Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: 5 марта - 60 лет со дня смерти И.В.Сталина
🠗 (длинная ветка 05.03.2013 10:50)
0 mgk2
 
04.03.13
22:43
1. Светлая память 100% (1)
2. Другое 0% (0)
Всего мнений: 1

Много чего сделал этот человек и плохого и хорошего, но за 60 последних лет личности сопоставимого масштаба в руководстве нашей страны не было.
1 YHVVH
 
04.03.13
22:43
(0) и слава богу
2 Эльниньо
 
04.03.13
22:44
Понеслась.

От себя - светлая память за то, что спас страну и Православную церковь от полного уничтожения.
3 IamAlexy
 
04.03.13
22:45
пройдет лет 30-50 и Сталин займет достойное место в истории, на одном уровне с Петром Первым например..
и заслуги его не будут обсуждаться..

ибо на историю страны будут смотреть не с точки зрения "мою бабушку злой комуняка в тюрьму за катушку ниток" а с точки зрения полезности для страны в целом.
4 Эльниньо
 
04.03.13
22:50
(3) Интересный ты ты человек.
Ставишь на одну доску с Сталиным тех, с кем он упорно боролся и погнал таки в лагеря в 1937-м.
5 Китайский Муй
 
04.03.13
22:51
(0)  Что тебе плохого сделал Сталин?
6 wizard_forum
 
04.03.13
22:51
да уж, в марте помирает Сталин, а в апреле Черчилль получает награды
символично!
7 sol
 
04.03.13
22:51
(3) Да, непонятно, почему не было разоблачения культа личности Петра Первого?

В годы его правления всем по шапке досталось. И дворянству, и крестьянству.

Взять бы да и переименовать Питер в Неваград.
8 mgk2
 
04.03.13
22:51
+(2) Сделал население страны поголовно грамотным
9 IamAlexy
 
04.03.13
22:52
(7) ну во первых так низко наследники не опускались, а во вторых -при жизни петра иначе как антихристом мало кто называл.. так же гнобил и вешал ради великой цели..
10 IamAlexy
 
04.03.13
22:52
(4) кого именно ?
11 Эльниньо
 
04.03.13
22:53
(10) Ленинскую гвардию - палачей России.
12 wizard_forum
 
04.03.13
22:53
ребята, Сталина можно уважать только за одну фразу "я солдата на маршала не меняю!"
13 фобка
 
04.03.13
22:55
знатный срач завтра будет)
14 Китайский Муй
 
04.03.13
22:55
(3)  Да нет, не на одном уровне с Петром, -   а намного выше. Он в отличии от Петра, не пустил иноземцев руководить Россией.
15 Эльниньо
 
04.03.13
22:55
Ветку правильнее было бы назвать "5 марта - 60 лет со дня убийства И.В.Сталина"
16 IamAlexy
 
04.03.13
22:57
(11) вот именно про это я и говорил..

пока есть ЛИЧНО обиженные - никакакого однозначно достойного места в истории у Сталина не будет.

но сменится пара поколений, историю будут рассматривать не с точки зрения "у меня папа погиб в лагерях" или "маму по доносу соедки другой сосед расстрелял" а с точки зрения того что было со страной и народом ДО его правления и что оставил он после себя.. ну и конечно с точки зрения того - какую войну он выиграл.
17 mgk2
 
04.03.13
22:57
(12)+1. Оба его сына были на фронте
18 фобка
 
04.03.13
22:57
(12) это из мифов) хотя сталину пофиг было кого гноить - что маршал, что солдат
19 mgk2
 
04.03.13
22:59
(17) Я сомневаюсь, что сын Медведева срочную отслужит.
20 Lionee
 
04.03.13
22:59
(16)не он войну выиграл,а народ страна.
21 mgk2
 
04.03.13
23:00
(18) А почему его старший сын погиб в немецком лагере?
22 IamAlexy
 
04.03.13
23:01
(20) да да.. а против нас не гителр воевал а немецкий народ, страна..
23 Китайский Муй
 
04.03.13
23:01
Кстати, - на НТВ очень хороший фильм показали "Сталин с нами", он есть на тытубе в 6-ти сериях. Фильм хороший, несмотря что НТВ. Завтра дам ссылки.
24 IamAlexy
 
04.03.13
23:01
+(22) я так понимаю что и не наполеон на нас напал в 1800ых а весь французский народ, страна так сказать...
25 Эльниньо
 
04.03.13
23:02
(20) Не он репрессировал, а народ страна.
Не Гитлер напал на СССР, а немецкий народ.

Самому не смешно?
26 wizard_forum
 
04.03.13
23:02
(20) народ и страна? это как? народ решал где и как наступать и сколько и каких танков-самолетов делать?
чозахня?
27 Азазель
 
04.03.13
23:02
Да и без Сталина все было бы примерно также.
По крайней мере, без ЯО не остались бы. А без репрессий в разведке- и к войне были бы готовы.
А промахов могло бы и поменьше быть.
И жертв в ВОВ- много меньше.

Нефиг дурака преувеличивать и славить!
28 IamAlexy
 
04.03.13
23:03
(25) грузинский народ между прочим 08.08.08 напал на нас.. весь народ поднялся и как один напал.. вся страна
29 фобка
 
04.03.13
23:03
(19) может и отслужит формально, его там пальцем не тронет никто - будет домой ездить по вечерам на дорогом джипе с охраной
(21) без понятия, я биографией Сталина не увлекаюсь. Знаю только только он бандюганом был (погремуха Коба)
30 IamAlexy
 
04.03.13
23:04
(27) ну да.. без сталина мы вот живем уже сколько лет.. и что? куда страна скатилась?
31 mgk2
 
04.03.13
23:05
(29)>без понятия, я биографией Сталина не увлекаюсь
А зачем тогда про мифы рассказывать?
32 IamAlexy
 
04.03.13
23:05
Товарищ Сталин. Был хипстером еще до того как это стало мейнстримом))
http://s.pikabu.ru/post_img/2013/03/04/6/1362381424_1643406922.jpg
33 wizard_forum
 
04.03.13
23:06
(29) ну, если знаешь расскажи нам (со ссылками, разумеется)
на уголовные статьи по которым он проходил
если сможешь
34 Китайский Муй
 
04.03.13
23:06
(29)  5 госкомисий от Ленинской до Ельцына рыли носом землю (архивы), но так и не смогли доказать, что Сталинских учавствовал в разбрызгивая.
35 mgk2
 
04.03.13
23:06
(20) Цитируешь Сталина! Вот еще из той-же речи:
"Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»)

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
За здоровье русского народа!
(Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты)
"
36 H A D G E H O G s
 
04.03.13
23:06
"России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий."
37 Defender aka LINN
 
04.03.13
23:08
(20) Угу. Выиграл - народ. А в начале войны в поражениях виноват не народ, а Сталин
38 фобка
 
04.03.13
23:08
(31) чистая дедукция) типа, как Ленин детей любил, а еще из хлебушка собирал чернильницы с молоком и письма коммунистам писал в заточении. с афоризмами Сталина тоже самое, мол такой человечище был - все о солдатах, да о народе думал
39 YHVVH
 
04.03.13
23:09
шо тут говорить,
Безграмотность в управлении была ликвидирована жертвоприношением
40 Evpatiy
 
04.03.13
23:10
да когда ж вы уже успокоитесь?
41 фобка
 
04.03.13
23:10
(35) "Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. " ну, а чо нормально так грузин своих обо(рал, чисто чтобы подмазаться.
42 mgk2
 
04.03.13
23:13
(38)Вот тебе факт - 16 июля 1941 года Яков Джугашвилли попал в плен возле города Лиозно, а 14 апреля 1943 года был убит в особом лагере «А» при концентрационном лагере Заксенхаузен.
Дедуктивным методом сделай какие-нибудь выводы.
43 IamAlexy
 
04.03.13
23:13
(41) все проще..
для него все были свои

это сейчас модо на аулы делиться и районы..
тогда, особенно перед внешней угрозой, мне кажется было несколько иначе...
44 mgk2
 
04.03.13
23:14
(41) Тогда не знали про политкорректность. Говорили как есть.
45 Evpatiy
 
04.03.13
23:16
(43) Я бы даже скзал - это он всех на районы и аулы разделил.... разделил и властвовал.
46 Китайский Муй
 
04.03.13
23:16
(39) (41) Ага, убил стотысячмильенов человеков и сьел на завтрак полмиллиона младенцев.
47 wizard_forum
 
04.03.13
23:16
(38) так ссылки на уголовные статьи по Сталину будут? или мсье как всегда за свои слова не отвечает?
48 фобка
 
04.03.13
23:16
(42) я же говорил, что биографией Сталина не увлекался  - не сомневаюсь, что он скрепя сердцем готов был смириться со смертью сына во имя высшего блага своего отечества, ради процветания русского народа
49 фобка
 
04.03.13
23:18
(44) князь Владимир тоже хитер был, когда к власти рвался, говорил то, что люди хотели услышать, а не то что думает
50 фобка
 
04.03.13
23:19
(47) статьи чего, прости? не улавливаю
51 IamAlexy
 
04.03.13
23:20
(49) так что там про Владимира сквозь толщу веков?
тиран и деспод? стереть из учебников?
придать анафеме и переименовать города?
52 wizard_forum
 
04.03.13
23:23
(50) ты в (29) утверждал, что он был "бандюган"
ответишь за слова?
принимаются ссылки на то, что он был осужден по уголовной статье
ждем-с!
53 mgk2
 
04.03.13
23:23
(50) Ты ж говоришь Сталин - бандит.
54 YHVVH
 
04.03.13
23:25
(53) а что нет? в законе правда. но убийца.
55 NcSteel
 
04.03.13
23:26
Измена родине в общем на лицо, как и у Ленина, Николая 2 и т.д.
56 wizard_forum
 
04.03.13
23:26
(54) требуются доказательства, однако
57 Очкарик
 
04.03.13
23:26
Сталин - Отец и Вождь всех народов!
http://www.petrograd.biz/plakat/st01.jpg
58 фобка
 
04.03.13
23:26
(51) не передергивай, я тебя в "политкорректность" в "те" времена тыкаю носом.
(52) (53) ну, тут даже я не интересующийся в вики первый абзац нашел. По рен-тв, помоему, недавно показывали как он инкассацию брал с подельничками.

В начале века Сталин был известен на юге России как агитатор и глава террористической организации, совершившей одно из громких ограблений в 1907 году[14][15][16][17]. Уже тогда у него проявились качества, которые будут отличать его и в последующие годы: склонность к насилию и параноидальность[18][19][17][20][21]. Доктор исторических наук, старший научный сотрудник Ноттингемского университета[22] Гарольд Шукман характеризует Сталина как замкнутую, коварную и в чём-то параноидальную личность[17].
59 NcSteel
 
04.03.13
23:26
(54) У Вас на руках есть уголовное дело?
60 Bumer
 
04.03.13
23:27
61 HeroShima
 
04.03.13
23:27
Да... Сергеич великий человек был!
62 wizard_forum
 
04.03.13
23:27
(51) так еще, сволочь, дочу за французского козла отдал, изверг!
63 HeroShima
 
04.03.13
23:27
(59) на Гитлера тоже спросите
64 NcSteel
 
04.03.13
23:28
(63) Нюрнберг?
65 фобка
 
04.03.13
23:28
+(58) а еще как они с корешами какого-то богатого грузина похитили и несоклько дней в подвале держали, вымогали денежку. Я не досмотрел, что-то мне не до этого было. Но, вообще, интересная передача была
66 NcSteel
 
04.03.13
23:29
2(63) Вроде речь о биографии Сталина до гражданской революции.
67 IamAlexy
 
04.03.13
23:29
(55)  от теб то такой тупости сложно было ожидать...какой родине, ты что?
68 wizard_forum
 
04.03.13
23:29
(58) по Рен-ТВ? а, ну да! куда там архивам охранки с РЕН тв тягаться ))) это все офигенные доказательства?
69 NcSteel
 
04.03.13
23:29
(67) Гражданскую войну изменой не считаешь?
70 YHVVH
 
04.03.13
23:29
(59) тебе мало этого

Большой террор — период массовых репрессий и политических преследований в СССР, обычно датируемый 1937—1938 гг.
Чистка была инициирована и поддержана лично Сталиным и нанесла чрезвычайный вред экономике и военной мощи Советского Союза.
71 Очкарик
 
04.03.13
23:30
(70) Простого рабочего человека при товарище Сталине не трогали!
72 YHVVH
 
04.03.13
23:31
(71) простого партийного русского человека ты хотел сказать.
73 mgk2
 
04.03.13
23:31
(58) На рен тв про инопланетян еще часто рассказывают.
74 фобка
 
04.03.13
23:31
(68) все что могли уничтожили в архивах, логично?
75 IamAlexy
 
04.03.13
23:31
(69) любое, любое государство из существующих - плод "измены родине"

сша - страна изменников..
франция - день когда началась резня и отрезали 70 000 бошек - национальный праздник всей страны (там между прочим 70 000  не так мало ибо страна то не Россия)

итд...
76 wizard_forum
 
04.03.13
23:31
(70) ты не на демонстрации, перестань говорить лозунгами и давай конкретику, со ссылками
77 Очкарик
 
04.03.13
23:32
Я хочу чтобы Сталин вернулся и навел настоящий сталинский порядок.
78 mgk2
 
04.03.13
23:32
(69) Победителей не судят
79 NcSteel
 
04.03.13
23:32
(75) Согласен.
80 wizard_forum
 
04.03.13
23:33
(74) ничего не уничтожили - все дела по политическим статьям есть, куда посылали, откуда бежал
вся хронология
81 Очкарик
 
04.03.13
23:33
Сталин, сука ЛИЧНОСТЬ!
82 mgk2
 
04.03.13
23:36
(75) +1.
Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае его зовут иначе.
83 HeroShima
 
04.03.13
23:37
Странно это. 10 лет назад каждый знал кто и как добывал деньги для компартии, а сейчас все резко забыли.
84 IamAlexy
 
04.03.13
23:38
(83) 20 лет назад все знали что ленин-гриб а трехлитровая банка воды заряжается энергией от телевизара в которой голова бубнит про то что "ваш энурез рассасывается"
85 wizard_forum
 
04.03.13
23:38
(75) да тут эти недоросли из википедии чего только не наговорят )))
и про Ивана Грозного, при котором около 3 тысяч было казнено(по суду!), а то, что в те времена в Англии по 60-80 тысяч бродяг вешали - ни слова!
и в Варфоломеевскую ночь скока порезали? а? в просвещенной Франции? те же времена

и то, что habeat corpus на сто лет позже вышел по сравнению российским законотворчеством - тоже никто не в курсе )))

википедийщики малолетние
86 YHVVH
 
04.03.13
23:39
(76) все уже давно доказано, не собираюсь перед тобой распинаться, и ликвидировать твои пробелы в истории.
87 IamAlexy
 
04.03.13
23:40
(85) википедики ?
88 mgk2
 
04.03.13
23:41
(83) На революцию невозможно было награбить. Это очень дорогая штука.
89 фобка
 
04.03.13
23:42
надо все-таки почитать какой-нибудь талмудень про сталина как-нибудь, чтобы предметно говорить со сталинофилами, которые пеной у рта брызжут как только слово "сталин" звучит)
У меня позиция простая - не против и не за сталина и его деяния, ибо не готов судить так же безапелляционно как вы
90 HeroShima
 
04.03.13
23:42
(84) то есть нынешние знания того же уровня, просто другие?
91 wertyu
 
04.03.13
23:42
(24) да там вся западная европа была )
92 YHVVH
 
04.03.13
23:42
(89) а зачем? думаешь пена кончится у них?
93 HeroShima
 
04.03.13
23:43
(88) я сказал "на революцию"?
94 фобка
 
04.03.13
23:44
(92)хотя бы просто позлить)
95 IamAlexy
 
04.03.13
23:45
(94)  +1 :)

тока мягче надо, мягче..

- просто поддерживаю беседу...
96 mgk2
 
04.03.13
23:46
(93) РСДРП(б) - революционная партия. Цель у них такая была.
97 HeroShima
 
04.03.13
23:48
(96) члены партии в туалет тоже на революцию ходили?
98 Гобсек
 
04.03.13
23:49
Человек выдающийся, но для нашей страны было бы лучше, если бы Ленина и Сталина вообще никогда не было.
99 mgk2
 
04.03.13
23:49
(97) Пошутил, что-ли?
100 JustBeFree
 
04.03.13
23:49
Нмв и Сталин и Пётр были монстрами.
И останутся таковыми в истории.
По крайней мере для людей образованных и знающих историю.
Нмв, опять же, число жертв, положенных "во благо" страны не стоят достигнутых достижений.
101 HeroShima
 
04.03.13
23:50
(99) нет
102 IamAlexy
 
04.03.13
23:50
(98) это весьма сложный и спорный вопрос..
судя по тенденциям - что там было с крестьянами - с 90% населения россии при царе - ничего хорошего Россию не ждало..

собственно предпосылки революции и появление временного правительства - это не с проста все..
103 mgk2
 
04.03.13
23:50
(98) Без них страна могла бы исчезнуть.
104 HeroShima
 
04.03.13
23:51
(103) куда???
105 mgk2
 
04.03.13
23:52
(104) Туда
106 IamAlexy
 
04.03.13
23:52
(100)  ну тогда любая Великая Историческая Личность - монстр.
невозможно защитить, развить страну, обеспечить ей блага и процветания не идя по трупам..
107 Bumer
 
04.03.13
23:53
(93) Нет... ты сказал... для Коммунистической партии Российской Империи... ага.. все ходы записаны...
108 mgk2
 
04.03.13
23:53
(102) +1. Дореволюционная элита уже не в состоянии была контролировать ситуацию.
109 фобка
 
04.03.13
23:53
(103) аххах) наивный комуняка, жили прекрасн
110 JustBeFree
 
04.03.13
23:53
(106) Ну почему же ? Много примеров.
Василий 3-ий, Екатерина 2-ая, Елизавета Петровна.
111 фобка
 
04.03.13
23:53
(108) ты коммунист что ли?)
112 HeroShima
 
04.03.13
23:53
(105) (0) настолько же содержательно
113 mgk2
 
04.03.13
23:53
(100) Назови белых и пушистых государственных деятелей.
114 IamAlexy
 
04.03.13
23:54
(110) про екатерину крепостным расскажи.. ага..
115 JustBeFree
 
04.03.13
23:55
(113) (114) Идеала нет, но они не были монстрами.
116 IamAlexy
 
04.03.13
23:55
Василий третий - вообще никто практически.. так.. проходной царь..
117 mgk2
 
04.03.13
23:55
(112) Продемонстрируйте ваше красноречие, сэр.
118 HeroShima
 
04.03.13
23:55
(113) Ганди
119 Bumer
 
04.03.13
23:56
(109) "комуняка"... лексикон Валерии Ильиничны...
http://os1.i.ua/3/1/7097901_4a8a49a6.jpg
120 JustBeFree
 
04.03.13
23:56
(116) Алексей, не срамись. Сотри свой пост и сходи почитай вумные книжки.
121 Сержант 1С
 
04.03.13
23:56
Со Сталиным трудно спорить, ты ему цитату, а он уже мертвый. (с)
кот из дома - мыши в пляс
122 IamAlexy
 
04.03.13
23:57
(118) какой страной он управлял? какой пост занимал?
123 mgk2
 
04.03.13
23:57
(109) >аххах) наивный комуняка, жили прекрасн

это что за шифр?
124 фобка
 
04.03.13
23:58
(119) очень емкое и подходящее слово
125 IamAlexy
 
04.03.13
23:58
(120) чо там великого Василий 3 сделал?
по пунктам давай..
и за чей счет..
126 HeroShima
 
04.03.13
23:58
(122) ага, щазз
127 H A D G E H O G s
 
04.03.13
23:59
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!"
© Приписывают Сталину.
128 JustBeFree
 
04.03.13
23:59
(125) Я тебе потом могу написать. Не сейчас.
129 IamAlexy
 
05.03.13
00:00
(126) чо там щаз?
из 100500 политиков и правителей различных государств различных эпох ты вспомнил только ганди который в общем и не был ни политиком ни правителем и ни за что не отвечал и не нес груза ответственнсоти..
130 IamAlexy
 
05.03.13
00:00
(128) то есть пока мы твой аргумент вычеркиваем..
ок.
принято
131 mgk2
 
05.03.13
00:01
(126) Тролль
132 IamAlexy
 
05.03.13
00:01
гы гы гы

елизавета петровна между прочим пришла к власти угадайте как - посредством дворцового переворота..

ну и чем она лучше ленина сталиа и прочих  революционеров? :) :) :)
133 HeroShima
 
05.03.13
00:03
(129) если я скажу, что ни один правитель не заслуживает уважения тебе станет легче?
(131) я знаю с кем имею дело, да
134 wizard_forum
 
05.03.13
00:03
(86) хоть что-то попробуй - а то, гнилые отмазки, типа "этаабщеизвестна"! ))) напрягись, выдай хоть что-то реальное
135 mgk2
 
05.03.13
00:03
(132) А Екатерина, между прочим, жестоко расправилась с "несогласными" (пугачевцами).
136 JustBeFree
 
05.03.13
00:05
(132) Ну хотя бы тем, что при ней не было ни одной смертной казни.
137 фобка
 
05.03.13
00:05
(123) не дописал предложение. В принципе и так понятен смысл) жили прекрасно, не тужили, пришли коммунисты, которых спонсировали на западе (уж не знаю англия или еще кто хороший) дабы развалить Империю. И началось, война гражданская (брат на брата), предательство, голод, интеллигенцию загнобили, упадок всюду, вся власть лоботрясам, у тех кто трудился, держал свое хозяйство - все отняли, раздали на потеху лоботрясам и алкашам. Эти деятели рвались к власти любыми способами, вгрызались своими гнилыми зубами просто в хрупкое тело оступившегося государства, плевать на великую империю, которая поднималась веками, главное - власть.
138 wizard_forum
 
05.03.13
00:06
(89) чтобы судить - надо сначала чем-то располагать?
если располагаешь чем-то реальным, а не тем, что там "что-то по РЕН-ТВ было" - вэлкам, обсудим!
на все есть документы
139 JustBeFree
 
05.03.13
00:06
(130) Можешь вычеркивать, ведь только отсутствие моих комментариев не влияет на реальность :-).
Это как все равно что Галилей оставил на потом комментарии по поводу того, что Земля вращается вокруг Солнца.
140 H A D G E H O G s
 
05.03.13
00:07
(137) Охренительные стартовые условия для построения СССР.
Играй бы я в цивилизацию - я бы сказал - идите вы нахер и уехал бы в родную Грузию пить боржоми.
141 mgk2
 
05.03.13
00:07
(133) Уважаемый, изложите свою точку зрения, на обсуждаемую тему. "
А то только "му", да "му", а к чему, почему - не пойму!"
142 H A D G E H O G s
 
05.03.13
00:09
(137) По результатам - из этой жопы пришли к тому, что соображали на троих в Ялте по поводу всего Мира по факту.
143 wizard_forum
 
05.03.13
00:09
(137) ну да, "все еще крадется черная измена, все еще появляются на ее многострадальном теле подлые змеиные укусы!"(с) Свой среди чужих...

завязывай с лозунгами - давай факты
144 фобка
 
05.03.13
00:11
(140) да, не на пустом месте. Что-то еще оставалось.
Только благодаря комунякам парадоксально была проиграна первая мировая. Во время они со своими лоханками влезли - вернее их подослали.
145 mgk2
 
05.03.13
00:12
(137) В Российской империи голодали регулярно.

http://www.apn.ru/publications/article21910.htm

Голодать в нашей стране перестали как раз при Сталине.
146 Сержант 1С
 
05.03.13
00:13
горстка гнилых коммуняк развалила великую евразийскую империю?
годмод, читеры, ей-богу )
147 IamAlexy
 
05.03.13
00:13
(136) а чо там за байка с семилетней войной ?
148 wizard_forum
 
05.03.13
00:13
(144) какой колхозник у вас преподавал историю?
первая мировая была проиграна в феврале 17-го ))) тогда про коммунистов еще никто не слышал
149 Сержант 1С
 
05.03.13
00:14
(148) это не колхозник, а человек в очках с двумя высшими образованиями - г-н Сванидзе
150 фобка
 
05.03.13
00:16
(148)
Бре?стский мир, Брест-Лито?вский (Брестский) мирный догово?р — сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России, с одной стороны, и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) — с другой. Ознаменовал поражение и выход России из Первой мировой войны.
151 wizard_forum
 
05.03.13
00:16
(149) это тот, чьих родственников при Сталине репрессировали? (ответ на пятерку - кто скажет за что?)
и он до сих пор на это гумном исходит?
152 H A D G E H O G s
 
05.03.13
00:16
фобка так все таки, была опа, как в (137) или что-то оставалось как в (144)?
153 wizard_forum
 
05.03.13
00:17
(150) а подскажи, дорогой, кто его подписал?
154 wizard_forum
 
05.03.13
00:18
(+153) и сразу второй вопрос - чьим гражданином был подписавший?
155 фобка
 
05.03.13
00:18
(151) мой прадед был "зажиточным крестьянином", т.е. человеком, который всю жизнь трудился, а не валялся на печи и бил баклуши
156 mgk2
 
05.03.13
00:18
(137) Все отнимали у кулаков. А кулаки - это тогдашние цапки.
"Распространенное мнение, что кулаки - это наиболее трудолюбивые крестьяне, которые, стали более богато жить за счет своего героического труда, за счет большего умения и трудолюбия. Однако кулаками называли не тех, кто более богат, кто более сытно живет. Кулаками называли тех, кто использовал труд батраков, то есть наемный труд, и тех, кто занимался ростовщичеством на деревне. То есть кулак – это человек, который дает деньги в рост, скупает земли своих односельчан, и постепенно обезземеливая их, используют их в качестве наемной рабочей силы."
http://zavtra.ru/content/view/boris-yulin-kulak-2013-02-07-125000/
157 фобка
 
05.03.13
00:19
(150) твои друзья коммунисты. Ты уже лоханулся в (148), дальше гугли сам
158 wizard_forum
 
05.03.13
00:19
(155) кулаком? или середняком?
159 wizard_forum
 
05.03.13
00:22
(156) а почему называли-то "кулаком"?
а потому что давал бабки "в рост", а если не отдавали - их надо было что? правильно! выбить, а как?
вот, потому и "кулаки" )))
160 mgk2
 
05.03.13
00:23
(154) Гирш Янкелевич Бриллиант (псевдоним Григорий Яковлевич Сокольников) - уроженец Украины, хз какой страны гражданин.
161 mgk2
 
05.03.13
00:24
(154) Троцкий был американский гражданин, он вроде не подписывал, но контролировал переговоры.
162 IamAlexy
 
05.03.13
00:25
фобка - явный пример того про что я говорил:

пока личные обиды свежи - субъективная несправедливость в адрес деда-кулака у которого отобрали трех поросят и пару курей завсегда будет перевешивать победу в великой отечественной, ядерный щит, сотни индустриальных заводов и прочие блага для страны в целом..

ибо современные интернетные борцы не понимают и не умеют жертвовать
163 фобка
 
05.03.13
00:25
+(160) да там русских не было вообще, да и сам ленин тоже нерусь) нашли себе идеал)
164 wizard_forum
 
05.03.13
00:26
(161) а фобка про это в курсе? )))
165 IamAlexy
 
05.03.13
00:26
(163) а какая в принципе разница?
166 фобка
 
05.03.13
00:29
всем спокойной ночи, желаю удачного сталиносрача завтра :)
167 mgk2
 
05.03.13
00:33
(137) Первый четкий сигнал "хрупкое тело" получило в 1905 году, но правильных выводов тогдашние лидеры страны не сделали.
168 wizard_forum
 
05.03.13
00:33
(166) иди учи историю! ))) завтра будет диффзачет
169 Тот
 
05.03.13
01:20
Вставлю свои пять копеек.
Я считаю, что в 20 веке было три политических деятеля мирового масштаба. Рузвельт, Сталин и Дэн Сяопин.
Только им удалось развернуть вектор своих держав и сделать их по настоящему великими. Это очень непростая задача.
Ну и еще... За это конечно заклюют... Но в 21 веке пока политический деятель такого масштаба появился только один. Путин.
Я действительно так считаю. Без всякой иронии.
Меркели с обамами по масштабу личности - близко с Путиным не сравнимы...
170 Сержант 1С
 
05.03.13
01:47
(167) кровавое было уже последним сигналом, первые сигналы были после отечественной, разброд и шатание, бесхребетность вертикали и мляцкое безделье "илит". Любые свежие начинания тонули в болоте самодержавной аристокретии. Почитай современников - странно как раньше этих оболтусов не скинули.
171 al_zzz
 
05.03.13
03:02
"Стаааалина! Стаааалина!
Пацаны устали на..."
Было уже?
172 lepesha
 
05.03.13
03:19
Этот день для меня всегда является праздником.
173 Kavar
 
05.03.13
06:11
(136) Ну у нас при дерьмократах тоже сметрную казнь отменили и что?
Естественная убыль населения в ГОД была больше, чем народу казнили за ТРИ ДЕСЯТКА лет правления Сталина.
174 skunk
 
05.03.13
06:32
российской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на «закабалении» своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход, по их мнению, — ростовщики, скупщики и торговцы.
175 mgk2
 
05.03.13
07:38
(173) +1
176 mgk2
 
05.03.13
07:40
(174) цапки в современной терминологии
177 mgk2
 
05.03.13
07:44
(170) в целом согласен, но при александре втором проводили серьезные реформы. правда не все довели до конца
178 Xapac_2
 
05.03.13
07:58
ну что могу сказать. в те времена он был на своем месте.
сейчас я такого руководителя не хочу.
179 Kavar
 
05.03.13
08:07
Россия "подарила" Норвегии территорию с залежами углеводородов
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2013/03/04/1101675.html
Сталина на них нет © Народное

(178) Согласен. Именно такой Сталин не нужен. Другое время другие люди.
НО нужен руководитель ДЛЯ ЭТОГО времени, такого же уровня. :)
180 DCKiller
 
05.03.13
08:13
Насколько я понял из дискуссии, до Сталина всё было плохо, страна катилась в СГ, а вот при Сталине... Так, не?
181 Mikk
 
05.03.13
08:13
Нет смысла спорить с фанатиками. но нельзя же опускться до маразма.
>Православную церковь от полного уничтожения
от кого спас? от себя?
182 Xapac_2
 
05.03.13
08:14
(180)ну грубо говоря да.
сперва все было хорошо, потом гражданская война, сука ленин, голод, потом стало все плохо.
183 mgk2
 
05.03.13
08:24
(180) не... до 1917 в россии были сплошные балы и хруст французкой булки.
184 Mikk
 
05.03.13
08:25
(173) тебе смысл слов "Естественная убыль"  и "казнили" - доступен?
185 DCKiller
 
05.03.13
08:26
(181) Он ее очень хорошо спасал. Особенно когда священников отправлял эшелонами на Соловки и ХХС взрывал.
186 Kavar
 
05.03.13
08:28
(184) Смысл один - смерть людей.
Ты этого, похоже, не понимаешь.
187 Mikk
 
05.03.13
08:28
(185) ну поясните, что имелось в виду? он ее уничтожил практически - потом типа спас?
188 DCKiller
 
05.03.13
08:29
(187) Я о том и говорю, что он ее очень хорошо спасал таким образом. Что называется, пожалел волк кобылу...
189 expertus
 
05.03.13
08:30
(2) Эльниньо "От себя - светлая память за то, что спас страну и Православную церковь от полного уничтожения"
Это прекрасно, коллеги.
wiki:История_Русской_церкви
29 июля 1927 года под давлением властей митрополит Сергий выступил с посланием, известным как «Декларация». Реакция на заявление митрополита Сергия в церковных кругах была крайне противоречивой. Зарубежный (Карловацкий) синод отверг и осудил её. Часть священнослужителей внутри страны, расценив поступок митрополита как предательство интересов Церкви, прекратила поминовение митрополита Сергия (см. Непоминающие). Часть, не будучи солидарны с рядом положений Декларации, оценили её характер как вынужденный, сохранили доверие к Сергию как руководителю Церкви. Остальные полностью приняли Декларацию. Однако надежды митрополита и его сторонников в отношении властей не оправдались. Синод, возглавлявшийся Сергием, юридического признания не получил и в мае 1935 года вынужден был «самоликвидироваться», аресты духовенства и административное закрытие храмов возобновились с новой силой с 1929 года. Так, в 1937 года было закрыто более 8 тысяч храмов, ликвидировано 70 епархий и викариатств. В течение 1937—1938 НКВД повсеместно провёл массовые операции по арестам и расстрелам духовенства. Симптоматично, что 16 апреля 1938 года Президиум Верховного Совета СССР постановил ликвидировать Комиссию Президиума ЦИК СССР по вопросам культов. Вместе с тем, в начале 1938 года насчитывалось 49 правящих обновленческих архиереев и 11 пребывающих на покое, хотя репрессии 1937—1938 года затронули и обновленцев.
К 1939 году церковная структура по всей стране была практически уничтожена; епархии как административные единицы фактически исчезли, большая часть духовенства истреблена физически или находилась в лагерях
190 DCKiller
 
05.03.13
08:31
А паметнег своему кумиру сталинюки уже воздвигли? Ах да, простите, я забыл, они ж все нищеброды, у них денег столько на это нет...
191 Mikk
 
05.03.13
08:32
(186) т.е. нашел такое оправдание массовым казням своего народа?
192 expertus
 
05.03.13
08:32
wiki:%C1%EE%EB%FC%F8%EE%E9_%F2%E5%F0%F0%EE%F0
Значительной категорией репрессированных были священнослужители. В 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно — 85 300; в 1938 году было арестовано 28 300, расстреляно — 21 500.[31]. Были также расстреляны тысячи католических, исламских, иудейских священнослужителей и священнослужителей прочих конфессий.

Это насчет спасения православной церкви лично Сталиным, если чо.
193 Mikk
 
05.03.13
08:33
(189) он тебе дасто простой ответ - это не Сталин, это НКВД...
194 Kavar
 
05.03.13
08:33
(191) Я при том, что при дерьмократах народу уще больше погибло.
195 Mikk
 
05.03.13
08:34
(192) он типа не знал... это все троцкисты...
196 Kavar
 
05.03.13
08:34
(194) Я про то, что...
197 Mikk
 
05.03.13
08:34
(194) и что? еще раз - это ты типа такое оправдание придумал?
198 DCKiller
 
05.03.13
08:35
(194) Или выехало на ПМЖ за рубеж...
199 Kavar
 
05.03.13
08:35
(194) Оправдание чему?
200 HeroShima
 
05.03.13
08:36
(141) не нервничай
202 мистер игрек
 
05.03.13
08:37
Незнаю насколько это правда, но один чувак сказал что он горский еврей.
Насколько это правда?
203 Старый чайник
 
05.03.13
08:38
(0)  Оценивать фигуру Сталина с точки зрения обывателя это одно, а оценивать ее с исторической точки зрения совсем другое. С исторической точки зрения  Сталин глыба, как бы к этому не относились.
Ии интервью А.Фурсова:
.....Иными словами, то, что произошло после Первой мировой войны, это была отчасти победа вот этого глобалистского плана, но, как оказалось, не во всем, поскольку большая система под названием "Россия" в то время оказалась не по зубам большой системе под названием "капиталистический мир". Интересы этой большой системы – России – выражал Сталин и те силы, которые его поддерживали. В результате курс на мировую революцию был свернут, и с середины 20-х годов Советский Союз перешел от программы "Мировая революция" к программе "Социализм в одной отдельно взятой стране". Мировая революция и мировая война – это основные средства, при помощи которых реализуется глобалистский проект. Таким образом, Сталин сорвал на тот момент планы глобалистов, причем не только глобалистов правых – финансовых воротил современного мира, но и глобалистов левых – коминтерновцев.
Вопрос: Победа СССР во Второй мировой войне стала еще одним препятствием для реализации глобалистского проекта?

Андрей Фурсов: Сталин второй раз сорвал планы глобалистов, когда мы сломали хребет вермахту и победили гитлеровскую Германию. При том, что Вторая мировая война оказалась противостоянием Третьего рейха с одной стороны и англосаксов и русских – с другой, тем не менее, Третий рейх был экспериментальным проектом глобалистов. То, что он был разрушен Сталиным, – это, безусловно, тоже был удар по глобалистам. Есть и еще одна вещь, за которую на Западе ненавидят Сталина: под его руководством Советский Союз восстановился. Сталин умер или был убит в 1953 году, но уже к середине 50-х годов, то есть большей частью при жизни Сталина Советский Союз восстановился и стал сверхдержавой. Это три сталинских удара по глобализму, вот этого ему и не могут простить...
  ...Глобализация находится в кризисе вместе с современным миром. Сквозь трещины глобального мира начинают проглядывать очертания прежних империй. Я думаю, что противостояние имперского и глобалистского принципов не завершено. Сталин показал очень верный ход: он показал, что противостоять глобалистам, глобализаторам и глобализации не могут национальные государства, потому что они слишком невелики. Это должны быть крупные наднациональные импероподобные образования с населением 250-300 млн человек, чтобы они были самодостаточны экономически. Кроме того, это должны быть структуры, ядром которых являются военно-промышленный комплекс, армия, научный комплекс, спецслужбы."
204 HeroShima
 
05.03.13
08:39
(203) Глыба, но чуть меньшая чем Фурсов?)
205 Kavar
 
05.03.13
08:39
(198) Естественная убыль - разница между смертностью и рождаемостью. миграция тут не при чем.
206 HeroShima
 
05.03.13
08:41
Сталин - параноидальный террорист и абсолютно не разбирался в людях. Из-за чего наворотил кучу ошибок.
207 HeroShima
 
05.03.13
08:45
208 HeroShima
 
05.03.13
08:45
*нты
209 HeroShima
 
05.03.13
08:47
С началом великой отечественной совсем всё весело: великого кормчего просто развели как..
210 Старый чайник
 
05.03.13
08:47
(207) Это не значит, что Сталин не совершал ошибок, это не значит, что на нем не лежит вина за многие вещи. Но такова участь всех политиков. А разве не лежит вина на британских политиках? А американских? А кто отдавал приказ бомбить Кампучию, где было убито восемьсот или девятьсот тысяч человек? Это было… Эти приказы отдавали президенты США и некто по фамилии Киссинджер. То есть политика – это такая вещь.
211 HeroShima
 
05.03.13
08:50
(210) Если говорить о масштабах, Гитлер той же величины. И что с этим делать?
212 Старый чайник
 
05.03.13
08:54
(211) Да ничего не делать. Это история и ее просто нужно знать. И желательно понимать ее уроки, дабы избежать ошибок в будущем. Потому, что очень часто мы дальше своего носа не видим. А понимать по каким законам развивается мир было бы неплохо. Сталин - один из тех людей, который мог смотреть на мировую шахматную доску сверху. Более того, в свое время он был фигурой на этой доске, а сейчас Россия часто не игрок, а просто учитывается в игре.
213 mgk2
 
05.03.13
08:55
(207) аргУмерты из толстых журналов начала 90-х, написанные обиженными детьми наказанных при Сталине воров и взяточников.
214 Эльниньо
 
05.03.13
08:56
(127) Он это Коллонтай сказал.

Вывалили не кучу, а гору.
Ветер истории практически её уже развеял.
215 HeroShima
 
05.03.13
08:58
(213) хрущев из 90-х? а шаражки, в которых трудились на освобождение страны те, кем сейчас гордятся из каких? у молодого человека альтернативизм взыграл?
216 DCKiller
 
05.03.13
08:59
Вот интересно, здешние любители Сталина сами готовы были бы оазаться в той ситуации, когда к ним поздно вечером придет группа вооруженных ребят в форме, запихает в воронок и увезет лет на 10 по этапу куда-нибудь на Колыму лес валить на благо Родины? Или только языком чесать во славу любимого вождя?
217 Fish
 
05.03.13
09:00
(212) История это не наука, а всего лишь собрание мнений так называемых историков. Поэтому знать как оно было на самом деле можно только о том, что ты сам лично видел и пережил. Сегодня Сталина грязью поливают, потом мнение перепишут и сделают героем.
218 Fish
 
05.03.13
09:01
(216) Я тебе могу рассказать: как-то общался с одним дедом, который 25 лет отсидел в Сталинских лагерях. Так он его боготворил и считал, что его просто обманывали.
219 krbIso
 
05.03.13
09:01
(261) тебя посадят, а ты не воруй.
220 HeroShima
 
05.03.13
09:01
(217) уже переписали в чью-то выгоду
221 Старый чайник
 
05.03.13
09:02
(217) А вот почити сегодняшнее мнение, свеженькое Радоваться будем?
  ".....Фасад новой России и в самом деле неплох. Особенно если смотреть из Москвы. Мы в мировой «двадцатке». ...Народ как бы доволен: социальный оптимизм, по данным ВЦИОМ, - 63%.
Так почему же элита вдруг заскулила и засыпает власть и СМИ негативными прогнозами? При том огромном отрыве в уровне жизни от народа (чиновники богаче народа в 3-4 раза, а в коррупционных сферах в 20-40 раз) элита, казалось бы, должна денно и нощно славить власть, пить шампанское и прицениваться к особнякам в Париже и Лондоне. А она вдруг засомневалась. По правильному ли пути идём? Не увязли ли в болоте? В журналах, рассчитанных на информированную публику, - стон и зубовный скрежет: «Россия в руинах», «Экономика катится к стагнации»… Может, клевещут, как диссиденты «клеветали» на КПСС, на вождей, на советскую власть? Может, пора показать им, как некогда Солженицыну, пальцем на дверь и выдворить в Европу? Пущай там «подрывают основы»..."
222 mgk2
 
05.03.13
09:02
(216) Просто так ребята в форме в форме ни к кому не приходили.
223 HeroShima
 
05.03.13
09:02
Почему Берия на славят, как отца ядерного щита, если на то пошло? Команды не было?
224 HeroShima
 
05.03.13
09:03
(222) конечно: сначала донос
225 mgk2
 
05.03.13
09:03
(216) А сейчас многих было-бы не плохо отправить из 17ти комнатных квартир на арбате осваивать бескрайние сибирские просторы.
226 Эльниньо
 
05.03.13
09:04
(216) Я не взяточник и не подрывник. С какой стати меня на Колыму?
Хватит тут либерастические сказки постить.
227 Fish
 
05.03.13
09:04
(221) А кто заскулил? Что-то я такого не наблюдаю по себе и своим знакомым.
228 mgk2
 
05.03.13
09:05
(218) Лев Гумилев тоже не мало отсидел в лагерях, но дерьмом никого не поливал.
229 mgk2
 
05.03.13
09:06
(224) А потом следствие и суд.
230 HeroShima
 
05.03.13
09:06
(229) "без суда и следствия" фразу слышал?
231 HeroShima
 
05.03.13
09:07
(226) может быть инженер? вам сюда: wiki:%D8%E0%F0%E0%F8%EA%E0
232 IamAlexy
 
05.03.13
09:07
(230) сам то слышал?

или "слышал звон но незнаю где он" ? :) :)
233 mgk2
 
05.03.13
09:08
(230) Да во время войны к мародерам и изменникам ее часто применяли.
234 HeroShima
 
05.03.13
09:08
(232) слышал, и не надейся
235 and2
 
05.03.13
09:08
(216) в общем то мало что изменилось с тех пор.
ребята в форме легко засунут тебе бутылку в зад....
236 mgk2
 
05.03.13
09:09
(231) Ну и что? Зачем проштрафившегося инженера отправлять лес валить, пусть лучше по своей специальности пользу стране приносит.
237 HeroShima
 
05.03.13
09:10
(233) только во время войны? про красный террор уже разузнал? а про "тройки"?
238 HeroShima
 
05.03.13
09:11
(236) и я не знаю зачем, но увозили
239 and2
 
05.03.13
09:11
(237) тройка - это и есть суд.
только специфический.
240 IamAlexy
 
05.03.13
09:12
(237) ну у вас и каша в голове..

поколение воспитанное сванидзами и прочими хулителями российской истории?
241 HeroShima
 
05.03.13
09:12
wiki:%D8%E0%F0%E0%F8%EA%E0 там внизу списочек. вики, это чтоб долго не искать
242 HeroShima
 
05.03.13
09:13
(239) ну да, ему дано право на "без суда и следствия"
243 IamAlexy
 
05.03.13
09:14
(237) для полноты картины осталось напомнить про миллиард расстреляный лично Сталиным и про то что если бы не Сталин то татары на матушку русь 300 лет набегами не бегали и не грабили нашу родину..

ага..
244 IamAlexy
 
05.03.13
09:14
(242) "наш суд постановил что вы будете расстреляны без суда"
245 HeroShima
 
05.03.13
09:14
(243) Ага. Вин узяв на рукы Гэлю и згадав про всих дитэй.
246 IamAlexy
 
05.03.13
09:15
(245) чо скзаать то хотел?
хер поймешь что написал..
247 HeroShima
 
05.03.13
09:15
(244) типа того
248 HeroShima
 
05.03.13
09:16
(246) стишок про Сталина. с тех времён
249 HeroShima
 
05.03.13
09:16
О! Может он педофилом был?
250 mgk2
 
05.03.13
09:17
(238) Нарушил закон - забрали, осудили и отправили в шаражку.

Например сейчас по делу о хищениях в РКС

http://ria.ru/trend/theft_investigation_GLONASS_09112012/

может много специалистов под суд пойти. Зачем им просто на зоне сидеть?
251 skunk
 
05.03.13
09:17
троль какой-то ... причем явно тупой
252 Гобсек
 
05.03.13
09:17
При Сталине люди боялись, а сейчас - нет. Кому-то из соседей приглянется твоя комната в коммуналке или занимаемая должность, он напишет про тебя куда надо и решит вопрос.
253 and2
 
05.03.13
09:18
(242) да ничего подобного.
они проводили и суд и следствие.
пусть по упрощенной процедуре - но формально все было соблюдено.
254 Fish
 
05.03.13
09:18
(249) Я как-то читал вполне себе обоснованное "доказательство", что Сталин был женщиной. :)
255 Леопольд Роскошный
 
05.03.13
09:18
ВАрлам шаламов Колымские рассказы.
Читайте там все написано.

Палач он есть палач.

там люди сидели только за то, что называли Бунина Писателем, или просто по наговору.
256 DCKiller
 
05.03.13
09:18
(218) Рабская психология, ничего удивительного.

(226) А пофиг. Потопаешь, как миленький, и никто тебя спрашивать не будет. Про Николая Вавилова напомнить? Или тоже был "подрывник"?
257 IamAlexy
 
05.03.13
09:18
кстати, 447ой приказ нквдшный вполне своему времени соответствовал и был  весьма оправдан и осмыслен...
258 IamAlexy
 
05.03.13
09:18
(254) после "Ленин-Гриб" я понял что "доказать" можно все что угодно :)
259 Старый чайник
 
05.03.13
09:18
А вот воспоминания отсидевших:
    Я копал руду на Крайнем Севере,
    Много лет я молока не пил.
    Только ты, земля моя, не верила,
    Что тебе я сердцем изменил.
  Это Виктор Стрелков, ростовский поэт. Я была с ним знакома. И он никогда не ругал Сталина. Такое было время.
260 skunk
 
05.03.13
09:19
и сейчас мы услышам как сталин сам лично проводил допросы забивая людей досмерти выбивая показания
261 IamAlexy
 
05.03.13
09:19
(260) причем по своим же личным доносам..
262 and2
 
05.03.13
09:20
(256) А сейчас Пусси сидят за частушки....
263 Очкарик
 
05.03.13
09:21
(262) при товарище Сталине ни за что не сажали.
264 Леопольд Роскошный
 
05.03.13
09:21
(262) ну все таки 2 года это не 10 лет на колыме без права переписки, но похоже к тому и идет.
265 IamAlexy
 
05.03.13
09:21
(264) гы гы.. ходору расскажи...
266 Очкарик
 
05.03.13
09:22
(264) глупым курицам надо было не 2 года дать, а в Магадан на 25 лет сослать.
267 HeroShima
 
05.03.13
09:22
(262) были следствие и суд. все процедуры соблюдены
268 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
09:22
(228) Не зря Шаламов Солженицына не терпел, да.
269 Privalov
 
05.03.13
09:22
(263) Ну, ты и глупый тролль ))))
270 mgk2
 
05.03.13
09:22
(255) "Рассказы Варлама Шаламова — исключительно полезная, отлично написанная художественная литература на тему русской истории. Написанная членом троцкистской организации, рецидивистом. Ключевое слово — художественная. "
271 Privalov
 
05.03.13
09:22
(266) Жертва пропаганды )
272 DCKiller
 
05.03.13
09:23
(263) Правильно. При нем сразу расстреливали.
273 DCKiller
 
05.03.13
09:24
(271) Просто раб.
274 IamAlexy
 
05.03.13
09:25
(269) ты ща спроси у сидельцев - за что мол сидите?
угадай какой будет ответ?


а лет через 10, будет культ разоблачения Путина и тут нынешние сидельцы развернутся во всей красе...

будут петь про репрессии, про то что сидели "ни за что" и "сел за 100 рублей" (дал гаишнику взятку) и тд...
275 olegves
 
05.03.13
09:25
(216) на Колыму, г.ришь?
А почитай про Квачкова. Чем процесс над ним отличается от процессов тогдашних троек?
Разве Квачкова по закону осудили? А где суд присяжных? Куда его спрятали?
276 Fish
 
05.03.13
09:25
(270) Ну так это вполне нормально. У меня вообще такое впечатление, что нынешняя молодёжь черпает свои познания в основном из художественной литературы (в лучшем случае) и голливудских фильмов. А уж про педивикию я вообще молчу :)
277 Очкарик
 
05.03.13
09:26
(272) при товарище Сталине невиновных не сажали. За длинный язык сажать любили, это да.
278 Леопольд Роскошный
 
05.03.13
09:26
(270) Да нет все правда там, множество фактов подтверждается, просто написано очень хорошим писателем, читается легко в отличии, от того же Солженицина.
279 Privalov
 
05.03.13
09:27
(273) +100500
280 DCKiller
 
05.03.13
09:27
(277) Да верь ты во что хочешь. Много чести тебе будет, чтобы я тебя в чем-то убеждал.
281 Privalov
 
05.03.13
09:27
(277) Отдохни малыш ))
282 Очкарик
 
05.03.13
09:27
+(277) Вот реально, чего все бочку на Сталина катят? Обычный трудовой человек при Сталине в почете был или тут интеллигенция собралась с длинными языками?
283 Privalov
 
05.03.13
09:27
(282) Ну, вот зачем ты так толсто троллишь?
284 krbIso
 
05.03.13
09:28
(274) культ личности Путена? бгг,как говорится есть культ, но нет личности.
285 DCKiller
 
05.03.13
09:28
(275) А никто и не говорит, что тогда с "правосудием" было лучше, чем теперь.
286 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
09:29
(270) Следует ли этот пассаж понимать так, что Солженицын — образчик искрометно-правдивой публицистики?
287 Китайский Муй
 
05.03.13
09:29
Все тройки подчинялись известному педерасту Ежову. Сталин в то время не имел никакой государственной должности.
Он вместе с другими членами ЦК тоже мог быть запросто арестован Ежовым, тем более, что Сталин был противником гомосексуализма. А снять Ежова Сталин не мог - Ежов ему не подчинялся.
Оставалось только просить Ежова, чтобы он сам ушел в отставку...
288 DCKiller
 
05.03.13
09:30
(282) Дык он и сейчас в почете. Вон, Холманского в полпреды из замначцеха произвели. Доярка эта из Ивановской области, которая Путина на всю страну уговаривала пойти сразу на 3-й срок... Чем не почет и уважение?
289 IamAlexy
 
05.03.13
09:31
290 IamAlexy
 
05.03.13
09:31
291 IamAlexy
 
05.03.13
09:31
(289) и (290) -> (287)
292 HeroShima
 
05.03.13
09:32
(287) вот только "методички" сталину по наследству достались
293 Анцеранана
 
05.03.13
09:32
Слава товарищу Сталину - великому Гению Человечества и Творцу нового Мира!!! Позор тем кто его отправил на тот свет... Я читал какую-то книгу, что это могли быть сионисты. Щас не вспомню название.
294 DCKiller
 
05.03.13
09:32
(287) Типа Ежов вообще никому не подчинялся, ага? Кого-то мне это напоминает...
295 Очкарик
 
05.03.13
09:33
(288) Сталин жил скромно, не жировал, в отличие от Путена.
296 IamAlexy
 
05.03.13
09:33
(292) нельзя "те" времена судить с точки зрения современной морали и права..


ты покопайся в истории любой страны начала века..
везде царил треш  и угар..

то что было в России ничем не хуже и ничем не лучше было того что царило по сути везде..
297 Privalov
 
05.03.13
09:33
(295) ?
298 Очкарик
 
05.03.13
09:34
(297) на даче Сталина в Сочи был?
299 Privalov
 
05.03.13
09:34
(298) А, как же ))))
300 Privalov
 
05.03.13
09:34
300
301 mishaPH
 
05.03.13
09:36
(298) что по твоему жировал?
302 IamAlexy
 
05.03.13
09:36
(298) ну ты еще кремль объяви собственностью Сталина :)
303 mishaPH
 
05.03.13
09:36
и в чем жирует Путин?
304 Китайский Муй
 
05.03.13
09:36
(294) И кому он подчинялся? Кому был подчинен нарком НКВД?
305 DCKiller
 
05.03.13
09:37
(304) Вот я тебя и спрашиваю: кому? Сам по себе был? Т.е. фактически руководил страной, если даже Сталина мог арестовать?
306 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
09:38
(302) Некоторые бы и рады хрен да кеды, оставшиеся после смерти Сталина объявить золотыми и все его прижизненные резиденции отписать потомкам, а все никак не получается...
307 IamAlexy
 
05.03.13
09:38
"В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США.[69] Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %.[69] Особенно резкий скачок был достигнут в развитии металлургии, энергетики, станкостроении, химической промышленности.[69] Фактически возник целый ряд новых отраслей: алюминиевая, авиационная, автомобильная промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение.[69] из важнейших результатов индустриализации стало преодоление технической отсталости и утверждение экономической независимости СССР.[70] За 1928—1940 годы, по оценкам ЦРУ, среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию»."
308 expertus
 
05.03.13
09:38
(296) "нельзя "те" времена судить с точки зрения современной морали и права..
ты покопайся в истории любой страны начала века"
О как! и в какой стране было событие, аналогичное Большому Террору, и при этом это событие не было бы осуждено?
309 DCKiller
 
05.03.13
09:38
(295) Ага... Ты в курсе, что Сталин вместе с другими членами Политбюро по ночам на сталинской даче вытворяли? Не на той, которая в Сочи, а на другой, в Подмосковье. Почитай Сорокина "Голубое сало", там примерно всё точно передано из того, что там происходило в действительности.
310 IamAlexy
 
05.03.13
09:39
ну когда, когда в истории такое было вообще?
ну хотя бы какого нибудь царя назовите?
любого правителя до или после Сталина...

за одно это - почет и уважение....
311 IamAlexy
 
05.03.13
09:39
(309) фото и видео с сиськами и человеческими жертвоприношениями прилагаются ?
312 DCKiller
 
05.03.13
09:39
(303) А "дачку" хотя бы в Горном у нас кому строят? Мсье не в курсе? :)
313 expertus
 
05.03.13
09:40
(307) "За 1928—1940 годы, по оценкам ЦРУ, среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию"
Все правильно. Только у нас этот рост был во многом обеспечен бесплатным трудом ГУЛАГа.
314 IamAlexy
 
05.03.13
09:40
(308) что именно ты называешь "большой террор" ?
315 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
09:40
(308) Следует ли понимать так, что расстрелять — это в высшей степени негуманно, а вот уморить тучу народа в силу особенностей капиталистического строя и бездарности руководства — в высшей степени демократично?
316 expertus
 
модератор
05.03.13
09:41
(303) давайте не отклоняться от темы.
317 IamAlexy
 
05.03.13
09:41
(313)  великобритания в то время индусов миллионами резала на мясо, а в США рабство цвело и пахло..

сегрегацию вроде как ближе к 70ым того.. да и то недоконца.
318 expertus
 
модератор
05.03.13
09:41
(314) мсье хочет заняться троллингом?
319 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
09:41
(309) Ты еще Аксенова до кучи процитируй, юморист.
320 expertus
 
05.03.13
09:42
(315) ок, примеры.
321 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
09:43
(320) Про "дефарминг" рекомендую ознакомиться.
Ну и (317). Можно почитать, как до 60-х к неграм относились в США, масса интересного.
322 and2
 
05.03.13
09:43
(317) ты оставил мозг на партнерском семенаре?
рабство еще Линкольн  отменил.
323 IamAlexy
 
05.03.13
09:44
(322) буаааа гаааа гааа гаааа....
точно..

чо там про сегрегацию слышно было в те времена ?
324 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
09:45
(322) Это тебе неплохо бы школьный курс Новой истории освежить.
325 and2
 
05.03.13
09:45
(3210 езда чиновников с мигалками - тоже в своем роде сегрегация....
326 IamAlexy
 
05.03.13
09:45
"Чарльз Диккенс: "Жаль, что я не могу стать главнокомандующим в Индии... Я бы объявил им на их собственном языке, что считаю себя назначенным на эту должность по божьему соизволению и, следовательно, приложу все усилия, чтобы уничтожить этот народ"."

это типа слова светилы мировой литературы..
327 olegves
 
05.03.13
09:46
(308) бомбежки Хиросимы и Нагасаки. Кто осудил США? Химическое оружие во Вьетнаме. Кто осудил США?
Бомбежки Югославии и Ирака. Кто осудил США?
329 DCKiller
 
05.03.13
09:47
http://politsib.ru/news/62799

5 марта исполняется 60 лет со дня смерти Иосифа Сталина. По опросу «Левада-центра», сегодня каждый третий россиянин ассоциируют смерть советского руководителя в большей степени с прекращением массовых репрессий, нежели с утратой великого вождя и учителя.
330 Bigcalm
 
05.03.13
09:47
(326) А стален молча, без высокого слога уничтожал, и  даже не чужой, а свой народ.
331 and2
 
05.03.13
09:47
(323) у тебя слова "рабство" и "сегрегация" пишутся одинаково?
332 expertus
 
05.03.13
09:48
(321) если ты под дефармингом подразумеваешь вот это: http://www.pravda.ru/science/16-05-2008/268049-0/
то с раскулачиванием дефарминг не имеет ничего общего.
Еще есть примеры?
333 Fish
 
05.03.13
09:48
(327) Ну вообще-то, емнип, химическое оружие как раз и было запрещено после Вьетнама. Не?
334 mgk2
 
05.03.13
09:48
(327) Ну это все во имя демократии
335 and2
 
05.03.13
09:49
(328) кстати, прописку - тоже можно рассматривать как некий вид сегрегации
336 olegves
 
05.03.13
09:49
(330) ты почитай статистику ЦРУ (враги врать не станут) При Сталине народонаселение увеличилось, а при остальных (возможно, исключая Брежнева) - вымирает.
337 H A D G E H O G s
 
05.03.13
09:50
(335) И Грин карту тоже.
338 mgk2
 
05.03.13
09:50
(333) Это значит во Вьетнаме его обоснованно применили?
339 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
09:51
(332) Не припомню, чтобы где-то я писал про раскулачивание.
Или, для тебя только "раскулачивание" Сталина является "преступлением против собственного народа"?
340 IamAlexy
 
05.03.13
09:51
(329)

хорошая новость..

надо было написать: сегодня 2/3 россиян ассоциируют смерть советского руководителя в большей степени с утратой великого вождя и учителя.


ибо в этом и есть смысл новости


и это хорошо
341 expertus
 
05.03.13
09:51
(336) что статистика ЦРУ пишет о временах Большого Террора и численности ГУЛАГа?
342 Fish
 
05.03.13
09:51
(338) Нет. Это значит, что ООН осудило его применение и запретило применять в будущем.
344 mgk2
 
05.03.13
09:53
(342) Без ООН американские демократичные военные не знали о возможных последствиях применения химического оружия?
345 IamAlexy
 
05.03.13
09:53
(342) точно.. вьетнамцам от этого мгновенно  стало легче..
сразу рассосались зараженные территории.. исчезли болячки и генетические уродства у последующих поколений, воскрелси убитые химическим оружием..
346 expertus
 
05.03.13
09:54
(339) действительно, ты этого не писал, это было в статье про дефарминг. Ты его сравниваешь не с раскулачиванием, а с чем-то другим?

Нет, для меня основные минусы правления Сталина не только в раскулачивании.
348 Fish
 
05.03.13
09:54
(344) Видимо не знали, раз поливали им своих же солдат. А может им было просто наплевать.
349 IamAlexy
 
05.03.13
09:55
(348)  :)
350 IamAlexy
 
05.03.13
09:55
музей следов войны в хошиминсити доставляет весьма..
351 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
09:56
(346) Я говорю о том, что стремительные рывки в развитии невозможны без жертв.
352 DCKiller
 
05.03.13
09:56
(340) с фига ли? Принцип исключения это в данном случае не та пакля, которой следует затыкать дыры с 2/3 опрошенных. Вполне возможно, эти 2/3 ответили "А кто это?"
354 DCKiller
 
05.03.13
09:57
(336) При Горбачеве был рост рождаемости. Связанный, в основном, с принятием "сухого закона" в то время.
355 Глобальный_
Поиск
 
05.03.13
09:57
Индустриализация это конечно хорошо. Но какой ценой. За проданное золото и отнятое у крестьян зерно. Дед жил в  саратовской области в деревне, рассказывал, как в 37-м году ходил по деревне и по утрам обстукивал дома, если не отвечали, значит померли. А умирали от голода. Такие дела. Дед ессно Сталина ненавидел, хотя потом войну прошел, всю жизнь был военным и жил вполне неплохо по советским меркам.
356 mgk2
 
05.03.13
09:58
(348) Точно. Разве могут защитники демократических ценностей сознательно травить людей тысячами? Конечно нет. Надо про этот досадный эпизод просто забыть. Они просто не знали.
357 exwill
 
05.03.13
09:58
(0) И слава богу, что не было.
А что касается человеческого величия. Я тебе за 5 минут на улице найду человека, который сталинские подвиги на раз повторит.
Ну, ладно, погорячился. Не на улице. На зоне.
358 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
09:58
(350) «Семилетний мальчик лежал подле двери в детской палате госпиталя провинции Кхи Нон. Его лицо, спина и рука были сожжены напалмом. В этих местах я видела вздувшееся сырое мясо. Пальцев на руке не было, виднелась лишь обгоревшая кость. Рядом с мальчиком стоял его полуслепой дед. Неделю назад на их деревню были сброшены напалмовые бомбы. Дед принёс внука в ближайший город. Всю неделю мальчик кричал от боли. Но теперь ему стало лучше. Он перестал кричать. Только извивался всем телом, стараясь как-то облегчить страшную пытку…

Другой мальчик, тоже семилетний, из той же деревни, все еще кричал. Мать стояла рядом, обмахивая куском материи мокрую красную поверхность обожженного напалмом тела…

Старик рассказал моей переводчице, что многие в той деревне погибли от напалма, а очень многие обожжены. Сгорели все дома, все крестьянское имущество-Полуслепой, лишившийся крова старик стоял подле мальчика, с мукой следя за каждым движением маленького красного комочка, который был его внуком.

Партизан в деревне не было, — сказал старик».

«Мы выровнялись над целью… и я мельком увидел три соломенных хижины, пылавших возле воды. Потом я закрыл глаза и уже не мог открыть их, пока мы не поднялись на несколько тысяч футов… Деревья и хижины под нами были окутаны, густым черным дымом. Во время второго захода мне удалось не закрывать глаз. Когда мы выбрались из дыма, я увидел разрыв второй напалмовой бомбы. Огромный шар сверкающего пламени вспух, как гигантский апельсин, на месте взрыва и покатился на расстояние в несколько сот футов.

…Я спросил пилота — видел ли он цель. „В точности я не могу вам сказать, — ответил он. — Что вы можете увидеть на такой скорости?.. В большинстве случаев мы считаем так: все, что движется, — это партизаны“».

Генрих Боровик, "Пролог"
359 IamAlexy
 
05.03.13
09:58
(352) судя по тексту - 2/3 как раз и ответили что считают..
ибо кто то, а  левадацентр то незабыл бы упомянуть чо 2/3 вооще не знают кто такой сталин...
360 expertus
 
05.03.13
09:58
(351) даже в те времена был прекрасный пример развития без жертв - НЭП.
361 IamAlexy
 
05.03.13
10:00
(355) какой ценой.. это весьма интерсный вопрос.
учитывая геополитическую обстановку то вопрос в те времена стоял несколько в другой плоскости: либо индустриализация либо страны просто не будет...

на минуточку попробуй представить что бы было если бы не индустриализация...
фашисты бы прокатились по стране даже не заметив сопротивления...
362 Megas
 
05.03.13
10:01
Кстати есть мнение что при Сталине в ГУЛАГЕ и лагерях сидело меньше людей чем сидит сейчас!!!  
Кстати в США осуждённых в 1.5 раза больше чем в РФ (сейчас)
363 IamAlexy
 
05.03.13
10:01
(360) сколько тяжелых машиностроительных заводов было открыто при нэпе?

а вообще, если так рассуждать то дикий капитализм 90ых - это тоже прекрасный пример развития без жертв..
364 DCKiller
 
05.03.13
10:01
(359) я к тому, что большинству, может быть, вообще пофиг на то, кто такой Сталин и на то, что несет в себе для них день 5 марта. Из того, что написано по ссылке, нифига не очевидно, что 2/3 опрошенных действительно считают его великим вождем и учителем.
365 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
10:01
(360) Это да, прекрасный. Расцвет спецуляции, чудовищная инфляция и выползание из всех дыр жулья всех мастей.
Очень хорошо видно даже в булгаковском художественном "Собачьем сердце"...
366 IamAlexy
 
05.03.13
10:02
(364) где то видел, лень искать - как несколько центров примерно  одни и те же результаты опросов преподносят..

с тех пор читаю результаты левада ценра именно так как читаю...
367 DCKiller
 
05.03.13
10:02
368 Глобальный_
Поиск
 
05.03.13
10:03
(361) Ну это примерно как если бы щас у всех лохоклерков отобрали все их ипотечные хатки и кредитопомойки на благо Родины.
369 exwill
 
05.03.13
10:04
(361) Они бы просто не докатились.
370 exwill
 
05.03.13
10:04
Как вариант.
371 expertus
 
05.03.13
10:04
(363) сколько?
как рассуждать?

(365) спекуляция... Крестьяне, которым дали возможность своим трудом зарабатывать - спекулянты? Крестьянам уменьшили налоги, и они смогли излишки продавать. Это - спекуляция?
372 expertus
 
05.03.13
10:05
(361) "на минуточку попробуй представить что бы было если бы не индустриализация...
фашисты бы прокатились по стране даже не заметив сопротивления"
Если бы Сталин был менее параноидален, страна была бы готова к наступлению фашистов.
374 zavsom
 
05.03.13
10:05
Сталин это Гитлер только гораздо хуже...
375 wizard_forum
 
05.03.13
10:06
колхозы и ликвидация кулачества - была мера вынужденная
"золотая блокада" была на дворе
376 wizard_forum
 
05.03.13
10:07
(374) требует аргументации
377 IamAlexy
 
05.03.13
10:07
(372) то есть вы ни на секунду не считаете что индустриализация это как раз и есть подготовка...

то есть вы ни на секунду не считаете что руководство страны понимало что 100 миллионов крестьян в лаптях и с мотыгами не смогут противостоять танкам, пушкам и пулеметам..

да?
378 Megas
 
05.03.13
10:07
Странно запугали многих Сталиным.
379 expertus
 
модератор
05.03.13
10:07
Коллеги, прошу придерживаться темы. Если кому интересно обсудить дикий капитализм 90х, бомбардировки Хиросимы/Нагасаки/Вьетнама - создайте свою тему.
380 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
10:07
(371) Уточним, в первую очередь вовсе не крестьяне, а обожаемые тобой кулаки.
381 Эльниньо
 
05.03.13
10:07
(365) + коррупция такая, по сравнению с которой нынешняя игрушки.
Только расстрелами удалось искоренить.
382 IamAlexy
 
05.03.13
10:08
(367) линкоры вроде перестали к 30ым строить.. не ?
383 Mагистр
 
05.03.13
10:09
Если бы Гитлер завоевал СССР, то мы бы сейчас баготворили Меркель и повсеместно размахивали свастикой - истинно славянско-арийским символом.
384 DCKiller
 
05.03.13
10:09
385 IamAlexy
 
05.03.13
10:10
(383) ты что.. мы бы ездили на мерседесах, пили баварское и работали на сапе...
386 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
10:10
(382) Даже википедия знает о линкорах "Советский Союз", постройку которых заморозила война.
387 Эльниньо
 
05.03.13
10:10
(383) "мы бы сейчас" не было бы вообще.
388 Поросенок Петр
 
05.03.13
10:10
(383) Пили бы баварское пиво и разъезжали на мерседесах. Слышали уже.
389 IamAlexy
 
05.03.13
10:11
(384) там же написано что класс линкоров с линейными крейсерами слили..
390 Sorm
 
05.03.13
10:11
(0) Вечная тема... Имхо, со временем Сталин займет примерно такое же место в истории, как и Петр 1.
391 DCKiller
 
05.03.13
10:11
(386) Не война, а недостаточная МТБ. Пришлось прибегнуть к помощи иностранных специалистов, но даже это не помогло.
392 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
10:12
(389) Не владею вопросом — Тирпиц куда отнести?
393 DCKiller
 
05.03.13
10:12
(389) И чо? Да назови ты это как угодно, суть от этого не поменяется.
394 Эльниньо
 
05.03.13
10:12
"...перед второй мировой войной Русская Православная Церковь пребывала в преддверии ПОЛНОЙ ЛИКВИДАЦИИ...

"Лично приняв 22 августа (4 сентября) 1943 г. митрополитов Сергия (Страгородского), Алексия (Симанского) и Николая (Ярушевича), Сталин разрешает им собрать Архиерейский Собор для избрания патриарха. 12 сентября он в составе 3 митрополитов, 11 архиепископов, 5 епископов избирает митрополита Сергия патриархом.

Одновременно по всей стране в централизованном порядке происходит открытие ТЫСЯЧ (!) (вместо сотни перед войной в 1941г.) православных храмов. Создается Совет по делам Русской Православной Церкви, уполномоченным которого даны чрезвычайные права по содействию этому процессу.

Оставшиеся на свободе епископы (в большинстве исполняющие функции настоятелей уцелевших храмов) срочно назначаются на вновь образованные кафедры...

http://www.ateism.ru/articles/piotrovsky03.htm
395 wizard_forum
 
05.03.13
10:13
Сталину приходилось некоторых даже воевать учить
вот, почитайте для примера
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=473
396 expertus
 
05.03.13
10:13
(377) хм. правильно я тебя понимаю, что миллионы согнанных в ГУЛАГ людей были согнаны для проведения индустриализаци, а не из-за их преступлений?
397 DCKiller
 
05.03.13
10:13
(387) да ладно...
398 goxanov
 
05.03.13
10:13
(3) Поддерживаю!
399 expertus
 
05.03.13
10:13
(394) ооо, прекрасно... т.е. Сталин сначала уничтожал православие, а потом в годы войны в поисках союзников начал восстанавливать?
400 expertus
 
05.03.13
10:13
400!
401 mgk2
 
05.03.13
10:14
(383) Гитлер вообще-то славян неполноценными считал, и планировал в значительной степени истребить.
402 IamAlexy
 
05.03.13
10:14
(393) строить начали, из за войны недостроили..
затем забили болт видимо

и что?

зато ядерный щит возвели и человека в космос запустили после войны.. и это учитывая потери и разрушения..

а линкоры.. ну да - неуспели построить
403 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
10:14
(396) Вот так будет понятней — "из-за преступлений законов, направленных на индустриализацию".
404 Mагистр
 
05.03.13
10:14
(401) это ты комиссаров наслушался.
405 IamAlexy
 
05.03.13
10:15
(396) нет, с чего ты эту чушь выдумал да еще и мне приписываешь?
406 expertus
 
05.03.13
10:15
(403) поясни свою мысль, плз.
407 Старый чайник
 
05.03.13
10:15
(390) Когда обсуждение исторических личностей будет равно обсуждению хода истории страны, тогда можно будет что-то сравнивать и сопоставлять. А это требует знаний и незашоренности взгляда.
408 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
10:16
Если бы фашизм победил, максимум на что мог бы рассчитывать Магистр, так это на чистку хозяйских сапог с тремя классами церковно-приходской.

Если не повезло бы с газенвагеном, конечно.
409 zarzu
 
05.03.13
10:16
(374) +100
(376) Гитлер уничтожал чужие народы, Сталин свой. При Гитлере также как и при Сталине страна быстро развивалась в техническом плане (еще быстрее, чем мы). После падения режима Гитлера в Германии на национальном уровне признано, что Гитлер кровавый тиран и злодей и нацизм запрещен законодательно. У нас 2/3 населения считают Сталина святым и не верят в репрессии (как раз видимо те 2/3, которых репрессии не коснулись или те, деды которых были НКВДшниками и солдатами с автоматами на охранных башнях ГУЛАГа.
Поэтому да, Сталин это тот же Гитлер, только хуже.
Да и плюс в мире сейчас нет практически ни одной успешной тоталитарной или авторитарной страны, не считая монархий персидского залива и то успешность которых держится временно на нефти и уже начинает разваливаться. Таким образом сама эволюция общества говорит о нежизнеспособности режимов типа сталинского.
410 antgrom
 
05.03.13
10:17
(216) Конечно я не хочу жить в США.
Кстати там не на Колыму отвозят. Но тоже в места не райские.
411 mgk2
 
05.03.13
10:18
(404) Про 15 млн. мирных жителей погибших от рук цивилизованных немцев - это тоже рассказы коммисаров?
412 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
10:19
(409) Судя по уровню индукции, достаточно будет быстро, решительно десталинизироваться, и Россия станет жить как Германия?
413 kotletka
 
05.03.13
10:20
(409)твы пока живешь на остатках заложенных при Сталине
414 Kavar
 
05.03.13
10:20
(411)+1 Это коммисары сочиняли сказки про сожженые деревни вместе с жителями. итдитп.

(404) Не мешало бы ознакомиться с "Майн кампф". Для общего развития.
415 zarzu
 
05.03.13
10:21
(394) Этот разворот был вынужденным, и очень ограниченным. Чтобы избежать массовой депрессии и иногда даже практически паники Сталину пришлось пойти на уступки и разрешить церкви иметь право на существование, чтоб как-то поддержать морально традиционную часть населения, в основном зрелого возраста, родившегося до революции, т.к. молодежные поколения уже выкосило первыми годами войны и в армию стали брать практически всех способных держать оружие. А церковь наша как обычно, всегда на стороне власти, кто бы не был у власти, лишь бы финансировал или хотя бы не мочил.
416 kotletka
 
05.03.13
10:21
(414)концлагеря тоже комиссары придумали?
417 IamAlexy
 
05.03.13
10:22
докатились..

на мисте призывают читать майнкампф...


арбайтен махт фрай, лодыри! арбайтен!!!
418 Kavar
 
05.03.13
10:23
(417) Я к тому, чтоб человек понял откуда взялось (401).
419 Mагистр
 
05.03.13
10:23
Восхваление сильной руки Сталина выгодно выращиванию нового отца в лице сами знаете кого, раньше считалось что сами знаете кто провозгласил андроповщину, теперь считают, что в стране будет сталинщина.
420 wizard_forum
 
05.03.13
10:23
(409) стоит только от лозунгов перейти к фактам или цифрам - и все покажется слегка по-другому
421 Эльниньо
 
05.03.13
10:24
(399) Весьма поверхностное суждение.
К сожалению этим страдают и многие священники.
422 DCKiller
 
05.03.13
10:24
(412) Одного "десталинизироваться" недостаточно. Недостаточно просто освободиться от ярма, нужно еще и быть готовым работать не из-под палки надзирателя, а понимая, что работаешь действительно на благо всей страны. А не потому, что могут прийти и посадить/расстрелять, если работать не будешь.
423 kotletka
 
05.03.13
10:24
(418)wiki:%CB%E0%E3%E5%F0%FF_%F1%EC%E5%F0%F2%E8   Часть концлагерей специально для славян была
424 DCKiller
 
05.03.13
10:25
(408) Ты хотя бы разницу делай между фашистами и нацистами...
425 Kavar
 
05.03.13
10:25
(414) Конечно. Бухевальд и Освенцим как и другие бред больной фантазии комуняк направленых на на очернение благородных мотивов национал-социалистов во главе с Гитлером.
426 exwill
 
05.03.13
10:25
Вот интересно: чтобы делали защитники Сталина без Гитлера.
427 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
10:25
(422) Знаем, знаем. Только вот, получается почему-то все время так, что как начнут выдавливать по капле раба — фундаментально задевают мозг.
428 Эльниньо
 
05.03.13
10:26
(423) Концлагеря для русских начали создавать большевики ещё в 1918-м.
Сталин не остановил маховик репрессий. Он его развернул на 180 градусов.
429 DCKiller
 
05.03.13
10:26
(414) "Майн кампф", кстати, после смерти Гитлера сильно переписывали в угоду известным личностям. Если ее внимательно читать, то невозможно не натолкнуться на множество взаимоисключающих моментов в ней.
430 IamAlexy
 
05.03.13
10:26
(426) без гитлера мы бы уже покоряли марс и жили в городах на луне...
431 wizard_forum
 
05.03.13
10:27
(422) так ведь не немцы, самодисциплины никакой - без сильной руки народ разбалтывается
432 Mагистр
 
05.03.13
10:27
Известен факт , что в ходе  реперссий 1935-1940 гг Сталиным было уничтожено 10 000 000 человек!!! Во время ВОВ войска потеряли около 8000 000 человек и 12 000 000 мирных жителей. Т.е. Вполне возможно, что если бы не было реперессий , то Враг бы и до Киева не дошел, а застрял бы на границе ибо в КА в 1941 после реперссий было очень много недовольных советами и армии сдавались без боя (В котле под Киевом сдалось 700 000 человек )
433 exwill
 
05.03.13
10:27
(430) От Сталина подальше?
434 Эльниньо
 
05.03.13
10:27
(430) Это если бы Сталин довёл до конца дело врачей.
435 kotletka
 
05.03.13
10:28
(425) Мде, тебе ты там самое место было, чтобы проверить правда или нет
436 zarzu
 
05.03.13
10:28
(413) Я не отрицаю, что при Сталине многое построено, но и при Хрущеве и Брежневе построено немало и ценой гораздо меньших жертв и гораздо меньшего количества поиска мнимых врагов и вредителей. Более того, полностью разрушенная войной Германия,  Япония, Италия,  отстроилась вообще без репрессий и создали гораздо более благоустроенные общества, что говорит о том, что и без репрессий и поиска врагов можно построить нормальную страну. Да, у нас мощнее самолеты и подлодки, но что от этого простым людям, когда в очереди на немецкую Хельгу стояли и прочие ништяки импортные, а джинсы стоили как ползарплаты на черном рынке. На хрен народу нужна экономика, которая собственное население не может нормально обеспечить, но зато крутые танки и ядерные ракеты делать умеет. Да, государство мощное и крутое, но народ бедный и несчастный.
437 IamAlexy
 
05.03.13
10:29
(432) гы гы гы...

ну и чушь...
438 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
10:29
(432) Двадцать миллионов же!
439 DCKiller
 
05.03.13
10:29
(414) В сожжении оккупированных деревень вполне могли принимать участие спецслужбы СССР (тот же "Смерш", к примеру) под видом немецких зондер-команд. Специально, чтобы вызвать у людей ненависть к немецким войскам, оккупировавшим эти территории. Я не говорю, что это было повсеместно, но такие случаи наверняка в войну тоже были.
440 IamAlexy
 
05.03.13
10:29
(436) расскажи это сирии, ливану и прочим иракам...
для чего нужны ракеты и подлодки..
441 zarzu
 
05.03.13
10:30
(432) Во во, развалил армию, искал везде врагов и заговор, а потом придумывает объяснение, что к войне были не готовы. Самая сильная в Европе армия была. И по танкам и по людям.
442 ДенисЧ
 
05.03.13
10:30
(438) Мало! Даёшь сто! Убитых лично Сталиным!
443 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
10:30
(436) А вот просчет в сфере производства товаров народного потребления можно, наверное отнести к фундаментальным ошибкам советского руководства, это да.
444 ДенисЧ
 
05.03.13
10:30
(439) Ты того... Заканчивай с утра такое курить...
445 Kavar
 
05.03.13
10:30
(439) Хватит уже бред нести...
446 wizard_forum
 
05.03.13
10:30
(428) концлагеря изобрели англичане, еще при англо-бурской войне
447 mgk2
 
05.03.13
10:31
(432) Ссылку дай про 10 млн убитых сталиным.
448 kotletka
 
05.03.13
10:31
(436)У хрущева и брежнева технологическая и производственная база уже были, догадайся откуда
449 zarzu
 
05.03.13
10:31
(412) Это необходимое, но недостаточное условие, нужно еще работать как немцы, и воровать меньше, как немцы.
450 IamAlexy
 
05.03.13
10:31
(439) я вообще считаю что ВОВ это мистификация.. специально чтобы оправдать репрессии.

специальные обученные иотобранные лично Сталиным зондеркоманды 21го тайно ночью перешли границу чтобы уже 22го в бутафорских формах вермахта отаковать СССР..

пока вся планета офуевала от этого спекталкя, эти зондеркоманды вырезали побыстрому 30 000 000 человек, нанесли ущерба и потихоньку слились..

в результате профит:

Сталин - герой
индустриализация
зачистили от ненужных недобропорядочных элементов страну


так все и было...
451 DCKiller
 
05.03.13
10:31
(431) "Самодисциплины никакой" потому, что столетиями привыкли людям вбивать в голову, что за них всё решат наверху. Вот и вытравили всю самодисциплину у народа. Заменив ее на всеобщий пофигизм.
452 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
10:31
(439) Уровень "Сталин подговорил Гитлера и воевал сам с собой, чтобы оправдать чудовищные репрессии" тобою освоен.
453 Эльниньо
 
05.03.13
10:32
(446) Концлагеря для русских создали большевики в 1918-м.
454 Kavar
 
05.03.13
10:32
(442) Солженицын писал, что 60. значит так оно и было

(435) Остуди немного голову и научись сарказм распознавать )
455 Shurjk
 
05.03.13
10:32
Как говорил мой учитель по философии - "Нет личности нет культа". Как не крути Сталин это великая личность.
456 goxanov
 
05.03.13
10:32
(432) тебе факты кто такие придумал?)
457 and2
 
05.03.13
10:32
(409) не было НКВДШ-ников в родне.
и никого не коснулось.

ПС был в родне Штирлиц в Румынии.
458 zarzu
 
05.03.13
10:33
(453) Сталин был одним из этих большевиков. А начинал вообще с разбоя и бандитизма.
459 kotletka
 
05.03.13
10:33
(452) не не так Сталин и Гитлер - это 1 человек
460 goxanov
 
05.03.13
10:33
(454) Солженицын сам пыл мутной фигурой, который в то время с аппозицией дружил
461 wizard_forum
 
05.03.13
10:34
(458) перечисли статьи по которым сидел Сталин - там нет ни одной уголовной
462 DCKiller
 
05.03.13
10:34
(453) Название хоть одного - в студию.
463 Shurjk
 
05.03.13
10:35
И еще один факт - все что делал Сталин он делал для страны.
464 Эльниньо
 
05.03.13
10:35
(458) Был то был. Вот только когда сил набрался - всю эту свору палачей русского народа в лагеря погнал.
465 IamAlexy
 
05.03.13
10:35
(452) СССР - один большой концлагерь

ни уехать ни въехать.. все пашут за тарелку супа и всех растсреливают без конца...
466 and2
 
05.03.13
10:36
(458) тут все весьма условно.
экспроприировалы банки и караваны.
но личной выгоды не имели.
Робин Гуды - в общем то.
467 and2
 
05.03.13
10:36
(465) уплыть можно было.

почитай про Славу Курилова.
468 zarzu
 
05.03.13
10:36
(448) Погугли и поспрашивай у бабушек уровень жизни при Сталине и Брежневе. При Брежневе и Хрущеве в среднем экономика росла не намного медленнее. И уж всяко экономика СССР была хуже экономики Германии, в отношении обеспечения собственного народа, в отношении армии - лучше, не спорю.
469 DCKiller
 
05.03.13
10:37
(465) Ну так объясни, почему в 30-е годы в СССР был принят закон о смертной казни за попытку побега за границу.
470 Shurjk
 
05.03.13
10:37
По поводу репрессиий количество репрессированных сильно преувеличено, и в те годы действительно было и много шпионов и контрреволюционеров и преступность была не чета нынешней. И репрессии дело рук не только Сталина. Тот же разоблачитель Хрущев к примеру не плохо приложил руку.
471 exwill
 
05.03.13
10:37
(455) Что в нем великого?
Поробуй опровергнуть следующую мысль.
Любой достаточно закоренелый бадит, если его поставить в руководство сможет повторить все то, что сделал Сталин.
472 Эльниньо
 
05.03.13
10:37
(462) СЛОН
473 IamAlexy
 
05.03.13
10:38
(469) времена были такие..

в европах были времена когда право первой брачной ночи существовало..
нука, объясни это с точки зрения современной морали  иправа..

а ?
474 IamAlexy
 
05.03.13
10:38
(471) глядя на современную россию понимаю что нет.. далеко не любой...
475 Shurjk
 
05.03.13
10:38
(471) Для интереса погугли хотя бы на тему труды Сталина и их значение в мировой науке.
476 and2
 
05.03.13
10:38
(471) у тебя есть компутер?
повтори написание виндоус.
хотябы 3.1
477 DCKiller
 
05.03.13
10:39
(473) Очень красноречивое сравнение - средневековая Европа и СССР 20-го века.
478 wizard_forum
 
05.03.13
10:39
(466) будет ссылочка на документы подтверждающие участие Сталина в уголовных преступлениях?
479 mgk2
 
05.03.13
10:39
(472) +1.
"В 1919 году ВЧК учредила ряд принудительных трудовых лагерей в Архангельской губернии: в Пертоминске, Холмогорах и рядом с Архангельском. Лагеря должны были существовать на собственные деньги без поддержки центра.

В 1921 году эти лагеря стали называться Северными лагерями особого назначения (СЛОН).
"
480 Эльниньо
 
05.03.13
10:40
(479) Я на один год ошибся. Нет мне прощения.
481 DCKiller
 
05.03.13
10:41
(472) Это был трудовой лагерь изначально. И сидели в нем не только русские, если что.
482 and2
 
05.03.13
10:42
(478) будет ссылочка?
483 exwill
 
05.03.13
10:42
(475) Ах да! Он же - "большой ученый". И вся дискуссия в этой ветке - о проблемах чисто научных. )))
Ты по-существу ответь.
484 mgk2
 
05.03.13
10:42
(481) Может лечебно-трудовой?
485 exwill
 
05.03.13
10:42
(476) А по-существу?
486 and2
 
05.03.13
10:44
(485) а по существу - глупость трудно опровергать :(
487 Shurjk
 
05.03.13
10:44
(483) А что тебе по существу надо? Труду тебе его не в счет, индустриализация страны тоже, победа в ВОВ тоже не считается. Конечно не личность.
488 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
10:44
(483) Ты читал его произведения?
489 zarzu
 
05.03.13
10:45
(473) Какие былие "такие" времена, что власти стеснялись показать народу правду, увидеть своими глазами жизнь там и здесь и сравнить? Уже одно то, что был железный занавес и запрет на выезд уже говорит о том насколько низкое было качество жизни в СССР по сравнению с кап.странами, насколько неэфективна социалистическая модель экономики. Властям было просто удобно - если люди не знают, как там на западе, то можно врать все что угодно, что у нас рай, а у них все плохо. Даже сейчас по инерции этот прием используется, только не в такой степени, т.к. люди хоть мало, но ездят в европы и америки.
490 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
10:45
(477) Просто для справки — в США в 1960 году успешно существовали при государственном попустительстве такие экстремистские организации, как "Ку-клукс-клан", "Минитмены" и "Общество Джона Берча".
Почитай про их цели и залачи, много интересного.
491 Shurjk
 
05.03.13
10:45
(488) Думаю он даже не слышал о них, кроме Солженицына он врят ли что то по теме читал.
492 wizard_forum
 
05.03.13
10:45
(482) ну, ты же утверждал, что Сталин участвовал в грабежах и экспроприациях - почему же его по уголовной статье не осудили ни разу?
493 Mагистр
 
05.03.13
10:46
(474) А что каддафи спасло советское супероружие? или Саддама? или у ливийцев не было армии?
494 DCKiller
 
05.03.13
10:46
(476) Это другое немножко. Вот, пример:
wiki:Френкель,_Нафталий_Аронович

Френкель, Нафталий Аронович - обычный бандит, по сути. Попал в тот же СЛОН, после которого стал начальником ГУЛАГа, и закончил свои дни в звании генерал-лейтенанта.
495 Shurjk
 
05.03.13
10:46
(489) Одно то что Россия пережила две мироввых войныи революцию это конечно никакой роли не играет.
496 wizard_forum
 
05.03.13
10:48
(489) вообще-то, у нас карточки отменили раньше, чем в Англии
497 DCKiller
 
05.03.13
10:48
(489) А самое прикольное, что даже сейчас находятся идиоты, которые свято верят, как "там, у них" плохо живется и как хорошо "здесь, у нас". Как сказал поэт, "Ах, обмануть меня нетрудно - я сам обманываться рад!"
498 Эльниньо
 
05.03.13
10:48
(481) Ну да. Гитлеровские концлагеря тоже были трудовыми лагерями изначально
499 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
10:49
(495) Да ладно, ведь "любой закоренелый бандит" мог выиграть войну. У Сталина, даже когда он играл в шахматы, партии выигрывались и фигуры ходили вопреки его желанию.
500 Mагистр
 
05.03.13
10:49
500
502 zarzu
 
05.03.13
10:50
(464) Короче, стандартный в России во все времена подход властей - принцип не меняется - хороший царь и плохие бояре. Т.е. народ никудышный, поганенький, и только один великий нац.лидер способен этот никудышный народ двигать вперед. Русофобия идет с древних времен, как однажды нашли идеальную отмазку своей некомпетентности, так и последователи продолжают ее применять.
503 DCKiller
 
05.03.13
10:50
(498) Гитлеровские лагеря были лагерями уничтожения. Учи историю.
504 kotletka
 
05.03.13
10:50
(497)неповеришь но мне здесь живется лучше, что я делаю нетак?
505 DCKiller
 
05.03.13
10:52
(501) Я ничего не придумал, я их каждый день вижу.
506 Shurjk
 
05.03.13
10:52
(502) Заметь это при нынешних народ никудышный, а при тех был великий Советский народ.
507 DCKiller
 
05.03.13
10:52
(504) А у тебя было с чем сравнить?
508 Shurjk
 
05.03.13
10:52
(504) Лучше чем кому?
509 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
10:52
(502) Народ в России великий (это по Сталину, если что).
Это у тебя народ плохой — не хотят, понимаешь, десталинизироваться, рабы.
510 exwill
 
05.03.13
10:53
(486) Ну почему-же. Тебе достаточно привести хотя бы одно мудрое политическое решение Сталина. Во внутренней политике или во внешней, без разницы. Такое решение, до которого бандюган средних способностей никогда бы не додумался.
511 zarzu
 
05.03.13
10:53
(466) Это пропаганда так говорит, а на деле неизвестно, может они 10% отдавали в казну партии, а 90% пнаграбленного пропивали. И еще я не в курсе, возможно и люди гибли при нападениях.
512 kotletka
 
05.03.13
10:53
(508)лучше чем если я сейчас поеду туда и попробую там жить
514 Эльниньо
 
05.03.13
10:54
(503) Гы. Гитлер создавая трудовые лагеря так и назвал их лагерями для уничтожения?
Прикольный ты, однако.
515 Shurjk
 
05.03.13
10:55
(510) А результаты вам не о чем не говорят? А ну да нынче принято решения оценивать а результатов никто и не ждет.
516 zarzu
 
05.03.13
10:55
(495) И Германия пережила две мировые войны, и Великобритания, и Франция. А то, что они меньше пострадали от войн, так это их заслуга, а не преимущество, т.к. больше берегли людей, вели более продуманную политику, не ссорились со всем миром, как мы со своей славянофильской концепцией.
517 DCKiller
 
05.03.13
10:55
(514) То, что Гитлер создавал именно "трудовые" лагеря, а не лагеря уничтожения - это твоя очередная фантазия. Которую комментировать я не вижу смысла.
518 Mагистр
 
05.03.13
10:56
(514) плюсую - через лагеря прошел и Сталин и Мао и Полпот - Гитлер лишь срисовал их у Сталина , как прилежный ученик  ибо его генералы были обучены генералами Тухачевского.
519 mgk2
 
05.03.13
10:56
(513) Лучше на остров в Карибском море. Лежишь на пляже, а бананы и ананасы сами в рот падают.
520 Shurjk
 
05.03.13
10:56
(516) Мы не сорились, но имели возможность диктовать свою волю всему миру.
521 and2
 
05.03.13
10:57
(492) где я утверждал?
и экспроприаций не было?
522 Mагистр
 
05.03.13
10:58
Сталин просто боролся за власть, уничтожая при этом любую угрозу - Руками Ягоды убрал Кирова/Бухарина/Рыкова/Тухачевского, руками Ежова Троцкого и троцкистов, руками Берии - Ежова, Хрущев руками Жукова убрал Берию и т.д...
523 and2
 
05.03.13
10:58
(516) а мы и не сорились.
это они сорились с нами :(
524 exwill
 
05.03.13
10:58
(487) Хорошо. Давай не будем распыляться. Про войну, так про войну. Какие конкретно политические решения Сталина в процессе развертывания второй мировой войны ты считаешь удачными? Были ли не очень удачные?
525 wizard_forum
 
05.03.13
10:58
(510) ну, например, попробуй взять кредит у потенциального противника, и на этот кредит закупить у него оборудование чисто военного назначения
и это накануне войны )))
526 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
10:59
(513) Невозможно в одно и то же время диктовать миру условия, существовать на 1/6 части суши и жить сдачей домиков в аренду без полезных ископаемых, когда ж вы наконец поймете, сравниватели Хорватий и Чехий с СССР.
527 zarzu
 
05.03.13
10:59
(509) Вот в этом и наш парадокс, с одной стороны народ великий, а с другой, настолько темный быдловатый и неспособный сам выбирать из своего числа власть, что властям приходится замыкать все ключевые функции на одного лидера-вождя, от ума которого зависит вся страна. Будет вождь дурак - будет страна в заднице, будет вождь параноик - будут массовые казни, будет вождь умный - будет прогресс. И абсолютно всегда без исключений при смене вождя курс властей меняется иногда с точностью до наоборот, никакого плавного поступательного развития, сплошные потрясения. И так будет всегда, пока не будет механизм обратной связи с народом, через выборы и прочие демократические вещи.
528 mgk2
 
05.03.13
11:00
(526) +1. Хорватия, Чехия и т.п. страны вечные сателлиты.
529 and2
 
05.03.13
11:01
(526) что ж вы все диктовать то хотите.....
530 Mагистр
 
05.03.13
11:01
(526) Вот только не надо - мы его не просили диктовать миру ни каких условий и раздувать мировой пожар на горе "всем буржуям"
531 Mагистр
 
05.03.13
11:01
Так же как и счас никто не просит Путина лезть в дела НАТО в Сирии.
532 mgk2
 
05.03.13
11:02
(530) Любителям лежать на печи и сдавать домики в аренду этого не понять.
533 HeroShima
 
05.03.13
11:02
http://www.gazeta.lv/story/12625.html к уголовной деятельности  сталина
534 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
11:02
(530) "Мы" — это кто, стесняюсь спросить?
535 zarzu
 
05.03.13
11:03
(523) Ссора всегда вещь обоюдная. Каждый стремится удовлетворить свои интересы. И мудрый политик старается свои интересы удовлетворить малой кровью, сделав своему народу благо, а наши политики постоянно делают глупости, постоянно бросают народ в мясорубку, ради сомнительных сиюминутных выгод. А надо мыслить в долгосрочной перспективе.
536 Mагистр
 
05.03.13
11:03
Лучше пусть таждиков с дагами и чичами прогонит из Москвы и отгородится от них колючим забором да китайцев к нашей тайге не подпускает, тогда глядишь хоть немного "любви" к его делам прибавиться...
537 Китайский Муй
 
05.03.13
11:04
538 DCKiller
 
05.03.13
11:04
(532) А ты типа ымперец? Мыслишь широкими категориями? Ну так как тебе вариант, что тебя отправят валить лес на благо страны в места отдаленные лет этак на 10, без права переписки?
539 Mагистр
 
05.03.13
11:05
(537) Да видели , видели, на НТВ все дни напролет показывали намедни
540 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
11:06
(536) Да пожалуйста. Сейчас равные же возможности для каждого, не коммунизм-номенклатура-евреи (нужное подчеркнуть), капитализм с человеческим лицом.

Что сделано тобою для того, чтобы выразить свою политическую волю? Создал партию, движение, идешь во власть, ведешь за собой массы?
541 Китайский Муй
 
05.03.13
11:06
(533) 5 госкомисий от Ленина до Ельцына перепахывали архивы, но так и не смогли притянуть за уши Сталина к тому ограблению.
542 Китайский Муй
 
05.03.13
11:08
(305) Это всё равно, что утверждать - теперишний министр МВД подчиняется Зюганову.
543 Mагистр
 
05.03.13
11:08
(534) Не забывай, что из всех, кто был при должностях и даже считал себя близким другом Сталина и его поддержкой и опорой почти все были расстреляны, выжили лишь избранные (Ворошилов, Буденный, Калинин, Берия, Малиновский, Хрущев...) Причем все заплатили страшной ценой - их ближайшие родственники тоже либо сгнили в тюрьмах либо были расстреляны.
544 DCKiller
 
05.03.13
11:08
(540) Большинство людей просто хочет жить нормально. Без риска быть ограбленными, избитыми и т.д. всякими выходцами сами-знаете-откуда. А не лезть для этого в большую политику.
545 Mагистр
 
05.03.13
11:08
взять сына Хрущева или жену Калинина...к примеру.
546 wizard_forum
 
05.03.13
11:08
(533) ты сам-то эту чушь внимательно почитал?
"охранке все известно" и тут же "имя Иосифа Джугашвили нигде не фигурировало"
чел совершает вооруженные налеты, всем все известно - но, его почему-то по уголовной статье не судят, судят по политической

бред полный
548 mgk2
 
05.03.13
11:09
(533) Отличный источник ты приводишь. Латышский сайт. Ну и где там перечисляются его уголовные статьи?
549 Mагистр
 
05.03.13
11:10
(546) Потому что он был сексотом этой самой охранки - не учил историю то? А товарисч Хрущев это все нам разжувал...:)
550 HeroShima
 
05.03.13
11:11
Так милое дело: в куче источников указано что сидел, но нигде не указано за что.
551 HeroShima
 
05.03.13
11:11
+(550) так, мимо проходил, наверное
552 wizard_forum
 
05.03.13
11:11
(548) ага, и такого боевика вместо пожизненной каторги отправляют в ссылку в Туруханский край (откуда он потом и сбежит без шума и пыли)
553 Mагистр
 
05.03.13
11:11
(546) его эж специально сажали - чтоб он сдавал особо опасных.
554 zarzu
 
05.03.13
11:12
(526) Хорошо, давайте сравним с США. Во многом наша страна похожа на США. Большая территория, маленькая плотность населения, много ресурсов, у нас еще даже больше. Можем прокормить без проблем не меньше миллиарда человек, т.е. можно легко наладить экспорт продовольствия в более голодные страны. Можем вырабатывать много энергии, т.к. много энергоресурсов, в том числе и экологически чистых (ГЭСы, АЭСы всякие можем строить). Да если пофантазировать потенциал просто безграничный для роста. Даже западная часть страны по европейским мерками слабо заселена. Но все время какие-то враги нам мешают развиваться. Может быть наши враги - это мы сами, наши власти? Я не спорю, каков народ такая и власть, вот поэтому я за западную модель, все хорошее надо перенимать у них, на все грабли, которые они наступили, мы можем обойти, т.к. видим их ошибки прошлого, а мы не можем даже научиться на своих ошибках, продолжаем укреплять явно архаическую модель автократии.
555 Китайский Муй
 
05.03.13
11:16
(450) Да, правильно. А Гитлер - это на самом деле двоюродный брат Сталина, которого Сталин лично тайно подготовил и отправил резидентом в Германию, чтобы тот возглавил инсценировку 2-й мировой.
556 Mагистр
 
05.03.13
11:18
(554) Зачем так далеко за примерами ходить? Возьмем сегоднюшнюю Германию - ее ВВП в полтора раза выше ВВП Росси...
557 HeroShima
 
05.03.13
11:18
(555) Нет. Сталин белый и пушистый. Про начало войны не знал, про репрессии не знал, ничего не знал! Ну, и что он делал у руля?
558 Mагистр
 
05.03.13
11:19
(556) В Германии развитая Демократия, люди живут лучше, а ведь из второй мировой войны Немцы вышли практически такими же слабыми как и мы.
559 HeroShima
 
05.03.13
11:20
(558) можно попробовать сравнить экономики гдр и фрг
562 Китайский Муй
 
05.03.13
11:24
(557) У какого руля? Сталин впервые занял государственную должность - в мае 1941-го.
563 zarzu
 
05.03.13
11:26
(556) Просто у нас с США начальные условия для развития более похожие, чем у нас и Германии, если смотреть в долгосрочной перспективе, например с 17 века. И мы и они практически с нуля начали (в плане экономики) с практически одинаковой (близкой к нулю) плотностью населения. А с Германией если сравнивать, это еще более позорно для нас, т.к. Германии гораздо больше пришлось отвечать на вызовы истории, учитывая ее малые размеры, ее окруженность врагами и войну всех против всех в те века.
564 Mагистр
 
05.03.13
11:28
(559) Нафига? Нет уж нет уж - мы счас говорим про то какой строй лучше - демократия по немецки или автроитаризм по русски - Путин и сталин сейчас стремяться к равенству - методы одни и те же устранения оппозиции. В экономике - тоже самое. закручивание гаек через отрывание бошек.
565 expertus
 
05.03.13
11:28
(562) "У какого руля? Сталин впервые занял государственную должность - в мае 1941-го"
Новое слово в истории )))
"Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) (3.04.1922—10.02.1934) (до 1925 — ЦК РКП(б)), после смерти Ленина (21.01.1924) к нему перешло лидерство в партии и государстве. Впоследствии — «вождь народов». Председатель Совета Народных Комиссаров СССР (6.05.1941—15.03.1946), Председатель Совета Министров СССР (19.03.1946—5.03.1953)"
wiki:Генеральный_секретарь_ЦК_КПСС
566 zarzu
 
05.03.13
11:28
(559) Вот кстати классный пример успешности разных форм экономик. Начальные условия у ГДР и ФРГ почти одинаковые с 1945 года, народ один, а какая огромная разница в результате, которая только сейчас начинает сглаживаться между ними, через 20 лет после объединения.
567 Mагистр
 
05.03.13
11:29
И все это счас делается под предлогом дескать внешнего врага на подступах к россиским границам. Все как в 1935! Отсюда и старания увековечить и обелить упыря.
568 zarzu
 
05.03.13
11:29
(562) Это на бумаге наверно только, а реально он у руля с 20-х годов.
569 wizard_forum
 
05.03.13
11:30
(565) так Генеральный секретарь в то время - это была партийная должность, а не государственная
570 HeroShima
 
05.03.13
11:33
(562) Если даты имеют такое значение, тогда по вике:
13 ноября 1933 г. было принято решение, что Секретный отдел ЦК, ведавший делопроизводством Политбюро и Оргбюро, отныне подчинён непосредственно т. Сталину, а в его отсутствие — т. Кагановичу. По сути это означало превращение Секретного отдела в личную канцелярию Сталина.
На XVII съезде ВКП(б) в январе-феврале 1934 года получило своё организационное выражение сосредоточение всей полноты власти в руках партийной группы во главе со Сталиным. По предложению Сталина, озвученном в отчётном докладе, съезд утвердил кардинальную перестройку системы партийно-государственного контроля. Eдиный партийно-правительственный орган контроля (РКИ-ЦКК) разделялся на правительственную Комиссию советского контроля и Комиссию партийного контроля, которая должна была избираться съездом, но в своей деятельности отчитывалась перед ЦК ВКП(б). Говоря о плане перестройки, Сталин подчеркнул, что контроль, как партийный, так и государственный, означает централизованную проверку исполнения политических решений («Нам нужна теперь не инспекция, а проверка исполнения решений центра»).
571 expertus
 
05.03.13
11:33
(569) правильно тебя понимаю, что ты думаешь как Китайский Муй - что Сталин "у руля" управления страной стал в 1941?
572 DCKiller
 
05.03.13
11:34
(569) Эта должность позволила ему на ключевые посты в госаппарате назначить всех своих людей. После этого вся власть была у него фактически в руках. Ленин, под конец жизни оказавшийся в полной изоляции, прекрасно это понял. Правда, слишком поздно...
573 wizard_forum
 
05.03.13
11:36
(571) формально - да! а фактически это произошло в 39-ом, после того как он убрал Литвинова
574 Китайский Муй
 
05.03.13
11:38
(565) (570) Из всех ваших цитат и ссылок - первая государственная должность именно - "Председатель Совета Народных Комиссаров СССР (6.05.1941—15.03.1946)"

Все остальные до этого - общественно-партийные.
575 expertus
 
05.03.13
11:38
(573) я тут почитал про Литвинова: wiki:Литвинов,_Максим_Максимович и думаю, что ты сильно переоцениваешь его положение СССР )))
576 expertus
 
05.03.13
11:38
(574) это мешало ему быть "у руля"?
577 HeroShima
 
05.03.13
11:39
(574) похоже на заявление: пока не стал президентом, коррумпированным быть не можешь
578 aka MIK
 
05.03.13
11:41
(506) В КНДР тоже думают что они Великий Корейский Народ, придурки, ля )
579 Китайский Муй
 
05.03.13
11:42
(576) Отсутствие государственной руководящей должности. Именно поэтому он смог остановить ежовские кровавые репрессии только в 1938г., а не сразу, как только Ежов их начал.

Партийная должность позволяла ему иметь только один голос в принятии решений - т.к. все партийные решение принимались коллективно (голосованием).
580 wizard_forum
 
05.03.13
11:42
(575) почитай еще что-нибудь ))) узнаешь больше
581 aka MIK
 
05.03.13
11:44
(579) Я вот тоже в детстве думал, как может самым главным быть секретарь, хоть он и генеральный? Кстати, по энциклопедии, высшая власть была у председателя совета министров, хе-хе
582 expertus
 
05.03.13
11:45
(579) "Именно поэтому он смог остановить ежовские кровавые репрессии только в 1938г., а не сразу, как только Ежов их начал"
насмешил )) именно Сталин инициировал Большой Террор.
wiki:Ежовщина
583 expertus
 
05.03.13
11:46
(580) как грицца, слив защитан...
584 wizard_forum
 
05.03.13
11:50
(583) похоже, ты без википедии даже в туалет самостоятельно сходить не сможешь )))
585 Zaval
 
05.03.13
11:50
(579) Упс... а страну кто индустриализировал? Зря нс Сталина напраслину возвели?
586 expertus
 
05.03.13
11:53
(584) я привожу ссылки, подтверждающие мои тезисы. Про Литвинова я действительно ничего не знал, но он и был мелкой сошкой.
587 Китайский Муй
 
05.03.13
11:56
(581) В твоем детстве это было записано в Конституции.
В 1936 г. - была принята Сталинская Конституция, где это было не так. Кстати - ни одна другая Конституция в мире пока так и не смогла переплюнуть Сталинскую в плане демократичности.
588 wizard_forum
 
05.03.13
11:59
(586) это так кажется, если единственным светом в окошке считать википедию )))
однако, Сталин решился его отстранить только когда Вторая мировая стала реальностью, т.е. - терять уже было нечего
вот такая мелкая сошка
589 alex74
 
05.03.13
12:01
Самый Главный Начальник - не тот у кого красивое название, а тот кто может уволить любого.
Литвинов Сталина уволить не мог. А Сталин Литвинова - запросто.
590 Профессор Выбегалло
 
05.03.13
12:16
(554) Это сознательное замалчивание цены победы в самой серьезной войне в истории или толстый троллинг?
591 garcevis
 
05.03.13
12:17
200 мифов о Сталине - хорошая книжка. Рекомендую.
592 Старый чайник
 
05.03.13
12:19
(554) А не смущает то, что Россия живет за свой счет, а САШ - за счет награбленного со всего мира за счет своих зеленых фантиков, которые ничего не стоят на самом деле? И за счет грабежа потребляет порядка 30% мирового продукта?
593 Эльниньо
 
05.03.13
12:20
(582) Когда большевики запустили маховик Большого террора, Сталин был никто и звать никак.
594 Старый чайник
 
05.03.13
12:20
(592) *США
595 Старый чайник
 
05.03.13
12:21
(593) Сталин стал реально правителем только в 1939 году. До этого "он убивал, чтобы не быть убитым"
596 garcevis
 
05.03.13
12:23
С 1947 до 1953 каждый год происходило снижение цен на товары первой необходимости.
597 Китайский Муй
 
05.03.13
12:25
(585) Решение принималось коллегиально. Было 2 варианта:
1. Вариант "сталинской" группы - индустриализация. развитие и укрепление страны, а всё остальное - на потом.
2. Вариант Трокцого-Каменева-Зиновьева - на страну плевать, главное - делать мировую революцию, а в качестве пушечного мяса - сама страна и её народ.

В результате голосования выбрали 1-й вариант.
598 Китайский Муй
 
05.03.13
12:27
(597) Конечно, всем было понятно что это идея именно Сталина. Но он не решал сам. Его идею поддержало большинство, значит - идея была правильной.
599 Старый чайник
 
05.03.13
12:37
(598) Идея была правильной.
   "И если Советского Союза запад боялся экономически даже в 80-е годы (это нам втюхивали потом, Гайдар говорил о том, что мы разваливались в восьмидесятые.)  А вот госпожа Тэтчер в 1991 году в Хьюстоне в институте нефти сказала откровенно совсем  другое. Она сказала: «Мы не боялись Советского Союза в военном плане. У нас был военный ответ. Мы боялись Советского Союза в экономическом плане. Потому, что плановая экономика, помноженная на моральные стимулы, могла привести к таким результатам, что Советский Союз выдавил бы запад с мирового рынка. И тогда мы оказались бы в своих странах перед лицом социальной революции». Алан Гринспен… сказал в одном из интервью, что вот, сейчас кризис развивается, кто выиграет в будущем? Тот, кто обладает плановой экономикой по советскому образцу." (А.Фурсов
600 garcevis
 
05.03.13
12:38
Если бы его не убили тогда, рубль стал бы мировой резервной валютой, а советские космонавты высадились на Луне.
601 Старый чайник
 
05.03.13
12:38
600. Зря ветку опустили.
602 Kavar
 
05.03.13
12:39
(601) Автор путь голосовалку добавит. ветка и поднимется.
603 Эльниньо
 
05.03.13
12:51
(592) Один американский экономист сказал, что полгамбургера, съедаемого среднестатическим американцем, заработана им, другая половина украдена у остального мира.
604 Mikk
 
05.03.13
12:53
(599) круть... это какие моральные стимулы?
605 Mikk
 
05.03.13
12:54
(600) + еще тысячи загнулись бы в лагерях?
606 zarzu
 
05.03.13
13:01
(590) Война - это не только разрушение, но и гигантский скачок технического прогресса, поэтому войну, в долгосрочной перспективе война не подкашивает победившую страну, а наоборот - делает сильнее. Я говорю о долгосрочной перспективе - несколько веков. Если изначально Россия пошла бы по западному, то может и война бы не была такой кровопролитной. Надо не воевать, а сотрудничать. Даже в бизнесе это помогает, иногда конкурента проще купить, чем разорить. Или занять другую нишу...
607 Китайский Муй
 
05.03.13
13:02
(605) Ну откуда тысячи-то??? - Стотысячмильёнов!!! - это более-менее правильная цифра, хоть и уменьшенная в пару раз.
608 zarzu
 
05.03.13
13:03
(592) Это конспирологическая ложь. США не живет за счет всего мира. Скорее наоборот, то, что доллар очень востребован, играет вовсе не на руку США. На каком-то этапе это было им выгодно, дало толчок в развитии, но не сейчас. Сейчас США прилагает все усилия, чтоб доллары наоборот возвращались в США в обмен на товары из США, и это отчасти им начинает уже удаваться.
609 Китайский Муй
 
05.03.13
13:07
(608) Выгодно США, не выгодно... Кому конкретно? Стране? Народу? Правительству? Коренным индейцам? Мигрантам? Богатейшей верхушке?

П.С. Тем более, что доллары штампует не США, а ЧП "ФРС".
610 zarzu
 
05.03.13
13:12
(609) Штудируй учебник по экономике, что такое ФРС, и почему это никакое не ЧП. А плохому танцору всегда что-то мешает, всегда можно найти причины, что во всех бедах России виноват кто угодно, но только не сама Россия и ее власть.
611 Китайский Муй
 
05.03.13
13:15
(610) Может правильнее проштудировать Устав ФРС и её Учредительный договор?
612 zarzu
 
05.03.13
13:17
(591) А я рекомендую книжки реальных современников, живших в то время. Например - дочь Сталина, Чингиз Айтматов, Варлам Шаламов и прочих. А то сейчас можно как угодно цифрами манипулировать и в ту и в другую сторону.
613 Китайский Муй
 
05.03.13
13:19
(610) Даже в твоей любимой педивикии прямы текстом написано: "В управлении ФРС определяющую роль играет государство, хотя форма собственности капитала является частной — акционерная с особым статусом акций."
wiki:Федеральная_резервная_система#.D0.AE.D1.80.D0.B8.D0.B4.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.81_.D0.A4.D0.A0.D0.A1
614 zarzu
 
05.03.13
13:21
(613) Частные резервные банки в систему включены, но это не означает, что вся система частная. Это даже наоборот означает ее большую открытость.
615 zarzu
 
05.03.13
13:22
(611) Тоже можно, да.
616 Китайский Муй
 
05.03.13
13:23
(612) Конечно. Только художественная литература должна выступать в качестве источника истины.
Поэтому читаем Корнея Чуковского (тоже жившего во времена  Сталина) - он описывает, как враги народа в качестве диверсии поджигали моря и океаны.
617 Китайский Муй
 
05.03.13
13:24
(614) "форма собственности капитала является частной" - для тех, кто в бронепоезде.
618 zarzu
 
05.03.13
13:29
(617) Прибыль частников ФРС весьма небольшая в масштабах страны, это отнюдь не все проценты по госдолгу, все остальное уходит в бюджет. Эти данные находятся в открытом доступе на сайте ФРС, баланс ФРС свой тоже публикует, все прозрачно, никакой конспирологии.
619 Китайский Муй
 
05.03.13
13:30
"средняя заработная плата в США в 1913 г. была 633 доллара в год и у правительства США не было долгов. Золото тогда стоило 20,67 доллара за унцию, т.е., средняя зарплата в пересчёте на золото была 30,6 унции.
Средняя зарплата в 2010 г. была 41.000 долл. в год. В пересчёте на золото 41.000 : 1200 = 34,17 унции. Т.е., за 100 лет, несмотря на среднее увеличение производительности труда в 20-м веке 2% в год, реальная зарплата увеличилась всего лишь на 1% за 100 лет!
В июне 2011 г. цена золота перевалила за 1500 долл. за унцию, а средняя зарплата оценивается в 42.000 долл., то сегодняшняя средняя зарплата в пересчёте на золото всего лишь 28 унций, т.е. на 5,5% МЕНЬШЕ чем в 1913 г.!"
620 garcevis
 
05.03.13
13:36
(612) лучше как раз с цифрами анализировать. Например, в 1909г. кн. Багратион проводил исследование и заключил "40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу". И какой бы писатель что ни писал, о том как счастливо жил до революции, понятно, что простой народ жил очень плохо.
621 Китайский Муй
 
05.03.13
13:37
Юстас Муллинс "Секреты Федеральной резервной системы. Лондонская смычка".

В 1955 году Гидо Редер (Guido Roeder) издал немецкую версию в Oberammergau, Germany. Книга была конфискована и весь тираж в 10000 экземпляров сожжён правительственными агентами под руководством д-ра Отто Джона (Otto John).

Сожжение книги также было одобрено 21 апреля 1961 судьей Израилем Катцом (Israel Katz) из баварского Верховного суда. Правительство США отказалось вмешаться, потому что Верховный комиссар США в Германии, Джеймс Б. Конант (James B. Conant, президент Гарвардского университета с 1933 по 1953 гг.) утвердил первоначальный приказ о сожжении книги. Это единственная книга, которая была сожжена в Германии со времён Второй мировой войны.

«Вопрос Муллинсу: Кто владеет акциями Федеральных резервных банков?
Ответ Муллинса: Династические семьи правящего Мирового порядка, интернационалисты, которые не лояльны ни к расе, ни к религии или нации. Это такие семейства, как Ротшильды, Варбурги, Шиффы, Рокфеллеры, Гарриманы, Морганы и другие известные как элита, или “толстосумы”».
622 zarzu
 
05.03.13
13:37
(619) Это если в унциях мерить, а не все цены выросли пропорционально росту цен золота, многие цены выросли гораздо меньше. Золото - хорошая мера стоимости, стабильная, но и она не идеальная. Вполне может упасть в десятки раз, если найдется более привлекательный актив для сохранения денег от инфляции. Либо если найдется дешевый способ его добывать. Нельзя мерить ценность одним физическим активов, пусть даже очень хорошим. Надо уж тогда брать корзину из золота/серебра/других металлов/продуктов питания/бытовых предметов и смотреть как изменились на них цены за 100 лет.
623 Китайский Муй
 
05.03.13
13:41
(622) Его и сравнивают с такой корзиной "среднее увеличение производительности труда в 20-м веке = 2% в год".

т.е. - производительность в среднем по всему спектру товаров и услуг выросла на 200%.
624 Старый чайник
 
05.03.13
13:43
(612) При всем уважении к авторам - причем здесь значение Сталина, как геополитического игрока?
 Вторую мировую развязали только потому, что Германия позволила себе лишнее: "« Мы воюем не с Гитлером, - говорит Черчилль, - а с немецким духом, духом Шиллера, чтобы этот дух не возродился». Сам Черчилль объяснил  в чем главная вина Германии. В письме лорду Роберту Бутби Черчилль писал: «Непростительным преступлением Германии перед второй мировой войной была ее попытка освободить свою экономическую мощь от мировой торговой системы и создать свой собственный механизм обмена, который лишил бы мировые финансы прибыли».
625 Китайский Муй
 
05.03.13
13:44
(622) Соотношение стоимости стандартной продовольственной корзины в 1913 и 2009 годах - 1:282
626 Старый чайник
 
05.03.13
13:46
(624) +  Это письмо Черчилля лорду Роберту Бутби дорогого стоит: Черчилль откровенно говорит в чем провинилась Германия и перед кем: она провинилась перед мировыми финансами, потому, что лишает их прибыли, а за покушение на прибыль вообще уничтожить можно. Собственно, Черчилль и стремился уничтожить Германию, но уничтожить так, чтобы сделать это руками России и чтобы в процессе уничтожения уничтожились обе эти страны – Россия и Германия. То есть нужно было их стравить.
627 Китайский Муй
 
05.03.13
13:46
Расчетная таблица стоимости корзины в 1913 году:
http://ic.pics.livejournal.com/igor_erokhov/28616889/1050/1050_original.jpg
628 Китайский Муй
 
05.03.13
13:48
Сравнение изменений цен на отдельные продукты с 2009г.:
http://ic.pics.livejournal.com/igor_erokhov/28616889/1415/1415_original.jpg
629 Старый чайник
 
05.03.13
13:56
Вот отличная работа Андрея Фурсова о Сталине. И не только.
Андрей Фурсов - Сталин и ветер истории
http://www.docme.ru/doc/123777/andrej-fursov---stalin-i-veter-istorii
630 Lady исчезает
 
05.03.13
14:18
(629) Уж больно лихо и огульно этот Фурсов развешивает ярлыки предполагаемым оппонентам. А сам между тем делает сенсационные, но ничем не доказанные заявления. Я бы предпочла, чтобы его стиль был более академическим и отстранённым. А то по стилю - он никак не историк. Агитатор какой-то.
631 Старый чайник
 
05.03.13
14:20
(630) Чтобы стать таким агитатором нужно сначала стать таким историком. И желательно не судить по одному выступлению.
632 Lady исчезает
 
05.03.13
14:23
(631) Учёный должен быть беспристрастен. Здесь я этого не вижу.
633 Lady исчезает
 
05.03.13
14:29
Но должна признать, что есть у него резонные мысли. Например, про мечту интеллигенции об абсолютной власти.
634 Старый чайник
 
05.03.13
14:30
(632) Аналогичные вещи, может в менее лекционной форме говорит и философ, политолог, профессор МГУ Александр Дугин.
Запад без СССР: мир идет к идеологическому взрыву Александр Дугин о пирровой победе либерализма: "Даже победив своего главного противника, мировая западная система, по сути, приблизила свой конец".

Только выражается еще покрепче Фурсова: "Эти люди мыслят себя плантаторами в пробковых шлемах, заехавших к каким-то аборигенам, но на самом деле это не "Бароны де Кустены", которые ездят по грязной немытой России, а это дворня, холуи, которые в отсутствии барина возомнили себя сами баринами. Вот это и есть русские либералы, потому американцы, которые рассчитывают на них, они могут просчитаться, потому что они не либералы, а просто продажная сволочь. Американцы горькими слезами умоются еще от своей агентуры в России, эта агентура действует, пока ей платят"
635 Китайский Муй
 
05.03.13
14:32
(632) А вот СОЛЖЕницын, Сахаров и Варламов - беспристрастны.
636 alex74
 
05.03.13
15:01
хороший сегодня день, приятный. Светлый праздник.
выпью коньячку и мысленно плюну ему на могилку.
637 Старый чайник
 
05.03.13
15:01
(635) А Сахарову Горбачев микрофон на съезде за беспристрастность отключал?
638 Китайский Муй
 
05.03.13
15:05
(637) В (635) был сарказм.
639 Старый чайник
 
05.03.13
15:08
(638) Хуже, что страна БЫЛА...
640 garcevis
 
05.03.13
15:09
символично кстати, 2 марта (по одной из версий) Сталина отравили, и 2-го марта день рождения Горбачева
641 Старый чайник
 
05.03.13
15:24
(640) А в чем символика: Сталин страну создавал и жизнями за будущее заплатил, а Горбачев страну просто слил.
 "....  Что касается ситуации нашей в геополитике: Путин в первое свое президентство сказал, что крушение Советского Союза – геополитическая катастрофа. Я бы сказал об этом, что это была еще и социальная катастрофа. Причем не только для России – для всего социалистического  лагеря. Количество людей, которые выпали в бедность оно просто фантастическое: в 2002 году вышел ООНовский доклад о бедности. Согласно этому докладу были такие цифры: в 1989 году в социалистической части Европы – то есть это страны СЭВ и европейская часть СССР, за чертой бедности жило 14 миллионов человек. Это очень немного. Данные по 1996 году – прошло 7 лет . У нас поработали  Гайдар и Чубайс, прошла большая часть ельцинщины. Как вы думаете, в этой же части – то есть восточная Европа и европейская часть СССР, какая часть людей через 7 лет оказалась выпавшей в бедность? Первая цифра 14 миллионов, сколько через 7 лет? – 168 миллионов! И в ООНовском докладе было сказано, что это самый крупный погром в истории среднего класса...
… Самое главное, что произошло с точки зрения геополитики: горбачевщина и ельцинщина резко сузила коридор возможностей.... Горбачев был руководителем ядерной державы, которая могла нанести (мы и до сих пор можем нанести) непоправимый ущерб США. Но это не сравнить с нашими возможностями в 1985 году. Во времена Ельцина этот коридор сузился. Затем он сузился еще больше. Но ситуация первых двух сроков Путина она этот коридор несколько расширила. Но то, что сделали Горбачев и Ельцин – это задает ту инерцию и тот коридор, в рамках которой любой послеельцинский руководитель должен был действовать. И в этом отношении главную…вещь сделал Горбачев.  То есть это вот главный Плохиш. Потому, что после этого возможности каждого следующего руководителя они были уже. ..
...следующего руководителя они были уже.
 Потому, что если у тебя было ядерное оружие и если ты в 1989 все сдал, то ты резко ограничил возможность игры следующему поколению руководителей. И это действительно 1989 год, потому, что все произошло в 1989 году. Это встреча на Мальте, когда Горбачев сдал все иили почти все 2-3 декабря. Вот это и есть та самая катастрофа геополитическая, о которой сказал в свое время Путин."
А.Фурсов
642 Китайский Муй
 
05.03.13
15:53
(641) Начал - Хрущев. Это он заложил мины под социализм, он изменил вектор развития на движение к капитализму. Горбачев просто довершил, хотя, конечно же, сделал очень много в очень короткий срок. Но у Горбачева могло не получиться, если бы основы развала не были заложены Хрущевым и его соучастниками.
643 Старый чайник
 
05.03.13
16:04
(642)   В воскресном "Времени" застала сюжет: министр, ответственный за ЖКХ ПЫТАЕТСЯ объяснить Путину, что в квитанции на оплату за февраль, суммы, которые УВЕЛИЧИЛИСЬ НА 200% - посчитаны по методике...  Сталин вспоминается автоматом...
644 kotletka
 
05.03.13
17:42
мировой был вождь, теперь таких не делают, или делают но пальцем
645 Kavar
 
05.03.13
18:57
646 Старый чайник
 
05.03.13
21:56
Несколько абзацев из работы А.Фурсова  " Сталин и ветер истории"


... Сталин - проектировщик и генеральный конструктор единственного геоисторического проекта, который можно противопоставить глобализму – неоимперского.
….Однако в конце 1920=х годов процесс вышел из-под контроля: команда Сталина взяла верх и над левыми  и над правыми (…) и еще за 10 лет выстроила красную империю с мощнейшим ВПК – выстроила, используя глобальные тренды и глобальные же противоречия, которую поставила себе на службу. Сталин нашел золотой ключик к потайной дверце буржуинов-глобалистов – прибыль, которую одна  их часть  могла получить за счет вложений в СССР, конкурируя с другой частью. Сталин – автор и создатель единственного успешного антиглобалистского проекта ХХ века. Он наглядно показал, что можно противопоставить глобалистам и как с ними бороться..
…..


...» Реформы неизбежны, - писал он, - но в свое время. И это должны быть реформы органические, (……). Опирающиеся на традиции при постепенном восстановлении православного самосознания (интересно, знают ли эти строки неистовые хулители Сталина из РПЦ? –А.Ф.) Очень скоро войны за территории сменят войны «холодные» - за ресурсы и энергию. Нужно быть готовыми к этому»
  Данный пассаж дорогого стоит. Мало того, что вождь предсказал войны за ресурсы, развернувшиеся на рубеже ХХ-ХХ1 вв., он зафиксировал необходимость реформ в области психосферы, понимая, что военные действия со временем переместятся и туда, что реформы должны опираться на традицию ( на сознание и бессознательное), а не отвергать и не ломать ее…

(
647 mgk2
 
05.03.13
22:16
Анатолий Вассерман говорит:
"— Еще в 2004—2005 годах я был свято убежден, что кровавый тиран Сталин просто чудом не успел зарезать всю страну, я безоговорочно верил в сказки дедушки Никиты. По счастью, с тех пор ознакомился со множеством материалов разнообразных исследований — как за, так и против, сопоставил их и убедился, что Хрущев сочинял рассказы о кровавом тиране, стоя перед зеркалом. То есть он приписал Джугашвили все свои собственные недостатки. Именно Джугашвили активно и разнообразными способами пытался противостоять Большому террору. Именно он продавил через январско-февральский пленум 1938 года постановление, по которому партийная организация не имела права немедленно исключать из своих рядов арестованных, а обязана была следить за всем ходом следствия. Именно он серией кадровых манипуляций провел замену Ежова на Лаврентия Павловича Берию, а тот благодаря прежнему опыту чекистской работы не попался в те ловушки, которые расставили в свое время Ежову его ближайшие подчиненные, и сумел остановить мясорубку террора."

http://www.colta.ru/docs/15484
648 mgk2
 
05.03.13
22:25
Дмитрий Пучков на эту тему хорошо прошелся :
"Тупорылым отчего-то кажется, что в СССР никто не знал о том, кто такой был Сталин. Что никто не знал, что во времена правления Сталина происходило и как жила страна. Откуда людям знать, как они сами жили в колхозах, как сами пахали на стройках коммунизма, как сами воевали войну и как сами забили немцев в Берлине? Ничего не знали. Сегодняшним тупорылым невдомёк, как функционирует общество, в котором они живут. Тупорылые твёрдо уверены в том, что знаниями обладают только они, потому что им вчера по телевизору Сванидзе рассказал. Но, каким бы странным нынешним идиотам не показалось, о прелестях сталинизма в СССР знали все.
"

Неравнодушным надо прочитать

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689230
649 Mikk
 
06.03.13
09:30
(648) А кто этот тупорылый Пучков?
650 Mikk
 
06.03.13
09:31
(647) Онотоле еще не то может загнуть...
651 mgk2
 
06.03.13
09:39
(649) Сходи по ссылке и поймешь
652 mgk2
 
06.03.13
09:40
(650) Но знает от много
653 mgk2
 
06.03.13
09:40
(652) он
654 Mikk
 
06.03.13
10:01
(651) смысл ходить на гомноссылки?
655 Старый чайник
 
06.03.13
11:47
(650) А что именно не то может сказать Вассерман? Типа, вы начитаннее его, знаете все материалы и не согласны с ним?
ЗЫ Корона не давит? Переживаю я за вас...
656 mgk2
 
06.03.13
14:39
(649) (654) Не хочешь идти, тогда отвечу - современный мыслитель.
657 Mikk
 
06.03.13
18:16
(656) а каким местом мыслит ваш мыслитель? и самому не противно читать чела, который оперирует  - "тупорылыми, идиотами"...
658 Mikk
 
06.03.13
18:17
(655) а как реагировать на его перлы?
Берия остановил мясорубку террора...
и запустил свою?
659 Старый чайник
 
06.03.13
18:40
(658) На форуме raykom  тоже рассуждает о геополитике несколько....неакадемично. Однако все абсолютно понятно и реакция нормальная. НЕ думаю, что Вассерман неточен в выражениях: у него шикарный словарный запас.
660 Китайский Муй
 
06.03.13
19:44
"Недавними исследованиями с моим участием выяснено, что к 2020 году созреют условия в области информационных технологий, делающие социализм уже во всех отношениях выгоднее капитализма. Причем уже ясно, что совершить новый переход от капитализма к социализму в принципе возможно в безударном режиме, то есть так, чтобы никто не пострадал и каждый получил больше, чем потерял. Но пока это известно только на уровне теоремы существования, то есть пока неясно, как именно это сделать. Некоторые особенности маршрута перехода еще предстоит исследовать, но надеюсь, что мы успеем закончить эти исследования задолго до 2020 года." (с) Онотоле
661 Китайский Муй
 
06.03.13
20:31
662 mgk2
 
06.03.13
21:47
(602) Голосовалку добавил - ничего не помнялось(
663 mgk2
 
06.03.13
21:50
(657) Местами грубовато, но в целом интересно
664 Старый чайник
 
06.03.13
23:07
(660) Есть что-нибудь более подробное по этому вопросу? Слишком неожиданно о социализме.  Жак Аттали прямо указывает на необходимость замены мировой финансовой системы глобальной распределительной экономикой, ... просто для очень небольшого количества оставшихся на планете людей.
665 Старый чайник
 
07.03.13
09:42
.

Светлая память
666 Mikk
 
07.03.13
11:30
(659) Давай по сути. Раз тебе понятен Вассер ман, поясни это

>Берия остановил мясорубку террора...


и запустил свою?
667 Старый чайник
 
07.03.13
12:05
(666) Будь добр, разберись с этой фразой сам. Кстати, в статье Вассермана есть еще много букв и фраз. Хотелось бы думать, что  для тебя осталась непонятной только одна эта.
668 Mikk
 
07.03.13
13:54
(667) словарного запаса не хватает?  трудно понять 4 слова?

Берия остановил мясорубку террора?
да или нет?
669 Китайский Муй
 
07.03.13
14:09
(668) Да.
670 Mikk
 
07.03.13
14:43
(669) а кто тогда крутил мясорубку в 30-40-50?
671 Китайский Муй
 
07.03.13
14:56
(670) Берия стал наркомом НКВД в 1938 и ежовско-пидерастическая мясорубка прекратилась.

Ты тупой или специально троллишь?: "а кто тогда крутил мясорубку в 30-40-50?" - откуда цифра 30?
672 Mikk
 
07.03.13
15:11
(671) ты умник китайский... 38 -это какой год?
673 Китайский Муй
 
07.03.13
15:19
(672) Давай списки кроваво репресированых с того момента 1938г., когда Берия стал наркомом + 2 недели и по 31.152.1939
674 Mikk
 
07.03.13
15:51
(673) Рокоссовский
С 17 августа 1937 по 22 марта 1940 года, согласно справке от 4 апреля 1940 года[15], содержался во Внутренней тюрьме УГБ при НКВД по Ленинградской Области на Шпалерной улице[15]. По рассказам жены маршала Казакова[16], Рокоссовский подвергался пыткам. В этих пытках принимал участие начальник Ленинградского УНКВД Заковский. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. Однако, Рокоссовский не дал ложных показаний ни на себя, ни на других[17
вики
675 Mikk
 
07.03.13
15:53
Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Клеймёнова Ивана Терентьевича и других работников Реактивного института. Он был подвергнут пыткам; по некоторым данным, во время пыток ему сломали обе челюсти. Автором этой версии является журналист Я. Голованов

25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории[4][5]. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем[6].

Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года[7][8].

21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага[8].

вики
676 Китайский Муй
 
07.03.13
16:44
(674) Рокоссовский - арестован до Берии, ещё Ежовым.
677 Китайский Муй
 
07.03.13
16:48
(675) Королёв - тоже не катит, его арестовали 27.07.1938, а Берия - 8 сентября 1938 года был назначен народным комиссаром внутренних дел СССР.
678 Китайский Муй
 
07.03.13
16:50
(677) Ошибся,- 25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.
679 Китайский Муй
 
07.03.13
16:51
(672) Даже любимая тобой педивикия пишет: "С приходом Л. П. Берии на пост главы НКВД масштабы репрессий резко сократились, Большой террор завершился."
680 Старый чайник
 
07.03.13
17:50
(675) Таким образом "Берия остановил мясорубку террора" (Вассерман)  =  "Большой террор завершился." (Wikipedia).
Теперь понятно?
681 Китайский Муй
 
08.03.13
01:12
Медицина светлых эльфов:
В больницах Национальной системы здравоохранения (НСЗ) Великобритании за последние четыре года умерло от голода 1165 человек. Это породило заявления о том, что медсёстры слишком заняты, чтобы кормить пациентов.

Согласно цифрам, выпущенным Национальной статистической службой в ответ на запрос Freedom of Information, на каждого пациента, умершего от недоедания, ещё четыре пациента в свидетельстве о смерти имели запись об обезвоживании (т.е. - от жажды).

http://mixednews.ru/archives/32612

При Сталине такого не было!
682 Китайский Муй
 
09.03.13
20:25
Памяти Аарона Руссо - человека который не побоялся сказать правду, посвящается перевод фильма на русский язык.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MBSQeH4Bb9s

Известный бизнесмен, продюсер, политик Аарон Руссо (кстати, очень говорящая фамилия - Руссо) рассказывает о том как Америка, некогда основанная на принципах свободы превратилась в полигон на котором отрабатываются принципы управления глобальным обществом без прав и свобод. Ааро Руссо рассказывает какой путь прошла его родина к тому, чем она стала сегодня, как американцы лишились своих прав и свобод, как они стали невольными спонсорами нового мирового порядка. Автор раскрывает глобальные цели мировой банковской элиты, как непосредственный участник процесса, которому в свое время было предложено стать одним из них. Аарон Руссо отказался и сделал этот фильм. Через год после выхода картины его не стало. Многие люди сегодня связывают эти два события.