Имя: Пароль:
JOB
Работа
OFF: отпуск без сохранения зп
Ø (Волшебник 14.03.2013 15:38)
0 Verjeanne
 
14.03.13
14:54
Ситуация такая. Работаю я юристом и веду заодно кадры. Помимо основной организации (ООО) веду и ИП директора. ИП находится в другом городе, поэтому все посредством электронной почты. Так вот, там робит за директора заместитель директора. Женщина сложная. Присылает мне заявление от работника на отпуск без сохранения заработной платы. Заявление с четверга на вторник. Один приказ я оформить на все это не могу, так как отгул не может оформляться на выходные дни. А два приказа не могу оформить, так как заявление одно, а его на два основания я разделить не могу. Объясняю тетеньке, что заявление нужно переписать на два: с четверга по пятницу и с понедельника на вторник. А она не хочет, просит ссылку на закон. А такой нормы в законодательстве нет. Ну и табель я соответственно сдать не могу без приказов. Так в чем правда? Могу ли я на одном основании издать два приказа?
1 КуплюКровать
 
14.03.13
14:57
ыыыыыыыыыыыыыыыы!!! )))
2 Жан Пердежон
 
14.03.13
14:58
разрешаю
3 КуплюКровать
 
14.03.13
14:58
забыл! РАЗРЕШАЮ!!!
4 DarKySiK
 
14.03.13
14:58
"Работаю я юристом" - вот ключевое слово. Самим не смешно??
5 mishaPH
 
14.03.13
14:59
(0) с чего это нельзя оформить отпуск без сохранения включая выходные? откуда такая ересь?
6 DarKySiK
 
14.03.13
14:59
Ключевая фраза пардон.
7 Cap_1977
 
14.03.13
14:59
Издать один приказ с разбивкой подням никаг ?
8 mishaPH
 
14.03.13
14:59
(4) не смешно. у меня жена на работе кадровик, порой с юристами ругаеться в дрызг из-за тупизны и не знания ТК
9 DarKySiK
 
14.03.13
15:00
(8) Это саркааазм :)
10 DGorgoN
 
14.03.13
15:01
(5) (7) +1
(Про себя: "И сколько же нынче диплом юриста?")
11 Verjeanne
 
14.03.13
15:02
так, давайте без сарказма только. реально проблема, к приказу мне нужно приложить основание, ну не могу его разбить одно заявление на два. на выхи приказ не оформляется, так как выходные положены по законодательству при учете работы с пн. по пт.
12 fmrlex
 
14.03.13
15:03
(0) Фигасе ты юрист.
Отпуск без сохранения ЗП <> отгул!
13 ИС-2
 
naïve
14.03.13
15:03
(0) при такм вопросе фото обязательно.

Но кадровики, юристы и т.д сами придумывают себе проблемы, чтобы поднять собственную значимость
14 Verjeanne
 
14.03.13
15:04
(7) и как вы предлагаете мне в приказе разбить дни, когда форма установленного образца?
15 Mikeware
 
14.03.13
15:04
(0) Юриста нанять не пробовали? :-)
16 Никола_
Питерский
 
14.03.13
15:05
(15) Он уже тут. )))
17 fmrlex
 
14.03.13
15:05
Работодатель обязан на основании письменного заявления работника предоставить отпуск без сохранения заработной платы следующим лицам: ч. 2 ст. 128 ТК РФ

   участникам Великой Отечественной войны - до 35 календарных дней в году;
   работающим пенсионерам по старости (по возрасту) - до 14 календарных дней в году;
   родителям и женам (мужьям) военнослужащих, погибших или умерших вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении обязанностей военной службы либо вследствие заболевания, связанного с прохождением военной службы, - до 14 календарных дней в году;
   работающим инвалидам - до 60 календарных дней в году;
   работникам в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников - до 5 календарных дней;
   в других случаях, предусмотренных коллективным договором.
18 DGorgoN
 
14.03.13
15:05
(14) Что за форма?
19 Verjeanne
 
14.03.13
15:05
если никто вразумительно не может ответить на вопрос, то и сарказм тут неуместен, свою значимость и самим мне показывать не надо. есть тут кто нормальный
20 Happy Bear
 
14.03.13
15:06
(12) нет
21 Verjeanne
 
14.03.13
15:06
(17) статья 128 ТК РФ не несет в себе правил оформления приказа
22 DGorgoN
 
14.03.13
15:06
(19) Тут все тупые и жадные
23 fmrlex
 
14.03.13
15:07
(19) Да ты уже сам показал свою значимость. ))
Теперь расплачивайся.
24 Verjeanne
 
14.03.13
15:07
(18) форма № Т-6
25 Verjeanne
 
14.03.13
15:08
(22) я заметила. однако если никто не знает правильный ответ, то и острить ни к чему, я уже поняла, что знаний никаких нет
26 Азазель
 
14.03.13
15:10
(0) Диплом юриста у тебя левый. Знаний- ноль.

Два приказа на один отпуск не нужны.
Отпуск без сохранения не прерывается на выходные дни. Точно также, как и любой оплачиваемый отпуск.

Не существует требования на отдельную бумажку-основание по каждому кадровому приказу.
Не существует нормы о прикреплении таких бумажек к самим приказам.
В приказах достаточно ссылки на документ, а не самого документа в виде приложения.
В качестве приложения может быть справка о том, что документ основание хранится с другим документом и т.д . и т.п.
27 DGorgoN
 
14.03.13
15:11
(25)
1) Где в этой форме жесткое указание, что срок нельзя разбить на 2 этапа?
http://www.ksoft.ru/form_t6.htm

2) Почему нельзя сделать 2 таких бумаги по 1-й служебной? Законом разве запрещено? (допустим если программа не позволяет)


Да, тут все бездари, тупые и жадные негодяи, плохой форум для юристов.
28 Verjeanne
 
14.03.13
15:12
(26) про свой диплом я вообще молчу, позавидуешь.
не может работник писать заявление на отгул на выходные дни. где логика?
29 El_Duke
 
гуру
14.03.13
15:13
(19) есть, я
оформляй кадровый приказ с четверга по вторник как указано в заявлении
Но не забывай, что кроме кадрового приказа на этот отпуск есть расчетный документ.Сделай его и он сам посчитает норму дней, вычтет выходные (предполагаю что у тебя ЗУП)

Но без сарказму тут не обойтись.Юрист из тебя что то слабоватый, можно было и самой разобраться.Если уж взялась за зарплату (конфа кстати не озвучена), то сходила бы на курсы что ли, там узнала бы про существование расчетных документов.
А может ну его все нафиг, пойди замуж, веди хозяйство и т.д. ???
30 DGorgoN
 
14.03.13
15:13
(28) Уже белой завистью. Кембридж или Гарвард?
31 mishaPH
 
14.03.13
15:13
(28) видимо диплом красный. Что собственно еще хуже
32 Mikeware
 
14.03.13
15:14
(28) т.е. диплом не "купленый", а телом заработаный?
33 bazvan
 
14.03.13
15:16
(28) п из дец ццц
Ааааааааа
Какие отгулы?..
34 Verjeanne
 
14.03.13
15:16
(29) в том и дело, что я юрист, но не по кадровому делопроизводству, а по договорной работе. А начальник не хочет оплаичвать и работу кадровика. Вот и возникают вопросы в тонкостях оформления приказов.
35 DGorgoN
 
14.03.13
15:17
Я так думаю правильный ответ ТС должен выглядеть так:
Отпускника необходимо заставить переписать заявление по постановлению государства Российского № 1789 от 11.01.1908 г. на две части и поставить его в угол, поругать и избить розгами.
36 Verjeanne
 
14.03.13
15:17
(33) если тебе станет лучше от того, что я напишу отпуск без сохранения зп, то пишу. стало лучше?
37 bazvan
 
14.03.13
15:18
Ааааа дайте яду, ржу как лошать
38 Азазель
 
14.03.13
15:18
(28) У меня диплом со 100 % отличных оценок.
Почему я должен завидовать обладателям других дипломов?

Для возникновения зависти нужны доп.усдовия.
Назови признаки, по которым слелан вывод об их существовании.
39 mishaPH
 
14.03.13
15:18
(34) ТК кои вы должны знать книжечка из 200 страничек + комментарии к нему. Делопроизводство тут вообще ни причем.

Отпуск он есть отпуск что с сохранением что без
40 mishaPH
 
14.03.13
15:18
(36) и чем отличаеться от обычного и почему в его периоде не может быть выходных??
41 DGorgoN
 
14.03.13
15:19
(36) ТК в прицепе не такой уж и большой. Я не юрист, но его старую версию изучал в институте. Более того, ректор утверждал что курс краткого ТК обязателен для всех юристов (как то так).
42 fmrlex
 
14.03.13
15:19
(28) Ты наркоманка чтоле?
Отгул - это традиционно выходной за ранее отработанный праздничный или выходной день. Отпуск без сохранения ЗП - это отпуск без сохранения зп. Съешь свой диплом юриста
43 El_Duke
 
гуру
14.03.13
15:19
(34) начнем с главного: в какой конфе работаешь ?

Лирическое отступление:ни один юрист,инженер,технолог и т.д. не знает всех всех нюансов своего дела наизусть, высшее образование он получает для того чтобы он мог РАЗОБРАТЬСЯ с конкретным вопросом имея базовые знания
44 Verjeanne
 
14.03.13
15:21
(41) да суть не в этом. ТК не расскрывает правил оформления приказов. хоть выучи его. Ладно, акей, я поняла, что писать тут не о чем. так как знаниями по данному вопросу обладают не многими. всем лишь бы поржать.
45 Verjeanne
 
14.03.13
15:21
снимаю вопрос, ржать прошу в другую тему
46 El_Duke
 
гуру
14.03.13
15:22
(45) ответь на (43)
47 Азазель
 
14.03.13
15:22
(34) а за совмещение профессий тоже платить не хочет?
и ты не можешь ему объяснить, что обязан?

"юрист по договорной работе"- сомневаюсь, что так записано в приказе о приеме на работу. Это ограничение функций по сравнению с КСДРСС.
48 mishaPH
 
14.03.13
15:22
(44) А причем тут как оформлять? вам же известно как оформлять отпуск. А вот незнание того, что отпуск без содержания или с оным вещь одинаковая - вам не понятна. над этим и стеб.

Лучше бы вы прикинулись секретаршей, чем юристом не имеющим об такой банальщине понятия. Даже я не то что не юрист но и вообще не имеющим ВО как-то прознал про это
49 Азазель
 
14.03.13
15:23
7) пардон муа, не профессий, а должностей.
50 DGorgoN
 
14.03.13
15:23
(44) Маааленький секрет: только автор ветки не обладает знаниями по данному вопросу. Извини если разбил сердце или задел какие то чувства. Однако диплом Юриста у тебя, а не у нас. Ведь так?
И как бы логично нам всем присутствующим спросить у тебя вопрос из (0), а ты должна разобраться. Или это программист или админ должен делать?

От себя: Тебе уже 8 способ сказали!!!
51 mishaPH
 
14.03.13
15:24
Звучит гордо юрист по договорным.. в конторе. в которой даже нет штатного кадровика.. в котором 2-3 договора в месяц
52 Verjeanne
 
14.03.13
15:24
(48) а теперь идити и прознайте по поводу того, что приказ без сохр зп не оформляется на выхи. вопрос у меня не по поводу приказа. а по поводу основания. вам знакомо слово "основание"?
53 Verjeanne
 
14.03.13
15:25
(51) не пишите о том, чего не знаете
54 DGorgoN
 
14.03.13
15:25
(51) Я так и не выяснил что за диплом и какого института, что бы не дай бог не брать оттуда юристов. Печаль (
55 mishaPH
 
14.03.13
15:25
(52) приказ один. основание одно
56 DGorgoN
 
14.03.13
15:26
(53) Пост № (26) чем не устраивает???
57 El_Duke
 
гуру
14.03.13
15:26
(53) маленький ликбез:прежде чем задать вопрос надо описать прогу/конфигурацию в которой ты работаешь
я тебе это уже в 3 раз говорю - не доходит
58 bazvan
 
14.03.13
15:27
(52) основание такого признания, вы как юрист ссылку на закон
59 Verjeanne
 
14.03.13
15:27
(54) ты главное меня к себе на работу вдруг не возьми, недоюриста
60 fmrlex
 
14.03.13
15:27
(52) Блин я с тебя валяюсь. Если ты не тролль, то явно не дружишь с межушным ганглием.
61 DGorgoN
 
14.03.13
15:28
(55) Может быть миллион приказов на 1-м основании. Пример:

Наводнение в станице *****.
Приказы:
1) Резко послать МЧС
2) Выделить деньги пострадавшим.
****
n) Обустроить поврежденные территории.
62 DGorgoN
 
14.03.13
15:28
(59) ФИО не знаю - опять же печаль .. Все контакты мои открыты, в личке..
63 Verjeanne
 
14.03.13
15:29
(62) печалька так печалька. ФИО не расскрою. так что остается надеяться, что земля не круглая
64 El_Duke
 
гуру
14.03.13
15:30
(59)

таки дождемся мы от тебя название конфы или нет ?
если сподобишься озвучить - глядишь будет и по делу ответ (63)
65 Азазель
 
14.03.13
15:30
(52) основанием можно указать личное заявление.
В приложениии его можно не указывать.

Приказ об отпуске исключительно на выхи по графику для данного сотрудника будет незаконным и может быть им оспорен. А если выхи в периоде отпуска- это не будет затрагивать прав работника.
66 Verjeanne
 
14.03.13
15:30
ладно, вам всем удачно поржать
67 mishaPH
 
14.03.13
15:31
Екатеринбург, город с 80% населением с ВО
68 Verjeanne
 
14.03.13
15:31
(64) я видела твой вопрос и повторение его на два раза. не важно это, если меня основание не устраивает
69 DGorgoN
 
14.03.13
15:31
(66) Давай, до свидания!
70 Skylark
 
14.03.13
15:31
(66) да ты заходи еще
71 mishaPH
 
14.03.13
15:32
и какже все другие оформляют отпуска более 5 дней.
72 Skylark
 
14.03.13
15:32
тут завсегда помогут
73 fmrlex
 
14.03.13
15:32
(66) Спасибо подроч... поржал.
74 RomaH
 
naïve
14.03.13
15:32
ну а что - логично
есть же норма о 14 днях отпуска без сохранения уменьшающего стаж для исчисления основного отпуска

нафига мне писать заявление на отпуск 14 дней с понедельника до понедельника , если можно (нужно?) на 10 дей - два по пять
75 Cap_1977
 
14.03.13
15:32
(0) У меня бух говорит - пеши приказ с четверга по вторник, пох что там выходные попадают
76 El_Duke
 
гуру
14.03.13
15:33
(68) нет, это очень важно, с этого следует начать
но не хочешь как хочешь, уговаривать не будем
в конце концов тебе надо проблему решить, а не нам

последний 45667 китайский раз спрашиваю: ЧТО ЗА КОНФА ?
77 fmrlex
 
14.03.13
15:33
(75) Да ее уже смешали с  какашками и проверили на профпригодность...
78 Valerianich
 
14.03.13
15:33
Ситуация ак с обычным отпуском: если отпуск попадает на праздники, то эти дни не учитываются при расчете среднего.
79 Skylark
 
14.03.13
15:34
Лично я по результатам ветки вижу, что автору помогли. А именно - разъяснили, что неоплачиваемый отпуск это не "отгул" и можно его оформлять на несколько дней даже если среди них будут выходные.
Почему автор игнорирует это объяснение непонятно.
80 DGorgoN
 
14.03.13
15:34
Перенес в юмор. Будущие работодатели не должны это видеть в секции работа.
81 DGorgoN
 
14.03.13
15:34
(79) Так автор с высшим образованием а ты кто? Так, 0 без палочки..
82 Джордж1
 
14.03.13
15:35
Умеют же  люди придумывать себе (да и другим) проблемы на пустом месте
83 Mikeware
 
14.03.13
15:35
(62) а в их конторе наш бывший сотрудник работает, судя по контактам...  можно фамилию и спросить...
84 DGorgoN
 
14.03.13
15:39
Итак!!! еще раз:

Приказ такой то такой то такой то с, ВНИМАНИЕ!
***
четверга по вторник
***
Основание - заявление от гр. РФ Евангелии Пупкиной Вячеславовны
***

А программа, или бухгалтер на счетах уже САМ считает брать эти гребенные выходные дни в расчет или не брать..
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.