Прочитал интересную статью.

Мигранты – двигатель экономики США. И тормоз – для России.
30% хайтек-компаний в США основаны мигрантами, 100 мигрантов в этой индустрии создают 262 рабочих места для американцев. В России же 63% гастарбайтеров трудятся «вчёрную», а бизнесмены признают, что лишь на 23% рабочих мест оправдано появление мигрантов.
Исследование Мадлен Заводны, профессора экономики в Agnes Scott College, показало, что 100 новых рабочих мест, занятых иностранными работниками в области науки и техники, дополнительно создают 262 рабочих места для граждан США.

В России.
«3,3 млн. (т.е. превысивших срок пребывания в России) незаконных мигрантов из СНГ попали в Россию, и почти все эти люди осели в мегаполисах. Большинство мигрантов-нарушителей приехали из Узбекистана (900 тысяч человек), с Украины (500 тысяч) и из Таджикистана (400 тысяч).
Всего же в нашей стране сегодня проживает 10,2 млн. иностранцев. Лидируют тут опять представители тех же трех стран. Из них только 1,5 миллиона из них трудятся законно на основании разрешения на работу».
Имеет ли экономический смысл держать в России гастарбайтеров? Хай-тек компаний, как в США, они не создают. Деньги не вкладывают, а, наоборот, вывозят.
мы можем подсчитать, а сколько даже при нынешней системе недополучает бюджет и социальные фонды из-за гастарбайтеров, работающих вчёрную. Из цифр Ромодановского мы помним, что 8,7 млн. гастарбайтеров трудятся без разрешения на работу. Даже если принять их среднюю зарплату в 15 тыс. руб., за год каждый недоплачивает подоходного налога 23 тыс. руб. Все вместе – 200 млрд. рублей. Если бы за этих людей работодатели ещё доплачивали, как за россиян, взносы ЕСН, то это дало бы около 550-600 млрд. руб. в год.

http://ttolk.ru/?p=16068
Возникает вопрос. Неужели об этом никто не знает? А если знают - зачем стимулируют миграцию в Россию? Ведь цифры доказали, что экономический эффект отрицательный. Что бы увеличить население? Но они едут в мегаполисы, а не в села.
Ваши мысли по этому поводу?

(399) А вы на вскидку с первого взгляда определяете гражданство?
(400) и чё?

2(404) Что-то я не замечаю миллионной очереди русских, желающих занять рабочие места, которые сейчас таджики занимают.

2(407) Ну, так можно оправдать и торговлю наркотой. Мол надо ж как-то детей кормить.

(408) Зачем вообще что-то определять на глаз? У человека есть паспорт, там указано гражданство. Гражданство РФ - чисти себе снег дальше на здоровье. Гражданство иной страны - будь любезен показать трудовую визу / разрешение на работу. Есть - чисти себе снег дальше на здоровье. Нет - пройдемте.

(409) наши безработные на Лексусах обычно разъезжают по делам, им не до очередей

(411) Пройдемте куда?

(411) Понятно. О законе дающем право проверки документов вы даже не слышали.
Ну допустим с нелегалами из Азии тут более-менее ситуация от вас понятна ( хотя как вы сможете отличить Якута от китайца не понятно).
А что-ж делать с европейскими нелегалами (например с Украинками, белорусами)?

(410) В своем предыдущем посте ты именно это и сделал.

2(415) Постом (409) я оправдывал торговлю наркотой? О, как...

(413) В отдел полиции Дальний.
(414) Якута от китайца отличить элементарно - у якута есть паспорт гражданина РФ. Тем же способом отличаем нелегалов из Украины и РБ.

(411) Нет. Ну все таки куда?
Вот говорят что мигрантов миллионы (верю). Вот куда пойдут миллионы? Практически?
И как сделать так, чтобы на их место не пришли другие миллионы? Практически? Стена? Нереально. Сделать так, чтобы им здесь было хуже, чем у себя? Но как должно быть это "хуже" в реальности? Подумай сам.

(416) Ты экономическими соображениями оправдал нарушение принципов более высокого порядка.

(417) Отдел полиции вместит несколько миллионов человек?

(420) Отделов полиции в стране боше одного, а нелегалов необязательно вести всех сразу, можно и по очереди.

2(419) Переведи.

(417) Ну допустим полиции дадут права без причины останавливать любого прохожего и требовать от него доказательства гражданства.
Дальше.
Какие документы неграждане должны предоставить о том что
а) работают
б) нелегально

(422) Ты оправдываешь труд мигрантов, тем что русские не хотят работать на тех же условиях.
С экономической точки зрения - ты прав. Но это правота ничуть не лучше правоты наркодилера.

(421) По-очереди, говоришь? А куда денуться те, кого раньше привели?

а что мешает эти миллионы незаконных мигрантов выслать за счет страны, гражданами которой они являются?

2(424) Я об условиях вообще ни слова не сказал. Не надо придумывать.

(426) А эта самая страна согласится платить?
Особенно с учетом того, что завтра они все благополучно вернутся сюда?

(427) Ну это же - очевидно. Нет миллионных очередей, потому что нет условий.

2(429) Или нет миллионов реально безработных? Или эти безработные считают ниже своего достоинства заниматься этой работой? Вот ты за сколько пойдешь мусор тягать?

откажется - на зону для государства лес валить/варежки шить и пока не заработает денег на билет обратно за вычетом расходов по своему содержанию

(423) А нет никакой необходимости останавливать прохожих. Отлавливать нелегалов нужно там, где они работают.

(425) Мы это уже обсуждали. Неважно, их можно вообще отпустить. Главное, чтобы они работодателя своего сдали. Вот его и наказывать.

(430) Ну ты снова все к баблу сводишь.
Ну не нужны здесь мигранты из Средней Азии.
И не важно за сколько они готовы работать. Хоть забесплатно. Также, как неважно сколько может наркодилер заработать. Лучше не работать.

(433) Бей своих, чтоб чужие боялись.
Каким образом твои меры повлияют на численность миграетов?

(431) А "заработав" таким образом на билет, он слетает на два дня домой и тут же вернется обратно. Причем сразу же в знакомую зону. Работа есть, еда есть. Что ему еще нужно? И таких 10 миллионов. Ты правда этого хочешь?

2(434) Ну, опиши просто условия, по которым ты готов заниматься мусором.

(435) Елы-палы. Посади 10 работодателей, набравших нелегалов - остальные зарекутся с нелегалами работать. Все, для нелегалов нет работы. Нет работы - нет и самих нелегалов.

2(438) Круто... И че в США так парятся по этому поводу?... Взяли бы и сделали!

(438) Есть безработные нелегалы.

(440) А живут безработные нелегалы на какие средства?

(432) Доказательством работы является оплата, а с этим тут всё нормально. Есть "мёртвые души" за которых получают деньги именно нелегалы.

(441) Им родственники из Таджикистана переводят:)

(439) У них так нельзя - там, как известно, демократия, права человека и все такое. А у нас тоталитарный режим. Вот пусть тоталитарный режим и покажет свои преимущества.

(436) Да. Они сюда приезжают чтобы домой деньги отправлять.
Поэтому надо бороться именно с этим.

(437) Ну что ты хочешь доказать?
Ну поставлю я традиционные от 100. Но ведь найдутся русские люди попроще. Это - экономика.
Вопрос в том, чтобы исключить из аукциона мигрантов. По внеэкономическим соображениям.

(442) Что нормально? Если мигрант официально оформлен, имеет трудовой договор, получает зарплату и платит с нее положенные налоги, это не нелегал, а очень даже приличный трудовой мигрант.

(444) Я тебе открою секрет. Они в США так и делали, как ты предлагаешь (несмотря на демократию). Бестолку. Пришлость стену строить.

(441) Твоя ошибка в том, что ты примериваешь ситуацию на себя. Да им все равно на что жить. Хоть с помойки питаться. Все лучше, чем у себя. В этом-то и проблема.

(445) Тогда они сюда все приедут, чтобы никому переводить не надо было.

(447) Это не нормально, но пока ни одного легального способа отсеивания нелегалов я не услышал.

У нас наука и техника в загоне. Тут никакие мигранты не помогут. Чтобы заниматься наукой и техникой, мигрантам должно быть выгодно заниматься этими областями. Пока же получается, что у нас улицы мести выгоднее, чем заниматься высокими технологиями. Так что как государство дело поставило, так все и работает...

(449) Они к какому-то другому биологическому виду принадлежат, что-ли? Обычные люди, просто бедные. Не будет возможности заработать у нас, поедут на Украину, в Казахстан.

(0)>Неужели об этом никто не знает?
- Статья - передергивание и обман.

>А если знают - зачем стимулируют миграцию в Россию?
- Миграция в Россию экономически выгодна, поэтому ее никому стимулировать не надо, а вот чтобы ее остановить, нужно приложить недюжинные усилия..

>Ведь цифры доказали, что экономический эффект отрицательный.
- Экономический эффект от увеличения численности работающего населения ВСЕГДА положительный. Больше людей работают - больше производят.

Это я ответил на вопросы, а так хочу добавить:
Отказ от мигрантов будет означать:
-Для государства в целом: снижение показателей, ВВП, Сокращение госпрограмм из-за увеличения стоимости труда.
-Для населения - ускорение инфляции вследствии удорожания стоимости товаров и услуг.

США в отличие от России имеют программу, стимулирующую приезд высокообразованных мигрантов, но все равно остановить  эммиграцию низкообразованных они не в состоянии. Уже сейчас в США белых менее 50% населения.
Пример страны, отказавшейся от миграции - Япония, где 10 лет рост ввп практически нулевой + долги колоссальные.

По поводу того, хороша миграция или плоха - мне точно ответить сложно, смотря с какой стороны смотреть.
Если смотреть с точки зрения цифр и денег - то это однозначно хорошо.
Если кому-то не нравится эстетический вид граждан таджикистана - то ему плохо.
Конечно, было бы лучше иметь рождаемость под 3 ребенка на женщину - Но этого у нас нет - это ФАКТ, и в таких условиях либо нужно жить с мигрантами либо держать границу на замке, пока это возможно (а рано или подзно это станет невозможно).

(451) Тебя незаконность рейдов с проверками паспортов смущает?

(455) Т.е. для тебя пофиг, что за отсутствие документов потвержающих твоё гражданство и факта получения денегза работу прямо в любое время суток  тебя могут задержать "до выяснения личности, просто по доносу твоего конкурента или уволеного сотрудника?

(447) Вот правильно! Давайте всем мигрантам устроим официальную хорошую жизнь.
Сегодня их 3 миллиона. Завтра будет 33. А послезавтра уже и вопрос с ассимиляцией развернется на 180 градусов.

(457) также как вопрос с ассимиляцией в среднеазиатских республиках решился в 90-е годы?

(456) Хватит передергивать уже, а? Я пишу про рейды на объекты, где могут работать нелегалы, а ты про "любое время суток". Нет никакой необходимости ловить прохожих и проверять у них документы, расслабься.

(457) С чего бы их стало 33 миллиона? Ну, только если мы этого сами захотим. Про квоты забыл?

(0) фигня, таджики едут в мегаполисы потому что там есть для них работа, кто будет подметать, мыть, мешать цемент и класть кирпичи? даже в харчевне нашим запа*ло работать, так что нечего мигрантов винить, а прежде всего предлагаю пойти подметать двроы сторонникам нацменьшинств, тогда и поговорим..

Мигранты, безправные, выгодны ТОЛЬКО рабовладельцам и чиновникам!

(0) хрень вся в том что ни рейды нужно организовывать а стрелять рабовлядельцев и чиновников

(460) Мы-то с тобой может и не забудем. Только мигранту все эти квоты пофиг. Вот он уже здесь (границы-то нет и не будет). Вот он уже не влезает в квоту. И таких 10 миллионов. Что дальше?

(461) В Японии хозяин вынужден платить мигранту 130% от средней ЗП по специальности в отрасли.

(463) +1000500!

(457) Если прямо завтра их будет 33 - то будет хуже, экономика не способна так резко увеличить число рабочих мест. Постепенно - может.
А по поводу вопроса с ассимиляцией нужно четко сформулировать, что мы хоим иметь. Что - хорошо, а что - плохо.
Я описывал проблему с точки зрения экономики. С точки зрения экономики - много произведенного продукта - хорошо, мало - плохо.
Если вы хотите посмотреть на проблему под другим углом - сформулируйте цели. Хорошо - плохо.

(464) Да ничего не будет. Посмотрят достопримечательности, поскучают и поедут туда, где для них есть работа. Если в РФ они не смогут трудоустроиться, долго тут они не задержатся.

(465) К сожалению, Япония нам не пример.
Во-первых у них есть естественная "стена". Острова и хорошая береговая охрана.
Во-вторых весьма специфический менталитет, который позволил, например, лего и просто избавиться от всех (абсолютно) детишек-потомков морских пехотинцев США.

(469) А что там было с детишками-потомками пехотинцев США?

(467) Проблема в том, что если оставить все как есть, формулировать: что есть хорошо, а что плохо, будем уже не мы.

(470) Их выгнали из страны.

(467) Про качество произведенного продукта не забудь - лучше пусть будет меньше, но более качественного продукта, чем г...на на палочке.

+(471) А насчет объема продукта. Ну, например, давайте начнем всякие чужие опасные отходы (химические, радиактивные) у себя хранить. С точки зрения экономики - очень эффективно.

(471) Для начала неплохо бы сформулировать, кто такие МЫ:
-Люди на земле.
-Граждане России
-Русские
-Руссие и люди, считающие себя такими (многие корейцы, украницы, армяне, таджики, афганцы тоже считают себя русскими)

И потом лично я и сейчас ничего особо не формулирую - меня никто ни о чем не спрашивает, кроме как на форуме.
А в будущем 50-100 лет меня уже не будет, так что Я точно ничего формулировать не буду. Нужно уточнить, кто такие Мы - и от этого плясать.

Если под МЫ понимать Граждане России, то не надо забывать, что сюда входят Даги и Чеченцы, Татары и по российским законам они могут жить где хотят и работать где хотят.
И если мы говорим о мы - "Граждане России" то мы говорим о стране в которой коэффициент фертильности равен 1,537.
С такой рождаемостью я бы не стал сильно расчитывать, что в отдаленном будущем Мы(сегодняшние граждане России и их потомки) будем диктовать свои условия даже в границах России.

(472) чето они совсем нетолерантно ))) "гибрид? вали к папашке!"

мое мнение - ничем, только вред...

(476) Нулевая толерантность.

(475) Ты нашел неплохой способ уйти от проблемы: "кто такие МЫ? непонимаю!"

(479) Я, наверное, просто пытаюсь показать один из вероятных способов решения проблемы: вбить мигрантам в голову, что они - тоже Русские.
Ну или увеличивать рождаемость.
Иначе проблема нерешаема.

(480) Что за чушь? Человек может сменить фамилию, но не этническую принадлежность.

(481) Да ну? Мы тут тоже собрались Древляне - Поляне - Кривичи?
А американцы что за нация, откуда?
Почитай про этнический состав США: http://prousa.ru/ethnic_groups

(0) Выгодны тем, что за 100$/месяц будут трубопроводы обслуживать и не вякать на произвол и беззаконие

(482) Спасибо, ты сам подтвердил мои слова - даже в США существует множество этнических групп.

(482) Что касается нас - то я считаю, что древлян, кривичей, полян можно отнести к одной этнической группе.

(0) Мне не попадалась ни одного внятного экономического обоснования, претендующего на академичность, рассматривающего голословные объяснения "России нужно 20 миллионов иммигрантов" . Надо повышать внутреннюю миграцию  - те же моногорода, депрессивные регионы. Трудовые резервы есть и не малые. А с учетом роста производительности труда дешевая рабочая сила так и так должна отходить на задний план

(484) Да, в США существует множесто этнических групп. Но если спросить их: кто они по национальности - абсолютное большинство ответит: мы - американцы.
И если понадобится, они за свою Америку будут драться (по карйней мере на словах).

(486) ага, щас все бросят в Пикалево свои квартиры и рванут сшибая столбы в Питер, чтобы работать дворником и жить в общежитии, да?
шика-арно...

(487) В кино тоже как ни посмотришь - сплошная толерантность в США, на деле же там люди сильно разрознены по расовым признакам.

Раньше в магазине можно было с продавцом хоть парой слов перекинуться, что-то спросить. Сейчас угрюмая девушка-узбек хмуро подает товар, да и не всегда тот, который называешь.

(487)Ты долго жил в США?

А вот как борятся в Европе с притоком из Средней азии
http://pan-baklazhan.livejournal.com/34831.html

(489) Да, я говорил скорее про белых. Как там Белые - Латиносы - Черные уживаются не знаю.
(491) Я никогда не жил в США.

(454) И что Россию заселить таджиками и азерами?

(0) В США 11 млн нелегальных мигрантов. И это не выпускники лучших вузов латинской америки.

(493) Откуда информация про "мы американцы"? Из кино?

(494) лишайных негров завозить еще, у них расценки ниже.

+(495) Это латиноамериканская гопота

(493) Ну и у нас белые отлично уживаются друг с другом. Последний межнациональный конфликт с немцами был 67 лет назад)

(500)пиццот

(489) +1. и не только по рассовым. Японцы враждуют с китайцами. Все белые терпеть не могут итальянцев и т.п.

(501) россияне нормально относятся к итальянцам, хоть и белые.

(502) я про штаты писал. если ты тоже про штаты, то там нет россиян, есть русские.

(454) Кстати, вот это вот:
>Отказ от мигрантов будет означать:
>-Для государства в целом: снижение показателей, ВВП, >Сокращение госпрограмм из-за увеличения стоимости труда.
>-Для населения - ускорение инфляции вследствии удорожания стоимости товаров и услуг.
мягко говоря, неправда.

(504) Конкретно в чём неправда?
В том что в стоимость вашей квартплаты не будет включен ванька-алкаш с "отстатыщ вместо не пьющего по религиозным соображениям кавказец за МРОТ?

(42) лично я вижу только 1го из 5/6 русского...

(501)потому что Итальянцы белые остались тока на Севере и то потому что он (Север Италии) был под Германией лет 400