Смерть трехлетнего Максима Кузьмина, усыновленного в прошлом году в России, стала последствием несчастного случая. Об этом сообщил шериф округа Эктор штата Техас Марк Дональдсон, передает Associated Press.

По словам М.Дональдсона, медицинская экспертиза, проведенная в ходе вскрытия тела М.Кузьмина, показала, что смерть ребенка наступила в результате внутреннего кровотечения, которое стало следствием разрыва артерии, произошедшего из-за получения закрытой травмы.

При этом летальный удар ребенок получил самостоятельно, следов, что он мог стать последствием чьих-то действий, нет. Также подчеркивается, что в организме ребенка не было обнаружено следов использования каких-либо медицинских препаратов

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/02/03/2013/847623.shtml

Помните предыдущий разговор на эту тему? Я вроде там сказал: "Посмотрим как будет идти расследование". Вот, посмотрели, расследовали. Мальчик сам себя убил. Есть еще противники закона об усыновлении детей гражданами сша?...

гм.. "Власти США" ="шериф округа Эктор штата Техас Марк Дональдсон"??

Продали ребенка в другую страну, какой смысл дергаться? Заботиться надо было в России.

(0) а есть доказательства что мальчик не сам себя убил?

(0) Ну раз в самой демократической стране экспертиза так показала, то значит это правда. Это Вам не какая-то там страна третьего мира типа рашки.

(1) А чем шериф не власть?

(4) а если у нас ребенок убился насмерть, то это чей заговор?

Щас начнут дураками прикидываться...

Интересно, когда начнут убивать пендосов-путешественников по России

(7) за что их убивать?

Как ребенок может сам себе поставить синяки в разных местах, от которых можно умереть? Ладно, понимаю бежал, упал, синяк. Но чтобы до смерти сам себя избил.

Ежедневно 2270 детей погибают в результате неумышленных травм или так называемых "несчастных случаев", которые можно было бы предотвратить. Об этом идет речь в докладе Всемирной организации здравоохранения, который будет обсуждаться в ходе 128-й сессии ее Исполнительного совета 17-25 января.
http://newsland.com/news/detail/id/616489/
Но Максим Кузьмин естественно не входит в это число, и его точно убили. Мда.

бред какой...
тупые пиндосы

(9) лично я себе не представляю, как ребенок может нанести себе множественные повреждения, в том числе внутренних органов, которые привели к смерти. возможно Сергей из (3) в курсе...

Проблемы индейцев шерифа не волнуют

(9) вроде русским языком написано -  травма живота.
Носился, и животом налетел на что-то.

(12) а как несколько тысяч детей в мире в день это делают?
См (15)

А сколько детей погибает в детских домах РФ, никто не задумывался?

+(17) и по этому поводу не раздувают такого пиара

(12) Ну, помнится один тут недавно, совершая самоубийство, себя пять раз ножом ударил... Так почему бы и в этом случае действительно нет?

(7) Статья 282 УК РФ

(4) Качество криминалистики, судопроизводства в США на порядок выше, чем в РФ. Только не делай вид, что тебе этого не известно.

(18) потому что большинство видимо не были детьми, либо давно уже забыли как ведут себя маленькие дети, либо думают что если каждую смерть не муссируют в новостях, значит смерть ребенка исключительный случай.

Вот например доклад ВОЗ
http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0005/98744/E92049R.pdf
Главнои? причинои? смерти среди детеи? в возрасте 5-19 лет являются непреднамеренные травмы. В 2004 г. от непред- намеренных травм в Европеи?ском регионе ВОЗ погибли 42000 детеи? и подростков в возрасте от 0 до 19 лет.

(22) т.е. то что раньше сообщалось о следах многочисленных побоев на теле ребенка мы больше рассматривать не будем? раз американский шериф сказал, что сам себя убил, значит так оно и есть...

(24) а есть фотки, подтверждающие побои или просто это слова одного удака?

(28) Это слова одного удака.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/03/130302_rn_moscow_rally_kuzmin.shtml

Гибель Максима Кузьмина: активисты выходят на митинг

Шествие в защиту детей, организованное движением "Русские матери" после гибели в США усыновленного в России ребенка, начинается около московской станции метро "Кропоткинская".
Как сообщали ранее российские агентства, организаторы требуют облегчить усыновление детей в России, вернуть брата Максима на родину и приостановить иностранное усыновление российских детей.
В митинге должны принять участие представители 80 организаций и партий, заявка подана на пять тысяч участников акции.

(20) Предлагаешь в темном туалете в рукав куртки шептать проклятия ?

(21) А я чего? Я же и говорю - раз самая демократическая экспертиза сказала, что сам себя избил до смерти - так оно и есть. Это только у нас Режим(с) надавил бы и нарисовали бы то, что нужно. Там такое невозможно.

(24) Как легко тебя в чем-то уверить. Откуда инфа о побоях?
Если тебе Астахов скажет что свинина импортируемая из штатов сделана из мяса усыновленных Российских детей - ты тоже поверишь?
Если у ребенка на теле синяки - это не значит что его кто-то бил. Маленькие дети постоянно падают и ударяются, и практически все имеют синяки на теле.

(31) А мне футбольные фанаты не нравятся. Я тоже должен призывать к их убийству?

(33) по-моему это тебя в чем-то легко уверить. где-то месяц во всех сми было про многочисленные побои, причем сами американцы об этом говорили, но после выступления шерифа разговор о многочисленных побоях тут же прекратился. и ты сразу поверил...

(33) вот то, что мериканы жестче относятся к детям - это правда.
Гулял как-то в парке мериканец с сыном на велосипедах. Папаша подстрекал сына съехать с горки. Сын поехал и нехило разложился, стал выть. Папаша даже с горки спускаться не стал - просто кричит ему, чтобы тот не выл и был мужчиной.

(36) Фанаты они наши, местечковые; не путай с крысами заморскими

(37) Пруф пожалуйста. Кроме Астахова об этом никто не говорил.

(39) Когда я вижу крыс, мне пофиг, заморские они или наши.

(38) Новая прадигма воспитания. У меня  много знакомых так воспитывают. Без сюсюканья. Упал - успокойся и встань.

(42) это не парадигма воспитания, а способ снизить потребность ребенка в родительском внимании. Проще говоря, папаша не хочет, чтобы ребенок приставал к нему со своими проблемами.

(43) правильно, ибо нефиг. Для этого, на худой конец, есть мама.

(7) давно поддерживаю эту идею
(8) за то что они убивают
(20) защищаешь пиндосов?

То говорят, что врач психотропные препараты прописал... То оказывается, что их не обнаружено...

(46) про психотропные препараты тоже говорил только Астахов.
Может они ему и были прописаны врачом. Когда-то. Но не сейчас.

(46) вообще смешно смотреть как русские ноют. Вон, приказали чеченцам разобрать всех детей из детских домов. Все, тема с усыновлениями и детскими домами в Чече закрыта.

(43) Нет, это именно прадигма воспитания. С мелкими проблемами ребенок должен справляться сам. Папаша на самом деле у моих знакомых всё свободное время проводит с ребенком, ни на шаг от него не отходит.

(43) нет, это способ выместить на своем ребенке злобу на своего отца

(50) Бред какой-то. Чтоб ребенок вырос не неженкой, а умел сам решать свои проблемы, его учат решать мелкие проблемы самомостоятельно с малолетства.

(47)
> про психотропные препараты тоже говорил только Астахов.

Адвокат приемных родителей погибшего в Техасе трехлетнего Максима Кузьмина из России Майкл Дж. Браун признал, что мальчик принимал назначенные медиками лекарства от так называемого синдрома дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ), передает в агентство Associated Press.

источник при желании можно найти

(52) И? врачи назначили ребенку препараты, и в этом виноваты родители?
Внимательно прочитай мой пост.

(0) Не могу понять Вашу пристрастность, сударь.

1. 50% - Несчастный случай
2. 50% - убийство

Даже, если п.2, что это меняет?

В России что ли нет нераскрытых убийств (или ненаказанных убийц)?

(54) Я бы разложил не так.
99% несчастный случай, 1% убийство.
примерно так статистика детской смертности от травм и выглядит. Следствие склоняется к тому что это несчастный случай. Астахов, который там явно не присутствовал почему-то (точнее понятно почему) уверен что это убийство.

Вообще - моё ИМХО, неплохо бы на него подать в суд на клевету. Ибо никаких доказательств, и даже просто оснований для своего вывода Астахов не приводит. Кроме того что ребенок вумер от травм, значит убийство. Но в Европе по данным ВОЗ 42000 детей умирают в год от травм. Он видимо не в курсе что это не убийства, а "детский травматизм".

(56) ну, основания для такого заявления у Астахова были...
"есть такое слов - НАДО"©
зы. Садальский его хорошо назвал...

Я с самого начала смотрю новости по этой теме, и честно говоря шокирован. Моё ИМХО любое подобное обвинение должно подтверждаться хоть какими-то доказательствами. А еще больше я шокирован, что люди верят его бездоказательным и безосновательным утверждениям.

А тут адвокат, юрист, делает вид что он не в курсе что вину определяет суд, и что недопустимо приличному, нормальному, вменяемому человеку выносить такие обвинения.

(0) А какие основания есть не доверять результатам экспертизы? Ну кроме заявлений Астахова конечно.

(60) теоретически - американские власти  заинтересованы доказать российским властям, что те обосрались.
впрочем, равно как и российские власти заинтересованы в "убийстве", чтобы показать, что не зря приняли "антимагнитский" закон (а судя по названию файла проекта закона - связь со смертями детей у закона гораздо меньшая, чем с "актом магнитского").

До этого не интересовался темой. Сделал поиск по его фамилии в livejournal. Походу ему пора в отставку. Очень "любит" его народ. И в (58) я конечно ошибся. Подавляющее большинство блогосферы ему не просто не верит, а всерьез его вообще не воспринимает.

(60) Хм.. Кагбэ в случае с Мерседесом Баркова не Вы ли орали, что экспертизе верить нельзя? Или я ошибся?

(61) Вопрос в том, а с чего вдруг вообще взяли что речь идет об убийстве? Для таких заявлений нужны хоть какие-нибудь основания. Закон Магнитского таким основанием не является.

(63) ошибся

(63) Так скажи всё-таки. Какие основания есть считать это убийством? Кроме бездокательных заявлений Астахова.

Хотя "разрыв аорты в результате травмы нанесенной самому себе" как-то странно выглядит.

(66) ХЗ. Но несколько недель мусолил про синяки и психотропные препараты в крови. Потом начали отмазываться, что лекарства врач прописал. Типа от гиперактивности (напомню, что во многих прошлых случаях дети тоже почему-то "гиперактивными" оказывались). Столько же пендосы тянули с экспертизой.

И тут вдруг разродились - все ок, ничего не было и т.п.

Даже если взять Вашу точку зрения - не обязаны ли родители применять все меры, чтобы обеспечить безопасность своего ребенка? И если травма случилась, то принять немедленные меры к спасению? И если травма имела место, то почему сразу о ней не заявить? Или ребенок тайно получил травмы, не жаловался ни на что и тихо умер?

Мутно тут все.

(63) там не только "экспертиза".. там еще "случайно выключенные" или "смтрящие не туда" камеры, еще что-то было...
т.е. "набор странностей и совпадений".

И с другой стороны - укрепляет ли доверие населения к собственной власти подобное поведение:
Ольга Баталина, член парламентской фракции «Единая Россия», заместитель секретаря Генерального совета партии:

"10 июля 2012 года Баталина эмоционально агитировала депутатов за ратификацию соглашения с США о международном усыновлении. То есть убеждала защитить право российских детей быть усыновленными в американских семьях.

«Отказ от ратификации бросает на произвол судьбы всех детей, которые по сути российской стороной никак не защищены. Они, к сожалению, не могут быть устроены для жизни на территории РФ», — гремела депутат на трибуне парламента.

Однако к зиме линия партии качнулась — и вместе с ней качнулась Баталина.

Уже 19 декабря 2012 года она клеймила саму себя пятимесячной давности:

«Это безнравственно — перекладывать заботу о российских детях на плечи граждан любой другой страны. Мы не имеем права лишать их родного дома, родной страны, возможности изучения родных традиций...»"
http://www.echo.msk.ru/blog/yashin/1019168-echo/
------------------------------------------------------
Так что стоит крепко подумать прежде чем принимать на веру порой популистские заявления, зачастую значащие с трибун и в сми из уст обличенных властью.
Выводы нужно делать самостоятельно.

(68) ну, на разрыв аорты пожаловаться можно и не успеть...

(67) Википедия пишет что возникает либо ввиду болезней, либо из-за закрытой травмы брюшной полости. Налетел животом на что-то.

(68) Ничего не понял кто мусолил психотропные препараты, и в каком месте было затягивание. Сколько обычно длится подобная экспертиза?

мне лично из всех этих историй с гибелью детей ясно
что пиндосцы очень лояльны к своим гражданам, эта
лояльность проявляется в том, что нести репутационные потери
осуждая граждан Империи Добра никто не будет из-за какого то
дитеныша унтерменша. По сути, как то так.

(70) а что, она одна такая?
они там все такие :-)))

кстати, как там мусье Астахов поживает? Защитник педофилов в судах.

Да, для борьбы с педофилами г-н Астахов сделал очень много. Давайте вспомним одно нашумевшее дело 2005 года. Бабушка, жившая с внучкой (папа умер, мама бросила в младенчестве), чтобы заработать на пропитание, сдала комнату в своей двухкомнатной квартире молодому таджику Бахтиору. Бахтиор совратил 10-летнюю девочку, в 11 лет она родила. Андрей Малахов сделал не одну, а целых две или три передачи, в которых рассказал об этих замечательных современных Ромео и Джельетте. Ромео, мол, ужасно рад ребеночку и в любой момент готов на своей Джульетте жениться. Но началось следствие, на котором выяснилось, что 14-летний Бахтиор оказался 18-летним Хабибулой Пахтахоновым из Душанбе, который находился в России нелегально и по чужим документам. Однажды его уже депортировали из России за правонарушения, но он решил вернуться по паспорту брата - и вот в Москве его настигла неожиданная любовь в лице ребенка-сироты. Педофилу грозила зона, а что на зоне делают с растлителями десятилетних детей, мы знаем.

И тут нищему Хабибуле, работавшему грузчиком в овощном магазине, неожиданно пришел на помощь один из самых дорогих московских адвокатов - Павел Астахов....

http://stringer-news.com/Publication.mhtml?Part=48&PubID=24608

+73 то есть приговоры суда, экспертиза и проч.
служат политической цели в (73).

(68) А разве у гиперактивных детей не выше риск смерти от детского травматизма?
Не совсем понял что значит "неожиданно оказался гиперактивным" - чего в этом неожиданного?

(75) Пелогиньтесь, Хабибула.

(73) Это уже теория заговора.

(77) насколько я понял, у них это очень популярный диагноз....

(79) то есть? Для тебя все ясно и прозрачно в принимаемых решениях свыше?

+81 Ты можешь открыто озвучить мотивы или все ж есть что от тебя скрывают?

Амеров понять могу. Их адвокатов здесь нет.

вообще то быть под санкцией любому государству унизительно.
Имею ввиду "Список Магнитского", а до этого "Джексон-Веник",
ну РФ ответила соответственно, причем повод для санкций
более целесооббразен-гибель детей.

интерфакс, кстати, цитирует уполномоченного МИД Долгова  "случайный разрыв брыжейки тонкой кишки"
http://www.interfax.ru/world/txt.asp?id=293394
От удара в живот такое вполне возможно.

Прежде, чем поднимать хай в СМИ, надо бы объективно разобраться в вопросе.

(81) в смысле? Я просто как любой нормальный человек понимаю что нельзя бездоказательно обвинять в убийстве. Ребенка вчера в Питере случайно не Астахов убил? А то как то странно - ружье, алименты, следствие молчит...

+(70) Не бывает так что одни кристально чистые и хорошие, а другие плохие. Но когда в (0) я читаю [противники закона об усыновлении детей гражданами сша] я чувствую фальш и ложь, пропаганду и эксплуатацию темы в политических целях.
Смерть ребенка - трагедия, ложь возможна и со стороны США, но печальна в первую очередь фальшивость наших защитников и неспособность по настоящему заниматься темой.

(72) Если судить по нашим экспертизам, то 2-5 дней обычно. В случае с ДТП, смертью на производстве и пр. Потом отдают тело для захоронения и заключение о смерти выдают.

(84) С точки зрения депутата-единороса-мультимиллионера конечно.

получается не мог он себе травму нанести, значит всё-таки били

(77) Вы много знаете детей своих друзей и знакомых, которых лечат от "гиперактивности" психотропными препаратами?

(87) я вообще то про то как ты очень удачно
парировал аргументы, назвав их "теорией заговора".
? ну и с учетом (81) и (82) ответь:заговор против чего(кого)?

(84) поводом для санкций гибель детей не являлась. Несмотря на гибель детей - "прорабатывали" соглашение.
поводом явился "акт магнитского"

(91) получается, что так. Хотя не понимаю смысла - пройти весь этот геморрой с усыновлением, и потом начать приемных детей избивать... Если это, конечно, было так..

(91) почему не мог?

Жесть какая-то ))
Одни за продажу детей, другие за то чтобы они гнили в местных детдомах ))

(94) ты про закон Димы Яковлева?

(96) по логике, он же под седативными был

(95) Не все осознают заранее всего, с чем придется столкнутся.

(99) он же бегал на площадке.

А не американский-ли шпиён у нас NS ?

(101) ну да, упал или нткнулся на что нить, что привело к внутренним повреждениям...и так несколько раз.

(95) ну дык, им же за каждого усыновленного бабла на содержание башляют ))

(97) Про "гнили в местных детдомах" подробнее можно?

(97) Посмотрите в предыдущих ветках на эту тему. Некоторые мистяне утверждают, что наши детдома это рай.

(103), (104), (105) - бегом на марш!

[Секретарь генсовета "Единой России", вице-спикер Госдумы Сергей Неверов сообщил, что вместе с семьей примет участие в "Марше в защиту детей", который планируется в Москве 2 марта, сообщает "Интерфакс".]
http://publicpost.ru/news/id/2858371/

(105) подними .опку и прогуляйся рядом с детдомом и все поймешь

(102) да, мне госдеп платит за очернение Астахова.

(103) ну а потом дитё наглоталось таблеток.
Родители были не в курсе.

(108) рядом? а зайти слабо?

(103) почитай ветку. По данным ВОЗ в 2004 году в Европе умерло 42000 детей от детского травматизма. Вот где всемирный заговор против тебя. На самом деле всех этих детей убила ВОЗ.

(112) а че я там забыл?

(101) да как-то даже после валерьянки не особо бегать тянет )

(109) причем тут Астахов

(109) видишь ли, дорогой, платят тебе или не платят
это твое дело, но невооруженным взгядом видно, что презумпция невиновности распространяется тобой и не тебе подобным умным людям, только на одну страну.
Прости не мог удержаться от приступа теории заговора.

(114) а че тогда клевету разводишь?

(109)  Где записаться в очерните ли? Какие расценки?

(106)  В детдоме рая не может быть по-определению. Речь о том, что там сейчас далеко не так хреново, как представляют.

(97) предлагаешь им жить на улице?

(117) еще раз могу повторить - для любых обвинений в убийстве нужны основания. Самое интересное - что из всех наших официальных лиц об убийстве говорит только одно.

(117)" распространяется тобой и не тебе подобным умным людям= распространяется тобой и тебе подобным умным людям"

(98) я про  закон №272-ФЗ от 28.12.2012.

Тут уже приводилась ссылка на сайт госдумы.

(121) Пиндосцы вроде ж уже ответили:родители не причем.
как не при чем и сварившийся заживо в авто Дима Яковлев.

(120) ты не поверишь, но это не моя проблема.
И если честно, я за то чтобы их продавали куда подальше, нех безпризорщину плодить

(122) я не наркоман, а вот гниют наркоманы

(121) разве? вроде и следственный комитет заявлял (заявил, что это убийство, после заявления возбудил уголовное дело по статье "убийство, а после - запросил данные о смерти"). Ну, и депутаты тоже...

(119) у них бюджет не резиновый. Самому не хватает :)

(129) и детдомовские, которые постоянно под ягой и крокодилом

(131) то есть ты на общественных началах?

(130) разве? Следственный комитет не может ничего заявлять до окончания расследования.

(135) все ж человеческий суд он все ж отличается от юридического. И это отличие отнюдь не запрещает что то
там обсуждать и кого то там осуждать и негодовать.
Швабода, май френ. Такая швабода.

(136) он официальное лицо. А официальному лицу недопустимо бросаться голословными утверждениями.

Всё - пиндосы сёдня секвестировались и провалились.
Теперь нашим оппам будет не на что жить.

(135) это же российский следственный комитет.
он может.

(0)У нас люди сами себе по 5 ножевых в сердце наносят.

(137)
— Эх, Никанор Иванович! — задушевно воскликнул неизвестный. — Что такое официальное лицо или неофициальное? Все это зависит от того, с какой точки зрения смотреть на предмет. Все это, Никанор Иванович, зыбко и условно. Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное! А бывает и наоборот, и еще как бывает! (с)

(139) поискал - ничего не нашел. Нашел только что по заявлению Астахова СК завели уголовное дело.

(140) а что в этом сложного?

(140) У американцев круче. У них даже малыши на такое способны.

(144) Ты еще царевича Дмитрия сейчас вспомни...

Все в мире происходит по воле божьей.

(133) опять клевета

http://interfax.ru/world/txt.asp?id=291146
А вот с чего всё началось. Изначально Астахов врал что убийство - по версии следствия.

(0) сначало факт смерти скрывался...с чего-бы это если всё чисто? Потом всплыл каки-то данные про ушибы и садины (которые приёмными родителями как-то обосновываться пытались), про психотропные препараты (со слов прёмныхродителей это было прописан медиками), а потом вдруг экспертиза делает для властей своей страны очень удобные выводы в т.ч. что никаких побоев ни каких препаратов...

ТС, прикрути голосовалку, неплохо-бы посчитать всех у кого словосочетание "власти США считают" отключает мозг.

(133) ты сам хоть одного детдомовского видел? Пруф будет?

(149) а кем он скрывался и от кого?

(151) насколько помню было соглашение по которому они должны мониторит условия жизни детей усыновлённых из нашей страны и передавать нам... ну а про смерть не передали - дело-то жиетйское ничего особенного

(152) мы же вышли из всех соглашений. Ребенок разве был гражданином России?

(142) ты лучше скажи, алгоритм безусловной оптимизации
с гарантированной сходимостью для нескольких тысяч параметров?
извиняюсь за оффтоп

+154 в смысле нашел?

(154) нет ни одного с гарантированной сходимостью.
Все зависит от вида функции. На простых будут работать любые методы.

(152) позиция МИД РФ:
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/8F4D31E9653E0E5944257AEE0054CA78

Какие-либо иные трактовки, попытки исказить суть нашей позиции неприемлемы. Действие упомянутого Соглашения нами прекращено.
09.01.13

(156) я нашел, квадратичная форма

(153)Ну вот, оказывается пацанчик сразу родился в РФ от граждан РФ сразу американцем! Вы думаете прежде чем писать?

+158 в смысле СКО

в условиях шума лучше пользоваться чем-либо типа нелдера-мида.

еще раз прошу прощения за офф

(161) ууууу как все запущено. :)

(159) с какой стати кто-то в сша должен сообщать о смерти американского ребенка?

(164) так вроде договаривались

(165) так вроде наши вышли из всех соглашений.

(166) не слыхал, когда это мы успели?

(167) см (157)

(167)  с первого января этого года. Может слышал - шумихи в прессе много было, дело Димы Яковлева и т.д.

(164) а с какой стати мы должны доказывать что Магницкий умер из-за проблем со здоровьем и т.п.

(170) Не должны. Зачем это доказывать?

(171) значит закон Магнитского приняли без доказательств?

(172) любая страна может запретить въезд кому либо без объяснений.

Это внутреннее дело этой страны.

(173) ну и тогда зачем нужен был "акт магнитского"? :-)

(174) ну хорошо, списали мы смерти Димы Яковлева, Максима Кузьмина и других детишек. Нам ведб не обязаны объяснять зачем убили этих ребятишек и почему не засудили убийц.
Дальше что?
Не обращать в дальнейшем никакого внимания на следующих убитых, так изнасилованных?

А другое дело, что обоснованных подозрений в адрес членов пресловутого "списка" -  более чем достаточно. А расследование более чем странное.
а браудер - имел возможность пролоббировать этот список и закон в  качестве мести.

(176) С чего ты взял что это убийства?
Еще раз тебе повторю - от детского травматизма в год в Европе умирает 42000 детей.

(175) Чтоб показать свое отношение к соблюдению в России прав человека.

(176) ну собственно для этого и прорабатывалось упомянутое Соглашение. подписанное в 2011, ратифицированное летом 2012, вступившее в действие с 01.11.12

(178)1.не умирает а умерло в 2004г.
2.Европа != США.

+ (181) и потом речь не про маленьких детей в том реферате а по 19 лет! У переростков больше возможностей убиться, не?

(181) То есть в США по причине детского травматизма никто не умирает, и это всё убийства?

(179) да в общем-то им нас рать на "права человека в россии". по крайней мере, сильно пофиг.
а возможность ткнуть нас носом в дерьмо - появилась.
ну, собственно, наши решили не отмываться, а ответить симметрично: набрать полный рот дерьма и плюнуть. Набрать, кстати, получилось....

(182) Не. В ветке ссылка на доклад ВОЗ - прочитай.

(184) Я думаю что там всё было круче. Вряд ли Магницкий сам накопал инфу - скорей всего это госдеп.

(185) дайте ссылку

(186) какую именно инфу?

(188) Про налоговые.

(187) см (22)

(189) может быть.

(164) он был гражданином РФ

(192) В момент смерти?

(190) а самому почитать? повторю:
1.не умирает а умерло в 2004г.
2.Европа != США.

(194) Я и говорю. В Европе умирают, а в США нет. В США их убивают. В США другие дети, они не бегают, не играют и не качаются на качелях.

(193) у него было двойное гражданство

(196) По усыновленным детям власти США сообщали согласно подписанным соглашениям. Мы из этих соглашений вышли, поэтому власти США посчитали что они вправе об этом не сообщать.

(197) мало ли что они решили, они обязаны

(198) Согласно соглашениям из которых мы вышли?
Согласно какому закону они обязаны сообщать?

(198) обязаны - на основании чего?

(196) Тем не менее, как усыновленый ребенок он находился под юрисдикцией сша. по-моему, они даже на консульсом учете РФ не числились - ибо туда стваят либо по личному заявлению, либо по заявлению опекунов и т.п.

(199)(200) т.е. если умрёт посол США, то можно не сообщать?

(192) это звучит гордо?

(202) у него двойное гражданство и нет родственников в сша?

(204) ключевое здесь, что он гражданин США

(202) что сказать-то хотел?
все-таки приведи юридический акт, на основании которого америкосы должны были сообщить. кстати, кому?

(195) а в Европе их не убивают? - Вы сами верите тому что пишите?

да везде детей убивают

(208) но не везде убийц отмазывают

какое грозное лицо у Астахова: http://interfax.ru/world/txt.asp?id=293319 ))

(209) Везде убийцы ИНОГДА остаются безнаказанными.

(207) То есть ВОЗ участвует в заговоре? Прочитай седьмой пункт доклада. Там статистика по детям умершим от падения. Во всех странах мира дети умирают. Сами. В результате несчастных случаев.

И я так и не понял, откуда инфа про то что Максим Кузьмин был убит? От Астахова?

(206) ну для начала консулу, или у нас нет дипотношений с штатами?

(212) в результате преступной халатности взрослых

а не сами

(211) если речь про довольно очевидные случаи, то их не должно быть в принципе в стране в котрой провосудие работает

(214) Возможно часть в результате преступной халатности.
(216) И чего тут очевидного? откуда инфа про убийство?

(216) Эти случаи очевидны для предвзятых. Для меня здесь ничего ни очевидно.

(206) если у нас в России убъют Американца, кто-то обязан уведомить американскую сторону об этом или нет?

(216) Я тебе попробую обяснить. 18 февраля Астахов заявил что по мнению СЛЕДСТВИЯ ребенка убили. Но только следствие не в курсе, и кроме как Астахову никому такого не говорило.

(219) Если у этого Американца российское гражданство, то нет.

(219) А что, в Штатах кого-то убили?

(217)>про убийство?
про убийства, если что

(221) т.е. приобретение одних прав автоматически ограничивает в других правах?

удобно получается - убить заехавшего американца, посмертно дать гражданство и можно не сообщать

(222) "Ты не поверишь!" (с)

(224) Я не очень внимательно слушал новости. У Максима Кузьмина точно было российское гражданство?

Если да, то и в случае (219) и в случае Максима Кузьмина должны сообщить в течение какого-то промежутка времени.

Как долго может длиться этот период я не знаю.

+ (223) к примеру, все сведения получеы через интерпол а не от кровавой гэбни: http://www.km.ru/v-rossii/2011/12/20/vladimir-putin/v-dele-ubiistva-rossiiskogo-rebenka-v-ssha-poyavilis-shokiruyushc

(213) И дипотношения есть, и консул есть (только усыновленные дети на консульском учете не стоят), и даже посол.
только на основании чего они обязаны сообщать? найди. я не нашел.
гражданство РФ у детей сохраняется, но находятся усыновленные дети под юрисдикцией США, и их  смерть по идее - внутреннее дело США. Именно поэтому и разрабатывалось и подписывалось Соглашение. Из которого РФ вышла по собственной инициативе.

(224) Именно. Допустим, получив американское гражданство, ты потеряешь право избираться президентом РФ.

(229) а на основании чего не обязаны сообщать? найди

(230) сравнил тоже...

надо было во время выборов дать, например, заочно Обаме гражданство России - и он в пролете ))

(228) Если это правда, то жуть.

Остается только провести анализ из статистики и выяснить - какие из приемных родителей более жестоки, из России или из Америки?

У нас есть такая статистика (по несчастным случаям похожим на убийства) по приемным родителям из России?

(231) На основании чего Вы не обязаны сообщать в посольство США о результатах своих анализов?

(235) на основании ОТСУТСТВИЯ ГРАЖДАНСТВА США, и поэтому отсутствия прав и обязанностей по отношению к США.

(223) Даже по официальным российским заявлениям в первом случае не было убийства. А во втором случае об убийстве говорит человек - который на такие заявления не уполномочен.

(234) провести анализ из статистики на предмет ухода от наказания американцев, убивших РУССКИХ детей.
Про убивших американских не надо. Для них наказание неотвратимо и жёстко.

(238) Надо сравнивать и тех, и других...
И только потом делать выводы.

(238) Нормальный анализ может быть проведен на основании СРАВНЕНИЯ.

Кроме анализа в (238) нужно провести  анализ из статистики на предмет ухода от наказания русских, убивших РУССКИХ детей.

ну так действуйте

(240) это лишнее и к вопросу прямого отношения не имеет

(241) Уже когда-то пробовал. Тяжело искать у нас такую информацию.

(242) Нет это имеет прямое отношение к вопросу.

Чтобы понять, много убивают в Америке или мало нужно сравнить с какой-то другой страной (или лучше с несколькими странами).

(243) ну так соответствующие люди уже сделали

(244)+ Желательно, с нашей страной.

(244) нет, мы сравниваем русских и американских детей в аспекте дискриминации их прав, а не общий уровень преступности, который, кстати, в США намного выше.

http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2011/03/zk.jpg

(247) Хорошо разжую (244) более подробно.

Чтобы понять, много убивают в Америке родители детей из России или мало, нужно

СРАВНИТЬ процент убийства детей приемными родителями в Америке и процент убийства детей приемными родителями в России.

(248) Ну да, здесь США не на высоте.

Кстати. Местным адвокатам американского зверья хочу напомнить, что многие американцы недовольны американской системой воспитания детей и борятся с ней.
А система у них проста - подавить волю ребёнка любым способом.

(249) нет, нужно сравнить процент убийства американскими родителями своих американских детей и русских детей и процент наказания или ухода от ответственности их в обоих случаях, только и всего. И не надо сюда примешивать что-либо, не относящееся к делу.

(251) Все правда. А еще половина американцев мечтает уехать на ПМЖ в Россию из своей проклятой Америки...

+(252) а иначе получится круговая порука какая-то

(252) И это тоже нужно. Но и убийства русскими (российскими) родителями приемных детей посчитать тоже нужно. и процент понесших наказание...

(251) у Астахова набрался? Есть основание называть родителей Максима Кузьмина зверьем?

(255) а кто-нибудь считал? мне почему-то кажется, что если бы российских приемных детей умышленно или неумышленно убивали российские приемные родители, и при этом не несли никакого наказания, то сми уже бы утонуле в гамне от возмущения...

(255) а русские российские родители разве усыновляют американских детей??????

(251) Хм. Ни разу не слышал о "подавлении воли".
Наоборот - о "американском раздолбайстве в школах", "вольнице" - слышал.  Причем как от "родителей" (друг детства уехал в начале 90-х в сша, перезваниваемся изредка.), так и от "преподавателей" - слышал именно возмущение "американской вольницей" и мнение, что изрядной доли "советской школьной дисциплины" им бы не помешало...

(258) российские родители усыновляют российских детей. На американских детей мне как-то параллельно...
И мне пофиг, кто убивает российских детей - россияне или американцы. мне нужно, чтоб не убивали. и для этого нужно сравнить статистику убийств усыновленных детей в россии и в сша

(257) ну так и я о том же...

(260) найди хоть один случай, когда россияне усыновили хоть одного американского ребенка. Мы ведем речь о ДИСКРИМИНАЦИИ российских детей американцами, а не о чем-то другом.

Российские родители усыновили 0 (ноль) американских детей, поэтому и убили тоже НОЛЬ американских детей. Дальше можно не считать.

(262) Ты реально тупой?
мне насрать на дискриминацию. Я не хочу, чтобы российских деьтей убивали. Пофиг кто - русские или американцы.
а ты хочещь, чтобы их не убивали только американцы.
(263) причем тут американские дети?

(264)
> Я не хочу, чтобы российских деьтей убивали

Давай уточним. Это американские дети, у них американское гражданство. Россия не захотела их воспитывать, продала, а теперь пытается что-то требовать. Подлость есть с обеих сторон.

(264) 1. тупой реально ты. Я тоже хочу мир во всем мире, но пока существует США, этого никогда не будет.
2. при том же, причем русские дети.

http://www.vz.ru/news/2012/12/17/612373.html

Кто-то сверху нажил денег на детях, а теперь раздувает огонь народного гнева. Правду мы не узнаем.

(266) да все эти ссылки пустые, правды в них нет. Все говорят что им выгодно

(265) Россия их воспитывала в детских домах и полностью выполняла эту функцию, российское гражданство у усыновленных детей никто не отбирал. Не сама Россия предлагала США забрать детей,а США сами приезжали в Россию просили отдать детей в свои семьи, им ответили добром, а американцы ответили злом, поэтому "продала" - откровенная ложь.

(268) http://actualcomment.ru/news/25488/

А тем временем...

http://lenta.ru/news/2013/03/02/massovki/

Ха-ха!

(256) Я отец троих детей. А тебе пусть америкосы расскажут, что Кузьме Чак Норис нанёс удар со всей силы с ноги.
Ты поверишь. А я и не один врач не поверит.

(270)

В Госдуму внесен законопроект, запрещающий лишать гражданства РФ ребенка, усыновленного иностранными гражданами, до его совершеннолетия. Соответствующие изменения в статью 26 Закона «О гражданстве РФ» предложил депутат-единоросс Игорь Игошин. Действующая сейчас норма предусматривает возможность прекращения российского гражданства ребенка, если есть соответствующие заявления обоих усыновителей или единственного усыновителя.
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2013-02-28/2_kids.html

(273) об этом уже по БФМ говорили и куча сми написало. Астахов в печали.

(276) на массовка ру до сих пор объява о сборе народа висит

(272) Не поверишь, но я был ребенком. И отлично знаю что ребенок легко может налететь на сук, железяку, упасть на камень.

Кстати в пиндосии диагноз гиперактивности ставят достаточно многим  детям и сажают их на психотропы

(279) С разрывом внутренних органов?

(281) котлетка, друг мой, ты откуда это знаешь?

(281) Уверен - ни один амерофил своему ребёнку такого не сделает. Но амеров будет защищать как мать родную.

+(281)Странно что большинство развитых стран запрещает усыновление своих детей негражданами, однако наши борцуны и толерасты я так понимаю с этим категорически несогласны

(286) Я адвокат Правды.

(284)погугли СДВГ

(288) Только на вранье тебя изредка, да ловят...

(282) Без разрыва. Если один ребенок получил с разрывом, то не значит что все.
У меня было несколько сотрясений мозга, один раз зашивали голову, брат один раз попал в больницу с очень сильным сотрясением мозга.
Статистика ВОЗ говорит что смертность от детского травматизма очень высока во всем мире, повторю ссылку (22)
см. седьмой раздел.

(292) Адвокат дъявола?)

(288) Вот уже даже не смешно...

(292)ненаходишь странным что для европы 42000 детей в год чуть больше чем дохера

(295) Я и раньше знал что детский травматизм одна из основных причин детской смертности. ВОЗ всего лишь это подтверждает.

Били так что аорту разорвали... Офигеть. Че им психотерапевты американские то озверин прописывают вместо транков?

(294) А мне смешно, что сами американцы вот ни хрена не верят пропаганде своих властей. Ну есть небольшой процент зомбируемых.
А вот наши западоиды верят, млин. Причём ещё и уверены, что у них в черепной коробке есть серое вещество.

(296)да и детская смертность на таком уровне дохрена

(298)
>> сами американцы вот ни хрена не верят пропаганде своих властей

Это тебе твои чертики сказали?

(283) Теперь Америку давай.

Никогда в жизни не поверю, что родитель который утверждает что ребенок не может налететь на что-либо животом - хоть немного времени проводит со своими детьми.

(300) Американцы. Не надо их чёртиками называть. Народ там вполне вменяемый. Черти, бесы, шайтаны там во власти.

(276) О овно всплыло пропогандисткое - без этого никак.

(303) У тебя есть знакомые американцы? О_о

(282) запросто.
Из пионерлагеря, помнится, на скорой увозили пацана - с разрывом селезенки (пионерлагерь был ЮУЖД, родители если и не знакомые, то из одной структуры) -долбанулся  откуда-то, сам, на глазах десятка детей и вожатого. разборки большие были.
ну а уж качели-карусели...

(302) Не включай дурку. Тебе про разрыв внутренних органов говорят.
Есть хоть один знакомый врач. Позвони ему, прежде, чем тупить.

(305) Ты не поверишь.

(308) Точно. Не поверю.

(271) Господи... ваши и пожаловались для компрометации.

(306) Да. Такую травму можно получить от сильно раскаченных массивных качелей или падения с большой высоты на что-нибудь животом.

+(310) А вообще похоже Федоров прав... насчет СМИ.

(309) А как они Обаму ругают. Ты бы слышал.

(307) У него не было разрыва органов, и я не в курсе сколько силы нужно проложить к ребенку чтоб был разрыв аорты.
А ты знаешь? Откуда?

(310) Какие такие "ваши"? Ага, а еще в 19 веке одна унтер-офицерша была, так она вообще сама себя высекла...

http://massovki.ru/viewforum.php?f=12&sid=bd2173b96b71959a45ed9b83f7c6eb46

(304) Амеры сегодня урезали расходы на здравохранение и оборонку.
Резко урезали помощь Израилю.
Неужели нашим подрывникам не урезали?

Сентябрь 2007 года. В городе Сорочинск Оренбургской области 14-летний школьник в присутствии учителя и одноклассников подтянулся на турнике, после чего "присел и умер". "По заключению медиков, смерть наступила от разрыва аорты", — сказала представитель прокуратуры.
http://www.missus.ru/articles/family/kids/19-09-2012/fizra/7489

(313) А как в России ругают Путина, ты бы слышал... Но ты не услышишь, потому что, похоже, уши залил вместе с шарами.

+ (318) Его убили?

(319) В инете да - ругают, оглохнешь.
В России поругивают. А когда у нас в России власть не поругивали?

(321) Я ж говорю - залил...

Судя по (318) для разрыва аорты не обязательно "Такую травму можно получить от сильно раскаченных массивных качелей или падения с большой высоты на что-нибудь животом."

(323) я ж говорю: презумпция невиновности.
Иными словами:Друзьям-все, Врагам-закон.

На всякий случай повторю - Астахов заявил 18 февраля, что ребенок умер после избиения по данным следствия. Только следствие получается сказало это ему лично, всем остальным рассказав другую историю. Но ИМХО кто такой Астахов что ему американское следствие докладывало? У нас нет никаких соглашений, и вообще до окончания расследования никаких заявлений от следствия быть не могло.

Кто-то из них врет. Либо Астахов, либо следствие. Вопрос - кто? Ответ я думаю напрашивается.

(323) ну упал, ребенок, получил травму и так семь раз. Логически то все можно объяснить!
Не еврейский же, не американский-рксский же ребенок!

NS настолько глуп, что ждет официального вброса по поводу избиения ребенка от сша... ну ты и дурак

(327) У него одна травма - живота.

(328) Ты читать то умеешь? По словам Астахова именно американское следствие сказало что это убийство.

+327 кстати, чистая случайность, которая характеризует смерти остальных там десяти или сто, какая разница?
Дети же из варварской России? Таки да!
Этим все объясняется и чего тут холокосты разводить
людям со страшно гусскими фамилиями.

Ему неофициально сказало американское следствие? А кому еще оно неофициально докладывает? :)

(323) все-таки у него разрыв не аорты, а брызжейки тонкой кишки.

(330) Сирожа, ты мне скажи, если б это был еврейский
мальчик, Сирожа, ты бы тоже разводил кипучую логику на 300
с лишним постов? Ну вот таки-да, убился в России еврейский
мальчик от разрыва внутренних органов. Ты б тоже горой стоял за шправедливость?

(334) Честно говоря мне как-то побоку на еврейских мальчиков.

(330) там могут писать, говорить, что угодно. Ты можешь этим варьировать только здесь. Больше это читать никто не где не будет.  Мальчик уже умер. и это факт, а не твоя "письня" на 300 постов, об том что нас обманывают

(333) Так-же может возникнуть в результате физических нагрузок. Даже удара необязательно.

(336) Кто спорит что мальчик умер? Ты кому-то хочешь доказать что мальчик умер? Все это знают.
А вот что Астахов кивал на американское следствие - знают не все.

(332) Сирожа ты не находишь, что у тя как бы отсутствует чувство меры? Выражаемое в том, что у тя как бы отстутсвует чувство такта?
Ведь не полеты на Луну обсуждаем! Смерть!
Смерть ребятенка.
Ну сказал ты раз, ну два, но чтоб триста с гаком!
Что, смерть ребенка не может перекрыть твою любовь к истине,
скажи, Сирожа.

(338) ты чересчур серьезно воспринимаешь свои умственные способности, Сирожа, вот в чем твоя беда.
Ты себя переоцениваешь, дарагой. Отдохни.

(339) У тебя постов в этой ветке больше чем у меня. Где ты нашел 300 моих постов? Ребенок уже умер, а родители его живы. И кое-кто в политических интересах явно хочет их оклеветать.
(340) Завязывай с синькой. Это вредно.

(337) да хез. тем более - какие физические нагрузки у трехлетнего пацаненка, играющего возле дома...
А вот от удара - вполне  возможно.
а вот что там было на самом деле....
просто американцам сейчас выгоднее доказать, что пацаненок самоубился. даже если его убили.
а нашим выгодно доказать, что его убили, даже если он самоубился...
а астахов - ну, обгадился. невпервой нашей власти обгаживаться.... да и не последний раз...

(341) я только повторю:у тебя отсутствует чувство меры и
поэтому легкость в мыслях необычайная. Не знаю отчего эта легкость, но ты с ней завязывай.

(342) Наши ничего доказать не могут. У них есть данные только американского следствия, больше ничего.
После заявления Астахова - да, американцам намного выгодней доказать что убийства не было, даже если оно было.
Адвокат, юрист - мог сделать такое заявление? Он понимал что влияет на следствие?

(335) Если ты про Штушу - это из него синька льется, а не какашки.

(344) Он не обычный адвокат, он адвокат Дьявола.

(344) Когда есть команда сверху - на юридические тонкости плюют...

Да и чо то часто с русскими детьми в пендосии проблемы, да и не с русскими наверняка тоже

(348) ходят слухи что команды как раз не было.

(349) да и не в пендосии тоже.

(350) команда еще в декабре была.

Ты обвиняешь во лжи Астахова. А есть у тебя какие то факты ? Именно что Астахов врет. А не власти США ?

Сколько детей "СамоПоСебе" умерло за 2012 год. и сколько было наказанных ? почему тебя это не смущает ? тебя это забавляет и ты просто наш тут троллишь ?

+(353) Детей усыновленных из Росии в США

(352) а вот я и нашел правду. Астахов еще хуже желтых журналюг.
http://www.huffingtonpost.com/2013/02/18/laura-shatto-alan-shatto-adopted-son-death_n_2713295.html
Duesler said he could not immediately confirm or deny Russian allegations of abuse. Most US government offices were closed Monday in observance of a federal holiday.

А вот во что это превратилось у Астахова.

О том, что в США убит приемный ребенок из России, "Интерфаксу" заявил в понедельник уполномоченный при президенте по правам ребенка Павел Астахов. "Трехлетний Максим был избит, по версии следователей, приемной матерью, которая долгое время кормила его сильными психотропными препаратами, ссылаясь на то, что у него было психическое заболевание. У ребенка диагностированы многочисленные повреждения, в том числе травмы брюшной полости, многочисленные гематомы на голове и ногах", - сказал Астахов. Сейчас выясняется, в каком субъекте РФ родился и в каком приемном доме воспитывался мальчик.



Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/txt.asp?id=291146&sw=%C0%F1%F2%E0%F5%EE%E2&bd=2&bm=2&by=2013&ed=2&em=3&ey=2013&secid=0&mp=2&p=1

(353) да, есть. Повторю - Астахов заявил что убийство по версии американского следствия.  Могло американское следствие что-либо заявить до завершения следствия?

В (355) даты статей совпадают. В первой написано что действительно сказал следователь - Duesler, а во второй во что это превратил Астахов.

(356) ИМХО, могло. заявлять можно сколько угодно. Пока следствие еще не завершено.

Дык почему тебя не смущает, то что всех Убийц Родителей Русских детей, что были усыновлены из России в сша отпустили ? и просто "пригрозили пальчиком" ?

(356)Дай пруф что не могло и мы разойдемся

(359) в (355) что?

(358) потому что в США так же как и в России очень мягкие законы к причинению смерти по неосторожности. У нас тоже отпускают.

(361) http://www.zakonrf.info/uk/109/

что-то там ни слова, про то что отпускают...

(362) дают два года условно. Могу даже дела тебе найти.

(363) то-то и оно, что дела. а в сша дела есть? суды?...

(364) конечно. Я думаю что там есть суды. Иначе бы там была полная анархия.
Насчет Димы Яковлева - по нашим законам отец бы получил два года условно. ИМХО. Во всяком случае по подобным делам именно столько и давали, причем есть случаи двух лет условно за смерть двух детей.

(365) а сколько получили приемные родители Димы Яковлева в америке? насколько мне известно, они были полностью оправданы. ты немного ощущаешь разницу между осужден на два года, пусть и условно, и полностью оправдан?...

(368) прочитай.
http://pravo.ru/interpravo/practice/view/81201/
В пендосии немного другие законы.
Разницу я ощущаю, но в какой-нибудь гипотетической исламской стране, где за такое смертная казнь - не поймут Российских законов.

Таким образом, правосудие для российских приемных детей в Америке не отличается от правосудия для американских детей. Всего три оправдательных приговора, с которыми можно соглашаться или не соглашаться, но в любом случае они не выходят за рамки обычной судебной практики в США. Есть и несколько сравнительно легких приговоров, но большинство – вполне основательны по срокам и условиям.

Хотел тему завести, но вот она. Оставил заявку на гринкард полгода назад гдето. Вчера позвонили из штатовкого посольства: приезжайте, побеседуем. Был в шоке. Поехал. Очередь. Девочка. Американка. Ок. Инглиш. Вери велл. Зам посла. Одобрено. С женой. Работа. Подпись. Мысли. Мой отказ. Родина. План на пять лет с беременной женой, что все будет хорошо и даже дороги и дураки.

(328) Не гони. По уму Серёга многим тут фору даст.
Он просто упёртый. Будет стоять на своём до конца, даже если это уже глупо выглядит.

(371) Ах ты негодяй! Ща тебя запинают.

(372) то есть ты веришь астахову, даже несмотря на (355)?
Все остальные наши официальные лица выражаются намного осторожней, и больше никто не говорит об убийстве. А астахов явно врет. И вся эта буча поднялась на фоне того что ему кто-то верит.

Астахов облажался, и у него не хватает духу это признать.

(373) как по голове молотком ударили: ты куда, одиссей??? Там все также только чужое все! Ты здесь дома! Даже на площадке лестничной можешь шашлыки жарить и водку пить! (а вообще только квартиру купил, жена на 9м, еслиб пораньше может и слинял)

(374) Ты наверное поверил, когда показали Буша с жуткого похмела с фингалом под глазом и сказали, что он подавился бубликом и упал с дивана точно глазом об кулак папы.

(377) почему ты не хочешь ответить на мой вопрос? Ты веришь что в цитате астахова именно то что сказал ему пресс-серетарь шерифа?
Когда в тот же день пресс секретарь говорит для американской прессы совершенно потивоположное по поводу их разговора?

(378) Я верю, что Кузьму убили и убийц теперь отмазывают.
Соотношение правды и лжи в словах Астахова мне не интересно.

+(379) Да и что там говорил Астахов - я не знаю.

(379) я поддерживаю. Конечно убили без умысла, в аффекте. Но именно убили. Если ребенок не болеет тяжелыми забллеваниями, не бесперспективный, а это 100% то гибель его либо преступная халатность,, либо целенапраленное убийство. Дети во время войны у нас выжиаали даже в ленинградскую блокаду.

А кто такой астахов?

Вопрос только в том, когда кровопийц собственных повесим на тверских фонарях. Думаю что скоро.

Трехлетнему убиться..как два пальца...энергии тьма..сооброжалки-ноль,примеров-тьма...

(384) кто нибудь из знакомых терял трнхлетнего ребенка? Тпкое возможно только по разгильдяйству.

(384)бабушка оставила старшего брата моей матери на пару минут..ему четыре года было...купорос стоял на столе....он забрался на тубарь и хлебнул ...48-49-й год..смерть..мучительная

(384) Если оставишь на подоконнике открытого окна на 5-м этажа - возможно и убьётся.

два -пять лет..самый опасный возраст..уже ходят..но не понимают куда..и жуткое любопытстыво..не зря розетки закрывают

да у меня самого шрам  лет с четырех-пяти..мать спала ..взял нож..порезать яблоко...чуть кровью не изошел..мать на руках со мной до больнички бежала

(0) "Помните предыдущий разговор на эту тему? Я вроде там сказал: "Посмотрим как будет идти расследование". Вот, посмотрели, расследовали. Мальчик сам себя убил. Есть еще противники закона об усыновлении детей гражданами сша?..."
Какой-то набор несвязанных мыслей...

Есть претензии к расследованию? озвучь их.
Интересно, есть ли противники закона об усыновлении, понимающих разницу между истеричным любителем житья за рубежом Астахова, официальную статистику и вполне реальные обстоятельства? запили опросник, чо.

(390) в США усыновлено 60000 детей, погибло 19.
По  России усыновлено детей 140000, погибло 1220.
http://ru.euronews.com/2012/12/28/putin-approves-ban-on-americans-adopting-russi%20an-children

(392) Да ты что... цифры было больше, что качается США :)
Евро СМИ такое свободное СМИ... Написать и на заборе могут :)

(384) Чет я тебя не понял, в США не самоубийство или несчастный случай.
В США, приемная "родитель" убила мальчика и при этом накачала наркотиками. Чет с твоей историей в (386) очень отличается...
И слово, САМ и забила до смерти, есть две разницы :)

(393) виноват, конечно-же на сегодняшний день 20.

(392) угу.

Что интересно: "в 2007 г. в РФ выявлено 3 тыс. 569 случаев жестокого обращения с детьми. К уголовной ответственности за совершение преступлений в отношении детей, принятых на воспитание в семью, привлечено 93 гражданина (усыновителей, опекунов, попечителей или приемных родителей), из них 27 привлечено к уголовной ответственности за совершение преступлений, повлекших гибель либо причинение вреда здоровью детей"
http://www.interfax.ru/txt.asp?id=54868&sec=1483
Возмущен ли Guk такой особенностью российского правосудия?

(393) а если я тебе скажу что такие-жа данные приводит российская прлкуратура?
(394) в смысле накачала наркотиками? Это откуда? Опять астахов?

Данные прокуратуры.
http://detirossii.ru/14856.php
«Мы понимаем, что большое число преступлений, в частности, 14 убийств только за последние несколько лет, связано с масштабами усыновления: 62% российских детей, которые усыновляются иностранцами, уезжают в США. Тем не менее эти факты вызывают у нас определенную тревогу», – заявил Фридинский. Он настаивает на том, чтобы стороны объединили усилия. «Если органы власти США не окажут соответствующего влияния на агентства по усыновлению, результатов мы не добьемся», – сказал Фридинский. И отметил, что в некоторых случаях органы власти США не поддерживают российские правоохранительные структуры, когда те пытаются проводить расследования: «Опасаться этой работы нечего. Мы больше защитим права и интересы детей, если будем открыто совместно работать», – подчеркнул он.

что-то нашей пропаганде в лице астахова не найти ни одного ребенка,выросшего в сша,и рвущегося от ужасов пиндосии в Россию,а ведь наверняка землю роют в этом направлении

+(399)как в свое время,при Брежневе.вроде, нашли безработного,согласившегося рвануть в СССР,но не надолго , чувак обратно попросился:)

Фейсбучная ссылка в тему: Мифы об американцах-усыновителях http://www.vedomosti.ru/opinion/news/9191891/10_mifov_ob_usynovlenii
Отличный разбор типовых рассказов типа-патриотов.

Подзаколебала истерия озабоченных граждан на тему сабжа. Особенно доставляет та часть, а это большинство, которая приемных детей в гробу и кошмаре видела.

@AstakhovRussia: @aavst В Крае 98% детдомов в руинах, бунт сирот в ПУ,уголовные порядке в интернатах,замерзшие младенцы и "0" реакции со стороны губернатора!

Это Астахов в твиттере про Забайкалье. Кто из местных говорил, что в России детские дома замечательные?

(379) "Я верю, что Кузьму убили и убийц теперь отмазывают.
Соотношение правды и лжи в словах Астахова мне не интересно."
для правосудия одной веры вроде недостаточно.... или я глубоко заблуждаюсь?

(399) Вопрос времени и средств - кто-нибудь да согласится за пятикомнатную квартиру из-за материальных проблем.

(0)
пусть сначала предоставят результаты экспертизы
а то как то лживым америкосам доверия меньше всего

и вообще чтоб порвать артерию в животе - ему походу с 3этажа на тупой штырь упасть надо было - и то не факт что порвется,
то есть у ребенка просто такой силы нет, чтоб разорвать артерию
а вот у взрослого ,если пару раз со всей силы ногой в живот острым носком пнуть, есть

(400) Ли Харви Освальд?

(406) пинок взрослого со всей дур остроым и прочным носком скорее даже вызовет разрыв тканей, в и.ч. кожных покровов.

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/399326_461477330577741_162301145_n.jpg

(405) Не факт.
даже те, кто имеет материальные проблемы,  понимают - могут кинуть. Т.е если обеспечат материально сразу после приезда - все будет уж слишком понятно. а если не обеспечат сразу - кинут однозначно, и хрен чего докажешь...

(400)"В то время как Горбачев задавал новый курс на гласность, советская пропаганда использовала старую схему. Убеждать зрителя в том, что «у нас — хорошо», было уже глупо — не верили. Оставалось только пугать: у них еще хуже. Капитализм загнивает, а роскошная Пятая авеню в Нью-Йорке — лживая витрина, обманка, фальшпанель.

В 1985 году советские читатели и зрители узнали о знаменитой нью-йоркской Пятой авеню, с самыми дорогими магазинами и самой дорогой недвижимостью, именно благодаря ему — Джозефу Маури.

25 лет назад Маури взяли в главные герои Советского телевидения только потому, что он собирался стать американским бомжом.

Генрих Боровик, автор фильма «Человек с 5ой авеню»: «Это было предложение тире задание сверху, из нашего агиптпрома. Мы должны были сделать фильм о философии американской жизни».

Генрих Боровик, чей голос звучит в фильме за кадром, справился на «отлично» и сделал настоящий фильм ужасов.

Джозеф Маури был одним из последних бедных жителей центральной части Нью-Йорка. В середине 80-х социальное жилье тамошние девелоперы перестроили в элитное. С тех пор снимать квартиру здесь по карману только дельцам с Уолл-стрит, а также богатым арабам, индусам, а позже и русским. Последний раз Маури здесь был лет 20 назад…

В кадре Джозер признался, что авторы фильма оказались прекрасными людьми, и он надеется увидеть их снова. Его надежды оправдались спустя всего полгода, после того как фильм «Человек с Пятой авеню» вышел в эфир центрального телевидения. Его пригласили в Союз, где квартиру каждой советской семье обещали к 2000 году.

В Москве Джозефа Маури поселили на «советской Пятой авеню», на улице Горького, в Интуристе. И даже выдали черную волгу с водителем. "
http://otvet.mail.ru/question/32372442

Нас пичкали пропагандой в 80-е, пичкают и сегодня. Не помешало в этой ветке голосовалку, кому верят больше, центральному телевидению или интернету?

По центральным каналам рассказывают, что в США суд еще более необъективный, чем у нас. И даже присяжные в США настроены не так, как надо. Слабо во все это верится.

(413) забавно... и как мне голосовать если я дибилятор включаю только что-б иногда посмотреть симпсонов и т.п. а вы с ваших слов его смотрите...

2(414) а почему слабо верится?

2(404) ну вот некоторым тут вполне достаточно. даже других готовы уверять, что надо просто верить.

(415) А чем отличается просмтр ТВ от лазанья по инету?

(385) У моего ребенка и синяков-то лет до трех никогда не было.
Утверждение, что дети постоянно наносят себе какие-то травмы — оправдание собственного недосмотра.

(417) (418) Что думаете по высказыванию П.Астахова?

Ведь именно туда наши политики (и вы, разделяющие) хотят вернуть второго ребенка.

(416)Наши политики убеждены, что внутри РФ схавают все, что угодно. Но на Западе многих здешних людей, которые здесь считаются эффективными менеджерами, считают просто ворами. И обитатели Кремля для того, чтобы доказать, что они не воры, доходят до полного маразма. И вовлекают в эти разборки детей из детских домов.

(420) Я против закона об усыновлении всеми иностранцами. Нужен запрет только для тех граждан, страны которых не подписали международное соглашение об ответственности гос-ва за усыновлённого из другой страны.

Со стороны США было бы логичным организовать работу среди тех детей, которых усыновили граждане США и привезли в США из России. Чтобы эти дети высказали свое мнение о тех, кто сегодня в РФ принимает решения. Среди этих детей наберется уже достаточно совершеннолетних. Тех, кто вполне способен ответить за свои слова.

(422) Другими словами, пускай мальчик сейчас возвращается в край, где "98% детдомов в руинах, бунт сирот в ПУ,уголовные порядке в интернатах,замерзшие младенцы и "0" реакции со стороны губернатора! "
Соглашения ведь нет

(424) Да, и еще где кровь их по утрам пьет Путин...

(422) Забавно, что соглашение с сша подписали, но _Россия_ по собственной инициативе из него вышла (через чуть более, чем месяца после подписания). и вдвойне забавно то, что причиной выхода были теоретические санкции против потенциальных воров российского же бюджета...

(425) Про кровь Астахов ничего не говорил. А остальное - его слова.

(424) Намекаешь,на то что лучше смерть со всеми условиями, чем хреновая жизнь?

(428) выше была статистика, что вероятность умереть в россии даже усыновленным - повыше, чем усыновленным в сша.

(426) А ещё забавнее, что подписали через 2 недели после подписания закона "Димы Яковлева".

(429) И что? виновные оправданы?

(430) что "подписали"? И что за "закон димы яковлева"? таких законов нет. есть 272ФЗ

(433) ""О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации" потписан 28 декабря 12 года, а 15.01.13 Президент США Барак Обама подписал закон об усыновлении детей из стран, не участвующих в Гаагской конвенции.

(419) "У моего ребенка и синяков-то лет до трех никогда не было"
Не представляю, как это возможно. Ребенок учится сползать с дивана - падает. Учится ходить - падает. Встал, задел головой что-нибудь - вот и синяк.
На руках только если все время носить?

На Западе наших "эффективных менеджеров" считают ворами, потому, что там знают размеры их банковских счетов. И никакие "Закон имени Димы Яковлева" и т.д. и т.п. здесь ничего не изменят.

(431) "И что? виновные оправданы?"
Я уже приводил выше эту ссылку.
"в 2007 г. в РФ выявлено 3 тыс. 569 случаев жестокого обращения с детьми. К уголовной ответственности за совершение преступлений в отношении детей, принятых на воспитание в семью, привлечено 93 гражданина (усыновителей, опекунов, попечителей или приемных родителей), из них 27 привлечено к уголовной ответственности за совершение преступлений, повлекших гибель либо причинение вреда здоровью детей"
http://www.interfax.ru/txt.asp?id=54868&sec=1483

(434) РФ также участвует в конвенции ООН по правам ребенка, регулирующий данный вопрос в 200 стран мира, кроме США.

(434) и что? соглашение между сша и рф было подписано в 2011, ратифицировано летом 2012, вступило в силу с 1 ноября 2012, а в декабре внезапно - после принятия "акта магнитского" -оказалось, что "американцы в массовом порядке нарушают права детей". и забавно, что файл с проектом закона, который почему-то едорасы любят называть "законом димы яковлева" назывался "антимагнитский"...

(435) Аналогично. У меня оба в синяках, одни сходят, на их месте другие появляются. Если судить по синякам, то меня и супругу надо расстрелять за издевательство над детьми. :)

(437) Здоровью 29 детей замещающими родителями причинен вред, 2 ребенка погибли по вине опекунов в Хабаровском крае. В прошлом году почти 4,5 тыс. российских граждан были ограничены в родительских правах, 66 тыс. лишены этих прав, из них 1816 - в связи с жестоким обращением с детьми.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/txt.asp?id=54868&sec=1483

Вчера вот с улицы пришли оба в слезах. У сына вся шапка в кровищи и огромный шишак на лбу - бежал, не заметил трубу железную и головой ударился. Сейчас вон сидит телек смотрит и никаких проблем уже нет с шишаком этим.

Удивляюсь Вам.
Первое.
"Причиной смерти этого ребенка стал разрыв брыжейки тонкой кишки. Он был случайным", — заявил на этой же пресс-конференции окружной прокурор Бобби Блэнд."
Второе.
"Смерть трехлетнего Максима Кузьмина, усыновленного техасской семьей Лорой и Аланом Шатто, не была насильственной, заявил шериф округа Эктор штата Техас Марк Доналдсон (Mark Donaldson) на пресс-конференции в пятницу. По его словам, Максим скончался в результате несчастного случая"

А вот теперь посмотрим. Если бы мы были бабушками на завалинке, это одно, но когда мы не паталогоанатомы, у нас есть средство - погуглить.
И что же?

"При такой травме одна из причин смерти - перитонит."
Т.е. если ребенок умер не сразу от болевого шока, то умирал долго. И конечно же заботливые родители этого не видели.

"В повседневной практически такое повреждение, обычно, наблюдается при ударе ногой в живот лежащего на спине человека."

http://www.allsurgery.ru/abdominalnaya_travma/povrezhdeniya_tonkoi_kishki.html
Механизм закрытых повреждений тонкой кишки различен. Чаще это прямой удар в живот, сдавление между двумя плоскостями. Патогенез различного вида морфологических изменений связан с действием травмирующего фактора, прежде всего с силой удара. При прямом ударе в живот петля тонкой кишки прижимается к позвоночнику или к костям таза, происходит разрыв стенки кишки, иногда раздавливание её, отрыв кишки от брыжейки или разрывы только брыжейки. Брыжейка тонкой кишки повреждается приблизительно в 70% случаев.
http://www.allsurgery.ru/abdominalnaya_travma/povrezhdeniya_tonkoi_kishki.html

Похоже прокурор прав. Мальчонка либо подрался с Тайсоном, либо решил попасть в книгу рекордов и самостоятельно на своем животе тренировал пресс у специалистов по кунгфу.
Малообразованный народ РФ схавает. Что мы и наблюдаем.

(439) Напомню, что в этом законе всего лишь 2 пункта из 25 ограничений для иностранных граждан.

(439) Этим соглашением можно подтереть попу. Когда дошло до практической реализации, пендосы сказали "А у нас этот вопрос законами штатов регулируется..."

(415) интернет выдвинулся на второе место после личной встречи по эффективности воздействия, телевидение лишь на третьем

http://oko-planet.su/politik/politiklist/169465-politolog-internet-eto-voyna-obrazov-no-celi-te-zhe-zahvat-chuzhih-territoriy.html

(443) Если почитать Интернет по поводу " разрыв брыжейки тонкой кишки" то картина вырисовывается не радостная.
1. Это закрыта травма брюшной полости, сопровождается внутренним кровотечением. Возникает чаще всего от удара в живот
2. В течении 7-10 дней тонкая кишка отмирает и наблюдаются признаки перитонита
 При не оказании медицинской помощи, пациент умирает от перитонита.
 Перитонит возникает вследствие воздействия инфекционных или химических раздражителей вследствие попадания в свободную брюшную полость желудочного содержимого.
 Как правило, перитонит угрожает жизни пациента и требует неотложной медицинской помощи. Прогноз в случае несвоевременного или неадекватного лечения перитонита очень неблагоприятен.

(443) так защитники американского шерифа уже все объяснили. мальчик бежал, напоролся на какое-то препятствие, сам естественно, без посторонней помощи, и от этого умер. такое впечатление, что они лично видели, как это происходило. ну а не верить американскому шерифу нет никакой оснований, конечно...

(448) Такое может быть, но остается факт не оказания медицинской помощи.

На протяжении недели

(449) так а когда вообще начали следствие? после случившегося или после возникновения скандала в прессе?...

(446) Спорно. Современные ТВ технологии позволяют выбирать нужный тебе контент. От гос-ных каналов (где так-же много передач с критикой правительства), так и зарубежных и наших оппозиционных.
Одно из основных преймуществ - это то что ты видишь кто вещает, и на том конце экрана уже контролируют что вещают, ибо можно быть привлечёным к ответственности за слова.
Ты можешь не смотреть картинку, но слышать звуковой поток, поэтому ты не привязан к аппарату по сравнению с инетом.

(448) Кто-то лично видел как пинали в живот кованым сапогом?

я противник этого закона
есть нормальная очерёдность усыновления, в первую очередь российские, потом иностранные
но смысл обсуждать это - нет тут никакого смысла
это тупо политика и большая игра, и надо быть вообще тупым человеком, чтобы серьёзно относиться к этому и рвать на груди рубашку, ратуя за ту или иную сторону

+(453) Еще идет следствие. Пока только предварительные результаты.

(453) так никто не видел. в том числе и шериф. но
"Механизм закрытых повреждений тонкой кишки различен. Чаще это прямой удар в живот, сдавление между двумя плоскостями."...

причина всегда одна - это вертикаль власти и, как следствие, коррупция, последствий - множество

А картинка вырисовывается мерзопакостная для шерифа и всего правосудия США.
 Травма была получена за несколько дней до смерти. При такой травме ребенок не мог "беззаботно играть на детской площадке, и внезапно умереть". Ребенок умирал мучительно на протяжении нескольких, без медицинской помощи, вполне возможно его пичкали обезболивающими.
 А после смерти оказался на детской площадке.

(457) то что мальчик умер под тяжестью вертикали власти, это и так всем понятно. у тебя по теме-то есть чего-нибудь?...

(455) Да пусть даже и несчастный случай? Почему родители, по вине которых, пусть даже косвенно (не уследили) до сих пормало того что не лишены родительских прав, но и не отдают второго ребёнка.
Ответ прост - там нет нармального института контроля за правами ребёнка и ответственности за неисполнения родительских обязанносте. Там главенство неприкосновенности частной жизни.

(456) Вот здесь на фото (10-е сверху) Максим сидит на крутящейся карусели во дворе. Можно сколько угодно вариантов привести как можно получить удар от неё (падение, встал на пути крутящегося сидения и тд).

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2287029/Kremlin-casts-doubt-ruling-Texas-mother-Laura-Shatto-cleared-wrongdoing-death-adopted-Russian-son-3-year-old-Max-Shatto.html


Куда торопится делать выводы? Посмотрим..

(461) так никто и не торопится. а выводы уже сделали. см. (0). или ты считаешь, что американской стороной будут сделаны какие-то другие выводы?...

те маньяки и педофилы из сша, которые хотят усыновить детей из России, всё равно это сделают, благо есть коррупция и всё такое..
думаю, официальное усыновление не единственный канал поставки
поэтому, имхо, это закон много не решит

(452) Современны ТВ-технологии - это что? Пульт переключения каналов? :)

(464) Прикинь, за такой пост могут и срок дать.

(466) +100500
ФСБ не дремлет

(466) ты вначале этих детей найди а России...

а=в

если брать по факту, то, в принципе, ничего не изменится
тысячи беспризорников - как были, так и будут
я думаю, эту проблему можно было бы решить..
в некоторых странах почитается за страшный стыд не усыновать сироту от родственников, либо иметь беспризорников на подконтрольной территории
у нас же, как всегда, "не моего это ума дело - лучше не высовываться, царь-батюшка всё решит"

(470) много беспризорников в Уфе? у нас в 90-х ужас что творилось. грязные мальчики с пакетами толпами шастали по улицам. сейчас уже и не помню, когда последний раз таких видел...

(463) Будут делать, пока здесь у них есть рьяные адвокаты.
Ветку почитай.

(471)Тоже вот интересно, куда они делись ? Ну выросли, с 90 х то те. А ныне фон социальный получьше стал (да и те родители деграданты уже не производители)- вот и нет, наверное так. Дай бог.

(463)Впринципе так-же как и закон Магнитского - пустышка. А наш закон имеет в своей большей части смысл "Не указывайте что нам делать, а мы не скажем куда вам идти".

2(420) я лично никого никуда не хочу вернуть. и высказывался на этот счет однозначно. не надо приписывать мне собственные фантазии.

(470) имхо. Дело даже не в количестве беспризорников и запрета на усыновления. Оба закона - политические. США попробовали механизм давления на власти РФ, а наши ответили практически аналогичным ответом. Да и с усыновлением всё просто - один из супругов получает Российское гражданство и - вуаля.

(474) Эти законы не пустышки. Всячески стараются принизить закон ДЯковлева, типа мы и так туда не ездим. Что же тогда взвился некто Крис Смит?
Потому как в этой сфере работают не по величине, кто сколько кому дает, а по степени собственной самооценки, как великой державы, и принадлежности к ней. Т.е. велики т.н. "сигналы". А здесь то и было наступление на любимую мозоль, типа мне, да ещё конгрессмену, да ещё самому главному "начальнику водокачки" по правам человека, да отказали в визе, да ещё из какой-то РФ, да ещё проигнорировали госдеп вместе с послом.
Мир изменился. Нам тоже следует идти за этими изменениями. Иначе будет поздно.
Вот как пример. Случай аналогичный нашему. Разницы никакой.
"По предварительным данным, мальчиков застрелили австралийские военные, незадолго до этого подвергшиеся нападению боевиков «Талибана»."
Т.е. да как они смеют, что-то с нами делать! А военная машина тут же даст обоснование элементарной мести, и преступной деятельности. Начинается борьба за паритет, за равноценную стоимость жизни преступника из англосаксов и аборигена и варвара во всех других странах мира.

НАТО принесло извинения за смерть двух афганских мальчиков
http://www.aif.ru/society/news/322779

>>в некоторых странах почитается за страшный стыд не усыновать сироту от родственников, либо иметь беспризорников на подконтрольной территории
+100500
помогать надо если без кормильца мать молодая осталась или по лишению род.прав бабка с дедом вырастить смоги , вместо Лопез или Мадонну на новогодние корпаративы приглашать , стыд потеряли , вот и результат...
много усыновляют детей с северного кавказа или центр.азии ?

(478) Как раз таки с кавказа и не приходится усыновлять ибо там и работает "страшный стыд от родственников"...

(477) Ну по мнению наших хомячков - стоимость жизни преступника из англосаксов в тыщу крат ценнее жизни аборигена и варвара из России.

(480) Вы мнение ваших дружественных галлюцинаций не приписывайте вашим враждебным галлюцинациям.

Я вообще довольно спокойно отношусь к воплям о бедствиях или наоборот рае для российских детей в штатах, как показывает опыт, мразей везде полно и у нас и за океаном, но вот циферкам, что в России в приемных семьях за год погибает около трех сотен детей, я почему-то верю :-(

(482) у мну жена периодически (хотя нет, постоянно, смотрит "пусть 3.14здят" с неким Малаховым
судя по этой передаче, у нас в России дети постоянно гибнут по халатности, либо злому (или токсическому) намерению родителей (среди которых много приёмных)

(482) ДТП, несчастные случаи, суициды... Вполне возможно. Сама по себе цифра, без расшифровки причин, мало о чем говорит.

(484) Но почему-то по поводу российских "ДТП, несчастных случаев, суицидов..." наши поцреоты молчат. А по поводу забугорных мигом поднимают шум, как по команде... хотя почему "как"?

(484) Согласен, но, думаю, среди трех сотен найдется не меньше пары-тройки десятков как злого намерения так и халатности, я это к тому, что когда раз в пару-тройку месяцев это случается в штатах, то можно поговорить об этом достаточно долго, а о наших собственных неинтересно, слишком быстро дело скатится в обычную бытовуху...

у мну фактический пример. сын матери знакомой жены женился на некоей бабце. сам любит поквасить, и жену такую взял. за это время они могли бы пицот раз уже убить ребёнка по неосторожности (оставляли на улице, дома без присмотра - грудной ребёнок), если бы не свекровь
и это постоянно

(486) Вроде как речь идет только о гибели по вине приемных родителей? Не?

(486) Ты лучше на поцреотов Брайтон-Бич посмотри.
Вот где умора.

(489) А, я понял. В РФ дети гибнут только из-за "ДТП, несчастных случаев, суицидов...", а в США - исключительно по вине приемных родителей.

(490) Лучше ли?

(487) Кагбэ речь идет несколько не об этом. Речь о возможности контроля за усыновленными со стороны государства и об адекватном наказании за совершенные преступления. Американцы не видят тут проблем и не хотят решать их хоть как-то. Типа это наше внутреннее дело и все тут.

(491) Вы передергиваете.

вполне ожидаемый флешмоб, совпавший с ювенальной юстицией
вполне может быть всё это дело Кузьмина искусственно раскрученный сюжет для принятия нужных законов

как это решает проблемы России - вообще непонятно
никаких плюсов от этого нет, минусов - море
что кроется за этим? подчинить институт семейственности, поднявшийся за последние 20 лет? окончательно противопоставить друг другу детей и родителей, чтобы легче было манипулировать населением?

Это законы США, у нас свои законы. Ребенок является также гражданином США, отсюда вывод как вы тут не обсуждайте а ничего никто не изменит. В Китае казнят за наркотики всех, но пока в списке нет ни одного американца, зато с евросоюза, россии и японии казнили много граждан. Нужно соблюдать законы и требовать жестко за своих граждан с других государств. Даже скинхедовцы писают в свои шаровары если узнают что нигер из сша и предпочитают бить киргизов и таджиков. На футбольном матче в польше россиян опустили реально перед всем миром и что, что сделало наше правительство? Очень много наших граждан погибают и вынуждены сами решать и выбираться с другого государства в случае экстремистских действий или войны. Плевали все на Россию, никто не поднимет нашу страну если мы сами этого не сделаем...

(497) согласен,  так и есть

(493) Говорила мне мама великое правило: "Если хочешь, сынок, чтобы тебя уважали, уважай себя сам". Если наше государство вот уже не первый десяток лет не может навести порядок в СВОЕМ доме, глупо требовать, чтобы этот порядок был в доме чужом. Можно, конечно, требовать от амеров праведного суда, вот только вчера в газете писали, про пожилую бухгалтершу, которая фактически избежала наказания за то, что наехала на своем джипе на девочку убив ее, сейчас судится с родителями, чтобы ей скостили штраф с лимона до ста т.р. Вероятность того, что она победит очень велика...

(500)

Никто и не спорит, что нужно детей защищать своих! Только вот вся это история превратилась в один сплошной фарс - госдума, со свой минутой молчания, Астахов с заявлением про жесткое избиение, потом канал ОРТ несущий всякую чушь, митинг в защиту детей, за участие в котором платят 600 руб
Американцы плохие, они детей - инвалидов на органы покупают
Все, чтобы отвлечь население от действительно важных проблем
А как там наше Сколково и Сочи, олимпиада уже совсем скоро, вот и повеселимся тогда
http://www.forbes.ru/sobytiya-column/vlast/79621-kalkulyator-protiv-putina

(499)+ к сожалению так и есть

Внутренними проблемами надо заниматься, а не учить США, как надо жить.

(106) В моем родном небольшом райцентре единственный в городе теннисный корт - в детском доме.

(204) Не было у него никакого двойного гражданства, было всего одно - гражданство РФ.

(265) У них не было американского гражданства.

(501) Вы забыли добавить в этот список проблему пробок на дорогах из иномрок, вызваных общим обнищанием народа из-за правления кровавого режима Путина.

(440) У кого-то из них был разрыв прямой кишки или аорты?

(501) Они не покупают на органы детей-инвалидов, он покупают - здоровых детей, потому что из здоровых детей - здоровые донорские органы.

Тем, кто защищают пиндоский образ жизни, предлагаю просто перенять его и внедрить его в собственной личной жизни и жизни своей семьи. Т.е., к примеру, платить 30-60% налогов из своей зарплаты. Или хотя бы - просто попробовать платить налог на дождь, потому что дождь - это собственность государственных органов СШП, особенно в засушливых районах ( http://mixednews.ru/archives/119 ).

(511) Достаточно просто платить налоги с полной з/п, а не с белой её части в основном МРОТ

(511) А сейчас сколько процентов с зарплаты в РФ платится?

(513) 13% - НДФЛ. Предприятие платит соцстрах - 30%.

(511) "Тем, кто защищают пиндоский образ жизни, предлагаю просто перенять его и внедрить его в собственной личной жизни и жизни своей семьи.  Т.е., к примеру, платить 30-60% налогов из своей зарплат"
Хорошее предложение. В этом случае я получу сравнимый уровень жизни, соцобеспечения, работу исполнительной, законодательной и судебной власти на уровне пиндостана?

(514) То есть уже получается 43%, что прекрасно вписывается в "платить 30-60% налогов из своей зарплаты."
А еще странная штука НДС, который мы платим, покупая хлебушек.

(516) Чтобы выплатить 87 рублей, надо заплатить 43 рубля налогов, а это 49% от выплаченной суммы.

(516) А не вы ли производитель этого хлебушка, сырья на который вы приобрели на 5 рублей, а готовый продукт за 10, что-бы заплатить за работу 1С-ному франчу, который купит этот хлебушек, являясь ИП-шником и не уплачивающем НДС.

(516) То есть получается 33%. Можешь сам пересчитать.

(517) Ты забыл приплюсовать ещё транспортный налог, налог на землю, на строение,  налог на добычу полезных ископаемых (т.к. производство использует минимум электричество), а сомое главное - акциз на бутылку водки!

(517) Враньё.

"Не, ну по первости в Амереге мжно конкретно офуеть... Ну типа по себе сужу...
Первый раз офуевал от полицаев, когда отфиздил двоих из четверых негров, пытавшихся проверить содержимое моих карманов в NY метро (попутно офуел от самого метро)... По их мнению, я должен был дать себя придушить, а не вести себя, как фашист, расист, террорист, агент КГБ и матерый рецидивист...
Офуевал, когда мне популярно объясняли, почему я не имел права увольнять не выполнившего условий испытательного срока негра с дипломом инженера-криогенщика, который не видел разницы между таблицей умножения и таблицей тотализатора...
Офуевал, когда меня чуть не засудили за поглаживание аппетитных выпуклостей дэвушки-секретарши (поглаживать и прижиматься она первая начала, ну я ж не чугунный)...
В общем, два года много от чего офуевал...
Плюнул, вернулся, офуеваю уже тут, от родных и привычных ништяков, уже больше по привычке...

Как говорится, нет плохих мест, есть неправильный выбор...

http://www.baraban.org/go/showthread.php?t=24370

(517) 87+43=130р. это сумма для выплаты зарплаты с налогами и перечислениями в фонды. Итого 43/130=33.07% То есть треть отдаётся в виде налогов и перечислениями в фонды.

(435) Запросто. Если ребенок здоров, ему довольно сложно упасть с дивана до появления синяков или порезов.

А вот в 5-6, в основном, в садике, синяки и ссадины только начинаются.

Не верю, в Америке человеческая жизнь в отличии от рассеи чего то стоит, могут и на эл. стул посадить, вряд ли америкосы стали бы рисковать.

http://www.newsru.com/russia/03mar2013/kuzmin.html

Глава Госдепа пообещал Лаврову лично заняться расследованием смерти Максима Кузьмина, объявил "Первый канал"

В воскресенье очередную порцию сомнений в американской версии высказал детский омбудсмен Павел Астахов, который с самого начала утверждал, что ребенка убила приемная мать.

В интервью радио "Голос России" Астахов заявил, что, по его данным, власти США не провели эксгумацию тела Максима.

"Мы узнали о смерти мальчика через месяц после того, как он был похоронен, причем похоронен в другом штате, юрисдикция изменилась. Для того, чтобы шериф штата Техас произвел эксгумацию в штате Луизиана, ему надо добиться проведения расследования на федеральном уровне. Этого не было. Поэтому можно сказать, что никакой эксгумации не было, опирались на первичное заключение", - считает детский омбудсмен. Он особо подчеркнул, что смерть Максима "скрывалась".


Плохо все это пахнет. т.е. эксгумацию не проводили. выдали заключение на оте...сь

Было бы лучше не слушать Астахова, а послушать комментарии грамотного патологоанатома.

(515) Получишь, получишь... - просто визит врача\к врачу - 200долл., выписка им рецепта - 100 долл. (все лекарства кроме дистилированой воды - только по рецепту), страховка на 500 долл.\мес. - покрывает только лечение насморка-ангины и вправление вывихнутого пальца.

Кроме этого - почти нет натурального коровьего молока, а творог - такого продукта в СШП не существует вообще. Интересно наблюдать бывших наших, которые только приехав на родину - бегут на рынок покупать у деревенских бабушек в огромных количествах творог, сметану и молоко, за которыми они в СШП настолько соскучились, что они даже начинают им сниться...

(520) Да-да, в СШП никто не платит ни транспортный налог, ни налог на землю, ни налог на строение, ни налог на добычу полезных ископаемых и тд...

А по поводу усыновления детей - запретить. Не только в СШП, а в любую зарубежную страну вообще (кроме Украины, Беларуси, Казахстана). Дети-сироты - это проблема государства, поэтому этим должно заниматься государство.
"У нас есть Отечество и мы будем отстаивать его независимость.
Либо мы это сделаем, либо нас сомнут." (с) И.В. Сталин.

За любую смерть ребёнка, даже неумышленную, должно быть наказание. Родители недосмотрели - наказывать родителей, в детсаде - воспитателя и завсадом, в школе - учителя , завуча и директора, и т.д. И не условными сроками!

(529) Да полно там творога, молока и сметаны
http://www.us.all.biz/ru/tvorog-bgg1055928
http://www.us.all.biz/ru/moloko-pitevoe-celnoe-bgg1055922
http://www.us.all.biz/ru/smetana-bgg1056257
и самолечением с помощью интернета можно заниматься сколько угодно
http://www.pharmacy-network.com/product-124-39-Augmentin_(Amoxicillin_Clavulanate).html

(532) Ага, все наши эмигранты тупые и не могут там найти нормальной молочки, один ПВася - д'Артаньян...

(532) Зубы тоже будешь пломбировать самолечением с помощью интернета?

"школа стоматологии всегда в России была лучше ... отставало оборудование и материалы ... сия проблема была решена за 90ые годы
В Америке до сих пор не умеют лечить рут каналы ... в Америке до сих пор не умеют делать косметологическое восстановление зуба на живых корнях (в америке такое дело удалят и вставят имплат)
Скажу больше после того как сделал тут пломбы у лучшего врача в городе Фредерик ... приехав свой Сталь моя бабка стоматолог (зав стоматологии городской больницы) схватилась за голову посмотрев на рентген .... словом пришлось всё выковырять и поставить трёхслойные пломбы (не уверен умеют ли такое в америке) " http://www.rususa.com/forum/message.asp-msgid-304342

Медстраховка в США, или Почему в Америке лучше не болеть - http://www.livejournal.ru/money/spent/id/1066

И это туда отдавать наших детей? Чтоб они даже нормальной медицинской помощи не могли получить?

"Стоматология в Америке очень дорогая. Средняя зарплата по стране — $44К в год, а средняя стоимость восстановления зуба с глубоким кариесом (пломбировка корневого канала, штифт, надстройка, коронка) — в среднем около $2K, т.е. более чем полумесячная зарплата уходит на лечение одного такого зуба. Не каждый раскошелится. Даже если имеется страховка, в большинстве случаев она покрывает не более $1,000-1,500 в год, да и то не все процедуры и не 100% стоимости."
"американцы летят лечить зубы к нам в Санкт-Петербург. Качество у нас выше, а разница в цене с лихвой окупает авиаперелёт."

http://www.livejournal.ru/money/spent/id/1104

Погуглите "терапия восстановления привязанности"

Приготовьтесь усилием воли подавить в себе вдруг возникшую ненависть к американцам.

(537) Погугли "ЮЮ в РФ".
Никакой ненависти не возникает?

2(538) Хм... Ты против ЮЮ? Но ведь в США она имеет вековую историю. А ты, насколько я понимаю, выступаешь за то, что как раз в США сиротам клево живется. Ты такое противоречие как-то для себя объясняешь?

(538) "ЮЮ в РФ" - это намеренно разогнанная истерия вокруг фантазий в чьих-то головах. К реальным законам отношения не имеющая.

+(537) Тут мне говорят: "На такое только способны фашисты".
Я возражаю: "Фашисты такого не вытворяли".

>Вот, посмотрели, расследовали. Мальчик сам себя убил.
>Есть еще противники закона об усыновлении детей гражданами сша?

Как второе из первого вытекает? провели расследование, установили причину. Дети иногда падают и получают травмы.

Вот мой на днях зашел в детскую сел на качель, и отпустил руки, хотел на согнутых ногах повиснуть, а не заметил что кто-то качель ниже опустил в итоге шмякнулся башкой, хорошо жив остался. А по твоей логике это его дома родители избили?!

(542) разрыв сосуда в кишечнике, это не башкой удариться. Это удар в живот как минимум и очень сильный.

(542) Конечно же он сам себя смертельно ударил в живот. А перед этим неднократно сам себя избивал, так что на голове имелись гематомы. Как же можно не верить в то, что говорят в оплоте демократии?

у тетей определенные травмы. побиты ноги, могут быть шишки на голове, руки поломаны в конце концов - это травмы от игр вполне понятны. Но сосуды в кишечнике не лопаются сами по себе от игр.

Кстати про "больных" детей усыновленных в сша.

Набирает силы новый скандал. Детдома специально делали детей по бумагам больными.
1. государство выделяет больше денег (50-100 на обычных 150 на больных в месяц)
2. С "диагнозами" их никто не усыновляет.

А усыновителям кому надо говорят, что больные они только на бумаге.
не все конечно. но много накопали.

(543) я в армии с лесницы по дурости шмякнулся отбил селезёнуку, еще-б чуть чуть и порвал бы...

(539) Вот в том-то и разница. Я, кажется, предельно ясно выразился: "ЮЮ в РФ", а не просто "ЮЮ". Читать умеешь?

(540) Ога, зато издевательства над усыновленными российскими детьми в США - чистая правда.

(546) со взрослыми от падения такое бывает. масса большая и удар получаеться не хилый. А вот ребенок чтобы отбил внутренние органы - это надо со 2-3 этажа неудачно слететь или травмы в автоавариях такое не редко.

Только мне непонятно, почему если это и правда несчастный случай, усыновители молчат о подробностях? Если бы ребёнок упал с качели, а они вызвали бы скорую, тогда и новостей таких бы не было.

погуглил про разрыв сосуда..

"Острые желудочно-кишечные кровотечения (ОЖКК) могут быть осложнением целого ряда заболеваний, по данным разных авторов, их частота составляет 50-150 случаев на 100 тыс. населения в год. Например, в США ОЖКК ежегодно становятся причиной более 300 тыс. случаев госпитализации [1, 5]."

(549) + 100 скрывать нету смысла. а так сначала молчат а вдруг забудеться и пронесет.

У мужчин ОЖКК встречаются вдвое чаще, чем у женщин. В зависимости от выраженности клинических проявлений ОЖКК бывают явными или скрытыми, с учетом различий, касающихся диагностической и лечебной тактики, принято выделять кровотечения из верхних и нижних отделов желудочно-кишечного такта (ЖКТ).

(550) ага. эта версия вообще выдана почему-то через 2 месяца после смерти. вдруг. а 2 месяца для паталогоанатома это было не очевидно

ну и где гарантия что у ребёнка не было врождённой склонности к ОДКК, которая была усугублена падением с качели или с лесницы?

(552) А гематомы на голове вследствие каких болезней появляются?

(550) Ни о чем. Они как правило являются следствием хронических заболеваний. Типа хронического гастрита или язвенной болезни и т.п. У детей этого еще нет.

2(547) Ну, конечно... И как я мог в тебе сомневаться?...

(555) у моих в следствии падений, по большей части от дурости... старшая например с сотрясом угодила в больницу когда "не заметила" бетонное углубление возже окна на 0-м этаже, и туда улетела.

А вообще показательная ветка в плане того, как с помощью статистика пытаются доказать, что смерть была именно от несчастного случая... Не припомню какого раньше. Практически новое слово в криминалистике.

(558) правильно. у тебей травмы обычно руки, ноги , голова. удар в брюшную полость это надо с велика например в столбик влететь, причем можно сказать на него нанизатся.

(556) пишут что бывает... "Однако телеангиэктазии при болезни Ослера представляют собой расширенные капилляры, а сосудистые звездочки происходят практически из артериол и поэтому в центре их видна пульсация. В отличие от цирроза печени для болезни Ослера характерна локализация телеангиэктазий на кончиках пальцев (в виде очень мелких узлов); кровотечения наблюдаются при этом уже с детских лет."

(559) Мне кажется ветка доказательство того что был суд и он разобрался.

впрочем я допускаю что могли и приёмные родители его отм удохать, но это никоем образом не подтверждает правильность антидетского закона.

(549) они не молчат. Но и подробности какие-то мутные.
была ли там качеля, например - неясно. где они играли, в каком дворе, что там было и т.п.
"была на кухне, дети во дворе. вышла-лежит-скорая-констатировали смерть"

(559) Как не раскорячишься из амеропоцреотических чувств.

(564) В том-то и дело. Причём сначала сообщалось, что сами правоохранительные органы США не верят в смерть от несчастного случая по характеру травм. А теперь вдруг поверили. Странно это слишком.

(559) Можно номер поста, где "статистикой пытаются доказать" ?

(566) А вам-то какое дело? Будет суд и он разберется. Вы же так верите в судебную систему. Или она в США порочная?

2(562) Был суд? О, как...

(566) то, что "правоохранительные органы США не верят в смерть от несчастного случая по характеру травм" - "сообщалось" только "Падликом"™ Астаховым.
а сейчас смерть ребенка перешла в область политических игрищ.
благодаря т.н. "закону антимагнитского"

2(567) Да вот любой пост Сергея можешь взять.

2(568) Так будет или был?
На самом деле с судом, конечно весело будет. Если следствие так и будет придерживаться версии самоубиения, то и на суд вынесут вопрос "надлежащим ли образом исполняли обязанности опекуны". Вот это и будет решать суд.

(568) "А вам-то какое дело?" -  Ну я ни секунды не сомневался, что вам на самом деле нет никакого дела до судеб российских детей. К счастью, далеко не все такие.

(570) да, слова полицейского это мелочи. конечно потом можно сказать. что не говорили или это было не офф.

(571) в "любом посте" NS сказано, что несчастные случаи  - бывают. И в америке, и у нас, и в европе. Что смерти от несчастных случаев - возможны, и не столь и редки.
статистика (приведенная, не знаю насколько она истинна) показывает, что "смертность там" среди усыновленных ниже "смертности здесь". только и всего. Доказывать статистикой конкретный случай NS никогда не станет - ибо он понимает "что такое статистика".

(574) ну, "слов полицейских" об уже упоминавшемся тут деле "дтп с участием вице-президента лукойла" с упоминанием виновности мерседеса тоже проскакивало некоторое количество....

2(575) Да ладно тебе. Вот же прям с самого начала ветки он упирает на статистику в качестве доказательств. Глянь хотя бы (10).

(577) он как раз доказывает, что он может "входить в статистику"

(570) Т.е. CNN врёт?
"Служба защиты детей американского штата Техас (Texas Child Protective Services, CPS) подтвердила, что получила отчет о возможной насильственной смерти трехлетнего Максима Кузьмина, усыновленного американской семьей из России, передает CNN."

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/txt.asp?id=291322

(576) было упоминание отчета какй-то службы

(579) вполне нормально. "возможная насильственная смерть", т .е. смерть при подозрительных обстоятельствах.
обращу внимание, что расследованием занялись аж две службы независимо - полиция, и служба защиты детей ...
зы. у нас вон деввочко из дома ушло (к подруге уехало в другой город), так полицаи возбудили дело по статье "убийство". ее можно сразу в убитые записывать?

(581) Пока труп или живая девочка не найдена - однозначно нельзя. Здесь имхо несколько другой случай, не находишь?

+(581)http://www.1obl.ru/news/proisshestviya/devochka-iz-magnitogorska-propavshaya-nedelyu-nazad-nashlas/

http://chelyabinsk.ru/text/newsline/625664.html

(0) Это они наверное у нас научились. У нас тоже было что асфальт убил а парня из-за него чуть не посадили.

2(578) Ну-ну...

(565) На Америку пофиг. Просто надоела пурга россиянских поцреотов на их вечно любимую тему РЛО.

(586) Это не пурга, а создание духовных скреп!! Материальные скрепы на илита уже поделила, чтобы быдло не брыкалось щас ему духовные привывают :)))

(582) ПОчему "другой случай"? В обоих случаях произошло некоторе происшествие, которое заставило подозревать насильственную смерть. в обоих случаях стали производится определенные мероприятия для выяснения реальных события. в обоих случаях события (по сообщению компетентных органов) выяснены, и приняты процессуальные решения.

(587) чиииииииво??????

Астахов работает в лучших традициях желтой прессы.

(588) Потому что девочка найдена живой. Если бы был найден труп со следами насилия на теле, я не думаю, что дело об убийстве было бы закрыто. Вот и вся разница.

(591) если бы девочка была найдена без следов насилия?

(592) Всё равно было бы расследование. Но у Максима Кузьмина следы насилия сначала были, а теперь они куда-то пропали. Лично для меня это выглядит странным. Может, для тебя это нормально, когда следы насилия пропадают.

(591) пока больше оснований не доверять астахову (ибо хорошо зная язык, да и основы американской юстиции - он явно и умышленно переврал текст сообщения), нежели американским органам (которые без всяких там указаний астахова и прочих пропагандонов занялись расследованием "подозрительной смерти")

(593) о "следах насилия" пока известно только от астахова.

(594) "больше оснований не доверять астахову" - никаких оснований нету доверять. Как и большинству чиновников. Ложь, подтасовка и передергивание фактов во всем.

(594) откуда такая уверенность, что американские органы начали расследование без каких-либо указаний? и кто им мешал провести расследование сразу после смерти ребенка?...

(596) так оппозиционеры - они такие...
сами себе травмы наносят, чтоб "очернить".
В казани для очернения светлого облика российских правоохранителей черенки от лопаты и бутылки себе в задницу засовывали...

2(594) Сами занялись через месяц после смерти, когда начал подниматься шум... Молодцы, чо... Как им можно не верить?...

(599) да отттуда, что астахов взял свои информацию из сообщений прессы о том, что в "сша начато расследование"

мне вот другое интересно. в России, если мать вызывает скорую ребенку по случаю какой-либо травмы, отравления и т.п., то следом за скорой приезжает полиция. в америке ребенок умер. расследование начали только после шумихи в прессе. это нормально? т.е. умер ребенок и хрен с ним?...

(575) >>> что "смертность там" среди усыновленных ниже "смертности здесь"

ни разу не видел такой статистики в этой ветке, можно номер поста?

(603) а у ребенка - точно были? :-)
(604) хм. два раза вызывал сыну скорую - перывый раз на себя чайник кипятка перевернул, второй раз - отравление. полиции (тогда - милиции) ни следом не наблюдал, ни вообще.

(606) ну уж потрудись прочитать тему...

(598) ну как же,он же знаменитый судья, я его по телевизору видел он там истину устанавливал за час.

2(607) Точно были. Тут же вон активно доказывают, что для такого возраста просто не может не быть.

(610) по статистике - "не может не быть". а они - были?
ты ж по статистике судишь:-)

>мне вот другое интересно. в России, если мать вызывает скорую ребенку по случаю какой-либо травмы, отравления и т.п., то следом за скорой приезжает полиция.

не было такого... каждый раз полиция приезжает? да быть того не может.

(604) Как раз наоборот. Имеется масса случаев нерассследования гибели детей в России. http://www.novayagazeta.ru/society/57014.html

В Америке это как раз ЧП.

2(611) Я сужу по статистике? Где? Я по личным примерам, которые тут приводят. И ты вон в том числе.

(608) говорю же не было такой статистики в этой ветке, не понятно откуда это взято

2(613) Почему же расследование началось через месяц?

К сожалению доверие к продажной судебной системе России и продажной правоохранительной системе в России существенно меньше чем к системе США.

(617) Почему? Ты имел личный опыт в обоих системах? Или твоё мнение основано исключительно на жэжэшках?

(618) Сходи в суд и убедись (и о..ей).

(618) в слове "доверие" корень "вера", т.е. основано на субъективных оценках.

2(617) Вопрос веры?

(614) :-)))
наши "личные примеры" - они как раз и образуют статистику.
по собранной статистике - у детей с больщой длоей вероятности есть травмы.
Но статистика - дает лишь вероятность. А конкретику - дают лищь факты. достоверныхсведений об этих фактах - нет (ну не считать же астахова достоверным источником?). Поэтому если ты утверждаешь, что у него были травмы, подлагаясь на статистикку - то полагайся и на "статистику NS".  Если полагаешься на достоверную информацию - ну тогда, пожалуйста, предоставьте достоверный источник...

2(619) В российском я был. А ты был в американском?

(622) Ты не находишь, что просто "травмы" и "травмы, несовместимые с жизнью" это всё-таки два разных понятия? Вроде многие здесь имеют своих детей или не забыли, как сами были детьми. Руки-ноги ломали неоднократно, синяки и шишки набивали, но что-то смертельных случаев я не припомню из своего детства.

2(622) Лихо ты завернул. Но вот только я "полагаюсь на статистику" исключительно в плане того, что у ребенка этого возраста обязательно будут какие-то травмы. А вот Сергей с помощью статистики пытается доказать истинность "официальной версии". Улавливаешь разницу?

(621) вот ты тут кому то доверяешь, кому то нет... это вопров "веры"?

(593) Следов насилия не было. Следы насилия - это фантазии Астахова. см (355)

(625) "доказать истинность"  статистикой нельзя. а вот доказать большую вероятность (соответсвие события статистике) - вполне можно.

2(626) Где я кому-то доверяю, а кому-то нет?

2(628) О том и речь.

(617) Берешь первую же ссылку см. например пост 613. http://www.novayagazeta.ru/society/57014.html
Внимательно читаешь.
1. ЕЖЕНЕДЕЛЬНО в московском регионе обнаруживается 2-3 мертвых тела младенцев.
2. Эти случаи не заносят в раздел «непредумышленное убийство» и они проходят в графе «обнаружение трупа». Причем, в больших городах, таких как Москва или Питер, «обнаружение трупа»  практически не раскрываются и уголовные дела годами пылятся в архивах.
 На лицо явное убийство.
 И тут же явный факт "продажной правоохранительной системы в России". Ради хорошей статистики "продажная правоохранительная система в России" покрывает факты убийств. А за деньги она готова фабриковать дела, осуждать невиновных, о отпускать виноватых.
 Мне кажется тему продажности надо отложить.

(627) Хм. Разрыв внутренних органов от удара тупым предметом был (как установило следствие), а следов насилия не было? Ты уж определись, что такое следы насилия.

(632) а можно ссылку на даное определение по результатам вскрытия? откуда вообще взялся тупой предмет?

(633) "По данным патологоанатомической экспертизы, ребенок умер из-за внутреннего разрыва артерии, наступившего в результате травмы тупым предметом. Экспертиза показала, что травму мальчик нанес себе сам."
http://www.finmarket.ru/z/nws/hn.asp?id=3248674

У Астахова явно ничего не получается с дискредитацией американцев-усыновителей - несчастный случай упорно не желает становится жестоким убийством.
Предполагаю, что в следующий раз на инсценировку убийства ребенка усыновителями отправят российских шпионов, чтобы и следы насилия на теле, и какие-нибудь препараты в крови у ребенка были в наличии. Надеюсь, что в США это понимают и примут предупредительные меры.

+(634) И там же про синяки, "которых не было":
"Синяки, обнаруженные на теле Кузьмина, как отмечается, также были получены им без постороннего вмешательства."

2(635) Скажи, а что именно заставляет тебя так безоговорочно верить "официальной версии" властей штата Техас?

Так Астахов врал что-ли?

(638) Про что?

(638) он "творчески осмысливал сообщения американской прессы"

>По данным патологоанатомической экспертизы, ребенок умер из-за внутреннего разрыва артерии, наступившего в результате травмы тупым предметом. Экспертиза показала, что травму мальчик нанес себе сам.

>Разрыв внутренних органов от удара тупым предметом был

1) Артериия не внутренне органы.
2) "от удара тупым предметом" != "наступившего в результате травмы тупым предметом"

зачем же заниматься таким эм... не знаю как это называется...

(639) что убили приемные родители...

(637) Верить никому нельзя. даже старику Мюллеру...

(632) Еще раз - посмотри цитату Астахова, от лица кого говорит Астахов, а потом что говорит следствие по поводу разговора с русскими. Ссылку я дал.

(637) а с какой стати властям штата Техас врать? я им не особо верю/не верю, просто не вижу причины покрывать кого то в данном случае.

2(641)
1. Артерия - это внешние органы?
2. Предполагаешь, что тупым предметом было давление, а не удар?

(641) Артерия - это внешний орган? Жги дальше.

2(645) Да абсолютно с той же, с какой и Астахову - с политической.

"Трехлетний Максим был избит, по версии следователей, приемной матерью, которая долгое время кормила его сильными психотропными препаратами, ссылаясь на то, что у него было психическое заболевание. У ребенка диагностированы многочисленные повреждения, в том числе травмы брюшной полости, многочисленные гематомы на голове и ногах", - сказал Астахов.
18 февраля Интерфакс.

Russian Foreign Ministry official Konstantin Dolgov said in a statement that the boy's death was "yet another case of inhuman treatment of a Russian child adopted by American parents."

Duesler said he could not immediately confirm or deny Russian allegations of abuse. Most U.S. government offices were closed Monday in observance of a federal holiday.

А вот что ему сказали на самом деле. Версия об избиении - это не версия следствия, а русская безосновательная версия, а следствие не смогло ответить о причинах смерти.

(647) артерия не орган, не внутренний не внешний...  я так пнимаю оборот "Жги дальше." должен подтвердить верность твоих слов, нет не подтверждает...

(650) По-ходу Астахов крупно попал...