Имя: Пароль:
LIFE
ЗОЖ
OFF: Что эффективнее небольшое количество ударов или разнообразная техника?
🠗 (Doomer 11.03.2013 22:57)
0 Doomer
 
08.03.13
01:32
Традиционно Capuera mata um. Вопрос можно сказать вечный. Что эффективнее несколько отточенных ударов или разнообразная техника? Тот же рукопашный бой не отличается разнообразием. Но тем не менее считается одним из самых эффективных. В то же время Капоэйра изобулует различными ударами из различных положений. В том числе самых не удобных. При этом, для использования этих ударов нужно очень сильно развить свое тело. Это как RISC и CISC процессоры. Споро очень похож.
1 andrewalexk
 
08.03.13
01:40
:)....семерка м капоэйра...дьявольский коктейль
2 Злопчинский
 
08.03.13
01:40
Эффективнее - разнообразная техника.
Когда мы сидели внизу горнолыжного склона после фрирайда 9а мы были практически первыми фрирайдерами), то чего-то там не сильно поделили с соседним столиком.. на что соседний столик сказал " ямастер спорта по боксу". анаш главный фрирайдист сказал - ну и фигли. а я мастер спорта по бегу...
3 Злопчинский
 
08.03.13
01:41
(1) представляю, привязанные к ногам такие типа китайских серпов.. на клюшки похожи...
4 Doomer
 
08.03.13
01:46
(2) В детстве занимаясь настольным теннисом я часто ходил в гости к боксерам (в боксерский клуб) играть в теннис (у них стол был). Очень тяжело было выиграть их тренера (Михалыча). Техники никакой, но реакция и ловкость убийственная. Пытаться "пробить" было бесполезно. Пока я это не понял постоянно проигрывал.
5 andrewalexk
 
08.03.13
01:50
:))) избил михалыча капоейрой? хитееер
6 Doomer
 
08.03.13
01:54
(5) Михалыча было сложно избить при его 160см. Он был друг семьи. Помню стоим в на юге (то ли в Сочи толи еще где, меленький был не помню) во очереди за билетом на поезд. Длинная очередь уже часа 2-3 отстояли. Наша очередь подходит. И тут подбегает шустрый крупный парень в наглой мордой пролезть без очереди. Михалыч ни разу ни подумав одним ударом вырубает наглеца. (Прямо накаут) Ну а что делать пришлось убегать всей компанией. Потом мой отец ходил один на вокзал за билетами.
7 andrewalexk
 
08.03.13
01:56
:)....зверский михалыч..гроза вокзала сочи....всех вырубает....кассы пустые...кругом валяются отдыхающие без сознания.....и михалыч ходит...
8 Skylark
 
08.03.13
02:18
По Дискавери была передача Файт Квест. Погляди. Там два мужика несколько недель типо тренируются изучают всякие экзотические боевые искусства и потом поединки с "мастерами".

Короче, по итогам этой передачи - тренированный белый мужчина обычным кулачным боем (ака бокс) уделывает довольно спокойно любого "экзота"
9 Skylark
 
08.03.13
02:19
Они там в поединках пытаются ногами махать/скакать и прочую гимнастику, а потом забываются - и тресь кулаком по харе...
И усё
10 Ardi
 
08.03.13
02:24
(8) А весят они ровно в два раза больше чем "мастера"?
11 Doomer
 
08.03.13
02:27
(8) Что можно за месяц изучить. Тут за год только азы изучают.
12 opty
 
08.03.13
02:31
(0) С точки зрения платформы V7 не знаю что и сказать :)
13 GROOVY
 
08.03.13
05:31
Эффективнее с ноги ипануть по причиндалам. Не знаю как в 7рке, а в 8рке работает точно!
14 K-5
 
08.03.13
05:41
(13) Это на сервере такие вещи проходят?
15 rphosts
 
08.03.13
05:50
размашистые махи ногами - это для понтов, для кино и для девочек, в реае пока ногой красиво замахиваться пару раз по бороде прилетит...

Экзотика эффективна только на соревнованих по экзотическим правилам.

Но вот почему 1С7
16 K-5
 
08.03.13
06:01
(15) потому что требует более эффективной техники :)
v8 более эффективного железа
17 dervishsy
 
08.03.13
06:43
Я в капоэре не специалист, но наверное как то так:
http://www.youtube.com/watch?v=z-j5Q524s8k
18 rphosts
 
08.03.13
07:03
(17) вот и я о том-же!
19 ChMikle
 
08.03.13
08:46
(0) эффективнее всего неожиданность в драке ...
20 bushd
 
08.03.13
08:57
АКМ
21 Скользящий
 
08.03.13
10:15
Судя по тому что я читал по саообороне лучше знать 10 приемов но очень хорошо чем 100 но поверхностно. В драке работают рефлексы, соответственно применяется только то что хорошо отработано.
22 Cthulhu
 
08.03.13
13:17
(21): Судя по тому, как я и некоторые мои знакомые выжили - лучше не попадать в ситуации, чреватые повреждениями своего организма, при необходимости своя таковую вероятность к минимум с помощью подручных средств, друзей и головы. причем вышеозначенное - существенно эффективнее дуболомства.
23 ink1981
 
08.03.13
13:30
(0) Насилие зло учитесь играть на скрипке и на баяне ))
24 bizon2008
 
08.03.13
13:38
(21)Угу. Где-то так. Лично мне все каратисты вообще по барабану, у мне снаряженный вес под 150. Пару раз пытались побить, но не удалось Хотя из меня рукопашнык еще тот.
25 Скользящий
 
08.03.13
14:03
(22) Это все красивые слова. Что делать тому, кто УЖЕ попал в такую ситуацию, хотя сделал все, чтобы ее избежать?
26 Hans
 
08.03.13
14:04
Я не боюсь человека,который знает 1000 приёмов.Я боюсь человека,который знает 1 приём отработанный 1000 раз. (с) Брюс Ли
27 bizon2008
 
08.03.13
15:00
(25)Думать надо раньше было. Умные не подают в такие ситуации.
28 Cthulhu
 
08.03.13
15:03
(25): это жизнь, юноша.
среди тех закомцев, кто топырил пальцы про физическую круть, волыны-ножи-карате-самбо-капоэйру-спецназы - процент выживших ближе к полусотне годков "вдруг" оказался существенно меньше.
29 Cthulhu
 
08.03.13
15:03
(25): а в вопросе твоем - уже и ответ: "избегать". можно без приставки, или с другой приставкой.
30 MRAK
 
08.03.13
15:08
(27) умные сидят в депутатах/министрах/дерибасках - то в такие ситуации попадают.
А если ты не из списка вышеперечисленных, то умным себя не называй.
31 MRAK
 
08.03.13
15:09
(30) + "то" = "и то"
32 GANR
 
08.03.13
15:22
Я не боюсь того, кто изучает 10000 различных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар 10000 раз.
Брюс Ли ©.
33 80ksa
 
08.03.13
15:55
(32) (0) он так действительно сказал?! Прелестно, еще раз себе доказываю правильность выбранного направления. В этой фразе говориться об автоматизме. Насчет темы могу сказать, что похожие сравнения типа, часто не приводят к правильному выводу, т.к. сравнители всегда представляются двумя группами: защищающие правых и защищающие левых. Что такое рукопашный бой? Это и спортивное состязание армейцев в шлемах и перчатках без другого оружия и в тоже время, техники, применяемые спецназом непосредственно в боевой ситуации с использованием ножа, штыка, пистолета. Что такое кайпоэра? Не видел боевого кайроэра, не было такой возможности, видел только лишь празднично-национальную демонстрацию этого вида в клипе Sepultura - roots bloody roots. Однако подозреваю, что есть и боевой раздел. А нанесение множества ударов из различных неудобных положений в рукопашном бое тоже присутствует в полной мере, просто это не используется в состязаниях по АРБ.
Боевые искусства можно разделить так: одни учат конечному числу приемов, блоков и ударов, другие - неким основным механизмам, поняв которые, обучающийся использует для создания своих личных атакующе-защитных движений, число которых может расти бесконечно. Автор, молодец, такую хорошую тему завел, аж приятно, благодарю.
34 Скользящий
 
08.03.13
15:58
(27) Угу, идешь по улице, и тебя могут совершенно неожиданно ограбить. Ага, предусмотри такую ситуацию.
35 80ksa
 
08.03.13
16:04
(25) ну так если человек попадает в ситуацию, то надо действовать. волков боятся - в лес не ходить (С).
36 Cthulhu
 
08.03.13
16:53
(34): сказки какие-то ті рассказіваешь...
37 Doomer
 
08.03.13
16:53
(34) Не ходи по ночам по неосвещенным пустырям и окраинам города в стельку пьяным. Вероятность грабежа упадет до нескольких процентов.
38 MadHead
 
08.03.13
17:33
Если в разрезе спортивной техники говорить, то достаточно посмотреть микс файт и все станет ясно. Борьба + простые однообразные удары (простые в исполнении но сильные удары).
39 Гефест
 
08.03.13
17:35
Чтобы заняться капоэйрой, одинэсник должен проипать:
автомат, пистолет, штык-нож, саперную лопатку, каску, котелок, фляжку, ремень, найти чистую, ровную площадку без камней и палок, и встретить другого такого же раздолбая-одинэсника.©

Я бы лучше сосредоточился на том, чтобы не оказаться в такой ситуации с одной капоэйрой в руках
40 Sammo
 
08.03.13
17:36
Эффективнее быстро бегать
41 MRAK
 
08.03.13
17:58
(40) даже в лифте?
42 Скользящий
 
08.03.13
18:02
(37) Я как раз про эти несколько процентов. А уж если ты с девушкой/женой например оказался в подобной ситуации, то ты никуда не убежишь, и будешь драться. И умные слова, типа, умный никогда не попадет в такую ситуацию вспомнишь и будешь ржать над собственным идиотизмом.
43 Cthulhu
 
08.03.13
18:04
(42): и снова сказки. ну или ты умопомрачительно виктимен.
44 Doomer
 
08.03.13
18:08
(42) Да не ходят сейчас люди в женами и девушками по подворотням. Гуляют по центральным улицам, паркам, скверам. Там довольно людно. Не будут грабить на людях. Если идешь в ресторан/клуб, то домой возвращаешься на такси или своей машине.
45 Cthulhu
 
08.03.13
18:14
(44): да ладно тебе, не занижай человеку самооценку снятием покровов с бестолковости его идеалов...
46 Скользящий
 
08.03.13
18:23
(43,44) Вы очень умные.
(44) Не ты ли рассказывал, что ехал с коллегой по работе и вам в борт врезалась машина на полной скорости? И если бы не боковая подушка, конец был бы твоей временной линии.
47 Андрей_Андреич
 
naïve
08.03.13
18:38
Второй год хожу в качалку. Накачавший мышцу до дамского оргазма товарищ абсолютно беззащитен как перед уличным бойцом, сующим перо под ребра перед тем как попросить закурить, так и перед спортсменом-каратистом. Единственный шанс - перед двухметровым шкафом-алкашом. Правда, надо сбалансировать между  реанимацией и тюрьмой.
48 Wist
 
08.03.13
20:28
(47) это старая истина
Худосочные хулиганы вообще чудеса творят... ибо практика рулит.
49 Wist
 
08.03.13
20:31
(26)(32) ага. Именно по этому бокс так эффективен на улице. "Приемов" мало, но прорабатываются до подсознательных рефлексов + офп и прокачка реакции и быстроты.
50 Doomer
 
08.03.13
20:33
(46) Да, я. Только виноват в этой аварии было мой друг. Что-то я не помню там повода для драки. Ну по крайней мере не мы должны были быть инициаторами драки.
51 100kg
 
08.03.13
21:14
(0) У любого, даже топового бойца есть "коронки" и их довольно мало. Вообще ассортимент приемов у каждого бойца довольно ограничен, но зато отработан в совершенстве. Лишняя избыточность только вредит.
52 mrkorn
 
08.03.13
21:17
(0) кто сильнее, тяжелее и больше у того преимущество.
капуэйра, в том виде, как ее тренируют большинство, не пригодна к реальному бою, хотя после нее хорошо ставить нормальную ударную технику ногами, да и физуха не плохая.

для каких-то быстрых схваток хватает нескольких вдолбленных связок ударка-борьба-иногда-партер.

для спорта техник куда больше используется, точнее изучается.
особенно в борьбе.
из-за специфики и продолжительности боя.
53 Скользящий
 
08.03.13
21:21
(50) Угу, и драка может случиться абсолютно неожиданно, например, поводом окажется друг или знакомый с которым ты окажешься. Я пару раз попадал в такие ситуации абсолютно с нихуя, хотя тоже вроде как умный и стараюсь избегать подобного.
54 100kg
 
08.03.13
21:23
(52) Да, может для развития функционалки эти танцы и сгодятся.
На самом деле в партере тоже используется с десяток приемов, не более. Просто со стороны кажется что какие-то сложные финты, а при подробном рассмотрении оказываются те самые из десятки
55 Бывший адинэсник
 
08.03.13
22:05
(40) прикол в том что не всегда это работает, мне коллега постоянно напоминает про своего друга бегуна-разрядника которого таки догнали гопники...
56 vde69
 
08.03.13
22:52
вообще на Руси в древности было 3 техники, они разделялись по комплекции, самая страшная - это техника медведя (всякие разрывания, вырывания), самя младшая "петушиная" (типа кулачного боя).

В каждой технике было примерно с десяток приемов. Но Китайские императоры предпочитали телохранителей из Казаков, вот и делаем выводы :)

однозначно нужно разнообразие, 2-3 для дальней дистанции, 2-3 для средней, и 2-3 для короткой.

Для короткой очень эффективен удар головой в переносицу как спереди так и при захвате сзади, но что-то я не видел ни одно спорт мероприятие где его демонстрируют, по тому как это точно рассечение и обычно накаут :)

Все что дают в спортзале - это максимум 50% того что нужно знать на улице.
57 100kg
 
08.03.13
23:11
(39) +10000)))))))))))))))))))
58 100kg
 
08.03.13
23:12
(56) Конечно в спорте ограничивают правилами в угоду зрелищности, но как правило и того что дают спортивные техники, хватает в 99,99999999% случаев
59 mrkorn
 
09.03.13
00:57
(54) касаемо спорта и борьбы.
Хороший борец много чего использует, это даже не сами приемы, а различные входы на них, уходы, контрприемы итд
В борьбе есть время думать и думать надо, там можно на ходу комбинировать приемы и использовать можно большое их количество.
в ударных стилях времени меньше и скоротечность боя выше - думать уже некогда.
60 Очкарик
 
09.03.13
01:03
(0) никакой каратист и купэрист не устоит против лома, пули, топора и автомата калашникова!
61 vde69
 
09.03.13
09:28
(56) на улице нужна "грязная" техника, и она всегда победит любую спортивную
62 БалбесВ1с
 
09.03.13
09:55
Нож - эффективнее.
63 andrewalexk
 
09.03.13
09:57
(62) :)....если ты умеешь им а противник не умеет против него...
64 Fynjy
 
09.03.13
10:13
Дрыщи и жиротрясы клавадавят про БИ ... Бугагашеньки ...
65 Скользящий
 
09.03.13
10:15
Читаю щас журнал спецназовца в Ингушетии, хардингуш ник. Он в каментах где то обмолвился что он рукопашник но в боевых условиях ни разу не пригодилось.
66 Cthulhu
 
09.03.13
12:34
(64): но вдесятеро бугагашечнее дрыщ-жиротряс, который прибежал потрясти эпидермисом с этих дрыщей и жиротрясов.
67 Dirk Diggler
 
09.03.13
13:12
(0) ответ очень легко узнать.
68 100kg
 
09.03.13
14:01
(65) Это конечно полностью отвечает на вопрос из (0)
69 Defender aka LINN
 
09.03.13
14:47
пупуэйра - это ж танец, при чем тут удары?
З.Ы. Пока пупэрист будет настраивать магнитофон для драки, любой боксер его 3 раза уложит
70 mm_84
 
09.03.13
15:25
(0) вспомни слова Брюсли) опаснее не тот кто знает 10000 различный приемов) а тот кто отработал 1 прием 10000 раз
71 mm_84
 
09.03.13
15:25
(70) что-то в этом роде)
72 Loki Evil
 
09.03.13
15:42
Без ограничения по времени - оптимально изучать много разных приемов и бесконечно долго.

Если время минимально - оптимально владеть несколькими отработанными до автоматизма приемами, причем тут будут только руки, ибо ноги требует кучу времени, для того чтобы ими можно было пользоваться в спорт-зале, а уж тем более на улице в далеко не идеальных условиях.

Обычный минимальный арсенал:
отбив\уклон\блок удара + контр-удар (пьяные подростки считают, что всех можно убить 1-м ударом, а тут такое расстройство)
простая двойка - бам-бам (пьяные подростки не ожидают, что у человека 2 руки)
уход с линии атаки в сторону, а не назад (это спасает от любителей обнимать и ронять на землю, также является базовым движением для возни с несколькими "противниками")
73 mrkorn
 
09.03.13
18:01
(72) фронт-кик и боковые таранные вполне имеют право на жизнь
так же и удары коленями в клинче
74 Ksandr
 
09.03.13
21:42
Вообще крав мага победит
http://www.youtube.com/watch?v=NC6OFBuLf5E
75 Pasha
 
09.03.13
21:51
(0) общаются боксер-тяжеловес и легковес...
Т - вышел я на ринг...раз удар, два, удар, хук..нокаут
Л - вышел на ринг...1 раунд, 2 раунд, 10 раунд...чувствую по очкам побеждаю
76 bushd
 
09.03.13
22:08
(74) Это бокс
77 Drac0
 
09.03.13
22:35
(0) Рукопашный бой не столь разнообразен в приемах, но у него есть варианты для ведения боя во всех ситуациях: дальняя дистанция ( удары ногами), средняя ( они же и руки), сверхблизкая ( локти, колени, броски и захваты) и партер ( борьба). Это, имхо, крайне выгодно, потому что нет ситуаций, когда ты не знаешь, что делать.
78 HeroShima
 
09.03.13
22:46
(0) по канонам ушу...
1. воля
2. сила
3. техника
79 andrewalexk
 
09.03.13
22:49
(78) :) ...самурай без меча подобен самураю с мечом только без меча?
80 HeroShima
 
09.03.13
22:50
(79) не уловил связи...
81 H A D G E H O G s
 
09.03.13
22:53
(80) andrewalexk изволил юморнуть.
82 HeroShima
 
09.03.13
22:54
(81) тогда он не попал)
83 H A D G E H O G s
 
09.03.13
22:57
(82) Пообретаешься с его на Дубовом и не такое отмачивать будешь.
84 Злопчинский
 
09.03.13
23:07
Модераторы, смените уже название СПОРТ на хотя бы физкультуру...
85 Матрейя
 
10.03.13
10:56
главное и основополагающее - это ум. Трезвый, способный думать в эктримальных условиях. Нет подготовленного ума - мало что поможет. Техника, сила, выносливость - это дополнительное преимущество.
86 Defender aka LINN
 
10.03.13
21:12
(85) Дада. А еще - "смотреть противнику в глаза" и прочая куита.
Когда тебя промеж глаз бить будут - никакой ум не поможет, инфа 146%
87 Cthulhu
 
10.03.13
21:17
(83): ачо, он живой? (дубовый всмысле)
88 wizard_forum
 
10.03.13
21:17
(4) что за фня? "техники никакой, но ловкость..."
дорогой мой, как ты с ловкостью своей от топ-спинов будешь уходить? без техники-то?
89 Drac0
 
10.03.13
21:27
(86) М, пока успеешь хотя бы первую мысль подумать, получишь первый хук в челюсть и будешь не у дел. В бою играют роль рефлексы в первую очередь.
90 FormatC
 
10.03.13
23:15
вот недавно в инете видел цитату Брюса Ли...
Я не боюсь человека, изучающего десять тысяч ударов, но боюсь того, кто изучает один удар десять тысяч раз...

как-то вроде сказал...

а видели бои Мирко?  посмотрите на ютубе... у него любимый один или два удара...  ими всех и валил  ))
91 Фея с лопатой
 
11.03.13
00:07
(87) Вроде сдох давно, поиском по крайней мере не вижу его.
92 Галахад
 
гуру
11.03.13
06:15
Странный вообще в (0) вопрос.

У любого единоборства есть БАЗОВАЯ техника.
Которая нарабатывается постоянно.
93 1Сергей
 
11.03.13
07:35
Капоэйра - это ведь танец. Не?
94 YHVVH
 
11.03.13
07:52
(0) лучшая техника это лом
95 Wist
 
11.03.13
08:05
(86)(89) "лучший бой - не начавшийся бой" © кто-то с востока
в свете этого (85) прав. Техника, сила, выносливость имеет свои границы, причем сильно прыгнуть выше головы сложно, особенно, человеку не связанного профдеятельностью с силовым разрешением вопросов, типа программиста. Чтоб как в средневековье один рыцарь с правильным эквипом мог порубать десяток крестьян-разбойников без арбалетов.

Хорошо поставленные один-два удара и хорошая форма могут помочь в определенных ситуациях, но в 99% всех проблемных моментов лучше разруливать мозгом.

(73) без умения бить ногами лучше даже не пытаться (если вас не группа и не подстрахуют) даже фронт-кики. Практически 100% гарантия оказаться на земле с последующим улавливанием головой, животом и почками ботинок до полного просветления.

А вообще у (72) все по делу.
96 VladZ
 
11.03.13
08:11
(0) Техника... Удари... Бегать учись! :)
97 Defender aka LINN
 
11.03.13
08:19
(95) "Один рыцарь" в этих ваших легендах, сказаниях и прочих крестовых походах, это:
- Рыцарь (здоровенный мужик, закованный в железо, который регулярно тренируется его применять и применяет на практике)
- Конь рыцаря, как правило, приученый лупить зазевавшихся копытами, зачастую тоже бронированый
- Оруженосец рыцаря (здоровенный мужик, закованный в железо, который регулярно тренируется его применять и применяет на практике, т.е. такой же, как рыцарь, но не он)
- Конь оруженосца (см выше)
- В зависимости от достатка от 0 до over9000 личного войска рыцаря.

Я думаю, с таким набором крестьян всяко напинать можно :)
98 Wist
 
11.03.13
08:42
(97) вот я и говорю, если ты с младых лет мечем машешь и с пеленок знаешь, что будешь воином + качественный эквип, то тогда можно на мозг не полагаться: "фигли думать, тут рубить надо".

А ежели вся твоя подготовка заключается, в лучшем случае, в хождении в тренажерку пару раз в неделю и представление о бое получал только в кино, то самым правильным вариантом будет не доводить до мордобития :) И здесь мозг вне конкуренции :)
99 vde69
 
11.03.13
08:43
(72)

я немного вдугой аспект дам

1. есть такое понятие "адреналиновый шок" это когда мозг практически полностью отключается, в таком состоянии человек не может контролировать свою технику (и удары получаются слабее чем в спорт зале, на порядок слабее). И ни о каких уклонах и двоечках не вспоминается.... Да и вообще человек может себя вести совсем иначе чем обычно, кто-то побежит, кто-то замрет, кто-то будет убивать... Пока человек этого не испытал ему сложно сказать что именно ему (конкретно ему) стоит тренировать. Те кто побывал в заворушках поймет меня.

2. Обучение "боевым" приемам дает некую (очень вредную) увереность в себе, когда человек думает что он крутой. И шанс попасть в переделку у такого человека куда выше чем у простого обывателя (например 2 гопника отбирают бабло, обычный отдаст и все а "крутыш" полезет в драку). Но все дело в том что на улице во первых дерутся грязно, а во вторых что ты сам скорее всего получишь "адреналин" и все нафиг забудишь (см п.1).

По этому все эти занятия следует относить к разряду физкультуры и не более. И только наверно после лет этак 5-8 наступает (и то не у всех) состояние когда на уровне рефлексов будут работать пяток приемов, для 30 примеов нужно потратить пол жизни!!!
100 Очкарик
 
11.03.13
08:48
(0) >  Что эффективнее несколько отточенных ударов или разнообразная техника?

Эффективнее один удар ломом по горбу.
101 Wist
 
11.03.13
08:50
(99) я довольно долго занимался боксом и могу уверенно сказать, что пара ударов руками ставится даже полному ламеру оооочень быстро. За полгода в спортзале уже что-то будет, а как на улице - здесь все психология решает, адреналин - это адская штука.
102 VladZ
 
11.03.13
08:51
(100) Ага... Незаметно подбежать сзади и ударить.
103 Wist
 
11.03.13
08:53
(94)(100) Проблема за малым... портативным ломом :)
Так и представил боевого адинэснега с ломом за плечами едущего обновлять очередной релиз бухни или там прогуливающегося с девушкой по парку :)
104 vde69
 
11.03.13
09:10
(103) у гопников есть такой, это металическая трубка примерно 15 см, внуири которого вствлена пружина с наболдажником, при замахе эта конструкция раскладывается примерно до 25 см и пружина еще удиняется, получается 30-40 см...

кстати в горячии 90-е разок отобрал такую игрушку в люберецкой электричке у двух гопников :) долго валялась дома, потом выкинул.
105 ковер
 
11.03.13
09:14
(0) автор тебе по щам дают все время, что тебя так тянет на боевые искусства? Лучше развивай коммуникативные навыки
106 Wist
 
11.03.13
09:31
(104) в хулиганах зеленых улиц такой штуковиной поломали ГГ. Но это все же не классический двуручный лом :) который очкарик-адинэснег за спиной носит :)
107 Галахад
 
гуру
11.03.13
09:39
(99) Во многих школах есть неформальный экзамен. :-)

Найти ночером компанию крупных индивидов. Пооскорбять их.
Если не упал - экзамен прошел.
108 MRAK
 
11.03.13
09:44
(102) ага, и желательно спящего
109 DimVad
 
11.03.13
09:45
IMHO - для реальной защиты жизни рулит только один прием. Выполняется указательным пальцем правой руки. "Лучше нету каратэ, чем мой старенький ТТ"... А для драки в стиле "я в классе крутой" рулит бокс.
110 ПиН
 
11.03.13
09:52
так, все любители игровых приставок в сборе? мне вот нравится стиль такого здоровяка-тигра в Теккене, я им всегда побеждаю...
111 fmrlex
 
11.03.13
09:54
1000 атеми и одна техника.(с) Уэсиба М.
Вообще все зависит от ситуации. Когда надо ударную технику сходу использовать, когда и в партер сразу переходить.
И да, капоэйра - г@вно.
112 Stagor
 
11.03.13
09:56
(0) Всего один удар (любой) - но быстро и точно - на порядок быстрей, чем любой удар противника. Это эффективней, чем 100 разных ударов, но очень медленных.
113 Stagor
 
11.03.13
09:56
(111) "И да, капоэйра - г@вно." -  почему? Как раз хотел заняться!
114 fmrlex
 
11.03.13
09:56
(99)  к п.2
Если тренируешься постоянно, то приобретаешь уверенность в себе и отсюда сдержанность. А выделываются в основном обаплы сходившие 2 раза на тренировку.
И да, тренируясь постоянно, получаешь автоматизм, при котором будешь использовать технику не задумываясь в крит. ситуациях.
115 fmrlex
 
11.03.13
09:57
(113) Танцы для впечатлительных дам.
Иди на борьбу (дзюдо к примеру). Ударная техника подтягивается месяца за 3.
116 Wist
 
11.03.13
09:57
(109) да нефига он не рулит - короткоствол оружие нападения, а не защиты.

(107) ага, очкарик-адинэснег с двуручным ломом вышел на тропу войны... бойтесь хулиганы :)
117 Stagor
 
11.03.13
09:57
(111) Чего там "Уэсиба" ни говорил, он тренеровался всю жизнь, и его ай-кидо уже давно забыто, зато айкикай теперь искусство продавать черные пояса!
118 systemstopper
 
11.03.13
09:59
в драке вся техника сводится к одному поставленному удару, т.н. "коронке". обычно это правый боковой
119 Адинэснег
 
11.03.13
10:00
Бокс, ребята, - это не балет (c)
http://www.youtube.com/watch?v=02DJpEm85To (осторожно, б@йан)
120 fmrlex
 
11.03.13
10:00
(117) Айкидо действительно забыто многими. Но жесткий Айкидо (тот который из дайто-рю) все еще юзают у ниппонских копов, причем весьма эффективно. Айкидо есть смысл постигать после лет 5 борьбы.
121 DimVad
 
11.03.13
10:01
(116) Есть статистика применения КС гражданами в качестве именно средств самообороны. Например, количество успешных случаем самообороны в США каждый год.
122 Wist
 
11.03.13
10:07
(121) честно говоря, даже не представляю, как стволом можно "защититься". Возможно в доме, если грабители лезут и ты засек их, то да штука полезная. А на улице, в подъезде, в парке, в ночном клубе, в электричке - там ствол бесполезен чуть менее, чем полностью.
123 fmrlex
 
11.03.13
10:08
(122) Вобщет при угрозе некоторым достаточно просто отодвинуть курточку и показать кобуру, чтобы охладить пыл и свести конфликт на нет.
124 Fynjy
 
11.03.13
10:14
(115) Бугага ...
125 Галахад
 
гуру
11.03.13
10:14
(122) "ствол бесполезен чуть менее, чем полностью" по причине того, что не верят, что он боевой.
126 DimVad
 
11.03.13
10:14
(122) КС отлично рулит на улице. Опять-таки, есть статистика. Для малоподготовленного человека оптимален вариант - компактный самовзводный револьвер в правом боковом кармане. Они обучаются такому "дзюцу" : "достал - нажал".
127 Галахад
 
гуру
11.03.13
10:16
(124) Ну а чо? У меня знакомый вольник, в универе на бокс записался.
Зимой вполне успешно выступал.
128 Aprobator
 
11.03.13
10:19
(0) главное иметь большой ствол и никому его не показывать до поры до времени.
129 Wist
 
11.03.13
10:21
(123) если у вас двуручный лом за плечами, то ничего отодвигать вообще не нужно :)

Основное правило, если светишь оружие, то используй его или хотя бы будь готов это сделать (и соответственно, будь готов практически со 100% вероятностью на некоторый срок отправиться лес валить). С "пугателями" всякие плохие штуки случаются

(126) пруф хоть дай. Знаю нескольких людей обладающих короткостволом, но в повседневке их не таскающих.

З.ы. ну накой адинэснегу таскаться со стволом? от бушек отстреливаться?
130 Джинн
 
11.03.13
10:23
Эффективнее бокс, а не танцы, разрекламированые Голливудом. Стопудово.
131 DimVad
 
11.03.13
10:25
(129) Можно, я дам ссылку не на конкретные материалы, а на место, где дофига таких ссылок ? Вот - forum.guns.ru
132 Очкарик
 
11.03.13
10:25
(130) Бокс резко сокращает срок жизни. Удары по бубну скажутся однозначно.
133 Wist
 
11.03.13
10:25
(130) Наш человек :)
Бокс самый лучший вариант по критерию полезности на потраченную единицу времени
134 Wist
 
11.03.13
10:27
(132) профессиональный - да
любительский не опаснее футбола или хоккея
135 ПиН
 
11.03.13
10:28
самое лучшее - спортивная борьба и бокс, там тренинг нацелен на результат, а не на гармонию духа и тела и прочие философские рассуждения, присутствующие в разного вида боевых искусствах востока, 3 тренировки в неделю, спарринги, общие силовые нагрузки и бег, через 2 года сами удивитесь результату...
136 vde69
 
11.03.13
10:28
(132) проф заболевание боксеров - близорукость и слабое зрение. Бокс сажает зрение ппц... а для 1с ников зрение важно.
137 ПиН
 
11.03.13
10:30
(132)(136) так кто вас заставляет выступать на соревнованиях, занимайтесь для себя... а удары по голове не рекомендуется получать ни в боксе, ни в карате, ни в футболе...
138 Очкарик
 
11.03.13
10:31
Вообще, чтобы реально владеть боевой техникой высокого уровня (ушу, карате, капуэйра и прочее) и уметь её применять нужен не один год тренировок.

Чтобы научиться, недостаточно редких тренировок..
139 Fish
 
11.03.13
10:32
(136) У некоторых ещё и дурдом по причине отбития мозгов. У нас во дворе был один такой КМС по боксу, местных гопников постоянно гонял. Теперь практически каждый год в дурке отдыхает :))
140 ПиН
 
11.03.13
10:33
а я знаю одного доктора наук, заведующего отделением в московской клинике, КМС-а по боксу и борьбе...
141 ПиН
 
11.03.13
10:34
(138) угу, десятилетия тренировок, чтобы потом проиграть перворазряднику боксеру )))
142 Очкарик
 
11.03.13
10:35
(141) ну если боксер будет драться чисто руками, а каратист ногами, то боксер проиграет :)
143 Очкарик
 
11.03.13
10:36
+(142) Бокс - это ближний бой, карате - это бой на расстоянии.
144 ПиН
 
11.03.13
10:36
ок, изменим условия задачи, оказывается наш боксер выступал по кикбоксу в том числе? )))
145 ПиН
 
11.03.13
10:37
например, Виталий Кличко и Саша Поветкин - неоднократные чемпионы мира серди профессионалов по кикбоксингу
146 Очкарик
 
11.03.13
10:37
(144) понятно, что проф. кик боксер наваляет доморощенному капуэристу
147 Очкарик
 
11.03.13
10:38
(145) научись профессионально крутить нунчаки и носи их с собой
148 Очкарик
 
11.03.13
10:38
+(147) хорошее оружие
149 Галахад
 
гуру
11.03.13
10:40
(141) Ну, ушуистов есть саньда. И вроде нормально там все.
150 ПиН
 
11.03.13
10:40
нунчаки носить с собой нельзя - насколько я помню - они являются холодным оружием... как и сюррикены и прочие милые игрушки каратистов...
151 Очкарик
 
11.03.13
10:40
На улицах преобладает рабоче-крестьянский стиль махача.
Соответственно, никакое ушу, карате, капуэйра себя не окупят. Реально или бокс или владеть в совершенстве приемами рукопашного боя.
152 Wist
 
11.03.13
10:41
(138) я в юности, как уже говорил, много боксом занимался. А года два назад для себя ушу открыл. Из плюсов могу сказать, что пока занимался, то впервые в жизни был живот "кубиками", ну и не знаю, возможно связанно с растяжками, улучшением кровообращения в районе паха, но стал жарить так, как никогда до этого :)
153 ПиН
 
11.03.13
10:42
ну я по личному опыту скажу, что во всех потасовках на улице - либо я попадал сразу и сильно (бывало что и мне), либо все сводилось к ближнему бою и в результате к борьбе...
154 fmrlex
 
11.03.13
10:44
Бокс резко теряет свою эффективность при переходе в партер. Видал такого боксера, когда на него сверху товарищ сел. Причем классически так сел, не пригибая спину. Т.е. если бы у боксера был навык ухода с такой позиции (напр. быстро на борцовский мост и переворот), то не закончилось бы все плачевно. От така куйня, малята.
155 Wist
 
11.03.13
10:46
(154) да, борьба очень полезна
156 Wist
 
11.03.13
10:46
(155) нормальная борьба, не айкидо, прости господи, какое
157 Wist
 
11.03.13
10:47
Самбо с ударной техникой - то что нужно подрастающему организьму мужского пола
158 fmrlex
 
11.03.13
10:47
Мало того, борьба эффективно развивает все группы мышц. Тело становится гибким и очень сильным.
159 fmrlex
 
11.03.13
10:48
(156) Техники айкидо после изучения борьбы позволят эффективно наносить серьезные травмы уже в первые секунды боя. Но начинать с айкидо имхо не надо.
160 Wist
 
11.03.13
10:50
(158) последнее и про ушу можно сказать, во всяком случае в той его разновидности, которое хонг за куеном завется и методикой его преподавания на постсоветском пространстве.
161 fmrlex
 
11.03.13
10:52
(160) Да все в принципе хорошо, если довел владение до мастерства. А если так, любительски, то борьба эффективнее жирок разгонит.
162 DimVad
 
11.03.13
10:53
Кста, по поводу айкидо. Помню, на первых же тренировках меня поразили некоторые моменты. Например - противник захватил вам руку, учимся используя этот захват выводить его из равновесия. Я спросил у сансэя : "движения у меня сложные, а ему достаточно отпустить мою руку, чтобы я обломился...". Ответ был такой "в средневековой Японии удары пустыми руками НЕ НАНОСИЛИСЬ (ибо это - детская игра). Если вашу руку захватили, значит вы пытались ударить кинжалом, например. Поэтому противник вашу руку ни за что не отпустит"... Тогда я понял, что айкидо изначально не имеет никакого отношения к борьбе с "гопниками". Оно имеет смысл, когда самураи дерутся, у которых кинжал - минимальное оружие ;-)

Тот же бокс получил распространение в Англии как средство самообороны когда страна вышла из состояния средневековья. До этого простой люд без ножа на улицу не выходил, и бокс был им нужен только как развлечение ;-)

А айкидо дает великолепную координацию движений + чудная аэробика. Помню, как овчарка хотела мне в прыжке в руку вцепиться - я ее кувыркнул через спину. Она классически "потеряла равновесие" ;-) Но если чел хочет что-то максимально эффективное для драк - да, бокс рулит. А для настоящей самообороны рулит "порошок, называемый - порох" ;-)
163 Wist
 
11.03.13
10:55
(161) ну кер знает, я с 85 до 80 буквально за полгода ушел (а мне уже за 30), не переставая есть блины, сметану, майонез и прочие вкусности. Правда с тренировок чуть ли не выползал.
164 fmrlex
 
11.03.13
10:57
(162) В айкидо до 1го дана ты учишься "танцевать". Там много условностей. Реальное применение техник начинается после. Дело в том, что айкидо прекрасно приучает видеть как двигаются суставы противника, и если противник ослабил хват или убрал руку, мгновенно идет смена техники.
165 y22-k
 
11.03.13
10:57
(0) посмотри что в сейчасUFC
Партер БЖЖ и грепплинг
Стойка Микс файт, боксеров там не так уж и много, как и каратистов и тем более копоэйристов
166 Очкарик
 
11.03.13
10:57
(162)
Это не айкидо тебе помогло. У собаки скорость реакции гораздо выше, чем у человека.
167 Wist
 
11.03.13
10:58
+ (163) и занимался я исключительно для ОФП, ну и еще посмотреть что же это за зверь такой восточный :) В общем, более любительский подход найти сложно
168 Очкарик
 
11.03.13
10:58
+(166) это случайность, что ты отреагировал быстрее собаки
169 DimVad
 
11.03.13
10:58
(166) Да я и сам удивился. Однако, собакен обломился ;-)
170 d_Fyodor
 
11.03.13
10:58
На Олимпийский Играх одного из боксеров сняли с соревнований из-за допинга. Делать нечего, нужно спасать честь России и выставили дядю Ваню - колхозного кузнеца. Ему говорят - простой хотя бы один раунд, мы тебе машину подарим. Тот говорит - ох***но. Соперник его п****т, дядя Ваня стоит. Первый раунд закончился, ему говорят - еще один раунд простоишь, мы тебе калоши подарим. "За калоши два раунда простою". Два раунда его п****т, он стоит. Ему говорят - еще один раунд продержись, мы тебе квартиру подарим. Идёт еще один раунд, его п****т, он стоит. Ему говорят, дядя Ваня, ну еще один раунд продержись, мы тебе дачу подарим. Тот говорит "Не, на**й, сейчас я его п****ть начну".
171 fmrlex
 
11.03.13
11:00
(169) Ты забыл про атэми. На "дьявольском додзе" собака получила бы сначала в бубен для расслабления )))
172 Очкарик
 
11.03.13
11:01
(169) Однажды на меня стая собак напала, хотел изловчиться и ударить хоть одну по башке ногой - не получилось. У них реакция быстрее :)

В следующий раз получилось, потому что предвидел, что сейчас морда собаки будет у ноги и заранее замахнулся :)
173 fmrlex
 
11.03.13
11:03
(172) И почему меня никогда собаки не трогают...
174 HeroShima
 
11.03.13
11:03
(172) старайся поворачиваться к ним лицом и отступать вперёд спиной в след раз
175 HeroShima
 
11.03.13
11:04
(173) а меня алкаши, зеки и гопота...
176 DimVad
 
11.03.13
11:07
(171) Да я вообще ничего не помнил. Я утром пошел на работу, сонный. Короткой дорогой ;-) Навстречу - мужик овчару выгуливает. Когда мы почти поровнялись - эта дура молча прыгает на меня. Где-то в район локтя левой руки. Слудеющее, что я помню - я нахожусь в позе, как будто сделал шаг левой ногой вперед и подприсел. Моя левая рука у собакена под горлом, правая на спине. Собакен кувыркается на спину с помощью собственной инерции, вскакивает и бежит к хозяину. Хозяин - в о..е. У меня нет эмоций - я еще не проснулся. Просто иду дальше. Сзади слышу, как хозяин свою собаку ругает "ты что, обалдел !"
177 Очкарик
 
11.03.13
11:09
(173) наверно родную душу в тебе видят...
178 fmrlex
 
11.03.13
11:11
(177) Я просто умею их готовить.
179 Очкарик
 
11.03.13
11:17
(176) Наставление "Как дрались в НКВД" в этом случае учит: выставить локоть высоко вперед, защищая горло, чтобы собака схватилась за него зубами и воткнуть собаке в живот нож.
180 Галахад
 
гуру
11.03.13
11:19
(179) Чо, делать если собака натренирована атаковать не горло, а пах, там не написано?
181 Очкарик
 
11.03.13
11:19
(180) не не написано
182 DimVad
 
11.03.13
11:21
(179) Наверное, это правильно. Только я не учился драться с собаками, и не таскаю с собой ножа. Просто, когда чел ходит в айкидо, он получает какие-то дополнительные степени свободы для своего тела (не знаю, как это выразить). Это дает приятные ощущения + могут оказаться полезными в ситуациях, когда и подумать ни о чем не успел... Ну, конечно, могут и НЕ помочь, спору нет.
183 Очкарик
 
11.03.13
11:26
(182) ну опрокинул ты собаку и что дальше? Если бы собака была заточена на то, чтобы тебя загрызть, как бы ты дальше от неё защищался?
184 Очкарик
 
11.03.13
11:28
+(179) там еще в наставлении есть вариант, как вывихнуть собаке челюсть (порвать пасть)
185 Джинн
 
11.03.13
11:33
(133) А то! Через три месяца занятий боксом ботаник уже освоит 2-3 удара, которые доставят массу сюрпризов дворовому хулигану. Заодно начальные навыки управлять дистанцией. И главное - научать не бояться и не закрывать глаза, когда в лоб летит плюха.

Танцоры и пр. кунфуисты за это время только разминку освоят немного.
186 DimVad
 
11.03.13
11:35
(183) Согласен. У меня в голове бродит такая мысль, что оптимально - это айкидо + КС. Айкидо поможет не пропустить первый неожиданный удар - например арматуриной по голове. Удар, который успокоит и борца и боксера. А дальше - надо КС ;-)

Да, рассказывал ТОЛЬКО для того, чтобы проиллюстрировать мысль, что айкидо - прекрасное средство для овладения своим телом. НЕ для драки в подворотне.
187 DimVad
 
11.03.13
11:36
+(186) Да, боксер от трех лет победит айкидошника от 10. У меня нет сомнений.
188 DimVad
 
11.03.13
11:37
+(186) Хм, а если айкидошник не дурак, и возьмет в руки арматурину - боксеру будет нечего ловить... не его стихия...
189 Очкарик
 
11.03.13
11:38
(185) самый опасный - это прямой удар. Поставленным от бедра прямым ударом можно уложить чувака на месте.
190 Галахад
 
гуру
11.03.13
11:40
(289) Гм. Чо значит удар от бедра. Да еще и прямой?
191 Wist
 
11.03.13
11:40
(189) короткие хук или апперкот с шагом навстречу тоже чудеса творят :)
192 Очкарик
 
11.03.13
11:40
(189)
Что мне дало в свое время ушу, дык то, что заставляли тренировать прямые удары идущие вместе с движением корпуса + отжиматься по 90 раз от пола.

А армейке чувак меня чмырить пытался, я ему прямой удар в челюсь на автомате выписал - он через два стола кувырком полетел.
193 Wist
 
11.03.13
11:41
(190) изначальная стойка - опущенные руки
194 Wist
 
11.03.13
11:42
+ (193) эффект от удара еще очень зависит от противника. Если он расслаблен и не ждет удара (у вас руки внизу) то эффект очень хороший
195 Очкарик
 
11.03.13
11:43
(190) когда рука идет в прямой удар, надо чтобы не просто рука шла, а вместе с реверсивным движением бедра в сторону противника.

Тогда жесткий удар получается, от которого не каждый подняться сможет.
196 Галахад
 
гуру
11.03.13
11:44
(193) Понятно. Выходит хук - это кривой удар от бедра. :-)
197 Галахад
 
гуру
11.03.13
11:45
(195) Реверс... Правая рука вперед. Правое бедро назад?
198 100kg
 
11.03.13
11:48
Веселят задроты, которые пишут что лучше ствол, лом и прочие средства. Как будто они со всем этим по улице бродят. А если бы и носили, то в первой же потасовке, этот лом у них же самих в заднице и оказался бы.
199 Очкарик
 
11.03.13
11:49
(197)  
Пример:
бъешь левой рукой прямо в лицо, в момент начала удара, ты делаешь реверсивное движение бедром вперед (затем оно само возврашается назад.)
Получается эффект выхлеста руки, сопровождаемый массой бедра.
Бьешь не в лицо, а как будто насквозь. Т.е. в момент удара рука не должна останавливаться.

Жестко получается.
200 Очкарик
 
11.03.13
11:50
+(199) На ушу учили: представлять точку ЗА ЛИЦОМ и бить в нее, а не в лицо.
201 Очкарик
 
11.03.13
11:53
+(200) Но предупреждали, что таким ударом в нос бить нельзя - можно запросто убить человека (кости носа ломаются и уходят в мозг)
202 Очкарик
 
11.03.13
11:58
+(199) для того, чтобы хорошо поставить прямой удар, надо постоянно тренироваться отжимаясь от пола на кулаках.
203 Godofsin
 
11.03.13
12:02
про эффективность биты было уже?
204 DimVad
 
11.03.13
12:05
(198) Ну, вот я "очкастый 1С-ник". По Вашей терминологии - "веселящийся задрот". Но у меня был случай, когда я отбил девчонку у двоих кавкавцев, которые хотели ее "прихватить". Видите ли, так получилось, что тогда я таки таскал с собой "ствол". И, что самое важное - я был готов его применить. В этом случае засунуть мне его "в задницу" несколько проблематично ;-)
205 DimVad
 
11.03.13
12:08
+(198) Посмотрел на Вашу фотку - да, впечатляет. Один из тех "друзей с юга" тож был "ничего" (второй, правда, примерно с меня, с "задрота"). Но на ствол не полезли. Поняли, что я был готов попортить им шкурку ;-) ;-) ;-)
206 100kg
 
11.03.13
12:16
(204) Ну отбил, молодец, уважаю. Но во первых это случай единичный, во вторых не факт что ты бы осмелился его применить, и в третьих неизвестны юридические последствия этого действа
207 100kg
 
11.03.13
12:18
(204) У меня тоже бита в машине валяется, но я ее ни разу не применял, даже в очень конфликтных ситуациях. Убить подручными средствами довольно легко, даже не специально. Последствия гарантированно будут хуже чем сам конфликт
208 YHVVH
 
11.03.13
12:20
(202) лучше на пальцах, потом пальцем будешь протыкать противника.
209 Wist
 
11.03.13
12:20
(207) "Последствия гарантированно будут хуже чем сам конфликт"
+100500 вот поэтому наше нет всяким стволам, ножам и прочим телескопическим дубинам.
210 DimVad
 
11.03.13
12:21
(206) Да, для меня - единичный (больше таких поводов не было). Но применить бы осмелился на 100%. Ибо я уже его достал и ввязался в конфликт. Тут 3 варианта :

1. Они отступают.
2. Я стреляю на поражение (и стараюсь потом избежать "юридических последствий").
3. Меня мочат. Это вариант меня не устраивает. Ну вот совсем.
211 DimVad
 
11.03.13
12:23
(209) Все зависит от уровня ставок и жесткости конфликта...
212 100kg
 
11.03.13
12:23
(209) Да, только рукопашка или бежать, быстро бежать)))
Ну конечно если разрулить по мирному не получилось
213 100kg
 
11.03.13
12:24
(211) А это ты потом, уже сидя в тюрьме, будешь оценивать уровень ставок
214 DimVad
 
11.03.13
12:27
(213) Лучше, чем лежа в гробу. Собственно, это и есть "ставка".
(207) Кста, не думали заменить биту в багажнике на хорошую резиновую дубинку ? Чтобы оглушить - так же хороша, а вот убить - вряд ли.
215 Doomer
 
11.03.13
12:46
(213) Кстати. Расскажи что у тебя за машина? Дюже хочется знать на каких авто катаются реальные пацаны.
216 fisher
 
11.03.13
13:19
(0) Достаточно выступить на соревнованиях по кикбоксингу. Все вопросы отпадут. Там тебя быстро отучат "приемчики показывать".
217 Очкарик
 
11.03.13
13:44
(204) > так получилось, что тогда я таки таскал с собой "ствол". И, что самое важное - я был готов его применить.

Ты герой! Знаешь об этом?
218 Очкарик
 
11.03.13
13:46
(208) > лучше на пальцах, потом пальцем будешь протыкать противника.

В ушу есть удар такой, двумя пальцами по глазам - тоже вариант.
219 Очкарик
 
11.03.13
13:47
+(218) На пальцах если отжиматься - костяшки кулака не тренируются
220 Очкарик
 
11.03.13
13:47
+(219) и мышцы по-другому работают.

Короче, если на кулаках отжиматься - работает как раз группа мышц для прямого удара.
221 80ksa
 
11.03.13
13:48
(219) мои отжимания от пола в студенчество достигли таких результатов:
на кулаках: 120 раз.
на всех пальцах: 70 раз.
на пальцах: большой и указательный: 50 раз.
на пальцах: указательный: 10 раз.
222 Очкарик
 
11.03.13
13:49
(221) Ты круче. К моменту армии я всего-лишь выполнял норму морского пехотинца США: 90 раз отжаться за две минуты
223 Очкарик
 
11.03.13
13:51
+(222) а ты 120 раз за две минуты отжимался?
224 80ksa
 
11.03.13
13:52
спасибо, конечно, но хочу внести ясность, мои отжимания по скорости были достаточно умеренные, зато на полную амплитуду и дыхание.
225 80ksa
 
11.03.13
13:53
(223) 120 раз, думаю минут за 7-10.
226 Очкарик
 
11.03.13
13:54
(225) ну за несколько подходов в течении 100 минут я мог и 200 раз отжаться...

А ты отожмись по норме 90 раз за две минуты.
227 Очкарик
 
11.03.13
13:54
+(226) 120 раз за 10 минут - это фигня
228 Очкарик
 
11.03.13
13:56
(224) а я тебе про качественные отжимания и говорю. Спина прямая, грудь до земли. 90 раз за две минуты выжимал?
229 80ksa
 
11.03.13
13:56
(226) (227) спасибо)). может и фигня, я же для себя отжимался. Но я считаю не по подходам. 120 раз это за один подход, лег и погнал.
230 Очкарик
 
11.03.13
13:57
(229) тоесть стоя на руках  ты отжимался 120 раз за 7-10 минут?
231 80ksa
 
11.03.13
13:59
(230) Да,да,да. встал на руки И...120 раз не торопясь сделал, сам для себя.
232 Очкарик
 
11.03.13
13:59
(229) Чтобы был хороший, резкий и хлесткий прямой удар, надо 90 раз за две минуты делать
233 vvf1973
 
11.03.13
13:59
вот что интересно...наверное, настоящие 1с-ники-морпехи на мистовстречи и всякие другие встречи не ходят, они в это время отжимаются на кончиках пальцев не просто на полу на лезвиях опасных бритв, иначе сложно объяснить, почему на фотках подавляющее большинство - обыкновенные жирные кабаны :-)
234 Очкарик
 
11.03.13
13:59
+(232) в идеале на кулаках
235 Очкарик
 
11.03.13
14:00
(233) они в молодости были крутыми
236 Очкарик
 
11.03.13
14:02
+(235) Помню в армии раз в две недели бегали марш-бросок 10 км с автоматом, шинелью, в сапогах и с противогазом. Норматив 55 минут - это двойка.

А сейчас меня так погони - помру нафиг.
237 80ksa
 
11.03.13
14:03
(233) а ты значитца не 1с-ник морпех? а на мисто встречи , я с радостью пойду, давайте следующую организуем по адресу: Приморский край, г Артём.
238 Очкарик
 
11.03.13
14:05
(237) нечего там делать на мисте встречи. Сборище начальствующих троллей, ведущих тупые разговоры и пьющих ягу.
239 80ksa
 
11.03.13
14:07
(238) а я ведь его книги читал об 1С!
240 vvf1973
 
11.03.13
14:07
(237) в Москве и спб полно понаехалов-1сников, хоть из неведомых ж#п мира, но как-то не встречал среди них, хоть кого-то отдаленно напоминающих атлетов...ну...одного, если только :-)
241 80ksa
 
11.03.13
14:09
(240) да потомушто, братан, мы у себя сидим, и никуда уехать не можем.)))
242 80ksa
 
11.03.13
14:12
(240) они тебя достали конкуренцией?
243 vvf1973
 
11.03.13
14:14
(241) а это странно, поскольку сами спортсмены обычно добиваются больших успехов, они - очень целеустремленные и уверенные в себе мущины :-)
(242) я на ногах стою твердо, если ты об этом :-)
244 SherifSP
 
11.03.13
14:19
(0) Уверенность в себе
245 80ksa
 
11.03.13
14:20
(243) да разные спортсмены бывают, как и разные программисты.
И лентяи есть и псевдоспортсмены. И такие есть, кои придут на тренировку, начинают знакомиться с первыми номерами, руки жать, потом предлагать подвезти, че-кого, вроде как друзья.Только вот такие личности в спорте -никакие личности. Так что и спортсмены есть неудачники.
(243) я рад, что провинциальные ловцы за большими зарплатами, переехавшие к вам тебя не поколебят.
246 Очкарик
 
11.03.13
14:20
(239) думаешь, он сам их писал?
247 Очкарик
 
11.03.13
14:22
(240) А когда, млин, атлетизмом заниматься?
Утром в 7:00 подъем, ребенка в децкий сад. После работы, пока до дому доберешься, выхлопов нанюхаешься, уже никакого атлетизма не хочется...
248 vvf1973
 
11.03.13
14:25
(247) отмазки :-)
249 Wist
 
11.03.13
14:26
(248) +1 :)
250 Очкарик
 
11.03.13
14:26
(248)(249) в 06:00 предлагаешь вставать и атлетизмом заниматься?
251 Wist
 
11.03.13
14:26
Я в 5.45 встаю :)
252 Очкарик
 
11.03.13
14:27
(251) и че дальше?
253 vvf1973
 
11.03.13
14:30
(250) можно заниматься и в 10 вечера, и в 11-12 ночи. Очевидно, ты недостаточно мотивирован :-)
254 bizon2008
 
11.03.13
14:33
(204)Готов применить говоришь был? Сколько трупов было на выходе?
255 Очкарик
 
11.03.13
14:33
(253) вечером с работы прихожу, не могу себя заставить на лыжах в парке побегать
256 Очкарик
 
11.03.13
14:34
(254) меня бы очко жало не по поводу трупов, а по поводу того, что тюрьму посадят...
257 bizon2008
 
11.03.13
14:35
(255)Так беги на лыжах с работы.
258 vvf1973
 
11.03.13
14:35
(255) можно не в парк, можно гантельную гимнастику, отжимания, лупить по макиваре, бегать по лестнице дома вверх:-) говорю же, недостаточная мотивация.
259 bizon2008
 
11.03.13
14:36
(256)Вот поэтому ствол я с собой не нашу. Хотя имею, и ствол и разрешение.
260 Wist
 
11.03.13
14:39
(252) ты сказал (250), как будто что-то страшное
261 fisher
 
11.03.13
15:55
(260) +1
Я постепенно подъем перенес на 5:00 и нормально абсолютно.
Раньше думал - не смогу. Поспать любил и т.п.
262 ПиН
 
11.03.13
16:14
(254) ох, уж эти размахиватели стволами, не раз и не два было, когда один вытаскивал травмат "попугать", а в ответку получал пулю и хорошо если резиновую...
263 Очкарик
 
11.03.13
16:30
(262) ага, а можно еще и не только пулю получить в ответку
264 Очкарик
 
11.03.13
16:31
+(263) некоторые думают, что ствол делает их суперменами, бетменами как минимум :)
265 Shurjk
 
11.03.13
16:33
Интересно было бы посмотреть на бой мастера копоэро с боксером или лучше борцом
266 Shurjk
 
11.03.13
16:34
(264) Для того они ствол и покупают.
267 ПиН
 
11.03.13
17:31
(265) да легко, фильм с ван дамом, где он там типа в начел века в китае за золотого дракона бьется, ааа, Золотой дракон наверно называется...
268 1398
 
11.03.13
18:03
Если говорим об эффективности (то есть количестве затрат при достижении результата) –тогда надо говорить о цели, для которой всё это делается. Если цель – понтоваться перед деффчонками или заниматься фитнесом, то это одна ситуация.
Если цель – результат в драке на улице (или на более-менее серьезных соревнованиях) тогда приоритеты в требованиях к ударам должны быть, имхо, следующие:
1. Сила
2.  Быстрота ударов и передвижений (в сочетании с силой и дает пресловутую технику)
3. "Серийность ударов" (психологическая готовность бить не одиночные, а несколько различных ударов подряд)

И лишь затем, и с большим отрывом от первых трех:
4.  внезапность для оппонента (пересекается с быстротой, но ближе к упомянутому ТС "разнообразию" и к возможности бить из любого положения)
5.  точность

И это, естественно, только, если смотреть на ситуацию в большом упрощении – оценивая только свои удары, и упуская такие вещи, как: ОФП и выносливость;  умение подстраиваться под соперника и его "переиграть";  защиту; способность держать удар; правильное дыхание;…  и очень-очень  много чего ещё.

Так что получается, что вопрос в (0) – это вопрос просто ни о том. Ни первое (небольшое количество ударов), ни второе (разнообразная техника), - не играют существенной роли сами по себе.
Но обычно, первое сопровождает людей, которые действуют более эффективно. Но это именно следствие, а не причина их успеха.
269 ПиН
 
11.03.13
18:07
не согласен, техника - это умение правильно выполнять движение или комплекс движений, атакующих или оборонительных, возможно и то и другое, быстрота и сила не всегда сопутствуют при этом, например, в преклонном возрасте не будет ни силы, ни быстроты, но отточенность движений и умение их правильно выполнять - вот что как раз отличает настоящих мастеров боевых искусств
270 ПиН
 
11.03.13
18:09
а на улице самое главное - психология, так знаю случай, когда гопники обокрали чемпиона России по карате, он не стал с ними связываться, предпочел все отдать (кстати, правильно сделал)
271 systemstopper
 
11.03.13
18:16
Парамоша дело говорит, фтыкайте поцанчеги
272 Очкарик
 
11.03.13
18:16
(270) не обокрали, а обматерили, когда он с ребенком во дворе гулял
273 1398
 
11.03.13
18:16
(269) Забыли скорость. Скорость - это критерий, по которому оценивается уровень "техники". Сила - это уже следствие технично и быстро сделанного удара.

Если, конечно же, говорить не про балет, айкидо, бесконтакт и прочую восхитительную чушь, не имеющую реальной обкатки практикой.

(270) С тем, что психология это вообще самое главное и в жизни, и даже в работе 1С-ника - сложно не согласиться. Однако, ответ выше был всё-таки на вопрос, который задал ТС. Про психологию он не спращивал.
274 Очкарик
 
11.03.13
18:19
(273) в реальной ситуации бой длится не более секунды. Кто первый и неожиданней влепит ощутимую плюху, тот и победил.

Ждать удара - значит получить его с вероятностью в 90%
275 Очкарик
 
11.03.13
18:20
+(274) Эта техника особенно развита у гопников, если они видят, что чувак мускулистый, то их задача будет вырубить чувака с первого удара.
276 Очкарик
 
11.03.13
18:23
+(275) посему, если видишь, что драки не избежать, то выхода три:
- бить первым и максимально сильно, а потом добивать тело
- бить первым и убегать
- расслабиться и получить плюху
277 reggyman
 
11.03.13
18:26
очкарики рулят..)))
278 Очкарик
 
11.03.13
18:27
все эти карате, капуэйры и прочая хня не значат на улице ничего.
На улице важно только одно: победит тот, кто первым нанесет мощный и сокрушительный удар.
279 reggyman
 
11.03.13
18:28
(278) очкарики просто супервау....)))
280 1398
 
11.03.13
18:29
(274) Вот я не реально понял, при чём тут вообще мой коммент.
Когда сами дрались последний раз? Слова "кросс", "встречный прямой" - знаете, что обозначают? Как Вы думаете, в скольки случаях из ста Вы сумеете вырубить живого человека (мужчину, 25 лет, с массой в районе 90, трезвого и способного двигаться) с одного-единственного удара?
281 1398
 
11.03.13
18:29
(278) Дружищще, хорош уже стебаться-то... :-D
282 reggyman
 
11.03.13
18:31
(0) Пенза, иди ка ты в Камеди...)))))
Эффективность..))) не смеши..)))
283 Очкарик
 
11.03.13
18:31
(279) В книге "Как дрались в НКВД" описан интересный случай, когда супер-мастер по рукопашному бою отгреб на улице от дохлого и чахлого гопника. Причем, мастер рукопашного боя пришел с ним драться :)

Он слегонца ударил гопника, чтобы проверить на что гопник способен. После этого гопник заплакал якобы от боли, приблизился к мастеру и нанес ему сокрушающий удар в пах.
284 Очкарик
 
11.03.13
18:34
(280) если страшный мужчина будет ко мне приставать, я ударю его двумя пальцами по глазам и убегу. На этом буду считать, что бой я выиграл.
285 1398
 
11.03.13
18:38
(284) Это теория. Били когда-нибудь "страшного человека" в глаза пальцами? Попасть, двигая свои руки от пояса или от груди - крайне сложно (удар такой оказывается очень заметен).

Кстати - бить вовсе не обязательно. Оказывается вполне достаточным воткнуть палец в буквальном смысле слова - на пол-фаланги. В угол глаза и носа. И одного глаза тоже оппоненту будет вполне достаточно. ("одного глаза" во всех смыслах).
286 HeroShima
 
11.03.13
18:39
(284) если не тренировался, просто не попадешь
287 SherifSP
 
11.03.13
18:41
(284) Ну да в очках, далеко забежишь))
288 Очкарик
 
11.03.13
18:41
(285) в ушу есть удар по глазам, называется "Журавль машет крылом". Ни один страшный дядя не поймет зачем я делаю такое замысловатое движение рук. Окажется, что это всего-лишь для того,чтобы ткнуть ему двумя пальцами в глаза.
289 SherifSP
 
11.03.13
18:42
Ххахах, зачем?))
290 SherifSP
 
11.03.13
18:43
(288) он тебя трогал?
291 Очкарик
 
11.03.13
18:44
(289) затем, чтобы у дяди даже мысли не возникло,что я просто собираюсь ему ткнуть двумя пальцами в глаза.
292 rphosts
 
11.03.13
18:47
(291) гы-гы-гы, а дядя будет как лох ждать или может страшный дядя слегшонца махнёт рукой и уйдёт ушуист в нокдаун?
293 Очкарик
 
11.03.13
18:50
(292) дядя будет думать, что я испугался и вырываюсь, на самом деле это "журавль машет крылом". Поймет это дядя только уже получив двумя пальцами в глаза.
294 1398
 
11.03.13
18:50
(288) После феерического начала: "в ушу есть удар" - LOL, дальше можно не продолжать.

(292) Конечно, будет ждать. В ушу же - все всегда ждут, пока напарник своё отработает.
295 bizon2008
 
11.03.13
18:51
(288)Был один такой. Не выжил.
296 SherifSP
 
11.03.13
18:51
(294) хахахааха
297 SherifSP
 
11.03.13
18:52
Тайбокс или бокс самая сила, никакой ушу не поможет)
298 Wist
 
11.03.13
18:53
(297) зря ты так, ушу тоже тема хорошая
299 Очкарик
 
11.03.13
18:54
(297) я кучу букв написал, а ты так ничего и не понял.
Да будь ты хоть Джеки Чаном, если тебе первому нанесут неожиданный и сокрушительный удар - ты проиграл.
300 Очкарик
 
11.03.13
18:56
+(299) Усвой мораль, что в уличном бою нет никаких принципов. Если ты введешь противника в заблуждение, расслабишь его, а потом вломишь ему по яйцам, то он 100% вырубится надолго.
Даже если это будет Валуев.
301 Wist
 
11.03.13
18:57
(300) Бизон не вырубится
302 Очкарик
 
11.03.13
18:57
(294) Ждать на улице когда тебя ударят - значит с вероятностью в 90% получить его.
303 Очкарик
 
11.03.13
19:01
+(302) А если это будут профессиональные гопники, то ждать удара - значит проиграть и огрести люлей.
304 bizon2008
 
11.03.13
19:02
(301)На улице вырубится, но вот туда еще попасть нужно. Удары ногами самые долгие и предсказуемые. А вот если я в броне, то плевал я на ваше кун-фу. При моем весе, редко кто мне проблему устроить может.
305 Очкарик
 
11.03.13
19:02
+(303) Ибо все лошары так себя и ведут на улице: они ждут когда на них первыми нападут, а гопники умеют отвлечь внимание так, что ты получишь люлей.
306 Очкарик
 
11.03.13
19:04
(304) не скажи, у меня тренер по ушу, стоя напротив, на расстоянии обычного разговора, мог пяткой ноги дотянуться до подбородка собеседника.
307 Wist
 
11.03.13
19:04
(304) а что за броня?
308 Очкарик
 
11.03.13
19:06
+(306) если ты такой удар пропустишь, то будь ты хоть кабанищем, ты свалишься.
309 reggyman
 
11.03.13
19:11
(300) уймет кто нибудь тут ментального мастурбатора или нет?
310 Gantosha
 
11.03.13
19:12
Удары ногами не предсказуемы..и сила у них большая..другое дело что ими овладеть сложно и связки более длинные.хороший лоукик накаутирует.
311 Очкарик
 
11.03.13
19:12
(309) ты действительно думаешь, что если перед гопниками ты начнешь танцевать капуэйру, то они разбегутся в ужасе?
312 Очкарик
 
11.03.13
19:19
+(311) скажут: "пасаны! Валим! это капуэйра! 0_0"
313 bizon2008
 
11.03.13
19:19
(306)Мочь то он может, та кто ему даст. Да и что мне пяткой сделает? Мне низдзя даже зубы выбить не смогли.
(307)Да классика, кираса, лифчик. В кирасе у меня на яйцах щиток келавровый находился.
314 bizon2008
 
11.03.13
19:21
(310)У ноги два больших и массивных участка. Так что если не змея, то предсказуемы.
315 Очкарик
 
11.03.13
19:22
(313) ну скажи мне, вот ты такой кабан, стоишь на расслабоне перед перепуганным перед чахликом на улице и  втиратешь за жизнь... а чахлик возьми, да и заряди тебе пяткой снизу в подбородок... или носком ноги в горло...

Ты, кабан, можешь это себе предположить? :)
316 HeroShima
 
11.03.13
19:24
(315) он же чахлик, куда ему?
317 Очкарик
 
11.03.13
19:25
(316) чувак, который мне в юности преподавал по ушу, таким чахликом и был...
318 bizon2008
 
11.03.13
19:25
(315)Никак нет. Я с чахликами не разговариваю.
319 HeroShima
 
11.03.13
19:25
(317) у тебя опыта не было подготовленность просекать
320 Очкарик
 
11.03.13
19:27
(319) и как выявить подготовленность у чахлика ботанического вида?
321 bizon2008
 
11.03.13
19:30
(320)Легко. По микромоторике.
322 Gantosha
 
11.03.13
19:34
(321) ты это из теории или из практики знаешь ? С ногами если ты связку не порвал то она обязательно долетит..при этом понять в какой уровень идет удар можно только если ты знаешь конкретного противника..
323 reggyman
 
11.03.13
19:36
(315) вот не пойму кто ты есть... сыпешь словами просто... ни разу не стоял напротив того кто как тебе кажется сейчас ударит пяткой в горло тебе... никогда не стоял... ты не понимаешь даже... даже не микромоторика (респект бизон).. твой запах тебя выдает... просто некоторые молекулы..))) навжно какой у тебя ник и фото здесь.... для того кто стоял все понятно... тебе надо просто учиться, бегать, получать люлей и пробовать давать их.. и все наладится у тебя, поверь..)))
324 bizon2008
 
11.03.13
19:44
(322)Из практики. В меня не только ноги летели, ниче живой пока.
325 Очкарик
 
11.03.13
19:50
(323) да, чувак, ты круто так пишешь, знать ты знаешь толк в том, что говоришь. Дай еще пару ценных советов, я пойду потренируюсь?
326 Очкарик
 
11.03.13
19:57
+(325) это не ты был? http://www.youtube.com/watch?v=5lfgI2a-aU4
327 reggyman
 
11.03.13
20:11
мой тебе совет... позиционируй себя. примкни уже к кому нибудь, если сам не можешь быть просто собой... или ты тут подогреваешь интерес просто к форуму этому, за бабло или другую морковку какую... пока ты никто, особенно в ветке где судят о твоей духовитости не по словам, а по ощущению которое идет от тебя..
328 Очкарик
 
11.03.13
20:15
(327) ни чего себе, а как ты через интернет понял, что я задрот и ботан?
329 Очкарик
 
11.03.13
20:17
+(328) научи, как надо вести себя в интернете, чтобы все думали, что я хотя бы вполовину такой же крутой чувак, как ты?
330 100kg
 
11.03.13
21:25
(215) VW CC. Но ты себе такую не купишь, ведь в розовых цветах не выпускается
331 100kg
 
11.03.13
21:29
А тема то как разрослась))) дрыщи продолжают разглагольствовать о том, что "большие шкафы громко падают"
332 Очкарик
 
11.03.13
21:32
(331) мне, дрыщу, лучше знать!
333 ковер
 
11.03.13
21:34
(0) автор не парься в драке нужно первым и сильнее отвесить оплеуху оппоненту и считай ты победитель.
334 100kg
 
11.03.13
21:39
(332) а мне, шкафу, это решительно незнакомо!!!
335 100kg
 
11.03.13
21:40
(333) конечно,ёпта, гарантированный результат. Иди Валуеву в.еби
336 Doomer
 
11.03.13
21:43
(330) Ой не гони. Жена нашего арендодателя купили как раз красный. Точнее вишневый метали. Буквально перед новым годом. У фольксвагена сейчас выбор цветов нормальный. Это раньше было белый, черный и серый.
337 Очкарик
 
11.03.13
21:48
(335) а если ему по яйцам в.ипать? Или они у него железные?
338 100kg
 
11.03.13
21:50
(336) Ну красный тебя наверное тоже не устроит, недостаточно женственный на мой взгляд, а розовых по прежнему не делают?
339 100kg
 
11.03.13
21:51
(337) конечно не железные, но тебе после этого точно придется железные протезы яиц и прочего подбирать)))
340 Doomer
 
11.03.13
21:52
(338) ПО моему розовые мало у каких брендов есть. У меня как раз красный жук. Не очень понимаю как машина может быть женственной. Это же куча крашенного металла.
341 Очкарик
 
11.03.13
21:52
(338) купи и перекрась в розовый, будь мужиком!
342 100kg
 
11.03.13
21:54
(340) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ожиданный поворот событий
343 100kg
 
11.03.13
21:55
(341) купил белый, как раз потому что мужик
344 Очкарик
 
11.03.13
22:07
(343) не оправдывайся, будь мужиком!
345 100kg
 
11.03.13
22:08
(344) смешной)))))))))))))))
346 Doomer
 
11.03.13
22:11
(343) Или потому что самый дешевый цвет?
347 Очкарик
 
11.03.13
22:11
(346) белый в розовый проще перекрасить
348 100kg
 
11.03.13
22:12
(346) точно, покупая авто за 1600, я сэкономил 30тыщ))))
349 100kg
 
11.03.13
22:13
(347) я так понимаю ты все свои авто в розовый красишь?))
350 Очкарик
 
11.03.13
22:14
(349) я так понимаю, что ты как настоящий мужик, купил белый авто, чтобы без проблем перекрасить его в розовый.
351 100kg
 
11.03.13
22:17
(350) какой неугомонный гардемарин)))))))
364 Doomer
 
модератор
11.03.13
23:06
И чтоб тихо тут.
369 Fynjy
 
12.03.13
23:56
И че интернет теоретики теоретически подрались? Бугагашеньки ... Лошье ...
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан