Допустим 20% УПП переписано и необходимо обновление (исправление ошибок от 1С), или в основном при дописывании конфигураций - ошибки должна исправлять команда внедрения?

(0) При 18,12458667%.

(1) несогласен, при 19.2398643%

(0) три раза прочел текст и ничего не понял. пожалуй соглашусь с (1), (2) многовато будет

(0)[20% УПП переписано]
бред

При 146%

Мне вот интересно посмотреть на УПП переписанную хотя бы на 5-10%. И послушать про необходимость этого

к примеру если > 50% конфигурации переписано, то это уже не УПП и типовое обновление не накатить,
по этому хотелось бы увидеть статистику у кого при 20% доработках УПП обновляется до последнего релиза и сколько разработчиков задействовано?

(6) т.е. предполагаешь, что все организации используют УПП типовым?

Зависит от того - кто такие команда внедрения и на каком основании они вносили переделки в УПП.
Если сторонники (франч, например) и по договору, то обычно обновление за отдельную денюжку :)

Народ и 20% УПП не использует...

(9) Это понятно. просто делаю смету бюджета на внедрение.

(7) обновление делает стандартно один разраб, вопрос что вы подразумеваете под 50% изменений, как обычно дописывание стандартного функционала или изменение логики. Большинство дописок логики делается на стандартном функционале, а следовательно и дешевле обновления

(8) нереально переписать 20% УПП. Ну в смысле нереально, с точки зрения разумности.

(13) Показать конторы?

(10) Да, и доработки разные бывают. У нас новая сучара решила РТУ так переделать, что обновления только через ж. будут идти

Изменения бывают разные, что-то обновляется, что-то нет

(12)  изменение логики работы, к сожалению

Например - мы блок ЗУП обновляем до типового УПП 1.3, остальное на уровне УПП 1.2.7

РТУ - это 20% УПП?

вверху ижтисишны рекламный банер..
собственно контора то как раз такое и решает..

вот интересно - а если ихней системе скормить переписанную на 50% УПП, сожрет или подавится..

никто не спрашивал у разработчиков, как оно подобных монстров переваривает ?

(18) Ого! Просто подсистему обновляете?

(15) надо иметь какой то вес в компании, что бы такого даже не возникало.

(21) да, но не автоматом конечно, сидит человек и смотрит что не пересеклось с доделками, Но более-менее ровно получается

(15) Сделай копию документа, и на ней уже делай свои доделки-профит ;-)

(22) IT сотрудник имеет вес только в софтверной компании.

(25) В крупных конторах, РП отчитываются непосредственно совету директоров холдинга

(0) смотря как переписано, а то при обновлении 20% слетит нафиг

(25) нескажи..

если 1Сник эволюционировал в конторе, один по сути работает с 1Сом по разработе, писал и внедрял управленку то к моменту уверенного использования ЕГО управленки он по сути один из наиболее важных людей в конторе.. таких завут и на совещания гендиров с финдирами, и совета спрашиваются и к мнению прислушиваются..

сам работал в таких условиях..
не с УПП конечно..

(24) Ну, а что делать с другими документами?
Вот есть РТУ (с 2010 г.) и сейчас я его переименовываю в РТУ2, но все остальные документы завязаны на имя РТУ в коде.

(22) к твоему мнению не прислушиваются. поэтому все "сучары" у тебя))

(27) В этом то и проблема!

(29) РТУ - это все переписки? Или еще что-то?

(28) Поменялся топ-состав компании, и новым людям пофигу - кто здесь сколько работал - говорят - либо меняй, как мы скажем, либо найдет того кто это сделает вместо тебя!

(29) при желании мы и подсистемы копируем, чтобы не было гемора с обновлениями ;-)

(33) проверка на вшивость

Любую конфу с любым % изменений (никогда не понимал, как люди считают эти проценты) можно обновить. А по поводу оправданности - пусть Клиент решает, готов платить денежку или нет.

(32) Ещё "что-то" - новая "антикризисная" команда управленцев, хотят видеть "такую же" конфигурацию, которая у них была на прошлой работе. Вот они постепенно и хотят "переделать" УПП.

(37) Новая работа, новые бюджеты- это же отлично ;-)

(35) Вообщем - буду переделывать, по их дизайну, пока в какашку не засру УПП, потом пусть ищат замену мне :)

(39) просто не понятно, именно почему нужно переписывать РТУ и что там переписывать. Напиши пример.

(40) Просто куча реквизитов на форму в РТУ, и связь этих реквизитов с ПТУ. Куча расчетных каких то реквизитов. Сейчас разбираюсь зачем все это нужно вообще!

Любопытно, что значит "20% переписано". Переписывальщики обычно сильно завышают значимость своих дописок.
В половине документов вписал "Здесь был Вася", вуаля, 50% нетиповая? :)

(40) например РТУ делать не по типовой отгрузке а для какойнить отраслевой особенности...

говорят автообновление пожрало УПП с изменениями до 50%  и выдало новый релиз рабочий..

после 20% у пользователей появляется желание выкинуть УПП. Работал как то в фирме, и много баз УПП пришлось выкинуть по просьбе руководства, - перевел на БП

(45) Я еще не видел ни одного клиента, кто вернулся бы с УПП на БП, видимо кто-то что-то делает не так ;-)

(45) хз.. все зависит от характера изменений..


можно например на 100% перепахать распределение НДС косвенных затрат..
и внешне пользователь не будет видеть разниц а вот результаты работы - это будет то за что пользователь разработчику будет конфеты носить месяц каждый день...

(47) многие не могут работать не видя ничего перед глазами. отсюда и желание навесить кучу новых реквизитов.

(48) нет, многим типовые решения которые с одной стороны не противоречат  всяким дурацким НК но с другой стороны не  так работают как контролирующие органы требуют - многим эти ваши типовые 1С нихера неудобны

Никогда не использоваль "процент изменений". Дайте точную формулу расчета! :)

Любые изменения "помечаю" ремарками и точно знаю сколько их у меня.

Когда начинал работать - было около 800 изменений.

Сейчас - не более 100. Мелочь не принципиальная.

Да, но теперь практически все "ключевые" документы заполняются внешними обработками и куча внешних печатных форм и отчетов.
Вопрос: когда "процент изменений" был больше? Вчера или сегодня? :))

(49) ну ты взял высоко.

(49) ну ты взял высоко.
кто то не может просто открыть РТиУ и работать в ней, потому что не видит что было в ПТУ. Открывать еще один документ лень, вот и страдает программист.

(45) В УПП однако есть блок ЗУП

(52) таким- живительных п.здюлей...


как правило 100% помогает следующее:
если программист платный, то программист берет такого человека и идет  с ним к начальнику этого человека и просит объяснить почему этот человек не хочет посмотреть документ а требует дорогостоящей переделки..



у меня так просили в одной системе сделать так чтобы в БП если организация на УСН, то все равно по умолчани чтобы везде ставки ндс проипывались и система вела себя с ценами как НДСная...
на вопрос - почему вы не можете сделать 3 клика мышкой - был ответ "это очень долго"

пришлось идти к начальнику и объяснять что из за того что человек ленится три раза кликнуть мышкой (хотя целый день сидит в веселой ферме и прочих одноклассниках и накликивает 100500 кликов за 10 минут)

мы считаем изменения по такой формуле
100*(кол типовых документов - количество измененных типовых документов)/кол типовых документов

понимаю, что сейчас завалят дерьмом

(0)Мда...
ИМХО.
Докладную руководству, что на обновления измененной конфы будет уходить столько-то времени.
Если согласятся - вперед и с песней.
Если не согласятся, то не твоя забота.
Если самому не интересно, можно искать другую работу.

(55) ыыы а доки еще в регистрах проводятся и отчеты по ним еще)

(55) ааа еще справочники есть))

Если ПолезностьНовыхФишек > ЗатратыНаОбновление Тогда
Обновлять = Истина;
КонецЕсли;
Если Обновлять Тогда
НоваяБаза = СоздатьТиповую(СтарыйНомер);
НоваяБаза.Обновить(НовыйНомер);
НоваяБаза.НакатитьПерделки(СтараяБаза, Программист);
КонецЕсли;

(54) я в таком случае предпочитаю "наказывать" деньгами

(55) Хы... :)
Кто выдумывал данный показатель?
Одно дело исправить учет фактических данных бюджетирования, и совсем другое - Расчет зарплаты сотрудникам организации.

(61) кто то тут просил формулу для расчета %-тов.

(62) хорошая форма..

распарсил сфник,
в каждый модуль пихну по

//попирайт Вася@крутой_кодир

и вуаля.. 100% :)

Хех (42)

(62)автарубейсибя

Зато можно сказать - в одно рыло за месяц переписал 90% УПП. Звучит.

(63) С точки зрения анализа документов - самое оно!

(66) у нас тут парень сервер уронил! - Хакер? Нет, Муdack

а вообще тема интересна..

вот приходишь ты к зокащеку.
он такой - вот у нас нетиповая..


как опетаривно понять степень загаженности?


может выгрузить в текст и сравнить на предмет отличий какойнить сравнилкой файлов которая статистику кажет ?

(69)программой араксис можно отличия увидеть очень хорошо

от она http://russiansoft.su/405-araksis-merge-professional-v20114074.html

(69) А нафига? Ты ему: тогда тариф = тариф * 1,77

(69) сравнить с конфигурацией поставщика?

(0) прибавляете % свистулек и сравниваете полученное значение со 100500

(55) с учетом того что большинство процедур вынесено в ощии модули показатель ниочём

в формуле нету числа ПИ!

(76) и коэффициента ЗДЕЦ

(75) Как раз модули можно не трогать, а создавать свои.

(0) >> при дописывании конфигураций - ошибки должна исправлять команда внедрения?

Вообще то это написано в договоре на внедрение, который вы подписывали, наверное, не читая.

Команда внедрения отвечает за СВОИ ошибки. Как вы вообще представляете себе, что внедренец отвечает за ошибки вендора (в нашем случае - 1С)? Как это должно выглядеть? В момент выпуска релиза 1С сама еще не знает обо всех ошибках релиза. А есть еще методические "особенности" реализации конкретных задач, когда то, что вы считаете ошибкой, методисты 1С полагают единственно верным.

(55) >> 100*(кол типовых документов - количество измененных типовых документов)/кол типовых документов

А ни чего, что используя подписки на события и код в общих модулях, можно перевернуть всю логику работы (запись, проведение, отмена проведения и пр.) с ног на голову, не оставив от типовой реализации вообще ни чего. А у самого объекта при этом даже не включать возможность изменения разработчиком.

to All,  а как определяется % переписанности типовой конфигурации??? А то каждый день копаешся в коде, а процент переписанности остается тайной..

может есть какая конфа или разработка, которой можно подсунуть два CF-ника, а в ответ получить процент расхождения..

(80) Добавление своих объектов не считаются за можификацию типового функционала, только общие объекты конфигурации, у меня в формуле только документы. Все остальное меняется реже!

(83) это говорит только о том что изменения вносятся без учета дальнейшего обновления программы

(84) Как можно учесть будущую фантазию 1С в кодостроении???

(85) не трогать типовые объекты, которые влияют на обновление

(85) а, что есть какие то объекты, которые гарантированно 1С не обновит?

(86) Это невоможно. Никогда не знаешь, какой объект будет изменен в угоду изменению законодательства через полгода.

(88) можно минмизировать. например, добавлять весь свой интерфейс программно.

(89) согласен, но "минимизировать" <> "избежать полностью"

Разрабатывали новую подсистему для УПП, так типовой функционал практически не меняли.
Все новое - в этой подсистеме.
Для типового - использовали внешние обработки и внешние печатные формы.
Так что, 20% изменений в УПП - это может быть много при обновлении, а может быть и очень мало.
И еще надо учитывать, что некоторые обновления УПП простейшие, а некоторые - и трудоемкие бывают даже для типового функционала.

(0) так у вас что, в процессе внедрения обновление вышло?

(0)
Сильно зависит от того, что(и как) переписано

(18)>>мы блок ЗУП обновляем до типового УПП 1.3
как разделяете "блок ЗУП" от всего остального?

(20)>>собственно контора то как раз такое и решает..
Ничего эта контора ИЖИТИСИ не решает. Все в общем порядке, как у всех.
>>вот интересно - а если ихней системе скормить переписанную на 50% УПП, сожрет или подавится..
У них просто некая разрабокта на дельфях, которая ЧУТЬ упрощает типовое обновление (не автоматическое, с автообновлением и так все ясно). Все остальное - так же ручками и такими же огородами...

(87) те объекты, которые сами добавили 100% не изменит 1С

(45) с УПП перевёл на БП - сильно)

(71) каспер ругается

(96)Изменят общие модули - вполне возможно, что свои придется менять при обновлении.
Так уже было.
Но, это редко.

(100)

(95) про дельфи ты догадался по цветовой дифференциации окон?

(101) нет, предположил по причине - что там не 1С, а, кроме Дельфи, народ уже ни на чем стороннем писать не умеет.

(102) а с чего ты решил что там не 1с?

(103) их пустили в конфигуратор?

(104) гы гы гы


http://xmage.ru/images/shkolo1.jpg

Вобщее ИжТиСи слишком громко свой проект назвали - "автоматическо обновление изм. конфигураций", пусть пишут правду "программа для упрощения обновления  измененных конфигураций" . А то людям мозги пудряд..

(105) приятно познакомится.
Не часто встретишь столь самокритичного человека. Тем более = 1сника.

(106) вы только тру-1сникам не говорите... а то у них случится баттхерт...
И так уже клинит ребят от загулов "типовых" конф...

(0) вчера узнал что обезьяна от человека в ДНК отличается всего лишь на 1%.
Как то страшно даже представить  20% переписанной УПП.