Доброго дня народ.
Вот хочу поднять такой вопрос. Не лицензионное ПО, как конкурентное преимущество.
Например.
К Вам обращаются по поводу автоматизации торговой точки.
Ваш расчет, коробка с УТ, плюс доработки по хотелки заказчика. Но студент Пупкин, ставит все ворованное, плюс пару обработок спертых у Маньяка. Заказчик посылает Вас лесом, и всем знакомым хвалит Пупкина, а Вас заносит в черный список как рвача.
История основа на реальных событиях, человеку из маленького городка пришлось перебраться в другой город.
Еще
Ремонт компьютерной техники. Ремонт в основном это переустановка винды, дров, софта. Вылов вирусов. Замена на уроне комплектующих. Вроде как бы и направление интересное, но браться за него опасно по нышеним временам. Адекватных спецов в этой сфере практически нет. Все ищут друзей, знакомых, Пупкиных студентов. А потом винда кривая у них.
Зачастую народ просто не понимает что железо отдельно, софт отдельно.
Реальная история, человек продавал компьютеры. С левой вмндой. Как все. Но появился конкурент, в виде сына мэра. Получил наезд. Стал продавать пустые, винда отдельно. Дело заглохло. Бо конкурент, в виде сына мэра, продает с  ворованной виндой и кучей софта.
У кого какие мысли?

в отдел К сдай их и все

+ а про сынка мэра навальному напиши :)

(0)И что? все так делают...даже я...)))
Если клиент говорит - дорого - без проблем - можно подешевле.
Любой каприз за его деньги.
А если кто то "честный" не выжил в конкурентной борьбе и перебрался в другой город - его проблемы.

деньги - не пахнет

(1)Отдел как у них крыша.
(2)У него самого рылце в пушку.

(0) "Бо конкурент, в виде сына мэра, продает с  ворованной виндой и кучей софта." - когда у меня был магазин по продаже компов, решалось легко: "Мы вас не можем поставить на компьютер никаких программ, это незаконно. Но вы можете пригласить кого-нибудь, специалиста. У вас нет знакомого специалиста? Нет проблем, у нас есть знакомый, мы ему скажем - он вам все поставит бесплатно!". Кем был этот специалист думаю пояснять не надо.

а ты тогда в представительство Майкрософт напиши, они своего пришлют, если сочтут нужным :)

(0)автор - ты с какого заповедника приехал?
Да ВСЕ так работают и 90% 1с-ков с этого форума, но стыдливо молчат.

Не пойму - ты что типа честного строишь или бабки гребешь.
Бизнес и честность несовместимы.
Как дети!

(0) Клиент, у которого нет денег даже на коробку 1С - идет в ж0пу. Ты хочешь за копейки работать с немалой вероятностью кидалова?

(8)не скажи - я с таких стригу по 10-15 в месяц

(5) во так и палятся на контрольных закупках, а потом плачут в инетах, срок дали, ввсе забрали и т.д

еще раз!
Честность и бизнес несовместимы!
Либо честный либо с баблом

(7)Блин. А я как дурак всегда покупал софт. Или бесплатные версии ползовал.

(9) А если бы послал их в одно место - за то же время стриг бы 20-40.

(8)А если других нет? И город не Москва.

(11) Это касается только мелких неудачников, которые не могут наладить честный и прибыльный бизнес. Тогда они и воруют, потому что по другому работать не умеют.

(9) >>я с таких стригу по 10-15 в месяц

а я стригу с честных по 20-30 круб в день и чего?

если так рассуждать, то торговля наркотиками это самый правильный бизнес.

А вообще в(0) торговать компами - эта отрасль умерла лет 7 назад - у меня тогда все знакомые оттуда ушли.
Ну как стали компы по 5 лет работать

+(15) и нищебродов

(16)>> а я стригу с честных по 20-30 круб в день и чего?
ну ты нам про 20*20 = 400 тыс в месяц - не расказывай!
)))
Маня ))) ?

Конкурировать в себестоимости с вором нереально.

(7) Я так не работаю. Если человек жмется на копейку за лицензию, то он не будет жмотится на рубль на мой труд? На хрень мне слушать его нытье про то, как дорого стоит лицензия, когда у этого урода работают таджики за копейки? А у самого трехкомнатная квартира, у жены и у двух выновей по трехкомнатной. Да еще в одном подъезде, чтобы удобно было.

(18)тут что сборище честных?
Да все! все воруют! Ни одного не видел честного!
Если честный - мало дали!

(5) если мэр на тебя наехал, так уже пройдет

(20)А если других заказчиков нет.
Да и нехорошо чужие деньги считать.

(18)смотрю в в этой ветке все по 20 тыс в день получают! А в реале Зп у всех средняя по среди 1с-ков.
сказки нам не надо! тут втирать

(3) Мой друган тоже так выеживался.
Типа он крутой, умеет вертеться, типа выживает сильнейший...

"Приняли" его, получил 2 года условно и 400т.руб. штрафа.

Сейчас уже не такой крутой...

(21) вы вообще то привыкли воровать, и не только ПО :)

(21) не гони пургу,

одно дело спереть для себя и совсем другое воровать для продажи.

(26)еще раз - ни разу честного не видел прога или админа

(25)Вот профи из ИТ бизнеса и уходят.

пошел я отсюда - тут похоже типа честные а в реале сказочники или...неудачники - которым тупо не повезло

(28)Я был честным прогом, аж два года. Потом фирму отжали.

(30) да не, ты просто вор и все
твои разработки (если такие конечно есть) тупо тырить будут и тебя посылать, как ты будешь на это смотреть, а?

(29) Уходят не профи, а неудачники, которые не могут работать без халявы.

(31)вот и результат твоей честности-лохоства.
Сам виноват.
А вот честные - ставят прибыльность 300% и говорят - честные мы!!!!!!!! А потом удивляются что нелегально покупают или за границей - в Китае.
В китае все растет а честности нет.

Все честные - это святые, но они вымерли

А в чем преимущество-то? Клиент торрентами не умеет пользоваться? Не лицензионное ПО он и сам себе поставит.

(31) Просто бред.

Как связано "отжатие" фирмы и работа с лицензионным ПО?

(17) не заметил. У нас город хоть и маленьки но брат с утра до вечера бегает компы настроить винду переставить. И что то по нему не скажешь, что этот бизнес заглох

твоя крутизна вмиг угаснет, ежели любую, обслуживаемую тобой фирму, возмут за Ж, а на тебя дир пальцем покажет что это ты , а он не приделах, вот тогда петь другие песни будешь

(36) Было бы пиратское были бы деньги откупиться от наезда, а так все деньги в лицензионное ПО ушло

(39) и много таких историй ты знаешь?

(33)Угу. Я когда искал спеца настроит мне сервер БД. Так адекватного не и нашел. Все студенты приходили. Пришлось самому разбираться. И это в городе миллионщике.

(41) см (25) Это то что я своими глазами можно сказать видел.

(36)Денег на взятки не осталось.

(41) навалом,

(41) А если поиском по инету пройтись, то удивишься просто )

(40) Дад а.. именно в ПО... неудачники, такие неудачники ))

(46) да по инету ходить и не надо, ко мне 3 раза приходили
до тотал командера докопались,

(43) Вот и я о том же один случай за десят лет. А мальчиков которые ставят даже не на 5 порядков больше

(47)25 щтук баксов в ПО, фирма из пяти человек это мало? просили кстати 5 штук в лапу.

(50) подпустил бы на 800 метров....

(49) ты не путай дом и конторы с бизнесом, немного разные вещи

(51)Я законопослушный гражданин.

(50) неудачники тут не потому что ПО денег стоит, а потому что свои неудачи списывают на ПО.

У моего соседа автосервис на ладан дышит. Но он же не говорит, что во всем виноваты отвертки, ключи и прочие инструменты. Хотя там один подъемник только чего стоит, а их несколько.

Вот по этому и неудачники, что не смогли заработать, не смогли договорится, а самое главное что во всем винят ПО.

Это смешно и жалко выглядит...

(52) Здесь похоже собрались "удачники", которые считают себя крутыми бизнесменами, поставив пару раз пиратскую винду :))

(49) Знаешь, когда тебя "примут", тебе и одно случая хватит.
Так хватит, что мало не покажется...

модераторы, убирите тему из v8 в "Как страшно жить"

(0) Всё верно, "приближенность" к власти в нашей стране - мощное конкурентное преимущество.
Что нового узнать-то хочешь?

(38)>> У нас город хоть и маленьки но брат с утра до вечера бегает компы настроить винду переставить. И что то по нему не скажешь, что этот бизнес заглох

Это фигня а не бизнес - принеси - подай. Без будущего. Во всех крупных городах - крупные ИТ фирмы и там на ослуге люди сидят

(56) А еще может сосулька на голову упасть и совсем мертвый будешь. Можешь погуглить в инете как много таких случаев

(54)Ты меня извини, я те грубо скажу.
Чтоб организовать одно рабочее место програ, который сейчас на меня из Германии работает. Мне надо 10 штук баксов.
Отбить их на местном рыке просто не реально. У нас народ не понимает что софт денег стоит.
Два студента с ворованым с пакетом выдают на гора нечто внешне похожее. Но не шоколад. Нафуя мне с ними конкурировать? Это не конкуренция - это мазохизм.

Бизон не ной, у тебя голова есть и руки, полно в харькове работы.

(59) не согласен
потихоньку более крупных на ежемесяцные договора и помошничка взять - можно и вырасти

(59) как скажешь, тебе виднее

(58)Другое конкурентное преимущество убивающие это. Я вообще не переставляю как можно ПО на внешний рыком разрабатывать, и заработать на этом.

(65) Если ты не представляешь, как можно этим заработать - то значит, этот бизнес не для тебя :)

(62)За бесплатно? Вечно боясь что придут? Спасибо, я уже свое отработал.

(63) Ага типа у фирмы куча филиалов, голова в новосибирске (неважно, вообщем далеко) звонили договаривались, что он будет обслуживать местный филиал, ибо держать в штате накладно, а ездить по каждому чиху им далеко и дорого

сколько оем вида стоит???

(66)Ну почему. Вот у буржуев получается, а здесь нет.

(69)Винда то копейки.

А вот нафуя человеку фотошоп на компе если он им не зарабатывает. Ему гимпа за глаза хватит.

(0) ты в очередной раз спутал жопу с пальцами - конкурентное преимущество у сына мэра не в ворованном ПО, а в папином адинистративном ресурсе

(70) Тогда и делай свой бизнес у буржуев, раз у тебя там получается. Кто тебе мешает? А до нас ты просто ещё недорос. :)

(0) рабы, наркотики и огнестрельное оружие как конкурентное преимущество

Предлагаю обсудить.

(61) ты меня тоже извини, но если ты не можешь конкурировать на своем рынке, то мальчики с пираткой тут роли не играют. Фишка в том что ты не можешь делать бизнес и ищешь кто виноват...

ХЗ, сколько можно взять с клиента у которого не лицензионное ПО?)) А вообще, меня этот вопрос не интересует, есть там у него ключ или нет, но продавать конечно не буду.

(77) вот да. у меня когда клиент появляется, я не лезу проверять его лицухи, ваяю чего он хочет, сажаю, если клиент адекватен, на абонентку и все. Если надо внедрять с нуля, то сначала отправляем во франч (дружественный) за коробкой, потом внедряем

(76)Я не ищу виноватых. Мне просто интересно. Вот у нас в стране борьба с пиратством. Типа все на одном уровне. Но кто-то ровнее. И это практически убивает ИТ.
У буржев я конкурирую с разработчиками, как говорится играем на одном поле. Здесь, конкуренции нет, только вечное противостояние с чиновниками и власть предержащими. Вот поэтому на Западе есть Майкрософт, а у нас убунта с переписанной мордой школьником выдающими за свою ОС.

(79) ты, эта, болгенос не трожь! ;)

(79) Вот тут полностью согласен. У нас в стране бардак.

Поэтому я и "завожу трактор". После опыта работы с западными заказчиками, в России работать совсем не хочется...

(23) К счастью есть. Кроме того я как раз не хочу считать его деньги :)

(72) У меня фотошоп и я им не зарабатываю. Честный халявный фотошоп по акции. Правда не самый свежий. Но я не художник.

(82)Вот народ и в столицы переезжает. Бо тама есть.

(83)А у меня нет. Мне гимпа хватает. А вот дрим купил.

(0) если не хватает духу грабить караваны, то терпи, казак, ххехе. Законы писаны для бедных.

(81) Вот только не нужно сказок про единорогов!
В конторе вон 75 рыл, работающих на забугорье. Пендосов, немцев, корейцев, швейцарцев, японцев... Из убытков не вылазят. По сути одноэсники из кормят.

(84) Хоть пристрелите меня, но не поверю, что у коммерческой конторы нет бабла на лицензии. Жлобство чистой воды и не более того.

(85) Если халяву раздавали, то почему бы не заюзать и фотошоп? :)

(87)Никто не говорить что бабла нет. Да жлобство. Бо есть Вася Пупкин который поставил ломаное. Так зачем платить больше? Но при этом, как правило, это Вася специалист плохой. Бо хороший специалист уважает свой и чужой труд.
А потом начинаются вопли это ваши 1С плохая, не так считает. Спецов нет, они уехали, на курсы Васю отправить жаба.

(86)Эх. Караваны грабить было проще.

(0) я поддержу вышевысказанное.
если люди жмутся за 10-20 тыр на лицензию - с ними просто нет смысла работать.
это диагноз.

ПС так что тебе прямо сказать повезло - что они отвалились

(9) сам читаешь че пишешь? или у них потому и нет на коробку, что ты состриг?)

Меры и главы администраций прокуратуры боится как огня, а прокуратуры боится вышестоящей прокуратуры - жалуйся грамотно и все будет.

А ты с Украины - там не знаю как.

Да кстати - давно уже стараюсь сам не ставить нелицензионку - если очень уж простят - даю инструкцию как это делать.

а нет боязни, что за конфетку под суд пойдешь? что, настолько денег не хватает?

клиенту меньше проблем с лицензионным софтом , на это и давить рассказывать страшилки, пугать обэп. Хаить сына мэра о том какой он плохой.

и народ потянется.

видимо автор пошел таки откапывать печенег....

(7) >Да ВСЕ так работают и 90% 1с-ков с этого форума, но стыдливо молчат.
Потому наверно и думают что 10% такие же как они сами. Чуть что не получилось, орут: "меня на бабки кидануть хотели!!!"

100

А санэпидемстанцию сын мера не подсылал?

(92)Круто. То-то стабильность. Коррупцию всю победили уже.
(96)Проблемы будут в любом случае. Место такое.
(98)Автор смазывает лыжи, но мест куда их можно направить все меньше.

(0) Опытным путем дошел до такой простой мысли: нет денег на лицензии - нет денег программисту. В общем, работы много, я с подобными вежливо расстаюсь

(103) Какая средняя ЗП в городе?

(87) Ну что тут можно сказать?
У вас в конторе 75 рыл дебилов, которые не могут заработать денег... или у этих толковых ребят руководство дебилы и не могут с помощью них извлечь прибыль. Клиника одним словом.

Но этот пример отнюдь не означает, что денег заработать невозможно ))) Просто не все умеют )))

Да и плюсы работать "там" далеко не ограничиваются только деньгами.

(83 Не было такой акции. Раздавали дистриб, не требующий активации по инету для тех кто уже купил его.

Так что ты *****, падкий на халяву )))

(0) Если клиент говорит "Дорого!!!", то идет сразу лесом. Вежливо, тактично, но обязательно лесом. Ибо связываться с ним - себе дороже. Проверено неоднократно и по личному опыту и по опыту коллег. Это как тест на пригодность клиента на соответствие высокого звания "Клиент" ;) А брать надо качеством - чтобы все говорили, мол, у него раза в полтора дороже, но в 10 раз лучше! Тогда Пупкины и отомрут или будут обслуживать пожизненных бедолаг, которые на самом-то деле деньги считать и не умеют.
Вообщем, проблем не вижу совершенно никаких.

(107) В полтора раза дороже чем у Пупкина? - А это во сколько раз дешевле чем у франча?

(0)Разумеется пиратский софт дает конкурентное преимущество если его уметь использовать.
Но в случае с 1с его практически нет.
Ну не нравится им твоя цена, пусть им студент ставит паленую.
Тебе то какая разница, ты что на продаже коробок живешь?

(108) а почему дешевле должно быть ?

(110) +1
Франчи не на проектах держат студентов, которые набивают руку перед уппырищем. Поэтому опытный фрилансер за те же деньги сделает намного качественнее чем студент франча.

(107) частенько бывает, когда дороже -- хуже

"Ваш расчет, коробка с УТ, плюс доработки по хотелки заказчика. Но студент Пупкин, ставит все ворованное, плюс пару обработок спертых у Маньяка. Заказчик посылает Вас лесом, и всем знакомым хвалит Пупкина, а Вас заносит в черный список как рвача. " - ха ха ха. А потом тот же клиент слезно просит вас исправить косяки этого студента пупкиа. Но вы уже заламываете цену в два раза дороже за вредность... И еще пугаете отделом К, что бы н все таки лицензионное себе поставил и отправляете его к франчу, котороый плати вам % с коробки :)

Я вообще никогда не обращаю внимание на цены "у кого-то" - пофиг что это будет стоить у франча, или у студента.
Есть работа, есть твоя цена за которую ты готов сделать эту конкретную работу, если цена устраивает, значит договорились, если нет, соответственно не договорились.
А на аргументы типа "у того-то это в два раза дешевле" - есть шикарный аргумент - ну и работайте с ним, нафига меня тогда беспокоите?

с одной стороны, студенты отбирают мелких клиентов которые из-за бедности или жадности не готовы оплачивать услуги специалиста, но серьезные клиенты уже начинают понимать, что студенты им принесут больше вреда

(113)А вот пугать клиента отделом К, это свинство.
Мне по барабану что стоит у клиента, и как на это посмотрит отдел К.
Если клиент попросит, то я проконсультирую по этому поводу.
И только.

(116) +1

консультирую как пользоваться инетом, как находить все программы забесплатно

(116) +1
116 117 а работы по 1с офицально проводите у таких ?

(119) да, только "1с" нигде не фигурирует )))

(119)Да.
Тут принцип такой - если меня просят поставить 1с, ставлю лицензию, если просят обновить - интересуюсь подпиской  на ИТС.
Все остальное - не мое дело, мне абслоютно пофиг ломанная у них 1с или нет.
(120)Почему не фигурирует?
Какое мне дело до легальности использования 1с заказчиком, если моя работа не связана с установкой, и обновлением?

(121) в договоре коммерческой концессии есть такие слова, что правообладатель даёт партнеру исключительное право на использование товарного знака 1с

(122)При чем тут это? Или мы о разном говорим?

(123) ты в своих документах используешь товарный знак 1с ?

https://www.google.ru/search?q=товарный+знак+рд0089445+31.10.2011

вот гугл выдаёт что про товарный знак

(124)В каком смысле?
Логотипа 1с у меня нигде нет.
А в акте выполненных работ естественно может быть указана 1с.

(126) я конечно не спец в лицензировании/правообладательства

но тут http://www.findtm.ru/card/34/340505.html
указана услуги по консультировании/доработки товарная знака "1с"

(127)И?
При чем тут товарный знак 1с?
Я же не леплю его на свою продукцию, и не оказываю услуги используя этот товарный знак.
Просто в документах указывается название конкретного продукта, с которым была работа, в чем проблема то?
Или ты считаешь что даже на форуме 1с писать незаконно?

(0) поподробнее плиз про мои обработки. Город. фирму. внесу в черный список, а автора из города вычсиля и что загород. лишу обновлений!

(128) я к тому, что проще обойти это обще формулировкой

Все "бизнесмены" через это проходят, как от "учета в бокнотике" перейти к чему-то в компьтере, чтоб оно "само все считалось". Чудес не бывает - 1С нужна максимум бухгалтеру для сдачи отчетности и печатных форм. А мучаться с хотелками - бесполезное дело, пока их бизнес не вырастет до уровня, когда им понадобится ит отдел - тогда может что-то свои программисты напишут. А так пусть считают в своих блокнотиках...

(127) а причем здесь услуги и товарный знак? он же не пишет что он осуществляет консультации от имени 1с. Он пишет оказание услуг по доработке программного продукта "1с Предприятие"

(131) только человек, разбирающийся в пп, может бухам посоветовать нужную им автоматизацию

(132) может нельзя использовать товарный знак просто так

(134) так он и не использует товарный знак

(134) Бред. Автосервисы же чинят автомобили "Toyota", так и указывают в сопроводительных документах без всяких обтекаемых формулировок. Страховщики тоже страхуют автомобили "Toyota", и прайс-лист даже есть - такая-то марка - такая-то ставка.
Чем 1С-то выделилась?

(114) +1

(4) bizon2008 >> У Навального самого рылце в пушку.

У всей России рыльце в пушку. Чего теперь о таких вещх беспокоиться? Пора бы и привыкнуть. Напиши и все...
Бардака дофига потому что все молчат в тряпочку.
Вас бардак устраивает? Если да, то не скулите..

(131) когда бизнес вырастает до такого уровня что "надобится ИТ-отдел" - бизнес уже так вырос и превратился в такое запущенное болото, что там надо проводить рефакторинг всего, наичная от бизнес процессов и кончая взаимоотношениями между отделами. и только потом.. ИТ.. отдел..

(133) сильно упрощенно. кроме этого, чтобы посоветовать нужное бухам - надо достаточно хорошо представлять весь спектр решаемых задач и требуемых "учетов". а то витоге получится что надо и БП и консолидацию и кучу допблоков. апож короче случится.

(0) Если сын мера зарабатывает на торговле паленой виндой, а не на распиле бюджета, то дела в городе совсем плохи и лучше оттуда валить, пока есть силы.

(136) была же эпопея с xerox'ом

нашёл пока в инет про http://telecomblog.ru/?p=4479

(0) ну вот, а все ругают 90-е годы...

(141) сын мера просто числится в учредителях и забирает свой процент скорее всего - этакое крышевание а-ля 90-е, только все законно))

(141) он правильно делает
все нормальные за счёт других стран обогащаются

(0) не связано с 1с, но показательно.

у нас на дачах рыл колодцы мужичек. не даром в общем то - но рыл до воды с гарантией.
но одна хитрая еврейская семья посчитала что дорого и наняла местных шабашников.
те кинули 3 или 4 кольца и уперлись в валун. и бросили.
евреи - к мужичку - типа докинь пару колец - а тот - платите за весь ствол. мне исправлять работу тех уродцев.
евреи помыкались - а деваться то некуда.
тот вытащил валун, кинул еще пару колец - а получил как за весь ствол :)

(146) так это ж евреи

(146) в итоге шабашники работали бесплатно, хитрая семья заплатила как все, а мужичок еще и ценник накинул с тех пор?

(104) в каком? Я в нескольких городах работаю. Все в провинции, а там среднюю зарплату хер определишь. На джобсайтах 20-25, но все знакомые фикси от 40 и выше зарабатывают. Толковые фришники побольше.

(0) да что за нытьё то такое, не можешь конкурировать не конкурируй...
1) винда со шлейфом (ОЕМ) стоит копейки
2) сейчас все ноуты со встроенной виндой
3) используй открытое ПО

нормального одинесника ценят, холят и лелеют, самому "манины" обработки не судьба скачать/написать?

и последнее, если люди не готовы заплатить 12т.р. за УТ, не стоит с такими работать - кинут.

(150) "если люди не готовы заплатить 12т.р. за УТ, не стоит с такими работать"

Об этом уже только на этой странице 4-5 человека сказало :)

Во многих нормальных конторах есть фейс-контроль для сотрудников при приеме. Тот же возраст, пол и т.п. Все сугубо прагматично и направленно на отсев потенциально проблемных кандидатов. Фришник должен точно также поступать. Отсутствие десятка тысяч на лицензию это даже не звоночек, это колокол, что заработать тут не удастся, только время терять.

(151) > что заработать тут не удастся, только время терять

так с такими только почасовка

(146) "получил как за весь ствол :)"
Ну дык 1 доллар за удар молотком, 99 долларов за знание, куда ударить ))

для ТС: не огорчайся. Этих фуфлогонов накажет либо 146 статья УК, либо... либо они со временем перейдут в белую часть бизнеса )))
Вообще для почти каждого поставщика услуг найдется свой покупатель, и наоборот.

(152) я с октября в Москву понаеду, оставлю только двух больших постоянных клиентов на удаленном сопровождении на абонентке. В Москве планирую ТОЛЬКО почасовку, вне зависимости от того, ларек или газпрем. Безлимитные услуги за фиксированную абонплату - зло.

(154) > Безлимитные услуги за фиксированную абонплату

всё зависит от размера вознаграждения

(155) если хотят работать конкретно с тобой, то два клиента могут легко загнать в патовую ситуацию, ибо за денежку доп.часы в сутках не купишь. Те с кем я работаю на абонентке, мне хорошо знакомы ибо многолетнее сотрудничество. Их проблемы, потребности, требуемое время реакции, поэтому "с ними можно". С остальными построение подобных схем выливалось в неэффективное расходование времени и срыву сроков. В итоге у самого попа в мыле, клиенты не довольны и денег не с фиг с них зарабатывается. В общем, перевод всех на почасовку решил много проблем и сейчас к абонентке возвращаться совсем не хочется.

(0) Если брать мелко-средний бизнес в единоличном пользовании, то это ни какое не конкурентное преимущество. Это просто еще одна сумма которая приплюсовывается к прибыли: машинке, домику, поездке на канары и тд и тп.

(151) бгыыы

не то чтобы я был за нелицензии, вовсе даже наоборот, но давайте в качесте разминки для ума рассмотрим ситуацию:


вы приходите к клиенту, которого давно знаете, знаете что он не стукач и что он вас ценит и любит.
Клиент просит ЗУП, да не какуюнибудь там а КОРП, что 70 тонн стоит.
на вопрос: вот вам счет на 70 тонн он говорит: "ну типа мне как бы не против было бы заплатить эти деньги, но давайте я лучше эти 70 000 вам налом отдам"


ваши действия? :)
ваши действия с учетом того что у вас нет партнерского договора с 1Сом?

+(158) или пусть это будет документооборот КОРП.. чтобы пресечь песни на тему "ну уж если им именно зуп корп нужен то бабло должно найтись полюбому"

суть не в том что НЕТ бабла, а суть в том что его не хотят (по разным причинам) на ПО тратить например... ну или так вас любят и ценят чо понимают что вы как фри с этого получити х.й, в лучшем случае как агент 30% и о вас беспокоются..

(0) Ну что тебе сказать... Грязные способы борьбы с одной стороны порождают ответные грязные способы.

(156)

пусть нормально мне платят, я им организую нормальную работу
чьи руками это их не должно волновать

(160) наср.ть под дверь офиса уже советовали ?

(158) если очень хочет -- поставь ему

(0) Работал в Москве в сфере компьютерного ремонта лет 5 назад. Думаю ничего не изменилось.
Расклад такой. Дают заказ, едешь, делаешь, выставляешь счет по прайсу, народ охреневает, т.к. говорили переустановка винды 500 рублей, а в счете 10000 рублей, договариваешся до меньшей суммы, едешь дальше. Соответсвенно, практически вся работа развод клиента на бабло. Я работал немного по другому, сначала говорил сколько будет примерно стоить и только потом начинал работы, но это было неправильно.
Для организации заказ менее 5000 считался убыточным.
Та контора в которой работал держала (думаю и сейчас так) 80-90% московского рынка.
Разные объявления, разные телефоны, но все заказы стекаются в одно место и оттуда раздаются.
Бороться с такой конторой бесполезно, там все схвачено.

По поводу ПО. Люди пока не понимают что железки компа и программы это разные деньги. Они думают что компьютер это вот тот телефизор и все в нем едино.
Сейчас правда народ более продвинут, но все же большинство так думает.

(162) Нерезультативный способ. Гадить нужно в данном случае "в бизнес". Натравить на сынка мэра микрософт, отдел К. Организовать порнушную спам-рассылку с телефонами конкурента и т.д.

(164) да, таких лохотрощиков обычно никто не вызывает

(166) Вы сольно ошибаетесь

*сильно

не ну может в те компании, где про налоги слыхом не слыхали =)

(166) Таких лохотронщиков 90%

повсюду энтузиасты

(158) буквально месяц назад, в текущей конторе, закупили софта (не связанного с учетом) на 1кк+. Если у конторы годовой оборот от 1ккк (а корповый ЗУП конторам меньше не нужен), то 70к на покупку лицензии выделят без проблем (если он им действительно нужен). Ежели нет денег на ЗУП корп, то он им не нужен, я так считаю.

А ставить паленную редкую конфу, потом к ней апдейты искать по варезам и торрентам... да нах такое надо?

(173) > паленную редкую конфу

рудкую это какую ?

*редкую

(173) я вообще считаю, что лицензии от 1с неприлично дешевы.

(174) ЗУП корп.
БУХ корп.

В общем, что-то отличное от бух, зуп, ут.

(177) в чём редкость:?

бух корп от бухии проф малоразличимы с точки зрения модулей

(178) я работал и с той и той конфой. Различия небольшие, но они есть, и апдейт обычной бухни не натянешь на корповую

(179) скачать её так же элементарно, как и обычную бухию

(180) возможно кому-то да, мне нет. Ползать по варезникам желания нет.

(181) их всего два сайта
ползать по инету не за чем

+ (181) мы от темы ушли. Резюмирую, с новыми клиентами нет смысла заморачиваться с паленкой, т.к. скорее всего нищеброды, со старыми нет нужды, ибо им намного дешевле купить необходимый софт, чем менять проверенного исполнителя.

(183) так ты не ставь неизвестно кому

(184) я никому не ставлю :)

(185) а можно брать денежку за не установку, а за учение пользованию поиска =)

(87) джинн в регионах продают не по 2 тысячи в час, тут меня франь региональный удивил когда сдал своих в аутсорс по 60круб в месяц и был ужасно доволен

(186) А где 1С будет брать деньги на финансирование разработки новых релизов?

(0)
>>Пупкин, ставит все ворованное, плюс пару обработок спертых у Маньяка. Заказчик посылает Вас лесом, и всем знакомым хвалит Пупкина,
<<

Какой то странный заказчик.
Стандартный мелкий заказчик - человек 5-10 под автоматизацию
с фондом зар платы от 300 000/ мес.
30 000 потратить на лиценз ПО не проблема, особенно по сравнению с последствиями отдела К

видимо надо уметь объяснять

(188)
1. ты думаешь с неё убудет ?
2. ты думаешь, что полученный доход за оплату 1с-нигам ?

1. безусловно
2. доход идет в том числе и на зп разработчиков. а за счет чего еще?
Странные у тебя рассуждения.

(188) ...как бы еще времена 7.7 эмуляторы позволили 1С так широко распространиться) я пришел в 1с во времена когда пошла волна клиентов которые легализовались, т.к. "пиратская" установка рано или поздно вынуждает искать пути поддержки и обновления

(191) >> а за счет чего еще?
бюджет внедрения на малую часть состоит из стоимости "коробки 1С" + погуглите как бы 1С состоит в составе владельцев многих ведущих франчей))

(0) История про конкуренцию с сыном мера конечно очень интересна, но, по-моему, характерна для мелких городов.

В крупных городах уже давно на рынке есть крупные продавцы компьютерной техники (а сейчас готовыми компами торгуют даже магазины бытовой техники - всякие там Эльдорадо и М-Видео), которые не ставят на компы палёный софт. Либо покупай пустой комп и ставь всё сам, либо только с лицензионным софтом.

Ну вот как-то они выживают...

  А еще бесит, когда "бизнесмен", который вчера с удовольствием НЕЗАКОННО пользовался неким конкурентным преимуществом, начинает ныть по поводу того, что у него это преимущество отняли.
  Где ветка с возмущениями о том, что вот я устанавливаю пиратску винду, а кому-то приходится ставить только лицензионную?

А то что у нас не все равны перед законом - так было всегда в России. И будет еще довольно долго. Менталитетом не вышли. Возможно наши внуки (а скорее правнуки) и будут признавать диктатуру закона, а пока что, вспоминая классика,  "вся строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения".

Прочем всю ветку. По итогу. Все белые и пушистые. Не верю.

(194)Выживают, потому что есть Вася который придет и поставит винду и куча ворованного софта. Часто криво.
У нас же любят фотки фотошопом править, хотя и гимпа с головой.
Вот эти Васи спецов с рынка и выжили. Заказать нормального спеца, чтоб он мне копы настроил не найдешь. Сплошные Васи.

(191) малая часть дохода идёт на з/п прогам, иначе оттуда не бежали

(196) ну так поддерживай нормальных спецов. В чем проблема?

(198)Нету. А ИТ отдел содержат мне не по карману было.

(196) гы-гы... пусть "спецы" которых Васи выжили идут дворы подметают, там от них больше пользы будет

+ (200) как вообще можно себя "спецом" назвать, если любой Вася может делать тоже самое что и ты

(200)Спецы в столицы подались.

(201)Вася не может, но делает вид что у него получается. В одной конторе такой Вася за год три раза сервер переустанавливал. Все думали что так и надо.

(202) в общем, все просто:
1. Ты спец (без кавычек) и предлагаешь навыки, которые не могут предоставить Васи и тогда тебе пофиг их ценообразование
2. Ты такой же Вася, но с претензиями. И куришь бамбук, проигрывая в конкурентной борьбе Васям без претензий

(197) А прикинь, твои заказчики начнут рассуждать:
"Зачем это zak555 платить 10тр(условно) за проделанную работу? Истратит эти деньги на всякую х*ню. А на доширак ему и жена даст. А мы лучше знаем как этими деньгами распорядиться"

+(205) Есть цена на товар или услугу. Оплачивай и забирай.
Если цена кажется высокой - ищи альтернативу. Но чужое без разрешения брать нельзя. Этому детей вообще-то с детства учат.

(204)В теории звучит хорошо. По второму пунтку согласен. Тут чисто от крутизны пальцев.
А вот по первому не соглашусь.
Простой аргумент, заказчик не эксперт. И вот он ищет исполнителя на рынке. Есть Вася делающий криво и за тарелку супа, ну отчет типа по пол часа формируется, но это 1С типа такая плохая, сама виновата.
И есть Петя, делающий дорого и хорошо.
По итогу Петя уехал в Киев, а Вася остался в задрищенке.

(203) в бизнесе терпение нужно
даже не терпение, а устойчивость к неудачам
Если тебя отжали с одного проекта за счет демпинга, то это не повод посыпать голову пеплом. Жизнь показывает, что если услуга востребована, то она в любом случае разделится на разные ценовые сегменты и в каждом сегменте будет свой покупатель.

(199)найди хорошего спеца и плати ему нормальные деньги. В Харькове нет хороших спецов ? не поверю, даже в моем родном болоте есть толковые админы

(209)Будешь смеяться. Но мне проще спеца было найти из Нидерландов, чем в Харькове. Поток Васей меня простой убил. Народ тупо не смотрит требование к резюме, ноги в руки и в вперед. ИТ типа просто и круто. Винду поставил, уже сисамин. Формулу в Экселе написал - программист.

(210) может не там ищешь? в одной конторе в провинции объявили вакансию - 40 человек админов пришло, после жесткого отбора остался один, но очень хороший.

(205) я же каждый раз новую работу делаю, а не продаю неисключительное право

(212)
1.Не поверю, что каждая твоя новая работа абсолютно уникальна.
2.Какая разница как называется товар и к какому налогообложения он относится?

(211)Я не настолько крут. Меня хватило на 24. На 25-том я повесил табличку что вакансия закрыта.

(213)

1. проблемы у всех разные, но похожие
2. это ты к чему ?

(214) у каждого свои проблемы. я вот чувствую хрен бы нашел сисадмина себе откуда-то со стороны, просто потому что я - злопчинский. а так - работаем вместе с моим коллегой, которого я знаю больше 20 лет уже. Притащил его админом  в свою контору как только сам устроился. Прост потому что каждый должен делать свою работу. И при этом крайне желательно - хорошо. зато у меня теперь вообще башка не болит про всякое железо, оси, компы, атс, складские терминалы, учет всего этого и прочее. Зашибительский админ - это зашибительно!

(215) 2. Ты продаешь свои услуги, 1с - неисключительные права, кто-то колбасу. Но за все надо платить. Это же аксиома.

(207) Заказчик рано или поздно станет экспертом....
Через год... два... три...  После того как вася навернет пару тройку баз.... после того как вася сто раз подряд ответит это в 1с сделать нельзя....

собственники и директора имеют достаточно плотный круг общения и сарафанкой в подборе спецов тоже пользуются....

за последние 5 лет неоднократно обращались клиенты, которым раньше казалось дорого.... теперь говорят "ну что бы мы без вас делали"...

регулярно наблюдаю как ловят того или иного васю на нелицензе...

самое интересное как спец только ступает на кривую дорожку установки нелиценза, он начинает терять квалификацию.... халява развращает весьма сильно...

ну и самое главное... спец не приобритает навыки продаж... и через пару тройку лет идет на фикси... с криками на услугах 1с заработать невозможно...я пробовал у меня не получилось...

(217) причём мои услуги и 1с ?
мне всё равно в чём разбирать : пусть это будет 2с / бухсофт / офис

(217)С колбасой проще. Ее еще не научились копировать. Хотя есть и тут есть варианты. У нас тут местная фирма, на Украине, бензин котрабсом в открытую гоняет.
Фирма работающая честно, у меня там жена работала, оборотилась.

(220) потому что честным фирмам еще надо тратиться на честность... вот как врать и ныкаться станет невыгодно - все сразу станут честными...

(221)Такого никогда не будет.

(222) Ну понятно идеала не достигнуть. Но когда отдел К повышает активность - продажи софта возрастают.

(223) отдел к просто так не приходит

(220)Угу. Есть в наших краях такое.
(224)Ну да. Он за деньгами ходить.

(0) Ну и нафиг тебе как 1С-нику такой клиент, которому жалко денег на коробку?
По сравнению со стоимостью внедрения это обычно мелочь.
Не стоит прибыль от таких заказов мороки с ними.
Пусть ими занимается Вася. А ты работай с теми, кто готов платить. Просто нужно работать так, чтобы они хотели работать с тобой.

(0) "плюс пару обработок спертых у Маньяка"

Неужели в реальной жизни есть такие случаи, что кто-то пользуется поделками от Мани ?

(0) А насчет мелкой торгово

й точки проблем а в том, что им нет смысла ставить лицензию, им экономически выгоднее вести учет на бумаге, или в экселе.

(0) плохому танцору как говорится... совковый подход продавать что считаешь нужным ты, а не клиент... что покупают, то и надо продавать.... есть линукс для бедных и жадных

(230) > есть линукс для бедных и жадных

Вынь голову из задницы и расскажи это например редхату ))

(11) кто вам об этом сказал?
вас жестоко обманули

Я считаю отвечать за то что ставится нелицензионное ПО должен отвечать заказчик. программист получает свои положенные деньги, и ему должно быть все равно что продает лицензионку или нет  ответственность несет покупатель

(233) Ага, а за продажу пива детям должны отвечать сами дети.

Хорошая ветка, интригующая

(0) Я конечно не знаю, как в провинции с этим, но как уже неоднократно отмечали в ветке - если у Заказчика нет денег нет даже на ПО - нахрен он нужен, такой? будет из-за каждых 100 рублей выносить мозг. Студенту Пупкину светит уголовка - есть ли смысл подставляться из-за 10-15 тык. под отсидку и кучу проблем в дальнейшем?

(231) +1

(233) надо убрать понятие авторского права

(236) ты не прав, деньги у них есть
просто "они" хотят поделки/право за одну стоимость

в итоге им с допиленной конфой ставится муль, они радуются
но в итоге, когда релиз меняется -- огорчаются, т.к. приходится заново вызывать или в итоге покупать =)

(234) Должны отвечать их законные представители - родители.

(233) А я считаю что ответственность должен нести лишь продавец.
И что?

Странно как то - почему все еще ветка жива, а как мне соит что либо сказать или поросить -так сразу нарушение правил и бан...

(241)Это судьба. Смирись!

(241) что просить ?

(241) перечитай п.8 правил: http://www.forum.mista.ru/rules.php

Возможно это местная специфика такая, тут у нас. Вот тут пишут кто коробку не покупает, то нищеброд, и денег он программисту не заплатит.
Но вот на доработку и прогу платить деньги есть, а софт покупать нету. Как говорил мне один клиент, зачем покупать если можно не покупать. Вот если за эти деньги была внятная поддержка была, тогда да, платил бы - говорит, а так все равно тебя звать.
И в принципе в чем то он прав, по телефону внятных ответов не получить, обновления на ИТС  часто идут с ошибками и запаздывают.

116, ну скажем, не пугать, а просто хотя бы предупредить, что есть такой отдел "К". А то многие думают, что могут установить кучу софта на халяву и это им сойдет с рук, типа ничем не рискуют.

(247)Это только в кино полиция приезжает через пять минут, в реале, как не страшно, сходит с рук годами. Да и не только с софтом.

(246) > Как говорил мне один клиент, зачем покупать если можно не покупать

+1

(249) Мышление мелких жуликов

(250)Почему это?
Нормальное мышление.
Вот объясни зачем покупать, если можно не покупать?

по правде - смысла в покупке мало. кроме как не попасть под статью. все продается как есть, ни за мелкие деньги, никто ни за что не несет ответсвенности. внятных политик сопровождения и развития нет. херня вокруг короче.

(251) Ты в супермаркете распихиваешь по карманам нужную мелочевку?

+(253) перед тем как идти к кассе я имею ввиду?

(252) Отдел К в состоянии парализовать работу предприятия, завязанного на выч.технику на несколько дней. А это могут быть серьезные деньги. Так что дело не только в статье, но и элементарный здравый смысл и расчет.

(253)Нет конечно, там же платить надо.
(225)И что? Если человек боиться проблем с отделом К он покупает софт.

(252) согласен. Особенно это заметно на новых конфах, еще не годных к работе, так 1с ут 10.1 продавало, работать на которой было невозможно, но исправление собственных ошибок только с итс. Сейчас с ут 11 та же история

(256) Но если сунуть в карман и никто не заметит - можно не платить. Не логично рассуждаете.

(257) Невозможно работать - не надо покупать. Во времена УТ 10.1 была в продаже отлаженная ТиС.

+(259) Давно известно, что приобретение новинок связано с гемором. И не только в мире ПО

(258)Во первых воровать нехорошо, во вторых поймают на выходе, ибо видеонаблюдение и охрана.

А тут тебе поставили и ты работаешь. Разница есть?

(261) >Во первых воровать нехорошо
и я о том же

+(262) установка нелицензионного ПО нашим УК квалифицируется как преступление (если сумма от 50 тр)

(0) я только одного не понял, какая разница, является конкурент сыном мэра или кого еще?

(264) Низка вероятность появления отдела К

+(265) в фирме сына мэра

(263)В том то и дело, человек ничего не устанавливает.
Пригласил спецов, ему поставили, он рассчитался и доволен.
Работает и ладно.
А на  тему лицензионной чистоты он сильно не задумывается, ибо нет нужды в этом. Вот если придет к нему проверочка, или  хотя бы будет высокая вероятность таковой проверки, тогда он обеспокоиться.

(267)А спец подставил клиента. До сих пор большая часть директоров и главбухов не понимают нюансов лицензионной политики 1с и т.п. фирм.

(0)А вообще бред какой-то.
Человек обанкротился из за того что ему не дали торговать паленой виндой? Это при том что ОЕМ стоит сущие копейки?
Видимо сам нифига не умел работать, а теперь обвиняет других в том что сам дурак.

+(268) когда к клиенту приходит отдел К очень трудно все свалить на Пупкина. Поскольку Пупкин себя скорей всего обезопасил так как понимает больше клиента.

(268)И что?
Я о чем толкую - так работать можно во многих случаях, риск есть но небольшой, а деньги непонятно за что отдавать неохота.
Поэтому и работают.
Я считаю это нормально, хочет человек так работать - его право, я наставлять на путь истинный не собираюсь.

(270)Как правило если человек не боиться отдела К,  ничего ему не сделают. Максимум скажут, что нехорошо, так делать и дадут время устранить нарушения.
Или банально предупредят о визите за пару недель.

(255) ты просто заблуждаешься. Чтобы парализовать деятельность всего предприятия не надо никакого отдела К. Приедуи и в рамках обычных каких-нибудь ОРМ изымут всю технику, со всеми белыми лицензионными программами. И потом опротестовывай сколько влезет. И да, тут же закупай новую технику - на это уйдет пару дней. И НОВЫЕ ЛИЦЕНЗИИ...

(268) я вот тоже не понимаю Например, приобретая, ИТС - моя фирма что покупает? Право? материальный носитель? где нормальный договор - который, кстати, скорее всенго должен иметь смешанную форму приобретения разного...

(0)Можно, только осторожно продавать левак, хотя ничего хорошего. Но вопрос интересен лично мне, за сколько ты готов продать "левый" продукт, стоимостью ~100 тыр, зная, что за это тебе может светить срок, пусть и условный + не слабый штраф(при условии надлежащего исполнения своих обязанностей соответствующими органами)? За тыщу, две, три?
(274)Приобретая ИТС, ваша фирма спонсирует дальнейшее развитие платформы + конфигураций, неужели те кто кричат, "нафига мне ИТС", исключая, конечно, пользователей, в хвост и в гриву перепиленной УТ, не понимают, что если бы не было ИТС, вам пришлось бы самим исправлять все ошибки, ваять формы отчетности, реализовывать механизмы их заполнения, дорабатывать функционал, соответствующий текущему положению в законодательстве и т.д.? Просто представьте себе компанию, пользователя ЗиУП, БП и не получающих обновления вообще, ибо неоткуда "слить", ибо никто не покупает ИТС и 1С стало не выгодно клепать обновления, сколько работы стало бы у вас?
Возьмите ПК БЕЗ ОС и софта и попробуйте запустить на нем процесс автоматизации, получиться? За все надо платить, даже за бесплатный софт.

(275) спасибо за разъяснения!

(0) Ут работающая в штатном режиме, пусть даже с десятком обработок от маньяка проблемы вообще не решает клиенту.. По жизни не встречал клиента которому было достаточно типовой УТ.. Очень важно до клиента это УМЕТЬ довести, а иначе будет как в твоем случае.. Не сумеешь обьяснить, пролетаешь..

(276) Удивлен, что вам такие мысли еще не приходили в голову. Выручку с продажи желтых коробок Нуралиев в значительной степени тратит на ЗП разработчиков 1С.

(255)Отдел К способен парализовать работу и при полностью лицензионном софте. Просто изымет сервера на экспертизу.

а где подруга друга??

(278) судя по всему или зп маленькая или разрабочики не сильно хорошие...

(279) дя это даже не надо отдела К.

(258)Неправильная аналогия. Вот если Вы купили фильм, а сосед его скопировал тогда да. Но это уже за кассой. Фишка софта, он не материален. От того что его сосед скопировал фильм хуже у не стал. А вот если сосед из магазина сникерс умыкнет, то сникерса у тебя к чаю не будет.

глобальные умозаключения

kot, продолжай

желательно с фотками

(281) так потому и маленькая зп, что никто не хочет лицензии покупать всем подавай софт ворованный

(287) ну так доходы всяких акционеров/владельцев поменьше - будут и зарплаты побольше...

не ворованый, а честно украденный

оказывается можн быть богатым и честным! Сначала становишься богатым, потом - честным...

(289) ты что, из этих? из политкорректных?)

из других, не парься

и не "что", а "кто"

(288) угу. В СНГ? Мы находимся на уровне развития Европы 15 века. Не будет доходы владельца маленькие, иначе они продадут свой бизнес и свалят себе доживать век на гаваях

о куда занесло..

(294) ну так про что и речь... ;-)

Вообще, 1сники улыбают. Неужели кто то думает, что итс -= это чисто стоимость доработок типовых? а платформу делают за красивые глазки?

(295) тебя?

(297) может и делают, но скорее - майстрячат... ;-)

300

ключевое слово - "может"

(298) тебя. не в ту степь куда-то

степь да степь кругом
всё под контролем, чел

(299) угу. Недавече столкнулся с системой сап, которую делали настоящие инженеры из Германии, а не криворукие разработчики 1с. По просьбе сформировать отчет на текущий момент по продажам с остатками на меня посмотрели будто я у них попросил упп с нуля накидать на абапе. Сказали дорого и нафиг не нужно. Вот те мальчик два отчета - продажи и остатки и не мучай мозх

вот и славно. а я уже попарился и байки

(301) а вот хз как там на самом деле процесс построен. По майкрософту вроде как есть охренительный испытательный центр где каждое  исправление/патч накатываюися и обкатываются на нескольких сотнях живых компов... а тут как - хз...

(304) ;-) ну так их послал?

(307) не. я человек маленький. Сделал у себя в 1с за пять минут отчет на скд. О! Это идея. надо предложить им купить 1с лицензионную, можно технологическую поставку. Пусть из умного сапа выгружают свои остатки и продажи в эксель, а им всего за сто баксов сделаю отчет который будет выводить все в одном отчете)

Другой вопрос, что было бы намного лучше, если бы 1с учитывала хотелки юзверей, которые ей бабос платят  в виде какого нибудь спец. итс

9309) сомнительно... это уже будет какое-то коллективное управление процессом разработки...

(310) да нет. Просто типовые конфигурации очень хорошие не взирая на их мелкие ошибки. Но местами есть некоторые "недоделки", которые очень мешаю пользователям жить комфортно. Хотя бы взять такую конфигурацию для Украины как УТП. Чудесная конфигурация, но есть мелкие недоработки, например, тот же возврат денег покупателю через терминал. Вот не реализовано оно и все. Надо мучатся корретировками. Да, я сделаю отдельный документ или обработку, которая будет делать возврат. Но это стандартная функция возврата. Если она нужна значительному проценту пользователей. почему ее не реализовать штатно?

(304)Через несколько лет и 1С придет к такому. Пока 1С спасает частое изменение законодательств, мостра вырастить не успевают, надо пилит конфы под очередные изменения. На изменения под законодательства у 1С больше всего ресурсов и уходит, правда ИТС их несколько компенсирует.

(312) к такому это к какому?

(313)К такому монстру как SAP.

(314) та ну нах. Такого го*вна ой простите, высокотехнологической системы нам не нужно

(312) какие частые изменения законодательства? окститесь! в БП - может быть. Но для кучи реальных бизнесов у нас БП - это всего лишь как рудимент, от которого нельзя отказаться. Торговля как была так и остается. А вот на кучу всего сопутсвующего торговле - внимания с точки зрения 1С - вообще не обращается.

(315)Вам нет. А 1С нужно. 1С упорно пробивается наверх. Ей "ларьки", с которых она начинала, уже не интересы.

(316) ну Вы погорячились. батенька. Если в 7ке реально все околоторговое вообще без сторонних костылей не взлетало, то сейчас много чего добавляется

(317) без ларьков 1с не одолеть тот же сап. Ларьки это как горожане, которые помогли английским королям победить непокорных лордов)

(319) А вообще, мое имхо, надо отделять бухгалтерию от упп и тогда упп взлетит. В смысле, сделать отдельными приложениями бухию, зуп, торговлю и производство с хорошо налаженным обменом между ними и порвет 1с как тузик грелку ваш сап

(319)УТ явно не на "ларек" рассчитана, для "ларька" УТ уже много. Да и БП тоже усложнилась на порядок.

(317) был бы хотя бы на одной партнерке - понял бы что это весьма ошибочное мнение...

(321) смотря какая УТ..

10ая - да.. на ларек мнговата как то..
11ая - за счет функциональных опций - хоть на ларек хоть на крупного оптовика ставь..

(320) хорошо налаженные обмены это ты хорошо пошутил..

(321) ну ларек ларьку рознь. Знаю конторы, где смотрели на ТиС  грустными как у собаки баскервилей глазами и говорили а есть че по проще?

(324) ну это я так. мечтаю ....

(323) а вообще да, функциональные опции это гениальное решение, которое компенсирует гемморой с УФ)
Вообще, надо отдать должное 1с. развивается она ударными темпами. Пятилетки за три года нервно курят в сторонке). Плохо только, что типовые за платформой не поспевают(

(318) такими темпами, чток ажется в разрабах два человека сидят...

Блин. Опять все привели какая 1С плохая.

(328) в 7.7 делают только самое необходимое, а 8-ка именно ударными темпами.

(330)Нифуя там не делают.

(331) Для Украины - не знаю. Для России почти каждый месяц чего-то появляется.

(332)Оно то появляется. Только что курили разработчики и что они имели в виду без веществ не разобраться. Например, бросает от партий к раус, туда обратно.

(333) это не их бросает. это просто следствие оторванности от реалий жизни..

(333) какая гадкая, эта ваша 1С...

интересно, сколько народу свалило с 1С с его "метаниями" и "оторванностью от реальной жизни" и прочими "косяками двух укуренных имбицилов" на что то современное мощное универсальное безглючное и работоспособное?

просто интересно... сколько и куда?

mgk2 :

(250) > Мышление мелких жуликов

(253) >  Ты в супермаркете распихиваешь по карманам нужную мелочевку?


ну причём тут своровать "материал" или установить программу?
нельзя нематериальное своровать

(336) суть в том что "изготовление" нематериального требует весьма таки материальных ресурсов..

посади за свой счет команду разработчиков.. плати им полгода их вожделенные "отстатыщь в белую + дмс"

посмотрим на то как для тебя "нельзя нематериальное украсть" заиграет новыми, доселе невиданными красками и смыслами...

(337) ты считаешь, что основной расход у 1с -- это зп программистов?

(338) я считаю что в твоих преклонных годах пора бы уже не цепляться к буквам..

ясное дело там не только программисты, там методисты, саппорт, реклама и тд и тп..  мало написать "нематериальный продукт" (что тоже немеряно бабла стоит) его еще надо поддерживать, развивать, обновлять, продвигать...

+(339) суть моего поста в том что вывод "нематериального программного продукта на рынок" стоит некислых материальных денег.. очень, очень не кислых.. и дальше требует еще более некислых материальных денег для сопровождения этого продукта и развития оного...


любой кто хоть раз пытался свою нетленку не просто впарить но и полгодика-годик посопровождать  это понимает..

(339)Кого е... чужое горе. Софт копируется, колбаса пока нет.

(341) колбасу тоже своровать можно...

просто если уж копировать то копируйте.. но лицемерно петь про "нематериальное-значит бесплатное" не надо..

воруете - ну воруйте пока не поймали, лицемерить то зачем?

(342)Если ты своруешь у меня колбасу, то я останусь без ужина. Если сопрешь мою нетленку, то даже об это я могу никогда и не узнать.
Так я и не пел. Это другие певцы тут выступали.

(343)  ты крупный колбасный оптовик..
если я утебя сварю пару кило колбасы ты не только без ужина не останешся но и незаметишь даже...

(344)Замечу. При инвентаризации. Понесу убыток.
А нетлеку сопрешь, не замечу. Только косвенно, денег типа меньше стало приходить. А вот вопрос о неполучение прибыли очень сложен. Купил бы тот кто спер мою нетлеку или не купил бы, в случае если бы ее нельзя было украсть?

(345) чем это "косвенно денег стало меньше приходить" отличается от того что ты при инвентаризации найдешь недостачу и спишешь ее на "погрызли крысы" ?

(345) ну так и с колбасой.. некупили - выкинул бы и понес убытки..

ровно то же самое.. я бы ее за деньги не купил и так, какие убытки то тогда?

При чем тут колбаса? Рецепт колбасы, технологию изготовления - так, по-моему, ближе будет.

(346)Потому что сравнивать не с чем. Я типа нарисовал план что продам нетленку по 1000 рублей, миллиону пользователей.
Но не продал. Кто помешал? Воры? Или план был нереалистичный?
С колбасой проще, не пошла пробная партия, переходим на другой продукт, риск минимален. А софт предварительно надо написать, его мелкими партиями на пробу не сделать.

(349) сферические размышления в вакууме...

софт не пишется по принципу "сразу и упп"
обычно он развивается от простого к сложному..
и если на стадии "простой но полезный" его начинают воровать - то собственно это мешает развиться софту весьма и весьма..

(350)Вот поэтому у нас кроме 1С софта и нет.

еще раз: суть в том что разработка, продвижение и сопровождение ПО требует весьма материальных затрат которые окупаются ТОЛЬКО с продаж этого самого ПО, по этому по сути "копирование" - ничем от воровства не отличается...

а к вопросу "от него не убудет" - это размышление эквивалентно тому что "я украл, владелец не заметил значит я не украл и все хорошо"

(351) не пори чушь...

(353)Какие Ваши доказательства?(с)

(354) российского ПО море разного.. в том числе и учетного..

да, 1С лидер рынка и это понятно почему..
но та же главбух свою софтину продвигает, тот же сбис свою софтину для бухучета продвигает..

причем обратите внимание
по сути 1С это платформа, никто не возбраняет на ней писать конкурентны решения типовым..

вроде решения на вебе друг с другом конкурируют..
и решения на сях
и на явах разных..

типа почему вы считаете что например 2 решения на си++ могут друг с другом конкурирровать а например ЗУП3 и Зарплата от камина не могут? :)

(348) рецепт сделать колбасу не из мяса ? =)

(350)

> софт не пишется по принципу "сразу и упп"
> обычно он развивается от простого к сложному..

вот именно, 1с дали изначально задачу что-то автоматизировать отсюда пошли деньги

она же сама ( или через свои дочки ) получает финансирования на внедрение вот из этих денег идёт непосредственно за программерам платформы/конфигураций

а то, что правится/исправляются ошибки -- это ерунда

(352) > "копирование" - ничем от воровства не отличается

это как раз реклама, но никак не воровство

(355)И все же софт нельзя своровать.
Ну не воровство это.
Скорее это можно классифицировать как нанесение вреда бизнесу.
Если я у тебя скопирую обработку - ты этого никак не заметишь, и вреда тебе лично никакого не будет.
Если ты эту обработку не продаешь, то вреда не будет вообще.
А вот если ты эту обработку продаешь, или собираешься продавать, тогда будет нанесен вред этому конкретному бизнесу по продаже обработки.
Т.е это скорее саботаж нежели воровство.

(359) А поезд лишнего пассажира тоже "не заметит"?

По поводу развития ПО, когда развивается от простого к сложному. - это проблема не прозводства ПО конкретно, а вообще производства.
Пример -
Вася начал печь пирожки с капустой и продавать.
Коля увидел что пирожки пользуются популярностью, подсмотрел рецепт и технологию, и тоже стал продавать.
Потом в этот бизнес подтянулись Таня и Катя.
Бизнес Васи начал загибаться, ибо у Тани много денег на раскрутку, а у Кати пирожки очень вкусные получаются.
В итоге бизнесу Васи нанес реальный ущерб не Коля который нагло стырил рецептуру, идею и технологию, а как раз другие, которые взяли идею, и использовали более эффективную технологию, и более грамотную рецептуру.

Короче банальная конкуренция.

(360)Ну как это не заметит.
а)Поезд не резиновый, количество мест ограничено.
б)На перемещение груза расходуется энергия.

+(362)И что самое главное - если ты проехал зайцем в поезде, то это не воровство. Ну никак.
У РЖД ты ничего не украл.
Да ты нанес ущерб своими действиями, ибо по твоей вине увеличилось потребление электроэнергии локомотивом, ты натоптал в вагоне, и нагадил в сортире, а уборка всего этого денег стоит.
Но заметь - ничего не украл.

(361) Слишком упрощаете.
Вася, Таня и Катя вынуждены содержать квалифицированного повара, разработавшего рецепт.
Коля может обойтись студентом, у него появляется простор для демпинга и в общем и целом он дискредитирует общее дело.

(363) Отличная логика. Только почему считаем сразу в чужом кармане?
Пассажир воспользовался услугой, переместился на ... км, и? Он эту услугу купил/оплатил или получил путем мошенничества?

(367)Не факт, демпинговать как раз удобнее тому у кого есть деньги, чтобы работать на нуле, жестко скидывая цены и выдавливая конкурентов.

(365)Что именно считаем в чужом кармане? Я вроде ничего не считал.
Да именно с помощью хитрости, наглости и возможно мошенничества воспользовался услугой.
Т.е он извлек выгоду для себя, навредил перевозчику, совершил незаконное деяние, но при этом ничего не украл.

(363) > ибо по твоей вине увеличилось потребление электроэнергии локомотивом

сколько килоВатт ?

(368)Я откуда знаю.
Чтобы посчитать нужно много чего учесть - массу поезда, твою массу, мощность двигателя локомотива, его КПД, и еще кучу факторов.

(366) Но при этом не страдает качество. Это именно та конкуренция, которая идет на пользу потребителю. Ну и повышенный спрос может превысить предложение - демпингующий может оказаться ненадежным поставщиком)
А вот Коля ничем не рискует, ничего не вкладывает.
Действительно, не видите разницы?
(367) Вот эти всякие "с него не убудет" и "ну шо ему жалко?",
это казуистика.
Безбилетник мошенник, получивший услугу(выгоду) путем мошенничества. Точка.
К чему еще какие-то рассуждения?

(369) я уверен, что это пару копеек, а может и меньше

(371) То есть в том, чтобы ездить зайцем ничего плохого нет?

(372) у перевозчиков ценообразование лживое

(373) таким образом, если Ваш заказчик считает что у Вас ценообразование лживое, он может не платить Вам за выполненную работу?

(372) По логике борцов с копирайтом - вполне приемлемо)))

(373) По мне так нормально. Я плачу за абонемент Большая Москва 1080 р в месяц. За полчаса доезжаю до кольцевой станции метро. Авто стоило бы мне в месяц на бензин в несколько раз больше и я тратил бы в два раза больше времени. Вы считате это недостаточным для оплаты проезда? Или готовы платить только тогда, когда 100 км от Москвы будут стоить 100 р в месяц, а ездить будут как минимум сапсаны?

(355) Лобби на верху спасает...

да да.. лобби

конечно...

когда у волка спрашивают - конечно.. овцы они того, общественные и ничего плохого нет если волк пару овец зарежет.. стадо то большое...

и волка вы никогда не переубедите  в его убеждениях ибо жизнь такая..

так же и с нищебродством..
многие перерастают
кто то со временем понимает что бегать зайцем в электричках, перепрыгивать турникеты в метро и воровать софт - некрасиво и выгод особых не приносит...

а кто то так всю жизнь и ведет себя как последний обсос-нищеброд..

+(378) причем в оправдание своей обсосной-нищебродности придумывают всякие построения псевдологические типа "копирование это не воровство" и "от майкрософта/1с/адоба не убудет если я попользуюсь их программой забесплатно" и "если бы я не воровал я бы все равно не купил" и тд и тп..

в общем все как всегда..

(374) перевозчик у нас один -- РЖД

(376) кому платишь ?

IamAlexy ты просто жгёшь

ну причём тут проезд и софт ?

(382) при всем при том что работает ровно та же логика..
один в один..

то что вы считаете что есть различие между "скопировал софт" и "проехал зайцем" - это сугубо ваше субъективное мнение - попытка оправдаться в собственных глазах.. ибо даже в собственных глазах называть себя жалким воришкой никто не хочет..

а вот если есть оправдания в которые хоть как то веришь.. ну там "скопировал - не украл" и "сделал копию - от автора не убыло" и "какое дело майкрософту/1су/адобу до моей жалкой личности и моей нелицензионной копии" и тд и тп - вот когда такие оправдания есть то и на душе спокойнее...

если при проезде в общественном транспорте со мной что-то случится -- получу компенсацию
при сдаче отчётности с помощью 1с будет ошибка не по вине пользователя софта -- последний компенсацию не получит

(383) опять же

то же самое метро публикует сколько ей обходится электричество в день и сколько приход денег от клиента
1с не публикует, ибо не скончаемый источник доходап

(384) особенности использования ПО..

в винде произойдет сбой и твой курсовик сотрется - никаких санкций к МС у тебя не будет..

причем тут 1С или не 1С?
мало того - эта особенность рынка никоем разом не дает тебе право воровать софт..

(385) и не обязана.. 1С это не фгуп..
и на средства бюджета и прочие дотации не живет
и не обязана.
зы:хотела бы 1С резко срубить бабла - по 10800 бы бухгалтерию не продвала 7 лет без изменения цен...

(384)Проезд плохая аналогия. Да не чистое воровство, но на перевозку конкретной тушки были затрачены ресурсы. Заплатит тот кто ездит честно.
А при копировании софта, никто не узнает. Вот я тупо скачал 1С, 1С так об этом никогда и не узнает, если сам не спалюсь.
Софт не материален, отсюда все проблемы. Как посчитать убыток от того что я 1С скачал? Как пользователю донести что копировать нельзя, хотя у него это отлично получается? Вот ломаная семерка, копируется, никому же в голову не приходить что нельзя. Я там понимаю кряк накатывать, уже мысли появляются, а может купить.

(388) >Как посчитать убыток от того что я 1С скачал?
Скачиваешь прайс 1с и считаешь.

(385) zak555 не увиливай уже от ответа на вопрос в (374)

(389)А я не запускал.

(389) так считать нельзя. Если ты скачал на домашний компьютер для ознакомления с продуктом, например, а не для коммерческой деятельности - это не воровство, т.к. ты для этого все равно не стал бы покупать. а вот 1С получила косвенную прибыль с этого, т.к.еще одним человеком, знающим 1С стало больше, это раскрутка 1С`а

Вот более тупой вариант. Я написал внешний отчет. И радостно потирая руки вложил на сайт, продавать. Планирую заработать миллион баксов. Но некий Вася Пупкин скачивает, или даже покупает, и давай от себя продавать. А живет это Вася Пупкин где-то в Мухосраске. И то что он его продает, я не сном ни духом. Меня обокрали?

(388) Проезд хорошая аналогия.
И там и там очень легкое мошенничество путем получения продукта/услуги бесплатно.
Все дело дело именно в легкости получения копии программы. Отсюда ложное ощущение халявы.

Все эти разговоры чистой воды болтология. И она заканчивается в момент, когда твою собственную программу начнут массово пиратить. Когда сидишь, чешешь затылок и думаешь: как же так, я содержу кучу прогеров, менеджеров, бухгалтерию, линию поддержки, а прибыль копеечная. И при этом все на каждом углу говорят что пользуются моей прогой.

Это просто наглое лицемерие, говорить что программы нематериальны. И хамло, которое ворует софт очень привыкло этим прикрываться.

(383)Все немного не так.
Не скажу за всех, скажу только за себя.
Во первых я покупаю софт в большинстве случаев.
Некоторый софт не покупаю, как раз по принципу - зачем платить, если можно не платить.
Ну тоесть - винда, стоит копейки, сейчас даже серверную можно прикупить недорого. Смысл заморачиваться с кряками если проще купить?
Дальше - тимвьювер, ну тут все просто, не купишь, не поработаешь, умеют люди продавать. Тут уж даже если не хочешь покупать, все равно придется.
1с - поскольку работа отчасти связана с 1с, то она необходима, проще купить во избежание проблем. (а вот на ИТС я естественно забиваю)
Офис - честно стыренный, он мне не так уж нужен чтобы покупать, поэтому пофиг.

Я не оправдываюсь, и не придумываю оправдания.
Я покупаю то что мне необходимо. Если это разовая необходимость, и есть возможность не покупать, то просто не покупаю.
На разработчиков софта и их моральные и материальные страдания мне пофиг.
Я исхожу только из соображений своей выгоды и удобства, ну и чтобы по закону сильно не наехали.

(393) да. потому что Вася пупкин вместо тебя получит деньги за твою отчет

(395) >Я исхожу только из соображений своей выгоды и удобства

Просто верх идиотизма... вот из-за таких уродов и живем хреново, каждый хапает как может и на других на-сра-ть.

Завтра тебе вечером во дворе череп проломят, и скажут "Я исхожу только из соображений своей выгоды и удобства, мне нужны были деньги, а тут темно и меня никто не видел так что на закон и моральные устои пофиг"

(396)Уверен что вместо?

(394)"Когда сидишь, чешешь затылок и думаешь: как же так, я содержу кучу прогеров, менеджеров, бухгалтерию, линию поддержки, а прибыль копеечная" - это проблема не пиратства.

Если прибыль копеечная, значит ты хреновый бизнесмен, и только.
Плохому танцору всегда яйца мешают.
Если ты не умеешь продавать с прибылью нечего других винить.
Милллионы людей пользуются пиратской 1с, и пиратской виндой.
И тем не менее ни 1с, ни майкрософт не обанкротились.

(396)Тебе жалко?

(394)Поезд плохая аналогия. Поезд материален. Закон сохранения энергии никто не отменял. За зайца заплатят другие.

(401) Цена билета для "других" не меняется. Вес тушки по сравнению с весом состава - в пределах погрешности вычислений.

(401) КОмпьютеры на которых пишут софт тоже материален, провода по которым ты скачиваешь софт тоже материальны, диски и флешки на которых ты хранишь софт тоже матеральны...

Хватит пороть чушь... при чем тут закон сохранения энергии?))

Если ты такой умный, сделай свою альтернативную ЖД для всех бесплатно, а своих детей будешь кормить законом сохранения энергии...

Суть не в материальности или чего еще. Суть в мошенничестве, получении копии программы не заплатив.

(401) я мог бы и не ехать, пешком пройти..
от того что я проехал зайцем, рейсовая электричка не изменила свой маршрут.. и больше электричества не потратила.

в общем от РЖД не убыло..

(397)Мир жестокая штука.

(402)Не меняется. Потому что в цену зайцы уже заложены. На кряйняк покроют убытки из госбюджета.

все проблемы от жадности, долой капитализм,  и все эти проблемы как рукой снимет.

(406) то что в цену заложены зайцы-  это оправдывает проезд зайцем ?

(403)Компьютеры материальны, а софт нет. Нет взаимосвязи, закон сохранения тут не работает.

(408)Нет конечно.

(403)Я считаю так - написал программу, или книгу, неважно - молодец.
Хочешь заработать на этом - это уже другой вопрос.
Ну зарабатывай, кто мешает. Продавай.
Один раз точно удастся продать - если сам на шару не выложишь.
Дальше будут копировать. Придумай защиту, продержиться чуть дольше.
Хочеться большего? Придумывай бизнес модель. Как получить деньги с пользователя. Подсаживай на обновления, пытайся заинтересовать в покупке. Сделай так чтобы купить было выгодней и удобней чем скачать с левого сайта. Зарабатывай на поддержке.
Это работает.
А если ты хочешь один раз написать нетленку, а потом всю жизнь купаться в деньгах, так это уж извини, только мечты.

(404)От одного нет. А если вся страна ездит так будет?
Вот вся стран воровала Виндоус, ниче это не помешало Майрософту.

(411) вот и придумывают ИТСы, защиты, ключи и прочее прочее..

но суть от этого не меняется..

есть авторы - которые вынуждены тратить ресурсы на защиту
а  есть воры которые собственно тормозят прогресс и перекладывают на плечи честных пользователей тот ущерб который наносят..

(412) ну так я же говорю..
выросли... мало теперь кто ворует.


это как со студенчеством.
когда были студентами - считалось нормальным и зайцем проехать, и из вагона в вагон перебежать..

проходят года и ты понимаешь всю глупость этого..
:)

так же и с софтом.
раньше - во времена дикого капитализма да. и 1С саблили и винду крякали..
сейчас же - поопрашивайте админов - фиг кто просто так пойдет в конторы где нелецензия стоит всюду и нет желания лицензироваться...

от пиратства производители софта получают косвенную прибыль в виде раскрутки. далеко не каждый, кто пользуется крякнутым софтом купил-бы его если бы кряков не было. Это не вода и не воздух и не является жизненно необходимым.

Информация это тонкая штука.
При известной доле сноровки, ее можно продавать. И зарабатывать на этом.
Но пытаться ограничить ее распостранение, это пустое занятие.
Короче твое произведение принадлежит тебе только пока ты его никому не показал.
Показал, или продал, все забудь это уже так или иначе достояние общественности.

(413)А был ли ущерб? Вот, например, я фотошопом пользуюсь, ворованным конечно, но если прижмут с защитой, лицензию я не буду покупать, мне дорого. Буду на гипм переходит, или еще чего. Нанес ли я ущерб? Если я в любом случае Адобе денег не дам.

(415) это как с изнасилованием..

типа да я бы и не трахнул ее если бы по взаимному согласию и со свадебкой.. больно нужна она мне была бы тогда..


да?

хороша логика..
ну если бы ты не купил софт, нафига ты его воровал?
и разве то что ты его своровал не является подтверждением того что софт тебе был нужен?

(413)Если автор не хочет заработать, то ему не надо тратить ресурсы на защиту.
А если хочет - так любой бизнес требует расходов.
У успешного расходы меньше доходов. Вот и все.

(419) собственно об чем и речь
вместо того чтобы свой продукт развивать и совершенствовать - автор защиту впиливает..

сколько хороших игр и прог было старфорсом загублено в свое время.. эх....

(418)Тогда вообще маразм получается. Есть член, потенциальный насильник. Вон Михалков уже внедрил.

Ну вот банальный тимвьювер.
Никакой борьбы с пиратством и криков о том что воруют.
Хочешь пользоваться - качай и пользуйся. Хочешь удобно пользоваться - заплати. Иначе не видать тебе удобств.
И я плачу.
Так же и винда. Можно поставить пиратку, но мне  проще купить.
А вот офис мне не сильно нужен, покупать лень, активируется легко, ну и нехай ломанный стоит.

(420)А может надо цену правильную выставить было? Вон словари лингва проще купить, чем ломать. Цена адекватная.

(421) а чо, та же логика..

типа если бы не .... то я бы не совершал свой проступок.

б.ть, если бы у бабушки были яйцы она была бы дедушкой.
если ты воруешь то ты воруешь и все.
это очевидно однозначно и вариантов нет - во ру ешь!.


то что ты бы не стал бы воровать ибо ты бы юзал гимп или ты бы был бы милионером и купил бы адобе целиком все акции которые есть на рынке или ты бы нанял тему лебедева и он бы нарисовал - это все размышления и фантазии... не имеющие к реальному факту никакого отношения.

а реальный факт таков - в настоящий момент ты тупо воруешь.

(418) почему обязательно "воровал" - посмотрел, оценил - это воровство? А косвенная прибыль все таки действительно есть.

(423) цену правильную на что именно ?
на 1с?


б.ть да с цен на 1С все иностранные заказчики смеются в голос.. переспрашивая "а вы точно уверены что это не в евро цена.. "

(420)Ну подумай о бедных авторах старфорса, им  тоже кушать хочеться, и детей кормить надо :)

(427) если бы не раздолье пирацтва - небыло бы этого богомерзкого старфорса всюду..

(424) ты вот сейчас дышишь - воздух воруешь, и попробуй скажи что это не так ))

(426)Ну на 1с цена вполне адекватная.
И как показывает практика большинство именно покупают, ибо так проще.

(424)Пусть ворую. Ущерб наношу?

(429) давай владельца воздуха придъяви.. обсудим эту твою чушь..

(426)1С проще купить, цена нормальная.

(431) конечно..

(432)Если ты так щепетилен в вопросах авторского права -
Виндой пользуешься? А ты в курсе что на майкрософт регулярно в суд подают, то одно они там стырили, то другое.
Не жалко этих авторов?
Почему не бежишь и не несешь им деньги?

(433) то есть я правильно понимаю что покупатель сам определяет что ему проще купить (ибо цена нормальная) а что можно украсть и это типа правильно.. так ?


то есть если меня твоя цена как специалиста устраивает то мне проще заплатить.. а если нет - то кинуть и это нормально и ты это примешь.. так ?

(432) запатентовал я воздух - все, он весь мой, хоть ты даже сам его производить для личных целей будешь - это называется авторское право.

(435) а я тут каким боком ?
ну подают - и пусть подают..
разберутся.. МС заплатит или суд пошлет наглых вымогателей нафуй..

(434)Какой? Я в любом случае не буду покупать, бомж, тупо денег нет.

(437) давай подтверждающие документы..
ну или признай себя п.здоболом...

(439)+да и кто узнает.

(439)
копия программы есть?
установлена?

рыночная стоимость N рублей?

ущерб = N рублей.



так в УК прописано..

(440) мы сейчас не про то говорим, веришь ты этому или нет, а про саму суть авторского права.

(443) не вижу логики и связи..

(436)С специалистом аналогия не проходит, он живой. А так да. Но если денег на колбасу нет, то и колбасы нет. А вот если денег на софт нет, то его можно скопировать.

(445) ну и что что ты живой.. я же не тебя в рабство ворую а твою работу.. часы..

это блин наглухо неживое и нематериальное..

(444) ну и ладно, когда-нибудь дойдет

(443)Тут сложней. Как определить себестоимость копии софта. С колбасой понятно, сырье, зарплата, ресурсы. Складываем. получаем себестоимость за килограмм. А софт?

(446)Так часы скопировать нельзя, каждый мой час уникален, имеет свою себестоимость.

(447) поясни что за логические цепочки ты построил между твоим "якобы патентом на воздух" и лицензионным соглашением с которым ты соглашашся ставя пиратское ПО в котором, в лицензионном соглашении, написано черным по белому кто является автором, на основании чего и каки статьи ГК это право защищают..

(436)Покупатель естественно определяет за что есть смысл отдать деньги, а за что нет.
Если программа нужна и цена адекватная - куплю.
Если программа нужна но цена неадекватная не куплю.
Вот и весь вопрос касательно покупки.
А тот факт что эта программа лежит в открытом доступе - ну дак это недосмотр автора, пусть не разбрасывает, ежели не хочет чтобы копировали.
Заметь я в квартиру или офис к автору за копией программы не полезу. Но если она лежит в публичном месте и любой может ее взять, то мне то что мешает?
Ну разве что защита встроенная помешает, тут уж я буду выбирать - что проще купить, или сломать. По всем параметрам, тобишь трудозатраты на взлом, удобство пользования ломанной, возможные проблемы с законом, и.т.п.

(448) не вижу ничего сложного - прайс же есть..

ты не путай стоимость и себестоимость..

ты ущерб наносишь не на размер себестоимости а именно на размер продажной стоимости, а с ее определением прооблем нет - прайслист и все дела.. ущерб установлен.

(451) ты видишь чужой телефон лежит на скамейке.. можешь взять и юзать?
типа владелец сам разбрасывается своим имуществом..
пусь лучше следит за своим барахлом ?

(438)Вот! Правильно ты каким боком тут.
Аналогично -
Приходит Вася в контору, ставит пиратскую программу, контора платит Васе.
Контора тут каким боком? Она честно заплатила Васе.
Пусть разбираются с ним, он заплатит, либо пошлет наглых вымогателей на юх.

(454)  вопрос спорный..
и к твоему предыдущему примеру отношения не имеет..

дело поносова говорит о том что возможны и крайне негативные для конторы варианты развития событий..

все же люди не маленькие..
если приобретаете железо с ПО то это ПО должно быть во входящих документах прописано..

мальчик "Вася" либо налом берет либо у него юрлицо ессть которое документы выставляет.

имхается все же поносов показал что на дурачка "я не знал чо там мне продали" в наших судах особо не прокатит..

(453)Взять могу. Пользоваться - да нафиг оно мне надо, попытаюсь вернуть хозяину, ибо денег стоит, да и контакты в телефонной книге.
Если хозяин не найдется, то что мешает мне его использовать?

(452)Это ты не путай. Я вот щас в прайс напишу вдох рубль, выдох два. Как это с себестоимостью стыкуется?

(456) незнание законов не освобождает от ответственности:

"Вопросы приобретения права собственности регулируются главой 14 ГК РФ, в которой описаны разные основания для приобретения права собственности, в том числе на бесхозные вещи (ст. 225 ГК РФ и ст. 226 ГК РФ) и находку (ст. 227 ГК РФ, ст. 228 ГК РФ и ст. 229 ГК РФ). "

"В качестве поучительной истории о том почему не следует присваивать себе найденную вещь, приведу пример бывшего архангелогородца Романа Петрова, который со своей семьей переехал в г. Сочи, где и попал в весьма печальную историю.

Если в вкратце, то он нашел мобильный телефон Iphone 4S, но вместо того что бы заявить о находке в полицию, решил его оставить себе, полагая, что собственник сам его найдет по IMEI-номеру телефона. Это легкомыслие привело его в СИЗО, где он и находится до сих пор, несмотря на то, что есть доказательства того, что он не совершал кражу, а лишь временно пользовался чужим телефоном и сдал его в полицию при первом требовании."

(458)Ну и телефон это вещь, софт информация. Никакой аналогии.

(457) еще раз.. причем тут себестоимость?

ты когда машину угонешь тебе что, размер ущерба будут считать по ее себестоимости с завода?

или когда у тебя пачку сотенных баксов украдут тебе посчитают ее себестоимость в плане изготовления - цену пластика?


чушь не пори.

есть продажная цена.. угнал лексус за 3 ляма - ущерб 3 ляма.. и пофиг что он в себестоимости допустим лям..

ровно то же с ПО..

украл винду стоимостью 4500 - ущерб 4500, и пофиг что себестоимость этого экземпляра 10 центов ...

(455)Я о чем собственно.
Текущий закон об авторских правах защищает не авторов, а просто дает возможность грести деньги корпорациям.
Там юристы нормальные работают, все что надо легализуют.
Поэтому тырят софт все, а тот кто громче всех кричит о защите, как правило тырит в больших объемах.
Так что никаких моральных преград в том чтобы пользоваться пиратскими программами у меня нет.

Есть чисто практические преграды - соображения удобства, комфорта, безопасности.

(459) почитай: http://lleo.me/dnevnik/2013/02/10.html

очень, очень поучительно и обоснованно...

(460)Притом, что сверхприбыли на ровном месте. Планировали миллион заработать, дело пошло, заработали миллиард. При нулевых затратах.

(461) еще раз. какой к черту закон, какие корпорации ?
есть локальный акт воровства одним субъектом у другого субъекта...


или ты считаешь что раз в мире полно несправедливости и в африке негры режут друг друга то и ты можешь взять в руки калаш и например пойти мочить неугодных лично тебе?

(460)вот пока производители софта так считать будут, его будут воровать.

(463) что за тупорылая привычка читать чужие деньги обзывая их сверхприбылями..

по мнению среднестатистического бомжа с казанского, 1Сник получает сверхприбыли  на ровном месте...
при нулевых затратах..

на морозе побираться ему не надо
бутылки не собирает и не сдает
с другими бомжами не дерется за шкалик брынцаловки...

вообще на ровном месте сверхприбыли..

(462)Бред. Полный.

(466)Все. Начал ярлыки вешать, дальше с тобой уже не интересно.

(467) то что ты не можешь перестроиться и не понимаешь что в век инормационных технологий информация стоит денег - это лично твои проблемы...

и они тебя не будут касаться ровно до тех пор пока ты с нашем доблестным правосудием не столкнешся...

а оно, между прочим, весьма в тренде...

(468) да ты не веди себя как типичный 1Сник..
блин ну не пиши как по шаблону..

сверхприбыли блин он посчитал..
каким сраком ты решил что это сверхприбыли?
у кого они?
где они?

ладно, хоть признал в открытую что ворует..
хоть с этим согласился и осознал...

(469)В век информационных технологий информация стоит денег - стоит конечно. Но информация не товар, ее на вес на продать, как определить сколько она стоит?

(472) легко - сколько автор в открытом прайслисте запросил за информацию - ровно столько она и стоит.

(471)А может и нет. Ущерба то нет. Чай не колбасу украл у голодного.

(473)Ага. За информацию как дышать - с тебя 10000 рублей. Куда счет направить?

(475)
1. эта информация мне не нужна ибо я и без нее знаю как дышать (это типа как не надо мне продавать лицензию на 1С бухгалтерию если я и без нее сдаю отчетность в екселе без проблем и дальше буду сдавать)

2. докажи факт принадлежности тебе этой информации, лицензионное соглашение покажи которое я должен прочитать прежде чем начать пользоваться этой информацией и осознать что она принадлежит тебе и есть определенные правила использования оной.

На самом деле нельзя путать использование нелицензионного программного обеспечения и воровство.
Даже с тем же ПО - если вы украли экземпляр ПО в магазине, то вы этому магазину нанесли ущерб в размере стоимости программного продукта.
Если же вы ПО скачали из интернета, то вычисление стоимости по продажному экземляру - это только способ, указанный в законе, так как реально ущерб будет на порядок меньше - у вас нет ни коробки с документацией ни установочного диска - а это тоже закладывается в стоимость (у Microsoft в корпоративных версиях диски даже продаются раздельно).

Если брать расчёт затрат на железо, а также на обслуживающий персонал, то стоимость программного обеспечения обычно сравнима с зарплатой квалифицированного персонала - так что реально никакого конкурентного преимущества ворованное ПО не даёт, кроме, пожалуй одного - если вы купили ПО, то вы не будете сразу покупать другое, если на рынке появится что-то новое. А если вы установили пиратское ПО, то вам никто не мешает быстро перейти на другое - конечно - не всё так гладко - нужно время и людские ресурсы на переход.

(471) В том-то и беда, что не просто воруют, а пытаются "провести гей-парад на Красной площади"(зачеркнуто) построить из этого целое мировоззрение(
(477) При установке лицензионное соглашение принял? А выполнил?

Вот смотрите - у нас вся страна с 1990 по 2000 пользовалась пиратским софтом.
Купить было просто негде, тем не менее софто был.
И  пиратские винды и офисы стояли везде, в госучереждениях, коммерческих фирмах, у писателей в кабинете, у обычных пользователй.

Сейчас софт можно купить в магазине, в интернете.
И народ разделился на две группы.
Одни как пользовались пиратским так и пользуются, иногда покупают, в общем как удобней, ибо им пофиг.
А вот другая группа - те оценили что авторское право дает им возможность заработать, и тут же начали орать на каждом углу, как некрасиво воровать софт, и пользоваться тем что ты не купил.
Хотя сами перед этим десять лет пользовались, и не жужжали.

(477) строго говоря, если цепляться за буквы да - иначе бы небыло отдельной статьи в УК а коту бы гразило до 10 лет в случае особо крупного размера.. или до 6 лет в случае крупного..

радуйтесь что отдельной статьей нелицензия выделена в УК РФ

(477) Если говорить о лицензионном соглашении, то это вообще просто бумажка. Даже покупатель под ней своей подписи не ставит - это все-лишь некоторое правило использования программы. Но никто не говорит, что его нельзя нарушать - да и не всякое нарушение лицензионного соглашения приводит к ущербу.

(479) в средние века было право первой брачной ночи и всюду было принято рабство..

твоих да и моих  не очень предков с вероятностью более 80% на конюшне барин кнутом порол  за любую провинность, продать мог другому дворянину,  а тепреь мы лицемерно вещаем про права людей.. про то что нельзя людей бить и тд и тп..

а ведь каких то 100 лет назад....

(479) Сейчас ещё и свободнораспространяемое ПО появилось - так что можно обойтись и без покупки.

(481) лицсоглашение не является договором офертой?
ну и вообще - по сути, подтверждая лиц соглашение ты тем самым подтверждаешь то что ты в курсе кто автор, чьи права, как распространяется и какова ответственность за нелицензионное обеспечение..

то есть отключаешь для себя лазейку "я думал что оно бесплатное и распространяется свободно"

Вообще, вопрос глубже.
Отношение к законам сильно изменилось.
Теперь никто не задумывается о том, что нарушает закон, все думают о том, что будет, если за нарушение поймают, или как сделать так, чтобы нарушить, но не поймали.
И это не только к программному обеспечению относится - это стиль ведения бизнеса в нашей стране.

(390) > (385) zak555 не увиливай уже от ответа на вопрос в (374)

мои прямые заказчики знают мою заявленную цену

(484) Во-первых, никто не просит его вообще читать - часто в выложенных на торренте программах оно вообще порезано или отключено - и лежит инструкция, что и где нажать, чтобы программа заработала с подписью группы хакеров, которые взломали защиту.

(395) > Смысл заморачиваться с кряками если проще купить?

приведи мне пример винды, в которой есть замочка в "кряке" ? =)

(481) Там есть кнопочка "не принимаю". Никто ведь не заставляет)

(487) Статья 272 УК РФ. Неправомерный доступ к компьютерной информации

п. 2
до 5 лет.

Не стоит забывать, что во взломанной версии может жить троянец, который "умные хакеры" бережно упаковали в качестве "вознаграждения" за свои труды.

Все эти разговоры о пиратстве, это просто парад лицемерия.
Как в библии сказано - пусть кинет первым камень тот, кто сам без греха.

Покажите мне человека который пользуется исключительно лицензионным софтом, и никогда ни в каких ситуациях не нарушает условия лицензии.
Это просто невозможно, даже если задаться такой целью, чтобы все было лицензионно чисто, то придется держать штат юристов.
А большинство ораторов которые кричат "воровать нехорошо" банально не читают вдумчиво лицензии на программы.

(397)

> Просто верх идиотизма... вот из-за таких уродов и живем хреново, каждый хапает как может и на других на-сра-ть.

> Завтра тебе вечером во дворе череп проломят ...



видимо совсем с головой плохо сравнивая физический учерб и виртуальный
да уж

(487) Если такие программы перестанут качать - то через некоторое время их и выкладывать никто не будет

(492) остап бендер так же говорил кстати..

(495)И? Что из этого следует?

(492) :) Ого, "Остапа понесло" ! Если бы эту библейскую фразу попыталась сказать проститутка - быстро бы появились два мокрых пятна на улице)))

(492) Джамп, я с тебя хренею... Уже и библию привел в защиту воровства и грабежа...

В попытке скрыть за всякой болтологией собственное хамство и быдлость, уже и бога в защиту призвал...
Если так строить доказательства, то тогда можно идти и всех убивать и грабить, а что? Миллионы людей друг друга убивают а мне нельзя? Типа кто не без греха пусть кинет камень...

(494) На самом деле - их выкладывают немного с другими целями - тот же ботнет - это использование чужих компьютерных ресурсов. То есть идёт обмен права использования программного обеспечения на право использовать ресурсы компьютера в своих целях.
Собственно, это ещё одна из причин, почему пытаются бороться именно с выкладыванием пиратского софта, так как использовать-то его могут одни, а ущерб от его использования (точнее от находящихся там закладок) на себе ощутят совершенно другие, кто не ставил себе выбором использование нелицензионного софта.

(490) что такое охраняемая законом компьютерная информация ?

· информация, составляющую государственную тайну, режим защиты которой устанавливается федеральным законом;

· конфиденциальная информация, режим защиты устанавливается в основном собственником или владельцем на основании закона, а в ряде случаев федеральным законом;

· документированная информация, неправомерное обращение с которой может нанести ущерб ее собственнику, владельцу, пользователю и иному лицу. Режим защиты устанавливается собственником или владельцем на основании закона.

500

(491) на нормальных ресурсах такого нет

(493) А прочитать о чем речь слабо, или мозгов не хватает?
Дело не в виде ущерба, а в том, что этот индвидуум написал открытым текстом

"На разработчиков софта и их моральные и материальные страдания мне пофиг. Я исхожу только из соображений своей выгоды и удобства"

Т.е. ему на всех и на все на-сра-ть, он действует так как ему удобно. Это классическое быдло.

(492) +1

(490) поправлюсь: все же статья 273 УК РФ
до трех лет
но могут радостно впаять обе.. как 273 так и 146ую

(500) Неправомерный доступ к информации - это уже ближе к закону о защите персональных данных, чем к вопросу о программном обеспечении - всё-таки - программа - это не информация.
Конечно, если кто-то отсканировал книгу и выложил её в сеть, то здесь будет только нарушение прав правообладателя (причём, даже не авторских, так как автор произведения будет указан на первой странице), и право называется "доведение до общего сведения".

(498)Знаешь, мне грабить и убивать совесть не позволяет, и не только совесть.
А пользоваться пиратскими программами совесть позволяет.
Вот и все.

(503) он же не писал, что он собирается проломать череп и/или завладеет деньгами , отнятые из кошелька

так что ты неправильную аналогию приводишь
в игры играешь ?

(506) поправился.. не 272 а 273тья статья

а она идет рука об руку с 146ой..

кстати, у нас сроки складыватся или больший поглащает меньший?
в итоге - минимум трешка...

(507) то есть правильно ли я понимаю что если например чекатиле совесть позволяла убивать и есть детей то это нормально ?
в конце концов плевать на законы.. да и совесть собственно позволяет.. не ?

(503) Это нормальный торгашеский подход.
Купить как можно дешевле, сэкономить на всём, а продать по спекулятивной цене.

(590) > нейтрализации средств защиты компьютерной информации

какую информацию защиатет 1cv8.exe ?

тут говорится о том, если я вводу в БД не зная пароля, а не о том, что я запущу платформу без ключа

(510) К сожалению, так оно и есть - есть люди, которые заранее согласны с тем, что они будут нарушать закон.
Если бы таких не было, то у нас не было бы ни воров, ни наёмных убийц, ни взяточников, а они есть.

1Сники вообще веселые люди...

им удобнее не платить за ПО - нормуль.. не платим..
как только их работодателям удобнее не платить этим же самым 1Сникам за их мифические ж0почасы или за написанные обработки/печатные_формы/внедрения - сразу вой поднимается про произвол и беззаконие..

(512) Так по тому пункту - это одно и то же.

(510) в РФ не было референдума по поправкам ГК РФ
я был против этих поправок

а вот про не убей, не укради -- это опять же совсем другое

(515) 273, читай 273 ук рф

(511) Купить или украсть?

(514) Так в любом бизнесе - сначала чихаем на всё и "разыиваемся", потом, когда нужны клиенты, проводим анализ и выясняем, что наши услуги не пользуются спросом потому, что никто просто не хочет за это платить.

(516) почему это совсем другое?

(514) беззаконие творят франчи

(521) жизнь - дерьмо..

(518) Это ты у чиновников спроси, которые госбюджет пилят - рыба, как известно, гниёт с головы.

ыыыыы

вот тепреь чиновники виноваты в том что кот крякает винамп и 1С :)

гы гы гы...
какие плохие чиновники...

(524) На самом деле, так оно и есть - руководство показывает пример, как нужно себя вести - если они могут воровать и откупаться, то другие считают, что это - правила игры.

(520) ну прочитай сам :

1. Создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации


т.е. нельзя делать/использовать/распространят проги, с помощью которых можно информацию конмьютерную заблокировать/унижтожить/модифицировать/скопировать или же нейтрализовать СРЕДСТВО ЗАЩИТЫ комп инфы ( нейтрализация преграды, которая не даёт на прямую получить информацию )

(524)И что. Да чиновники тоже виноваты. Но не они одни.
Тут проблема в чем.
Меня вот воспитали так - прочитал книжку, дай прочитать другому. Это хороший поступок.
А сейчас это преступление.

(525)  кто именно из руководства ворует и откупается ?
цифры, фамилии, суммы ?

Хотя, сейчас с внедрением облаков всех посадят на условнобесплатное ПО со встроенной рекламой, и вопрос снимется сам собой - продавать-то будут услугу отключения рекламы.

(524) их просто купили, они плохи в этом, что даже не изучили вопрос


сейчас к нам ещё придёт америанская мечта : платить за использвоание бесплатного софта

(528) Я что у них за спиной стоял - если так интересно - нужно почаще новости смотреть - там часто ловят тех, кто зарвался и не успел вовремя поделиться.

(572) дал почитать и затем забрал обратно.. правда ведь?

(531) ловят же..
почему это для тебя не является примером - мол "будешь воровать поймают и  образцово показательно накажут"

(530) Так было уже - приходилось покупать OpenOffice с документами, чтобы у отдела К не было вопросов.

(486) так и вы знаете цену софта

(527) Опять сплошные передергивания...
С каких это пор чтение книги стало преступлением?

Вот если ты ее начнешь перепечатывать и распространять или возьмешь у соседа и себе отксеришь... то да.

(533) Почему не является - как раз и является - посему я в чиновники и не рвусь.

(534) что-то я про такое не слышал

(537) хм..


вы по новостям смотрите как очередного ворюгу поймали и примерно наказали но делаете из этого парадоксальный вывод "раз чиновники воруют то и мне можно"

хм..

а почему вы не делаете вывод "раз ловят даже чиновников то и меня наверняка поймают - воровать плохо"


а?

(536) Извините, по лицензионному соглашению даже передача диска с фильмом во временное пользование (а это, считай, аренда) - это уже запрещённое действие, на которое нужно иметь разрешение о правообладателя.
P.S. вы ещё с музыкой не сталкивались - там даже исполнение произведения автора - уже нарушение, за которое могут выписать штраф, правда, там есть ограниченный временем срок, в течении которого действуют права правообладателей.

(535) и что ?
мне-то платят потом что сами не могут разобраться...
а зачем платить за софт, если можно не платить ? =)

(538) Три года назад для отдела К понятия "публичная лицензия" (GNU) не было, а приложение лицензии на английском языке вопроса не решало.

(540) не нравится - не соглашайся и не пользуйся...

я как автор могу сам определить правила распространения своего продукта.
хочу - разрешаю
хочу - запрещаю

вы свободны принимать мои условия игры или нет..

(540) +1

поэтому эту глупость нужно отменить

Вся жизнь - игра.
Правила меняются по ходу игры, эти правила либо вырабатываются практикой массы людей, либо устанавливаются отдельными индивидами имеющими власть.
Чтобы комфортно жить приходится с правилами считаться.
Какие то правила нравятся, какие-то нет.

Есть такие базовые правила, типа не убий, и не укради, которые устраивают всех. И споров по ним не возникает.

А есть такие которые не нравятся довольно большим группам лиц.
В случае с авторским правом - это правило выгодно, и удобно ограниченному кругу людей, а основной массе оно доставляет излишние проблемы, поэтому возникает множество споров и вопросов.

В итоге чтобы комфортно жить, и быть нормальным членом общества правила конечно нужно стараться соблюдать.
Но не факт что получиться соблюдать все.
Скорее факт что неполучиться.
Тут уж выбирать надо, более важные и значимые.
Завтра часть правил поменяется, и придется соблюдать другие правила, и ввозможно делать в обязательном порядке то, что сегодня незаконно.

(540) Это разве не последствия пиратства?

(542) были арбитражи ?

(543) Просто получается, что закон об авторском праве очень сильно вмешивается в личную жизнь каждого, так как выясняется что нельзя ничего копировать, фотографировать и т.п.

(543) даже в 1с не всегда есть при скачинании инфа о лиц соглашении

(545)

в случае с авторским правом это выгодно авторам и невыгодно всем кто эти права соблюдать не хочет..

равно как и с правом на собственность - это выгодно всем у кого есть собственность и невыгодно всем у кого собственности нет..

(541) так они и вам могут не платить. Вот сделали вы работу. А ведь они могут отказаться платить. Не подписать акт выполненных работ. Потому как считают, что кнопочка на форме не стоит таких денег.

(548) не звизди  ничего не вмешивается в личную жизнь каждого..

(536)По закону если купил диск с фильмом, то имеешь право смотреть сам, и в кругу семьи, ты не можешь показывать его лицам которые не входят в обычный круг семьи, либо передавать этот диск кому-то для просмотра.

(547) Да ничего, в принципе, не было - просто могли изъять компьютеры для разбирательства, так как им нужно было выяснить происхождение софта - было несколько контор, которые на это попали.
Что касается OpenOffice, то некоторые конторы подсуетились, заключили с разработчиками договор на право распространения их ПО и продавали диски для юридических лиц (цена диска была в районе 300 р, причём с документом, где говорилось, что покупатель вправе использовать продукт на всех принадлежащих ему компьютерах).

(550) опять ты путаешь материальное и нематериальное

(543)
Вот вот.
Ты как автор и решай.
Хочешь распостраняй, хочешь храни у себя и никому не показывай.
Но если уж копия попала ко мне, то уже я решаю что делать, ибо я владелец копии.

(553) Вот поэтому я фильм с торрента и скачиваю, чтобы не задаваться вопросами, что я могу с ним делать, а что нет - скачанный то я могу давать кому-угодно, так как он уже опубликован.

кстати, все защитники софта, в т.ч. 1с, в курсе, что есть такая компания кипровская компания 1с лимитед, которой принадлежит более 50 % доли общества 1с ?

(551) на это есть суды
и есть такое понятие как предоплата

(555) ок..

давай про нематериальное..

вот, изнасилования..
от бабы неубудет если ее поимеют против ее воли.. никакого материального ущебра..

в итоге что, закон против износилований выгоден бабам и невыгоден всем мужикам...

(558) А какая разница, кому принадлежит право на программу - если программа работает и продаётся - я не думаю, что данная информация как-то может влиять на желание купить или не купить программу.

(558) и чо ?

(548) кстати, нигде нет статьи о том, что запрещено использовать нелегальной софт

есть только статья за распространие/воспроизведение софта с целью СБЫТА

(563) ну нельзя же так тупить.. 146ая статья для кого ?

(555) Как раз собственность - это тоже вопрос договорённости в обществе, так как земля у нас одна и делить её на части, кому-то принадлежащие - это придумали люди.

(560) причинён ущерб здоровью
в данном контексте это психологогический и он кстати бывает похлеще какого-то там перелома

(563) Там ещё и за установку тоже наказывают, а использование как раз и подтверждает установку.
Конечно, всегда можно сделать удивлённую рожу и сказать, что мы купили компьютеры вместе с программами и показать накладные и акты выполненных работ по наладке, сказав, что мы их подписали только тогда, когда убедились, что всё работает.

(566) разработчик ПО что, не может от того что ты украл его ПО получить моральную и психологическую травму?

ты же тут всю дорогу про МАТЕРИАЛЬНЫЙ ущерб пел..

ну давай обсудим нематериальный..
мне как разработчику наносит непоправимую душевную травму осознание то го что ты нелицензионно скопировал мой продукт в который я вложил всю душу и 100500 часов бессонных ночей

(561) ну любят покрикивать, что у бедной 1с отнимают деньги, а она одна такая работает на отечественном рынке, а её обижают

и ещё многие забывают, что авторское правдо не облагается ндс

(569) налоги где она платит?
давай статистику в подтверждение своих слов..

(564) там написано С ЦЕЛЬЮ СБЫТА

(565) а если мы сейчас про квартиры заговорим ? =)

(571) читай с выражением, делая паузы на запятых..

осознаешь истиный смысл слов и фраз...

(567) установил софт с целью какой ? получить деньги ?
да -- это же очевидно, что нарушение

(556) Кстати, в законе всё очень странно истолковано - когда ты покупаешь диск, то ты приобретаешь материальный носитель и право его просмотра в семейном кругу.
Собственно говоря, информация находящаяся на диске, вообще выпадает из рассмотрения, так как в правах речь идёт об аудиовизуальном произведении, а на диске наборы нулей и единиц.
Диск ты купил, он твой, фильм, который на нём, передан автором в временное пользование, а вот судьба нулей и единиц на диске вообще явно нигде не описана - ничего не мешает сделать её копию, так как в этом случае мы копируем ни диск (так как на другой диск мы их записывать не собираемся) и не фильм, так как чтобы из этой информации получить фильм - нужна специальная программа.

(570) ну ты в курсе, что неисключительное право на использование по не облагается ндс ?

ну платят они прибыль и всё

(575) хм... тебе передали диск.. а судьба электронов составляющих материальную основу диска равно как и глубина бороздок на диске никому не передавалась и  их судьба не ясна...


что же делать.. делема же..

(572) Ну, с квартирами там ещё сложнее - у нас есть квартиры в собственности и в социальном найме - ещё вопрос, что лучше, а платить приходится как за одно, так и за другое.

(576) и ?
что теперь?

дальше то что, прибыль платяти  что дальше?


ндс так же не платят все 100500 разработчиков ПО в России...

(577) Ну, начнём с того, что для просмотра фильма нужно информацию с диска скопировать в память проигрывателя.
То есть явным образом выполняется операция копирования, на которую накладывали ограничение.

Дальше:
- я показал другу у себя дома
- я дал другу диск на время, чтобы он посмотрел у себя
- я расшарил диск по сети, чтобы друг у себя дома смотрел диск, который у меня в компьютере
- я скопировал файл и отправил другу для просмотра.

Действия разные, но результатом их является одно и то же - мой друг посмотрел фильм, который был у меня на диске.
Соответственно, все вопросы с авторским правом и упираются в то, что кто-то пытается внести различие в эти одинаковые с точки зрения результата действия.

(580) читал где то на эту тему комментарии основанные на ГК РФ
суть:

1. делать архивные копии для себя можно
2. давать во временное пользование ( не копировать а давать свой экземпляр)  - можно..

это по нашему ГК

(576) Если быть точным, то НДС не платится только с авторских отчислений, а вот диски, документация и другая часть ПО прекрасно облагается НДС, поэтому и приходится продавать отдельно право на использование, а отдельно диск.

(581) Так и подарить тоже можно.
Только вопрос в том, что дать диск и дать его копию - по сути, одно и тоже.

(583) нет не одно и то же.
давая свой экземпляр ты не преумножаешь оные..
даешь свой экземпляр, затем получаешь его обратно.

не происходит распространение копий

Хотя нет, если рассмотреть не диск, а, скажем, ключ для 1С, то в первых трёх вариантах никакого взлома программы нет, так как выглядит так:
1) Пустить поработать у себя (или через терминал)
2) Дать на время ключ, чтобы автор работал у себя.
3) Расшарить ключ по сети, чтобы человек мог у себя запустить программу, используя твой ключ.
4) Скопировать программу и ключ - тут без "уточки" не обойтись.

(585)

1. допускается
2. допускается
3. допускается
4. недопускается

(584) С точки зрения автора - нельзя передавать диск другим людям - получается, если я имею право передавать диск - то купили один диск, и все посмотрели - автор остался в пролёте.

стригунов то сколько собралось...

вопрос - что вы здесь делаете?

ваше место в Ницце, ну или Пуэрто-Рико

http://www.advodom.ru/practice/cybercrime-8.php

тут есть комментарии, но ссылок там на решение ВС нету

завтра надо будет поискать

(586) На самом деле, если точно читать лицензионное соглашение 1С, то
1) Допускается но с натяжкой, так как сдаётся не ПО а компьютер вместе с ПО, то вопрос решается в плоскости аренды ПО.
2) Не допускается, так как программный продукт нельзя сдавать а аренду, а передача ПО другому лицу должна оформляться через 1С.
3) Допускается, в случае использования сетевого ключа, так как компьютеры находятся в рамках одной сети.
4) Не допускается, так как 1С без ключа не работает. Также запрещается передавать копии программы другому лицу.
(Вопрос можно рассмотреть, если мы передаём на время одну конфигурацию тому, у кого есть платформа, но покупалась она с другой конфигурацией - программа-то запустится, но так делать нельзя).

количество букв возрастает с каждой страницей