Вот появилась необходимость. Собираюсь прикупить солнечные панели для начала.  Может по моделям кто подскажет?

что питать то собрался?

Для начала комнатное освещение, зарядка телефона. Дальше видно будет.
По идее ветряк бы или гэс, но дорого, особенно ветряки.
А для гэс подготовительных работ надо много.

(2) а сонечные батареи посчитал стоимость, обслугу и сколько они выдадут.

при кол-ве солнечных дней в твоей местности.

с такими темами только на хабр - там всеобщее помешательство на ниве альтернативных источников

гыыы...красноярск ыыы.
ветряк примерно стоит как 20 лет оплачивать счета за электричество.

ветряки кстати не дорого.

http://solarcrown.ru/magazin?mode=product&product_id=4959001

вот. 29т.р. + акуум 8 + контроллер итого 45 т.р. за 210 ватт

Ага, пробовал... Педальная устновка...
Не понравилось - устаешь быстро...

Я планирую пару таких взять http://solarempire.ru/oborudovanie/solnechnii-fe-modul-fsm-150-12.html

Поставили себе автономное видеонаблюдение. две айпи камеры, вайфай, хаб. Питается все от двух батарей гелевых через инвертор + 2 солнечных панели

допустим срок годности 10 лет. + 8 т.р. (акуум больше 5 лет врятли протянет. 54 т.р.

Контроллер 2-3тыс, и аккумулятор 120А/ч.

(13) слабовато что то. что питать собрался

(13) акуум думаю более 2х лет жить не будет при постоянном цикле заряд- разряд.

(15) гелевый взять они для этого предназначены

посчитай стоимость 1 кв/ч при том, что 150 ватт оно даст не более чем в среднем 5-8 часов в день

(12)Смотря какой аккум.
Обычный нашего производства автомобильный, какой я и собираюсь взять три года.
А хороший гелевый - 8-10лет.

(16) да пофигу. в 2-3 раза дороже в 2-3 раза срок больше. одна хрень

(18) это на авто. где он редко используется по сути. только на запуск.

а тут у тебя будет почти полный цикл за сутки заряд-разряд

На даче ветрогенератор для прикола собрал...
"из говна и палок"®
потихоньку работает,  подсветка дорожки к туалету типа сортир, в нем освещение. Наверное, можно и сотовый заряжать...

(18) Ты какой % разряда считал, и сколько циклов?

Температурный режим им как обеспечишь?

так кто-то стоимость кв/ч посчитает?

(14)Ну это для начала.
Чтобы полностью все нужны покрыть это надо около киловатта.
Для киловатта надо штук пять таких панелей плюс ветряк, или гэс.

(23) а в чем проблема в помещении поставить?

(25) для ГЭС соседнююреку перегородишь?

ветряки не дорого стоят

(23)Да дома в тепле стоять будут. Какой им нафиг температурный режим? А по циклам - как в машине примерно.

(29) да ты че. автомобильный каждый день разряд в 0 и заряд?

(27) есть варианты "плавающих турбин", без "перекрытия енисея"

(31) а ну да. типа приливных. ну так стоить то будет

(29) а кто сказал что он будет его в ноль сажать? или ты у нас лампочку 150 ватную на ночь оставляешь включенной?

(28)Дорого.
Ветряк более- менее от 60тыс, без мачты.
Все что дешевле - качество нефабричного китая.

(33) ->(30)

(30)Контроллер никогда не даст посадить в 0.
Он просто нагрузку отключит.

(34) ветряк на сколько квт?  посчитай стоимость солнца на такой квт.
Тем более рекомендуют совмещать ветряк+ панель

Итак 10 лет 55 т.р. при 8ми часовом дне мощности 210 ватт.
10*365*8 = 29200 часов работы по 210 ватт = 6132 квт/ч

55000 / 6132 = 9р квт!!

(24)Сложно посчитать. От многих факторов зависит.
Ну что дешевле подключения к энергосети, это всяко.

(33) а ты думаешь у нас дубай и световой день 340 дней в году без облачка? да он всевремя пахать будет

(10) а вроде по характеристикам и вариант неплохой - только не вешать не него аккумулятор на 120а/час, а что-нибудь реальное - 20-30 а/ч, тогда заряд будет полным и отдача будет реальная

(38)Разве это много?

(32) да хез...
я вот подумываю тепловой насос сделать.. пока "чисто теоретически".
а практически - "солнечный коллектор". в принципе, он при -17 в солнечный день в новый год давал теплую воду (для мытья посуды хватало)

(39) см (38) при более массовом конечно подешевле. но не на много. + то, что контроллер и сами элементы могут дохнуть, их надо чистить от пыли и грязи. + пойдет град что делать

(33) сейчас светодиодные уж не столь пугающе стоят...

(41)При нормальном освещении зарядный ток будет вполне достаточный для 120 аккума, даже излишним.

(42) это грубо и по минимуму. только оборудование. а сколько у вас кв/ч стоит?

(26) В тёплом помещении? Не нужен там автономный источник.

А в холодном - неделю греть зимой придётся.

(39) Лучше сначала посчитай, проверяя срок полезного использования и необходимый запас на время отсутствия энергии.

А подключение стоит 550 рублей, если жильё нормально оформлено.

(43)Насос это как? Закопать коллектор ниже точки промерзания, и компрессор?
Типа холодильника наоборот?

(46) а ты не считаешь текущих потребителей?

(49) ага

(43) это удобно, если рядом ручей непромерзающий.. или речка..

(49) теоретически для работы теплового насоса может вполне хватать солнечной энергии.

(47)Подключение к сети я считал около 500тыс (трансформатор, воздушки 800м, и официальные платежи)
Однако к железной дороге без неофициальных платежей не подключишься, так что еще столько же.
Плюс обслуживание трансформатора - около 30тыс в год
Плюс потери на 800м воздушки из твоего кармана.
А так киловатт около 2рублей стоит.

(52) не обязательно. но удобнее, конечною

(50)Поскольку на начальном этапе преимущественно для освещения. То какие потребители в светлое время суток?
А полностью это уже надо штук пять брать, тогда уже можно о других потребителях, типа холодильника думать.

люди кто нам ставили систему это сказали что себе на дачу поставили солн. панели, чтобы обогревать

(55) а иначе придется 3-4 скважины 50-метровых в глубину. Расчет делали для 150-метрового дома на 5 человек (отопление+гор.вода) тепловой насос (вроде) филипс

(57)Панелями никто не греет, это неэффективно.
Зачем в электричество то преобразовывать.
Ставят коллекторы.

(59) за что купил за то и продаю

спросили как они бизнес начали они сказали что решили себе на дачу электричество сделать

Если сравнивать с ценником на электроэнергию из розетки, то альтернативка конечно проигрывает по цене.
Но вот если из розетки нечего взять, или нереально дорого подцепиться, тогда альтернативка рули.
Просто в настоящий момент электроэнергию дает бензин, там где я планирую панели ставить.
А бензин недешев, надо купить, привезти, заправлять, следить за генератором, заводить, короче возни много.

(62) ну это да

2(52) Или скважина, или даже просто огород, в котором можно на определенной глубине закопать трубы

(65)Самое дешевое - огород.
Загнал бульдозер или экскаватор, вырыл траншею, уложил трубы и готово. А буровики по ценам борзеют. Да и бульдозер с экскаватором проще найти, и по цене поторговаться.

а есть какой сайт про коллекторы нормальный? а то ссылки все на тех кто долги выбивают

(65)(66)  ниже глубины промерзания минимум на 2 метра - у на 1800 мм, значит яма - 4 метра, какой, нахрен, бульдозер, притом на площадь 150 м2 дома - это надо соток 5 земли поднять..

а вообще - самый шикарный вариант сунуть теплообменник в протекающую мимо канализацию.. из .овна радость получать.. )))

(68)Ну если площадь позволяет, то почему бы и нет?
Расталкивай грунт туда обратно и будет у тебя яма, хотя экскаватором аккуратнее конечно.

(70) тогда дешевле будет воздушные теплообменники замутить..

(65) горизонтальное бурение поможет, или не бурение, люди трубы гидравликой под дорогами продавливают, я так водопровод проводил - технология не сложная.

(72)Я в деревне водопровод проводил так - экскаватором до фундамента - метр. А дальше берешь толстостенную металлическую трубу, навариваешь конический наконечник, и кувалдочкой полдня махаешь. Пока наконечник в подвале не вылезет.

(71)А воздушные это как? Тепло откуда?

(73) трактор ДТ-75 и шлангами к гидравлике подсоединяется гидродилиндр кторый пихает всю конструкцию - одна труба полчаса

(75)Неплохо, но это надо приспособу варить, не руками же держать гидроцилиндр будешь.

(74) модно в Омерике-Канаде для небольших домов в нашей термальной полосе. Охлаждают (отбирая тепло) воздух от -34 до -37 - на ТвоейТрубе даже видео есть где-то

Горизонтально бурение, кувалда.. площадь теплообменника посчитайте и учтите, что глубина должна быть такая, что средняя температура среды почти постоянна.. метров 5-6..

2(69) у нас метр, вырыть метр  траншеи глубиной метр - 300 гривен

(0) солнечные панели фигня, лучше посмотри в сторону этого: https://www.youtube.com/watch?v=5pdqDQwehlk

но у меня скважина 55 метровая, и там внизу стопудов постоянная температура.

(81) это - да, можно смело мутить тепловой насос

если кто все таки смотрит в сторону солнечных батарей, то для них подсказка как в несколько раз увеличить мощность на единицу площади - используя зеркала, направьте несколько солнечных зайцев на солнечную панель.

(83) но солнышко-то меняет местоположение.

(84) в чем проблема? поставь автоматику поворота, например, актуаторы вполне доступные устройства

нашел к примеру вот
http://www.aktuator.ru/Solar_Actuator/
только там цен нет почему-то

(83)А вот за это спасибо. Я как то не догадался.
Актуаторами и поворотными площадками конечно заморачиватсья не буду, ибо это либо дорого либо ненадежно выйдет.
А вот поставить пару металлических зеркал из жести, для дополнительной освещенности очень даже можно.
Там же фишка какая - 100% мощности выдает при ярком солнце, и прямых лучах, т.е когда панель направлена на солнце, если разместить пару зеркал по бокам которые будут работать когда солнце еще не дошло до направления часа на два, или ушло от направления.

для меня как-то стирлинг намного интереснее

(88) Чего такое стирлинг?

(87) Жестяное малоэффективно, имхо. Лучше на стекло разориться

(89)Гугли "двигатель стирлинга"
(88)Фигня стирлинг в данном контексте, вряд ли у него КПД будет больше чем у панели, да и обвязка сложная получается.

Аккумуляторы кислотные обычные.
Аккумуляторы гелевые...

Почему никто не написал про почти вечные никель-железные аккумуляторы?

(90) у стирлинга КПД выше, чем у солнечной батареи, плюс можно чем угодно греть, хоть опилками.

(90)Ну у меня листы тонкой жести лежат, можно бриться глядя в них. Лаком только покрыть для защиты от коррозии.
У жести плюс, что можно изгибать.

упс..
(89) см. (80) и wiki:Двигатель_Стирлинга

(93) Даже если греть тем же солнцем , все равно КПД больше чем у СБ будет . СБ правда не изнашиваются и практически не требуют обслуживания

(93)Ты кинь ссылочку на заводской стирлинг с гарантией, ценой, и техническими характеристиками, тогда можно будет обсуждать.
А самопал, и есть самомпал. Разве что для баловства.

(96) солнечные батареи со временем деградируют и уменьшают отдачу

я вот все думаю, как бы к сыну какую динаму прикрутить, когда он по ковру круги наворачивает...

я пробовал МАП Энергия + 4 кислотных аккума 200ач + бензогенератор

несколько разочарован

(98)Ну обещают деградацию в пределах 10% на десять лет, и 20% за 25лет.
Не всякая двигающаяся механика столько протянет без обслуживания.

(99) Моторчик игрушечный постоянного тока, на вал - колесико от китайского автомобильчика, на выводы - 2 провода и лампочку.
Пусть носится, свет вырабатывает.

(100)О уже интересней.
Что за батареи - в смысле мощность панелей, и по какой технологии изготовлены.
Какой контроллер, генератор с автостартом?
Какая нагрузка была и требования?
В чем разочарован?

(97) http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2008/02/14/288142
http://www.membrana.ru/particle/2860
в конце статьи: http://landavto.com/Dvigatel_Stirlinga.php

электростанции на стирлинге уже давно строятся

(98) Сильно со временем . Порядка 10% за 20 лет если на кристаллических модулях . Тонкопленочные быстрее

(103) не панели.
МАП это отечественный инвертер совмещённый с зарядником.
Генератор с ручным запуском.
Требования были - покрыть потребности 2-3 человека в коттедже неограниченное время

в целом задумка вроде и не плохая, но мелкие косяки портят впечатление.
1. МАП оказался слишком умным. От киайского генератора он очень неохотно заряжал, говорил что сеть не стабильна. Подключение нагрузки типа обогревателя приводило к стабилизации. При зарядке от гены 6кв он брал не более 2 кв
2. наступили морозы и гена перестал заводиться. Я понадеялся  что мап всё грамотно сам отключит... ага. Он работал до полного обморока, высосал все остатки

в общем солнечная панелька в комплект спасла бы ситуацию. Не дала бы разрядиться полностью

я помню на форумхаусе считали сколько нужно солнечных панелей чтобы полностью закрыть потребности дома зимой в пасмурную неделю

вышло где то на миллион рублей

(106)Ну тут проблемы именно инвертера и совместимости его с генератором.
Да и на автостарт китайского генератора я бы не стал надеяться, тем более если в неотапливаемом помещении.

У меня то ситуация какая - Отопление, и приготовление пищи меня не интересует.
Топится все дровами, готовиться на газу.
В идеале нужно освещение, холодильник, телевизор.
Т.е потребление очень небольшое, и никаких серьезных нагрузок типа ТЭН.

10 киловат в солнечный день
http://www.domusrapide.com.ua/energiya-solntsa/colnechnaya-elektrostantsiya-solnechniy-generator-na-dvigatele-stirlinga-sun-povered-stirling-dish-system-cleanergy

(109) холодильник при старте может киловат 5 взять в пике
глубинный насос в скважине все 8

(108) имхо, это все таки альтернативная энергия, т.е. зимой в пасмурную погоду нужно использовать другие источники

(108)Ну не совсем правильно так считать.
В пасмурную погоду она вообще почти не работает.
Поэтому должен быть запас в аккумуляторах соразмерный нагрузке. Или дополнительно ветряк и бензогенератор.

(111)Обычный автомобильный аккумулятор с легкостью выдаст тебе и 15киловатт в пике, лишь бы инвертер выдержал.
А бытовой холодильник на старте берет чуть меньше киловатта, а в процессе работы 100-200ватт. И работает он не больше 30% времени.

Т.е я думаю что задача солнечной батареи не питать нагрузку, а поддерживать заряд аккумулятора, а уже полезная нагрузка берется с него.
Поэтому тут принцип такой - значение имеет не пиковая, а среднесуточная нагрузка, и чем больше эта нагрузка тем больше нужно аккумуляторов. А батарей ровно столько чтобы обеспечивали заряд с хорошим запасом.

вопрос короче в стоимости только
гелевые аккумуляторы тыщ на 70, дорогой импортный инвертер тыщ за 150, хороший надёжный запасной бензогенератор за 50, панелей тыщ на 150

и можно жить особо ни в чём себе не отказывая

но это всё грубо говоря пол миллиона. как ни крути.

(110)Стоит наверное как самолет.
Да и уход за зеркалом гораздо сложней чем за ровной панелькой.

Ну скорее как хороший автомобиль :)

(116)Если на полной автоматике и ни в чем не отказывая то да, поллимона.
Но. Во первых мощность можно постепенно наращивать, не надо сразу полляма выкидывать.
Во вторых в некоторых ситуациях вполне устроит и полуавтомат.
Например если погода долго стоит плохая, то можно руками генератор завести.
И чем панелей набирать на 150тыс, наверное лучше взять ветряк за 70 и панелей на 70. Больше продержится.
Нету ветра - есть солнце, и наоборот, а когда нет ни того ни другого, тогда уже генератор.

а зачем делать стирлинг на десятки киловатт? на ютюбе есть много видео, где умельцы делают стирлинги на десятки-сотни ватт, этого достаточно для дома.

(120)Основная проблема в том что я не умелец специализирующийся на стирлингах :)
А электричество нужно чем быстрее тем лучше.

(113) в пасмурную погоду можно топить дровишки ))

(121) что за срочность? совсем беда что-ли?

(122)А дровишки как помогут генерировать электричество?
Паровик или пельте?
Паровик не встречал в продаже, пельтье дорого выйдет

(124) стирлинг всеяден ))

(119) по ветрякам личного опыта не имею, но инет весь прочисал и чуток разочаровался. Много подводных камней.
Лопасти - расходный материал. максимум 2 года хватает. Всякие тормозные устройства в ураганы не всегда срабатывают. И разрушается всё это и убить может запроста. С молниезащитой непонятно что. Обслуживание типа подшипниики смазать требуется раз в год примерно. А чтобы обслужить - надо его снять. А для этого нужен кран. На крышу дома ставить нельзя. Мачты без растяжек очень дорогие а с растяжками нужен участок соток 20. На 6 соток не влезет

но если ветра хорошие то может оно того и стоит.
В МСК ветров нет

Чет я не понял откуда ты 800 т.р. насчитал? Должно быть раз в 20 дешевле

Где то попадалась ссылка с видео , на китайский стирлинг-генератор на 500 вт , работает , на дровах , паяльной лампе , керогазе , цена в районе 1500-2000 зеленых , не знаю выгодно или нет

(123)Электроэнергии нет.
То есть есть, когда заведешь генератор.
Бензина много, возни много.
Хочеться чтобы энергия сама потихоньку вырабатывалась.

(124) продаётся дровяная печка с пельтье. 50 ват выдаёт. Стоит тыщ 50. Игрушка просто

(127)Кто насчитал 800тыс? и за что?

(131)не 800, а 500 - в (54)

у нас несколько лет назад списали несколько термоэлектрогенераторов, мощностью по 100Вт каждый. На вход подаем природный газ - на выходе имеем электричество. Стояли на радиорелейках и круглый год вырабатывали электричество для оборудования.

(130)Ага видел эту печку.
Но согласись дороговато 50штук за 50ватт.
Хотя она еще и для обогрева сгодиться, но у меня уже есть обогрев.

+(133) там стояли элементы пелтье, у меня сохранились несколько новых из ЗИП

(133) вот это кстати мегакруто. Единственный надёжный промышленный вариант.
Жаль за деньги купить нельзя

(127)Почему ты думаешь что дешевле?
Сколько стоит трансформатор в курсе? (27киловольт, опорная линия ЖД), а окно заказать для подключения, а монтажников вызвать, ибо самому ЖД не даст подключать, а воздушку протянуть? А согласование?
В курсе сколько стоит столб, и сколько стоит провод?
Плюс ко всему ЖД очень неохотно подключает левую нагрузку, поэтому надо еще и на лапу дать столько же, чтобы тебя подключили.

(135)Продай?

(137)А зачем тебе сети ЖД? Что за объект собираешся подключать?

(139)ЖД это ближайшая линия электропередач, всего 800метров до дома.
До обычной лэп надо более 20км воздушки тянуть, а это уже не один миллион.
Домик в лесу.

(138) нее )) у меня их не так уж и много, самому пригодятся, был-бы ящик их)

говорят, если рядом ЛЭП проходит то можно провод на сарай намотать и реально много утянуть нахаляву :)

(142) читал про это и делал расчеты - фигня, много не утянешь, только на неонку хватит

(142) Последние яркие моменты жизни наматальщиков смотрите на Ютубе!

(140)в лесу домики строить нельзя вроде. Категория земли какая?

(142) Ааа, в смысле, без непосредственного контакта?

(145)Сельхозугодья.

(129) природный газ есть?

(146) ну да, емкостный делитель, провод под ЛЭП паралельно длиной несколько километров.

(148)Ну в городе за 200км можно купить пропан в баллонах. А что?

(149)Придут энергетики и так намотают по шее, что мало не покажеться.

(150) ну вместо бензина можно запитать газом

(147)НУ считай у тебя земля для коммерческого использования - поэтому такие и цены

(151) угу )) одного через суд платить заставили, в инете про это читал.

(153)Цены такие потому что не в деревне.
В населенном пункте трансформатор общий, и плата за него равномерно раскидывается, воздушку тянуть не надо, льготы и прочее.
А тут да.
Я о чем и говорю, что невыгодно подключать там сеть.
Нет у меня миллиона в тумбочке, чтобы пойти отдать и радоваться электроэнергии.
А альтернативная энергетика вполне выход.

Премодерация? ОК...

Не ОК. Просто глюк. Повторим.

К вопросу об "альтернативной энергетике".
Только что, буквально на наших глазах в Болгарии случилась Февральская революция. Тоже буржуазная, тоже в марте вступило в легитимность Временное правитльство. А с чего буча-то началась? Многие помнят? Как раз с энергетики, подскажу. "Альтернативной". И последствий решения референдума. Сам референдум никто не заметил, а вот последствия аукнулись. Многи помнят о чём речь?

(0) А как насчет "народного творчества" в этом вопросе?

Кубанец приручил ветер и превратил его в электричество
http://kuban.kp.ru/daily/24428.4/596617/

Я помню, что видела передачу о нем и его изобретениях по ТВ.

(158) за использование ветра налоговая может насчитать налог, т.к. незаконно используешь природные ресурсы. Случаи уже были, дешевле энергетикам платить.

+(159) в т.ч. были случаи, когда как раз после освещения в СМИ к таким кулибиным приходили контролирующие органы и заставляли разобрать эту конструкцию + штраф.

http://www.ecotoc.ru/news/338/
http://vetronet.com/налог-на-ветер/

Я считал уже.
Не выгодно получается.
Я на электричество в год трачу порядка 7 тыр.
При этом Миша верно заметил что срок эксплуатации того же ветряка вряд ли будет больше 10 лет.

Ветряк выйдет, с заменой аккумуляторов, за тот же срок более 80 тыр.

Даже при условии подорожания электроэннергии он себя окупит в притык.
И это при условии что он не будет ломаться, а только батареи на нем менять.

ИМХО пока ещё овчинка выделки не стоит.
Лет через 5 посмотрим.

(161) Бред какой то. И сколько стоит ветер? Ссылочку на тарифы официальные пожалуйста, а не трепотню  в этих ваших интернетах.

(163) обратись в налоговую, тебе посчитают официально, а не по ссылочке в этих ваших интернетах

(164) Нет, это ты обратись. И приведи официальные источники. Это ты тут всякий бред пишешь, тебе и доказывать. А, я всякую херню опровергать не собираюсь, слишком много херни и слишком мало времению

(165) не веришь про налог на воздух? ну открой хотя-бы регламентированную отчетность и посмотри сам.

(166) Всё ещё жду ссылку на официальный текст, а не пистабольство. Ты уже открыл регламентную отчётность и посмотрел?

еще в том году открывал и видел

(168) Ну так давай ссылку на текст, чего, я тебя, как целочку тут уламываю.

ссылка на закон в тексте
http://www.platinalog.ru/topic5455.html

"Таким образом, к природным ресурсам относятся земля, недра, воздух, растительный и животный мир, водные, лесные ресурсы, энергия природных ресурсов - солнечная, атомная, энергия ветра и т.п."

(171) Понятно. Значит ссылки на официальный текст закона мы не увидим.
Не, ну, я собственно и не надеялся, я то знал с кем общаюсь, я чисто для того писал, чтоб остальные, кто тебя не знает увидели с кем дело имеют и на твоё пистабольство на форуме внимания поменьше обращали.

(172) ты не в состоянии забить в К+ номер и дату закона?

Читая данный форум пришла мысль о вечном двигателе, если собрать ветряк и его энергию пустить на вентилятор, который будет опять же дуть на вентилятор будет ли это вечный двигатель при условии что вентилятор будет дуть сразу на 2 ветряка 2 в свою очередь и будет давать энергию ))))) ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ )))))

(178) Смотри, а то налоговая оштрафует тебя за пользование Эфиром. Гы :-)

(178) нет

(179) ну конечно нужно еще оснастить 1 ветряк усилителем который вырабатываемую энергию будет усиливать для вентелятора и сделать так чтобы ветер как можно меньше терялся при пути к ветрякам

(180) почему ?

(99) гыыы, да, мелкотня энергию выделяет - мама не горюй.

http://bz.reklaming.ru/kpd-gibridnyx-solnechnyx-batarej-70/

Всю ветку не осилил.
Смотрел около года назад сюжет по ТВ про жителя села, который решил отказаться от услуг электросбытовой компании т.к. подведение сети к его недавно достроенному дому и подключение выходило в какую-то совершенно запредельную сумму и плюс ко всему стоимость кВт в том регионе тоже весьма немалая.

После долгих экспериментов он имеет:
- несколько солнечных панелей, меняющих свое положение в течении дня, чтобы располагаться под наиболее правильным углом к солнцу.
- ветряк
- дизельгенератор
- несколько ёмких аккумуляторов, накапливающих энергию от источников, когда потребление низкое.

Только такой комплект источников, работающих попеременно (а иногда и одновременно) в зависимости от количества солнца и силы ветра, обеспечил его бесперебойным стабильным питанием в необходимом количестве.

Цифр совершенно не помню, но в общей сумме это хозяйство выходило дешевле, чем пользование услугами местной электросбытовой компании.

Только вот нафига весь этот геморрой обычному человеку?...

А еще в том сюжете высказывалась какая-то умная тетка, которая рассказывала о трудностях развития альтернативной энергетики в России. Вкратце суть такова - нам опять не повезло  с климатом (прямо как про дороги):
Там где можно строить электростанции, работающие на энергии приливов и отливов (север), нет достаточного количества потребителей, а доставка полученной энергии в регионы, где потребитель есть, обойдется в такую цену, по которой её ни кто не купит.
В центральных регионах России роза ветров такова, что строить ветряки совершенно бесперспективно - слишком слабые ветра и/или слишком непостоянные.
Ну про солнечную энергию и вспоминать не буду - строить станции на солнечных батареях выгодно разве что в некоторых южных регионах. В центральной России среднегодовая длина светового дня слишком мала.

Кстати во всём мире строительство электростанций на альтернативных источниках дотируется пока государством. Атомная электроэнергия, электроэнергия из углеводородов (уголь, нефть, газ), а так же от ГЭС, пока значительно дешевле обходится, чем любая другая альтернативная.

А кто про такую штуку слышал?
http://realstrannik.ru/tehnomagija/384-generator-xendershota.html

(185) можно конечно использовать энергию магнитного поля Земли или радиоволн, которых в избытке, но количество энергии которое будет вырабатывать данный генератор совершенно мизерное. Никому не нужны генераторы размером с небоскрёб от которых булдет питаться одна стоватная лампочка.

Есть ветряки, работающие вне зависимости от ветра: вертикальная труба, из чёрного материала, с флюгерным выходом наверху. генератор ставиться внутри трубы. Для предварительного прогрева воздуха можно пропускать его по трубам, проходящим в земле: сразу около +10 воздуху обеспечено, только решите проблему обледенения входов.

(186) Если читал (185) то там количество энергии было отнюдь не мало, достаточное даже для того, чтобы самолет в воздух поднять, а этого, согласись, вполне достаточно для обычных нужд, скажем вполне достаточно для полного самообеспечения квартиры электроэнергией...

Ветряки же, по настоящему, эффективны только большие и только на высотах, где обеспечен реально постоянный наддув: от 500 метров, на равнине. Это на аэростатах, или вертикальные роторные, соответствующей высоты. И то и другое возможно только в госмасштабах, в рамках 10-20-летней программы минимум.

одного кубометра метана под давлением 60 атм. (столько, сколько и в магистральном газопроводе) достаточно, чтобы в течение года отапливать квартиру и иметь горячее водоснабжение.

(0) еще в 30-х годах в Кулуге стоял ветряк с огромным маховиком (аккумуляторы тогда были сильно дорогие).

ихо, панели - самое то.
давно уж облизываемся.
но оставлять на даче страшно.
а каждый год монтировать - неохота :(

(188) Не самолёт, а детский самолётик и не поднять в в оздух, а вращать пропеллер :-) Для этого достаточно миливатт каких то.

че мелочится, строй свою аэс

Читал, что на глубине 100-120 метров во многих местах есть теплая вода. В Германии ее часто используют для отопления домов.

(190) >> одного кубометра метана под давлением 60 атм. (столько, сколько и в магистральном газопроводе) достаточно...

нескольких грамм урановой руды (с таким уровнем обогащения, как в Чернобыльской АЭС) достаточно....

А толку то?...

Есть экономическая целесообразность.
На сегодняшний день она такова, что выгоднее всего сжигать уголь и нефтепродукты. Всё остальное слишком дорого в конечном итоге.

(194) на скважену такой глубины точно нужно разрешение...

(190) http://ecoby.blogspot.ru/2011/05/blog-post_12.html

Для экономии есть тепловые рекуператоры: Вентиляция "аляска", к примеру. Можно сделать отборник тепла от жидких стоков, пассивный, пропустить трубы холодной воды через канализацию, тож экономия, около 40%.

(194) Какой температуры эта вода? Сколько воды такой температуры нужно для обогрева в нашем климате? Сколько энергии надо затратить для подъёма такого количества воды с такой глубины? После всех расчётов может оказаться, что дешевле отапливаться электрическими обогревателями напряму.

(195) газ намного дешевле, владельцы газового оборудования на автомобилях это хорошо знают

Можно заморочиться с биогазом:  в китае таковые уже практически применяются. Заодно избавишь окружающую среду от своего ... . :)

(196) зря ты это сказал, щас Ахилес на тебя налетит )))

(201) Многие фермеры так и делают. На фермах биологических отходов пригодных для переработки в газ с избытком. Ещё и соседям электроэнергию продают.

(194) у нас с глубины 200 метров вода почти ледяная

(202) Иди ищи тарифы на ветер. А заодно на снег, дождь и лунный свет.

во многих посёлках стоит проблема подключения кализации. вот тебе и сфера бизнеса, из проблемы - доход и польза.

(205) от бешенства лечиться не пробовал ? ))

(207) Убедительная просьба: не добавлять мусор в очень интересную ветку. Пожалуйста, очень прошу.

(205) в чем проблема - яму выкопал и готово

к (206)

(207) В отсутствие реакции сам затухнет.

(209) оштрафуют, при реальных объёмах.

можно посмотреть здесь http://ecomotors.ru/index.php?categoryID=40

причем там реально работающее, по цене тоже можно торговаться, особенно если монтировать сам будешь

коттежд под фарш за 699 тыров http://ecomotors.ru/index.php?productID=1077 (это с автономным отоплением) без него на 400 дешевле. т.е. за 280 полное освещение с монтажем (в МО правда)

когда-то давно тоже присматривался, но у нас подключиться проще

По тепловым насосам: КПД - 0,5 . Реализованные проекты ищи в заповедниках: там гадить нельзя. Есть пример в заволжском заповеднике, в Чувашии. Посмотрите, чтобы отрезветь.  На квартиру 80 м2 скважина примерно такой же глубины, причём, скважина должна отстоять от аналогичной на приличном расстоянии. Да и трубы не вечные.

(212) у нас в городе вообще канализации нет, у всех индивидуальные септики, никого не штрафуют. Канализация есть только в поселке.

(205) учи матчасть

http://kopaem.ru/vodozabor.html

Показывали в Германии посёлок. Выкопали два пруда, один ниже другого. Ночью, когда тарифы на электричество минимальные они из нижнего пруда перекачивают воду в верхний, днём вода выливается и крутит гидротурбину. Электричества хватает на нужды посёлка, а в моменты пиковых нагрузок, когда электричество самое дорогое ещё умудряются излишки продавать электросбытовой компании. Но это в Германии, у нас такой проект умрёт на стадии всех согласований с чиновниками, я думаю.

(204) Температура где-то +12.

(215) город голубей?

(216) Нахрена мне это? Я про колодцы не полслова не сказал.

(220) я про скважину

(221) А про скважины чего, я говорил? Какая связь твоей ссылки с моими постами?

(215) Вообще, сливать под поселение опасно: Если под посёлком известь, возможно возникновение карстовых полостей. Но только возможно.

(192) "Мы собрали ее из всего того, что нашли на аэродроме, и с ее помощью мы зажгли 110-ваттные лампы», - сказал майор Ламфиер. «Думаю, у этой второй модели будет достаточно энергии, чтобы убить человека»
...
"Хендершот сообщил, что было изготовлено несколько двигателей и один из них вырабатывал 60 лошадиных сил и работал в течение двух недель без подзарядки магнитного сердечника."
...
"Мистер Хендершот утверждает, что один из его двигателей готов к тому, чтобы его установили на аэроплане. Его вес немного превышает четыре унции на одну лошадиную силу. В то время как газовые моторы весят два фунта на каждую лошадиную силу."

(224) Всё дело в доверии. То, что какая то хрень может нахаляву вырабатывать миливатты энергии, я готов поверить, в конце концов простейший детекторный радиоприёмник это и есть такой генератор, а про киловатты не верю. А доказательств нету. Так то.

(217) Запасание энергии через преобразование - не фонтан. Есть хороший пример: "Энергетическая капсула" профессора
Нурбей Гулиа
В поисках «энергетической капсулы»

У него КПД под 90 реальных процентов. Тема разжёвана, мне нет смысла перепечатывать.

(214) глубина скважины совершенно не важна. важен, грубо говоря, "прилегающий объем". ну и он зависит от теплоемкости и теплопроводности грунта (как вариант - от обводнения). по площади - получается примерно  вдвое-втрое (это  очень грубо) больше отапливаемой "жилплощади."

(226) Почему не фонтан? Реальные люди в реальном посёлке решили свои проблемы электроснабжения и дорогого электричества. Они не стали какие то фантастические проекты изобретать, а подошли к делу сугубо прагматично. Экономия есть? Есть! Значит строим!

(226) лично с ним знаком. :-)

(227) Это если на температурно-стабильном горизонте.

(228) Какая должна быть площадь пруда, чтобы потери от давления столба жидкости в насосе не свели на нет саму идею запасания таким образом?

(229) Повезло

(0) А нахрена это надо если есть газ, закопай бочку а землю, будут приезжать зажигалку заправлять, стоит дешман

(229) Его автоРекуператорнаяМаховичная коробка передач на самом деле работоспособна?

(231) Без понятия. Так же мне не известно количество жителей, параметры турбины и другие детали.
Экономия в данном случае получается из за разницы в тарифах в разное время. Когда электричество дешёвое мы его покупаем, когда дорогое - продаём. Профит.

(233) оказалось (рл результатам нынешней змиы) не так уж и дешево, как считали....
Подводных камней пока не знаю, но в ближайшие пол-года уточню...

(233) Газгольдер хорошо, только под него надо первоначально планировать посёлок. Или изыскивать решения. Не во всех местах такое возможно установить.

(234) не в курсе.

(236) Отопление 80 м2 квартиры в месяц баллонным газом - 6 тыр/мес

(219) ни одного нет )
(223) город на болоте, грунтовые воды на глубине 0,5-1,5 метра

(200) >> газ намного дешевле

отчего-то в каждой квартире до сих пор не стоит по парочке газовых баллонов с метаном под давлением в 60 атм...

Ну да бог с ними с квартирами - тут можно сослаться на высокую опасность и пр. Но почему-же тогда предприятия до сих пор не переходят на газ, а продолжают пользоваться либо общими сетями, либо жечь мазут с углем на собственных ТЭЦ?

(239) метан дешевле и влазит в тот-же объем намного больше

(241) у нас в городе от от мазута отказались еще в 90-е и перешли на газ. Угольных котельных тоже почти не осталось, везде на газ переводят.

(241) переходят. только есть куча засад: 1) не везде есть газ (в нужных объемах) 2) газовая сеть проектируется специализированной организацией (а это долго и дорого), 3)строится тоже спец. (тоже недешево), 4)генератор газовый (турбинный) тоже недешев.  ну и т.д

(241) при необходимости ставят, но это опасно, причём пропан-бутан

(244) у нас газовые сети строили силами того-же завода, к которому первому газ подключали, свои-же сварщики все и делали, по домам разводку то-же свои заводские. А потом еще полностью себя электроэнергией обеспечивали в целях экономии (выделили отдельный цех, где работали переделанные под газ дизельные двигателя и вырабатывали электроэнергию для освещения и станков).

(244) 3 из 4-х пунктов - это дороговизна оборудования и строительства.

Ну так и где тогда выгода по сравнению с уже имеющимися источниками - мазутом и углем?

Если бы проблема ограничивалось только ценой самого топлива (метана), все бы уже давно перешли на газ.

промышленный стирлинг реклама: http://www.youtube.com/watch?v=VEpq-WCTOrM&feature=player_embedded

сайт производителя:
http://www.infiniacorp.com/en/solutions/stirling-technology-2/
http://www.infiniacorp.com/en/solutions/solar-hybrid/

(160)Бред. Если каких то лохов незнающих законы и обули, то это чисто их проблемы.

(162),(184)
Речь не о том чтобы отказаться от централизованного электроснабжения.
У нас электричество дешевое, и пока оно таким остается мутить что-то с альтернативной энергетикой невыгодно.
Тут вопрос в другом - что делать когда к общей электросети нельзя подключиться, либо можно, но очень дорого (около миллиона рублей)

(190)Ну магистральные трубопроводы с газом в тайге не найдешь.
А в баллонах возить дороже бензина выйдет.

http://www.ecotoc.ru/alternative_energy/wind_energy/d839/
Вот сайт на эту тему интересный. Вообще среднесуточное потребление двухкомнатной квартиры около 150 ватт в час, так что солнечной панели на 150 ватт+ такого же 150 ватного ветрогенератора должно хватить, для всяких стирок и чайников можно купить бензогенератор, цена киловатт/часа всего раза в 2 дороже цены на свет для населения, но это без учета износа, кстати у бытовых генераторов маленькая наработка всего около 500-1000 часов, потом ТО, но это по паспорту, реально побольше. Ну  и естественно энергию надо запасать.

А у меня есть вот такой радиоприемник :)

http://www.tehnoman.ru/picture_library/items/imgitem8558839256022_input.jpg

Аккум заряжается от солнечной батареи , встроенный фонарик довольно мощный . Есть динамка при помощи которой можно зарядить сотовый телефон . 10 мин кручения примерно 5 мин разговора .
К сожалению СБ не хватает для зарядки сотового , только свой аккумулятор может зарядить .

А вообще на рыбалке очень удобно

(236) Альтернативы значит будут дороже
(237) Зачем поселок для небольшой бочки???

(253)Не все так радужно.
Берем среднесуточноя потребление за 150ватт в час - т.е 150*24=3,6киловатт/часа в сутки
Т.е за сутки нам надо получить не меньше 3,6киловатт.
Батарея на 150ватт выдает эти самые 150только в идеальных условиях, в реальности - летом порядка 0,6кв/ч в сутки, зимой 0,06кв/часа в сутки.
Т.е чтобы гарантированно получить  с солнечной батареи нужное количество энергии т.е 3,6 кв/ч в сутки нужно
летом - 6 таких батареи
зимой - 60 таких батарей.
Т.е нужно не меньше 60 батарей по 150 ватт.
А ты говоришь что хватит одной.

(256) Я говорил, что батарея + ветряк. Вообще на сайтах где продают ветряки рекомендуют не меньше киловатта. И плюс я написал, что бензогенератор по любому надо иметь. Хотя и этого не достаточно. Надо предусмотреть возможность быстрой зарядки аккумуляторов от бензогенератора.  При соблюдении всех этих условий скорее всего твой свет будет не дороже госсударственного, а с учетом дороговизны подключения, возможно и дешевле. А если использовать энергосберегайки, то наверняка бензогенератором придется пользоваться только во время всяких стирок сварок и т.д. Вообще все это легко рассчитывается.

(257) Плохо считал. Дороже. Не просто "дороже", а дороже "на порядок". На всякий случай уточняю: в десятки раз.

Это "альтернативка" дороже на порядок. Просто "классика" всего лишь дорогА. Братья-болгаре уже обделались -- и необратимо. Немцы чуть не обгадились, но вроде тормознули. Французы просто потеряли свою энергетику, только пока не сообразили когда успели потерять.

(157)Дешевле не будет точно. По крайней мере при текущих ценах.
Да и цели нет сделать дешевле, цель в том чтобы электроэнергия была.

(258)Насчет "в десятки раз" ты явно загнул.  При грамотном подходе к выбору оборудования цена за киловатт будет раз в пять--семь больше чем в электросети, но никак не в десятки раз.
Конечно оборудование недешевое, но окупается довольно быстро.

(259) тут все очень просто. Если бы это было выгодно - это бы использовали в бытовых системах.

ты еще не забывай, что кроме стоимости оборудования, его еще надо обслуживать.

(248) Там свои подводные камни. В частности выдержки стабильной температуры. Холодные стирлинги имеют малый КПД, для горячих надо высокие температуры. В частности умельцы, одного из сообществ, делали из мотоциклетных движков энергоустановки. Так вот там нужна была стабильная температура почти в 1000 градусов!!!!!
В общем, стирлинга если ставить, то в паре с пиролизной печью

(258) ну не в десятки раз. где нибудь на югах солнечные батареи всего лишь раза в 3 дороже будут, чем гос. свет

а вообще я читал почему на западе альтернативная энергетика окупается. Гениально просто.

У них в домовых системах нет аккумуляторов ! а это самый затратный элемент.
Днём панели дают энергию дому и излишки сбрасывают в гос. энергосистему. Счётчик крутится в обратную сторону. А ночью недостаток берётся из гос. системы

(18) "Обычный нашего производства автомобильный"
Тогда не забудь приплюсовать к себестоимости отдельное помещение аккумуляторной с хорошей вентиляцией.

(260)Это выгодно.
При отсутствии электросети откуда электричество берут? - соляра, и бензин. Стоимость киловатт/часа 20-30рублей при нынешних ценах на горючку.
Тут надо понимать что в наших реалиях смысла нет альтернативкой тягаться по цене с электросетями.
А вот при отсутствии электросетей, когда электроэнергия из бензина, тогда существенная экономия получается.

(265) у нас мало где нет сетей.

Когда был в Монголии, обратил внимание, что там каждая юрта с солнечными батареями.

Но там солнечно + других вариантов нет.

(263)У нас так гениально и просто не получиться.
Простой расчет -
Солнечная панель 150ватт. Стоит 10тыс рублей.
В условиях Красноярска выдаст в год около 115кв/ч
Производитель гарантирует работу в течении 25лет
Потеря мощности за срок эксплуатации порядка 20%
В итоге за 25лет она выдаст около 2900кв/ч
Если взять стоимость киловатта за 3рубля, то стоимость  произведенной ей электроэнергии составит около 9тысяч рублей.
Т.е она банально себя не окупит.
Если посчитать для юга России, то выработка будет около 160кв/ч в год, т.е за срок службы она выработает электроэнергии на 12тыс.
Опять же еле окупается за весь срок службы.
А вот в странах где электричество стоит более 6 рублей и с солнцем нет проблем, она окупит себя лет за десять.

(266)У нас их больше чем где либо.
Но они далеко не везде, где нужно.
Просто такой факт - мне нужно электричество, а сети рядом нет.

(268) Смотри в сторону ветряков из бочек. Они хоть и низкого КПД, за то гораздо дешевле. Если возле реки, то смотри ГЭСы.

(269) ну на бывших колхозных полях - не мудрено

В общем, когда составляли список доступных альтернатив, остановились на:
- Биогаз (проще затрелиться, пока эту установку выведешь на нормальный уровень)
- Пиролизный эффект (опасно)
- Солнечные коллектиры (низкая эффективность)
- Ветряные генераторы (нормальный с разбегу не сделаешь, фиговый немного неудовлетворяет)
- ГЭС. (зимой очень не эффективно и летом тоже не очень)

(268) Тут надо учесть, что вряд ли цена электричества будет 25 лет стоят на трех рублях.
Но полюбому это только если деньги некуда девать - можно найти множество более прибыльных проектов для вложения и с меньшим периодом окупаемости.

+(272)
солнечные батареи сразу отбросили, т.к. толку от них не очень много, а требования огого какие.
Стирлинги тоже отбросили, т.к. высокотемператрный трудно сделать, а от низкотемпературных толку мало.

(259) Тут ведь какая штука: я "в зелёных" работал некоторое время. И всю подноготную знаю -- вплоть до финансовых показателей. ПОверь мне (коль скоро пРоверить не в силах) -- там у альтернативщиков очень глубокая задница по финансам. Причём, задница своеобразная: финансовые расходы полностью перекладываются на госсектор (читай -- простых граждан).

Ну, и сохраняяя интригу, однако её поддерживая, предложу такое домашнее упражнение: вопрос -- где располагаются, например, силы, имеющие возможность финансового контроля производств фотопреобразователей, химии полимеров отложенной полимеризации, расщепляющихся материалов и ферроникелевых сплавов? (В данном списке есть некоторые "не-альтернативыне" компоненты, но они совершенно важны для понимания глубины пата, в котором уже сейчас находится энергетика). Ась?

(следующим вопросом будет "где находятся сами производства этих вещей", и это ещё забавнее).

(275)Скажем так - если сравнивать стоимость с централизованными сетями, то альтернативщики на данный момент практически везде в заднице.
Но вся соль в том что сети есть не везде. Вот тут то альтернативка и рулит, ибо как бы ни было дорого, все равно дешевле чем бензин жечь.

А! Вспомнил еще нюанс про ветряки: Обязательно (!!!!!) надо обращать на защиту от ураганных ветров. Народ на этом пункте часто попадает в засаду

(276) Безусловно так. Этого не могу отрицать.

Но, как мне кажется, на этом форуме обсуждался чуть иной вопрос: "можно ли сэкономить?". \И, вроде бы, мы-то с тобой понимаем что "нельзя. это спецсредство для диких условий".

В общем резюме -
Альтернативными источниками энергии в России есть смысл пользоваться только если нет доступа к центральным энергосетям. Ну или если доступ к ним очень дорогой.

Хотя еще вариант - бывает что сеть есть, но напруга просаженна и вырубают часто, многие коттеджные поселки этим грешат, поэтому тут тоже есть смысл.

(277)Чего там обращать?
При превышении порогового значения ветряк автоматически выводится из под ветра. Т.е банально встает боком.

(277) в любом китайском ветряке защита уже есть

(279) "бывает что сеть есть, но напруга просаженна и вырубают часто,"
поэтому многие сталкиваются с судами из-за этого. Вон, у нас к гаражу свет подвели, но как-то по хитрому. Болгарку включаешь, она еле крутится. В общем электрику объяснили, что он не прав и вуаля - ни каких отключений и просадок

(280) Ага, но не все снабжены подобным механизмом. Потом если ветряк из бочек, то из-под ветра уже просто так не уведёшь, там проще половинки складывать

(278)Ну я завел эту ветку с целью пособирать знания о способах получения альтернативной энергии.
Цели сэкономить никак не стояло.
Цель - обеспечить дом электроэнергией, хотя бы по минимуму, и за вменяемую сумму денег.
В случае с центральными энергосетями сумма получается невменяемой.

(282)И что даст суд? Еще одну линию в поселок обяжет протянуть?

(284) По договору одни параметры, в реальности другие. Если исполнитель не может предоставить заявленные мощности, то это не есть правильно.

(283) Тогда, боюсь, лучший совет который лично я мог бы тебе дать -- особое внимание к "биотопливу" (сухим коровьим лепёшкам для случайного отопления и обустройстве грамотной системы для производства, сохранения и распределения "пердёжного газа", то есть метана). Капиталовложения, кстати, немаленькие -- но потенциально независимость усадьбы.

(264)Зачем отдельное помещение под аккумуляторы, и нафиг там вентиляция?
Свежий воздух аккумуляторам не нужен, а испарения от аккумуляторов не думаю что уж сильно повредят оборудованию.

(283)Ну если цель выяснить кто прав - тогда конечно в суд.
А если цель - нормальное обеспечение электроэнергией?

(286) перерабатывается почти любая органика, только процесс созревания разный. Проблема в биогазе в том, что установка должна быть по максимуму герметичная. Так-же проблематичный вопрос про перемешивание и подогреве.
Моё личное ИМХО - смотреть в сторону пиролизного газа. Он проще и дешевле получается

(288) Нам повезло с электриком, он понял убедительные слова и сам все исправил, но ведь бывают и глухие электрики

(285) после ломания головы над полной автономкой забавно слушать людей которым просто не хватает мощности. И у которых есть настоящий работающий бесшумный и надежный источник энергии ))

(285) Хе-хе, ты сильно отстал от жизни.

Не всегда есть возможность, блин.
Которая, в первую очередь, заключается не в "наличии проводной системы", а в "наличии энергетических мощностей". Точнее, в их отсутствии.

(290) Это разные направления и упоминул просто как пример

(286)Ха-ха. Это ж сколько коров надо, чтобы протопить усадьбу.
С отоплением вообще вопрос не стоит, дров навалом, да и угля при желании привезти не сильно дорого обойдется.
Готовить пищу - на газу, баллона на долго хватает.
Вопрос именно в электроэнергии, как минимум на освещение, как максимум, чтобы холодильник и прочая бытовая техника работали.

(291) Я не спорю. Просто привел пример из реальности

(293) Примерно 10. Могу дать рассчеты полный

(291) проблема с мощностью решается тыщ за 20. Инвертор нужной мощности и аккумулятор

(295)Давай, забавно будет посмотреть как может десять коров за сутки наложить достаточно топлива для обогрева дома в 40% мороз.
Хотя еще раз повторюсь - вопрос теплоснабжения меня мало беспокоит.
Нужно именно электричество. Тепла достаточно.

(297) Вот тут погляди
http://www.74rif.ru/biogaz-konst.html

вот к этому продукту можно прикупить газовый генератор

Да нет ну биогаз это для отдаленных фермерских хозяйств. Если дороги есть то проще раз в два года зарядить газгольдер

(299) от чего же? Навоз, переработанный в биогаз, гораздо эффективней как удобрение. Скажем так, это немного прибыльно. Молоко+удобрение+газ

(300) навоз денег стоит и пахнет

(292)Не совсем понятно сколько килограмм коровьих лепешек надо закинуть чтобы обеспечить топливом электрогенератор мощность пару киловатт?

(302) к (298)

Опять же, биогаз надо где-то накапливать. А это еще конструкция.

(302) Там по ссылке есть:
"и общий выход биогаза будет 27 - 36,5 м3 биогаза в сутки."
Генератор 1-2 куба в час потребляет

Меня вот кстати бензогенератор по стоимости устраивает. Ну съест он 3000р в месяц на коттедж. Но он гад шумит и ломается

(306) Мало того, у бензогенераторов сильно ограниченный срок службы. Мы на строительство сколхозили (точнее брат, а я только умничал) из тракторного дизеля. Оно и надёжнее и ремонтируется нормально.

Кстати, если кому интересно, вот про простейшие ветрогенераторы
http://ymelie-ryki.ru/index/0-52

(306)Откуда цифра?
Какаова мощность генератора, и каковы требования к электрообеспечению?
Просто что-то нереально мало получилось у тебя.
За указанную сумму можно обеспечить коттедж электроэнергией толко на выходные, и то не на все.

Личный опыт использования альтернативной энергетики - калькулятор! Отлично работает в солнечный день :)

В остальном альтернативная энергетика нужна только в случае если нет нормальной возможности использовать обычную, все остальное - выкинутые деньги.

Ну еще я понимаю например людей, которые "на всякий случай" в подвале держат бочку диз. топлива и дизель генератор + радиостанцию + запас еды на 2 года, противогазов пачку, костюм хим-защиты и т.п.

(309) знаю человека, который в пешие походы носит маленький ветряк, что бы батарейки на ходу заряжать

(307)Колхозить нет ни возможности ни особого желания.
Ибо потом придется еще и в обслуживании колхозить.
Хочется чтобы работало при минимуме обслуживания.
И кстати с чего это у бензогенераторов ограниченный срок службы?
Ничуть не меньше чем у тракторного дизеля.

(311) Вот поэтому и пошли в сторону колхоза. Тракторный движок ремонтируемый и неприхотливый. Готовые генераторы дороже и очень ограниченный срок службы. Почему? А фиг их знает. Дешёвый ценовой сегмент не ремонтируется, а дорогие генераторы накладно покупать.
Я не сильно спец в гайках, это опыт знакомых. Сам я вижу один результат - тракторный уже пол года работает без проблем

Тут многие верили одному итальянскому аферисту по фамилии Росси, который обещает в 2013 году выкатить на рынок установку для холодного термоядерного синтеза (хоум эдишн, причем). Можешь подождать, уже скоро ;-)

(312) и да, я ж ни кого не заставляю. Просто делюсь немного опытом. Пусть он и фиговенький, но не пустой

(313) зачем ждать? магнито-гравитацонный двигатель - наше решение))))

(312)Ну у меня киловаттный генератор ENDRESS отпахал несколько лет, заявленный в книжке моторесурс переработал в три раза. Правда последний год заводился с бубном.

(316) Повторюсь - я не спец в гайках. Максимум принеси-подай и "пошли это дело обмоем". Поглядели на "надежность" генераторов знакомых и сделали с учетом ошибок. Тем более мотор халявный, валялся без дела. Генератор пришлось прикупить на свалке.

Интересная тема маховиковый накопитель энергии.
http://bookz.ru/book.php?id=59343&n=1&p_count=17&g=tech&f=udivitel_688&b_name=%D3%E4%E8%E2%E8%F2%E5%EB%FC%ED%E0%FF%20%EC%E5%F5%E0%ED%E8%EA%E0&a_name=%C3%F3%EB%E8%E0%20%CD%F3%F0%E1%E5%E9&a_id=gulia-nurbei

Jump а стоимость обслуживания панелей и ветряков подсчитывал?

(318) Интересная.

Внимание, вопрос: какую именно энергию будем накапливать?

(318) тоже дорого в реализации

(321) есть расчет стоимости ?

http://www.pogoda.ru.net/climate/29570.htm
количество ясных дней в Красноярске как-то маловато

(323) поэтому солнечные панели если только на поиграться

(322) Дык это ж типа альтернативного аккумулятора. В генерации энергии он чем поможет?

(324) Ну почему же на "поиграться"? Если негде взять батарейки -- вполне себе замена.

Фишка в соотношении цены и необходимости.

(326) дорого в обслуживании. В районе Красноярска, дешевле и проще использовать силу ветра или пиролизный газ. Но это относится только к устройствам, сделанными самим. Если есть много денег, то картинка меняется полностью

(325) Именно! "Из нихрена не выйдет нихрена".
Откуда же возьмётся сила, коль не кормили мы дебила?

Кстати, просто для информации про поиск солнышка
http://cxem.net/arduino/arduino20.php

(328) http://lib.rus.ec/i/65/136065/pic_3.jpg

вот еще о реальном применении маховиковых аккумуляторов
http://www.f1news.ru/tech/64466.shtml

"О реальном применении ... аккумуляторов...", конечно, забавно.

Но куда практичней было бы узнать о новых -- не аккумуляторах, а производителях энергии.

Впрочем, кажется, источник такой энергии уже есть: двуногии прямоходящие дебилы, не понимающие откуда берётся еда, которой их кормят.

(332) чем тебя старые не устраивают ? Солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья

(319)Нет. А зачем?
Ветряк ставиться на мачту и висит там пока не сломается.
Панели так же, пару раз в год угол наклона подкорректировать, и если снег налип, смести веником.

(324)Ну почему поиграться?
Панель 150ватт стоимостью 10тыс рублей в условиях Красноярска выдает -
0,5кв/ч - летом
0,2кв/ч - осень, весна
0,01кв/ч - зима
Вполне неплохо.

(327)Объясни что дорогого в обслуживании солнечных панелей???

А пиролизный газ - он может работать по принципу - купил, установил, и радуешься? Или туда надо сыпать чего-нибудь регулярно?

Ветряк планируется, но дорого, осенью буду думать.

(337) подумай и над этим http://www.forumhouse.ru/threads/170978/

(336) 10тыс панель, к ней контроллер, преобразователь в 220, акуум. ибо свет днем когда солнце тебе нафик не нужен.
(337) твое время. их надо мыть и протирать чуть ли не через день. ибо даже небольшая пыть мгновенно снижает КПД. я уж не говорю о снеге

(339)контроллер 2-3тыс, инвертер полкиловаттный есть, больше пока не надо.
Освещение будет 12вольт, чтобы не терять на инверторе.
С инвертора планируется телевизор включать.

Ну каждый день сомневаюсь. Что может загрязнить панель?
Это же не город, где любой предмет за пару дней покрывается слоем копоти.

(340) практически во всех led и lcd телевизорах после питателя оказываается +3.3, +5 и +12 вольт.

(341)Думаешь напрямую запитать?
Оно конечно уберет потери на инверторе, но чтобы телевизор посмотреть, нужно еще и спутниковый приемник включить, проще все-таки, уж инвертор.
Мощность достаточно небольшая что у телевизора, что у инвертора.

(335) Рекомендую почитать тематические форумы, на предмет проблем с ветряком. После сильных ветров надо все просматривать. Обледенение тоже не очень прикольно. Пошёл град - оцениваешь что помяло. Птичка-камикадзе врезалась - шлифуй новые лопасти. Молния шандарахнула, вопреки здравому смыслу не в громоотвод, а в ветряк, пожгла все грозозащиты и дорогую электронику - вообще тоска.
Про панели еще хуже. Нежные они сильно. Да и за солнышком надо их вертеть

(336) Вот-вот, купил, замерил параметры, написал отчетик и дальше пользуешься бензогенератором. Заявленные расчетные параметры будут хуже. Если солнце не ловить в течении дня, будет хуже. Тучки, ветер, град, снег, это все то, что сведет КПД панелей на нет, за то сколько даст вариантов для обслуживания. Прям камасутра по обслуживанию.
Мне кажется именно по этому панельки используют в пешем туризме в основном. Сам же её можешь повертеть и протереть. А вот автономка.... хз, хз

(337) Да, изготовление пиролизного газа происходит методом сжигания топлива (древесина, уголь, покрышки, масла и т.д.). Сам эффект основан на нагреве топлива. После 400 градусов, древесина начинает выделять этот газ. Который горит с температурой до 1200 градусов.
Мы пока эксперементируем с простейшими печами и только для отопления. На одной загрузке топлива, она горит целый день. Но это пока из-за отсутствия опыта. Как правило гореть должна дня 3 не меньше. А если строить сложные схемы, то до 2-х месяцев.

После войны, на многие грузовики и автобусы у нас ставили газогенераторы, т.к. в селах кроме дров не было ни чего. Да, обычные, серийные ДВС работали на древесном газе. Правда у таких установок проблема с температурой, поэтому некоторые части делаются титановые.

С ветряком согласен, если покупать 5 килловатный, то он обойдется порядка 300 твс рублей, без установки. Но!!!!!! когда сравнивали солнечные панели, установка на 5 килловат тоже была в 300 тыс. Только кроме установки их, надо было еще и периодическое обслуживание заказывать.
Кстати, те кто продавали панели, сразу предлагали какую-то хрень на трубках. Вместо обычных панелей ставятся панели из трубок, которые наполнены... в общем не вдавался в подробности, но эта конструкция и КПД выше, чем классические и гораздо менее подвержены внешними воздействиям.

(342) у спутниковых - та вообще бывют внешние блоки питания (у триколоровских), и, емнип, они как раз 12 вольт :-)
просто сем меньше преобразований вверх-вниз, тем выше КПД :-)

(345) У трансформаторных преобразователях почти не меняется КПД от коэффициента трансформации. У импульсных КПД снижается при пороговых мощностях.

(346) мейчас везде импульсники. и реальный КПД не выше 80-85. причем при степапе он ниже.

(347) Не везде. Как раз из-за КПД.

(348) в бытовухе - именно импульсники. ибо технологичнее и дешевле.

(349) Вот-вот, ширпотреб. А когда начинаешь думать о беззаботном существовании, засматриваешься на более надёжные и менее высокотехнологичные вещи.

(350) о лошадях?

(344) хрень на трубках это гелиоколлектор. Забавная штука. Предназначена для отопления. В морозный солнечный день выдает кипяток на выходе, посмотрите в ютубе

(351) Я бы с радостью, но не потяную
(352) Нет, там рассказывали об электроэнергии. Просто тут в Красноярске, ребята усиленно продвигали подобные штуки. Но в связи с отсутствием клиентов, вроде как сдулись

http://lenta.ru/news/2013/03/20/suntech/

Китайская компания Suntech, которая по версии The PV Panel Guide является крупнейшим производителем солнечных батарей, объявила о банкротстве. Об этом сообщает агентство «Синьхуа» со ссылкой на материалы суда города Вуси (провинция Цзянсу).

Заявление о просьбе начать процедуру банкротства компании в суд подали девять китайских банков. The Wall Street Journal уточняет, что Suntech не собирается обжаловать ходатайство кредиторов

ну вот вам и альтернативная энергетика

Слышал, что нацпарки и заповедники некоторые отказались от ветряков. Дорого в обслуживании  - летят лопасти часто и проблема обслуживать. Бензогенераторы дешевле оказались.

Сам повесил несколько мелких панелей на даче на 18 вольт.
Зимой в карелии мало выдают :( Но сдохший аккумулятор автомобильный зарядили до 12.8 вольт. Когда ставил в прошлом году там было 2 вольта.

(355) Классические согласен проблемные. Есть новые типа циклон. Думаю попробовать:
Треба специальной конструкции и барабанный вентилятор снизу. Механическое ограничение скорости и проч.

Слышал, что ветряк с одной лопастью считают более эффективным, чем с 2-3 и более. Кто-нибудь может объяснить, почему?

(358) инерционный идизбаланс.

(359) Про "инерционный" не понял,  дисбаланс убираем противовесом, вибрацию - вертолётной резинометаллической втулкой.

Есть простой САПР, где можно нарисовать полный круг лопастей, 1-2-3-4-10, потом их же, но в кольце разной ширины, и получить момент на валу?

Ни одна солнечная батарея не выдаст столько энергии, сколько было затрачено на её производство.

(361) Это хорошо :-) Чем больше в европе будут производить солнечных батарей, тем больше им придётся покупать нашей нефти и газа для их производства :-)

(362) в Европе потом гос-во всю эту енергетику перенесёт на плечи простых людей, как и с качественной водой

(353) С этими "ребятами которые в Красноярске продвигали" чуть иная история: они с Дядей Серёжой К. не нашли общего языка. Но -- так старались, так старались, ага.

(364) Вообще-то это одноклассник брата Серёжи К

(365) какие интригующие подробности.
А ты, выходит, племянник?

Кстати, вспомнил статейку, не могу найти. В общем ГЭС можно не только за счет течения делать, но и за счет небольшого падения. Т.е. турбина вертикально стоит и имеет огромный диаметр. Скорость маленькая, но мощность большая

Уже изобретены ветряные двигатели без лопастей и вообще без движущихся частей. Не создают инфразвук, не убивают птиц.

http://topworldnews.ru/2012/11/12/vetryak-bez-lopastej/

(358) Только на высокооборотных винтах малых диаметров.

Вообще говоря, от количества лопостией ни КПД, ни даже обороты винта классических очертаний почти не зависят (читай теорему Жуковского о параметрах аэродинамического ротора).

На всё сугубо практические соображения. Где-то оказывается удобнее 3, где-то две, в некоторых ситуациях приходится вывешивать восемь -- но это вовсе не связано с базисом аэродинамики, а только с геометрией и возможной достижимой прочностью конкретных изделий (лопастей ротора).

(367) да ладно, такие сложные придумки.
"Рукавные ГЭС" уже лет двести как эффективны на сложном профиле.

(370) Там идея была для мелких (относительно) ручьёв. Не знаю как называется, поэтому не могу найти. Одна турбина, типа, обеспечивает небольшую деревеньку.
Самому не верится))))

(371) Поверь, я "в теме".
"Одна турбина и маленькая деревенька" именно про рукавную ГЭС.
Ну, а подробности найдёшь сам.

(372) Ну раз ты в теме, то я не спорю

(371)Почему не вериться?
Что конкретно удивляет?
Просто турбины бывают разные, да и деревеньки.
Для одной деревеньки и дизеля на 5кВт хватает, а другой не хватает подстанции на 100кВт.
То же самое и с турбинами. Без указания мощности ГЭС, и потребления деревеньки - ни о чем не говорит.

(368)Звучит интересно, но это пока еще проект.
Вот когда запустят в массы, будет известна его стоимость,  срок службы, и прочие характеристики, тогда можно посмотреть.

Холодильник от такого конечно не запитать , но ноутбук сотики , радио , диодные светильники - вполне

http://www.youtube.com/watch?v=EmmKIB3D8Mg

+(376) http://f5.ru/futurych/post/300224

(377)А в рознице есть? Или технология изготовления?
Для моих задач оно конечно не подходит, но идея интересная.

(378) Вроде производят , там кроме катода , вообще никаких хитростей

Вот вроде призводитель
http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=241

Еще
http://www.npp-kvant.ru/production/chemical/current_source.php

Кстати "Квант" делает всякое , и солнечные батареи , термопары и прочее . Все для автономки :)

(380)И у него похоже тот же недостаток что и у электрогенератора.
В смысле - заправил, пошла реакция, и пофиг есть нагрузка или нет.
Т.е зарядить и пользоваться пару месяцев изредка включая небольшую нагрузку не выйдет.

(383) Нее совсем так

1. Скорость реакции зависит от нагрузки ибо - "На одном комплекте анодов батарея, размером с автомобильный аккумулятор способна около суток непрерывно выдавать ток 10 ампер при напряжении 12 вольт. (При прерывистом потреблении – гораздо дольше!)" Хотя разрядка какая то идет , но в общем как обычный щелочной аккумулятор

2. Ток приличный может дать , и от такой батареи можно зарядить аккумы с низким саморазрядом типа лития , которые могут долго держать

(384)Уже интересней.
Еще бы в рознице найти, завод похоже розничными продажами не интересуется.

(385) Основной потребитель - военка , ну и всякие подобные структуры . Розничный потребительский рынок не велик , ибо товар достаточно специфический .

Надо на прапоров выходить :) Или сейчас они сверхсрочники вроде .

(386)Вот так у нас большинство хороших идей и зарываются.
Военка это конечно хорошо и заказы нехилые.
Но наладить банальный интернет магазин, с оплатой и доставкой, и покупатели бы нашлись не только среди военки.

Вот тут обсуждают МВИТ
http://www.forumhouse.ru/threads/134563/

Купить проблематично , но можно достать :)

(387) Я про них случайно вспомнил :)

У нас такие были , и нам показывали как их "включать" , но практически никогда не использовали , ибо предназначены были для запитывания аппаратуры мобильного поста наблюдения , в условиях вероятного обнаружения противником , когда бензогенератор не применим из за своей шумности

Вот этот оптовик в Москве продает
http://laborant.ru/contacts/
МВИТ в ассортименте есть
http://laborant.ru/eltech/22/3/9.htm
Ассортимент всякий
http://laborant.ru/eltech/22/_tabl/v0560t01.html

Можно наверное договорится если что