Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Коммерческая тайна. Срок есть или нет ?
,
0 Никола_
Питерский
 
14.03.13
12:56
Уважаемые, у мнгоих наверно в ТД(трудовой договор) прописано о неразглашении коммереческой тайны и плюс положение об этой самой тайне что в нее в ходит.

Но вот вопрос в одной конторе я подписывал такую бумаженцию и там было написано что в течении 3 лет после увольнения я должен так же её хранить, но прошло более 3-ех лет. Вопрос могу ли я эту информацию опубликовать ? Поискал в инете где-то пишут про 5 лет. Так вот где в законах этот срок что да спустя столько-то можешь обо всем всем растрезвонить ?

За ранее всем спасибо.
1 Гефест
 
14.03.13
12:57
Да им уже пофиг, давай рассказывай
2 Kavar
 
14.03.13
12:58
(1)+1

Только запомни, что паяльнику на сроки...
3 Никола_
Питерский
 
14.03.13
12:59
(1) Погодь для таких целей блог буду заводить, но только когда буду уверен в том что с точки зрения законов РФ. До меня в этой части не доее*утся )))
4 Godofsin
 
14.03.13
12:59
(0) Чо там, чо там?? нне томи!
5 snegovik
 
14.03.13
12:59
(0) Давай рассказывай, что за тайна, которую тебе хочется выдать аж спустя 3 года, мы все заинтригованы)
6 Мизантроп
 
14.03.13
13:00
коммерческая тайна это фуфло, за нее не привлечешь.
Всегда продавал данные из баз клиентов, если у кого-то был интерес.
7 Никола_
Питерский
 
14.03.13
13:00
(2) Ну на паяльник мы ответить сможем )))
8 Carpintera
 
14.03.13
13:01
а чо за тайна-то?
9 Aleksey
 
14.03.13
13:02
(0) т. 139 ГК, абз. 13 ст. 57 ТрК, п. "в" ст. 81 ТрК.
10 Godofsin
 
14.03.13
13:02
(7) канифолью? =)
11 Никола_
Питерский
 
14.03.13
13:04
(4) (5) (8) Какие могут быть тайны у коммерсов ? Где/Почем купил и кому/почем продал. Но суть не важно просто хочу описать пару историй из своей жизни, но без цифр и прочих подробностей будет не комильфо, а людям это может не понравиться !
12 Aleksey
 
14.03.13
13:05
Статья 139. Служебная и коммерческая тайна


2. Информация, составляющая служебную или коммерческую тайну, защищается способами, предусмотренными настоящим Кодексом и другими законами.
Лица, незаконными методами получившие информацию, которая составляет служебную или коммерческую тайну, обязаны возместить причиненные убытки. Такая же обязанность возлагается на работников, разгласивших служебную или коммерческую тайну вопреки трудовому договору, в том числе контракту, и на контрагентов, сделавших это вопреки гражданско-правовому договору.
13 Никола_
Питерский
 
14.03.13
13:07
(9) 139 статья вроде утратила силу ?
(12) Сроки где ? Я уже сто лет там не работник.
14 Лефмихалыч
 
14.03.13
13:16
(0)  ни какие бумаженции не могут отменять или противоречить законодательству РФ. В частости в Гражданском кодексе написано, что после завершения или расторжения договора ни один из его пунктов не действует.
Соответственно на эту свою бумаженцию ты достаешь из широких штанин и складываешь, как только получил трудовую на руки
15 VladZ
 
14.03.13
13:21
(0) Можешь написать вначале "все совпадения случайны" и забить...
16 mishaPH
 
14.03.13
13:22
(14) + 100.
17 mishaPH
 
14.03.13
13:23
Законом оговорен только срок ГОС тайны. Комм тайна соблюдается только во время работы
18 йети
 
14.03.13
13:24
обычная коммерческая тайна обычной российской компании - основной евробрендовый товар компании на самом деле изготовлен в Кетае :)
19 mishaPH
 
14.03.13
13:25
в любом случае, тут возможны только гражданские иски, срок по которым не более 3х лет
20 Лефмихалыч
 
14.03.13
13:26
(19) не возможны ни какие иски - закончился договор, говорю с кем хочу и о чем хочу, потому что конституция
21 bodri
 
14.03.13
13:27
А тайна будет озвучена в данном топике?
22 Aleksey
 
14.03.13
13:27
(13) пофиг работаешь или нет
Екатеринбургский хакер оштрафован на 48 000 рублей

Вступил в законную силу приговор Ленинского районного суда Екатеринбурга в отношении 24-летнего Петра Спиридонова, совершившего ряд преступлений против собственности и в сфере компьютерной информации. Как сообщили 20 мая корреспонденту ИА REGNUM в прокуратуре Свердловской области, в марте 2006 г. Спиридонов из корыстной заинтересованности незаконно получил логин и пароль, под которыми одна из коммерческих организаций осуществляла выход в интернет.


Пользуясь этими данными, носящими характер коммерческой тайны организации, Спиридонов со своего домашнего компьютера неоднократно (всего около 600 раз) осуществлял выход в интернет, потребляя информацию за счет коммерческого предприятия. Своими действиями он причинил ущерб потерпевшей организации в размере более 4 тысяч рублей.

Приговором суда Спиридонов признан виновным по ст. 183 УК РФ (Незаконное получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую тайну), ст. 165 УК РФ (Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием) и ст. 272 УК РФ (Неправомерный доступ к компьютерной информации). Ему назначено наказание в виде штрафа в размере 48 тыс. рублей.

(с) http://www.regnum.ru/news/1002802.html
23 mishaPH
 
14.03.13
13:28
(22) А причем тут это? это уголовка
24 VladZ
 
14.03.13
13:29
(22) Тут явные корыстные мотивы.
25 Лефмихалыч
 
14.03.13
13:31
(22) наказали не за то, что это коммерческая тайна, а за незаконное получение, использование и причинение материального ущерба. Вещи принципиально разные
26 vladimir-boy
 
14.03.13
13:32
(0) Так анонимом опубликуй и раскрой злодеев! Я например знаю кто на НДСе конвертирует некислые бабки
27 Лефмихалыч
 
14.03.13
13:32
+(25) определение "носящие характер коммерческой тайны" нужно для того, чтобы доказать отсутствие законных оснований у кулхацкера, на использование
28 vladimir-boy
 
14.03.13
13:33
+(26) Только закачивай не через свой IP, вообщем сам знаешь
29 VladZ
 
14.03.13
13:34
Помню в году так 2000 работал я в аптеке.. Кто у курсе, у фарм.поставщиков есть свои программы работы с заказами. В то время они работали по модему. Был один поставщик, который работал не через Инет, а напрямую. Т.е. наш модем соединялся с модемом поставщика. Так вот, во временем я обнаружил, что у поставщика на этот модем завязан Инет. Другими словами, подключаемся к поставщику по модему и выходим в инет. За инет платит поставщик. Круть!
30 VladZ
 
14.03.13
13:35
Вот... Рассказал вам всем коммерческую тайну.. Наверно...
31 vladimir-boy
 
14.03.13
13:35
(29) Это шалости, но прикольно :))))
32 Mikeware
 
14.03.13
13:36
(30) ога, щазз все бросятся искать аптеку с модемом...
33 zak555
 
14.03.13
13:37
(22) причём тут коммерческая тайна ?
это явный убыток
34 Aleksey
 
14.03.13
13:37
(25) Но кто его знает что за тайна у автора
35 VladZ
 
14.03.13
13:37
(31) Шалости? Возможно... Но получается, что поставщик несет наши затраты...
36 Надсмотрщик
 
14.03.13
13:37
(3) Паяльнику похрен на сроки
37 Aleksey
 
14.03.13
13:38
А то что там и статья и сроки прописаны

Статья 183. Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 22] [Статья 183]

1. Собирание сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, путем похищения документов, подкупа или угроз, а равно иным незаконным способом -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Незаконные разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, без согласия их владельца лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, -

наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
38 Aleksey
 
14.03.13
13:41
(26) неужели лично Путин?
39 Надсмотрщик
 
14.03.13
13:42
(14) А у нас в ТД было, что после увольнения, я в течении 5 лет, не могу устроиться к конкурентам.    :-)))
40 Никола_
Питерский
 
14.03.13
13:43
(37) С УК мы знакомы не понаслышке ))) так что в этой части все чисто.
41 MRAK
 
14.03.13
13:43
(37) по всем статьям имеется срок давности
42 Никола_
Питерский
 
14.03.13
13:44
(39) А вот это по моему реально очень спорный пункт ?
43 Надсмотрщик
 
14.03.13
13:44
(26) Через Сметану?
44 Надсмотрщик
 
14.03.13
13:45
(42) Это чисто незаконный пункт
45 mishaPH
 
14.03.13
13:45
(39) Этим маразмом страдали обычно франи.
46 vladimir-boy
 
14.03.13
13:46
(38) (43) Через конторы с фиктивным оборотом, мутят так очень многие, кто конечно не в теме
47 Fish
 
14.03.13
13:47
(0) ТС, ты неправильно сформулировал вопрос. Всё зависит от самой тайны. Ты тут потихоньку шепни нам её, а мы проголосуем: истёк на неё срок давности или нет :))
48 Азазель
 
14.03.13
14:16
(0) Предельный срок действия (правовой охраны) коммерческой тайны (секретов производства) законом не установлен.

В соответствии с подпунтом 9 части 2 статьи 3 Федерального закона от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ "О коммерческой тайне" в действующей на сегодня редакции, разглашением информации, составляющей коммерческую тайну являются действия или бездействия, в результате которых информация, составляющая коммерческую тайну, в любой возможной форме (устной, письменной, иной форме, в том числе с использованием технических средств) становится известной третьим лицам без согласия обладателя такой информации либо вопреки трудовому или гражданско-правовому договору.

Таким образом, содержание трудового договора не является единственным основанием, которым устанавливаться запрет на разгалашение. Другим основанием закон называет согласие согласие обладателя.

Таким образом истечение срока запрета на разгалшение, установленного трудововым договором, не позволяет сделать вывод о возможности для бывшего работника разгашать чужие секреты производства.

Для ответа на этот вопрос тебе требуется обратиться к бывшему работодателю за получением согласия на обнородование инфы или получить даннные о снятии им режима коммерчекой тайны с соответствующих ноу-хау.
49 ЧеловекДуши
 
14.03.13
14:20
(0) Это все фикция... главное "Не пойман, не вор!" :)
50 bushd
 
14.03.13
14:22
(42) Да противоречит КЗОТ.
51 ЧеловекДуши
 
14.03.13
14:22
+(0)Если решил бложик наделать, зашифруйся, через прокси :)
52 ЧеловекДуши
 
14.03.13
14:23
(39) Тоже бред сивой кобылы :)
53 rbcvg
 
14.03.13
14:25
(3) "с точки зрения законов РФ" - бесстрашный 1с-ник не боится простреленных коленок, он боится лишь штрафа.
54 dmpl
 
14.03.13
14:27
(11) Ты главное компанию не раскрывай, так что всегда сможешь сказать, что не про них писал.
55 ЧеловекДуши
 
14.03.13
14:28
(53) Это жадный 1С-ник... и глупый. Умные 1С-ники вообще не пишут тут об этом. А просто создают бложик через проксю, к примеру в КНДР. И в пятничной ветке как бы случайно афишировать сею статью :)
56 ЧеловекДуши
 
14.03.13
14:30
(54) Так не интересно... Тогда уж лучше писать на http://lurkmore.to/ Страна должна знать героев...
И смачно поругаться, как в http://lurkmore.to/Работать_в_нашем_банке_%E2%80%94_большая_честь
57 dmpl
 
14.03.13
14:35
(55) Дык это... если по описанию можно вычислить о ком речь идет - ведь придут с паяльниками, и плевать им на проксю...
58 Phil_McLaren
 
14.03.13
14:40
О. А я вот здесь же и спрошу.
допустим, есть компания А, с которой я сотрудничаю безо всяких юридических связей - ни единого договора, контракта или обязательства, действующего в данный момент, нет. А все, что было раньше, это ТЗ-Акт-Счет, ТЗ-Акт-Счет, ничего более.
И есть компания Б, которая хотела бы дать мне денег за данные из базы компании А - возможно выборочные, возможно всё.
получается, юридически я случайный человек, который почему-то (но безо всяких "взломов" и "хищений") владеет доступом к базам компании. корыстный мотив налицо. не спалиться вряд ли получится.
каковы мои риски с точки зрения закона? про паяльник и репутацию я помню
59 Никола_
Питерский
 
14.03.13
14:49
(58) Кроме паяльника и репутации. Ничего вообще. Ты мог уже быть в сношениях с компанией Б, до того как начал работать с компанией А. То есть некий засланный казачок. По этому если тебе компания А эти данные предоставила сама, ну сама и виновата.
60 vladimir-boy
 
14.03.13
14:50
(59) Если придёшь в налоговую и сольёшь контору А и в налоговой нач. палкаш некуплен и не в доле с диром А, то можно!
61 dmpl
 
14.03.13
14:50
(58) Твои риски - потерять обоих клиентов. И слухи пойдут, так что придется тебе не одинэсить, а вагоны разгружать.
62 vladimir-boy
 
14.03.13
14:51
+ (60) 59 to 58 , sorry
63 rbcvg
 
14.03.13
14:54
(58) думаешь люди, которые "безо всяких юридических связей" подпустившие левого человека к базе, будут по закону разруливать конфликты?
64 Никола_
Питерский
 
14.03.13
14:54
(58) Ты главное компании Б скажи, а Вы уверены что у Вас не работает засланный казачок из компании А ??? Намекни им так, сам слей инфу из А в Б, а их Б в А Профит !!! ))))
65 Никола_
Питерский
 
14.03.13
14:57
+(64) И перед тем как сливать инфу будешь циферки сделай еще более интересные процентов на 15% ))))) что бы маклеры вообще головы поломали. Только желательно уже к этому времени OFF: Вложение в жильё за границей
66 Азазель
 
14.03.13
15:01
(58) Твой риск в том, что базы могут содержать инфу, относенную компанией к секретам производства и в отношении которой установлен режим коммерческой тайны.

Ты будешь сторонним челом, который фактически допущен к работе без заключения письменного трудового договора с ведома работодателя. То есть будешь признан сотрудником.
Или же признан предпринимателем, незакнно уклонившися от госрегистрации и получающим доходы без документального оформления.

За разгашение секретов производства без согласия владельца можешь быть привлечен к ответственности, включая и уголовную. О том, что был предупрежден в устной форме, работодатель может доказывать с помощью свиделей, видеаудиозаписей, письменных и других доказательств.
67 Phil_McLaren
 
14.03.13
21:58
спасибо за ответы
особенно за (66)
68 МегаБум
 
14.03.13
22:07
(0) тебя развели как дурачка - с прекращением трудового договора прекращаются все обязательства в нем прописанные, иначе должны платить бабки
69 vde69
 
14.03.13
22:12
(58) уголовной ответственности за разглашение коммерческой тайны нет.

Уголовка:
но есть масса других законов
Гос тайна, Банковская тайна, Врачебная тайна, Юридиеская(включая нотариусов и адвокатов)

Штрафы:
Закон о защите персональных данных
Закон о защите чести и достоинства (и репутации)

Компенсация:
а так-же о нанесения материального ущерба

на самом деле вопрос скорее стоит по другому:
готов ты с ними судится или нет! если не готов - молчи...
70 vde69
 
14.03.13
22:12
(68) ты не прав
71 МегаБум
 
14.03.13
22:19
(70) доплата за секретность - видел когда нибудь такое в расчетном листке?
72 Азазель
 
17.03.13
20:55
(68) В трудовой договор вполне могут быть включены и другие обязательства- например, гражданско-правовые или пенсионные.
В таком случае это- не просто трудовой договор, а смешанный договор. После увольнения трудовые права и обязанности прекращаются, а гражданско-правовые или пенсионные остаются.

Кроме того, законом могут быть предусмотроены случаи, когда обязательства, возникшие из трудовых отношений, могут сохраняться на будущее время.
Так, ТК РФ предусмотрено, что ущерб, причиненный работником работодателю в всязи с ипсолнением трудовых обязанностей, может быть взыскан с него в судебном порядке в течение года после увольнения работника.
73 Спящая
 
17.03.13
21:15
(0) вообще-то коммерческие тайны лучше продавать, а не рассказывать.
74 Cap_1977
 
17.03.13
21:49
(50) Млять сколько вас полоумных то, только вчера хлестались с бабушкой-главбухом, кадаж вы вымрете то, диножравры-переростоки ?
Нет КЗОТ, есть ТК (ст 422 ТК РФ КЗОТ утратил силу с 1 февраля 2002 года)
75 Очкарик
 
17.03.13
21:58
(0) > Вопрос могу ли я эту информацию опубликовать ?

Ты хочешь опубликовать черную отчетность? :)
76 Очкарик
 
17.03.13
22:03
(56) Да, зачетная была битва. Взятие Берлина отдыхает.
77 Фигня
 
17.03.13
22:12
(66) Не поверишь, но секреты производства в 1С не хранятся. Они хранятся в базах CAD/CAM ака АСУТП. Если же какой-то хрен использует учетную базу как хранилище технологической информации, то ССЗБ.
.
(0) Если указан срок хранения и он вышел, то ничем не рискуешь.
78 Азазель
 
18.03.13
11:56
(77) Ламерские рассуждения.

Иногда досаточно знать поставщиков и номенклатуру поставляемых ими материалов, чтобы вызнать секрет производства.

Например, накладные на материалы, закупаемые производителем Кока-колы, будь они доступны злоумышленникам, помогли бы раскрыть секрет добавления червецов в напиток.
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.