Вот появилась необходимость. Собираюсь прикупить солнечные панели для начала.  Может по моделям кто подскажет?

(285) Хе-хе, ты сильно отстал от жизни.

Не всегда есть возможность, блин.
Которая, в первую очередь, заключается не в "наличии проводной системы", а в "наличии энергетических мощностей". Точнее, в их отсутствии.

(290) Это разные направления и упоминул просто как пример

(286)Ха-ха. Это ж сколько коров надо, чтобы протопить усадьбу.
С отоплением вообще вопрос не стоит, дров навалом, да и угля при желании привезти не сильно дорого обойдется.
Готовить пищу - на газу, баллона на долго хватает.
Вопрос именно в электроэнергии, как минимум на освещение, как максимум, чтобы холодильник и прочая бытовая техника работали.

(291) Я не спорю. Просто привел пример из реальности

(293) Примерно 10. Могу дать рассчеты полный

(291) проблема с мощностью решается тыщ за 20. Инвертор нужной мощности и аккумулятор

(295)Давай, забавно будет посмотреть как может десять коров за сутки наложить достаточно топлива для обогрева дома в 40% мороз.
Хотя еще раз повторюсь - вопрос теплоснабжения меня мало беспокоит.
Нужно именно электричество. Тепла достаточно.

(297) Вот тут погляди
http://www.74rif.ru/biogaz-konst.html

вот к этому продукту можно прикупить газовый генератор

Да нет ну биогаз это для отдаленных фермерских хозяйств. Если дороги есть то проще раз в два года зарядить газгольдер

(299) от чего же? Навоз, переработанный в биогаз, гораздо эффективней как удобрение. Скажем так, это немного прибыльно. Молоко+удобрение+газ

(300) навоз денег стоит и пахнет

(292)Не совсем понятно сколько килограмм коровьих лепешек надо закинуть чтобы обеспечить топливом электрогенератор мощность пару киловатт?

(302) к (298)

Опять же, биогаз надо где-то накапливать. А это еще конструкция.

(302) Там по ссылке есть:
"и общий выход биогаза будет 27 - 36,5 м3 биогаза в сутки."
Генератор 1-2 куба в час потребляет

Меня вот кстати бензогенератор по стоимости устраивает. Ну съест он 3000р в месяц на коттедж. Но он гад шумит и ломается

(306) Мало того, у бензогенераторов сильно ограниченный срок службы. Мы на строительство сколхозили (точнее брат, а я только умничал) из тракторного дизеля. Оно и надёжнее и ремонтируется нормально.

Кстати, если кому интересно, вот про простейшие ветрогенераторы
http://ymelie-ryki.ru/index/0-52

(306)Откуда цифра?
Какаова мощность генератора, и каковы требования к электрообеспечению?
Просто что-то нереально мало получилось у тебя.
За указанную сумму можно обеспечить коттедж электроэнергией толко на выходные, и то не на все.

Личный опыт использования альтернативной энергетики - калькулятор! Отлично работает в солнечный день :)

В остальном альтернативная энергетика нужна только в случае если нет нормальной возможности использовать обычную, все остальное - выкинутые деньги.

Ну еще я понимаю например людей, которые "на всякий случай" в подвале держат бочку диз. топлива и дизель генератор + радиостанцию + запас еды на 2 года, противогазов пачку, костюм хим-защиты и т.п.

(309) знаю человека, который в пешие походы носит маленький ветряк, что бы батарейки на ходу заряжать

(307)Колхозить нет ни возможности ни особого желания.
Ибо потом придется еще и в обслуживании колхозить.
Хочется чтобы работало при минимуме обслуживания.
И кстати с чего это у бензогенераторов ограниченный срок службы?
Ничуть не меньше чем у тракторного дизеля.

(311) Вот поэтому и пошли в сторону колхоза. Тракторный движок ремонтируемый и неприхотливый. Готовые генераторы дороже и очень ограниченный срок службы. Почему? А фиг их знает. Дешёвый ценовой сегмент не ремонтируется, а дорогие генераторы накладно покупать.
Я не сильно спец в гайках, это опыт знакомых. Сам я вижу один результат - тракторный уже пол года работает без проблем

Тут многие верили одному итальянскому аферисту по фамилии Росси, который обещает в 2013 году выкатить на рынок установку для холодного термоядерного синтеза (хоум эдишн, причем). Можешь подождать, уже скоро ;-)

(312) и да, я ж ни кого не заставляю. Просто делюсь немного опытом. Пусть он и фиговенький, но не пустой

(313) зачем ждать? магнито-гравитацонный двигатель - наше решение))))

(312)Ну у меня киловаттный генератор ENDRESS отпахал несколько лет, заявленный в книжке моторесурс переработал в три раза. Правда последний год заводился с бубном.

(316) Повторюсь - я не спец в гайках. Максимум принеси-подай и "пошли это дело обмоем". Поглядели на "надежность" генераторов знакомых и сделали с учетом ошибок. Тем более мотор халявный, валялся без дела. Генератор пришлось прикупить на свалке.

Интересная тема маховиковый накопитель энергии.
http://bookz.ru/book.php?id=59343&n=1&p_count=17&g=tech&f=udivitel_688&b_name=%D3%E4%E8%E2%E8%F2%E5%EB%FC%ED%E0%FF%20%EC%E5%F5%E0%ED%E8%EA%E0&a_name=%C3%F3%EB%E8%E0%20%CD%F3%F0%E1%E5%E9&a_id=gulia-nurbei

Jump а стоимость обслуживания панелей и ветряков подсчитывал?

(318) Интересная.

Внимание, вопрос: какую именно энергию будем накапливать?

(318) тоже дорого в реализации

(321) есть расчет стоимости ?

http://www.pogoda.ru.net/climate/29570.htm
количество ясных дней в Красноярске как-то маловато

(323) поэтому солнечные панели если только на поиграться

(322) Дык это ж типа альтернативного аккумулятора. В генерации энергии он чем поможет?

(324) Ну почему же на "поиграться"? Если негде взять батарейки -- вполне себе замена.

Фишка в соотношении цены и необходимости.

(326) дорого в обслуживании. В районе Красноярска, дешевле и проще использовать силу ветра или пиролизный газ. Но это относится только к устройствам, сделанными самим. Если есть много денег, то картинка меняется полностью

(325) Именно! "Из нихрена не выйдет нихрена".
Откуда же возьмётся сила, коль не кормили мы дебила?

Кстати, просто для информации про поиск солнышка
http://cxem.net/arduino/arduino20.php

(328) http://lib.rus.ec/i/65/136065/pic_3.jpg

вот еще о реальном применении маховиковых аккумуляторов
http://www.f1news.ru/tech/64466.shtml

"О реальном применении ... аккумуляторов...", конечно, забавно.

Но куда практичней было бы узнать о новых -- не аккумуляторах, а производителях энергии.

Впрочем, кажется, источник такой энергии уже есть: двуногии прямоходящие дебилы, не понимающие откуда берётся еда, которой их кормят.

(332) чем тебя старые не устраивают ? Солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья

(319)Нет. А зачем?
Ветряк ставиться на мачту и висит там пока не сломается.
Панели так же, пару раз в год угол наклона подкорректировать, и если снег налип, смести веником.

(324)Ну почему поиграться?
Панель 150ватт стоимостью 10тыс рублей в условиях Красноярска выдает -
0,5кв/ч - летом
0,2кв/ч - осень, весна
0,01кв/ч - зима
Вполне неплохо.

(327)Объясни что дорогого в обслуживании солнечных панелей???

А пиролизный газ - он может работать по принципу - купил, установил, и радуешься? Или туда надо сыпать чего-нибудь регулярно?

Ветряк планируется, но дорого, осенью буду думать.

(337) подумай и над этим http://www.forumhouse.ru/threads/170978/

(336) 10тыс панель, к ней контроллер, преобразователь в 220, акуум. ибо свет днем когда солнце тебе нафик не нужен.
(337) твое время. их надо мыть и протирать чуть ли не через день. ибо даже небольшая пыть мгновенно снижает КПД. я уж не говорю о снеге

(339)контроллер 2-3тыс, инвертер полкиловаттный есть, больше пока не надо.
Освещение будет 12вольт, чтобы не терять на инверторе.
С инвертора планируется телевизор включать.

Ну каждый день сомневаюсь. Что может загрязнить панель?
Это же не город, где любой предмет за пару дней покрывается слоем копоти.

(340) практически во всех led и lcd телевизорах после питателя оказываается +3.3, +5 и +12 вольт.

(341)Думаешь напрямую запитать?
Оно конечно уберет потери на инверторе, но чтобы телевизор посмотреть, нужно еще и спутниковый приемник включить, проще все-таки, уж инвертор.
Мощность достаточно небольшая что у телевизора, что у инвертора.

(335) Рекомендую почитать тематические форумы, на предмет проблем с ветряком. После сильных ветров надо все просматривать. Обледенение тоже не очень прикольно. Пошёл град - оцениваешь что помяло. Птичка-камикадзе врезалась - шлифуй новые лопасти. Молния шандарахнула, вопреки здравому смыслу не в громоотвод, а в ветряк, пожгла все грозозащиты и дорогую электронику - вообще тоска.
Про панели еще хуже. Нежные они сильно. Да и за солнышком надо их вертеть

(336) Вот-вот, купил, замерил параметры, написал отчетик и дальше пользуешься бензогенератором. Заявленные расчетные параметры будут хуже. Если солнце не ловить в течении дня, будет хуже. Тучки, ветер, град, снег, это все то, что сведет КПД панелей на нет, за то сколько даст вариантов для обслуживания. Прям камасутра по обслуживанию.
Мне кажется именно по этому панельки используют в пешем туризме в основном. Сам же её можешь повертеть и протереть. А вот автономка.... хз, хз

(337) Да, изготовление пиролизного газа происходит методом сжигания топлива (древесина, уголь, покрышки, масла и т.д.). Сам эффект основан на нагреве топлива. После 400 градусов, древесина начинает выделять этот газ. Который горит с температурой до 1200 градусов.
Мы пока эксперементируем с простейшими печами и только для отопления. На одной загрузке топлива, она горит целый день. Но это пока из-за отсутствия опыта. Как правило гореть должна дня 3 не меньше. А если строить сложные схемы, то до 2-х месяцев.

После войны, на многие грузовики и автобусы у нас ставили газогенераторы, т.к. в селах кроме дров не было ни чего. Да, обычные, серийные ДВС работали на древесном газе. Правда у таких установок проблема с температурой, поэтому некоторые части делаются титановые.

С ветряком согласен, если покупать 5 килловатный, то он обойдется порядка 300 твс рублей, без установки. Но!!!!!! когда сравнивали солнечные панели, установка на 5 килловат тоже была в 300 тыс. Только кроме установки их, надо было еще и периодическое обслуживание заказывать.
Кстати, те кто продавали панели, сразу предлагали какую-то хрень на трубках. Вместо обычных панелей ставятся панели из трубок, которые наполнены... в общем не вдавался в подробности, но эта конструкция и КПД выше, чем классические и гораздо менее подвержены внешними воздействиям.

(342) у спутниковых - та вообще бывют внешние блоки питания (у триколоровских), и, емнип, они как раз 12 вольт :-)
просто сем меньше преобразований вверх-вниз, тем выше КПД :-)

(345) У трансформаторных преобразователях почти не меняется КПД от коэффициента трансформации. У импульсных КПД снижается при пороговых мощностях.

(346) мейчас везде импульсники. и реальный КПД не выше 80-85. причем при степапе он ниже.

(347) Не везде. Как раз из-за КПД.

(348) в бытовухе - именно импульсники. ибо технологичнее и дешевле.

(349) Вот-вот, ширпотреб. А когда начинаешь думать о беззаботном существовании, засматриваешься на более надёжные и менее высокотехнологичные вещи.

(350) о лошадях?

(344) хрень на трубках это гелиоколлектор. Забавная штука. Предназначена для отопления. В морозный солнечный день выдает кипяток на выходе, посмотрите в ютубе

(351) Я бы с радостью, но не потяную
(352) Нет, там рассказывали об электроэнергии. Просто тут в Красноярске, ребята усиленно продвигали подобные штуки. Но в связи с отсутствием клиентов, вроде как сдулись

http://lenta.ru/news/2013/03/20/suntech/

Китайская компания Suntech, которая по версии The PV Panel Guide является крупнейшим производителем солнечных батарей, объявила о банкротстве. Об этом сообщает агентство «Синьхуа» со ссылкой на материалы суда города Вуси (провинция Цзянсу).

Заявление о просьбе начать процедуру банкротства компании в суд подали девять китайских банков. The Wall Street Journal уточняет, что Suntech не собирается обжаловать ходатайство кредиторов

ну вот вам и альтернативная энергетика

Слышал, что нацпарки и заповедники некоторые отказались от ветряков. Дорого в обслуживании  - летят лопасти часто и проблема обслуживать. Бензогенераторы дешевле оказались.

Сам повесил несколько мелких панелей на даче на 18 вольт.
Зимой в карелии мало выдают :( Но сдохший аккумулятор автомобильный зарядили до 12.8 вольт. Когда ставил в прошлом году там было 2 вольта.

(355) Классические согласен проблемные. Есть новые типа циклон. Думаю попробовать:
Треба специальной конструкции и барабанный вентилятор снизу. Механическое ограничение скорости и проч.

Слышал, что ветряк с одной лопастью считают более эффективным, чем с 2-3 и более. Кто-нибудь может объяснить, почему?

(358) инерционный идизбаланс.

(359) Про "инерционный" не понял,  дисбаланс убираем противовесом, вибрацию - вертолётной резинометаллической втулкой.

Есть простой САПР, где можно нарисовать полный круг лопастей, 1-2-3-4-10, потом их же, но в кольце разной ширины, и получить момент на валу?

Ни одна солнечная батарея не выдаст столько энергии, сколько было затрачено на её производство.

(361) Это хорошо :-) Чем больше в европе будут производить солнечных батарей, тем больше им придётся покупать нашей нефти и газа для их производства :-)

(362) в Европе потом гос-во всю эту енергетику перенесёт на плечи простых людей, как и с качественной водой

(353) С этими "ребятами которые в Красноярске продвигали" чуть иная история: они с Дядей Серёжой К. не нашли общего языка. Но -- так старались, так старались, ага.

(364) Вообще-то это одноклассник брата Серёжи К

(365) какие интригующие подробности.
А ты, выходит, племянник?

Кстати, вспомнил статейку, не могу найти. В общем ГЭС можно не только за счет течения делать, но и за счет небольшого падения. Т.е. турбина вертикально стоит и имеет огромный диаметр. Скорость маленькая, но мощность большая

Уже изобретены ветряные двигатели без лопастей и вообще без движущихся частей. Не создают инфразвук, не убивают птиц.

http://topworldnews.ru/2012/11/12/vetryak-bez-lopastej/

(358) Только на высокооборотных винтах малых диаметров.

Вообще говоря, от количества лопостией ни КПД, ни даже обороты винта классических очертаний почти не зависят (читай теорему Жуковского о параметрах аэродинамического ротора).

На всё сугубо практические соображения. Где-то оказывается удобнее 3, где-то две, в некоторых ситуациях приходится вывешивать восемь -- но это вовсе не связано с базисом аэродинамики, а только с геометрией и возможной достижимой прочностью конкретных изделий (лопастей ротора).

(367) да ладно, такие сложные придумки.
"Рукавные ГЭС" уже лет двести как эффективны на сложном профиле.

(370) Там идея была для мелких (относительно) ручьёв. Не знаю как называется, поэтому не могу найти. Одна турбина, типа, обеспечивает небольшую деревеньку.
Самому не верится))))

(371) Поверь, я "в теме".
"Одна турбина и маленькая деревенька" именно про рукавную ГЭС.
Ну, а подробности найдёшь сам.

(372) Ну раз ты в теме, то я не спорю

(371)Почему не вериться?
Что конкретно удивляет?
Просто турбины бывают разные, да и деревеньки.
Для одной деревеньки и дизеля на 5кВт хватает, а другой не хватает подстанции на 100кВт.
То же самое и с турбинами. Без указания мощности ГЭС, и потребления деревеньки - ни о чем не говорит.

(368)Звучит интересно, но это пока еще проект.
Вот когда запустят в массы, будет известна его стоимость,  срок службы, и прочие характеристики, тогда можно посмотреть.

Холодильник от такого конечно не запитать , но ноутбук сотики , радио , диодные светильники - вполне

http://www.youtube.com/watch?v=EmmKIB3D8Mg

+(376) http://f5.ru/futurych/post/300224

(377)А в рознице есть? Или технология изготовления?
Для моих задач оно конечно не подходит, но идея интересная.

(378) Вроде производят , там кроме катода , вообще никаких хитростей

Вот вроде призводитель
http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=241

Еще
http://www.npp-kvant.ru/production/chemical/current_source.php

Кстати "Квант" делает всякое , и солнечные батареи , термопары и прочее . Все для автономки :)

(380)И у него похоже тот же недостаток что и у электрогенератора.
В смысле - заправил, пошла реакция, и пофиг есть нагрузка или нет.
Т.е зарядить и пользоваться пару месяцев изредка включая небольшую нагрузку не выйдет.

(383) Нее совсем так

1. Скорость реакции зависит от нагрузки ибо - "На одном комплекте анодов батарея, размером с автомобильный аккумулятор способна около суток непрерывно выдавать ток 10 ампер при напряжении 12 вольт. (При прерывистом потреблении – гораздо дольше!)" Хотя разрядка какая то идет , но в общем как обычный щелочной аккумулятор

2. Ток приличный может дать , и от такой батареи можно зарядить аккумы с низким саморазрядом типа лития , которые могут долго держать

(384)Уже интересней.
Еще бы в рознице найти, завод похоже розничными продажами не интересуется.

(385) Основной потребитель - военка , ну и всякие подобные структуры . Розничный потребительский рынок не велик , ибо товар достаточно специфический .

Надо на прапоров выходить :) Или сейчас они сверхсрочники вроде .

(386)Вот так у нас большинство хороших идей и зарываются.
Военка это конечно хорошо и заказы нехилые.
Но наладить банальный интернет магазин, с оплатой и доставкой, и покупатели бы нашлись не только среди военки.

Вот тут обсуждают МВИТ
http://www.forumhouse.ru/threads/134563/

Купить проблематично , но можно достать :)

(387) Я про них случайно вспомнил :)

У нас такие были , и нам показывали как их "включать" , но практически никогда не использовали , ибо предназначены были для запитывания аппаратуры мобильного поста наблюдения , в условиях вероятного обнаружения противником , когда бензогенератор не применим из за своей шумности

Вот этот оптовик в Москве продает
http://laborant.ru/contacts/
МВИТ в ассортименте есть
http://laborant.ru/eltech/22/3/9.htm
Ассортимент всякий
http://laborant.ru/eltech/22/_tabl/v0560t01.html

Можно наверное договорится если что