Имя: Пароль:
IT
 
Не лицензионное ПО, как конкурентное преимущество.
🠗 (длинная ветка 11.03.2013 01:07)
0 bizon2008
 
06.03.13
15:45
Доброго дня народ.
Вот хочу поднять такой вопрос. Не лицензионное ПО, как конкурентное преимущество.
Например.
К Вам обращаются по поводу автоматизации торговой точки.
Ваш расчет, коробка с УТ, плюс доработки по хотелки заказчика. Но студент Пупкин, ставит все ворованное, плюс пару обработок спертых у Маньяка. Заказчик посылает Вас лесом, и всем знакомым хвалит Пупкина, а Вас заносит в черный список как рвача.
История основа на реальных событиях, человеку из маленького городка пришлось перебраться в другой город.
Еще
Ремонт компьютерной техники. Ремонт в основном это переустановка винды, дров, софта. Вылов вирусов. Замена на уроне комплектующих. Вроде как бы и направление интересное, но браться за него опасно по нышеним временам. Адекватных спецов в этой сфере практически нет. Все ищут друзей, знакомых, Пупкиных студентов. А потом винда кривая у них.
Зачастую народ просто не понимает что железо отдельно, софт отдельно.
Реальная история, человек продавал компьютеры. С левой вмндой. Как все. Но появился конкурент, в виде сына мэра. Получил наезд. Стал продавать пустые, винда отдельно. Дело заглохло. Бо конкурент, в виде сына мэра, продает с  ворованной виндой и кучей софта.
У кого какие мысли?
1 Черт
 
06.03.13
15:48
в отдел К сдай их и все
2 Черт
 
06.03.13
15:49
+ а про сынка мэра навальному напиши :)
3 revision
 
06.03.13
15:51
(0)И что? все так делают...даже я...)))
Если клиент говорит - дорого - без проблем - можно подешевле.
Любой каприз за его деньги.
А если кто то "честный" не выжил в конкурентной борьбе и перебрался в другой город - его проблемы.

деньги - не пахнет
4 bizon2008
 
06.03.13
15:51
(1)Отдел как у них крыша.
(2)У него самого рылце в пушку.
5 Юрий Лазаренко
 
06.03.13
15:52
(0) "Бо конкурент, в виде сына мэра, продает с  ворованной виндой и кучей софта." - когда у меня был магазин по продаже компов, решалось легко: "Мы вас не можем поставить на компьютер никаких программ, это незаконно. Но вы можете пригласить кого-нибудь, специалиста. У вас нет знакомого специалиста? Нет проблем, у нас есть знакомый, мы ему скажем - он вам все поставит бесплатно!". Кем был этот специалист думаю пояснять не надо.
6 Черт
 
06.03.13
15:52
а ты тогда в представительство Майкрософт напиши, они своего пришлют, если сочтут нужным :)
7 revision
 
06.03.13
15:52
(0)автор - ты с какого заповедника приехал?
Да ВСЕ так работают и 90% 1с-ков с этого форума, но стыдливо молчат.

Не пойму - ты что типа честного строишь или бабки гребешь.
Бизнес и честность несовместимы.
Как дети!
8 dmpl
 
06.03.13
15:52
(0) Клиент, у которого нет денег даже на коробку 1С - идет в ж0пу. Ты хочешь за копейки работать с немалой вероятностью кидалова?
9 revision
 
06.03.13
15:53
(8)не скажи - я с таких стригу по 10-15 в месяц
10 Черт
 
06.03.13
15:53
(5) во так и палятся на контрольных закупках, а потом плачут в инетах, срок дали, ввсе забрали и т.д
11 revision
 
06.03.13
15:55
еще раз!
Честность и бизнес несовместимы!
Либо честный либо с баблом
12 bizon2008
 
06.03.13
15:55
(7)Блин. А я как дурак всегда покупал софт. Или бесплатные версии ползовал.
13 dmpl
 
06.03.13
15:56
(9) А если бы послал их в одно место - за то же время стриг бы 20-40.
14 bizon2008
 
06.03.13
15:56
(8)А если других нет? И город не Москва.
15 Fish
 
06.03.13
15:57
(11) Это касается только мелких неудачников, которые не могут наладить честный и прибыльный бизнес. Тогда они и воруют, потому что по другому работать не умеют.
16 vde69
 
06.03.13
15:57
(9) >>я с таких стригу по 10-15 в месяц

а я стригу с честных по 20-30 круб в день и чего?

если так рассуждать, то торговля наркотиками это самый правильный бизнес.
17 revision
 
06.03.13
15:57
А вообще в(0) торговать компами - эта отрасль умерла лет 7 назад - у меня тогда все знакомые оттуда ушли.
Ну как стали компы по 5 лет работать
18 Черт
 
06.03.13
15:58
+(15) и нищебродов
19 revision
 
06.03.13
15:58
(16)>> а я стригу с честных по 20-30 круб в день и чего?
ну ты нам про 20*20 = 400 тыс в месяц - не расказывай!
)))
Маня ))) ?
20 Джинн
 
06.03.13
15:58
Конкурировать в себестоимости с вором нереально.

(7) Я так не работаю. Если человек жмется на копейку за лицензию, то он не будет жмотится на рубль на мой труд? На хрень мне слушать его нытье про то, как дорого стоит лицензия, когда у этого урода работают таджики за копейки? А у самого трехкомнатная квартира, у жены и у двух выновей по трехкомнатной. Да еще в одном подъезде, чтобы удобно было.
21 revision
 
06.03.13
15:59
(18)тут что сборище честных?
Да все! все воруют! Ни одного не видел честного!
Если честный - мало дали!
22 acsent
 
06.03.13
16:00
(5) если мэр на тебя наехал, так уже пройдет
23 bizon2008
 
06.03.13
16:00
(20)А если других заказчиков нет.
Да и нехорошо чужие деньги считать.
24 revision
 
06.03.13
16:00
(18)смотрю в в этой ветке все по 20 тыс в день получают! А в реале Зп у всех средняя по среди 1с-ков.
сказки нам не надо! тут втирать
25 solver it
 
06.03.13
16:01
(3) Мой друган тоже так выеживался.
Типа он крутой, умеет вертеться, типа выживает сильнейший...

"Приняли" его, получил 2 года условно и 400т.руб. штрафа.

Сейчас уже не такой крутой...
26 Черт
 
06.03.13
16:01
(21) вы вообще то привыкли воровать, и не только ПО :)
27 vde69
 
06.03.13
16:02
(21) не гони пургу,

одно дело спереть для себя и совсем другое воровать для продажи.
28 revision
 
06.03.13
16:02
(26)еще раз - ни разу честного не видел прога или админа
29 bizon2008
 
06.03.13
16:03
(25)Вот профи из ИТ бизнеса и уходят.
30 revision
 
06.03.13
16:03
пошел я отсюда - тут похоже типа честные а в реале сказочники или...неудачники - которым тупо не повезло
31 bizon2008
 
06.03.13
16:04
(28)Я был честным прогом, аж два года. Потом фирму отжали.
32 Черт
 
06.03.13
16:05
(30) да не, ты просто вор и все
твои разработки (если такие конечно есть) тупо тырить будут и тебя посылать, как ты будешь на это смотреть, а?
33 solver it
 
06.03.13
16:06
(29) Уходят не профи, а неудачники, которые не могут работать без халявы.
34 revision
 
06.03.13
16:07
(31)вот и результат твоей честности-лохоства.
Сам виноват.
А вот честные - ставят прибыльность 300% и говорят - честные мы!!!!!!!! А потом удивляются что нелегально покупают или за границей - в Китае.
В китае все растет а честности нет.

Все честные - это святые, но они вымерли
35 MSII
 
06.03.13
16:08
А в чем преимущество-то? Клиент торрентами не умеет пользоваться? Не лицензионное ПО он и сам себе поставит.
36 solver it
 
06.03.13
16:10
(31) Просто бред.

Как связано "отжатие" фирмы и работа с лицензионным ПО?
38 Aleksey
 
06.03.13
16:11
(17) не заметил. У нас город хоть и маленьки но брат с утра до вечера бегает компы настроить винду переставить. И что то по нему не скажешь, что этот бизнес заглох
39 Черт
 
06.03.13
16:12
твоя крутизна вмиг угаснет, ежели любую, обслуживаемую тобой фирму, возмут за Ж, а на тебя дир пальцем покажет что это ты , а он не приделах, вот тогда петь другие песни будешь
40 Aleksey
 
06.03.13
16:13
(36) Было бы пиратское были бы деньги откупиться от наезда, а так все деньги в лицензионное ПО ушло
41 Aleksey
 
06.03.13
16:13
(39) и много таких историй ты знаешь?
42 bizon2008
 
06.03.13
16:13
(33)Угу. Я когда искал спеца настроит мне сервер БД. Так адекватного не и нашел. Все студенты приходили. Пришлось самому разбираться. И это в городе миллионщике.
43 solver it
 
06.03.13
16:14
(41) см (25) Это то что я своими глазами можно сказать видел.
44 bizon2008
 
06.03.13
16:14
(36)Денег на взятки не осталось.
45 Черт
 
06.03.13
16:14
(41) навалом,
46 solver it
 
06.03.13
16:14
(41) А если поиском по инету пройтись, то удивишься просто )
47 solver it
 
06.03.13
16:15
(40) Дад а.. именно в ПО... неудачники, такие неудачники ))
48 Черт
 
06.03.13
16:16
(46) да по инету ходить и не надо, ко мне 3 раза приходили
до тотал командера докопались,
49 Aleksey
 
06.03.13
16:17
(43) Вот и я о том же один случай за десят лет. А мальчиков которые ставят даже не на 5 порядков больше
50 bizon2008
 
06.03.13
16:17
(47)25 щтук баксов в ПО, фирма из пяти человек это мало? просили кстати 5 штук в лапу.
51 and2
 
06.03.13
16:18
(50) подпустил бы на 800 метров....
52 Черт
 
06.03.13
16:18
(49) ты не путай дом и конторы с бизнесом, немного разные вещи
53 bizon2008
 
06.03.13
16:20
(51)Я законопослушный гражданин.
54 solver it
 
06.03.13
16:20
(50) неудачники тут не потому что ПО денег стоит, а потому что свои неудачи списывают на ПО.

У моего соседа автосервис на ладан дышит. Но он же не говорит, что во всем виноваты отвертки, ключи и прочие инструменты. Хотя там один подъемник только чего стоит, а их несколько.

Вот по этому и неудачники, что не смогли заработать, не смогли договорится, а самое главное что во всем винят ПО.

Это смешно и жалко выглядит...
55 Fish
 
06.03.13
16:20
(52) Здесь похоже собрались "удачники", которые считают себя крутыми бизнесменами, поставив пару раз пиратскую винду :))
56 solver it
 
06.03.13
16:21
(49) Знаешь, когда тебя "примут", тебе и одно случая хватит.
Так хватит, что мало не покажется...
57 МихаилМ
 
06.03.13
16:23
модераторы, убирите тему из v8 в "Как страшно жить"
58 ptiz
 
06.03.13
16:24
(0) Всё верно, "приближенность" к власти в нашей стране - мощное конкурентное преимущество.
Что нового узнать-то хочешь?
59 revision
 
06.03.13
16:26
(38)>> У нас город хоть и маленьки но брат с утра до вечера бегает компы настроить винду переставить. И что то по нему не скажешь, что этот бизнес заглох

Это фигня а не бизнес - принеси - подай. Без будущего. Во всех крупных городах - крупные ИТ фирмы и там на ослуге люди сидят
60 Aleksey
 
06.03.13
16:27
(56) А еще может сосулька на голову упасть и совсем мертвый будешь. Можешь погуглить в инете как много таких случаев
61 bizon2008
 
06.03.13
16:27
(54)Ты меня извини, я те грубо скажу.
Чтоб организовать одно рабочее место програ, который сейчас на меня из Германии работает. Мне надо 10 штук баксов.
Отбить их на местном рыке просто не реально. У нас народ не понимает что софт денег стоит.
Два студента с ворованым с пакетом выдают на гора нечто внешне похожее. Но не шоколад. Нафуя мне с ними конкурировать? Это не конкуренция - это мазохизм.
62 Эстет хренов
 
06.03.13
16:27
Бизон не ной, у тебя голова есть и руки, полно в харькове работы.
63 ЕруФдуч
 
06.03.13
16:28
(59) не согласен
потихоньку более крупных на ежемесяцные договора и помошничка взять - можно и вырасти
64 Aleksey
 
06.03.13
16:28
(59) как скажешь, тебе виднее
65 bizon2008
 
06.03.13
16:29
(58)Другое конкурентное преимущество убивающие это. Я вообще не переставляю как можно ПО на внешний рыком разрабатывать, и заработать на этом.
66 Fish
 
06.03.13
16:30
(65) Если ты не представляешь, как можно этим заработать - то значит, этот бизнес не для тебя :)
67 bizon2008
 
06.03.13
16:30
(62)За бесплатно? Вечно боясь что придут? Спасибо, я уже свое отработал.
68 Aleksey
 
06.03.13
16:30
(63) Ага типа у фирмы куча филиалов, голова в новосибирске (неважно, вообщем далеко) звонили договаривались, что он будет обслуживать местный филиал, ибо держать в штате накладно, а ездить по каждому чиху им далеко и дорого
69 acsent
 
06.03.13
16:31
сколько оем вида стоит???
70 bizon2008
 
06.03.13
16:31
(66)Ну почему. Вот у буржуев получается, а здесь нет.
71 bizon2008
 
06.03.13
16:32
(69)Винда то копейки.
72 bizon2008
 
06.03.13
16:34
А вот нафуя человеку фотошоп на компе если он им не зарабатывает. Ему гимпа за глаза хватит.
73 Лефмихалыч
 
06.03.13
16:35
(0) ты в очередной раз спутал жопу с пальцами - конкурентное преимущество у сына мэра не в ворованном ПО, а в папином адинистративном ресурсе
74 Fish
 
06.03.13
16:36
(70) Тогда и делай свой бизнес у буржуев, раз у тебя там получается. Кто тебе мешает? А до нас ты просто ещё недорос. :)
75 IamAlexy
 
06.03.13
16:41
(0) рабы, наркотики и огнестрельное оружие как конкурентное преимущество

Предлагаю обсудить.
76 solver it
 
06.03.13
16:46
(61) ты меня тоже извини, но если ты не можешь конкурировать на своем рынке, то мальчики с пираткой тут роли не играют. Фишка в том что ты не можешь делать бизнес и ищешь кто виноват...
77 DexterMorgan
 
06.03.13
16:51
ХЗ, сколько можно взять с клиента у которого не лицензионное ПО?)) А вообще, меня этот вопрос не интересует, есть там у него ключ или нет, но продавать конечно не буду.
78 pessok
 
06.03.13
16:59
(77) вот да. у меня когда клиент появляется, я не лезу проверять его лицухи, ваяю чего он хочет, сажаю, если клиент адекватен, на абонентку и все. Если надо внедрять с нуля, то сначала отправляем во франч (дружественный) за коробкой, потом внедряем
79 bizon2008
 
06.03.13
17:00
(76)Я не ищу виноватых. Мне просто интересно. Вот у нас в стране борьба с пиратством. Типа все на одном уровне. Но кто-то ровнее. И это практически убивает ИТ.
У буржев я конкурирую с разработчиками, как говорится играем на одном поле. Здесь, конкуренции нет, только вечное противостояние с чиновниками и власть предержащими. Вот поэтому на Западе есть Майкрософт, а у нас убунта с переписанной мордой школьником выдающими за свою ОС.
80 pessok
 
06.03.13
17:01
(79) ты, эта, болгенос не трожь! ;)
81 solver it
 
06.03.13
17:05
(79) Вот тут полностью согласен. У нас в стране бардак.

Поэтому я и "завожу трактор". После опыта работы с западными заказчиками, в России работать совсем не хочется...
82 Джинн
 
06.03.13
17:07
(23) К счастью есть. Кроме того я как раз не хочу считать его деньги :)
83 Джинн
 
06.03.13
17:15
(72) У меня фотошоп и я им не зарабатываю. Честный халявный фотошоп по акции. Правда не самый свежий. Но я не художник.
84 bizon2008
 
06.03.13
17:16
(82)Вот народ и в столицы переезжает. Бо тама есть.
85 bizon2008
 
06.03.13
17:17
(83)А у меня нет. Мне гимпа хватает. А вот дрим купил.
86 ice777
 
06.03.13
17:21
(0) если не хватает духу грабить караваны, то терпи, казак, ххехе. Законы писаны для бедных.
87 Джинн
 
06.03.13
17:22
(81) Вот только не нужно сказок про единорогов!
В конторе вон 75 рыл, работающих на забугорье. Пендосов, немцев, корейцев, швейцарцев, японцев... Из убытков не вылазят. По сути одноэсники из кормят.

(84) Хоть пристрелите меня, но не поверю, что у коммерческой конторы нет бабла на лицензии. Жлобство чистой воды и не более того.

(85) Если халяву раздавали, то почему бы не заюзать и фотошоп? :)
88 bizon2008
 
06.03.13
17:27
(87)Никто не говорить что бабла нет. Да жлобство. Бо есть Вася Пупкин который поставил ломаное. Так зачем платить больше? Но при этом, как правило, это Вася специалист плохой. Бо хороший специалист уважает свой и чужой труд.
А потом начинаются вопли это ваши 1С плохая, не так считает. Спецов нет, они уехали, на курсы Васю отправить жаба.
89 bizon2008
 
06.03.13
17:28
(86)Эх. Караваны грабить было проще.
90 and2
 
06.03.13
17:42
(0) я поддержу вышевысказанное.
если люди жмутся за 10-20 тыр на лицензию - с ними просто нет смысла работать.
это диагноз.

ПС так что тебе прямо сказать повезло - что они отвалились
91 samozvanec
 
06.03.13
17:45
(9) сам читаешь че пишешь? или у них потому и нет на коробку, что ты состриг?)
92 Advan
 
06.03.13
17:45
Меры и главы администраций прокуратуры боится как огня, а прокуратуры боится вышестоящей прокуратуры - жалуйся грамотно и все будет.
93 Advan
 
06.03.13
17:47
А ты с Украины - там не знаю как.
94 Advan
 
06.03.13
17:49
Да кстати - давно уже стараюсь сам не ставить нелицензионку - если очень уж простят - даю инструкцию как это делать.
95 samozvanec
 
06.03.13
17:51
а нет боязни, что за конфетку под суд пойдешь? что, настолько денег не хватает?
96 YHVVH
 
06.03.13
17:52
клиенту меньше проблем с лицензионным софтом , на это и давить рассказывать страшилки, пугать обэп. Хаить сына мэра о том какой он плохой.
97 YHVVH
 
06.03.13
17:53
и народ потянется.
98 and2
 
06.03.13
17:58
видимо автор пошел таки откапывать печенег....
99 HeroShima
 
06.03.13
18:01
(7) >Да ВСЕ так работают и 90% 1с-ков с этого форума, но стыдливо молчат.
Потому наверно и думают что 10% такие же как они сами. Чуть что не получилось, орут: "меня на бабки кидануть хотели!!!"
100 Конфигуратор1с
 
06.03.13
18:05
100
101 Ardi
 
06.03.13
18:15
А санэпидемстанцию сын мера не подсылал?
102 bizon2008
 
06.03.13
18:24
(92)Круто. То-то стабильность. Коррупцию всю победили уже.
(96)Проблемы будут в любом случае. Место такое.
(98)Автор смазывает лыжи, но мест куда их можно направить все меньше.
103 Wist
 
06.03.13
18:27
(0) Опытным путем дошел до такой простой мысли: нет денег на лицензии - нет денег программисту. В общем, работы много, я с подобными вежливо расстаюсь
104 Ardi
 
06.03.13
19:56
(103) Какая средняя ЗП в городе?
105 solver it
 
06.03.13
19:59
(87) Ну что тут можно сказать?
У вас в конторе 75 рыл дебилов, которые не могут заработать денег... или у этих толковых ребят руководство дебилы и не могут с помощью них извлечь прибыль. Клиника одним словом.

Но этот пример отнюдь не означает, что денег заработать невозможно ))) Просто не все умеют )))

Да и плюсы работать "там" далеко не ограничиваются только деньгами.
106 solver it
 
06.03.13
20:01
(83 Не было такой акции. Раздавали дистриб, не требующий активации по инету для тех кто уже купил его.

Так что ты *****, падкий на халяву )))
107 Sun_Lin
 
06.03.13
20:18
(0) Если клиент говорит "Дорого!!!", то идет сразу лесом. Вежливо, тактично, но обязательно лесом. Ибо связываться с ним - себе дороже. Проверено неоднократно и по личному опыту и по опыту коллег. Это как тест на пригодность клиента на соответствие высокого звания "Клиент" ;) А брать надо качеством - чтобы все говорили, мол, у него раза в полтора дороже, но в 10 раз лучше! Тогда Пупкины и отомрут или будут обслуживать пожизненных бедолаг, которые на самом-то деле деньги считать и не умеют.
Вообщем, проблем не вижу совершенно никаких.
108 Ardi
 
06.03.13
23:11
(107) В полтора раза дороже чем у Пупкина? - А это во сколько раз дешевле чем у франча?
109 Jump
 
06.03.13
23:20
(0)Разумеется пиратский софт дает конкурентное преимущество если его уметь использовать.
Но в случае с 1с его практически нет.
Ну не нравится им твоя цена, пусть им студент ставит паленую.
Тебе то какая разница, ты что на продаже коробок живешь?
110 ЕруФдуч
 
06.03.13
23:22
(108) а почему дешевле должно быть ?
111 Конфигуратор1с
 
06.03.13
23:29
(110) +1
Франчи не на проектах держат студентов, которые набивают руку перед уппырищем. Поэтому опытный фрилансер за те же деньги сделает намного качественнее чем студент франча.
112 zak555
 
06.03.13
23:30
(107) частенько бывает, когда дороже -- хуже
113 megabax
 
06.03.13
23:31
"Ваш расчет, коробка с УТ, плюс доработки по хотелки заказчика. Но студент Пупкин, ставит все ворованное, плюс пару обработок спертых у Маньяка. Заказчик посылает Вас лесом, и всем знакомым хвалит Пупкина, а Вас заносит в черный список как рвача. " - ха ха ха. А потом тот же клиент слезно просит вас исправить косяки этого студента пупкиа. Но вы уже заламываете цену в два раза дороже за вредность... И еще пугаете отделом К, что бы н все таки лицензионное себе поставил и отправляете его к франчу, котороый плати вам % с коробки :)
114 Jump
 
06.03.13
23:34
Я вообще никогда не обращаю внимание на цены "у кого-то" - пофиг что это будет стоить у франча, или у студента.
Есть работа, есть твоя цена за которую ты готов сделать эту конкретную работу, если цена устраивает, значит договорились, если нет, соответственно не договорились.
А на аргументы типа "у того-то это в два раза дешевле" - есть шикарный аргумент - ну и работайте с ним, нафига меня тогда беспокоите?
115 Конфигуратор1с
 
06.03.13
23:35
с одной стороны, студенты отбирают мелких клиентов которые из-за бедности или жадности не готовы оплачивать услуги специалиста, но серьезные клиенты уже начинают понимать, что студенты им принесут больше вреда
116 Jump
 
06.03.13
23:38
(113)А вот пугать клиента отделом К, это свинство.
Мне по барабану что стоит у клиента, и как на это посмотрит отдел К.
Если клиент попросит, то я проконсультирую по этому поводу.
И только.
117 zak555
 
06.03.13
23:41
(116) +1
118 zak555
 
06.03.13
23:42
консультирую как пользоваться инетом, как находить все программы забесплатно
119 ЕруФдуч
 
06.03.13
23:42
(116) +1
116 117 а работы по 1с офицально проводите у таких ?
120 zak555
 
06.03.13
23:43
(119) да, только "1с" нигде не фигурирует )))
121 Jump
 
06.03.13
23:49
(119)Да.
Тут принцип такой - если меня просят поставить 1с, ставлю лицензию, если просят обновить - интересуюсь подпиской  на ИТС.
Все остальное - не мое дело, мне абслоютно пофиг ломанная у них 1с или нет.
(120)Почему не фигурирует?
Какое мне дело до легальности использования 1с заказчиком, если моя работа не связана с установкой, и обновлением?
122 zak555
 
06.03.13
23:59
(121) в договоре коммерческой концессии есть такие слова, что правообладатель даёт партнеру исключительное право на использование товарного знака 1с
123 Jump
 
07.03.13
00:01
(122)При чем тут это? Или мы о разном говорим?
124 zak555
 
07.03.13
00:02
(123) ты в своих документах используешь товарный знак 1с ?
125 zak555
 
07.03.13
00:05
https://www.google.ru/search?q=товарный+знак+рд0089445+31.10.2011

вот гугл выдаёт что про товарный знак
126 Jump
 
07.03.13
00:06
(124)В каком смысле?
Логотипа 1с у меня нигде нет.
А в акте выполненных работ естественно может быть указана 1с.
127 zak555
 
07.03.13
00:12
(126) я конечно не спец в лицензировании/правообладательства

но тут http://www.findtm.ru/card/34/340505.html
указана услуги по консультировании/доработки товарная знака "1с"
128 Jump
 
07.03.13
00:16
(127)И?
При чем тут товарный знак 1с?
Я же не леплю его на свою продукцию, и не оказываю услуги используя этот товарный знак.
Просто в документах указывается название конкретного продукта, с которым была работа, в чем проблема то?
Или ты считаешь что даже на форуме 1с писать незаконно?
129 Maniac
 
07.03.13
00:18
(0) поподробнее плиз про мои обработки. Город. фирму. внесу в черный список, а автора из города вычсиля и что загород. лишу обновлений!
130 zak555
 
07.03.13
00:18
(128) я к тому, что проще обойти это обще формулировкой
131 ilkoder
 
07.03.13
00:37
Все "бизнесмены" через это проходят, как от "учета в бокнотике" перейти к чему-то в компьтере, чтоб оно "само все считалось". Чудес не бывает - 1С нужна максимум бухгалтеру для сдачи отчетности и печатных форм. А мучаться с хотелками - бесполезное дело, пока их бизнес не вырастет до уровня, когда им понадобится ит отдел - тогда может что-то свои программисты напишут. А так пусть считают в своих блокнотиках...
132 Конфигуратор1с
 
07.03.13
00:39
(127) а причем здесь услуги и товарный знак? он же не пишет что он осуществляет консультации от имени 1с. Он пишет оказание услуг по доработке программного продукта "1с Предприятие"
133 zak555
 
07.03.13
00:55
(131) только человек, разбирающийся в пп, может бухам посоветовать нужную им автоматизацию
134 zak555
 
07.03.13
00:56
(132) может нельзя использовать товарный знак просто так
135 Конфигуратор1с
 
07.03.13
01:25
(134) так он и не использует товарный знак
136 Asirius
 
07.03.13
01:32
(134) Бред. Автосервисы же чинят автомобили "Toyota", так и указывают в сопроводительных документах без всяких обтекаемых формулировок. Страховщики тоже страхуют автомобили "Toyota", и прайс-лист даже есть - такая-то марка - такая-то ставка.
Чем 1С-то выделилась?
137 Ardi
 
07.03.13
01:45
(114) +1
138 rbserg
 
07.03.13
02:22
(4) bizon2008 >> У Навального самого рылце в пушку.

У всей России рыльце в пушку. Чего теперь о таких вещх беспокоиться? Пора бы и привыкнуть. Напиши и все...
Бардака дофига потому что все молчат в тряпочку.
Вас бардак устраивает? Если да, то не скулите..
139 Злопчинский
 
07.03.13
02:40
(131) когда бизнес вырастает до такого уровня что "надобится ИТ-отдел" - бизнес уже так вырос и превратился в такое запущенное болото, что там надо проводить рефакторинг всего, наичная от бизнес процессов и кончая взаимоотношениями между отделами. и только потом.. ИТ.. отдел..
140 Злопчинский
 
07.03.13
02:42
(133) сильно упрощенно. кроме этого, чтобы посоветовать нужное бухам - надо достаточно хорошо представлять весь спектр решаемых задач и требуемых "учетов". а то витоге получится что надо и БП и консолидацию и кучу допблоков. апож короче случится.
141 lepesha
 
07.03.13
03:17
(0) Если сын мера зарабатывает на торговле паленой виндой, а не на распиле бюджета, то дела в городе совсем плохи и лучше оттуда валить, пока есть силы.
142 zak555
 
07.03.13
09:04
(136) была же эпопея с xerox'ом

нашёл пока в инет про http://telecomblog.ru/?p=4479
143 Эмбеддер
 
07.03.13
09:21
(0) ну вот, а все ругают 90-е годы...
144 tdm
 
07.03.13
09:23
(141) сын мера просто числится в учредителях и забирает свой процент скорее всего - этакое крышевание а-ля 90-е, только все законно))
145 zak555
 
07.03.13
09:32
(141) он правильно делает
все нормальные за счёт других стран обогащаются
146 and2
 
07.03.13
09:34
(0) не связано с 1с, но показательно.

у нас на дачах рыл колодцы мужичек. не даром в общем то - но рыл до воды с гарантией.
но одна хитрая еврейская семья посчитала что дорого и наняла местных шабашников.
те кинули 3 или 4 кольца и уперлись в валун. и бросили.
евреи - к мужичку - типа докинь пару колец - а тот - платите за весь ствол. мне исправлять работу тех уродцев.
евреи помыкались - а деваться то некуда.
тот вытащил валун, кинул еще пару колец - а получил как за весь ствол :)
147 zak555
 
07.03.13
09:37
(146) так это ж евреи
148 Эмбеддер
 
07.03.13
09:37
(146) в итоге шабашники работали бесплатно, хитрая семья заплатила как все, а мужичок еще и ценник накинул с тех пор?
149 Wist
 
07.03.13
09:39
(104) в каком? Я в нескольких городах работаю. Все в провинции, а там среднюю зарплату хер определишь. На джобсайтах 20-25, но все знакомые фикси от 40 и выше зарабатывают. Толковые фришники побольше.
150 Бывший адинэсник
 
07.03.13
09:41
(0) да что за нытьё то такое, не можешь конкурировать не конкурируй...
1) винда со шлейфом (ОЕМ) стоит копейки
2) сейчас все ноуты со встроенной виндой
3) используй открытое ПО

нормального одинесника ценят, холят и лелеют, самому "манины" обработки не судьба скачать/написать?

и последнее, если люди не готовы заплатить 12т.р. за УТ, не стоит с такими работать - кинут.
151 Wist
 
07.03.13
09:45
(150) "если люди не готовы заплатить 12т.р. за УТ, не стоит с такими работать"

Об этом уже только на этой странице 4-5 человека сказало :)

Во многих нормальных конторах есть фейс-контроль для сотрудников при приеме. Тот же возраст, пол и т.п. Все сугубо прагматично и направленно на отсев потенциально проблемных кандидатов. Фришник должен точно также поступать. Отсутствие десятка тысяч на лицензию это даже не звоночек, это колокол, что заработать тут не удастся, только время терять.
152 zak555
 
07.03.13
09:53
(151) > что заработать тут не удастся, только время терять

так с такими только почасовка
153 expertus
 
07.03.13
10:00
(146) "получил как за весь ствол :)"
Ну дык 1 доллар за удар молотком, 99 долларов за знание, куда ударить ))

для ТС: не огорчайся. Этих фуфлогонов накажет либо 146 статья УК, либо... либо они со временем перейдут в белую часть бизнеса )))
Вообще для почти каждого поставщика услуг найдется свой покупатель, и наоборот.
154 Wist
 
07.03.13
10:00
(152) я с октября в Москву понаеду, оставлю только двух больших постоянных клиентов на удаленном сопровождении на абонентке. В Москве планирую ТОЛЬКО почасовку, вне зависимости от того, ларек или газпрем. Безлимитные услуги за фиксированную абонплату - зло.
155 zak555
 
07.03.13
10:02
(154) > Безлимитные услуги за фиксированную абонплату

всё зависит от размера вознаграждения
156 Wist
 
07.03.13
10:11
(155) если хотят работать конкретно с тобой, то два клиента могут легко загнать в патовую ситуацию, ибо за денежку доп.часы в сутках не купишь. Те с кем я работаю на абонентке, мне хорошо знакомы ибо многолетнее сотрудничество. Их проблемы, потребности, требуемое время реакции, поэтому "с ними можно". С остальными построение подобных схем выливалось в неэффективное расходование времени и срыву сроков. В итоге у самого попа в мыле, клиенты не довольны и денег не с фиг с них зарабатывается. В общем, перевод всех на почасовку решил много проблем и сейчас к абонентке возвращаться совсем не хочется.
157 Nandarou
 
07.03.13
10:16
(0) Если брать мелко-средний бизнес в единоличном пользовании, то это ни какое не конкурентное преимущество. Это просто еще одна сумма которая приплюсовывается к прибыли: машинке, домику, поездке на канары и тд и тп.
158 IamAlexy
 
07.03.13
10:21
(151) бгыыы

не то чтобы я был за нелицензии, вовсе даже наоборот, но давайте в качесте разминки для ума рассмотрим ситуацию:


вы приходите к клиенту, которого давно знаете, знаете что он не стукач и что он вас ценит и любит.
Клиент просит ЗУП, да не какуюнибудь там а КОРП, что 70 тонн стоит.
на вопрос: вот вам счет на 70 тонн он говорит: "ну типа мне как бы не против было бы заплатить эти деньги, но давайте я лучше эти 70 000 вам налом отдам"


ваши действия? :)
ваши действия с учетом того что у вас нет партнерского договора с 1Сом?
159 IamAlexy
 
07.03.13
10:23
+(158) или пусть это будет документооборот КОРП.. чтобы пресечь песни на тему "ну уж если им именно зуп корп нужен то бабло должно найтись полюбому"

суть не в том что НЕТ бабла, а суть в том что его не хотят (по разным причинам) на ПО тратить например... ну или так вас любят и ценят чо понимают что вы как фри с этого получити х.й, в лучшем случае как агент 30% и о вас беспокоются..
160 VladZ
 
07.03.13
10:26
(0) Ну что тебе сказать... Грязные способы борьбы с одной стороны порождают ответные грязные способы.
161 zak555
 
07.03.13
10:27
(156)

пусть нормально мне платят, я им организую нормальную работу
чьи руками это их не должно волновать
162 IamAlexy
 
07.03.13
10:28
(160) наср.ть под дверь офиса уже советовали ?
163 zak555
 
07.03.13
10:28
(158) если очень хочет -- поставь ему
164 mozzga
 
07.03.13
10:29
(0) Работал в Москве в сфере компьютерного ремонта лет 5 назад. Думаю ничего не изменилось.
Расклад такой. Дают заказ, едешь, делаешь, выставляешь счет по прайсу, народ охреневает, т.к. говорили переустановка винды 500 рублей, а в счете 10000 рублей, договариваешся до меньшей суммы, едешь дальше. Соответсвенно, практически вся работа развод клиента на бабло. Я работал немного по другому, сначала говорил сколько будет примерно стоить и только потом начинал работы, но это было неправильно.
Для организации заказ менее 5000 считался убыточным.
Та контора в которой работал держала (думаю и сейчас так) 80-90% московского рынка.
Разные объявления, разные телефоны, но все заказы стекаются в одно место и оттуда раздаются.
Бороться с такой конторой бесполезно, там все схвачено.

По поводу ПО. Люди пока не понимают что железки компа и программы это разные деньги. Они думают что компьютер это вот тот телефизор и все в нем едино.
Сейчас правда народ более продвинут, но все же большинство так думает.
165 VladZ
 
07.03.13
10:30
(162) Нерезультативный способ. Гадить нужно в данном случае "в бизнес". Натравить на сынка мэра микрософт, отдел К. Организовать порнушную спам-рассылку с телефонами конкурента и т.д.
166 zak555
 
07.03.13
10:31
(164) да, таких лохотрощиков обычно никто не вызывает
167 mozzga
 
07.03.13
10:31
(166) Вы сольно ошибаетесь
168 mozzga
 
07.03.13
10:31
*сильно
169 zak555
 
07.03.13
10:32
не ну может в те компании, где про налоги слыхом не слыхали =)
170 mozzga
 
07.03.13
10:32
(166) Таких лохотронщиков 90%
171 mozzga
 
07.03.13
10:34
172 zak555
 
07.03.13
10:35
повсюду энтузиасты
173 Wist
 
07.03.13
10:49
(158) буквально месяц назад, в текущей конторе, закупили софта (не связанного с учетом) на 1кк+. Если у конторы годовой оборот от 1ккк (а корповый ЗУП конторам меньше не нужен), то 70к на покупку лицензии выделят без проблем (если он им действительно нужен). Ежели нет денег на ЗУП корп, то он им не нужен, я так считаю.

А ставить паленную редкую конфу, потом к ней апдейты искать по варезам и торрентам... да нах такое надо?
174 zak555
 
07.03.13
10:50
(173) > паленную редкую конфу

рудкую это какую ?
175 zak555
 
07.03.13
10:50
*редкую
176 Wist
 
07.03.13
10:51
(173) я вообще считаю, что лицензии от 1с неприлично дешевы.
177 Wist
 
07.03.13
10:52
(174) ЗУП корп.
БУХ корп.

В общем, что-то отличное от бух, зуп, ут.
178 zak555
 
07.03.13
10:54
(177) в чём редкость:?

бух корп от бухии проф малоразличимы с точки зрения модулей
179 Wist
 
07.03.13
10:55
(178) я работал и с той и той конфой. Различия небольшие, но они есть, и апдейт обычной бухни не натянешь на корповую
180 zak555
 
07.03.13
10:57
(179) скачать её так же элементарно, как и обычную бухию
181 Wist
 
07.03.13
10:59
(180) возможно кому-то да, мне нет. Ползать по варезникам желания нет.
182 zak555
 
07.03.13
11:02
(181) их всего два сайта
ползать по инету не за чем
183 Wist
 
07.03.13
11:03
+ (181) мы от темы ушли. Резюмирую, с новыми клиентами нет смысла заморачиваться с паленкой, т.к. скорее всего нищеброды, со старыми нет нужды, ибо им намного дешевле купить необходимый софт, чем менять проверенного исполнителя.
184 zak555
 
07.03.13
11:04
(183) так ты не ставь неизвестно кому
185 Wist
 
07.03.13
11:05
(184) я никому не ставлю :)
186 zak555
 
07.03.13
11:07
(185) а можно брать денежку за не установку, а за учение пользованию поиска =)
187 Krendel
 
07.03.13
11:08
(87) джинн в регионах продают не по 2 тысячи в час, тут меня франь региональный удивил когда сдал своих в аутсорс по 60круб в месяц и был ужасно доволен
188 mgk2
 
07.03.13
11:20
(186) А где 1С будет брать деньги на финансирование разработки новых релизов?
189 kiruha
 
07.03.13
11:32
(0)
>>Пупкин, ставит все ворованное, плюс пару обработок спертых у Маньяка. Заказчик посылает Вас лесом, и всем знакомым хвалит Пупкина,
<<

Какой то странный заказчик.
Стандартный мелкий заказчик - человек 5-10 под автоматизацию
с фондом зар платы от 300 000/ мес.
30 000 потратить на лиценз ПО не проблема, особенно по сравнению с последствиями отдела К

видимо надо уметь объяснять
190 zak555
 
07.03.13
11:40
(188)
1. ты думаешь с неё убудет ?
2. ты думаешь, что полученный доход за оплату 1с-нигам ?
191 mgk2
 
07.03.13
11:46
1. безусловно
2. доход идет в том числе и на зп разработчиков. а за счет чего еще?
Странные у тебя рассуждения.
192 tdm
 
07.03.13
11:51
(188) ...как бы еще времена 7.7 эмуляторы позволили 1С так широко распространиться) я пришел в 1с во времена когда пошла волна клиентов которые легализовались, т.к. "пиратская" установка рано или поздно вынуждает искать пути поддержки и обновления
193 tdm
 
07.03.13
11:55
(191) >> а за счет чего еще?
бюджет внедрения на малую часть состоит из стоимости "коробки 1С" + погуглите как бы 1С состоит в составе владельцев многих ведущих франчей))
194 unregistered
 
07.03.13
12:04
(0) История про конкуренцию с сыном мера конечно очень интересна, но, по-моему, характерна для мелких городов.

В крупных городах уже давно на рынке есть крупные продавцы компьютерной техники (а сейчас готовыми компами торгуют даже магазины бытовой техники - всякие там Эльдорадо и М-Видео), которые не ставят на компы палёный софт. Либо покупай пустой комп и ставь всё сам, либо только с лицензионным софтом.

Ну вот как-то они выживают...

  А еще бесит, когда "бизнесмен", который вчера с удовольствием НЕЗАКОННО пользовался неким конкурентным преимуществом, начинает ныть по поводу того, что у него это преимущество отняли.
  Где ветка с возмущениями о том, что вот я устанавливаю пиратску винду, а кому-то приходится ставить только лицензионную?

А то что у нас не все равны перед законом - так было всегда в России. И будет еще довольно долго. Менталитетом не вышли. Возможно наши внуки (а скорее правнуки) и будут признавать диктатуру закона, а пока что, вспоминая классика,  "вся строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения".
195 bizon2008
 
07.03.13
12:59
Прочем всю ветку. По итогу. Все белые и пушистые. Не верю.
196 bizon2008
 
07.03.13
13:02
(194)Выживают, потому что есть Вася который придет и поставит винду и куча ворованного софта. Часто криво.
У нас же любят фотки фотошопом править, хотя и гимпа с головой.
Вот эти Васи спецов с рынка и выжили. Заказать нормального спеца, чтоб он мне копы настроил не найдешь. Сплошные Васи.
197 zak555
 
07.03.13
13:12
(191) малая часть дохода идёт на з/п прогам, иначе оттуда не бежали
198 Конфигуратор1с
 
07.03.13
13:21
(196) ну так поддерживай нормальных спецов. В чем проблема?
199 bizon2008
 
07.03.13
13:24
(198)Нету. А ИТ отдел содержат мне не по карману было.
200 Wist
 
07.03.13
13:25
(196) гы-гы... пусть "спецы" которых Васи выжили идут дворы подметают, там от них больше пользы будет
201 Wist
 
07.03.13
13:27
+ (200) как вообще можно себя "спецом" назвать, если любой Вася может делать тоже самое что и ты
202 bizon2008
 
07.03.13
13:27
(200)Спецы в столицы подались.
203 bizon2008
 
07.03.13
13:30
(201)Вася не может, но делает вид что у него получается. В одной конторе такой Вася за год три раза сервер переустанавливал. Все думали что так и надо.
204 Wist
 
07.03.13
13:30
(202) в общем, все просто:
1. Ты спец (без кавычек) и предлагаешь навыки, которые не могут предоставить Васи и тогда тебе пофиг их ценообразование
2. Ты такой же Вася, но с претензиями. И куришь бамбук, проигрывая в конкурентной борьбе Васям без претензий
205 mgk2
 
07.03.13
13:32
(197) А прикинь, твои заказчики начнут рассуждать:
"Зачем это zak555 платить 10тр(условно) за проделанную работу? Истратит эти деньги на всякую х*ню. А на доширак ему и жена даст. А мы лучше знаем как этими деньгами распорядиться"
206 mgk2
 
07.03.13
13:37
+(205) Есть цена на товар или услугу. Оплачивай и забирай.
Если цена кажется высокой - ищи альтернативу. Но чужое без разрешения брать нельзя. Этому детей вообще-то с детства учат.
207 bizon2008
 
07.03.13
13:37
(204)В теории звучит хорошо. По второму пунтку согласен. Тут чисто от крутизны пальцев.
А вот по первому не соглашусь.
Простой аргумент, заказчик не эксперт. И вот он ищет исполнителя на рынке. Есть Вася делающий криво и за тарелку супа, ну отчет типа по пол часа формируется, но это 1С типа такая плохая, сама виновата.
И есть Петя, делающий дорого и хорошо.
По итогу Петя уехал в Киев, а Вася остался в задрищенке.
208 Wist
 
07.03.13
13:38
(203) в бизнесе терпение нужно
даже не терпение, а устойчивость к неудачам
Если тебя отжали с одного проекта за счет демпинга, то это не повод посыпать голову пеплом. Жизнь показывает, что если услуга востребована, то она в любом случае разделится на разные ценовые сегменты и в каждом сегменте будет свой покупатель.
209 Конфигуратор1с
 
07.03.13
13:38
(199)найди хорошего спеца и плати ему нормальные деньги. В Харькове нет хороших спецов ? не поверю, даже в моем родном болоте есть толковые админы
210 bizon2008
 
07.03.13
13:55
(209)Будешь смеяться. Но мне проще спеца было найти из Нидерландов, чем в Харькове. Поток Васей меня простой убил. Народ тупо не смотрит требование к резюме, ноги в руки и в вперед. ИТ типа просто и круто. Винду поставил, уже сисамин. Формулу в Экселе написал - программист.
211 Конфигуратор1с
 
07.03.13
14:19
(210) может не там ищешь? в одной конторе в провинции объявили вакансию - 40 человек админов пришло, после жесткого отбора остался один, но очень хороший.
212 zak555
 
07.03.13
14:57
(205) я же каждый раз новую работу делаю, а не продаю неисключительное право
213 mgk2
 
07.03.13
15:10
(212)
1.Не поверю, что каждая твоя новая работа абсолютно уникальна.
2.Какая разница как называется товар и к какому налогообложения он относится?
214 bizon2008
 
07.03.13
15:11
(211)Я не настолько крут. Меня хватило на 24. На 25-том я повесил табличку что вакансия закрыта.
215 zak555
 
07.03.13
16:01
(213)

1. проблемы у всех разные, но похожие
2. это ты к чему ?
216 Злопчинский
 
07.03.13
17:40
(214) у каждого свои проблемы. я вот чувствую хрен бы нашел сисадмина себе откуда-то со стороны, просто потому что я - злопчинский. а так - работаем вместе с моим коллегой, которого я знаю больше 20 лет уже. Притащил его админом  в свою контору как только сам устроился. Прост потому что каждый должен делать свою работу. И при этом крайне желательно - хорошо. зато у меня теперь вообще башка не болит про всякое железо, оси, компы, атс, складские терминалы, учет всего этого и прочее. Зашибительский админ - это зашибительно!
217 mgk2
 
07.03.13
17:50
(215) 2. Ты продаешь свои услуги, 1с - неисключительные права, кто-то колбасу. Но за все надо платить. Это же аксиома.
218 successful
 
07.03.13
18:03
(207) Заказчик рано или поздно станет экспертом....
Через год... два... три...  После того как вася навернет пару тройку баз.... после того как вася сто раз подряд ответит это в 1с сделать нельзя....

собственники и директора имеют достаточно плотный круг общения и сарафанкой в подборе спецов тоже пользуются....

за последние 5 лет неоднократно обращались клиенты, которым раньше казалось дорого.... теперь говорят "ну что бы мы без вас делали"...

регулярно наблюдаю как ловят того или иного васю на нелицензе...

самое интересное как спец только ступает на кривую дорожку установки нелиценза, он начинает терять квалификацию.... халява развращает весьма сильно...

ну и самое главное... спец не приобритает навыки продаж... и через пару тройку лет идет на фикси... с криками на услугах 1с заработать невозможно...я пробовал у меня не получилось...
219 zak555
 
07.03.13
18:12
(217) причём мои услуги и 1с ?
мне всё равно в чём разбирать : пусть это будет 2с / бухсофт / офис
220 kot275
 
07.03.13
21:41
(217)С колбасой проще. Ее еще не научились копировать. Хотя есть и тут есть варианты. У нас тут местная фирма, на Украине, бензин котрабсом в открытую гоняет.
Фирма работающая честно, у меня там жена работала, оборотилась.
221 Злопчинский
 
07.03.13
22:05
(220) потому что честным фирмам еще надо тратиться на честность... вот как врать и ныкаться станет невыгодно - все сразу станут честными...
222 Jump
 
07.03.13
23:10
(221)Такого никогда не будет.
223 mgk2
 
07.03.13
23:15
(222) Ну понятно идеала не достигнуть. Но когда отдел К повышает активность - продажи софта возрастают.
224 zak555
 
07.03.13
23:21
(223) отдел к просто так не приходит
225 bizon2008
 
08.03.13
13:39
(220)Угу. Есть в наших краях такое.
(224)Ну да. Он за деньгами ходить.
226 EugeniaK
 
08.03.13
15:03
(0) Ну и нафиг тебе как 1С-нику такой клиент, которому жалко денег на коробку?
По сравнению со стоимостью внедрения это обычно мелочь.
Не стоит прибыль от таких заказов мороки с ними.
Пусть ими занимается Вася. А ты работай с теми, кто готов платить. Просто нужно работать так, чтобы они хотели работать с тобой.
227 Фёдор14
 
08.03.13
16:17
(0) "плюс пару обработок спертых у Маньяка"

Неужели в реальной жизни есть такие случаи, что кто-то пользуется поделками от Мани ?
228 Фёдор14
 
08.03.13
16:20
(0) А насчет мелкой торгово
229 Фёдор14
 
08.03.13
16:22
й точки проблем а в том, что им нет смысла ставить лицензию, им экономически выгоднее вести учет на бумаге, или в экселе.
230 Pasha
 
08.03.13
19:54
(0) плохому танцору как говорится... совковый подход продавать что считаешь нужным ты, а не клиент... что покупают, то и надо продавать.... есть линукс для бедных и жадных
231 solver it
 
08.03.13
20:10
(230) > есть линукс для бедных и жадных

Вынь голову из задницы и расскажи это например редхату ))
232 mixqn
 
08.03.13
21:03
(11) кто вам об этом сказал?
вас жестоко обманули
233 artacont
 
08.03.13
22:36
Я считаю отвечать за то что ставится нелицензионное ПО должен отвечать заказчик. программист получает свои положенные деньги, и ему должно быть все равно что продает лицензионку или нет  ответственность несет покупатель
234 mgk2
 
08.03.13
23:37
(233) Ага, а за продажу пива детям должны отвечать сами дети.
235 Tatitutu
 
08.03.13
23:43
Хорошая ветка, интригующая
236 sergus_dixi
 
08.03.13
23:46
(0) Я конечно не знаю, как в провинции с этим, но как уже неоднократно отмечали в ветке - если у Заказчика нет денег нет даже на ПО - нахрен он нужен, такой? будет из-за каждых 100 рублей выносить мозг. Студенту Пупкину светит уголовка - есть ли смысл подставляться из-за 10-15 тык. под отсидку и кучу проблем в дальнейшем?
237 zak555
 
09.03.13
09:29
(231) +1

(233) надо убрать понятие авторского права
238 zak555
 
09.03.13
09:31
(236) ты не прав, деньги у них есть
просто "они" хотят поделки/право за одну стоимость

в итоге им с допиленной конфой ставится муль, они радуются
но в итоге, когда релиз меняется -- огорчаются, т.к. приходится заново вызывать или в итоге покупать =)
239 МегаБум
 
09.03.13
09:35
(234) Должны отвечать их законные представители - родители.
240 Jump
 
09.03.13
09:59
(233) А я считаю что ответственность должен нести лишь продавец.
И что?
241 Mагистр
 
09.03.13
10:17
Странно как то - почему все еще ветка жива, а как мне соит что либо сказать или поросить -так сразу нарушение правил и бан...
242 Jump
 
09.03.13
10:25
(241)Это судьба. Смирись!
243 zak555
 
09.03.13
10:29
(241) что просить ?
244 expertus
 
модератор
09.03.13
10:31
(241) перечитай п.8 правил: http://www.forum.mista.ru/rules.php
246 kot275
 
09.03.13
13:41
Возможно это местная специфика такая, тут у нас. Вот тут пишут кто коробку не покупает, то нищеброд, и денег он программисту не заплатит.
Но вот на доработку и прогу платить деньги есть, а софт покупать нету. Как говорил мне один клиент, зачем покупать если можно не покупать. Вот если за эти деньги была внятная поддержка была, тогда да, платил бы - говорит, а так все равно тебя звать.
И в принципе в чем то он прав, по телефону внятных ответов не получить, обновления на ИТС  часто идут с ошибками и запаздывают.
247 megabax
 
09.03.13
13:59
116, ну скажем, не пугать, а просто хотя бы предупредить, что есть такой отдел "К". А то многие думают, что могут установить кучу софта на халяву и это им сойдет с рук, типа ничем не рискуют.
248 kot275
 
09.03.13
14:14
(247)Это только в кино полиция приезжает через пять минут, в реале, как не страшно, сходит с рук годами. Да и не только с софтом.
249 zak555
 
09.03.13
14:57
(246) > Как говорил мне один клиент, зачем покупать если можно не покупать

+1
250 mgk2
 
09.03.13
16:16
(249) Мышление мелких жуликов
251 Jump
 
09.03.13
17:25
(250)Почему это?
Нормальное мышление.
Вот объясни зачем покупать, если можно не покупать?
252 Злопчинский
 
09.03.13
17:47
по правде - смысла в покупке мало. кроме как не попасть под статью. все продается как есть, ни за мелкие деньги, никто ни за что не несет ответсвенности. внятных политик сопровождения и развития нет. херня вокруг короче.
253 mgk2
 
09.03.13
18:40
(251) Ты в супермаркете распихиваешь по карманам нужную мелочевку?
254 mgk2
 
09.03.13
18:41
+(253) перед тем как идти к кассе я имею ввиду?
255 mgk2
 
09.03.13
18:46
(252) Отдел К в состоянии парализовать работу предприятия, завязанного на выч.технику на несколько дней. А это могут быть серьезные деньги. Так что дело не только в статье, но и элементарный здравый смысл и расчет.
256 Jump
 
09.03.13
18:56
(253)Нет конечно, там же платить надо.
(225)И что? Если человек боиться проблем с отделом К он покупает софт.
257 Сияющий Асинхраль
 
09.03.13
19:00
(252) согласен. Особенно это заметно на новых конфах, еще не годных к работе, так 1с ут 10.1 продавало, работать на которой было невозможно, но исправление собственных ошибок только с итс. Сейчас с ут 11 та же история
258 mgk2
 
09.03.13
19:04
(256) Но если сунуть в карман и никто не заметит - можно не платить. Не логично рассуждаете.
259 mgk2
 
09.03.13
19:07
(257) Невозможно работать - не надо покупать. Во времена УТ 10.1 была в продаже отлаженная ТиС.
260 mgk2
 
09.03.13
19:09
+(259) Давно известно, что приобретение новинок связано с гемором. И не только в мире ПО
261 Jump
 
09.03.13
19:10
(258)Во первых воровать нехорошо, во вторых поймают на выходе, ибо видеонаблюдение и охрана.

А тут тебе поставили и ты работаешь. Разница есть?
262 mgk2
 
09.03.13
19:14
(261) >Во первых воровать нехорошо
и я о том же
263 mgk2
 
09.03.13
19:17
+(262) установка нелицензионного ПО нашим УК квалифицируется как преступление (если сумма от 50 тр)
264 Очкарик
 
09.03.13
19:20
(0) я только одного не понял, какая разница, является конкурент сыном мэра или кого еще?
265 mgk2
 
09.03.13
19:22
(264) Низка вероятность появления отдела К
266 mgk2
 
09.03.13
19:24
+(265) в фирме сына мэра
267 Jump
 
09.03.13
19:26
(263)В том то и дело, человек ничего не устанавливает.
Пригласил спецов, ему поставили, он рассчитался и доволен.
Работает и ладно.
А на  тему лицензионной чистоты он сильно не задумывается, ибо нет нужды в этом. Вот если придет к нему проверочка, или  хотя бы будет высокая вероятность таковой проверки, тогда он обеспокоиться.
268 mgk2
 
09.03.13
19:30
(267)А спец подставил клиента. До сих пор большая часть директоров и главбухов не понимают нюансов лицензионной политики 1с и т.п. фирм.
269 Jump
 
09.03.13
19:30
(0)А вообще бред какой-то.
Человек обанкротился из за того что ему не дали торговать паленой виндой? Это при том что ОЕМ стоит сущие копейки?
Видимо сам нифига не умел работать, а теперь обвиняет других в том что сам дурак.
270 mgk2
 
09.03.13
19:32
+(268) когда к клиенту приходит отдел К очень трудно все свалить на Пупкина. Поскольку Пупкин себя скорей всего обезопасил так как понимает больше клиента.
271 Jump
 
09.03.13
19:33
(268)И что?
Я о чем толкую - так работать можно во многих случаях, риск есть но небольшой, а деньги непонятно за что отдавать неохота.
Поэтому и работают.
Я считаю это нормально, хочет человек так работать - его право, я наставлять на путь истинный не собираюсь.
272 Jump
 
09.03.13
19:36
(270)Как правило если человек не боиться отдела К,  ничего ему не сделают. Максимум скажут, что нехорошо, так делать и дадут время устранить нарушения.
Или банально предупредят о визите за пару недель.
273 Злопчинский
 
09.03.13
19:42
(255) ты просто заблуждаешься. Чтобы парализовать деятельность всего предприятия не надо никакого отдела К. Приедуи и в рамках обычных каких-нибудь ОРМ изымут всю технику, со всеми белыми лицензионными программами. И потом опротестовывай сколько влезет. И да, тут же закупай новую технику - на это уйдет пару дней. И НОВЫЕ ЛИЦЕНЗИИ...
274 Злопчинский
 
09.03.13
19:45
(268) я вот тоже не понимаю Например, приобретая, ИТС - моя фирма что покупает? Право? материальный носитель? где нормальный договор - который, кстати, скорее всенго должен иметь смешанную форму приобретения разного...
275 НаборДанных
 
09.03.13
20:33
(0)Можно, только осторожно продавать левак, хотя ничего хорошего. Но вопрос интересен лично мне, за сколько ты готов продать "левый" продукт, стоимостью ~100 тыр, зная, что за это тебе может светить срок, пусть и условный + не слабый штраф(при условии надлежащего исполнения своих обязанностей соответствующими органами)? За тыщу, две, три?
(274)Приобретая ИТС, ваша фирма спонсирует дальнейшее развитие платформы + конфигураций, неужели те кто кричат, "нафига мне ИТС", исключая, конечно, пользователей, в хвост и в гриву перепиленной УТ, не понимают, что если бы не было ИТС, вам пришлось бы самим исправлять все ошибки, ваять формы отчетности, реализовывать механизмы их заполнения, дорабатывать функционал, соответствующий текущему положению в законодательстве и т.д.? Просто представьте себе компанию, пользователя ЗиУП, БП и не получающих обновления вообще, ибо неоткуда "слить", ибо никто не покупает ИТС и 1С стало не выгодно клепать обновления, сколько работы стало бы у вас?
Возьмите ПК БЕЗ ОС и софта и попробуйте запустить на нем процесс автоматизации, получиться? За все надо платить, даже за бесплатный софт.
276 Злопчинский
 
09.03.13
20:38
(275) спасибо за разъяснения!
277 Крепкий
 
09.03.13
20:38
(0) Ут работающая в штатном режиме, пусть даже с десятком обработок от маньяка проблемы вообще не решает клиенту.. По жизни не встречал клиента которому было достаточно типовой УТ.. Очень важно до клиента это УМЕТЬ довести, а иначе будет как в твоем случае.. Не сумеешь обьяснить, пролетаешь..
278 mgk2
 
09.03.13
21:14
(276) Удивлен, что вам такие мысли еще не приходили в голову. Выручку с продажи желтых коробок Нуралиев в значительной степени тратит на ЗП разработчиков 1С.
279 kot275
 
09.03.13
23:03
(255)Отдел К способен парализовать работу и при полностью лицензионном софте. Просто изымет сервера на экспертизу.
280 sdv2000
 
09.03.13
23:04
а где подруга друга??
281 Злопчинский
 
09.03.13
23:05
(278) судя по всему или зп маленькая или разрабочики не сильно хорошие...
282 Злопчинский
 
09.03.13
23:06
(279) дя это даже не надо отдела К.
283 kot275
 
09.03.13
23:07
(258)Неправильная аналогия. Вот если Вы купили фильм, а сосед его скопировал тогда да. Но это уже за кассой. Фишка софта, он не материален. От того что его сосед скопировал фильм хуже у не стал. А вот если сосед из магазина сникерс умыкнет, то сникерса у тебя к чаю не будет.
284 sdv2000
 
09.03.13
23:08
глобальные умозаключения
285 sdv2000
 
09.03.13
23:09
kot, продолжай
286 sdv2000
 
09.03.13
23:09
желательно с фотками
287 Конфигуратор1с
 
09.03.13
23:16
(281) так потому и маленькая зп, что никто не хочет лицензии покупать всем подавай софт ворованный
288 Злопчинский
 
09.03.13
23:18
(287) ну так доходы всяких акционеров/владельцев поменьше - будут и зарплаты побольше...
289 sdv2000
 
09.03.13
23:19
не ворованый, а честно украденный
290 Злопчинский
 
09.03.13
23:22
оказывается можн быть богатым и честным! Сначала становишься богатым, потом - честным...
291 HeroShima
 
09.03.13
23:23
(289) ты что, из этих? из политкорректных?)
292 sdv2000
 
09.03.13
23:27
из других, не парься
293 sdv2000
 
09.03.13
23:27
и не "что", а "кто"
294 Конфигуратор1с
 
09.03.13
23:29
(288) угу. В СНГ? Мы находимся на уровне развития Европы 15 века. Не будет доходы владельца маленькие, иначе они продадут свой бизнес и свалят себе доживать век на гаваях
295 HeroShima
 
09.03.13
23:29
о куда занесло..
296 Злопчинский
 
09.03.13
23:32
(294) ну так про что и речь... ;-)
297 Конфигуратор1с
 
09.03.13
23:32
Вообще, 1сники улыбают. Неужели кто то думает, что итс -= это чисто стоимость доработок типовых? а платформу делают за красивые глазки?
298 sdv2000
 
09.03.13
23:38
(295) тебя?
299 Злопчинский
 
09.03.13
23:47
(297) может и делают, но скорее - майстрячат... ;-)
300 Конфигуратор1с
 
09.03.13
23:48
300
301 sdv2000
 
09.03.13
23:49
ключевое слово - "может"
302 HeroShima
 
09.03.13
23:49
(298) тебя. не в ту степь куда-то
303 sdv2000
 
09.03.13
23:50
степь да степь кругом
всё под контролем, чел
304 Конфигуратор1с
 
09.03.13
23:51
(299) угу. Недавече столкнулся с системой сап, которую делали настоящие инженеры из Германии, а не криворукие разработчики 1с. По просьбе сформировать отчет на текущий момент по продажам с остатками на меня посмотрели будто я у них попросил упп с нуля накидать на абапе. Сказали дорого и нафиг не нужно. Вот те мальчик два отчета - продажи и остатки и не мучай мозх
305 HeroShima
 
09.03.13
23:52
вот и славно. а я уже попарился и байки
306 Злопчинский
 
09.03.13
23:52
(301) а вот хз как там на самом деле процесс построен. По майкрософту вроде как есть охренительный испытательный центр где каждое  исправление/патч накатываюися и обкатываются на нескольких сотнях живых компов... а тут как - хз...
307 Злопчинский
 
09.03.13
23:53
(304) ;-) ну так их послал?
308 Конфигуратор1с
 
09.03.13
23:57
(307) не. я человек маленький. Сделал у себя в 1с за пять минут отчет на скд. О! Это идея. надо предложить им купить 1с лицензионную, можно технологическую поставку. Пусть из умного сапа выгружают свои остатки и продажи в эксель, а им всего за сто баксов сделаю отчет который будет выводить все в одном отчете)
309 Конфигуратор1с
 
10.03.13
00:00
Другой вопрос, что было бы намного лучше, если бы 1с учитывала хотелки юзверей, которые ей бабос платят  в виде какого нибудь спец. итс
310 Злопчинский
 
10.03.13
00:08
9309) сомнительно... это уже будет какое-то коллективное управление процессом разработки...
311 Конфигуратор1с
 
10.03.13
00:12
(310) да нет. Просто типовые конфигурации очень хорошие не взирая на их мелкие ошибки. Но местами есть некоторые "недоделки", которые очень мешаю пользователям жить комфортно. Хотя бы взять такую конфигурацию для Украины как УТП. Чудесная конфигурация, но есть мелкие недоработки, например, тот же возврат денег покупателю через терминал. Вот не реализовано оно и все. Надо мучатся корретировками. Да, я сделаю отдельный документ или обработку, которая будет делать возврат. Но это стандартная функция возврата. Если она нужна значительному проценту пользователей. почему ее не реализовать штатно?
312 kot275
 
10.03.13
00:17
(304)Через несколько лет и 1С придет к такому. Пока 1С спасает частое изменение законодательств, мостра вырастить не успевают, надо пилит конфы под очередные изменения. На изменения под законодательства у 1С больше всего ресурсов и уходит, правда ИТС их несколько компенсирует.
313 Конфигуратор1с
 
10.03.13
00:19
(312) к такому это к какому?
314 kot275
 
10.03.13
00:21
(313)К такому монстру как SAP.
315 Конфигуратор1с
 
10.03.13
00:27
(314) та ну нах. Такого го*вна ой простите, высокотехнологической системы нам не нужно
316 Злопчинский
 
10.03.13
00:28
(312) какие частые изменения законодательства? окститесь! в БП - может быть. Но для кучи реальных бизнесов у нас БП - это всего лишь как рудимент, от которого нельзя отказаться. Торговля как была так и остается. А вот на кучу всего сопутсвующего торговле - внимания с точки зрения 1С - вообще не обращается.
317 kot275
 
10.03.13
00:30
(315)Вам нет. А 1С нужно. 1С упорно пробивается наверх. Ей "ларьки", с которых она начинала, уже не интересы.
318 Конфигуратор1с
 
10.03.13
00:30
(316) ну Вы погорячились. батенька. Если в 7ке реально все околоторговое вообще без сторонних костылей не взлетало, то сейчас много чего добавляется
319 Конфигуратор1с
 
10.03.13
00:31
(317) без ларьков 1с не одолеть тот же сап. Ларьки это как горожане, которые помогли английским королям победить непокорных лордов)
320 Конфигуратор1с
 
10.03.13
00:33
(319) А вообще, мое имхо, надо отделять бухгалтерию от упп и тогда упп взлетит. В смысле, сделать отдельными приложениями бухию, зуп, торговлю и производство с хорошо налаженным обменом между ними и порвет 1с как тузик грелку ваш сап
321 kot275
 
10.03.13
00:33
(319)УТ явно не на "ларек" рассчитана, для "ларька" УТ уже много. Да и БП тоже усложнилась на порядок.
322 IamAlexy
 
10.03.13
00:33
(317) был бы хотя бы на одной партнерке - понял бы что это весьма ошибочное мнение...
323 IamAlexy
 
10.03.13
00:34
(321) смотря какая УТ..

10ая - да.. на ларек мнговата как то..
11ая - за счет функциональных опций - хоть на ларек хоть на крупного оптовика ставь..
324 IamAlexy
 
10.03.13
00:35
(320) хорошо налаженные обмены это ты хорошо пошутил..
325 Конфигуратор1с
 
10.03.13
00:35
(321) ну ларек ларьку рознь. Знаю конторы, где смотрели на ТиС  грустными как у собаки баскервилей глазами и говорили а есть че по проще?
326 Конфигуратор1с
 
10.03.13
00:36
(324) ну это я так. мечтаю ....
327 Конфигуратор1с
 
10.03.13
00:40
(323) а вообще да, функциональные опции это гениальное решение, которое компенсирует гемморой с УФ)
Вообще, надо отдать должное 1с. развивается она ударными темпами. Пятилетки за три года нервно курят в сторонке). Плохо только, что типовые за платформой не поспевают(
328 Злопчинский
 
10.03.13
00:57
(318) такими темпами, чток ажется в разрабах два человека сидят...
329 bizon2008
 
10.03.13
13:00
Блин. Опять все привели какая 1С плохая.
330 mgk2
 
10.03.13
13:42
(328) в 7.7 делают только самое необходимое, а 8-ка именно ударными темпами.
331 bizon2008
 
10.03.13
14:13
(330)Нифуя там не делают.
332 mgk2
 
10.03.13
14:27
(331) Для Украины - не знаю. Для России почти каждый месяц чего-то появляется.
333 bizon2008
 
10.03.13
14:51
(332)Оно то появляется. Только что курили разработчики и что они имели в виду без веществ не разобраться. Например, бросает от партий к раус, туда обратно.
334 Злопчинский
 
10.03.13
15:05
(333) это не их бросает. это просто следствие оторванности от реалий жизни..
335 IamAlexy
 
10.03.13
15:25
(333) какая гадкая, эта ваша 1С...

интересно, сколько народу свалило с 1С с его "метаниями" и "оторванностью от реальной жизни" и прочими "косяками двух укуренных имбицилов" на что то современное мощное универсальное безглючное и работоспособное?

просто интересно... сколько и куда?
336 zak555
 
10.03.13
15:35
mgk2 :

(250) > Мышление мелких жуликов

(253) >  Ты в супермаркете распихиваешь по карманам нужную мелочевку?


ну причём тут своровать "материал" или установить программу?
нельзя нематериальное своровать
337 IamAlexy
 
10.03.13
15:38
(336) суть в том что "изготовление" нематериального требует весьма таки материальных ресурсов..

посади за свой счет команду разработчиков.. плати им полгода их вожделенные "отстатыщь в белую + дмс"

посмотрим на то как для тебя "нельзя нематериальное украсть" заиграет новыми, доселе невиданными красками и смыслами...
338 zak555
 
10.03.13
15:39
(337) ты считаешь, что основной расход у 1с -- это зп программистов?
339 IamAlexy
 
10.03.13
15:43
(338) я считаю что в твоих преклонных годах пора бы уже не цепляться к буквам..

ясное дело там не только программисты, там методисты, саппорт, реклама и тд и тп..  мало написать "нематериальный продукт" (что тоже немеряно бабла стоит) его еще надо поддерживать, развивать, обновлять, продвигать...
340 IamAlexy
 
10.03.13
15:44
+(339) суть моего поста в том что вывод "нематериального программного продукта на рынок" стоит некислых материальных денег.. очень, очень не кислых.. и дальше требует еще более некислых материальных денег для сопровождения этого продукта и развития оного...


любой кто хоть раз пытался свою нетленку не просто впарить но и полгодика-годик посопровождать  это понимает..
341 bizon2008
 
10.03.13
15:56
(339)Кого е... чужое горе. Софт копируется, колбаса пока нет.
342 IamAlexy
 
10.03.13
15:58
(341) колбасу тоже своровать можно...

просто если уж копировать то копируйте.. но лицемерно петь про "нематериальное-значит бесплатное" не надо..

воруете - ну воруйте пока не поймали, лицемерить то зачем?
343 bizon2008
 
10.03.13
16:02
(342)Если ты своруешь у меня колбасу, то я останусь без ужина. Если сопрешь мою нетленку, то даже об это я могу никогда и не узнать.
Так я и не пел. Это другие певцы тут выступали.
344 IamAlexy
 
10.03.13
16:04
(343)  ты крупный колбасный оптовик..
если я утебя сварю пару кило колбасы ты не только без ужина не останешся но и незаметишь даже...
345 bizon2008
 
10.03.13
16:08
(344)Замечу. При инвентаризации. Понесу убыток.
А нетлеку сопрешь, не замечу. Только косвенно, денег типа меньше стало приходить. А вот вопрос о неполучение прибыли очень сложен. Купил бы тот кто спер мою нетлеку или не купил бы, в случае если бы ее нельзя было украсть?
346 IamAlexy
 
10.03.13
16:09
(345) чем это "косвенно денег стало меньше приходить" отличается от того что ты при инвентаризации найдешь недостачу и спишешь ее на "погрызли крысы" ?
347 IamAlexy
 
10.03.13
16:09
(345) ну так и с колбасой.. некупили - выкинул бы и понес убытки..

ровно то же самое.. я бы ее за деньги не купил и так, какие убытки то тогда?
348 Zaval
 
10.03.13
16:14
При чем тут колбаса? Рецепт колбасы, технологию изготовления - так, по-моему, ближе будет.
349 bizon2008
 
10.03.13
16:17
(346)Потому что сравнивать не с чем. Я типа нарисовал план что продам нетленку по 1000 рублей, миллиону пользователей.
Но не продал. Кто помешал? Воры? Или план был нереалистичный?
С колбасой проще, не пошла пробная партия, переходим на другой продукт, риск минимален. А софт предварительно надо написать, его мелкими партиями на пробу не сделать.
350 IamAlexy
 
10.03.13
16:26
(349) сферические размышления в вакууме...

софт не пишется по принципу "сразу и упп"
обычно он развивается от простого к сложному..
и если на стадии "простой но полезный" его начинают воровать - то собственно это мешает развиться софту весьма и весьма..
351 bizon2008
 
10.03.13
16:27
(350)Вот поэтому у нас кроме 1С софта и нет.
352 IamAlexy
 
10.03.13
16:27
еще раз: суть в том что разработка, продвижение и сопровождение ПО требует весьма материальных затрат которые окупаются ТОЛЬКО с продаж этого самого ПО, по этому по сути "копирование" - ничем от воровства не отличается...

а к вопросу "от него не убудет" - это размышление эквивалентно тому что "я украл, владелец не заметил значит я не украл и все хорошо"
353 IamAlexy
 
10.03.13
16:28
(351) не пори чушь...
354 bizon2008
 
10.03.13
16:30
(353)Какие Ваши доказательства?(с)
355 IamAlexy
 
10.03.13
16:33
(354) российского ПО море разного.. в том числе и учетного..

да, 1С лидер рынка и это понятно почему..
но та же главбух свою софтину продвигает, тот же сбис свою софтину для бухучета продвигает..

причем обратите внимание
по сути 1С это платформа, никто не возбраняет на ней писать конкурентны решения типовым..

вроде решения на вебе друг с другом конкурируют..
и решения на сях
и на явах разных..

типа почему вы считаете что например 2 решения на си++ могут друг с другом конкурирровать а например ЗУП3 и Зарплата от камина не могут? :)
356 zak555
 
10.03.13
19:44
(348) рецепт сделать колбасу не из мяса ? =)
357 zak555
 
10.03.13
19:48
(350)

> софт не пишется по принципу "сразу и упп"
> обычно он развивается от простого к сложному..

вот именно, 1с дали изначально задачу что-то автоматизировать отсюда пошли деньги

она же сама ( или через свои дочки ) получает финансирования на внедрение вот из этих денег идёт непосредственно за программерам платформы/конфигураций

а то, что правится/исправляются ошибки -- это ерунда
358 zak555
 
10.03.13
19:49
(352) > "копирование" - ничем от воровства не отличается

это как раз реклама, но никак не воровство
359 Jump
 
10.03.13
19:49
(355)И все же софт нельзя своровать.
Ну не воровство это.
Скорее это можно классифицировать как нанесение вреда бизнесу.
Если я у тебя скопирую обработку - ты этого никак не заметишь, и вреда тебе лично никакого не будет.
Если ты эту обработку не продаешь, то вреда не будет вообще.
А вот если ты эту обработку продаешь, или собираешься продавать, тогда будет нанесен вред этому конкретному бизнесу по продаже обработки.
Т.е это скорее саботаж нежели воровство.
360 Zaval
 
10.03.13
19:56
(359) А поезд лишнего пассажира тоже "не заметит"?
361 Jump
 
10.03.13
19:56
По поводу развития ПО, когда развивается от простого к сложному. - это проблема не прозводства ПО конкретно, а вообще производства.
Пример -
Вася начал печь пирожки с капустой и продавать.
Коля увидел что пирожки пользуются популярностью, подсмотрел рецепт и технологию, и тоже стал продавать.
Потом в этот бизнес подтянулись Таня и Катя.
Бизнес Васи начал загибаться, ибо у Тани много денег на раскрутку, а у Кати пирожки очень вкусные получаются.
В итоге бизнесу Васи нанес реальный ущерб не Коля который нагло стырил рецептуру, идею и технологию, а как раз другие, которые взяли идею, и использовали более эффективную технологию, и более грамотную рецептуру.

Короче банальная конкуренция.
362 Jump
 
10.03.13
19:58
(360)Ну как это не заметит.
а)Поезд не резиновый, количество мест ограничено.
б)На перемещение груза расходуется энергия.
363 Jump
 
10.03.13
20:04
+(362)И что самое главное - если ты проехал зайцем в поезде, то это не воровство. Ну никак.
У РЖД ты ничего не украл.
Да ты нанес ущерб своими действиями, ибо по твоей вине увеличилось потребление электроэнергии локомотивом, ты натоптал в вагоне, и нагадил в сортире, а уборка всего этого денег стоит.
Но заметь - ничего не украл.
364 Zaval
 
10.03.13
20:05
(361) Слишком упрощаете.
Вася, Таня и Катя вынуждены содержать квалифицированного повара, разработавшего рецепт.
Коля может обойтись студентом, у него появляется простор для демпинга и в общем и целом он дискредитирует общее дело.
365 Zaval
 
10.03.13
20:09
(363) Отличная логика. Только почему считаем сразу в чужом кармане?
Пассажир воспользовался услугой, переместился на ... км, и? Он эту услугу купил/оплатил или получил путем мошенничества?
366 Jump
 
10.03.13
20:11
(367)Не факт, демпинговать как раз удобнее тому у кого есть деньги, чтобы работать на нуле, жестко скидывая цены и выдавливая конкурентов.
367 Jump
 
10.03.13
20:17
(365)Что именно считаем в чужом кармане? Я вроде ничего не считал.
Да именно с помощью хитрости, наглости и возможно мошенничества воспользовался услугой.
Т.е он извлек выгоду для себя, навредил перевозчику, совершил незаконное деяние, но при этом ничего не украл.
368 zak555
 
10.03.13
20:38
(363) > ибо по твоей вине увеличилось потребление электроэнергии локомотивом

сколько килоВатт ?
369 Jump
 
10.03.13
20:43
(368)Я откуда знаю.
Чтобы посчитать нужно много чего учесть - массу поезда, твою массу, мощность двигателя локомотива, его КПД, и еще кучу факторов.
370 Zaval
 
10.03.13
20:53
(366) Но при этом не страдает качество. Это именно та конкуренция, которая идет на пользу потребителю. Ну и повышенный спрос может превысить предложение - демпингующий может оказаться ненадежным поставщиком)
А вот Коля ничем не рискует, ничего не вкладывает.
Действительно, не видите разницы?
(367) Вот эти всякие "с него не убудет" и "ну шо ему жалко?",
это казуистика.
Безбилетник мошенник, получивший услугу(выгоду) путем мошенничества. Точка.
К чему еще какие-то рассуждения?
371 zak555
 
10.03.13
20:56
(369) я уверен, что это пару копеек, а может и меньше
372 Drac0
 
10.03.13
21:22
(371) То есть в том, чтобы ездить зайцем ничего плохого нет?
373 zak555
 
10.03.13
21:28
(372) у перевозчиков ценообразование лживое
374 Конфигуратор1с
 
10.03.13
21:42
(373) таким образом, если Ваш заказчик считает что у Вас ценообразование лживое, он может не платить Вам за выполненную работу?
375 Zaval
 
10.03.13
22:12
(372) По логике борцов с копирайтом - вполне приемлемо)))
376 Drac0
 
10.03.13
22:14
(373) По мне так нормально. Я плачу за абонемент Большая Москва 1080 р в месяц. За полчаса доезжаю до кольцевой станции метро. Авто стоило бы мне в месяц на бензин в несколько раз больше и я тратил бы в два раза больше времени. Вы считате это недостаточным для оплаты проезда? Или готовы платить только тогда, когда 100 км от Москвы будут стоить 100 р в месяц, а ездить будут как минимум сапсаны?
377 modestry
 
10.03.13
22:18
(355) Лобби на верху спасает...
378 IamAlexy
 
10.03.13
22:44
да да.. лобби

конечно...

когда у волка спрашивают - конечно.. овцы они того, общественные и ничего плохого нет если волк пару овец зарежет.. стадо то большое...

и волка вы никогда не переубедите  в его убеждениях ибо жизнь такая..

так же и с нищебродством..
многие перерастают
кто то со временем понимает что бегать зайцем в электричках, перепрыгивать турникеты в метро и воровать софт - некрасиво и выгод особых не приносит...

а кто то так всю жизнь и ведет себя как последний обсос-нищеброд..
379 IamAlexy
 
10.03.13
22:45
+(378) причем в оправдание своей обсосной-нищебродности придумывают всякие построения псевдологические типа "копирование это не воровство" и "от майкрософта/1с/адоба не убудет если я попользуюсь их программой забесплатно" и "если бы я не воровал я бы все равно не купил" и тд и тп..

в общем все как всегда..
380 zak555
 
10.03.13
22:47
(374) перевозчик у нас один -- РЖД
381 zak555
 
10.03.13
22:47
(376) кому платишь ?
382 zak555
 
10.03.13
22:50
IamAlexy ты просто жгёшь

ну причём тут проезд и софт ?
383 IamAlexy
 
10.03.13
22:54
(382) при всем при том что работает ровно та же логика..
один в один..

то что вы считаете что есть различие между "скопировал софт" и "проехал зайцем" - это сугубо ваше субъективное мнение - попытка оправдаться в собственных глазах.. ибо даже в собственных глазах называть себя жалким воришкой никто не хочет..

а вот если есть оправдания в которые хоть как то веришь.. ну там "скопировал - не украл" и "сделал копию - от автора не убыло" и "какое дело майкрософту/1су/адобу до моей жалкой личности и моей нелицензионной копии" и тд и тп - вот когда такие оправдания есть то и на душе спокойнее...
384 zak555
 
10.03.13
22:55
если при проезде в общественном транспорте со мной что-то случится -- получу компенсацию
при сдаче отчётности с помощью 1с будет ошибка не по вине пользователя софта -- последний компенсацию не получит
385 zak555
 
10.03.13
22:58
(383) опять же

то же самое метро публикует сколько ей обходится электричество в день и сколько приход денег от клиента
1с не публикует, ибо не скончаемый источник доходап
386 IamAlexy
 
10.03.13
22:58
(384) особенности использования ПО..

в винде произойдет сбой и твой курсовик сотрется - никаких санкций к МС у тебя не будет..

причем тут 1С или не 1С?
мало того - эта особенность рынка никоем разом не дает тебе право воровать софт..
387 IamAlexy
 
10.03.13
22:59
(385) и не обязана.. 1С это не фгуп..
и на средства бюджета и прочие дотации не живет
и не обязана.
зы:хотела бы 1С резко срубить бабла - по 10800 бы бухгалтерию не продвала 7 лет без изменения цен...
388 kot275
 
10.03.13
23:24
(384)Проезд плохая аналогия. Да не чистое воровство, но на перевозку конкретной тушки были затрачены ресурсы. Заплатит тот кто ездит честно.
А при копировании софта, никто не узнает. Вот я тупо скачал 1С, 1С так об этом никогда и не узнает, если сам не спалюсь.
Софт не материален, отсюда все проблемы. Как посчитать убыток от того что я 1С скачал? Как пользователю донести что копировать нельзя, хотя у него это отлично получается? Вот ломаная семерка, копируется, никому же в голову не приходить что нельзя. Я там понимаю кряк накатывать, уже мысли появляются, а может купить.
389 mgk2
 
10.03.13
23:28
(388) >Как посчитать убыток от того что я 1С скачал?
Скачиваешь прайс 1с и считаешь.
390 mgk2
 
10.03.13
23:30
(385) zak555 не увиливай уже от ответа на вопрос в (374)
391 kot275
 
10.03.13
23:31
(389)А я не запускал.
392 МегаБум
 
10.03.13
23:31
(389) так считать нельзя. Если ты скачал на домашний компьютер для ознакомления с продуктом, например, а не для коммерческой деятельности - это не воровство, т.к. ты для этого все равно не стал бы покупать. а вот 1С получила косвенную прибыль с этого, т.к.еще одним человеком, знающим 1С стало больше, это раскрутка 1С`а
393 kot275
 
10.03.13
23:36
Вот более тупой вариант. Я написал внешний отчет. И радостно потирая руки вложил на сайт, продавать. Планирую заработать миллион баксов. Но некий Вася Пупкин скачивает, или даже покупает, и давай от себя продавать. А живет это Вася Пупкин где-то в Мухосраске. И то что он его продает, я не сном ни духом. Меня обокрали?
394 solver it
 
10.03.13
23:38
(388) Проезд хорошая аналогия.
И там и там очень легкое мошенничество путем получения продукта/услуги бесплатно.
Все дело дело именно в легкости получения копии программы. Отсюда ложное ощущение халявы.

Все эти разговоры чистой воды болтология. И она заканчивается в момент, когда твою собственную программу начнут массово пиратить. Когда сидишь, чешешь затылок и думаешь: как же так, я содержу кучу прогеров, менеджеров, бухгалтерию, линию поддержки, а прибыль копеечная. И при этом все на каждом углу говорят что пользуются моей прогой.

Это просто наглое лицемерие, говорить что программы нематериальны. И хамло, которое ворует софт очень привыкло этим прикрываться.
395 Jump
 
10.03.13
23:38
(383)Все немного не так.
Не скажу за всех, скажу только за себя.
Во первых я покупаю софт в большинстве случаев.
Некоторый софт не покупаю, как раз по принципу - зачем платить, если можно не платить.
Ну тоесть - винда, стоит копейки, сейчас даже серверную можно прикупить недорого. Смысл заморачиваться с кряками если проще купить?
Дальше - тимвьювер, ну тут все просто, не купишь, не поработаешь, умеют люди продавать. Тут уж даже если не хочешь покупать, все равно придется.
1с - поскольку работа отчасти связана с 1с, то она необходима, проще купить во избежание проблем. (а вот на ИТС я естественно забиваю)
Офис - честно стыренный, он мне не так уж нужен чтобы покупать, поэтому пофиг.

Я не оправдываюсь, и не придумываю оправдания.
Я покупаю то что мне необходимо. Если это разовая необходимость, и есть возможность не покупать, то просто не покупаю.
На разработчиков софта и их моральные и материальные страдания мне пофиг.
Я исхожу только из соображений своей выгоды и удобства, ну и чтобы по закону сильно не наехали.
396 Конфигуратор1с
 
10.03.13
23:38
(393) да. потому что Вася пупкин вместо тебя получит деньги за твою отчет
397 solver it
 
10.03.13
23:42
(395) >Я исхожу только из соображений своей выгоды и удобства

Просто верх идиотизма... вот из-за таких уродов и живем хреново, каждый хапает как может и на других на-сра-ть.

Завтра тебе вечером во дворе череп проломят, и скажут "Я исхожу только из соображений своей выгоды и удобства, мне нужны были деньги, а тут темно и меня никто не видел так что на закон и моральные устои пофиг"
398 kot275
 
10.03.13
23:42
(396)Уверен что вместо?
399 Jump
 
10.03.13
23:43
(394)"Когда сидишь, чешешь затылок и думаешь: как же так, я содержу кучу прогеров, менеджеров, бухгалтерию, линию поддержки, а прибыль копеечная" - это проблема не пиратства.

Если прибыль копеечная, значит ты хреновый бизнесмен, и только.
Плохому танцору всегда яйца мешают.
Если ты не умеешь продавать с прибылью нечего других винить.
Милллионы людей пользуются пиратской 1с, и пиратской виндой.
И тем не менее ни 1с, ни майкрософт не обанкротились.
400 Jump
 
10.03.13
23:44
(396)Тебе жалко?
401 kot275
 
10.03.13
23:44
(394)Поезд плохая аналогия. Поезд материален. Закон сохранения энергии никто не отменял. За зайца заплатят другие.
402 Zaval
 
10.03.13
23:48
(401) Цена билета для "других" не меняется. Вес тушки по сравнению с весом состава - в пределах погрешности вычислений.
403 solver it
 
10.03.13
23:49
(401) КОмпьютеры на которых пишут софт тоже материален, провода по которым ты скачиваешь софт тоже материальны, диски и флешки на которых ты хранишь софт тоже матеральны...

Хватит пороть чушь... при чем тут закон сохранения энергии?))

Если ты такой умный, сделай свою альтернативную ЖД для всех бесплатно, а своих детей будешь кормить законом сохранения энергии...

Суть не в материальности или чего еще. Суть в мошенничестве, получении копии программы не заплатив.
404 IamAlexy
 
10.03.13
23:50
(401) я мог бы и не ехать, пешком пройти..
от того что я проехал зайцем, рейсовая электричка не изменила свой маршрут.. и больше электричества не потратила.

в общем от РЖД не убыло..
405 Jump
 
10.03.13
23:51
(397)Мир жестокая штука.
406 kot275
 
10.03.13
23:54
(402)Не меняется. Потому что в цену зайцы уже заложены. На кряйняк покроют убытки из госбюджета.
407 МегаБум
 
10.03.13
23:55
все проблемы от жадности, долой капитализм,  и все эти проблемы как рукой снимет.
408 IamAlexy
 
10.03.13
23:55
(406) то что в цену заложены зайцы-  это оправдывает проезд зайцем ?
409 kot275
 
10.03.13
23:55
(403)Компьютеры материальны, а софт нет. Нет взаимосвязи, закон сохранения тут не работает.
410 kot275
 
10.03.13
23:56
(408)Нет конечно.
411 Jump
 
10.03.13
23:56
(403)Я считаю так - написал программу, или книгу, неважно - молодец.
Хочешь заработать на этом - это уже другой вопрос.
Ну зарабатывай, кто мешает. Продавай.
Один раз точно удастся продать - если сам на шару не выложишь.
Дальше будут копировать. Придумай защиту, продержиться чуть дольше.
Хочеться большего? Придумывай бизнес модель. Как получить деньги с пользователя. Подсаживай на обновления, пытайся заинтересовать в покупке. Сделай так чтобы купить было выгодней и удобней чем скачать с левого сайта. Зарабатывай на поддержке.
Это работает.
А если ты хочешь один раз написать нетленку, а потом всю жизнь купаться в деньгах, так это уж извини, только мечты.
412 kot275
 
10.03.13
23:57
(404)От одного нет. А если вся страна ездит так будет?
Вот вся стран воровала Виндоус, ниче это не помешало Майрософту.
413 IamAlexy
 
10.03.13
23:58
(411) вот и придумывают ИТСы, защиты, ключи и прочее прочее..

но суть от этого не меняется..

есть авторы - которые вынуждены тратить ресурсы на защиту
а  есть воры которые собственно тормозят прогресс и перекладывают на плечи честных пользователей тот ущерб который наносят..
414 IamAlexy
 
10.03.13
23:59
(412) ну так я же говорю..
выросли... мало теперь кто ворует.


это как со студенчеством.
когда были студентами - считалось нормальным и зайцем проехать, и из вагона в вагон перебежать..

проходят года и ты понимаешь всю глупость этого..
:)

так же и с софтом.
раньше - во времена дикого капитализма да. и 1С саблили и винду крякали..
сейчас же - поопрашивайте админов - фиг кто просто так пойдет в конторы где нелецензия стоит всюду и нет желания лицензироваться...
415 МегаБум
 
11.03.13
00:00
от пиратства производители софта получают косвенную прибыль в виде раскрутки. далеко не каждый, кто пользуется крякнутым софтом купил-бы его если бы кряков не было. Это не вода и не воздух и не является жизненно необходимым.
416 Jump
 
11.03.13
00:00
Информация это тонкая штука.
При известной доле сноровки, ее можно продавать. И зарабатывать на этом.
Но пытаться ограничить ее распостранение, это пустое занятие.
Короче твое произведение принадлежит тебе только пока ты его никому не показал.
Показал, или продал, все забудь это уже так или иначе достояние общественности.
417 kot275
 
11.03.13
00:02
(413)А был ли ущерб? Вот, например, я фотошопом пользуюсь, ворованным конечно, но если прижмут с защитой, лицензию я не буду покупать, мне дорого. Буду на гипм переходит, или еще чего. Нанес ли я ущерб? Если я в любом случае Адобе денег не дам.
418 IamAlexy
 
11.03.13
00:02
(415) это как с изнасилованием..

типа да я бы и не трахнул ее если бы по взаимному согласию и со свадебкой.. больно нужна она мне была бы тогда..


да?

хороша логика..
ну если бы ты не купил софт, нафига ты его воровал?
и разве то что ты его своровал не является подтверждением того что софт тебе был нужен?
419 Jump
 
11.03.13
00:03
(413)Если автор не хочет заработать, то ему не надо тратить ресурсы на защиту.
А если хочет - так любой бизнес требует расходов.
У успешного расходы меньше доходов. Вот и все.
420 IamAlexy
 
11.03.13
00:05
(419) собственно об чем и речь
вместо того чтобы свой продукт развивать и совершенствовать - автор защиту впиливает..

сколько хороших игр и прог было старфорсом загублено в свое время.. эх....
421 kot275
 
11.03.13
00:05
(418)Тогда вообще маразм получается. Есть член, потенциальный насильник. Вон Михалков уже внедрил.
422 Jump
 
11.03.13
00:06
Ну вот банальный тимвьювер.
Никакой борьбы с пиратством и криков о том что воруют.
Хочешь пользоваться - качай и пользуйся. Хочешь удобно пользоваться - заплати. Иначе не видать тебе удобств.
И я плачу.
Так же и винда. Можно поставить пиратку, но мне  проще купить.
А вот офис мне не сильно нужен, покупать лень, активируется легко, ну и нехай ломанный стоит.
423 kot275
 
11.03.13
00:07
(420)А может надо цену правильную выставить было? Вон словари лингва проще купить, чем ломать. Цена адекватная.
424 IamAlexy
 
11.03.13
00:07
(421) а чо, та же логика..

типа если бы не .... то я бы не совершал свой проступок.

б.ть, если бы у бабушки были яйцы она была бы дедушкой.
если ты воруешь то ты воруешь и все.
это очевидно однозначно и вариантов нет - во ру ешь!.


то что ты бы не стал бы воровать ибо ты бы юзал гимп или ты бы был бы милионером и купил бы адобе целиком все акции которые есть на рынке или ты бы нанял тему лебедева и он бы нарисовал - это все размышления и фантазии... не имеющие к реальному факту никакого отношения.

а реальный факт таков - в настоящий момент ты тупо воруешь.
425 МегаБум
 
11.03.13
00:07
(418) почему обязательно "воровал" - посмотрел, оценил - это воровство? А косвенная прибыль все таки действительно есть.
426 IamAlexy
 
11.03.13
00:08
(423) цену правильную на что именно ?
на 1с?


б.ть да с цен на 1С все иностранные заказчики смеются в голос.. переспрашивая "а вы точно уверены что это не в евро цена.. "
427 Jump
 
11.03.13
00:08
(420)Ну подумай о бедных авторах старфорса, им  тоже кушать хочеться, и детей кормить надо :)
428 IamAlexy
 
11.03.13
00:09
(427) если бы не раздолье пирацтва - небыло бы этого богомерзкого старфорса всюду..
429 МегаБум
 
11.03.13
00:09
(424) ты вот сейчас дышишь - воздух воруешь, и попробуй скажи что это не так ))
430 Jump
 
11.03.13
00:09
(426)Ну на 1с цена вполне адекватная.
И как показывает практика большинство именно покупают, ибо так проще.
431 kot275
 
11.03.13
00:09
(424)Пусть ворую. Ущерб наношу?
432 IamAlexy
 
11.03.13
00:09
(429) давай владельца воздуха придъяви.. обсудим эту твою чушь..
433 kot275
 
11.03.13
00:10
(426)1С проще купить, цена нормальная.
434 IamAlexy
 
11.03.13
00:11
(431) конечно..
435 Jump
 
11.03.13
00:11
(432)Если ты так щепетилен в вопросах авторского права -
Виндой пользуешься? А ты в курсе что на майкрософт регулярно в суд подают, то одно они там стырили, то другое.
Не жалко этих авторов?
Почему не бежишь и не несешь им деньги?
436 IamAlexy
 
11.03.13
00:12
(433) то есть я правильно понимаю что покупатель сам определяет что ему проще купить (ибо цена нормальная) а что можно украсть и это типа правильно.. так ?


то есть если меня твоя цена как специалиста устраивает то мне проще заплатить.. а если нет - то кинуть и это нормально и ты это примешь.. так ?
437 МегаБум
 
11.03.13
00:12
(432) запатентовал я воздух - все, он весь мой, хоть ты даже сам его производить для личных целей будешь - это называется авторское право.
438 IamAlexy
 
11.03.13
00:12
(435) а я тут каким боком ?
ну подают - и пусть подают..
разберутся.. МС заплатит или суд пошлет наглых вымогателей нафуй..
439 kot275
 
11.03.13
00:12
(434)Какой? Я в любом случае не буду покупать, бомж, тупо денег нет.
440 IamAlexy
 
11.03.13
00:13
(437) давай подтверждающие документы..
ну или признай себя п.здоболом...
441 kot275
 
11.03.13
00:13
(439)+да и кто узнает.
442 IamAlexy
 
11.03.13
00:13
(439)
копия программы есть?
установлена?

рыночная стоимость N рублей?

ущерб = N рублей.



так в УК прописано..
443 МегаБум
 
11.03.13
00:14
(440) мы сейчас не про то говорим, веришь ты этому или нет, а про саму суть авторского права.
444 IamAlexy
 
11.03.13
00:15
(443) не вижу логики и связи..
445 kot275
 
11.03.13
00:15
(436)С специалистом аналогия не проходит, он живой. А так да. Но если денег на колбасу нет, то и колбасы нет. А вот если денег на софт нет, то его можно скопировать.
446 IamAlexy
 
11.03.13
00:17
(445) ну и что что ты живой.. я же не тебя в рабство ворую а твою работу.. часы..

это блин наглухо неживое и нематериальное..
447 МегаБум
 
11.03.13
00:17
(444) ну и ладно, когда-нибудь дойдет
448 kot275
 
11.03.13
00:19
(443)Тут сложней. Как определить себестоимость копии софта. С колбасой понятно, сырье, зарплата, ресурсы. Складываем. получаем себестоимость за килограмм. А софт?
449 kot275
 
11.03.13
00:20
(446)Так часы скопировать нельзя, каждый мой час уникален, имеет свою себестоимость.
450 IamAlexy
 
11.03.13
00:20
(447) поясни что за логические цепочки ты построил между твоим "якобы патентом на воздух" и лицензионным соглашением с которым ты соглашашся ставя пиратское ПО в котором, в лицензионном соглашении, написано черным по белому кто является автором, на основании чего и каки статьи ГК это право защищают..
451 Jump
 
11.03.13
00:20
(436)Покупатель естественно определяет за что есть смысл отдать деньги, а за что нет.
Если программа нужна и цена адекватная - куплю.
Если программа нужна но цена неадекватная не куплю.
Вот и весь вопрос касательно покупки.
А тот факт что эта программа лежит в открытом доступе - ну дак это недосмотр автора, пусть не разбрасывает, ежели не хочет чтобы копировали.
Заметь я в квартиру или офис к автору за копией программы не полезу. Но если она лежит в публичном месте и любой может ее взять, то мне то что мешает?
Ну разве что защита встроенная помешает, тут уж я буду выбирать - что проще купить, или сломать. По всем параметрам, тобишь трудозатраты на взлом, удобство пользования ломанной, возможные проблемы с законом, и.т.п.
452 IamAlexy
 
11.03.13
00:20
(448) не вижу ничего сложного - прайс же есть..

ты не путай стоимость и себестоимость..

ты ущерб наносишь не на размер себестоимости а именно на размер продажной стоимости, а с ее определением прооблем нет - прайслист и все дела.. ущерб установлен.
453 IamAlexy
 
11.03.13
00:22
(451) ты видишь чужой телефон лежит на скамейке.. можешь взять и юзать?
типа владелец сам разбрасывается своим имуществом..
пусь лучше следит за своим барахлом ?
454 Jump
 
11.03.13
00:23
(438)Вот! Правильно ты каким боком тут.
Аналогично -
Приходит Вася в контору, ставит пиратскую программу, контора платит Васе.
Контора тут каким боком? Она честно заплатила Васе.
Пусть разбираются с ним, он заплатит, либо пошлет наглых вымогателей на юх.
455 IamAlexy
 
11.03.13
00:26
(454)  вопрос спорный..
и к твоему предыдущему примеру отношения не имеет..

дело поносова говорит о том что возможны и крайне негативные для конторы варианты развития событий..

все же люди не маленькие..
если приобретаете железо с ПО то это ПО должно быть во входящих документах прописано..

мальчик "Вася" либо налом берет либо у него юрлицо ессть которое документы выставляет.

имхается все же поносов показал что на дурачка "я не знал чо там мне продали" в наших судах особо не прокатит..
456 Jump
 
11.03.13
00:26
(453)Взять могу. Пользоваться - да нафиг оно мне надо, попытаюсь вернуть хозяину, ибо денег стоит, да и контакты в телефонной книге.
Если хозяин не найдется, то что мешает мне его использовать?
457 kot275
 
11.03.13
00:27
(452)Это ты не путай. Я вот щас в прайс напишу вдох рубль, выдох два. Как это с себестоимостью стыкуется?
458 IamAlexy
 
11.03.13
00:28
(456) незнание законов не освобождает от ответственности:

"Вопросы приобретения права собственности регулируются главой 14 ГК РФ, в которой описаны разные основания для приобретения права собственности, в том числе на бесхозные вещи (ст. 225 ГК РФ и ст. 226 ГК РФ) и находку (ст. 227 ГК РФ, ст. 228 ГК РФ и ст. 229 ГК РФ). "

"В качестве поучительной истории о том почему не следует присваивать себе найденную вещь, приведу пример бывшего архангелогородца Романа Петрова, который со своей семьей переехал в г. Сочи, где и попал в весьма печальную историю.

Если в вкратце, то он нашел мобильный телефон Iphone 4S, но вместо того что бы заявить о находке в полицию, решил его оставить себе, полагая, что собственник сам его найдет по IMEI-номеру телефона. Это легкомыслие привело его в СИЗО, где он и находится до сих пор, несмотря на то, что есть доказательства того, что он не совершал кражу, а лишь временно пользовался чужим телефоном и сдал его в полицию при первом требовании."
459 kot275
 
11.03.13
00:30
(458)Ну и телефон это вещь, софт информация. Никакой аналогии.
460 IamAlexy
 
11.03.13
00:30
(457) еще раз.. причем тут себестоимость?

ты когда машину угонешь тебе что, размер ущерба будут считать по ее себестоимости с завода?

или когда у тебя пачку сотенных баксов украдут тебе посчитают ее себестоимость в плане изготовления - цену пластика?


чушь не пори.

есть продажная цена.. угнал лексус за 3 ляма - ущерб 3 ляма.. и пофиг что он в себестоимости допустим лям..

ровно то же с ПО..

украл винду стоимостью 4500 - ущерб 4500, и пофиг что себестоимость этого экземпляра 10 центов ...
461 Jump
 
11.03.13
00:30
(455)Я о чем собственно.
Текущий закон об авторских правах защищает не авторов, а просто дает возможность грести деньги корпорациям.
Там юристы нормальные работают, все что надо легализуют.
Поэтому тырят софт все, а тот кто громче всех кричит о защите, как правило тырит в больших объемах.
Так что никаких моральных преград в том чтобы пользоваться пиратскими программами у меня нет.

Есть чисто практические преграды - соображения удобства, комфорта, безопасности.
462 IamAlexy
 
11.03.13
00:33
(459) почитай: http://lleo.me/dnevnik/2013/02/10.html

очень, очень поучительно и обоснованно...
463 kot275
 
11.03.13
00:34
(460)Притом, что сверхприбыли на ровном месте. Планировали миллион заработать, дело пошло, заработали миллиард. При нулевых затратах.
464 IamAlexy
 
11.03.13
00:34
(461) еще раз. какой к черту закон, какие корпорации ?
есть локальный акт воровства одним субъектом у другого субъекта...


или ты считаешь что раз в мире полно несправедливости и в африке негры режут друг друга то и ты можешь взять в руки калаш и например пойти мочить неугодных лично тебе?
465 kot275
 
11.03.13
00:35
(460)вот пока производители софта так считать будут, его будут воровать.
466 IamAlexy
 
11.03.13
00:35
(463) что за тупорылая привычка читать чужие деньги обзывая их сверхприбылями..

по мнению среднестатистического бомжа с казанского, 1Сник получает сверхприбыли  на ровном месте...
при нулевых затратах..

на морозе побираться ему не надо
бутылки не собирает и не сдает
с другими бомжами не дерется за шкалик брынцаловки...

вообще на ровном месте сверхприбыли..
467 kot275
 
11.03.13
00:36
(462)Бред. Полный.
468 kot275
 
11.03.13
00:37
(466)Все. Начал ярлыки вешать, дальше с тобой уже не интересно.
469 IamAlexy
 
11.03.13
00:37
(467) то что ты не можешь перестроиться и не понимаешь что в век инормационных технологий информация стоит денег - это лично твои проблемы...

и они тебя не будут касаться ровно до тех пор пока ты с нашем доблестным правосудием не столкнешся...

а оно, между прочим, весьма в тренде...
470 IamAlexy
 
11.03.13
00:38
(468) да ты не веди себя как типичный 1Сник..
блин ну не пиши как по шаблону..

сверхприбыли блин он посчитал..
каким сраком ты решил что это сверхприбыли?
у кого они?
где они?
471 IamAlexy
 
11.03.13
00:40
ладно, хоть признал в открытую что ворует..
хоть с этим согласился и осознал...
472 kot275
 
11.03.13
00:40
(469)В век информационных технологий информация стоит денег - стоит конечно. Но информация не товар, ее на вес на продать, как определить сколько она стоит?
473 IamAlexy
 
11.03.13
00:41
(472) легко - сколько автор в открытом прайслисте запросил за информацию - ровно столько она и стоит.
474 kot275
 
11.03.13
00:41
(471)А может и нет. Ущерба то нет. Чай не колбасу украл у голодного.
475 kot275
 
11.03.13
00:42
(473)Ага. За информацию как дышать - с тебя 10000 рублей. Куда счет направить?
476 IamAlexy
 
11.03.13
00:44
(475)
1. эта информация мне не нужна ибо я и без нее знаю как дышать (это типа как не надо мне продавать лицензию на 1С бухгалтерию если я и без нее сдаю отчетность в екселе без проблем и дальше буду сдавать)

2. докажи факт принадлежности тебе этой информации, лицензионное соглашение покажи которое я должен прочитать прежде чем начать пользоваться этой информацией и осознать что она принадлежит тебе и есть определенные правила использования оной.
477 Torquader
 
11.03.13
00:44
На самом деле нельзя путать использование нелицензионного программного обеспечения и воровство.
Даже с тем же ПО - если вы украли экземпляр ПО в магазине, то вы этому магазину нанесли ущерб в размере стоимости программного продукта.
Если же вы ПО скачали из интернета, то вычисление стоимости по продажному экземляру - это только способ, указанный в законе, так как реально ущерб будет на порядок меньше - у вас нет ни коробки с документацией ни установочного диска - а это тоже закладывается в стоимость (у Microsoft в корпоративных версиях диски даже продаются раздельно).

Если брать расчёт затрат на железо, а также на обслуживающий персонал, то стоимость программного обеспечения обычно сравнима с зарплатой квалифицированного персонала - так что реально никакого конкурентного преимущества ворованное ПО не даёт, кроме, пожалуй одного - если вы купили ПО, то вы не будете сразу покупать другое, если на рынке появится что-то новое. А если вы установили пиратское ПО, то вам никто не мешает быстро перейти на другое - конечно - не всё так гладко - нужно время и людские ресурсы на переход.
478 Zaval
 
11.03.13
00:47
(471) В том-то и беда, что не просто воруют, а пытаются "провести гей-парад на Красной площади"(зачеркнуто) построить из этого целое мировоззрение(
(477) При установке лицензионное соглашение принял? А выполнил?
479 Jump
 
11.03.13
00:48
Вот смотрите - у нас вся страна с 1990 по 2000 пользовалась пиратским софтом.
Купить было просто негде, тем не менее софто был.
И  пиратские винды и офисы стояли везде, в госучереждениях, коммерческих фирмах, у писателей в кабинете, у обычных пользователй.

Сейчас софт можно купить в магазине, в интернете.
И народ разделился на две группы.
Одни как пользовались пиратским так и пользуются, иногда покупают, в общем как удобней, ибо им пофиг.
А вот другая группа - те оценили что авторское право дает им возможность заработать, и тут же начали орать на каждом углу, как некрасиво воровать софт, и пользоваться тем что ты не купил.
Хотя сами перед этим десять лет пользовались, и не жужжали.
480 IamAlexy
 
11.03.13
00:50
(477) строго говоря, если цепляться за буквы да - иначе бы небыло отдельной статьи в УК а коту бы гразило до 10 лет в случае особо крупного размера.. или до 6 лет в случае крупного..

радуйтесь что отдельной статьей нелицензия выделена в УК РФ
481 Torquader
 
11.03.13
00:50
(477) Если говорить о лицензионном соглашении, то это вообще просто бумажка. Даже покупатель под ней своей подписи не ставит - это все-лишь некоторое правило использования программы. Но никто не говорит, что его нельзя нарушать - да и не всякое нарушение лицензионного соглашения приводит к ущербу.
482 IamAlexy
 
11.03.13
00:52
(479) в средние века было право первой брачной ночи и всюду было принято рабство..

твоих да и моих  не очень предков с вероятностью более 80% на конюшне барин кнутом порол  за любую провинность, продать мог другому дворянину,  а тепреь мы лицемерно вещаем про права людей.. про то что нельзя людей бить и тд и тп..

а ведь каких то 100 лет назад....
483 Torquader
 
11.03.13
00:52
(479) Сейчас ещё и свободнораспространяемое ПО появилось - так что можно обойтись и без покупки.
484 IamAlexy
 
11.03.13
00:54
(481) лицсоглашение не является договором офертой?
ну и вообще - по сути, подтверждая лиц соглашение ты тем самым подтверждаешь то что ты в курсе кто автор, чьи права, как распространяется и какова ответственность за нелицензионное обеспечение..

то есть отключаешь для себя лазейку "я думал что оно бесплатное и распространяется свободно"
485 Torquader
 
11.03.13
00:55
Вообще, вопрос глубже.
Отношение к законам сильно изменилось.
Теперь никто не задумывается о том, что нарушает закон, все думают о том, что будет, если за нарушение поймают, или как сделать так, чтобы нарушить, но не поймали.
И это не только к программному обеспечению относится - это стиль ведения бизнеса в нашей стране.
486 zak555
 
11.03.13
00:55
(390) > (385) zak555 не увиливай уже от ответа на вопрос в (374)

мои прямые заказчики знают мою заявленную цену
487 Torquader
 
11.03.13
00:56
(484) Во-первых, никто не просит его вообще читать - часто в выложенных на торренте программах оно вообще порезано или отключено - и лежит инструкция, что и где нажать, чтобы программа заработала с подписью группы хакеров, которые взломали защиту.
488 zak555
 
11.03.13
00:57
(395) > Смысл заморачиваться с кряками если проще купить?

приведи мне пример винды, в которой есть замочка в "кряке" ? =)
489 Zaval
 
11.03.13
00:58
(481) Там есть кнопочка "не принимаю". Никто ведь не заставляет)
490 IamAlexy
 
11.03.13
00:59
(487) Статья 272 УК РФ. Неправомерный доступ к компьютерной информации

п. 2
до 5 лет.
491 Torquader
 
11.03.13
00:59
Не стоит забывать, что во взломанной версии может жить троянец, который "умные хакеры" бережно упаковали в качестве "вознаграждения" за свои труды.
492 Jump
 
11.03.13
00:59
Все эти разговоры о пиратстве, это просто парад лицемерия.
Как в библии сказано - пусть кинет первым камень тот, кто сам без греха.

Покажите мне человека который пользуется исключительно лицензионным софтом, и никогда ни в каких ситуациях не нарушает условия лицензии.
Это просто невозможно, даже если задаться такой целью, чтобы все было лицензионно чисто, то придется держать штат юристов.
А большинство ораторов которые кричат "воровать нехорошо" банально не читают вдумчиво лицензии на программы.
493 zak555
 
11.03.13
01:00
(397)

> Просто верх идиотизма... вот из-за таких уродов и живем хреново, каждый хапает как может и на других на-сра-ть.

> Завтра тебе вечером во дворе череп проломят ...



видимо совсем с головой плохо сравнивая физический учерб и виртуальный
да уж
494 Zaval
 
11.03.13
01:00
(487) Если такие программы перестанут качать - то через некоторое время их и выкладывать никто не будет
495 IamAlexy
 
11.03.13
01:01
(492) остап бендер так же говорил кстати..
496 Jump
 
11.03.13
01:02
(495)И? Что из этого следует?
497 Zaval
 
11.03.13
01:03
(492) :) Ого, "Остапа понесло" ! Если бы эту библейскую фразу попыталась сказать проститутка - быстро бы появились два мокрых пятна на улице)))
498 solver it
 
11.03.13
01:04
(492) Джамп, я с тебя хренею... Уже и библию привел в защиту воровства и грабежа...

В попытке скрыть за всякой болтологией собственное хамство и быдлость, уже и бога в защиту призвал...
Если так строить доказательства, то тогда можно идти и всех убивать и грабить, а что? Миллионы людей друг друга убивают а мне нельзя? Типа кто не без греха пусть кинет камень...
499 Torquader
 
11.03.13
01:05
(494) На самом деле - их выкладывают немного с другими целями - тот же ботнет - это использование чужих компьютерных ресурсов. То есть идёт обмен права использования программного обеспечения на право использовать ресурсы компьютера в своих целях.
Собственно, это ещё одна из причин, почему пытаются бороться именно с выкладыванием пиратского софта, так как использовать-то его могут одни, а ущерб от его использования (точнее от находящихся там закладок) на себе ощутят совершенно другие, кто не ставил себе выбором использование нелицензионного софта.
500 zak555
 
11.03.13
01:06
(490) что такое охраняемая законом компьютерная информация ?

· информация, составляющую государственную тайну, режим защиты которой устанавливается федеральным законом;

· конфиденциальная информация, режим защиты устанавливается в основном собственником или владельцем на основании закона, а в ряде случаев федеральным законом;

· документированная информация, неправомерное обращение с которой может нанести ущерб ее собственнику, владельцу, пользователю и иному лицу. Режим защиты устанавливается собственником или владельцем на основании закона.
501 Сниф
 
11.03.13
01:06
500
502 zak555
 
11.03.13
01:07
(491) на нормальных ресурсах такого нет
503 solver it
 
11.03.13
01:07
(493) А прочитать о чем речь слабо, или мозгов не хватает?
Дело не в виде ущерба, а в том, что этот индвидуум написал открытым текстом

"На разработчиков софта и их моральные и материальные страдания мне пофиг. Я исхожу только из соображений своей выгоды и удобства"

Т.е. ему на всех и на все на-сра-ть, он действует так как ему удобно. Это классическое быдло.
504 zak555
 
11.03.13
01:08
(492) +1
505 IamAlexy
 
11.03.13
01:09
(490) поправлюсь: все же статья 273 УК РФ
до трех лет
но могут радостно впаять обе.. как 273 так и 146ую
506 Torquader
 
11.03.13
01:09
(500) Неправомерный доступ к информации - это уже ближе к закону о защите персональных данных, чем к вопросу о программном обеспечении - всё-таки - программа - это не информация.
Конечно, если кто-то отсканировал книгу и выложил её в сеть, то здесь будет только нарушение прав правообладателя (причём, даже не авторских, так как автор произведения будет указан на первой странице), и право называется "доведение до общего сведения".
507 Jump
 
11.03.13
01:10
(498)Знаешь, мне грабить и убивать совесть не позволяет, и не только совесть.
А пользоваться пиратскими программами совесть позволяет.
Вот и все.
508 zak555
 
11.03.13
01:10
(503) он же не писал, что он собирается проломать череп и/или завладеет деньгами , отнятые из кошелька

так что ты неправильную аналогию приводишь
в игры играешь ?
509 IamAlexy
 
11.03.13
01:10
(506) поправился.. не 272 а 273тья статья

а она идет рука об руку с 146ой..

кстати, у нас сроки складыватся или больший поглащает меньший?
в итоге - минимум трешка...
510 IamAlexy
 
11.03.13
01:11
(507) то есть правильно ли я понимаю что если например чекатиле совесть позволяла убивать и есть детей то это нормально ?
в конце концов плевать на законы.. да и совесть собственно позволяет.. не ?
511 Torquader
 
11.03.13
01:12
(503) Это нормальный торгашеский подход.
Купить как можно дешевле, сэкономить на всём, а продать по спекулятивной цене.
512 zak555
 
11.03.13
01:13
(590) > нейтрализации средств защиты компьютерной информации

какую информацию защиатет 1cv8.exe ?

тут говорится о том, если я вводу в БД не зная пароля, а не о том, что я запущу платформу без ключа
513 Torquader
 
11.03.13
01:14
(510) К сожалению, так оно и есть - есть люди, которые заранее согласны с тем, что они будут нарушать закон.
Если бы таких не было, то у нас не было бы ни воров, ни наёмных убийц, ни взяточников, а они есть.
514 IamAlexy
 
11.03.13
01:14
1Сники вообще веселые люди...

им удобнее не платить за ПО - нормуль.. не платим..
как только их работодателям удобнее не платить этим же самым 1Сникам за их мифические ж0почасы или за написанные обработки/печатные_формы/внедрения - сразу вой поднимается про произвол и беззаконие..
515 Torquader
 
11.03.13
01:15
(512) Так по тому пункту - это одно и то же.
516 zak555
 
11.03.13
01:15
(510) в РФ не было референдума по поправкам ГК РФ
я был против этих поправок

а вот про не убей, не укради -- это опять же совсем другое
517 IamAlexy
 
11.03.13
01:15
(515) 273, читай 273 ук рф
518 Zaval
 
11.03.13
01:16
(511) Купить или украсть?
519 Torquader
 
11.03.13
01:16
(514) Так в любом бизнесе - сначала чихаем на всё и "разыиваемся", потом, когда нужны клиенты, проводим анализ и выясняем, что наши услуги не пользуются спросом потому, что никто просто не хочет за это платить.
520 IamAlexy
 
11.03.13
01:16
(516) почему это совсем другое?
521 zak555
 
11.03.13
01:16
(514) беззаконие творят франчи
522 IamAlexy
 
11.03.13
01:17
(521) жизнь - дерьмо..
523 Torquader
 
11.03.13
01:17
(518) Это ты у чиновников спроси, которые госбюджет пилят - рыба, как известно, гниёт с головы.
524 IamAlexy
 
11.03.13
01:18
ыыыыы

вот тепреь чиновники виноваты в том что кот крякает винамп и 1С :)

гы гы гы...
какие плохие чиновники...
525 Torquader
 
11.03.13
01:19
(524) На самом деле, так оно и есть - руководство показывает пример, как нужно себя вести - если они могут воровать и откупаться, то другие считают, что это - правила игры.
526 zak555
 
11.03.13
01:21
(520) ну прочитай сам :

1. Создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации


т.е. нельзя делать/использовать/распространят проги, с помощью которых можно информацию конмьютерную заблокировать/унижтожить/модифицировать/скопировать или же нейтрализовать СРЕДСТВО ЗАЩИТЫ комп инфы ( нейтрализация преграды, которая не даёт на прямую получить информацию )
527 Jump
 
11.03.13
01:21
(524)И что. Да чиновники тоже виноваты. Но не они одни.
Тут проблема в чем.
Меня вот воспитали так - прочитал книжку, дай прочитать другому. Это хороший поступок.
А сейчас это преступление.
528 IamAlexy
 
11.03.13
01:22
(525)  кто именно из руководства ворует и откупается ?
цифры, фамилии, суммы ?
529 Torquader
 
11.03.13
01:22
Хотя, сейчас с внедрением облаков всех посадят на условнобесплатное ПО со встроенной рекламой, и вопрос снимется сам собой - продавать-то будут услугу отключения рекламы.
530 zak555
 
11.03.13
01:22
(524) их просто купили, они плохи в этом, что даже не изучили вопрос


сейчас к нам ещё придёт америанская мечта : платить за использвоание бесплатного софта
531 Torquader
 
11.03.13
01:23
(528) Я что у них за спиной стоял - если так интересно - нужно почаще новости смотреть - там часто ловят тех, кто зарвался и не успел вовремя поделиться.
532 IamAlexy
 
11.03.13
01:24
(572) дал почитать и затем забрал обратно.. правда ведь?
533 IamAlexy
 
11.03.13
01:24
(531) ловят же..
почему это для тебя не является примером - мол "будешь воровать поймают и  образцово показательно накажут"
534 Torquader
 
11.03.13
01:24
(530) Так было уже - приходилось покупать OpenOffice с документами, чтобы у отдела К не было вопросов.
535 Конфигуратор1с
 
11.03.13
01:25
(486) так и вы знаете цену софта
536 solver it
 
11.03.13
01:25
(527) Опять сплошные передергивания...
С каких это пор чтение книги стало преступлением?

Вот если ты ее начнешь перепечатывать и распространять или возьмешь у соседа и себе отксеришь... то да.
537 Torquader
 
11.03.13
01:25
(533) Почему не является - как раз и является - посему я в чиновники и не рвусь.
538 zak555
 
11.03.13
01:27
(534) что-то я про такое не слышал
539 IamAlexy
 
11.03.13
01:27
(537) хм..


вы по новостям смотрите как очередного ворюгу поймали и примерно наказали но делаете из этого парадоксальный вывод "раз чиновники воруют то и мне можно"

хм..

а почему вы не делаете вывод "раз ловят даже чиновников то и меня наверняка поймают - воровать плохо"


а?
540 Torquader
 
11.03.13
01:27
(536) Извините, по лицензионному соглашению даже передача диска с фильмом во временное пользование (а это, считай, аренда) - это уже запрещённое действие, на которое нужно иметь разрешение о правообладателя.
P.S. вы ещё с музыкой не сталкивались - там даже исполнение произведения автора - уже нарушение, за которое могут выписать штраф, правда, там есть ограниченный временем срок, в течении которого действуют права правообладателей.
541 zak555
 
11.03.13
01:28
(535) и что ?
мне-то платят потом что сами не могут разобраться...
а зачем платить за софт, если можно не платить ? =)
542 Torquader
 
11.03.13
01:28
(538) Три года назад для отдела К понятия "публичная лицензия" (GNU) не было, а приложение лицензии на английском языке вопроса не решало.
543 IamAlexy
 
11.03.13
01:29
(540) не нравится - не соглашайся и не пользуйся...

я как автор могу сам определить правила распространения своего продукта.
хочу - разрешаю
хочу - запрещаю

вы свободны принимать мои условия игры или нет..
544 zak555
 
11.03.13
01:29
(540) +1

поэтому эту глупость нужно отменить
545 Jump
 
11.03.13
01:30
Вся жизнь - игра.
Правила меняются по ходу игры, эти правила либо вырабатываются практикой массы людей, либо устанавливаются отдельными индивидами имеющими власть.
Чтобы комфортно жить приходится с правилами считаться.
Какие то правила нравятся, какие-то нет.

Есть такие базовые правила, типа не убий, и не укради, которые устраивают всех. И споров по ним не возникает.

А есть такие которые не нравятся довольно большим группам лиц.
В случае с авторским правом - это правило выгодно, и удобно ограниченному кругу людей, а основной массе оно доставляет излишние проблемы, поэтому возникает множество споров и вопросов.

В итоге чтобы комфортно жить, и быть нормальным членом общества правила конечно нужно стараться соблюдать.
Но не факт что получиться соблюдать все.
Скорее факт что неполучиться.
Тут уж выбирать надо, более важные и значимые.
Завтра часть правил поменяется, и придется соблюдать другие правила, и ввозможно делать в обязательном порядке то, что сегодня незаконно.
546 Zaval
 
11.03.13
01:30
(540) Это разве не последствия пиратства?
547 zak555
 
11.03.13
01:30
(542) были арбитражи ?
548 Torquader
 
11.03.13
01:30
(543) Просто получается, что закон об авторском праве очень сильно вмешивается в личную жизнь каждого, так как выясняется что нельзя ничего копировать, фотографировать и т.п.
549 zak555
 
11.03.13
01:31
(543) даже в 1с не всегда есть при скачинании инфа о лиц соглашении
550 IamAlexy
 
11.03.13
01:31
(545)

в случае с авторским правом это выгодно авторам и невыгодно всем кто эти права соблюдать не хочет..

равно как и с правом на собственность - это выгодно всем у кого есть собственность и невыгодно всем у кого собственности нет..
551 Конфигуратор1с
 
11.03.13
01:32
(541) так они и вам могут не платить. Вот сделали вы работу. А ведь они могут отказаться платить. Не подписать акт выполненных работ. Потому как считают, что кнопочка на форме не стоит таких денег.
552 IamAlexy
 
11.03.13
01:32
(548) не звизди  ничего не вмешивается в личную жизнь каждого..
553 Jump
 
11.03.13
01:33
(536)По закону если купил диск с фильмом, то имеешь право смотреть сам, и в кругу семьи, ты не можешь показывать его лицам которые не входят в обычный круг семьи, либо передавать этот диск кому-то для просмотра.
554 Torquader
 
11.03.13
01:33
(547) Да ничего, в принципе, не было - просто могли изъять компьютеры для разбирательства, так как им нужно было выяснить происхождение софта - было несколько контор, которые на это попали.
Что касается OpenOffice, то некоторые конторы подсуетились, заключили с разработчиками договор на право распространения их ПО и продавали диски для юридических лиц (цена диска была в районе 300 р, причём с документом, где говорилось, что покупатель вправе использовать продукт на всех принадлежащих ему компьютерах).
555 zak555
 
11.03.13
01:35
(550) опять ты путаешь материальное и нематериальное
556 Jump
 
11.03.13
01:35
(543)
Вот вот.
Ты как автор и решай.
Хочешь распостраняй, хочешь храни у себя и никому не показывай.
Но если уж копия попала ко мне, то уже я решаю что делать, ибо я владелец копии.
557 Torquader
 
11.03.13
01:35
(553) Вот поэтому я фильм с торрента и скачиваю, чтобы не задаваться вопросами, что я могу с ним делать, а что нет - скачанный то я могу давать кому-угодно, так как он уже опубликован.
558 zak555
 
11.03.13
01:36
кстати, все защитники софта, в т.ч. 1с, в курсе, что есть такая компания кипровская компания 1с лимитед, которой принадлежит более 50 % доли общества 1с ?
559 zak555
 
11.03.13
01:37
(551) на это есть суды
и есть такое понятие как предоплата
560 IamAlexy
 
11.03.13
01:37
(555) ок..

давай про нематериальное..

вот, изнасилования..
от бабы неубудет если ее поимеют против ее воли.. никакого материального ущебра..

в итоге что, закон против износилований выгоден бабам и невыгоден всем мужикам...
561 Torquader
 
11.03.13
01:38
(558) А какая разница, кому принадлежит право на программу - если программа работает и продаётся - я не думаю, что данная информация как-то может влиять на желание купить или не купить программу.
562 IamAlexy
 
11.03.13
01:38
(558) и чо ?
563 zak555
 
11.03.13
01:39
(548) кстати, нигде нет статьи о том, что запрещено использовать нелегальной софт

есть только статья за распространие/воспроизведение софта с целью СБЫТА
564 IamAlexy
 
11.03.13
01:40
(563) ну нельзя же так тупить.. 146ая статья для кого ?
565 Torquader
 
11.03.13
01:40
(555) Как раз собственность - это тоже вопрос договорённости в обществе, так как земля у нас одна и делить её на части, кому-то принадлежащие - это придумали люди.
566 zak555
 
11.03.13
01:41
(560) причинён ущерб здоровью
в данном контексте это психологогический и он кстати бывает похлеще какого-то там перелома
567 Torquader
 
11.03.13
01:42
(563) Там ещё и за установку тоже наказывают, а использование как раз и подтверждает установку.
Конечно, всегда можно сделать удивлённую рожу и сказать, что мы купили компьютеры вместе с программами и показать накладные и акты выполненных работ по наладке, сказав, что мы их подписали только тогда, когда убедились, что всё работает.
568 IamAlexy
 
11.03.13
01:42
(566) разработчик ПО что, не может от того что ты украл его ПО получить моральную и психологическую травму?

ты же тут всю дорогу про МАТЕРИАЛЬНЫЙ ущерб пел..

ну давай обсудим нематериальный..
мне как разработчику наносит непоправимую душевную травму осознание то го что ты нелицензионно скопировал мой продукт в который я вложил всю душу и 100500 часов бессонных ночей
569 zak555
 
11.03.13
01:43
(561) ну любят покрикивать, что у бедной 1с отнимают деньги, а она одна такая работает на отечественном рынке, а её обижают

и ещё многие забывают, что авторское правдо не облагается ндс
570 IamAlexy
 
11.03.13
01:44
(569) налоги где она платит?
давай статистику в подтверждение своих слов..
571 zak555
 
11.03.13
01:45
(564) там написано С ЦЕЛЬЮ СБЫТА
572 zak555
 
11.03.13
01:46
(565) а если мы сейчас про квартиры заговорим ? =)
573 IamAlexy
 
11.03.13
01:46
(571) читай с выражением, делая паузы на запятых..

осознаешь истиный смысл слов и фраз...
574 zak555
 
11.03.13
01:46
(567) установил софт с целью какой ? получить деньги ?
да -- это же очевидно, что нарушение
575 Torquader
 
11.03.13
01:47
(556) Кстати, в законе всё очень странно истолковано - когда ты покупаешь диск, то ты приобретаешь материальный носитель и право его просмотра в семейном кругу.
Собственно говоря, информация находящаяся на диске, вообще выпадает из рассмотрения, так как в правах речь идёт об аудиовизуальном произведении, а на диске наборы нулей и единиц.
Диск ты купил, он твой, фильм, который на нём, передан автором в временное пользование, а вот судьба нулей и единиц на диске вообще явно нигде не описана - ничего не мешает сделать её копию, так как в этом случае мы копируем ни диск (так как на другой диск мы их записывать не собираемся) и не фильм, так как чтобы из этой информации получить фильм - нужна специальная программа.
576 zak555
 
11.03.13
01:48
(570) ну ты в курсе, что неисключительное право на использование по не облагается ндс ?

ну платят они прибыль и всё
577 IamAlexy
 
11.03.13
01:48
(575) хм... тебе передали диск.. а судьба электронов составляющих материальную основу диска равно как и глубина бороздок на диске никому не передавалась и  их судьба не ясна...


что же делать.. делема же..
578 Torquader
 
11.03.13
01:49
(572) Ну, с квартирами там ещё сложнее - у нас есть квартиры в собственности и в социальном найме - ещё вопрос, что лучше, а платить приходится как за одно, так и за другое.
579 IamAlexy
 
11.03.13
01:49
(576) и ?
что теперь?

дальше то что, прибыль платяти  что дальше?


ндс так же не платят все 100500 разработчиков ПО в России...
580 Torquader
 
11.03.13
01:53
(577) Ну, начнём с того, что для просмотра фильма нужно информацию с диска скопировать в память проигрывателя.
То есть явным образом выполняется операция копирования, на которую накладывали ограничение.

Дальше:
- я показал другу у себя дома
- я дал другу диск на время, чтобы он посмотрел у себя
- я расшарил диск по сети, чтобы друг у себя дома смотрел диск, который у меня в компьютере
- я скопировал файл и отправил другу для просмотра.

Действия разные, но результатом их является одно и то же - мой друг посмотрел фильм, который был у меня на диске.
Соответственно, все вопросы с авторским правом и упираются в то, что кто-то пытается внести различие в эти одинаковые с точки зрения результата действия.
581 IamAlexy
 
11.03.13
01:54
(580) читал где то на эту тему комментарии основанные на ГК РФ
суть:

1. делать архивные копии для себя можно
2. давать во временное пользование ( не копировать а давать свой экземпляр)  - можно..

это по нашему ГК
582 Torquader
 
11.03.13
01:55
(576) Если быть точным, то НДС не платится только с авторских отчислений, а вот диски, документация и другая часть ПО прекрасно облагается НДС, поэтому и приходится продавать отдельно право на использование, а отдельно диск.
583 Torquader
 
11.03.13
01:56
(581) Так и подарить тоже можно.
Только вопрос в том, что дать диск и дать его копию - по сути, одно и тоже.
584 IamAlexy
 
11.03.13
01:57
(583) нет не одно и то же.
давая свой экземпляр ты не преумножаешь оные..
даешь свой экземпляр, затем получаешь его обратно.

не происходит распространение копий
585 Torquader
 
11.03.13
01:59
Хотя нет, если рассмотреть не диск, а, скажем, ключ для 1С, то в первых трёх вариантах никакого взлома программы нет, так как выглядит так:
1) Пустить поработать у себя (или через терминал)
2) Дать на время ключ, чтобы автор работал у себя.
3) Расшарить ключ по сети, чтобы человек мог у себя запустить программу, используя твой ключ.
4) Скопировать программу и ключ - тут без "уточки" не обойтись.
586 IamAlexy
 
11.03.13
02:00
(585)

1. допускается
2. допускается
3. допускается
4. недопускается
587 Torquader
 
11.03.13
02:01
(584) С точки зрения автора - нельзя передавать диск другим людям - получается, если я имею право передавать диск - то купили один диск, и все посмотрели - автор остался в пролёте.
588 sdv2000
 
11.03.13
02:04
стригунов то сколько собралось...
589 sdv2000
 
11.03.13
02:04
вопрос - что вы здесь делаете?
590 sdv2000
 
11.03.13
02:05
ваше место в Ницце, ну или Пуэрто-Рико
591 zak555
 
11.03.13
02:06
http://www.advodom.ru/practice/cybercrime-8.php

тут есть комментарии, но ссылок там на решение ВС нету

завтра надо будет поискать
592 Torquader
 
11.03.13
02:06
(586) На самом деле, если точно читать лицензионное соглашение 1С, то
1) Допускается но с натяжкой, так как сдаётся не ПО а компьютер вместе с ПО, то вопрос решается в плоскости аренды ПО.
2) Не допускается, так как программный продукт нельзя сдавать а аренду, а передача ПО другому лицу должна оформляться через 1С.
3) Допускается, в случае использования сетевого ключа, так как компьютеры находятся в рамках одной сети.
4) Не допускается, так как 1С без ключа не работает. Также запрещается передавать копии программы другому лицу.
(Вопрос можно рассмотреть, если мы передаём на время одну конфигурацию тому, у кого есть платформа, но покупалась она с другой конфигурацией - программа-то запустится, но так делать нельзя).
593 sdv2000
 
11.03.13
02:07
количество букв возрастает с каждой страницей
594 IamAlexy
 
11.03.13
02:11
(595)


1. чем принципиально отличается от того что одно из моих юрлиц работает удаленно?  что было до аренды ПО давным давно

2. в вопросах и ответах было про бухгалтера работающего дома. дается ключ с коробкой или ноут с коробкой и ключем.. просто так оторванный от ПО ключ передать конечно нельзя

3. локалка. значит можно.

4. нельзя - нет прав использовать данную конфу.. в правилах описано же
595 sdv2000
 
11.03.13
02:13
(2) ключОм
596 Torquader
 
11.03.13
02:20
(594) Во-первых, удалённо - всё-таки - скорее вариант 3, так как подключение идёт по сети, и не важно - ты идёшь к ключу или ключ к тебе - сеть одна.

Вариант 1 - это когда приходит сотрудник другой организации и просит пустить его поработать с копией программы (сделать новую конфигурацию под него).
Вопрос очень интересный - например - услуга ведения бухгалтерского учёта - это как раз про этот случай.

Вариант 2 - в некоторых ответах было, что если передать всю коробку, то можно, также часто вспоминали про то, что программа должна быть удалена в офисе, так как наличие программы без ключа в офисе - это нарушение лицензионного соглашения. Давать же ключ без основного ключа конфигурации нельзя - то есть получается, что передать надо всё (если у организации имеется ключ на какое-то число лицензий, то его использовать нельзя, так как ключ конфигурации отдали).
597 Sasha_Rapira
 
11.03.13
05:11
Автор школьник чтоль?
Есть два варианта, работаешь честно - денег меньше, работаешь не честно - денег больше. Всё.

Это как выбор, просто работать в крупной фирме, или работать в крупной фирме + коллым(починка компов, удаление вирусов) + пара штук рублей в карман.


У нас была история(писали в газете) что поймли так одного мальчика который ставил ломаную 1С. Отдел К нашли его объявление в газате(установка УТ) и позвонили к нему, он приехал всё поставил и его взяли с паличным. (не помню сколько штраф выписали, где то 20 тыщ)
598 Sasha_Rapira
 
11.03.13
05:13
(0) в любом раскладе если у тебя бомбануло!!11 То пиши в отдел К. Если ты думаешь что в твоём городе купили всех К, пиши в другой город(в Москву) и т.д. Не надо так рассуждать "все менты куплены".
599 Jump
 
11.03.13
07:00
(586)Интересное мнение.
1)У меня на домашнем сервере стоит лицензионная 1с, ключик, и получаеться я могу избавить десяток мелких контор от покупки 1с. Просто продавать им возможность пользования 1с по модели SaaS ?

3)То же самое - по твоему получается что я могу спокойно поднять VPN и раздавть ключик десятку организаций? И они могут работать без покупки 1с? И все законно?
600 HeroShima
 
11.03.13
11:13
(598) все менты куплены, но куплены разными)
601 IamAlexy
 
11.03.13
12:02
(599) в типовых  вопросах лицензирования описано все..
есть определенные ограничения конечно.