Много чего сделал этот человек и плохого и хорошего, но за 60 последних лет личности сопоставимого масштаба в руководстве нашей страны не было.

(0) и слава богу

Понеслась.

От себя - светлая память за то, что спас страну и Православную церковь от полного уничтожения.

пройдет лет 30-50 и Сталин займет достойное место в истории, на одном уровне с Петром Первым например..
и заслуги его не будут обсуждаться..

ибо на историю страны будут смотреть не с точки зрения "мою бабушку злой комуняка в тюрьму за катушку ниток" а с точки зрения полезности для страны в целом.

(3) Интересный ты ты человек.
Ставишь на одну доску с Сталиным тех, с кем он упорно боролся и погнал таки в лагеря в 1937-м.

(0)  Что тебе плохого сделал Сталин?

да уж, в марте помирает Сталин, а в апреле Черчилль получает награды
символично!

(3) Да, непонятно, почему не было разоблачения культа личности Петра Первого?

В годы его правления всем по шапке досталось. И дворянству, и крестьянству.

Взять бы да и переименовать Питер в Неваград.

+(2) Сделал население страны поголовно грамотным

(7) ну во первых так низко наследники не опускались, а во вторых -при жизни петра иначе как антихристом мало кто называл.. так же гнобил и вешал ради великой цели..

(4) кого именно ?

(10) Ленинскую гвардию - палачей России.

ребята, Сталина можно уважать только за одну фразу "я солдата на маршала не меняю!"

знатный срач завтра будет)

(3)  Да нет, не на одном уровне с Петром, -   а намного выше. Он в отличии от Петра, не пустил иноземцев руководить Россией.

Ветку правильнее было бы назвать "5 марта - 60 лет со дня убийства И.В.Сталина"

(11) вот именно про это я и говорил..

пока есть ЛИЧНО обиженные - никакакого однозначно достойного места в истории у Сталина не будет.

но сменится пара поколений, историю будут рассматривать не с точки зрения "у меня папа погиб в лагерях" или "маму по доносу соедки другой сосед расстрелял" а с точки зрения того что было со страной и народом ДО его правления и что оставил он после себя.. ну и конечно с точки зрения того - какую войну он выиграл.

(12)+1. Оба его сына были на фронте

(12) это из мифов) хотя сталину пофиг было кого гноить - что маршал, что солдат

(17) Я сомневаюсь, что сын Медведева срочную отслужит.

(16)не он войну выиграл,а народ страна.

(18) А почему его старший сын погиб в немецком лагере?

(20) да да.. а против нас не гителр воевал а немецкий народ, страна..

Кстати, - на НТВ очень хороший фильм показали "Сталин с нами", он есть на тытубе в 6-ти сериях. Фильм хороший, несмотря что НТВ. Завтра дам ссылки.

+(22) я так понимаю что и не наполеон на нас напал в 1800ых а весь французский народ, страна так сказать...

(20) Не он репрессировал, а народ страна.
Не Гитлер напал на СССР, а немецкий народ.

Самому не смешно?

(20) народ и страна? это как? народ решал где и как наступать и сколько и каких танков-самолетов делать?
чозахня?

Да и без Сталина все было бы примерно также.
По крайней мере, без ЯО не остались бы. А без репрессий в разведке- и к войне были бы готовы.
А промахов могло бы и поменьше быть.
И жертв в ВОВ- много меньше.

Нефиг дурака преувеличивать и славить!

(25) грузинский народ между прочим 08.08.08 напал на нас.. весь народ поднялся и как один напал.. вся страна

(19) может и отслужит формально, его там пальцем не тронет никто - будет домой ездить по вечерам на дорогом джипе с охраной
(21) без понятия, я биографией Сталина не увлекаюсь. Знаю только только он бандюганом был (погремуха Коба)

(27) ну да.. без сталина мы вот живем уже сколько лет.. и что? куда страна скатилась?

(29)>без понятия, я биографией Сталина не увлекаюсь
А зачем тогда про мифы рассказывать?

Товарищ Сталин. Был хипстером еще до того как это стало мейнстримом))
http://s.pikabu.ru/post_img/2013/03/04/6/1362381424_1643406922.jpg

(29) ну, если знаешь расскажи нам (со ссылками, разумеется)
на уголовные статьи по которым он проходил
если сможешь

(29)  5 госкомисий от Ленинской до Ельцына рыли носом землю (архивы), но так и не смогли доказать, что Сталинских учавствовал в разбрызгивая.

(20) Цитируешь Сталина! Вот еще из той-же речи:
"Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»)

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
За здоровье русского народа!
(Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты)
"

"России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий."

(20) Угу. Выиграл - народ. А в начале войны в поражениях виноват не народ, а Сталин

(31) чистая дедукция) типа, как Ленин детей любил, а еще из хлебушка собирал чернильницы с молоком и письма коммунистам писал в заточении. с афоризмами Сталина тоже самое, мол такой человечище был - все о солдатах, да о народе думал

шо тут говорить,
Безграмотность в управлении была ликвидирована жертвоприношением

да когда ж вы уже успокоитесь?

(35) "Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. " ну, а чо нормально так грузин своих обо(рал, чисто чтобы подмазаться.

(38)Вот тебе факт - 16 июля 1941 года Яков Джугашвилли попал в плен возле города Лиозно, а 14 апреля 1943 года был убит в особом лагере «А» при концентрационном лагере Заксенхаузен.
Дедуктивным методом сделай какие-нибудь выводы.

(41) все проще..
для него все были свои

это сейчас модо на аулы делиться и районы..
тогда, особенно перед внешней угрозой, мне кажется было несколько иначе...

(41) Тогда не знали про политкорректность. Говорили как есть.

(43) Я бы даже скзал - это он всех на районы и аулы разделил.... разделил и властвовал.

(39) (41) Ага, убил стотысячмильенов человеков и сьел на завтрак полмиллиона младенцев.

(38) так ссылки на уголовные статьи по Сталину будут? или мсье как всегда за свои слова не отвечает?

(42) я же говорил, что биографией Сталина не увлекался  - не сомневаюсь, что он скрепя сердцем готов был смириться со смертью сына во имя высшего блага своего отечества, ради процветания русского народа

(44) князь Владимир тоже хитер был, когда к власти рвался, говорил то, что люди хотели услышать, а не то что думает

(47) статьи чего, прости? не улавливаю

(49) так что там про Владимира сквозь толщу веков?
тиран и деспод? стереть из учебников?
придать анафеме и переименовать города?

(50) ты в (29) утверждал, что он был "бандюган"
ответишь за слова?
принимаются ссылки на то, что он был осужден по уголовной статье
ждем-с!

(50) Ты ж говоришь Сталин - бандит.

(53) а что нет? в законе правда. но убийца.

Измена родине в общем на лицо, как и у Ленина, Николая 2 и т.д.

(54) требуются доказательства, однако

Сталин - Отец и Вождь всех народов!
http://www.petrograd.biz/plakat/st01.jpg

(51) не передергивай, я тебя в "политкорректность" в "те" времена тыкаю носом.
(52) (53) ну, тут даже я не интересующийся в вики первый абзац нашел. По рен-тв, помоему, недавно показывали как он инкассацию брал с подельничками.

В начале века Сталин был известен на юге России как агитатор и глава террористической организации, совершившей одно из громких ограблений в 1907 году[14][15][16][17]. Уже тогда у него проявились качества, которые будут отличать его и в последующие годы: склонность к насилию и параноидальность[18][19][17][20][21]. Доктор исторических наук, старший научный сотрудник Ноттингемского университета[22] Гарольд Шукман характеризует Сталина как замкнутую, коварную и в чём-то параноидальную личность[17].

(54) У Вас на руках есть уголовное дело?

Зиновьев о ...
http://www.youtube.com/watch?v=GUUP6f3ohIs

Да... Сергеич великий человек был!

(51) так еще, сволочь, дочу за французского козла отдал, изверг!

(59) на Гитлера тоже спросите

(63) Нюрнберг?

+(58) а еще как они с корешами какого-то богатого грузина похитили и несоклько дней в подвале держали, вымогали денежку. Я не досмотрел, что-то мне не до этого было. Но, вообще, интересная передача была

2(63) Вроде речь о биографии Сталина до гражданской революции.

(55)  от теб то такой тупости сложно было ожидать...какой родине, ты что?

(58) по Рен-ТВ? а, ну да! куда там архивам охранки с РЕН тв тягаться ))) это все офигенные доказательства?

(67) Гражданскую войну изменой не считаешь?

(59) тебе мало этого

Большой террор — период массовых репрессий и политических преследований в СССР, обычно датируемый 1937—1938 гг.
Чистка была инициирована и поддержана лично Сталиным и нанесла чрезвычайный вред экономике и военной мощи Советского Союза.

(70) Простого рабочего человека при товарище Сталине не трогали!

(71) простого партийного русского человека ты хотел сказать.

(58) На рен тв про инопланетян еще часто рассказывают.

(68) все что могли уничтожили в архивах, логично?

(69) любое, любое государство из существующих - плод "измены родине"

сша - страна изменников..
франция - день когда началась резня и отрезали 70 000 бошек - национальный праздник всей страны (там между прочим 70 000  не так мало ибо страна то не Россия)

итд...

(70) ты не на демонстрации, перестань говорить лозунгами и давай конкретику, со ссылками

Я хочу чтобы Сталин вернулся и навел настоящий сталинский порядок.

(69) Победителей не судят

(75) Согласен.

(74) ничего не уничтожили - все дела по политическим статьям есть, куда посылали, откуда бежал
вся хронология

Сталин, сука ЛИЧНОСТЬ!

(75) +1.
Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае его зовут иначе.

Странно это. 10 лет назад каждый знал кто и как добывал деньги для компартии, а сейчас все резко забыли.

(83) 20 лет назад все знали что ленин-гриб а трехлитровая банка воды заряжается энергией от телевизара в которой голова бубнит про то что "ваш энурез рассасывается"

(75) да тут эти недоросли из википедии чего только не наговорят )))
и про Ивана Грозного, при котором около 3 тысяч было казнено(по суду!), а то, что в те времена в Англии по 60-80 тысяч бродяг вешали - ни слова!
и в Варфоломеевскую ночь скока порезали? а? в просвещенной Франции? те же времена

и то, что habeat corpus на сто лет позже вышел по сравнению российским законотворчеством - тоже никто не в курсе )))

википедийщики малолетние

(76) все уже давно доказано, не собираюсь перед тобой распинаться, и ликвидировать твои пробелы в истории.

(85) википедики ?

(83) На революцию невозможно было награбить. Это очень дорогая штука.

надо все-таки почитать какой-нибудь талмудень про сталина как-нибудь, чтобы предметно говорить со сталинофилами, которые пеной у рта брызжут как только слово "сталин" звучит)
У меня позиция простая - не против и не за сталина и его деяния, ибо не готов судить так же безапелляционно как вы

(84) то есть нынешние знания того же уровня, просто другие?

(24) да там вся западная европа была )

(89) а зачем? думаешь пена кончится у них?

(88) я сказал "на революцию"?

(92)хотя бы просто позлить)

(94)  +1 :)

тока мягче надо, мягче..

- просто поддерживаю беседу...

(93) РСДРП(б) - революционная партия. Цель у них такая была.

(96) члены партии в туалет тоже на революцию ходили?

Человек выдающийся, но для нашей страны было бы лучше, если бы Ленина и Сталина вообще никогда не было.

(97) Пошутил, что-ли?

Нмв и Сталин и Пётр были монстрами.
И останутся таковыми в истории.
По крайней мере для людей образованных и знающих историю.
Нмв, опять же, число жертв, положенных "во благо" страны не стоят достигнутых достижений.

(99) нет

(98) это весьма сложный и спорный вопрос..
судя по тенденциям - что там было с крестьянами - с 90% населения россии при царе - ничего хорошего Россию не ждало..

собственно предпосылки революции и появление временного правительства - это не с проста все..

(98) Без них страна могла бы исчезнуть.

(103) куда???

(104) Туда

(100)  ну тогда любая Великая Историческая Личность - монстр.
невозможно защитить, развить страну, обеспечить ей блага и процветания не идя по трупам..

(93) Нет... ты сказал... для Коммунистической партии Российской Империи... ага.. все ходы записаны...

(102) +1. Дореволюционная элита уже не в состоянии была контролировать ситуацию.

(103) аххах) наивный комуняка, жили прекрасн

(106) Ну почему же ? Много примеров.
Василий 3-ий, Екатерина 2-ая, Елизавета Петровна.

(108) ты коммунист что ли?)

(105) (0) настолько же содержательно

(100) Назови белых и пушистых государственных деятелей.

(110) про екатерину крепостным расскажи.. ага..

(113) (114) Идеала нет, но они не были монстрами.

Василий третий - вообще никто практически.. так.. проходной царь..

(112) Продемонстрируйте ваше красноречие, сэр.

(113) Ганди

(109) "комуняка"... лексикон Валерии Ильиничны...
http://os1.i.ua/3/1/7097901_4a8a49a6.jpg

(116) Алексей, не срамись. Сотри свой пост и сходи почитай вумные книжки.

Со Сталиным трудно спорить, ты ему цитату, а он уже мертвый. (с)
кот из дома - мыши в пляс

(118) какой страной он управлял? какой пост занимал?

(109) >аххах) наивный комуняка, жили прекрасн

это что за шифр?

(119) очень емкое и подходящее слово

(120) чо там великого Василий 3 сделал?
по пунктам давай..
и за чей счет..

(122) ага, щазз

"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!"
© Приписывают Сталину.

(125) Я тебе потом могу написать. Не сейчас.

(126) чо там щаз?
из 100500 политиков и правителей различных государств различных эпох ты вспомнил только ганди который в общем и не был ни политиком ни правителем и ни за что не отвечал и не нес груза ответственнсоти..

(128) то есть пока мы твой аргумент вычеркиваем..
ок.
принято

(126) Тролль

гы гы гы

елизавета петровна между прочим пришла к власти угадайте как - посредством дворцового переворота..

ну и чем она лучше ленина сталиа и прочих  революционеров? :) :) :)

(129) если я скажу, что ни один правитель не заслуживает уважения тебе станет легче?
(131) я знаю с кем имею дело, да

(86) хоть что-то попробуй - а то, гнилые отмазки, типа "этаабщеизвестна"! ))) напрягись, выдай хоть что-то реальное

(132) А Екатерина, между прочим, жестоко расправилась с "несогласными" (пугачевцами).

(132) Ну хотя бы тем, что при ней не было ни одной смертной казни.

(123) не дописал предложение. В принципе и так понятен смысл) жили прекрасно, не тужили, пришли коммунисты, которых спонсировали на западе (уж не знаю англия или еще кто хороший) дабы развалить Империю. И началось, война гражданская (брат на брата), предательство, голод, интеллигенцию загнобили, упадок всюду, вся власть лоботрясам, у тех кто трудился, держал свое хозяйство - все отняли, раздали на потеху лоботрясам и алкашам. Эти деятели рвались к власти любыми способами, вгрызались своими гнилыми зубами просто в хрупкое тело оступившегося государства, плевать на великую империю, которая поднималась веками, главное - власть.

(89) чтобы судить - надо сначала чем-то располагать?
если располагаешь чем-то реальным, а не тем, что там "что-то по РЕН-ТВ было" - вэлкам, обсудим!
на все есть документы

(130) Можешь вычеркивать, ведь только отсутствие моих комментариев не влияет на реальность :-).
Это как все равно что Галилей оставил на потом комментарии по поводу того, что Земля вращается вокруг Солнца.

(137) Охренительные стартовые условия для построения СССР.
Играй бы я в цивилизацию - я бы сказал - идите вы нахер и уехал бы в родную Грузию пить боржоми.

(133) Уважаемый, изложите свою точку зрения, на обсуждаемую тему. "
А то только "му", да "му", а к чему, почему - не пойму!"

(137) По результатам - из этой жопы пришли к тому, что соображали на троих в Ялте по поводу всего Мира по факту.

(137) ну да, "все еще крадется черная измена, все еще появляются на ее многострадальном теле подлые змеиные укусы!"(с) Свой среди чужих...

завязывай с лозунгами - давай факты

(140) да, не на пустом месте. Что-то еще оставалось.
Только благодаря комунякам парадоксально была проиграна первая мировая. Во время они со своими лоханками влезли - вернее их подослали.

(137) В Российской империи голодали регулярно.

http://www.apn.ru/publications/article21910.htm

Голодать в нашей стране перестали как раз при Сталине.

горстка гнилых коммуняк развалила великую евразийскую империю?
годмод, читеры, ей-богу )

(136) а чо там за байка с семилетней войной ?

(144) какой колхозник у вас преподавал историю?
первая мировая была проиграна в феврале 17-го ))) тогда про коммунистов еще никто не слышал

(148) это не колхозник, а человек в очках с двумя высшими образованиями - г-н Сванидзе

(148)
Бре?стский мир, Брест-Лито?вский (Брестский) мирный догово?р — сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России, с одной стороны, и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) — с другой. Ознаменовал поражение и выход России из Первой мировой войны.

(149) это тот, чьих родственников при Сталине репрессировали? (ответ на пятерку - кто скажет за что?)
и он до сих пор на это гумном исходит?

фобка так все таки, была опа, как в (137) или что-то оставалось как в (144)?

(150) а подскажи, дорогой, кто его подписал?

(+153) и сразу второй вопрос - чьим гражданином был подписавший?

(151) мой прадед был "зажиточным крестьянином", т.е. человеком, который всю жизнь трудился, а не валялся на печи и бил баклуши

(137) Все отнимали у кулаков. А кулаки - это тогдашние цапки.
"Распространенное мнение, что кулаки - это наиболее трудолюбивые крестьяне, которые, стали более богато жить за счет своего героического труда, за счет большего умения и трудолюбия. Однако кулаками называли не тех, кто более богат, кто более сытно живет. Кулаками называли тех, кто использовал труд батраков, то есть наемный труд, и тех, кто занимался ростовщичеством на деревне. То есть кулак – это человек, который дает деньги в рост, скупает земли своих односельчан, и постепенно обезземеливая их, используют их в качестве наемной рабочей силы."
http://zavtra.ru/content/view/boris-yulin-kulak-2013-02-07-125000/

(150) твои друзья коммунисты. Ты уже лоханулся в (148), дальше гугли сам

(155) кулаком? или середняком?

(156) а почему называли-то "кулаком"?
а потому что давал бабки "в рост", а если не отдавали - их надо было что? правильно! выбить, а как?
вот, потому и "кулаки" )))

(154) Гирш Янкелевич Бриллиант (псевдоним Григорий Яковлевич Сокольников) - уроженец Украины, хз какой страны гражданин.

(154) Троцкий был американский гражданин, он вроде не подписывал, но контролировал переговоры.

фобка - явный пример того про что я говорил:

пока личные обиды свежи - субъективная несправедливость в адрес деда-кулака у которого отобрали трех поросят и пару курей завсегда будет перевешивать победу в великой отечественной, ядерный щит, сотни индустриальных заводов и прочие блага для страны в целом..

ибо современные интернетные борцы не понимают и не умеют жертвовать

+(160) да там русских не было вообще, да и сам ленин тоже нерусь) нашли себе идеал)

(161) а фобка про это в курсе? )))

(163) а какая в принципе разница?

всем спокойной ночи, желаю удачного сталиносрача завтра :)

(137) Первый четкий сигнал "хрупкое тело" получило в 1905 году, но правильных выводов тогдашние лидеры страны не сделали.

(166) иди учи историю! ))) завтра будет диффзачет

Вставлю свои пять копеек.
Я считаю, что в 20 веке было три политических деятеля мирового масштаба. Рузвельт, Сталин и Дэн Сяопин.
Только им удалось развернуть вектор своих держав и сделать их по настоящему великими. Это очень непростая задача.
Ну и еще... За это конечно заклюют... Но в 21 веке пока политический деятель такого масштаба появился только один. Путин.
Я действительно так считаю. Без всякой иронии.
Меркели с обамами по масштабу личности - близко с Путиным не сравнимы...

(167) кровавое было уже последним сигналом, первые сигналы были после отечественной, разброд и шатание, бесхребетность вертикали и мляцкое безделье "илит". Любые свежие начинания тонули в болоте самодержавной аристокретии. Почитай современников - странно как раньше этих оболтусов не скинули.

"Стаааалина! Стаааалина!
Пацаны устали на..."
Было уже?

Этот день для меня всегда является праздником.

(136) Ну у нас при дерьмократах тоже сметрную казнь отменили и что?
Естественная убыль населения в ГОД была больше, чем народу казнили за ТРИ ДЕСЯТКА лет правления Сталина.

российской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на «закабалении» своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход, по их мнению, — ростовщики, скупщики и торговцы.

(173) +1

(174) цапки в современной терминологии

(170) в целом согласен, но при александре втором проводили серьезные реформы. правда не все довели до конца

ну что могу сказать. в те времена он был на своем месте.
сейчас я такого руководителя не хочу.

Россия "подарила" Норвегии территорию с залежами углеводородов
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2013/03/04/1101675.html
Сталина на них нет © Народное

(178) Согласен. Именно такой Сталин не нужен. Другое время другие люди.
НО нужен руководитель ДЛЯ ЭТОГО времени, такого же уровня. :)

Насколько я понял из дискуссии, до Сталина всё было плохо, страна катилась в СГ, а вот при Сталине... Так, не?

Нет смысла спорить с фанатиками. но нельзя же опускться до маразма.
>Православную церковь от полного уничтожения
от кого спас? от себя?

(180)ну грубо говоря да.
сперва все было хорошо, потом гражданская война, сука ленин, голод, потом стало все плохо.

(180) не... до 1917 в россии были сплошные балы и хруст французкой булки.

(173) тебе смысл слов "Естественная убыль"  и "казнили" - доступен?

(181) Он ее очень хорошо спасал. Особенно когда священников отправлял эшелонами на Соловки и ХХС взрывал.

(184) Смысл один - смерть людей.
Ты этого, похоже, не понимаешь.

(185) ну поясните, что имелось в виду? он ее уничтожил практически - потом типа спас?

(187) Я о том и говорю, что он ее очень хорошо спасал таким образом. Что называется, пожалел волк кобылу...

(2) Эльниньо "От себя - светлая память за то, что спас страну и Православную церковь от полного уничтожения"
Это прекрасно, коллеги.
wiki:История_Русской_церкви
29 июля 1927 года под давлением властей митрополит Сергий выступил с посланием, известным как «Декларация». Реакция на заявление митрополита Сергия в церковных кругах была крайне противоречивой. Зарубежный (Карловацкий) синод отверг и осудил её. Часть священнослужителей внутри страны, расценив поступок митрополита как предательство интересов Церкви, прекратила поминовение митрополита Сергия (см. Непоминающие). Часть, не будучи солидарны с рядом положений Декларации, оценили её характер как вынужденный, сохранили доверие к Сергию как руководителю Церкви. Остальные полностью приняли Декларацию. Однако надежды митрополита и его сторонников в отношении властей не оправдались. Синод, возглавлявшийся Сергием, юридического признания не получил и в мае 1935 года вынужден был «самоликвидироваться», аресты духовенства и административное закрытие храмов возобновились с новой силой с 1929 года. Так, в 1937 года было закрыто более 8 тысяч храмов, ликвидировано 70 епархий и викариатств. В течение 1937—1938 НКВД повсеместно провёл массовые операции по арестам и расстрелам духовенства. Симптоматично, что 16 апреля 1938 года Президиум Верховного Совета СССР постановил ликвидировать Комиссию Президиума ЦИК СССР по вопросам культов. Вместе с тем, в начале 1938 года насчитывалось 49 правящих обновленческих архиереев и 11 пребывающих на покое, хотя репрессии 1937—1938 года затронули и обновленцев.
К 1939 году церковная структура по всей стране была практически уничтожена; епархии как административные единицы фактически исчезли, большая часть духовенства истреблена физически или находилась в лагерях

А паметнег своему кумиру сталинюки уже воздвигли? Ах да, простите, я забыл, они ж все нищеброды, у них денег столько на это нет...

(186) т.е. нашел такое оправдание массовым казням своего народа?

wiki:%C1%EE%EB%FC%F8%EE%E9_%F2%E5%F0%F0%EE%F0
Значительной категорией репрессированных были священнослужители. В 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно — 85 300; в 1938 году было арестовано 28 300, расстреляно — 21 500.[31]. Были также расстреляны тысячи католических, исламских, иудейских священнослужителей и священнослужителей прочих конфессий.

Это насчет спасения православной церкви лично Сталиным, если чо.

(189) он тебе дасто простой ответ - это не Сталин, это НКВД...

(191) Я при том, что при дерьмократах народу уще больше погибло.

(192) он типа не знал... это все троцкисты...

(194) Я про то, что...

(194) и что? еще раз - это ты типа такое оправдание придумал?

(194) Или выехало на ПМЖ за рубеж...

(194) Оправдание чему?

(141) не нервничай

Незнаю насколько это правда, но один чувак сказал что он горский еврей.
Насколько это правда?

(0)  Оценивать фигуру Сталина с точки зрения обывателя это одно, а оценивать ее с исторической точки зрения совсем другое. С исторической точки зрения  Сталин глыба, как бы к этому не относились.
Ии интервью А.Фурсова:
.....Иными словами, то, что произошло после Первой мировой войны, это была отчасти победа вот этого глобалистского плана, но, как оказалось, не во всем, поскольку большая система под названием "Россия" в то время оказалась не по зубам большой системе под названием "капиталистический мир". Интересы этой большой системы – России – выражал Сталин и те силы, которые его поддерживали. В результате курс на мировую революцию был свернут, и с середины 20-х годов Советский Союз перешел от программы "Мировая революция" к программе "Социализм в одной отдельно взятой стране". Мировая революция и мировая война – это основные средства, при помощи которых реализуется глобалистский проект. Таким образом, Сталин сорвал на тот момент планы глобалистов, причем не только глобалистов правых – финансовых воротил современного мира, но и глобалистов левых – коминтерновцев.
Вопрос: Победа СССР во Второй мировой войне стала еще одним препятствием для реализации глобалистского проекта?

Андрей Фурсов: Сталин второй раз сорвал планы глобалистов, когда мы сломали хребет вермахту и победили гитлеровскую Германию. При том, что Вторая мировая война оказалась противостоянием Третьего рейха с одной стороны и англосаксов и русских – с другой, тем не менее, Третий рейх был экспериментальным проектом глобалистов. То, что он был разрушен Сталиным, – это, безусловно, тоже был удар по глобалистам. Есть и еще одна вещь, за которую на Западе ненавидят Сталина: под его руководством Советский Союз восстановился. Сталин умер или был убит в 1953 году, но уже к середине 50-х годов, то есть большей частью при жизни Сталина Советский Союз восстановился и стал сверхдержавой. Это три сталинских удара по глобализму, вот этого ему и не могут простить...
  ...Глобализация находится в кризисе вместе с современным миром. Сквозь трещины глобального мира начинают проглядывать очертания прежних империй. Я думаю, что противостояние имперского и глобалистского принципов не завершено. Сталин показал очень верный ход: он показал, что противостоять глобалистам, глобализаторам и глобализации не могут национальные государства, потому что они слишком невелики. Это должны быть крупные наднациональные импероподобные образования с населением 250-300 млн человек, чтобы они были самодостаточны экономически. Кроме того, это должны быть структуры, ядром которых являются военно-промышленный комплекс, армия, научный комплекс, спецслужбы."

(203) Глыба, но чуть меньшая чем Фурсов?)

(198) Естественная убыль - разница между смертностью и рождаемостью. миграция тут не при чем.

Сталин - параноидальный террорист и абсолютно не разбирался в людях. Из-за чего наворотил кучу ошибок.

А вот аргУмерты:
http://yandex.ru/yandsearch?text=разоблачение+культа+личности+сталина
http://yandex.ru/yandsearch?text=красный%20террор
http://yandex.ru/yandsearch?text=голод%20продразвёрстка

*нты

С началом великой отечественной совсем всё весело: великого кормчего просто развели как..

(207) Это не значит, что Сталин не совершал ошибок, это не значит, что на нем не лежит вина за многие вещи. Но такова участь всех политиков. А разве не лежит вина на британских политиках? А американских? А кто отдавал приказ бомбить Кампучию, где было убито восемьсот или девятьсот тысяч человек? Это было… Эти приказы отдавали президенты США и некто по фамилии Киссинджер. То есть политика – это такая вещь.

(210) Если говорить о масштабах, Гитлер той же величины. И что с этим делать?

(211) Да ничего не делать. Это история и ее просто нужно знать. И желательно понимать ее уроки, дабы избежать ошибок в будущем. Потому, что очень часто мы дальше своего носа не видим. А понимать по каким законам развивается мир было бы неплохо. Сталин - один из тех людей, который мог смотреть на мировую шахматную доску сверху. Более того, в свое время он был фигурой на этой доске, а сейчас Россия часто не игрок, а просто учитывается в игре.

(207) аргУмерты из толстых журналов начала 90-х, написанные обиженными детьми наказанных при Сталине воров и взяточников.

(127) Он это Коллонтай сказал.

Вывалили не кучу, а гору.
Ветер истории практически её уже развеял.

(213) хрущев из 90-х? а шаражки, в которых трудились на освобождение страны те, кем сейчас гордятся из каких? у молодого человека альтернативизм взыграл?

Вот интересно, здешние любители Сталина сами готовы были бы оазаться в той ситуации, когда к ним поздно вечером придет группа вооруженных ребят в форме, запихает в воронок и увезет лет на 10 по этапу куда-нибудь на Колыму лес валить на благо Родины? Или только языком чесать во славу любимого вождя?

(212) История это не наука, а всего лишь собрание мнений так называемых историков. Поэтому знать как оно было на самом деле можно только о том, что ты сам лично видел и пережил. Сегодня Сталина грязью поливают, потом мнение перепишут и сделают героем.

(216) Я тебе могу рассказать: как-то общался с одним дедом, который 25 лет отсидел в Сталинских лагерях. Так он его боготворил и считал, что его просто обманывали.

(261) тебя посадят, а ты не воруй.

(217) уже переписали в чью-то выгоду

(217) А вот почити сегодняшнее мнение, свеженькое Радоваться будем?
  ".....Фасад новой России и в самом деле неплох. Особенно если смотреть из Москвы. Мы в мировой «двадцатке». ...Народ как бы доволен: социальный оптимизм, по данным ВЦИОМ, - 63%.
Так почему же элита вдруг заскулила и засыпает власть и СМИ негативными прогнозами? При том огромном отрыве в уровне жизни от народа (чиновники богаче народа в 3-4 раза, а в коррупционных сферах в 20-40 раз) элита, казалось бы, должна денно и нощно славить власть, пить шампанское и прицениваться к особнякам в Париже и Лондоне. А она вдруг засомневалась. По правильному ли пути идём? Не увязли ли в болоте? В журналах, рассчитанных на информированную публику, - стон и зубовный скрежет: «Россия в руинах», «Экономика катится к стагнации»… Может, клевещут, как диссиденты «клеветали» на КПСС, на вождей, на советскую власть? Может, пора показать им, как некогда Солженицыну, пальцем на дверь и выдворить в Европу? Пущай там «подрывают основы»..."

(216) Просто так ребята в форме в форме ни к кому не приходили.

Почему Берия на славят, как отца ядерного щита, если на то пошло? Команды не было?

(222) конечно: сначала донос

(216) А сейчас многих было-бы не плохо отправить из 17ти комнатных квартир на арбате осваивать бескрайние сибирские просторы.

(216) Я не взяточник и не подрывник. С какой стати меня на Колыму?
Хватит тут либерастические сказки постить.

(221) А кто заскулил? Что-то я такого не наблюдаю по себе и своим знакомым.

(218) Лев Гумилев тоже не мало отсидел в лагерях, но дерьмом никого не поливал.

(224) А потом следствие и суд.

(229) "без суда и следствия" фразу слышал?

(226) может быть инженер? вам сюда: wiki:%D8%E0%F0%E0%F8%EA%E0

(230) сам то слышал?

или "слышал звон но незнаю где он" ? :) :)

(230) Да во время войны к мародерам и изменникам ее часто применяли.

(232) слышал, и не надейся

(216) в общем то мало что изменилось с тех пор.
ребята в форме легко засунут тебе бутылку в зад....

(231) Ну и что? Зачем проштрафившегося инженера отправлять лес валить, пусть лучше по своей специальности пользу стране приносит.

(233) только во время войны? про красный террор уже разузнал? а про "тройки"?

(236) и я не знаю зачем, но увозили

(237) тройка - это и есть суд.
только специфический.

(237) ну у вас и каша в голове..

поколение воспитанное сванидзами и прочими хулителями российской истории?

wiki:%D8%E0%F0%E0%F8%EA%E0 там внизу списочек. вики, это чтоб долго не искать

(239) ну да, ему дано право на "без суда и следствия"

(237) для полноты картины осталось напомнить про миллиард расстреляный лично Сталиным и про то что если бы не Сталин то татары на матушку русь 300 лет набегами не бегали и не грабили нашу родину..

ага..

(242) "наш суд постановил что вы будете расстреляны без суда"

(243) Ага. Вин узяв на рукы Гэлю и згадав про всих дитэй.

(245) чо скзаать то хотел?
хер поймешь что написал..

(244) типа того

(246) стишок про Сталина. с тех времён

О! Может он педофилом был?

(238) Нарушил закон - забрали, осудили и отправили в шаражку.

Например сейчас по делу о хищениях в РКС

http://ria.ru/trend/theft_investigation_GLONASS_09112012/

может много специалистов под суд пойти. Зачем им просто на зоне сидеть?

троль какой-то ... причем явно тупой

При Сталине люди боялись, а сейчас - нет. Кому-то из соседей приглянется твоя комната в коммуналке или занимаемая должность, он напишет про тебя куда надо и решит вопрос.

(242) да ничего подобного.
они проводили и суд и следствие.
пусть по упрощенной процедуре - но формально все было соблюдено.

(249) Я как-то читал вполне себе обоснованное "доказательство", что Сталин был женщиной. :)

ВАрлам шаламов Колымские рассказы.
Читайте там все написано.

Палач он есть палач.

там люди сидели только за то, что называли Бунина Писателем, или просто по наговору.

(218) Рабская психология, ничего удивительного.

(226) А пофиг. Потопаешь, как миленький, и никто тебя спрашивать не будет. Про Николая Вавилова напомнить? Или тоже был "подрывник"?

кстати, 447ой приказ нквдшный вполне своему времени соответствовал и был  весьма оправдан и осмыслен...

(254) после "Ленин-Гриб" я понял что "доказать" можно все что угодно :)

А вот воспоминания отсидевших:
    Я копал руду на Крайнем Севере,
    Много лет я молока не пил.
    Только ты, земля моя, не верила,
    Что тебе я сердцем изменил.
  Это Виктор Стрелков, ростовский поэт. Я была с ним знакома. И он никогда не ругал Сталина. Такое было время.

и сейчас мы услышам как сталин сам лично проводил допросы забивая людей досмерти выбивая показания

(260) причем по своим же личным доносам..

(256) А сейчас Пусси сидят за частушки....

(262) при товарище Сталине ни за что не сажали.

(262) ну все таки 2 года это не 10 лет на колыме без права переписки, но похоже к тому и идет.

(264) гы гы.. ходору расскажи...

(264) глупым курицам надо было не 2 года дать, а в Магадан на 25 лет сослать.

(262) были следствие и суд. все процедуры соблюдены

(228) Не зря Шаламов Солженицына не терпел, да.

(263) Ну, ты и глупый тролль ))))

(255) "Рассказы Варлама Шаламова — исключительно полезная, отлично написанная художественная литература на тему русской истории. Написанная членом троцкистской организации, рецидивистом. Ключевое слово — художественная. "

(266) Жертва пропаганды )

(263) Правильно. При нем сразу расстреливали.

(271) Просто раб.

(269) ты ща спроси у сидельцев - за что мол сидите?
угадай какой будет ответ?


а лет через 10, будет культ разоблачения Путина и тут нынешние сидельцы развернутся во всей красе...

будут петь про репрессии, про то что сидели "ни за что" и "сел за 100 рублей" (дал гаишнику взятку) и тд...

(216) на Колыму, г.ришь?
А почитай про Квачкова. Чем процесс над ним отличается от процессов тогдашних троек?
Разве Квачкова по закону осудили? А где суд присяжных? Куда его спрятали?

(270) Ну так это вполне нормально. У меня вообще такое впечатление, что нынешняя молодёжь черпает свои познания в основном из художественной литературы (в лучшем случае) и голливудских фильмов. А уж про педивикию я вообще молчу :)

(272) при товарище Сталине невиновных не сажали. За длинный язык сажать любили, это да.

(270) Да нет все правда там, множество фактов подтверждается, просто написано очень хорошим писателем, читается легко в отличии, от того же Солженицина.

(273) +100500

(277) Да верь ты во что хочешь. Много чести тебе будет, чтобы я тебя в чем-то убеждал.

(277) Отдохни малыш ))

+(277) Вот реально, чего все бочку на Сталина катят? Обычный трудовой человек при Сталине в почете был или тут интеллигенция собралась с длинными языками?

(282) Ну, вот зачем ты так толсто троллишь?

(274) культ личности Путена? бгг,как говорится есть культ, но нет личности.

(275) А никто и не говорит, что тогда с "правосудием" было лучше, чем теперь.

(270) Следует ли этот пассаж понимать так, что Солженицын — образчик искрометно-правдивой публицистики?

Все тройки подчинялись известному педерасту Ежову. Сталин в то время не имел никакой государственной должности.
Он вместе с другими членами ЦК тоже мог быть запросто арестован Ежовым, тем более, что Сталин был противником гомосексуализма. А снять Ежова Сталин не мог - Ежов ему не подчинялся.
Оставалось только просить Ежова, чтобы он сам ушел в отставку...

(282) Дык он и сейчас в почете. Вон, Холманского в полпреды из замначцеха произвели. Доярка эта из Ивановской области, которая Путина на всю страну уговаривала пойти сразу на 3-й срок... Чем не почет и уважение?

(387) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Voroshilov%2C_Molotov%2C_Stalin%2C_with_Nikolai_Yezhov.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/The_Commissar_Vanishes_2.jpg

(289) и (290) -> (287)

(287) вот только "методички" сталину по наследству достались

Слава товарищу Сталину - великому Гению Человечества и Творцу нового Мира!!! Позор тем кто его отправил на тот свет... Я читал какую-то книгу, что это могли быть сионисты. Щас не вспомню название.

(287) Типа Ежов вообще никому не подчинялся, ага? Кого-то мне это напоминает...

(288) Сталин жил скромно, не жировал, в отличие от Путена.

(292) нельзя "те" времена судить с точки зрения современной морали и права..


ты покопайся в истории любой страны начала века..
везде царил треш  и угар..

то что было в России ничем не хуже и ничем не лучше было того что царило по сути везде..

(295) ?

(297) на даче Сталина в Сочи был?

(298) А, как же ))))

300

(298) что по твоему жировал?

(298) ну ты еще кремль объяви собственностью Сталина :)

и в чем жирует Путин?

(294) И кому он подчинялся? Кому был подчинен нарком НКВД?

(304) Вот я тебя и спрашиваю: кому? Сам по себе был? Т.е. фактически руководил страной, если даже Сталина мог арестовать?

(302) Некоторые бы и рады хрен да кеды, оставшиеся после смерти Сталина объявить золотыми и все его прижизненные резиденции отписать потомкам, а все никак не получается...

"В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США.[69] Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %.[69] Особенно резкий скачок был достигнут в развитии металлургии, энергетики, станкостроении, химической промышленности.[69] Фактически возник целый ряд новых отраслей: алюминиевая, авиационная, автомобильная промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение.[69] из важнейших результатов индустриализации стало преодоление технической отсталости и утверждение экономической независимости СССР.[70] За 1928—1940 годы, по оценкам ЦРУ, среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию»."

(296) "нельзя "те" времена судить с точки зрения современной морали и права..
ты покопайся в истории любой страны начала века"
О как! и в какой стране было событие, аналогичное Большому Террору, и при этом это событие не было бы осуждено?

(295) Ага... Ты в курсе, что Сталин вместе с другими членами Политбюро по ночам на сталинской даче вытворяли? Не на той, которая в Сочи, а на другой, в Подмосковье. Почитай Сорокина "Голубое сало", там примерно всё точно передано из того, что там происходило в действительности.

ну когда, когда в истории такое было вообще?
ну хотя бы какого нибудь царя назовите?
любого правителя до или после Сталина...

за одно это - почет и уважение....

(309) фото и видео с сиськами и человеческими жертвоприношениями прилагаются ?

(303) А "дачку" хотя бы в Горном у нас кому строят? Мсье не в курсе? :)

(307) "За 1928—1940 годы, по оценкам ЦРУ, среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию"
Все правильно. Только у нас этот рост был во многом обеспечен бесплатным трудом ГУЛАГа.

(308) что именно ты называешь "большой террор" ?

(308) Следует ли понимать так, что расстрелять — это в высшей степени негуманно, а вот уморить тучу народа в силу особенностей капиталистического строя и бездарности руководства — в высшей степени демократично?

(303) давайте не отклоняться от темы.

(313)  великобритания в то время индусов миллионами резала на мясо, а в США рабство цвело и пахло..

сегрегацию вроде как ближе к 70ым того.. да и то недоконца.

(314) мсье хочет заняться троллингом?

(309) Ты еще Аксенова до кучи процитируй, юморист.

(315) ок, примеры.

(320) Про "дефарминг" рекомендую ознакомиться.
Ну и (317). Можно почитать, как до 60-х к неграм относились в США, масса интересного.

(317) ты оставил мозг на партнерском семенаре?
рабство еще Линкольн  отменил.

(322) буаааа гаааа гааа гаааа....
точно..

чо там про сегрегацию слышно было в те времена ?

(322) Это тебе неплохо бы школьный курс Новой истории освежить.

(3210 езда чиновников с мигалками - тоже в своем роде сегрегация....

"Чарльз Диккенс: "Жаль, что я не могу стать главнокомандующим в Индии... Я бы объявил им на их собственном языке, что считаю себя назначенным на эту должность по божьему соизволению и, следовательно, приложу все усилия, чтобы уничтожить этот народ"."

это типа слова светилы мировой литературы..

(308) бомбежки Хиросимы и Нагасаки. Кто осудил США? Химическое оружие во Вьетнаме. Кто осудил США?
Бомбежки Югославии и Ирака. Кто осудил США?

http://politsib.ru/news/62799

5 марта исполняется 60 лет со дня смерти Иосифа Сталина. По опросу «Левада-центра», сегодня каждый третий россиянин ассоциируют смерть советского руководителя в большей степени с прекращением массовых репрессий, нежели с утратой великого вождя и учителя.

(326) А стален молча, без высокого слога уничтожал, и  даже не чужой, а свой народ.

(323) у тебя слова "рабство" и "сегрегация" пишутся одинаково?

(321) если ты под дефармингом подразумеваешь вот это: http://www.pravda.ru/science/16-05-2008/268049-0/
то с раскулачиванием дефарминг не имеет ничего общего.
Еще есть примеры?

(327) Ну вообще-то, емнип, химическое оружие как раз и было запрещено после Вьетнама. Не?

(327) Ну это все во имя демократии

(328) кстати, прописку - тоже можно рассматривать как некий вид сегрегации

(330) ты почитай статистику ЦРУ (враги врать не станут) При Сталине народонаселение увеличилось, а при остальных (возможно, исключая Брежнева) - вымирает.

(335) И Грин карту тоже.

(333) Это значит во Вьетнаме его обоснованно применили?

(332) Не припомню, чтобы где-то я писал про раскулачивание.
Или, для тебя только "раскулачивание" Сталина является "преступлением против собственного народа"?

(329)

хорошая новость..

надо было написать: сегодня 2/3 россиян ассоциируют смерть советского руководителя в большей степени с утратой великого вождя и учителя.


ибо в этом и есть смысл новости


и это хорошо

(336) что статистика ЦРУ пишет о временах Большого Террора и численности ГУЛАГа?

(338) Нет. Это значит, что ООН осудило его применение и запретило применять в будущем.

(342) Без ООН американские демократичные военные не знали о возможных последствиях применения химического оружия?

(342) точно.. вьетнамцам от этого мгновенно  стало легче..
сразу рассосались зараженные территории.. исчезли болячки и генетические уродства у последующих поколений, воскрелси убитые химическим оружием..

(339) действительно, ты этого не писал, это было в статье про дефарминг. Ты его сравниваешь не с раскулачиванием, а с чем-то другим?

Нет, для меня основные минусы правления Сталина не только в раскулачивании.

(344) Видимо не знали, раз поливали им своих же солдат. А может им было просто наплевать.

(348)  :)

музей следов войны в хошиминсити доставляет весьма..

(346) Я говорю о том, что стремительные рывки в развитии невозможны без жертв.

(340) с фига ли? Принцип исключения это в данном случае не та пакля, которой следует затыкать дыры с 2/3 опрошенных. Вполне возможно, эти 2/3 ответили "А кто это?"

(336) При Горбачеве был рост рождаемости. Связанный, в основном, с принятием "сухого закона" в то время.

Индустриализация это конечно хорошо. Но какой ценой. За проданное золото и отнятое у крестьян зерно. Дед жил в  саратовской области в деревне, рассказывал, как в 37-м году ходил по деревне и по утрам обстукивал дома, если не отвечали, значит померли. А умирали от голода. Такие дела. Дед ессно Сталина ненавидел, хотя потом войну прошел, всю жизнь был военным и жил вполне неплохо по советским меркам.

(348) Точно. Разве могут защитники демократических ценностей сознательно травить людей тысячами? Конечно нет. Надо про этот досадный эпизод просто забыть. Они просто не знали.

(0) И слава богу, что не было.
А что касается человеческого величия. Я тебе за 5 минут на улице найду человека, который сталинские подвиги на раз повторит.
Ну, ладно, погорячился. Не на улице. На зоне.

(350) «Семилетний мальчик лежал подле двери в детской палате госпиталя провинции Кхи Нон. Его лицо, спина и рука были сожжены напалмом. В этих местах я видела вздувшееся сырое мясо. Пальцев на руке не было, виднелась лишь обгоревшая кость. Рядом с мальчиком стоял его полуслепой дед. Неделю назад на их деревню были сброшены напалмовые бомбы. Дед принёс внука в ближайший город. Всю неделю мальчик кричал от боли. Но теперь ему стало лучше. Он перестал кричать. Только извивался всем телом, стараясь как-то облегчить страшную пытку…

Другой мальчик, тоже семилетний, из той же деревни, все еще кричал. Мать стояла рядом, обмахивая куском материи мокрую красную поверхность обожженного напалмом тела…

Старик рассказал моей переводчице, что многие в той деревне погибли от напалма, а очень многие обожжены. Сгорели все дома, все крестьянское имущество-Полуслепой, лишившийся крова старик стоял подле мальчика, с мукой следя за каждым движением маленького красного комочка, который был его внуком.

Партизан в деревне не было, — сказал старик».

«Мы выровнялись над целью… и я мельком увидел три соломенных хижины, пылавших возле воды. Потом я закрыл глаза и уже не мог открыть их, пока мы не поднялись на несколько тысяч футов… Деревья и хижины под нами были окутаны, густым черным дымом. Во время второго захода мне удалось не закрывать глаз. Когда мы выбрались из дыма, я увидел разрыв второй напалмовой бомбы. Огромный шар сверкающего пламени вспух, как гигантский апельсин, на месте взрыва и покатился на расстояние в несколько сот футов.

…Я спросил пилота — видел ли он цель. „В точности я не могу вам сказать, — ответил он. — Что вы можете увидеть на такой скорости?.. В большинстве случаев мы считаем так: все, что движется, — это партизаны“».

Генрих Боровик, "Пролог"

(352) судя по тексту - 2/3 как раз и ответили что считают..
ибо кто то, а  левадацентр то незабыл бы упомянуть чо 2/3 вооще не знают кто такой сталин...

(351) даже в те времена был прекрасный пример развития без жертв - НЭП.

(355) какой ценой.. это весьма интерсный вопрос.
учитывая геополитическую обстановку то вопрос в те времена стоял несколько в другой плоскости: либо индустриализация либо страны просто не будет...

на минуточку попробуй представить что бы было если бы не индустриализация...
фашисты бы прокатились по стране даже не заметив сопротивления...

Кстати есть мнение что при Сталине в ГУЛАГЕ и лагерях сидело меньше людей чем сидит сейчас!!!  
Кстати в США осуждённых в 1.5 раза больше чем в РФ (сейчас)

(360) сколько тяжелых машиностроительных заводов было открыто при нэпе?

а вообще, если так рассуждать то дикий капитализм 90ых - это тоже прекрасный пример развития без жертв..

(359) я к тому, что большинству, может быть, вообще пофиг на то, кто такой Сталин и на то, что несет в себе для них день 5 марта. Из того, что написано по ссылке, нифига не очевидно, что 2/3 опрошенных действительно считают его великим вождем и учителем.

(360) Это да, прекрасный. Расцвет спецуляции, чудовищная инфляция и выползание из всех дыр жулья всех мастей.
Очень хорошо видно даже в булгаковском художественном "Собачьем сердце"...

(364) где то видел, лень искать - как несколько центров примерно  одни и те же результаты опросов преподносят..

с тех пор читаю результаты левада ценра именно так как читаю...

(363) http://img-fotki.yandex.ru/get/6201/140303438.11/0_708ed_3ee5cb0c_L.jpg

(361) Ну это примерно как если бы щас у всех лохоклерков отобрали все их ипотечные хатки и кредитопомойки на благо Родины.

(361) Они бы просто не докатились.

Как вариант.

(363) сколько?
как рассуждать?

(365) спекуляция... Крестьяне, которым дали возможность своим трудом зарабатывать - спекулянты? Крестьянам уменьшили налоги, и они смогли излишки продавать. Это - спекуляция?

(361) "на минуточку попробуй представить что бы было если бы не индустриализация...
фашисты бы прокатились по стране даже не заметив сопротивления"
Если бы Сталин был менее параноидален, страна была бы готова к наступлению фашистов.

Сталин это Гитлер только гораздо хуже...

колхозы и ликвидация кулачества - была мера вынужденная
"золотая блокада" была на дворе

(374) требует аргументации

(372) то есть вы ни на секунду не считаете что индустриализация это как раз и есть подготовка...

то есть вы ни на секунду не считаете что руководство страны понимало что 100 миллионов крестьян в лаптях и с мотыгами не смогут противостоять танкам, пушкам и пулеметам..

да?

Странно запугали многих Сталиным.

Коллеги, прошу придерживаться темы. Если кому интересно обсудить дикий капитализм 90х, бомбардировки Хиросимы/Нагасаки/Вьетнама - создайте свою тему.

(371) Уточним, в первую очередь вовсе не крестьяне, а обожаемые тобой кулаки.

(365) + коррупция такая, по сравнению с которой нынешняя игрушки.
Только расстрелами удалось искоренить.

(367) линкоры вроде перестали к 30ым строить.. не ?

Если бы Гитлер завоевал СССР, то мы бы сейчас баготворили Меркель и повсеместно размахивали свастикой - истинно славянско-арийским символом.

(382) Не! Прикинь: http://ru.mobile.wikipedia.org/wiki/Линейный_корабль#section_8

(383) ты что.. мы бы ездили на мерседесах, пили баварское и работали на сапе...

(382) Даже википедия знает о линкорах "Советский Союз", постройку которых заморозила война.

(383) "мы бы сейчас" не было бы вообще.

(383) Пили бы баварское пиво и разъезжали на мерседесах. Слышали уже.

(384) там же написано что класс линкоров с линейными крейсерами слили..

(0) Вечная тема... Имхо, со временем Сталин займет примерно такое же место в истории, как и Петр 1.

(386) Не война, а недостаточная МТБ. Пришлось прибегнуть к помощи иностранных специалистов, но даже это не помогло.

(389) Не владею вопросом — Тирпиц куда отнести?

(389) И чо? Да назови ты это как угодно, суть от этого не поменяется.

"...перед второй мировой войной Русская Православная Церковь пребывала в преддверии ПОЛНОЙ ЛИКВИДАЦИИ...

"Лично приняв 22 августа (4 сентября) 1943 г. митрополитов Сергия (Страгородского), Алексия (Симанского) и Николая (Ярушевича), Сталин разрешает им собрать Архиерейский Собор для избрания патриарха. 12 сентября он в составе 3 митрополитов, 11 архиепископов, 5 епископов избирает митрополита Сергия патриархом.

Одновременно по всей стране в централизованном порядке происходит открытие ТЫСЯЧ (!) (вместо сотни перед войной в 1941г.) православных храмов. Создается Совет по делам Русской Православной Церкви, уполномоченным которого даны чрезвычайные права по содействию этому процессу.

Оставшиеся на свободе епископы (в большинстве исполняющие функции настоятелей уцелевших храмов) срочно назначаются на вновь образованные кафедры...

http://www.ateism.ru/articles/piotrovsky03.htm

Сталину приходилось некоторых даже воевать учить
вот, почитайте для примера
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=473

(377) хм. правильно я тебя понимаю, что миллионы согнанных в ГУЛАГ людей были согнаны для проведения индустриализаци, а не из-за их преступлений?

(387) да ладно...

(3) Поддерживаю!

(394) ооо, прекрасно... т.е. Сталин сначала уничтожал православие, а потом в годы войны в поисках союзников начал восстанавливать?

400!

(383) Гитлер вообще-то славян неполноценными считал, и планировал в значительной степени истребить.

(393) строить начали, из за войны недостроили..
затем забили болт видимо

и что?

зато ядерный щит возвели и человека в космос запустили после войны.. и это учитывая потери и разрушения..

а линкоры.. ну да - неуспели построить

(396) Вот так будет понятней — "из-за преступлений законов, направленных на индустриализацию".

(401) это ты комиссаров наслушался.

(396) нет, с чего ты эту чушь выдумал да еще и мне приписываешь?

(403) поясни свою мысль, плз.

(390) Когда обсуждение исторических личностей будет равно обсуждению хода истории страны, тогда можно будет что-то сравнивать и сопоставлять. А это требует знаний и незашоренности взгляда.

Если бы фашизм победил, максимум на что мог бы рассчитывать Магистр, так это на чистку хозяйских сапог с тремя классами церковно-приходской.

Если не повезло бы с газенвагеном, конечно.

(374) +100
(376) Гитлер уничтожал чужие народы, Сталин свой. При Гитлере также как и при Сталине страна быстро развивалась в техническом плане (еще быстрее, чем мы). После падения режима Гитлера в Германии на национальном уровне признано, что Гитлер кровавый тиран и злодей и нацизм запрещен законодательно. У нас 2/3 населения считают Сталина святым и не верят в репрессии (как раз видимо те 2/3, которых репрессии не коснулись или те, деды которых были НКВДшниками и солдатами с автоматами на охранных башнях ГУЛАГа.
Поэтому да, Сталин это тот же Гитлер, только хуже.
Да и плюс в мире сейчас нет практически ни одной успешной тоталитарной или авторитарной страны, не считая монархий персидского залива и то успешность которых держится временно на нефти и уже начинает разваливаться. Таким образом сама эволюция общества говорит о нежизнеспособности режимов типа сталинского.

(216) Конечно я не хочу жить в США.
Кстати там не на Колыму отвозят. Но тоже в места не райские.

(404) Про 15 млн. мирных жителей погибших от рук цивилизованных немцев - это тоже рассказы коммисаров?

(409) Судя по уровню индукции, достаточно будет быстро, решительно десталинизироваться, и Россия станет жить как Германия?

(409)твы пока живешь на остатках заложенных при Сталине

(411)+1 Это коммисары сочиняли сказки про сожженые деревни вместе с жителями. итдитп.

(404) Не мешало бы ознакомиться с "Майн кампф". Для общего развития.

(394) Этот разворот был вынужденным, и очень ограниченным. Чтобы избежать массовой депрессии и иногда даже практически паники Сталину пришлось пойти на уступки и разрешить церкви иметь право на существование, чтоб как-то поддержать морально традиционную часть населения, в основном зрелого возраста, родившегося до революции, т.к. молодежные поколения уже выкосило первыми годами войны и в армию стали брать практически всех способных держать оружие. А церковь наша как обычно, всегда на стороне власти, кто бы не был у власти, лишь бы финансировал или хотя бы не мочил.

(414)концлагеря тоже комиссары придумали?

докатились..

на мисте призывают читать майнкампф...


арбайтен махт фрай, лодыри! арбайтен!!!

(417) Я к тому, чтоб человек понял откуда взялось (401).

Восхваление сильной руки Сталина выгодно выращиванию нового отца в лице сами знаете кого, раньше считалось что сами знаете кто провозгласил андроповщину, теперь считают, что в стране будет сталинщина.

(409) стоит только от лозунгов перейти к фактам или цифрам - и все покажется слегка по-другому

(399) Весьма поверхностное суждение.
К сожалению этим страдают и многие священники.

(412) Одного "десталинизироваться" недостаточно. Недостаточно просто освободиться от ярма, нужно еще и быть готовым работать не из-под палки надзирателя, а понимая, что работаешь действительно на благо всей страны. А не потому, что могут прийти и посадить/расстрелять, если работать не будешь.

(418)wiki:%CB%E0%E3%E5%F0%FF_%F1%EC%E5%F0%F2%E8   Часть концлагерей специально для славян была

(408) Ты хотя бы разницу делай между фашистами и нацистами...

(414) Конечно. Бухевальд и Освенцим как и другие бред больной фантазии комуняк направленых на на очернение благородных мотивов национал-социалистов во главе с Гитлером.

Вот интересно: чтобы делали защитники Сталина без Гитлера.

(422) Знаем, знаем. Только вот, получается почему-то все время так, что как начнут выдавливать по капле раба — фундаментально задевают мозг.

(423) Концлагеря для русских начали создавать большевики ещё в 1918-м.
Сталин не остановил маховик репрессий. Он его развернул на 180 градусов.

(414) "Майн кампф", кстати, после смерти Гитлера сильно переписывали в угоду известным личностям. Если ее внимательно читать, то невозможно не натолкнуться на множество взаимоисключающих моментов в ней.

(426) без гитлера мы бы уже покоряли марс и жили в городах на луне...

(422) так ведь не немцы, самодисциплины никакой - без сильной руки народ разбалтывается

Известен факт , что в ходе  реперссий 1935-1940 гг Сталиным было уничтожено 10 000 000 человек!!! Во время ВОВ войска потеряли около 8000 000 человек и 12 000 000 мирных жителей. Т.е. Вполне возможно, что если бы не было реперессий , то Враг бы и до Киева не дошел, а застрял бы на границе ибо в КА в 1941 после реперссий было очень много недовольных советами и армии сдавались без боя (В котле под Киевом сдалось 700 000 человек )

(430) От Сталина подальше?

(430) Это если бы Сталин довёл до конца дело врачей.

(425) Мде, тебе ты там самое место было, чтобы проверить правда или нет

(413) Я не отрицаю, что при Сталине многое построено, но и при Хрущеве и Брежневе построено немало и ценой гораздо меньших жертв и гораздо меньшего количества поиска мнимых врагов и вредителей. Более того, полностью разрушенная войной Германия,  Япония, Италия,  отстроилась вообще без репрессий и создали гораздо более благоустроенные общества, что говорит о том, что и без репрессий и поиска врагов можно построить нормальную страну. Да, у нас мощнее самолеты и подлодки, но что от этого простым людям, когда в очереди на немецкую Хельгу стояли и прочие ништяки импортные, а джинсы стоили как ползарплаты на черном рынке. На хрен народу нужна экономика, которая собственное население не может нормально обеспечить, но зато крутые танки и ядерные ракеты делать умеет. Да, государство мощное и крутое, но народ бедный и несчастный.

(432) гы гы гы...

ну и чушь...

(432) Двадцать миллионов же!

(414) В сожжении оккупированных деревень вполне могли принимать участие спецслужбы СССР (тот же "Смерш", к примеру) под видом немецких зондер-команд. Специально, чтобы вызвать у людей ненависть к немецким войскам, оккупировавшим эти территории. Я не говорю, что это было повсеместно, но такие случаи наверняка в войну тоже были.

(436) расскажи это сирии, ливану и прочим иракам...
для чего нужны ракеты и подлодки..

(432) Во во, развалил армию, искал везде врагов и заговор, а потом придумывает объяснение, что к войне были не готовы. Самая сильная в Европе армия была. И по танкам и по людям.

(438) Мало! Даёшь сто! Убитых лично Сталиным!

(436) А вот просчет в сфере производства товаров народного потребления можно, наверное отнести к фундаментальным ошибкам советского руководства, это да.

(439) Ты того... Заканчивай с утра такое курить...

(439) Хватит уже бред нести...

(428) концлагеря изобрели англичане, еще при англо-бурской войне

(432) Ссылку дай про 10 млн убитых сталиным.

(436)У хрущева и брежнева технологическая и производственная база уже были, догадайся откуда

(412) Это необходимое, но недостаточное условие, нужно еще работать как немцы, и воровать меньше, как немцы.

(439) я вообще считаю что ВОВ это мистификация.. специально чтобы оправдать репрессии.

специальные обученные иотобранные лично Сталиным зондеркоманды 21го тайно ночью перешли границу чтобы уже 22го в бутафорских формах вермахта отаковать СССР..

пока вся планета офуевала от этого спекталкя, эти зондеркоманды вырезали побыстрому 30 000 000 человек, нанесли ущерба и потихоньку слились..

в результате профит:

Сталин - герой
индустриализация
зачистили от ненужных недобропорядочных элементов страну


так все и было...

(431) "Самодисциплины никакой" потому, что столетиями привыкли людям вбивать в голову, что за них всё решат наверху. Вот и вытравили всю самодисциплину у народа. Заменив ее на всеобщий пофигизм.

(439) Уровень "Сталин подговорил Гитлера и воевал сам с собой, чтобы оправдать чудовищные репрессии" тобою освоен.

(446) Концлагеря для русских создали большевики в 1918-м.

(442) Солженицын писал, что 60. значит так оно и было

(435) Остуди немного голову и научись сарказм распознавать )

Как говорил мой учитель по философии - "Нет личности нет культа". Как не крути Сталин это великая личность.

(432) тебе факты кто такие придумал?)

(409) не было НКВДШ-ников в родне.
и никого не коснулось.

ПС был в родне Штирлиц в Румынии.

(453) Сталин был одним из этих большевиков. А начинал вообще с разбоя и бандитизма.

(452) не не так Сталин и Гитлер - это 1 человек

(454) Солженицын сам пыл мутной фигурой, который в то время с аппозицией дружил

(458) перечисли статьи по которым сидел Сталин - там нет ни одной уголовной

(453) Название хоть одного - в студию.

И еще один факт - все что делал Сталин он делал для страны.

(458) Был то был. Вот только когда сил набрался - всю эту свору палачей русского народа в лагеря погнал.

(452) СССР - один большой концлагерь

ни уехать ни въехать.. все пашут за тарелку супа и всех растсреливают без конца...

(458) тут все весьма условно.
экспроприировалы банки и караваны.
но личной выгоды не имели.
Робин Гуды - в общем то.

(465) уплыть можно было.

почитай про Славу Курилова.

(448) Погугли и поспрашивай у бабушек уровень жизни при Сталине и Брежневе. При Брежневе и Хрущеве в среднем экономика росла не намного медленнее. И уж всяко экономика СССР была хуже экономики Германии, в отношении обеспечения собственного народа, в отношении армии - лучше, не спорю.

(465) Ну так объясни, почему в 30-е годы в СССР был принят закон о смертной казни за попытку побега за границу.

По поводу репрессиий количество репрессированных сильно преувеличено, и в те годы действительно было и много шпионов и контрреволюционеров и преступность была не чета нынешней. И репрессии дело рук не только Сталина. Тот же разоблачитель Хрущев к примеру не плохо приложил руку.

(455) Что в нем великого?
Поробуй опровергнуть следующую мысль.
Любой достаточно закоренелый бадит, если его поставить в руководство сможет повторить все то, что сделал Сталин.

(462) СЛОН

(469) времена были такие..

в европах были времена когда право первой брачной ночи существовало..
нука, объясни это с точки зрения современной морали  иправа..

а ?

(471) глядя на современную россию понимаю что нет.. далеко не любой...

(471) Для интереса погугли хотя бы на тему труды Сталина и их значение в мировой науке.

(471) у тебя есть компутер?
повтори написание виндоус.
хотябы 3.1

(473) Очень красноречивое сравнение - средневековая Европа и СССР 20-го века.

(466) будет ссылочка на документы подтверждающие участие Сталина в уголовных преступлениях?

(472) +1.
"В 1919 году ВЧК учредила ряд принудительных трудовых лагерей в Архангельской губернии: в Пертоминске, Холмогорах и рядом с Архангельском. Лагеря должны были существовать на собственные деньги без поддержки центра.

В 1921 году эти лагеря стали называться Северными лагерями особого назначения (СЛОН).
"

(479) Я на один год ошибся. Нет мне прощения.

(472) Это был трудовой лагерь изначально. И сидели в нем не только русские, если что.

(478) будет ссылочка?

(475) Ах да! Он же - "большой ученый". И вся дискуссия в этой ветке - о проблемах чисто научных. )))
Ты по-существу ответь.

(481) Может лечебно-трудовой?

(476) А по-существу?

(485) а по существу - глупость трудно опровергать :(

(483) А что тебе по существу надо? Труду тебе его не в счет, индустриализация страны тоже, победа в ВОВ тоже не считается. Конечно не личность.

(483) Ты читал его произведения?

(473) Какие былие "такие" времена, что власти стеснялись показать народу правду, увидеть своими глазами жизнь там и здесь и сравнить? Уже одно то, что был железный занавес и запрет на выезд уже говорит о том насколько низкое было качество жизни в СССР по сравнению с кап.странами, насколько неэфективна социалистическая модель экономики. Властям было просто удобно - если люди не знают, как там на западе, то можно врать все что угодно, что у нас рай, а у них все плохо. Даже сейчас по инерции этот прием используется, только не в такой степени, т.к. люди хоть мало, но ездят в европы и америки.

(477) Просто для справки — в США в 1960 году успешно существовали при государственном попустительстве такие экстремистские организации, как "Ку-клукс-клан", "Минитмены" и "Общество Джона Берча".
Почитай про их цели и залачи, много интересного.

(488) Думаю он даже не слышал о них, кроме Солженицына он врят ли что то по теме читал.

(482) ну, ты же утверждал, что Сталин участвовал в грабежах и экспроприациях - почему же его по уголовной статье не осудили ни разу?

(474) А что каддафи спасло советское супероружие? или Саддама? или у ливийцев не было армии?

(476) Это другое немножко. Вот, пример:
wiki:Френкель,_Нафталий_Аронович

Френкель, Нафталий Аронович - обычный бандит, по сути. Попал в тот же СЛОН, после которого стал начальником ГУЛАГа, и закончил свои дни в звании генерал-лейтенанта.

(489) Одно то что Россия пережила две мироввых войныи революцию это конечно никакой роли не играет.

(489) вообще-то, у нас карточки отменили раньше, чем в Англии

(489) А самое прикольное, что даже сейчас находятся идиоты, которые свято верят, как "там, у них" плохо живется и как хорошо "здесь, у нас". Как сказал поэт, "Ах, обмануть меня нетрудно - я сам обманываться рад!"

(481) Ну да. Гитлеровские концлагеря тоже были трудовыми лагерями изначально

(495) Да ладно, ведь "любой закоренелый бандит" мог выиграть войну. У Сталина, даже когда он играл в шахматы, партии выигрывались и фигуры ходили вопреки его желанию.

500

(464) Короче, стандартный в России во все времена подход властей - принцип не меняется - хороший царь и плохие бояре. Т.е. народ никудышный, поганенький, и только один великий нац.лидер способен этот никудышный народ двигать вперед. Русофобия идет с древних времен, как однажды нашли идеальную отмазку своей некомпетентности, так и последователи продолжают ее применять.

(498) Гитлеровские лагеря были лагерями уничтожения. Учи историю.

(497)неповеришь но мне здесь живется лучше, что я делаю нетак?

(501) Я ничего не придумал, я их каждый день вижу.

(502) Заметь это при нынешних народ никудышный, а при тех был великий Советский народ.

(504) А у тебя было с чем сравнить?

(504) Лучше чем кому?

(502) Народ в России великий (это по Сталину, если что).
Это у тебя народ плохой — не хотят, понимаешь, десталинизироваться, рабы.

(486) Ну почему-же. Тебе достаточно привести хотя бы одно мудрое политическое решение Сталина. Во внутренней политике или во внешней, без разницы. Такое решение, до которого бандюган средних способностей никогда бы не додумался.

(466) Это пропаганда так говорит, а на деле неизвестно, может они 10% отдавали в казну партии, а 90% пнаграбленного пропивали. И еще я не в курсе, возможно и люди гибли при нападениях.

(508)лучше чем если я сейчас поеду туда и попробую там жить

(503) Гы. Гитлер создавая трудовые лагеря так и назвал их лагерями для уничтожения?
Прикольный ты, однако.

(510) А результаты вам не о чем не говорят? А ну да нынче принято решения оценивать а результатов никто и не ждет.

(495) И Германия пережила две мировые войны, и Великобритания, и Франция. А то, что они меньше пострадали от войн, так это их заслуга, а не преимущество, т.к. больше берегли людей, вели более продуманную политику, не ссорились со всем миром, как мы со своей славянофильской концепцией.

(514) То, что Гитлер создавал именно "трудовые" лагеря, а не лагеря уничтожения - это твоя очередная фантазия. Которую комментировать я не вижу смысла.

(514) плюсую - через лагеря прошел и Сталин и Мао и Полпот - Гитлер лишь срисовал их у Сталина , как прилежный ученик  ибо его генералы были обучены генералами Тухачевского.

(513) Лучше на остров в Карибском море. Лежишь на пляже, а бананы и ананасы сами в рот падают.

(516) Мы не сорились, но имели возможность диктовать свою волю всему миру.

(492) где я утверждал?
и экспроприаций не было?

Сталин просто боролся за власть, уничтожая при этом любую угрозу - Руками Ягоды убрал Кирова/Бухарина/Рыкова/Тухачевского, руками Ежова Троцкого и троцкистов, руками Берии - Ежова, Хрущев руками Жукова убрал Берию и т.д...

(516) а мы и не сорились.
это они сорились с нами :(

(487) Хорошо. Давай не будем распыляться. Про войну, так про войну. Какие конкретно политические решения Сталина в процессе развертывания второй мировой войны ты считаешь удачными? Были ли не очень удачные?

(510) ну, например, попробуй взять кредит у потенциального противника, и на этот кредит закупить у него оборудование чисто военного назначения
и это накануне войны )))

(513) Невозможно в одно и то же время диктовать миру условия, существовать на 1/6 части суши и жить сдачей домиков в аренду без полезных ископаемых, когда ж вы наконец поймете, сравниватели Хорватий и Чехий с СССР.

(509) Вот в этом и наш парадокс, с одной стороны народ великий, а с другой, настолько темный быдловатый и неспособный сам выбирать из своего числа власть, что властям приходится замыкать все ключевые функции на одного лидера-вождя, от ума которого зависит вся страна. Будет вождь дурак - будет страна в заднице, будет вождь параноик - будут массовые казни, будет вождь умный - будет прогресс. И абсолютно всегда без исключений при смене вождя курс властей меняется иногда с точностью до наоборот, никакого плавного поступательного развития, сплошные потрясения. И так будет всегда, пока не будет механизм обратной связи с народом, через выборы и прочие демократические вещи.

(526) +1. Хорватия, Чехия и т.п. страны вечные сателлиты.

(526) что ж вы все диктовать то хотите.....

(526) Вот только не надо - мы его не просили диктовать миру ни каких условий и раздувать мировой пожар на горе "всем буржуям"

Так же как и счас никто не просит Путина лезть в дела НАТО в Сирии.

(530) Любителям лежать на печи и сдавать домики в аренду этого не понять.

http://www.gazeta.lv/story/12625.html к уголовной деятельности  сталина

(530) "Мы" — это кто, стесняюсь спросить?

(523) Ссора всегда вещь обоюдная. Каждый стремится удовлетворить свои интересы. И мудрый политик старается свои интересы удовлетворить малой кровью, сделав своему народу благо, а наши политики постоянно делают глупости, постоянно бросают народ в мясорубку, ради сомнительных сиюминутных выгод. А надо мыслить в долгосрочной перспективе.

Лучше пусть таждиков с дагами и чичами прогонит из Москвы и отгородится от них колючим забором да китайцев к нашей тайге не подпускает, тогда глядишь хоть немного "любви" к его делам прибавиться...

Сталин с нами. 1-2 серии:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rKruTI4VzTA


Сталин с нами. 3-4 серии:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5CoQsV9I4bw


Сталин с нами. 5-6 серии:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2tg2QDjmKEQ

(532) А ты типа ымперец? Мыслишь широкими категориями? Ну так как тебе вариант, что тебя отправят валить лес на благо страны в места отдаленные лет этак на 10, без права переписки?

(537) Да видели , видели, на НТВ все дни напролет показывали намедни

(536) Да пожалуйста. Сейчас равные же возможности для каждого, не коммунизм-номенклатура-евреи (нужное подчеркнуть), капитализм с человеческим лицом.

Что сделано тобою для того, чтобы выразить свою политическую волю? Создал партию, движение, идешь во власть, ведешь за собой массы?

(533) 5 госкомисий от Ленина до Ельцына перепахывали архивы, но так и не смогли притянуть за уши Сталина к тому ограблению.

(305) Это всё равно, что утверждать - теперишний министр МВД подчиняется Зюганову.

(534) Не забывай, что из всех, кто был при должностях и даже считал себя близким другом Сталина и его поддержкой и опорой почти все были расстреляны, выжили лишь избранные (Ворошилов, Буденный, Калинин, Берия, Малиновский, Хрущев...) Причем все заплатили страшной ценой - их ближайшие родственники тоже либо сгнили в тюрьмах либо были расстреляны.

(540) Большинство людей просто хочет жить нормально. Без риска быть ограбленными, избитыми и т.д. всякими выходцами сами-знаете-откуда. А не лезть для этого в большую политику.

взять сына Хрущева или жену Калинина...к примеру.

(533) ты сам-то эту чушь внимательно почитал?
"охранке все известно" и тут же "имя Иосифа Джугашвили нигде не фигурировало"
чел совершает вооруженные налеты, всем все известно - но, его почему-то по уголовной статье не судят, судят по политической

бред полный

(533) Отличный источник ты приводишь. Латышский сайт. Ну и где там перечисляются его уголовные статьи?

(546) Потому что он был сексотом этой самой охранки - не учил историю то? А товарисч Хрущев это все нам разжувал...:)

Так милое дело: в куче источников указано что сидел, но нигде не указано за что.

+(550) так, мимо проходил, наверное

(548) ага, и такого боевика вместо пожизненной каторги отправляют в ссылку в Туруханский край (откуда он потом и сбежит без шума и пыли)

(546) его эж специально сажали - чтоб он сдавал особо опасных.

(526) Хорошо, давайте сравним с США. Во многом наша страна похожа на США. Большая территория, маленькая плотность населения, много ресурсов, у нас еще даже больше. Можем прокормить без проблем не меньше миллиарда человек, т.е. можно легко наладить экспорт продовольствия в более голодные страны. Можем вырабатывать много энергии, т.к. много энергоресурсов, в том числе и экологически чистых (ГЭСы, АЭСы всякие можем строить). Да если пофантазировать потенциал просто безграничный для роста. Даже западная часть страны по европейским мерками слабо заселена. Но все время какие-то враги нам мешают развиваться. Может быть наши враги - это мы сами, наши власти? Я не спорю, каков народ такая и власть, вот поэтому я за западную модель, все хорошее надо перенимать у них, на все грабли, которые они наступили, мы можем обойти, т.к. видим их ошибки прошлого, а мы не можем даже научиться на своих ошибках, продолжаем укреплять явно архаическую модель автократии.

(450) Да, правильно. А Гитлер - это на самом деле двоюродный брат Сталина, которого Сталин лично тайно подготовил и отправил резидентом в Германию, чтобы тот возглавил инсценировку 2-й мировой.

(554) Зачем так далеко за примерами ходить? Возьмем сегоднюшнюю Германию - ее ВВП в полтора раза выше ВВП Росси...

(555) Нет. Сталин белый и пушистый. Про начало войны не знал, про репрессии не знал, ничего не знал! Ну, и что он делал у руля?

(556) В Германии развитая Демократия, люди живут лучше, а ведь из второй мировой войны Немцы вышли практически такими же слабыми как и мы.

(558) можно попробовать сравнить экономики гдр и фрг

(557) У какого руля? Сталин впервые занял государственную должность - в мае 1941-го.

(556) Просто у нас с США начальные условия для развития более похожие, чем у нас и Германии, если смотреть в долгосрочной перспективе, например с 17 века. И мы и они практически с нуля начали (в плане экономики) с практически одинаковой (близкой к нулю) плотностью населения. А с Германией если сравнивать, это еще более позорно для нас, т.к. Германии гораздо больше пришлось отвечать на вызовы истории, учитывая ее малые размеры, ее окруженность врагами и войну всех против всех в те века.

(559) Нафига? Нет уж нет уж - мы счас говорим про то какой строй лучше - демократия по немецки или автроитаризм по русски - Путин и сталин сейчас стремяться к равенству - методы одни и те же устранения оппозиции. В экономике - тоже самое. закручивание гаек через отрывание бошек.

(562) "У какого руля? Сталин впервые занял государственную должность - в мае 1941-го"
Новое слово в истории )))
"Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) (3.04.1922—10.02.1934) (до 1925 — ЦК РКП(б)), после смерти Ленина (21.01.1924) к нему перешло лидерство в партии и государстве. Впоследствии — «вождь народов». Председатель Совета Народных Комиссаров СССР (6.05.1941—15.03.1946), Председатель Совета Министров СССР (19.03.1946—5.03.1953)"
wiki:Генеральный_секретарь_ЦК_КПСС

(559) Вот кстати классный пример успешности разных форм экономик. Начальные условия у ГДР и ФРГ почти одинаковые с 1945 года, народ один, а какая огромная разница в результате, которая только сейчас начинает сглаживаться между ними, через 20 лет после объединения.

И все это счас делается под предлогом дескать внешнего врага на подступах к россиским границам. Все как в 1935! Отсюда и старания увековечить и обелить упыря.

(562) Это на бумаге наверно только, а реально он у руля с 20-х годов.

(565) так Генеральный секретарь в то время - это была партийная должность, а не государственная

(562) Если даты имеют такое значение, тогда по вике:
13 ноября 1933 г. было принято решение, что Секретный отдел ЦК, ведавший делопроизводством Политбюро и Оргбюро, отныне подчинён непосредственно т. Сталину, а в его отсутствие — т. Кагановичу. По сути это означало превращение Секретного отдела в личную канцелярию Сталина.
На XVII съезде ВКП(б) в январе-феврале 1934 года получило своё организационное выражение сосредоточение всей полноты власти в руках партийной группы во главе со Сталиным. По предложению Сталина, озвученном в отчётном докладе, съезд утвердил кардинальную перестройку системы партийно-государственного контроля. Eдиный партийно-правительственный орган контроля (РКИ-ЦКК) разделялся на правительственную Комиссию советского контроля и Комиссию партийного контроля, которая должна была избираться съездом, но в своей деятельности отчитывалась перед ЦК ВКП(б). Говоря о плане перестройки, Сталин подчеркнул, что контроль, как партийный, так и государственный, означает централизованную проверку исполнения политических решений («Нам нужна теперь не инспекция, а проверка исполнения решений центра»).

(569) правильно тебя понимаю, что ты думаешь как Китайский Муй - что Сталин "у руля" управления страной стал в 1941?

(569) Эта должность позволила ему на ключевые посты в госаппарате назначить всех своих людей. После этого вся власть была у него фактически в руках. Ленин, под конец жизни оказавшийся в полной изоляции, прекрасно это понял. Правда, слишком поздно...

(571) формально - да! а фактически это произошло в 39-ом, после того как он убрал Литвинова

(565) (570) Из всех ваших цитат и ссылок - первая государственная должность именно - "Председатель Совета Народных Комиссаров СССР (6.05.1941—15.03.1946)"

Все остальные до этого - общественно-партийные.

(573) я тут почитал про Литвинова: wiki:Литвинов,_Максим_Максимович и думаю, что ты сильно переоцениваешь его положение СССР )))

(574) это мешало ему быть "у руля"?

(574) похоже на заявление: пока не стал президентом, коррумпированным быть не можешь

(506) В КНДР тоже думают что они Великий Корейский Народ, придурки, ля )

(576) Отсутствие государственной руководящей должности. Именно поэтому он смог остановить ежовские кровавые репрессии только в 1938г., а не сразу, как только Ежов их начал.

Партийная должность позволяла ему иметь только один голос в принятии решений - т.к. все партийные решение принимались коллективно (голосованием).

(575) почитай еще что-нибудь ))) узнаешь больше

(579) Я вот тоже в детстве думал, как может самым главным быть секретарь, хоть он и генеральный? Кстати, по энциклопедии, высшая власть была у председателя совета министров, хе-хе

(579) "Именно поэтому он смог остановить ежовские кровавые репрессии только в 1938г., а не сразу, как только Ежов их начал"
насмешил )) именно Сталин инициировал Большой Террор.
wiki:Ежовщина

(580) как грицца, слив защитан...

(583) похоже, ты без википедии даже в туалет самостоятельно сходить не сможешь )))

(579) Упс... а страну кто индустриализировал? Зря нс Сталина напраслину возвели?

(584) я привожу ссылки, подтверждающие мои тезисы. Про Литвинова я действительно ничего не знал, но он и был мелкой сошкой.

(581) В твоем детстве это было записано в Конституции.
В 1936 г. - была принята Сталинская Конституция, где это было не так. Кстати - ни одна другая Конституция в мире пока так и не смогла переплюнуть Сталинскую в плане демократичности.

(586) это так кажется, если единственным светом в окошке считать википедию )))
однако, Сталин решился его отстранить только когда Вторая мировая стала реальностью, т.е. - терять уже было нечего
вот такая мелкая сошка

Самый Главный Начальник - не тот у кого красивое название, а тот кто может уволить любого.
Литвинов Сталина уволить не мог. А Сталин Литвинова - запросто.

(554) Это сознательное замалчивание цены победы в самой серьезной войне в истории или толстый троллинг?

200 мифов о Сталине - хорошая книжка. Рекомендую.

(554) А не смущает то, что Россия живет за свой счет, а САШ - за счет награбленного со всего мира за счет своих зеленых фантиков, которые ничего не стоят на самом деле? И за счет грабежа потребляет порядка 30% мирового продукта?

(582) Когда большевики запустили маховик Большого террора, Сталин был никто и звать никак.

(592) *США

(593) Сталин стал реально правителем только в 1939 году. До этого "он убивал, чтобы не быть убитым"

С 1947 до 1953 каждый год происходило снижение цен на товары первой необходимости.

(585) Решение принималось коллегиально. Было 2 варианта:
1. Вариант "сталинской" группы - индустриализация. развитие и укрепление страны, а всё остальное - на потом.
2. Вариант Трокцого-Каменева-Зиновьева - на страну плевать, главное - делать мировую революцию, а в качестве пушечного мяса - сама страна и её народ.

В результате голосования выбрали 1-й вариант.

(597) Конечно, всем было понятно что это идея именно Сталина. Но он не решал сам. Его идею поддержало большинство, значит - идея была правильной.

(598) Идея была правильной.
   "И если Советского Союза запад боялся экономически даже в 80-е годы (это нам втюхивали потом, Гайдар говорил о том, что мы разваливались в восьмидесятые.)  А вот госпожа Тэтчер в 1991 году в Хьюстоне в институте нефти сказала откровенно совсем  другое. Она сказала: «Мы не боялись Советского Союза в военном плане. У нас был военный ответ. Мы боялись Советского Союза в экономическом плане. Потому, что плановая экономика, помноженная на моральные стимулы, могла привести к таким результатам, что Советский Союз выдавил бы запад с мирового рынка. И тогда мы оказались бы в своих странах перед лицом социальной революции». Алан Гринспен… сказал в одном из интервью, что вот, сейчас кризис развивается, кто выиграет в будущем? Тот, кто обладает плановой экономикой по советскому образцу." (А.Фурсов

Если бы его не убили тогда, рубль стал бы мировой резервной валютой, а советские космонавты высадились на Луне.

600. Зря ветку опустили.

(601) Автор путь голосовалку добавит. ветка и поднимется.

(592) Один американский экономист сказал, что полгамбургера, съедаемого среднестатическим американцем, заработана им, другая половина украдена у остального мира.

(599) круть... это какие моральные стимулы?

(600) + еще тысячи загнулись бы в лагерях?

(590) Война - это не только разрушение, но и гигантский скачок технического прогресса, поэтому войну, в долгосрочной перспективе война не подкашивает победившую страну, а наоборот - делает сильнее. Я говорю о долгосрочной перспективе - несколько веков. Если изначально Россия пошла бы по западному, то может и война бы не была такой кровопролитной. Надо не воевать, а сотрудничать. Даже в бизнесе это помогает, иногда конкурента проще купить, чем разорить. Или занять другую нишу...

(605) Ну откуда тысячи-то??? - Стотысячмильёнов!!! - это более-менее правильная цифра, хоть и уменьшенная в пару раз.

(592) Это конспирологическая ложь. США не живет за счет всего мира. Скорее наоборот, то, что доллар очень востребован, играет вовсе не на руку США. На каком-то этапе это было им выгодно, дало толчок в развитии, но не сейчас. Сейчас США прилагает все усилия, чтоб доллары наоборот возвращались в США в обмен на товары из США, и это отчасти им начинает уже удаваться.

(608) Выгодно США, не выгодно... Кому конкретно? Стране? Народу? Правительству? Коренным индейцам? Мигрантам? Богатейшей верхушке?

П.С. Тем более, что доллары штампует не США, а ЧП "ФРС".

(609) Штудируй учебник по экономике, что такое ФРС, и почему это никакое не ЧП. А плохому танцору всегда что-то мешает, всегда можно найти причины, что во всех бедах России виноват кто угодно, но только не сама Россия и ее власть.

(610) Может правильнее проштудировать Устав ФРС и её Учредительный договор?

(591) А я рекомендую книжки реальных современников, живших в то время. Например - дочь Сталина, Чингиз Айтматов, Варлам Шаламов и прочих. А то сейчас можно как угодно цифрами манипулировать и в ту и в другую сторону.

(610) Даже в твоей любимой педивикии прямы текстом написано: "В управлении ФРС определяющую роль играет государство, хотя форма собственности капитала является частной — акционерная с особым статусом акций."
wiki:Федеральная_резервная_система#.D0.AE.D1.80.D0.B8.D0.B4.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.81_.D0.A4.D0.A0.D0.A1

(613) Частные резервные банки в систему включены, но это не означает, что вся система частная. Это даже наоборот означает ее большую открытость.

(611) Тоже можно, да.

(612) Конечно. Только художественная литература должна выступать в качестве источника истины.
Поэтому читаем Корнея Чуковского (тоже жившего во времена  Сталина) - он описывает, как враги народа в качестве диверсии поджигали моря и океаны.

(614) "форма собственности капитала является частной" - для тех, кто в бронепоезде.

(617) Прибыль частников ФРС весьма небольшая в масштабах страны, это отнюдь не все проценты по госдолгу, все остальное уходит в бюджет. Эти данные находятся в открытом доступе на сайте ФРС, баланс ФРС свой тоже публикует, все прозрачно, никакой конспирологии.

"средняя заработная плата в США в 1913 г. была 633 доллара в год и у правительства США не было долгов. Золото тогда стоило 20,67 доллара за унцию, т.е., средняя зарплата в пересчёте на золото была 30,6 унции.
Средняя зарплата в 2010 г. была 41.000 долл. в год. В пересчёте на золото 41.000 : 1200 = 34,17 унции. Т.е., за 100 лет, несмотря на среднее увеличение производительности труда в 20-м веке 2% в год, реальная зарплата увеличилась всего лишь на 1% за 100 лет!
В июне 2011 г. цена золота перевалила за 1500 долл. за унцию, а средняя зарплата оценивается в 42.000 долл., то сегодняшняя средняя зарплата в пересчёте на золото всего лишь 28 унций, т.е. на 5,5% МЕНЬШЕ чем в 1913 г.!"

(612) лучше как раз с цифрами анализировать. Например, в 1909г. кн. Багратион проводил исследование и заключил "40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу". И какой бы писатель что ни писал, о том как счастливо жил до революции, понятно, что простой народ жил очень плохо.

Юстас Муллинс "Секреты Федеральной резервной системы. Лондонская смычка".

В 1955 году Гидо Редер (Guido Roeder) издал немецкую версию в Oberammergau, Germany. Книга была конфискована и весь тираж в 10000 экземпляров сожжён правительственными агентами под руководством д-ра Отто Джона (Otto John).

Сожжение книги также было одобрено 21 апреля 1961 судьей Израилем Катцом (Israel Katz) из баварского Верховного суда. Правительство США отказалось вмешаться, потому что Верховный комиссар США в Германии, Джеймс Б. Конант (James B. Conant, президент Гарвардского университета с 1933 по 1953 гг.) утвердил первоначальный приказ о сожжении книги. Это единственная книга, которая была сожжена в Германии со времён Второй мировой войны.

«Вопрос Муллинсу: Кто владеет акциями Федеральных резервных банков?
Ответ Муллинса: Династические семьи правящего Мирового порядка, интернационалисты, которые не лояльны ни к расе, ни к религии или нации. Это такие семейства, как Ротшильды, Варбурги, Шиффы, Рокфеллеры, Гарриманы, Морганы и другие известные как элита, или “толстосумы”».

(619) Это если в унциях мерить, а не все цены выросли пропорционально росту цен золота, многие цены выросли гораздо меньше. Золото - хорошая мера стоимости, стабильная, но и она не идеальная. Вполне может упасть в десятки раз, если найдется более привлекательный актив для сохранения денег от инфляции. Либо если найдется дешевый способ его добывать. Нельзя мерить ценность одним физическим активов, пусть даже очень хорошим. Надо уж тогда брать корзину из золота/серебра/других металлов/продуктов питания/бытовых предметов и смотреть как изменились на них цены за 100 лет.

(622) Его и сравнивают с такой корзиной "среднее увеличение производительности труда в 20-м веке = 2% в год".

т.е. - производительность в среднем по всему спектру товаров и услуг выросла на 200%.

(612) При всем уважении к авторам - причем здесь значение Сталина, как геополитического игрока?
 Вторую мировую развязали только потому, что Германия позволила себе лишнее: "« Мы воюем не с Гитлером, - говорит Черчилль, - а с немецким духом, духом Шиллера, чтобы этот дух не возродился». Сам Черчилль объяснил  в чем главная вина Германии. В письме лорду Роберту Бутби Черчилль писал: «Непростительным преступлением Германии перед второй мировой войной была ее попытка освободить свою экономическую мощь от мировой торговой системы и создать свой собственный механизм обмена, который лишил бы мировые финансы прибыли».

(622) Соотношение стоимости стандартной продовольственной корзины в 1913 и 2009 годах - 1:282

(624) +  Это письмо Черчилля лорду Роберту Бутби дорогого стоит: Черчилль откровенно говорит в чем провинилась Германия и перед кем: она провинилась перед мировыми финансами, потому, что лишает их прибыли, а за покушение на прибыль вообще уничтожить можно. Собственно, Черчилль и стремился уничтожить Германию, но уничтожить так, чтобы сделать это руками России и чтобы в процессе уничтожения уничтожились обе эти страны – Россия и Германия. То есть нужно было их стравить.

Расчетная таблица стоимости корзины в 1913 году:
http://ic.pics.livejournal.com/igor_erokhov/28616889/1050/1050_original.jpg

Сравнение изменений цен на отдельные продукты с 2009г.:
http://ic.pics.livejournal.com/igor_erokhov/28616889/1415/1415_original.jpg

Вот отличная работа Андрея Фурсова о Сталине. И не только.
Андрей Фурсов - Сталин и ветер истории
http://www.docme.ru/doc/123777/andrej-fursov---stalin-i-veter-istorii

(629) Уж больно лихо и огульно этот Фурсов развешивает ярлыки предполагаемым оппонентам. А сам между тем делает сенсационные, но ничем не доказанные заявления. Я бы предпочла, чтобы его стиль был более академическим и отстранённым. А то по стилю - он никак не историк. Агитатор какой-то.

(630) Чтобы стать таким агитатором нужно сначала стать таким историком. И желательно не судить по одному выступлению.

(631) Учёный должен быть беспристрастен. Здесь я этого не вижу.

Но должна признать, что есть у него резонные мысли. Например, про мечту интеллигенции об абсолютной власти.