|
OFF: Правила ведения переговоров с заказчиком. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Рамиль Маугли
09.03.13
✎
22:29
|
Решил поделиться опытом с сообществом. Очень часто провожу встречи и переговоры.
И так правила ведения переговоров с заказчиком от Рамиля Кинзябулатова. 1. Будте откровенны и честны. 2. Не пытайтесь понравиться - пытайтесь объяснить. 3. Объясняйте цели, а не средства. 4. Беседуйте по теме, не отвлекайтесь. 5. Будьте остроумны, но не острите. 6. Имейте цель. 7. Будьте уверены в себе. 8. Общайтесь с заказчиками, а не с исполнителями. 9. Не пытайтесь очернить кого то. 10. Относитесь к заказчику с пониманием его некопетнентности, не будьте сниходительны. 11. Не спорьте. 12. Больше слушайте. 13. Меньше обящайте. 14. Старайтесь записывать беседы. 15. Приводите примеры из жизни. 16. Будьте опрятны. 17. Старайтесь быть конкретным. 18. Не давайте поспешных оценок. 19. Говорите медленно. 20. Всегда подводите итоги беседы. 21. Будьте уверены в цене, делайте скидку если надо. 22. Не оправдывайтесь. 23. Любую мысль доводите до конца. 24. Говорите об ответственности. |
|||
1
NcSteel
09.03.13
✎
22:32
|
(0) Че хотел сказать?
|
|||
2
Рамиль Маугли
09.03.13
✎
22:33
|
(2) Делюсь опытом написал же.
|
|||
3
H A D G E H O G s
09.03.13
✎
22:33
|
25. Расскажите про свой интерес. Не всегда ведь интерес поиметь денег с заказчика.
|
|||
4
Скользящий
09.03.13
✎
22:33
|
Боюсь, тут не оценят. )
|
|||
5
H A D G E H O G s
09.03.13
✎
22:34
|
19. Говорите медленно.
порвало. |
|||
6
Рамиль Маугли
09.03.13
✎
22:35
|
(0) Это еще не все. Есть еще куча всего. ПОстепенно планирую выкладывать.
|
|||
7
HeroShima
09.03.13
✎
22:36
|
(0) общие принципы любых переговоров, кроме переговоров с врагами
п.6,7 должны быть исходно (5) ага |
|||
8
vs7719
09.03.13
✎
22:36
|
...8. Общайтесь с заказчиками, а не с исполнителями...
Как быть, когда Заказчик переводит тебя на исполнителей, а сам не хочет заниматься задачей? |
|||
9
Конфигуратор1с
09.03.13
✎
22:38
|
(8) не общайся с ними
|
|||
10
Рамиль Маугли
09.03.13
✎
22:38
|
(19)(7) из(0) Да. Про это многие забывают, но это так. Вы рассказываете по теме далекой от заказчика , так не усложняйте ему восприятие информацией. Говорите как будто с иностранцем, четко выговаривая кадое слово.
|
|||
11
Рамиль Маугли
09.03.13
✎
22:40
|
(8) Задавайте прямые вопросы, неудобные исполнителю, и он скорее всего вас сам выведет на непосредственного заказчика, для того чтобы не брать на себя лишнюю ответственность.
|
|||
12
Злопчинский
09.03.13
✎
22:41
|
(25) Будьте честны, если у заказчика в конторе - го-вно, так прямо и скажите, у вас го-вно, а вы судя по всему главный го-внодел...
|
|||
13
Guk
09.03.13
✎
22:41
|
1. Когда разговариваешь с людьми, чаще улыбайся. Люди это любят.
2. Умей внимательно слушать человека и старайся подвинуть его к разговору о нем самом. 3. Как можно скорее найди в разговоре тему, которая ему близка и интересна. 4. С первого мига проявляй к человеку искренний интерес — понимаешь, не показывай ему интерес, а старайся изо всех сил проникнуть в него, понять его, узнать, чем живет, что собой представляет. 5. Даже «здравствуй» можно сказать так, чтобы смертельно оскорбить человека. 6. Даже «сволочь» можно сказать так, что человек растает от удовольствия. (с) шесть правил Глеба Жеглова... |
|||
14
Злопчинский
09.03.13
✎
22:42
|
(11) заказчик тебя снова отправит к исполнителю, возможно другому, скорее всего - к тому же.. будешь как мартышка бегать
|
|||
15
Рамиль Маугли
09.03.13
✎
22:44
|
(14) Это не мой заказчик. Я с таким просто не имею дело. (да да, я могу выбирать заказчиков).
|
|||
16
kiruha
09.03.13
✎
22:45
|
(0)
Да ладно - все люди разные, нет абсолютно одинаковых правил для бабушек и девушек |
|||
17
Рамиль Маугли
09.03.13
✎
22:45
|
(13) Не путайте мягкое с теплым.
|
|||
18
Рамиль Маугли
09.03.13
✎
22:47
|
(16) Я не претендую на универсальность. Это мой опыт и он достаточно обширен. Следйте им и будет намного проще в общении.
|
|||
19
Рамиль Маугли
09.03.13
✎
22:50
|
(3) Всегда.
|
|||
20
Рамиль Маугли
09.03.13
✎
22:50
|
(19) Всегда прибыль.
|
|||
21
Злопчинский
09.03.13
✎
22:51
|
(15) ну так и не парь здесь мозги работой со стопроцентноудобными заказчиками.
|
|||
22
Злопчинский
09.03.13
✎
22:52
|
умиляют, блин, такие внедрятели...
|
|||
23
vs7719
09.03.13
✎
22:52
|
(9) А что тогда отвечать Заказчику по поводу решения его задач? Или Вы имеете ввиду не работать с таким Клиентом?
|
|||
24
Рамиль Маугли
09.03.13
✎
22:53
|
(21) (22) Кто сказал про внедрение, кто сказал про 100 % удобных заказчиков?
|
|||
25
Злопчинский
09.03.13
✎
22:54
|
(23) да чуть выше - уже ответили. там где страшно - наш мальчик там не работает...
|
|||
26
kiruha
09.03.13
✎
22:55
|
Добавим предисловие -
"Вы продаете гербалайф" и далее 20 пунктов - и нигде нет противоречий |
|||
27
Рамиль Маугли
09.03.13
✎
22:57
|
(23) Я написал, старайтесь общаться, но если не получается выйти на непосредственных заказчиков, общайтесь с исполнителем.
|
|||
28
Поросенок Петр
09.03.13
✎
23:02
|
А где "Не убий" ?
|
|||
29
HeroShima
09.03.13
✎
23:03
|
(28) рядом с "не укради"
|
|||
30
Злопчинский
09.03.13
✎
23:04
|
...Если не удасться ПООБЩАТЬСЯ и с заказчиком, и с исполнителем - пообщайтесь с психологом...
|
|||
31
kiruha
09.03.13
✎
23:08
|
(27)
Вот представь себя на месте заказчика. Ну, например, предстоит операция Выходит Молодой опрятный уверенный в себе слушашщий и далее по пунктам Т.е. сразу пойдешь к такому доктору ? А рядом будет неопрятный ухмыляющийся не конкретный |
|||
32
Рамиль Маугли
09.03.13
✎
23:09
|
(31) К чему вы это?
|
|||
33
kiruha
09.03.13
✎
23:15
|
(32)
К тому что наверно подумаете - мне пофиг на внешний вид и прочее, а узнаю лучше какой профессиональнее Так и заказчики не все дураки |
|||
34
Рамиль Маугли
09.03.13
✎
23:18
|
(33) Очевидно вы путаете что то. Я говорю о том каким нужно быть на переговорах, я не говорю про мотивацию заказчиков.
|
|||
35
Злопчинский
09.03.13
✎
23:20
|
(340 ну то есть по3.14здеть пришли...
|
|||
36
Рамиль Маугли
09.03.13
✎
23:26
|
(35) Ну скажите хоть что нибудь по теме. Я старался вас не замечать, но вы так настойчивы, что я не могу не постараться помочь вам.
Моя помощь будет в виде совета. Пытайтесь понять о чем пишут другие люди. |
|||
37
Drx211
09.03.13
✎
23:29
|
(0)Все по делу, только, к сожалению - у каждого свое понимание вышесказанного :) Много раз писал подобные памятки для РП, и встречи они у меня на IPad записывали. Потом с людьми говоришь - видишь ошибку? "Нет, я все по правилам говорил." :)) И фиг докажешь, что аргумент "Нельзя аналитику в реквизите хранить, а то итоги не считаются" - далеко не самый сильный для фин. дира холдинга с миллиардными оборотами :)
Итого - я сделал вывод, что каждый либо рано или поздно придет к этому сам, либо - будет пытаться делать под копирку, но у него это все равно не получится. |
|||
38
Рамиль Маугли
09.03.13
✎
23:32
|
(37) Правила просты и по моему не особо широко трактуются.
|
|||
39
Злопчинский
09.03.13
✎
23:34
|
(36) советов я сам могу надавать. вокруг не бам, а площадь советов. работать только некому...
|
|||
40
saasa
09.03.13
✎
23:34
|
"10. Относитесь к заказчику с пониманием его некопетнентности, не будьте сниходительны."
это в какие ж ларьки тебя заносит :) |
|||
41
Рамиль Маугли
09.03.13
✎
23:36
|
(42) Да. Куда только не заносит. Мои заказчики - это владельцы небольших предприятий ( до 70 человек административного персонала) , интернет магазины, оптовые компании.
|
|||
42
Злопчинский
09.03.13
✎
23:36
|
940) да, именно так и есть. у каждого свой уровень некомпетентности. и если два "некомпетентных" ЛПР - договориться могут, то потом эту "некомпетентность" надо превращать во вполне реальные и работающие вещи. а это - не языком молоть... ;-)
|
|||
43
Злопчинский
09.03.13
✎
23:38
|
(41) это, блин, неудобные компании. Доросли до понимания что надо делать хорошо/правильно, но не доросли до понимания что это ТСОИТ ДЕНЕГ.
;-) |
|||
44
Рамиль Маугли
09.03.13
✎
23:38
|
(42) ЛПР?
|
|||
45
Злопчинский
09.03.13
✎
23:40
|
ВЗУ - незнакомо?
ЛПР - незнакомо? - вы меня удивляете... |
|||
46
Злопчинский
09.03.13
✎
23:41
|
...деньги впрочем обычно есть.. но обычно это деньги, которые ранее безвозмездно оседали в раньше они безвозмездно оседали в крамнах руков/владельцев - то сейчас часть этого придется направлять на развитие и, перед развитием, еще и на бригаду ассенизаторов для выгребания тонн гуано.. бо Гераклы надысь не особо распространены.. ;-)
|
|||
47
Рамиль Маугли
09.03.13
✎
23:43
|
ВЗУ - незнакомо?
ЛПР - незнакомо? Ну так что это? |
|||
48
saasa
09.03.13
✎
23:44
|
(46)развитие это - станок новый купить, ну или завод новый построить ;)
|
|||
49
Злопчинский
09.03.13
✎
23:44
|
(47) как вы меня утомили... ;-)
ВЗУ - Высшие Звенья Управления ЛПР - Лицо Принимающее Решение |
|||
50
Злопчинский
09.03.13
✎
23:45
|
(48) во-во, а отсегнуть пару лямов на непонятно что - хз.. вроде работают и так...
|
|||
51
saasa
09.03.13
✎
23:48
|
(50)ггг, как бы хуже не стало после "внедрения" :)
|
|||
52
Злопчинский
09.03.13
✎
23:51
|
(51) я вот тут все время над этим раздумываю... болото - оно устойчиво... а вот эффективная система - он аза счет чего эффективна? эт как нынешние супермегасамолеты - эффективные, но как самолеты без постоянного управления в районе "точки бифуркации" летать неспособны.. ;-)
|
|||
53
Злопчинский
09.03.13
✎
23:55
|
а у нас пока как-то не привыкли, что на двух-трех человек нужен отдельный реальный управленец - хрен там, не привыкли еще...
|
|||
54
Конфигуратор1с
10.03.13
✎
00:01
|
(53) Это много на двух рабов одного надсмотрщика.
|
|||
55
Конфигуратор1с
10.03.13
✎
00:01
|
(53) реального управленца хотя бы на 200 человек одного и было бы отлично.
|
|||
56
saasa
10.03.13
✎
00:04
|
(52)с самолетами - плохой пример.
|
|||
57
Злопчинский
10.03.13
✎
00:05
|
(54) возможно и так..
|
|||
58
Злопчинский
10.03.13
✎
00:06
|
(55) реально явно меньше... сложность опрелделяется не количеством объектов управления, а количеством связей между ними...
|
|||
59
Злопчинский
10.03.13
✎
00:06
|
(56) согласен...
|
|||
60
Конфигуратор1с
10.03.13
✎
00:08
|
(57) Реально достаточно что бы все управление строилось на основе четкой системы правил работы и имела точки контроля.
|
|||
61
КонецЦикла
10.03.13
✎
00:12
|
(2) У меня есть знакомый, проводит тренинги
то что написано в сабже, конечно, полезно, но ... :) Есть масса способов склонения собеседника к принятию нужного решения и управления процессом переговоров Можно победить почти ничего не сказав http://alexanderkondratovich.com/ |
|||
62
saasa
10.03.13
✎
00:13
|
(61)%% отката нацарапать на салфетке ?
|
|||
63
saasa
10.03.13
✎
00:14
|
(60)про эффективную систему наказаний забыл.
|
|||
64
КонецЦикла
10.03.13
✎
00:15
|
(62) Некоторые женщины быка убивали... взглядом :)
|
|||
65
saasa
10.03.13
✎
00:19
|
(64)бык то уже старенький небось был :)
|
|||
66
Конфигуратор1с
10.03.13
✎
00:20
|
(63) как забыл? а "имела точки контроля." это что по вашему? )
|
|||
67
kiruha
10.03.13
✎
00:20
|
(61)
Спасибо - интересная ссылка и гораздо более профессиональная, ни в обиду автору |
|||
68
IamAlexy
10.03.13
✎
00:22
|
(0) не чавкайте
не ковыряйте в носу не пердите почему упустил столь важные пункты ? |
|||
69
Рамиль Маугли
10.03.13
✎
00:23
|
(68) Смишно. Евгений Ваганович перелогиньтесь!
|
|||
70
Злопчинский
10.03.13
✎
00:23
|
(67) закон больших чисел - среди кучи mэудаков всегда найдется специалист и - наоброт!
|
|||
71
IamAlexy
10.03.13
✎
00:24
|
(69) то есть пердеть можно ?
|
|||
72
Рамиль Маугли
10.03.13
✎
00:24
|
(61) Звучит как реклама.
|
|||
73
saasa
10.03.13
✎
00:25
|
(66)это не одно и тоже
|
|||
74
Конфигуратор1с
10.03.13
✎
00:26
|
(73) ну я подразумевал там контроль в принципе, который у меня не разрывно связан с мотивацией) Хотя я не специалист по менеджменту - могу выражаться не точно).
|
|||
75
saasa
10.03.13
✎
00:26
|
хотя ... в широком смысле, думаю да, прокатит :)
|
|||
76
Злобный Фей
10.03.13
✎
00:31
|
Ни о чём.
"Будьте опрятны" - это совет младшей группе детского сада. "Имейте цель" - Капитан Очевидность? Как-то не могу представить человека, ведущего переговоры без всякой цели.. "Будьте уверены в себе" - ... ну и тд. PS: если кого интересует тема, то можно послушать, например, Фридмана - очень толковый дядька. Правда он не столь лаконичен, как автор ветки, у меня его лекций по переговорам >22 часов. |
|||
77
Конфигуратор1с
10.03.13
✎
00:34
|
(76) ""Будьте опрятны" - это совет младшей группе детского сада. " ууууу. Это Вы не видели торговых представителей мягко говоря не соблюдающих правил гигиены.
|
|||
78
КонецЦикла
10.03.13
✎
00:39
|
(77) Фигня это все
Если у тебя есть имя, то тебя будут слушать, а не рассматривать Меня, помнится, тоже окидывали презрительными взглядами, когда спрашивал "на месте ли директор" (бывшая работа) Типа чего такой простолюдин ломится Нормально поговорили, дир сбегал в машину за пачкой денег :) |
|||
79
КонецЦикла
10.03.13
✎
00:40
|
(72) Ни цента мне не перепадет, не переживай
Просто увидел его тему |
|||
80
Jump
10.03.13
✎
00:41
|
Чо опять Карнеги?
|
|||
81
Злобный Фей
10.03.13
✎
01:03
|
(77) Увы, видел. Забавное вспомнилось, как хорошо подчехленный мужик со смесью запаха перегара и чеснока приходил устраиваться спецом по активным продажам.. Но это уже клиника, таким никакие советы не впрок будут.
|
|||
82
Steel_Wheel
10.03.13
✎
01:38
|
(0) Вставлю своих 5 копеек. Если прочитать Дейла Карнеги пару книг, то эффект будет примерно таким.
Знаю по себе. Я читал, использовал методы -- ни одного проваленного разговора )) |
|||
83
Рамиль Маугли
10.03.13
✎
01:42
|
(82) Я не читал Карнеги.
|
|||
84
golden-pack
10.03.13
✎
02:29
|
Советую издать книгу: Рамиля Кинзябулатов "Искусство переговоров" по аналогии Сунь Цзы "Искусство войны" - написано в том же стиле.
|
|||
85
golden-pack
10.03.13
✎
02:30
|
(82) Я прочитал книгу как стать успешным и стал успешным. ... самому не смешно такой бред писать ? Книга тут не при чем.
|
|||
86
Steel_Wheel
10.03.13
✎
02:51
|
(85) Ну, единственный бред, который я вижу в теме -- это пост №(85)
|
|||
87
Steel_Wheel
10.03.13
✎
02:55
|
(83) В той книге, которую читал я, объяснялось, как лучше всего контакт установить, как его поддерживать. Объяснялось почему метод работает.
Для штатов этот материал устарел, но мы как раз проходим ту ступеньку развития, которая была у них в 50-ых -- 70-ых. В это время Карнеги публиковался, я считаю, что его книги актуальны для нашего общества |
|||
88
golden-pack
10.03.13
✎
03:11
|
(86)
Книга, которая больше всего повлияла на жизнь – «Мертвые души» Гоголя. Эта книга – пособие по предпринимательству. В одном из моих тренингов мы на полном серьезе полтора часа разбирали «Мертвые души» по персонажам, по манере поведения. Книга – пособие по жизни и просто источник наслаждения, читаю и перечитываю много раз. - Радислав Гандапас. Просвещайся товарищ Steel_Wheel |
|||
89
Steel_Wheel
10.03.13
✎
03:22
|
(88) Хорощо бы ТВОЕ мнение что-то значило для МЕНЯ.
Удачи, anonymous. |
|||
90
Steel_Wheel
10.03.13
✎
03:23
|
Забавно наблюдать, как никто , ака golden-pack бросает вызов умам человечества ака Дейл Карнеги
|
|||
91
antgrom
10.03.13
✎
03:24
|
"13. Меньше обящайте."
|
|||
92
Steel_Wheel
10.03.13
✎
03:25
|
Забыл добавить, что ценность твоего курса из (88) перекрывается трижды или четырежды прочтением одной книги Дейла Карнеги.
Ставлю сотку, что ничего нового ты в своем курсе не изобрел, а лишь компилируешь классиков.... Клоун ты golden-pack вот и все. Отношение к тебе соответствующее |
|||
93
Ardi
10.03.13
✎
03:29
|
Ну провёл я успешно переговоры - а толку. Теперь мне же самому сидеть, мучиться и всю эту фигню программировать.
|
|||
94
golden-pack
10.03.13
✎
03:39
|
(92) Зачем оскорбляешь. Считать великим Карнеги или нет личное дело каждого человека.
|
|||
95
golden-pack
10.03.13
✎
03:42
|
(91) граммар наци атакует песателя
|
|||
96
RayCon
10.03.13
✎
05:23
|
(0)
>1. Будте откровенны и честны. Этот тезис - явно не для впаривания под девизом "Продажи любой ценой". :) >2. Не пытайтесь понравиться - пытайтесь объяснить. Часто волей-неволей приходится именно пытаться понравиться. Например, с помощью пункта: >16. Будьте опрятны. Как известно, встречают по одёжке... Кроме того, клиент обычно хочет знать багаж (портфолио) исполнителя, что тоже из этой же серии. >3. Объясняйте цели, а не средства. Иной заказчик сам цели задаёт, да ещё и средства определённые требует применить. >4. Беседуйте по теме, не отвлекайтесь. Часто бывает полезно отвлечься. :) >5. Будьте остроумны, но не острите. Нечёткая мысль => вряд ли может быть руководством к действию. >6. Имейте цель. А разве бывают переговоры без цели? >7. Будьте уверены в себе. Полезный совет. Но, как и всё в этой жизни, работает не всегда. Например, когда недостаток знаний компенсируется самоуверенностью, это может погубить переговоры. >8. Общайтесь с заказчиками, а не с исполнителями. Это что-то вообще абсурдное! Если потенциальный исполнитель проекта общается с заказчиком, то с какими исполнителями ему не надо общаться? С самим собою? Что-то ты тут перемудрил. Может быть, речь идёт о двух категориях персонала заказчика: "decision makers" и "non decision makers"? >9. Не пытайтесь очернить кого то. Вообще-то, чернить кого-то и не на переговорах нехорошо. :) Но, честно говоря, я не понимаю, кого, например, можно вообще "чернить" на переговорах? >10. Относитесь к заказчику с пониманием его некопетнентности, не будьте сниходительны. Туманный тезис. Понятное дело, что директор заказчика, как правило, не программист и, соответственно, некомпетентен в написании кода. Но почему это должно служить основной какого-то особого подхода?.. В моей личной практике часто бывает наоборот: заказчик всячески демонстрирует высокую компетентность, пытаясь доказать некомпетентность исполнителя. И тут часто приходится прибегать к массе психологических трюков, чтобы так опустить заносчивого клиента, чтобы и не обидеть, и переговоры зарулить в конструктивное русло, и свою компетентность доказать. >11. Не спорьте. Весьма спорный тезис. >12. Больше слушайте. Так и хочется добавить "...и слышьте". :) >13. Меньше обящайте. Заказчик хочет знать, какой результат он получит в конце проекта => тезис часто неприменим. >14. Старайтесь записывать беседы. Совет полезный. Но на практике во время переговоров часто на это времени просто нет, поэтому я лично делаю меморандум уже после переговоров, излагая письменно всё то, о чём говорилось. Это не только тренирует память, но также позволяет более полно, чем на переговорах, показать заказчику рекомендуемые методы решения проблемы по обсуждённым вопросам. >15. Приводите примеры из жизни. Хороший совет. Весьма эффективно работает. >16. Будьте опрятны. Согласен. Стиль грандж солидных клиентов не впечатляет. :) >17. Старайтесь быть конкретным. Совет хороший, но когда в условиях высокой неопределённости задач закзачик третует назвать точную цену, он становится неосуществимым. >18. Не давайте поспешных оценок. Очень мудро! Как говорил известный киноперсонаж: "Никогда не соглашайтесь на первое предложение". :) >19. Говорите медленно. А вот это я вообще отказываюсь понимать! :( Но зато вспомнилась история, которая произошла со мною 2 недели назад. Общался с финансовым контролером нового клиента, который внедряет МСФО на УПП. Так он всё пытался показать собственную значимость, пытаясь принизить мою. Очень смешно было, когда он стал "говорить медленно", выговаривая аббревиатуру "МСФО" по буквам: "Да Вы знаете, что такое МСФО? Я Вам скажу! Это: М! С! Ф! О!". Я еле удержался, чтобы не заржать. :) >20. Всегда подводите итоги беседы. Хороший совет. >21. Будьте уверены в цене, делайте скидку если надо. Первая часть тезиса сомнительна, т.к. (см. выше) цену часто приходится называть, опираясь на опыт подобных проектов, при этом часто не располагая полной информацией о ситуации у данного клиента. Что касается скидки, то тут вопрос упирается сразу в несколько аспектов: 1. А уполномочен ли переговорщик со стороны исполнителя на предоставление скидки? 2. Если уполномочен, то какой его предел ответственности? И что делать, если клиент просит большую скидку: продолжать "быть уверенным в цене" или всё-таки "делать скидку если надо", превышая свои полномочия? 3. А что делать, если у клиента сейчас нет денег? Или деньги заведомо есть, но в бюджет данного проекта не заложена его реальная цена? Или деньги будут, но не сейчас, а в следующем году? По сути такие переговоры вырождаются в тендер: контракт получит тот, кто уложится в выделенный бюджет. 4. Подписываться на заведомо убыточный контракт, имеющий репутационный характер, или потерять клиента? Если подписываться, то пытаться ли потом взять с клиента недополученные деньги или нет? И если брать деньги, то как? И т.д. и т.п. В общем, ценообразование в условиях высокой неопределённости - это искусство! :) >22. Не оправдывайтесь. Извинения (например, за опоздание) считаются за оправдывания? :) >23. Любую мысль доводите до конца. Без комментариев. Потому как добавить нечего. >24. Говорите об ответственности. О чьей? О разделении сфер ответственности между заказчиком и исполнителем? Об ответственности заказчика за непредоставление информации, необходимой для осуществления проекта? Об ответственности исполнителя за недостижение целей проекта? О гарантиях возврата денег исполнителем? И т.д. и т.п. В соответствии с п.20 подведу итоги... В общем и целом, конечно, тезисы, в массе своей, верные. Но, к сожалению, большинство их не отвечает требованиям п.3, требует конкретики (п.17) и законченной мысли (п.23). Замечу, что я не пытался острить (п.5) и не хотел кого-то очернить (п.9). Просто некие "мысли вслух". Надеюсь, согласно п.12, они будут услышаны. :) |
|||
97
Мизантроп
10.03.13
✎
05:31
|
С таким количеством правил и желанием ими делиться автор наверняка успешнее мани и зарабатывает миллионы.
|
|||
98
pwei
10.03.13
✎
05:43
|
Дейл Карнеги - Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей
Михаил Литвак - Психологическое айкидо Аксенов Д.В. - Гений общения Рекомендую к прочтению эти книги тем, кто желает повысить свои навыки ведения переговоров. |
|||
99
Sh1ko
10.03.13
✎
06:07
|
Бывают приходят, опрятные все, вежливые, медленно говорят и итоги подводят. А вот как и чо внедрять не шарят нифига-)
|
|||
100
Гобсек
10.03.13
✎
06:37
|
(100)
|
|||
101
KRV
10.03.13
✎
08:41
|
(0) выпусти книжку и заработай на ней миллионы
|
|||
102
mgk2
10.03.13
✎
08:44
|
(101) Похоже ТС к тому и идет. А здесь обкатывает формулировки.
|
|||
103
Мизантроп
10.03.13
✎
08:46
|
||||
104
Мизантроп
10.03.13
✎
08:49
|
||||
105
eduspec82
10.03.13
✎
08:59
|
+ 25. Преставляя пистолет к виску заказчика займите удобную позицию с тем расчетом чтобы в случае выстрела на ваш костюм не попало биоматериалов заказчика
|
|||
106
kiruha
10.03.13
✎
10:27
|
(103)
И сравни >>Интенсив: Секреты суперпереговорщика Фридман http://www.youtube.com/watch?v=ePV9oyEfdpk |
|||
107
Мизантроп
10.03.13
✎
10:32
|
(106) По твоей ссылке пустозвон и общие слова. Таких тренеров вагон и телега.
|
|||
108
kiruha
10.03.13
✎
11:03
|
(107)
К сожалению, если переговоры идут в первый раз - от этого "пустозвонства" никуда не деться. |
|||
109
andrewalexk
10.03.13
✎
11:58
|
:)...все не читал...про секретную тактику использования сосцов было?
|
|||
110
ДенисЧ
10.03.13
✎
12:02
|
(109) нет, поделись... Своим опытом...
|
|||
111
Последний Русский
10.03.13
✎
13:29
|
13. Меньше обЯщайте :-)
Саветы н-н-н-а-да? 8-) |
|||
112
Jump
10.03.13
✎
20:37
|
Уметь вести переговоры полезно.
Научиться этому можно. Но! Чтобы научиться надо учиться, как бы банально это не звучало. Т.е изучать теорию, применять на практике, работать над ошибками, и так до тех пор пока навык не появится. А вот советы типа приведенных в (0) абсолютно бесполезны и даже вредны. Это все равно что советовать водителю перед поездкой - включай поворотники, не гони на гололеде, притормаживай перед поворотами, и пропускай пешеходов. Если водитель умеет ездить - он это и так знает, получше чем советчик. А если человек в первый раз за рулем, путает педали и не может удержать машину на дороге, то какой ему будет толк от этих советов? |
|||
113
Рамиль Маугли
10.03.13
✎
21:16
|
(112) Вы хоть сами поняли суть своих претензий?
|
|||
114
Рамиль Маугли
10.03.13
✎
23:55
|
(96) RayCon
А ты не подумал что у нас просто разные подходы к этой проблеме? |
|||
115
Рамиль Маугли
11.03.13
✎
00:32
|
Позднее я планирую дать развернутое пояснение к каждому тезису.
А сейчас хотел бы пояснить по 9 пункту. 9.Не пытайтесь очернить кого либо. Очень часто приходиться сталкиваться с тем что приходя на проект видишь что что то сделано не очень качественно предыдущим специалистом. Заказчик полон негатива к этому человеку, он постоянно ссылается на него. И хотя велик соблазн раскритиковать его, но не нужно этого делать. Во первых - вы покажите себя не очень красиво. Вы будете выглядеть интриганом еще не начав работы. Во вторых - обсуждать человека на основании чужих слов и не в его присутствии не этично. В третьих - вам еще может понадобиться помощь этого человека. |
|||
116
Холст
11.03.13
✎
00:43
|
3. Объясняйте цели, а не средства.
- поясни свое видение, зачем это нужно ? 14. Старайтесь записывать беседы. на диктофон ? а потом в какое время их слушать ? хотя вероятно это небесполезный пункт - я прокручиваю в голове на внутреннем "мысленном" диктофоне состоявшиеся важные переговоры для выводов... |
|||
117
Jump
11.03.13
✎
01:06
|
(113)Суть в следующем - можешь научить, так научи.
А список банальнейших советов, нафиг никому не нужен. Какой смысл в этих советах? Если я буду четко соблюдать все пункты изложенные в (0), то ты гарантируешь что я лучше буду вести переговоры, чем до прочтения этих советов? |
|||
118
Рамиль Маугли
11.03.13
✎
01:15
|
(116)(0) 3.Объясняйте цели, а не средства.
В начале своей карьеры я часто пытался объяснить заказчикам что такое 1С, чем отличается 7.7 от 8.0 сыпал различными техническими терминами. Но в определенный момент я понял что заказчику это не нужно, ему нужно лишь объяснить что нужно сделать и что он получит. Это как если бы электрик начал вам объяснять про сопротивление, силу тока, какими отвертками он пользуется и т.д. Вам это не нужно вам лишь нужно знать что он будет делать и что вы получите. 14. Старайтесь записывать беседы. Да я записываю беседы на Iphone и потом прослушиваю их. Когда вы записываете разговор вы всегда сможете сослаться на запись. И это нужно для самоанализа. |
|||
119
Рамиль Маугли
11.03.13
✎
01:17
|
(117) Я не учу. Я делюсь опытом. И это не советы, это то как я поступаю. Ваше дело анализировать их или нет.
|
|||
120
Рамиль Маугли
11.03.13
✎
01:25
|
(117) В вашем случае я ничего не могу гарантировать.
|
|||
121
Steel_Wheel
11.03.13
✎
01:26
|
(94) Приношу свои извинения.
Давай забудем все, что я там понаписывал. Я просто приведу свой опыт. На прошлой работе я должен был еще и продавать конфигурации. В связи с чем меня регулярно отправляли на курсы продажников. Побывав на лекциях так семи, я понял, что все что мне рассказывали, я читал у Карнеги, который написал свои книги в 70-ых. Каждый раз был "разный соус", но "основное блюдо" было неизменным. Я не делаю акцент на качестве курсов, на которых я был. Я делаю акцент на "а зачем нас учат методологии, которя была написана в 70-ых в штатах?". Скорее всего потому, что она работает у нас. А неработающим техникам не учат, т.к. больше одной0двух групп вряд ли получится обучить из-за плохих откликов. |
|||
122
RayCon
11.03.13
✎
01:26
|
(114) Дело не в подходах, а, скорее, в их объяснении: почему лучше сделать так, а не иначе. Тезисы в (0) порождают массу вопросов "Почему?". Отсюда и мои ремарки...
|
|||
123
Рамиль Маугли
11.03.13
✎
01:34
|
(122) Тезисы понемногу планирую раскрывать. Пока просто времени нет .
|
|||
124
Холст
11.03.13
✎
01:43
|
(118) спасибо за ответ
|
|||
125
Steel_Wheel
11.03.13
✎
01:44
|
(0) Мне тезис №19 не понятен: что означает "говорить медленно". Что именно вы, Рамиль, понимаете под "медленно"?
|
|||
126
RayCon
11.03.13
✎
01:49
|
(123) +1
Заодно и опечатки исправь, а то как-то несолидно получается. |
|||
127
Рамиль Маугли
11.03.13
✎
02:28
|
(125)Steel_Wheel смотрите (10)
|
|||
128
Злопчинский
11.03.13
✎
02:57
|
(115) бред какой-то... ".. сделано не очень качественно предыдущим специалистом".. что значит "НЕ ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО"..?
Качественно, но не очень - то есть позволяет выполнять назначенные функции.? - ЗНАЧИТ = НОРМАЛЬНО! На 5-ку только господь бог делает. . Некачественно - значит не позволяет выполнять то что требуется. И об этом надо сразу говорить. Если на это есть основания. И пофиг во-первых: я не в салон мод пришол ине на подиум, япришел договариваться о работе. если заказчику нужны красивые - ну так у него такие видимо уже были... во-вторых: человека обсуждать некрасиво в его отсутствие - а обсуждать специалиста или кто там себя так позиционировал - вполне даже нормально... в-третьих: предателей надо расстреливать при первой же возможности. . ибо нех. |
|||
129
Злопчинский
11.03.13
✎
02:58
|
Любые беседы, совещания и прочее что на словах - если есть возможность - записывать надо обязательно. Здест ТС правильно обозначает.
|
|||
130
Рамиль Маугли
11.03.13
✎
03:11
|
(128) Вы иронию не уловили. А жаль.
|
|||
131
Злопчинский
11.03.13
✎
03:14
|
(130) действительно, очень жаль что в (115) я не увидел иронии.
|
|||
132
Рамиль Маугли
11.03.13
✎
11:28
|
(131) Специально для вас. Не очень качественно - читать как очень не качественно.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |