Сегодня начинается турнир сильнейших шахматистов планеты.

Официальный сайт
http://london2013.fide.com/

Участники:
1. Карлсен Магнус (Норвегия). ELO 2872
2. Крамник Владимир (Россия). ELO 2810
3. Левон Аронян (Армения). 2809
4. Раджабов Теймур (Азербайджан). 2793
5. Грищук Александр (Россия). 2764
6. Иванчук Василией (Украина). 2757
7. Свидлер Пётр (Россия). 2747
8. Гельфанд Борис (Израиль). 2740

Россия представлена 3-мя шахматистами и ещё двое условно русские (Иванчук и Гельфанд). Но по рейтингу Карлсен обгоняет всех на полголовы и является главным фаворитом.

Победитель турнира будет сражаться за чемпионский титул в матче с Анандом (Индия).

Итак, кто выиграет турнир? Россия или Карлсен? А может кто-то ещё?

(0) А шо нет пункта победят евреи?

А я сначала подумал, а где индус )))

Расписание игр и расстановка пар: http://london2013.fide.com/en/component/turnuva/?task=fileview&kid=1

Да там кроме №1 все условно русские.

(4) или евреи

(5) Так я о чем и говорю

(0) барабан выиграет

все с детства любят мультик про Карлсена. так что он тоже русский.

это будет победа шахматной школы Ботвинника

(8) Карлсен, который живёт... в Норвегии

wiki:Карлсен,_Магнус

5 жидов, 2 хохла и 1 азер. Все шансы у евреев :)

.

Карлсена тренирует Гарри Каспаров. Он частично "продукт" советской шахматной школы, к тому же - самый молодой.

(13) Ученик превзошёл своего учителя. У Каспарова был максимальный рейтинг 2851. У Карлсена 2872.

(13) тогда и Карлсона в евреи записываем. печаль :(

(15) ))) пятничнаяшахМАТная ржу нимагу.

Должно было начаться, но сервер сдох

Database Error: Unable to connect to the database:Could not connect to MySQL

судя по фамилиям действительно 5 евреев 2 хохла-)

(14) ещё не превзошел, это инфляция.

И вообще, Каспаров - это последний воин человечества, который боролся против восставших машин, так что не надо тут это!

(14) ЭЛО рейтинг девальвируется со временем , так что не факт .

Но по любому Карлсен сейчас набрал ход , фиг остановишь

(14) разве так не должно и быть?
хотя не факт. таких компов у Каспарова не было

(20)+
http://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system#Ratings_inflation_and_deflation

Партия двух главных претендентов Карлсен-Крамник прошла достаточно беззубо. Было легкое предэндшпильное обострение, но это только на мой взгляд, гроссы наверняка видели, что там ничего нет и все ровно. Партия окончилась вничью на 30 ходу, практически в симметричном эндшпиле.

Я когда смотрел партию - немного задержался на 12 ходу - почему бы не забрать коня на с3 (12. ... К:с3 13. bc  C:c3)? А как вы думаете?

сорри за офф, может сыграем чемпионат мисты по шахматам?
3 минуты, блиц?

Я за.
14109735     Novoselsky, Oleg                   UKR     2195                       0     1975     M     i

(26) Ну вот и сыграли, , у тя серебро у мну золото.

(24) Вот раньше чемпионы были - рвали всех, а сейчас все сведут к ничьям, не видно яркого превоходства.

(28)На моей памяти кроме Фишера никто не рвал всех. Да и у Фишера пороху хватило только на 3 года.

(0) объективно, сейчас Карлсен сильнейший

+(30) интересно было бы посмотреть его матч с Каспаровым.. жалко последний уже не играет

(25) +1

(29) Каспаров рвал только так . В период с 1981 по 1991 год он занял или разделил первое место во всех турнирах, в которых участвовал . Такого Фишеру не удавалось

3-й день игры. Сделано где-то по 15 ходов на четырёх досках.
Все партии начинаются интересно.

Кажется, Гельфанд доминирует над Карсленом

Интересно, когда Крамник двинет своего слона на C1

Иванчук конечно ... Где хохол прошел, еврей заплакал ...

(37) Иванчук уже разок проиграл, а сейчас затеял авантюрную атаку

Иванчук проиграл второй раз. Похоже, ему будет очень тяжко в этом турнире

у Гельфанда с Карсленом стало очень остро

(39) Армянину проиграл , азербайджанцу проиграл , че то у Украины проблемы с кавказскими государствами :))

Гельфанд давит. Неужели Карлсен внезапно проиграет, или как обычно будет ничья?

(42) У Карлсена близко к выиграно.

Было. :)
Сейчас просто перевес.

Ну всё, такое Карлсен уж всяко дожмет.

(45) Просто у него больше времени, чтобы придумать всякие козни. И вообще, где это видано, чтобы какой-то норвежец обхитрил еврея? Наверняка Гельфанд избежит мата и просто сдастся.

А это что за фигня, почему Гельфанду единицу поставили?

Поменяли. Что за ... у них результаты проставляет?

В партии Крамник-Грищук сплошная тактика с 15 по 35 ход. Очень острая партия. Мне кажется, Крамник упустил победу где-то. В итоге ничья повторением ходов.

(48) очевидно, еврей

Вчера Карлсен одержал вторую подряд победу , а здесь никто даже не прокомментировал ...

однозначно

(51) У Ароняна тоже 2 победы и 2 ничьи, так что ничего выдающегося

(53) У Ароняна одна из побед над безобразно пока играющем для такого турнира Иванчуком , кроме того при всем уважении , Аронян к фаворитам турнира все таки не относится

(54) В турнире на текущий момент два фаворита - Карлсен и Аронян.
Это и по ставкам буков, и по простому расчету вероятностей победы через рейтинг.

(54) А я смотрю комментарии Шипова , он "теневым" фаворитом считает Раджабова , основной понятно Карлсен

(56)--->(55)

Крамник тоже откровенно сушит. При его рейтинге 4 ничьих подряд — это серьёзная заявка на проигрыш. На самом деле, именно Крамник, а не Каспаров стал последним воином человечества, боровшимся с восставшими машинами. См. (20)

Каспаров был ПЕРВЫМ воином. Он стал первым чемпионом, который проиграл компьютеру. Он проиграл огромному монстру IBM Deep Blue в сомнительном поединке, специально подстроенном против него. IBM отказалась от матча реванша. Машина победила чемпиона просто грубой силой и была разобрана.

Крамник же играл против ноутбука с Deep Fritz в 2006 и проиграл со счётом 2-4. В одной партии он просто зевнул. Вернее не просто зевнул, а прозевал мат в один ход. Это был Epic Fail Крамника и всего человечества, который завершил эру борьбы хуманоидов против компьютеров.

Да, Каспаров велик.
Но и Крамник тоже велик.

А Карслен — это просто КАМАЗ, который проедет по этим "хрустикам" и не заметит их.

(56) Не равнодушен он к Раджабову. Он пристрастен.

(59) Не спорю , возможно , ибо в шахматах слабо разбираюсь :)

вот рассчитанные вероятности победы в турнире через текущий результат и рейтинг.
http://immortalchess.net/forum/showpost.php?p=350503&postcount=175
Карлсен - 70.3%
Аронян - 20.4%
Крамник - 4.2%
Свидлер - 2.4%
Раджабов - 2.3%
Грищук - 0.4%
Иванчук - 0.2%
Гельфанд - 0.0%

А вот ставки буков
http://www.marathonbet.com/ru/betting/Chess/
Карлсен, Магнус  1.39    
Аронян, Левон  3.70    
Крамник, Владимир  16.00    
Свидлер, Петр  17.00    
Раджабов, Теймур  46.00    
Грищук, Александр  201.00    
Иванчук, Василий  401.00    
Гельфанд, Борис  501.00

(61) Интересно

А почему у Свидлера вероятность такая высокая ? У него ведь седьмой рейтинг из всех участников

(62) Но у него +1. Разница в рейтингах не такая уж и большая.

(63) То есть результаты этого турнира уже учитываются ?

(64) букмекеры учитывают всё

(63) Букмекеры естественно учитывают. Расчет вероятности тоже сделан с учетом результатов первых четырех туров.
До начала турнира вероятности были:

По мнению букмекеров:

Карлсен - 57.1%
Аронян - 13.7%
Крамник - 10.1%
Иванчук - 6.7%
Раджабов - 5.2%
Грищук - 4.4%
Свидлер - 1.7%
Гельфанд - 1.2%

Рассчитанные через рейтинг:
Карлсен - 71.2%
Аронян - 11.1%
Крамник - 8.2%
Раджабов - 6.0%
Грищук - 1.6%
Иванчук - 1.1%
Свидлер - 0.6%
Гельфанд - 0.4%

(66) Если Карлсен выйдет против Ананда, какие ставки?

(67) Не знаю, не смотрел. Скорей всего пока их нет.
Но думаю что немного в пользу Карлсена.

(68) а если рассчитать через рейтинг?

(67) Скорее всего "Когда Карлсен выйдет против Ананда ..." :))

(69) А сколько партий играют в финале?

(69) Наверное тут чистый рейтинг все таки менее применим , чем в турнирах , все таки матч , удобный-неудобный соперник , то се . Надо статистику личных встреч поднимать и все такое

(72) Там не удобный/не удобный. А Ананд - опытный матчевый боец, и он лучше сможет подготовиться к сопернику.

(73) Ну типа это я и имел ввиду :)

(5) вулканцы! (по классификации Спок - Нимой)

Рейтинг рассчитывается преимущественно по результатам турниров , а матч это совсем другое , там и тактика друга и психология , и "хвостов" нет ...

(76) Рейтинг рассчитывается по результатам игры с игроками.

(77) Игроки с игроками в основном играют в турнирах , матчи высокого уровня - редкое явление

(71) Гельфанд с Анандом играли 12 основных партий и тайбрейк 4 партии. Допустим, будет столько же

(79) Вечером посчитаю.

Но через рейтинг шансы Ананда весьма малы.

По расчетам WildCat-а
При 12 партиях получается
Карлсен - 88.4%
Ананд - 5.1%
ничья - 6.5%

(82) при ничье кто станет чемпионом?

(83) при ничье - таймбрейк.

(84) не таймбрейк, а тайбрейк.
Ладно, я понял, что Карслен идёт на чемпиона мира чисто по рейтингу и ставкам букмекеров. Думаешь, это реальная заявка или просто цифровые расчёты? Карслен реально играет лучше, видит дальше и глубже, полнее знает шахматы как игру, и станет безоговорочным чемпионом как Стейниц, Алехин? Или это просто рейтинговое фуфло?

(85) Ласкер был непобедим в матчах , но регулярно не побеждал в турнирах , хотя занимал высокие места . Матч это матч .

(85) Карлсен в последние годы выигрывает все турниры и обыгрывает всех. И чемпионство ему давно уже пророчат.
В прошлом цикле он отказался участвовать, в этом играет.
То что он сильнейший в мире, причем сильнее всех на голову - ни у кого нет сомнений.
Если и не станет чемпионом, то только если из-за нехватки везения, ну и возможно нехватки опыта матчевой игры.

(85) Рейтинг отражает результаты. Не может быть просто так настолько большого рейтинга.

(67) Уверен почти на 90% что Карлсен выиграет у Ананда...

Рассчитанные вероятности:
После 5 туров:

Карлсен - 67.9%
Аронян - 23.1%
Крамник - 4.0%
Раджабов - 2.4%
Свидлер - 2.1%
Грищук - 0.4%
Иванчук - 0.1%
Гельфанд - 0.0%

Буки:

Карлсен - 63.0%
Аронян - 23.7%
Крамник - 5.5%
Свидлер - 5.1%
Раджабов - 1.9%
Грищук - 0.4%
Иванчук - 0.2%
Гельфанд - 0.2%

(с) Wildcat

(89) А я далеко не уверен.

(89) В матче я бы дал 55-60 процентов в пользу Карлсена . То есть он был бы фаворитом , но не таким уж и безусловным . В матче есть дополнительные нюансы , в которых Ананд очень силен , хотя бы в силу своего большого матчевого опыта .

(58) после Каспарова машины выставляли против людей только своих слабаков, и люди даже им проигрывали. После Крамника машинам стало неинтересно с людьми играть.

Машины сыграли еще несколько матчей против гроссов, с форой.
И после этого тема заглохла, ибо и так всё ясно.

(94) После этого шахматным программам стали отказывать в звании "искусственный интеллект". Проявился гуманоидный шовинизм.

(95) Шовинизм не только в отношении программ, но и в отношении к программистам AI.

(92) На какую сумму готов поспорить?))

Карлсен обыграл Свидлера черными. Уже +3.

(98) Монстр прямо какой то ...

(99) КАМАЗ.

сто

(99) Да то что монстр давно понятно. Он же первый с огромным отрывом и в очные, и в быстрые. Только в блиц с ним типа Карякина или Накамуры могут поспорить.

У Гельфанда было черными близко к выиграно, но он выпустил.
Аронян черными потихоньку давит. Может и выиграть у Раджабова.

Кто смотрел партию Свидлер-Карлсен? У меня шахматная машинка не под рукой сейчас. Если кто будет с машинкой анализировать, расскажите, что там особенного с ходом 25. С:d4
Движок на сайте квалифицирует этот ход как грубую ошибку белых, которую не заметили черные (ошибка ценой примерно в пешку).

Еще интересно, сколько времени было у Свидлера к 33 ходу? Я про расход времени на сайте не вижу информации. Хотя наверное ход ферзем это не просчет был, а ловушка, только не очень удачная.

(103) Bh3 выигрывало сразу. После ed - у черных большой перевес. Скорей всего тоже близко к выиграно.

Ага. Спасибо.

Ну вот, и у Ароняна выиграно.

На изичах :D

http://new.livestream.com/WorldChess/Round6-1

Round 6 - Svidler vs. Carlsen

Регалии основных претендентов.
wiki:Аронян,_Левон_Григорьевич
Левон Григорьевич Аронян (арм. ???? ???????; 6 октября 1982, Ереван) — армянский шахматист, гроссмейстер. Обладатель Кубка мира по шахматам 2005 года, чемпион 37-й Всемирной шахматной Олимпиады в Турине (2006), 38-й Всемирной шахматной Олимпиады в Дрездене (2008) и 40-й Всемирной шахматной Олимпиады в Стамбуле (2012) в составе команды Армении, победитель супертурниров в Линаресе (2006) и Вейк-ан-Зее 2007, 2008 и 2012, мемориала Таля 2006, 2010 и 2011 годов, а также турнира в Степанакерте (Нагорно-Карабахская Республика) (2005). Победитель Гран-при ФИДЕ, Бильбао-Большой Шлем (2009), «Амбер» (2008, 2009, 2011), Чемпион мира по рапиду (2009), двукратный Чемпион мира по шахматам Фишера (2008, 2009), Чемпион мира по блицу (2010). Победитель Восьмого командного чемпионата мира по шахматам (2011) в составе команды Армении[3]. Претендент на мировое шахматное первенство.
wiki:Карлсен,_Магнус
Свен Ма?гнус Э?эн Ка?рлсен (норв. Sven Magnus ?en Carlsen; род. 30 ноября 1990 года, Тёнсберг, губерния Вестфолл, Норвегия) — норвежский шахматист, один из самых молодых гроссмейстеров мира (стал гроссмейстером 26 апреля 2004 года в возрасте 13 лет 4 месяцев 27 дней (став, таким образом, третьим в списке самых молодых гроссмейстеров мира после Сергея Карякина и Паримарьяна Неги)[1]).
Самый молодой шахматист, преодолевший планку в 2700[2] и 2800[3] пунктов рейтинга Эло, самый молодой шахматист, возглавивший официальный рейтинг ФИДЕ в возрасте 19 лет и 1 месяца[4] (в неофициальном рейтинге Эло LiveRating впервые появился на первом месте уже в 17-летнем возрасте (5 сентября 2008 года)[5][6]). С февраля 2013 года — обладатель самого высокого рейтинга Эло за всю историю его существования — 2872 пункта; Магнус побил рекорд (2851 пункт), удерживаемый Гарри Каспаровым в течение 13 лет[7], сначала в январе (набрав 2861), а затем в феврале.
Чемпион Норвегии 2006 года[8][9]. Победитель и призёр ряда крупных турниров. Чемпион мира по блицу 2009 года[10]. Претендент на мировое шахматное первенство 2007, 2011 и 2013 годов. Обладатель 3 Шахматных Оскаров — в 2009[11], 2010[12] и 2011[13] годах (первый шахматист в российской истории «Оскара», завоевавший этот трофей три раза подряд).

(108) спасибо! по ссылке там есть видео, Свидлер и частично Карлсен комментируют эту партию. Порадовала девушка, которая спросила Калрсена про 25 ход, и он ответил - я не видел его :)

ещё там рядом есть гнусные британцы (один из них Шорт), которые ехидно радуются поражению Свидлера

(110) Я так понимаю,вы говорите про это видео. http://new.livestream.com/WorldChess/Round6/videos/14378012

(112) да

Вероятности победы в турнире после 6-го тура

Вероятности согласно рейтинга:

Карлсен - 69.6%
Аронян - 28.7%
Крамник - 1.2%
Раджабов - 0.2%
Свидлер - 0.2%
Грищук - 0.1%
Иванчук - 0.0%
Гельфанд - 0.0%

Буки:

Карлсен - 66.4%
Аронян - 27.8%
Крамник - 3.4%
Свидлер - 1.1%
Раджабов - 0.6%
Грищук - 0.4%
Иванчук - 0.2%
Гельфанд - 0.1%

http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=25974
Выполнил первую норму МГ, и вышел в турнир кандидатов ЧМ!

(116) поздравляю! не знал, что среди мистян если такие шахматисты

(116) случайно из Курска Куликова Олега не знаешь?

(118) Нет. Он же очник, а я уже десять лет как очно играть перестал.

(119) сорри, не заметил. а Фетисова? он как раз по переписке

http://www.iccf-webchess.com/MakeAMove.aspx?id=217122
Я с ним как-то сыграл одну партию.

(121) какой тесный мир) он у нас в институте шахматы вел, и сейчас ведет вроде. только он говорил, что он уже GM выполнил.. а у него 2365. видимо по другой версии..

(122) Нормальных версий шахмат только две, ФИДЕ и ИКЧФ.
Звания дают еще на LSS/IECG - но это нелегитимные звания.

На ИКЧФ у него выполнена одна мастерская норма.

Гельфанд - Крамник: ?-?, Иванчук - Свидлер: ?-?

А фавориты свои партии еще играют

Вставка не сработала :(
Гельфанд - Крамник: ничья, Иванчук - Свидлер: ничья

а вот фавориты как раз ?-?

Раджабов имея до контроля минуту против 15 минут у Карсена , отклонил ничью повторением ходов . Контроль еще не пройден

(116) Нефёдов Сергей Владимирович, международный гроссмейстер.

Звучит!

У Раджабова сильно лучше , почти выиграно , но времени очень мало

(128) похоже все-таки ничья будет

Гы , Карлсен форсировал повторение ходов , тоже ничья

(130) анализ дает равно

(130) у раджабова после того как он на ровном месте отдел пешку на f2 - лучше уже не было.

Шипов говорит что , что Карлсен извернулся , что бы достичь ничьей .

Интересно как это он белыми дошел до жизни такой :)

(135) Nc3 - зевок.

(136) как на это гадо было отвечать Раджабову

?

(136) Никто не безгрешен :)

(137) Насколько я понял из комментариев , Раджабов ответил правильно , и какое то время имел подавляющее преимущество

(138) отдавать пешку на f2 не надо было.

(140) был лучше ответ точно.
после Кс3 оценка -1.54
после Фе6 -1.17

по анализу на сайте

(141) ну это да, растерял преимущество именно после этого хода

(142) за 20 секунд в три линии гуди особо не наанализирует. После f2 - уже равество. Вместо отдачи пешки можно было играть как угодно - позиция близко к выиграно.

у меня машинка вместо 23. ... Фе6 предлагает тупо бить конем на е1

После 7 тура:

Карлсен - 69.7%
Аронян - 28.6%
Крамник - 1.1%
Свидлер - 0.3%
Раджабов - 0.2%
Грищук - 0.1%
Иванчук - 0.0%
Гельфанд - 0.0%

Буки:

Карлсен - 68.7%
Аронян - 26.4%
Крамник - 3.4%
Свидлер - 0.9%
Раджабов - 0.2%
Грищук - 0.2%
Иванчук - 0.1%
Гельфанд - 0.1%
http://immortalchess.net/forum/showpost.php?p=351949&postcount=368

(146) без разницы, и так хорошо, и так хорошо.

(116) монстр ты конечно. Поздравляю! Сильно помогает опыт шахматного программирования?

(149) игре в шахматы? Нет конечно. Как он может помочь?

Думаю, далеко не каждый очный или заочный гроссмейстер разбиратся во всех тонкостях внутренней работы шахматных движков

Хотя если не помогает - значит не помогает

наверняка до такого уровня на одних только движках без глубокого знания шахмат не доехать, я не это имел в виду.

(153) при анализе движок всегда включен рядом, чтоб увидеть тактику, если вдруг сам не увидишь. Больше нет помощи от него на достаточно высоком уровне.

Понятно.

(0) Написали бы уже "Иванчук Василиса". :)

Вероятности победы в турнире после восьмого тура:
Карлсен - 63.5%
Аронян - 33.4%
Крамник - 2.8%
Грищук - 0.3%
Свидлер - 0.0%
Гельфанд - 0.0%
Раджабов - 0.0%
Иванчук - 0.0%

(157) Карлсен с Ароняном уже дважды сыграли вничью. Похоже, соперники равны.

(158) подозрительная партия. От равновесия не отклонилась ни разу.

или оба засушили, или вообще договорная

(160) Им обоим невыгодно рисковать и проигрывать друг другу. Им проще обыграть слабаков типа Гельфанда и Иванчука

(161) согласен

(162) Вот они и соревнуются, кто обыграет больше слабаков

интересно, если оба лидера наберут одинаковое количество очков, как будут развиваться события?

(164) надо смотреть регламент турнира. Подозреваю, что будет тайбрейк

(161)
Да уж. Вася докатился

(158) Чтоб достоверно (95%) определить перевес одного над другим при разнице в 100 пунктов эло, нужно сыграть 50 партий. Двух уж никак не достаточно.

(163) Дык правило победы в любом турнире "Суши с сильными , руби хвосты"

Сегодня Карлсен играет с Крамником. Тоже будет битва.
Аронян играет с двоечником Гельфандом.
Не исключаю, что Аронян выйдет на первое место в турнирной таблице

читал новеллу про то, как на параходе ехал один известный шахматист и играл на деньги с пасссажирами, и в уже почти безнадежную партию вмешался мимопроходивший по палубе и свел на ничью, потом он рассказывал, что был в немецком плену, его таскали на допросы, в камере одиночке заняться было нечем и он приметил, что один из немцев читает какую-то книгу, он ее выкрал и обнаружил, что это учебник по игре в шахматы. вообщем время в партии на параходе не ограничивалось, известный шахматист был тугодумом, его научил играть в шахматы один из священников пытаясь хоть, как то развить туповатого мальчика, но тот научился только перебирать ходы. а закончилось это тем, что бывший в немецком плену мысленно играл другую партию, а известный шахматист пережевывал очередной ход, вышла ошибка и партию прикратил.

http://candidates2013.com/ru/rounds/round7/55-volshebnoe-spasenie.html
У Карлсена всё-таки просчет был не 23. Nc3, а 21. Qe4?
Дальше Карлсен играл четко. Выиграть за доской Раджабову было не так уж и просто.

ну не знаю. Перворазрядник должен реализовывать преимущество в качество (примерно 2 пешки). Неужели гроссмейстеры не могут реализовать преимущество в 1,5 пешки? Думаю, это следствие цейтнота и нервов. Будь больше времени, или другой соперник, Раджабов бы выиграл.

Пока вроде у троих поражений нет ? Карлсен , Аронян , Крамник

(173) Три ботана

там вроде все ботаны

(175) А эти самые умные ботаны. Просто ботаники

а я то думал, что будет битва двух К, как в старые добрые времена

(177) Карлсен проигрывает Крамнику две пешки

(178) Фига се !! ..

(179) а то!

Но сейчас в ветку зайдёт международный гроссмейстер NS и как обычно скажет, что у Карлсена "выиграно".

опа, иду смотреть

Комментаторы вообще ничего не понимают

а есть ссылка на русскую видеотрансляцию?
меня от этих пон, рук и бишоп уже мутит.

Шиповский коментарий вроде нормальный , мне нравится .
Смотрю с крестбука

http://crestbook.com/


Шипов очень хорошо комментирует

Свидлер сильно лучше стоит против Грищука

(186) Спасибо, друже!

Раджабов опять в цейтноте

хм, две пешки,но разнопольные слоны (но есть ещё ладьи и ферзи на доске)
одна из пешек проходная на линии а
на мой взгляд близко к выиграно, но комп почему-то дает равно

матовые угрозы у обоих. Результат непредсказуем

Шипов считает что Крамник-Карлсен , позиция ничейная абсолютно , у белых много слабостей

(190) тут комп не помощник

"Вечер перестаёт быть томным" (с) Шипов

еще фактор цейтнота надо учитывать

у Крамника времени немного меньше
Тот, кто ищет возможности выиграть, тратит времени больше

(196) ага, ему приходится больше считать тактики

(194) Ага , ожидаем МЯСО !!!

Похоже у Ароняна  ошибка , если Гельфанд увидит ...

Увидел , пошел по выигранному варианту

Гельфанд громит Ароняна

офигеть

(202) Это просто шахматное мясо. Кровь, кишки, ферзи по стенам!

(203) классно сказал!

Пётр Свидлер изучает партии соседей. МУ-ХА-ХА

(205) Ну в его партии все от Грищука зависит , найдет или нет ресурсы для защиты .

Карлсен и Крамник откровенно сушат из-за цейтнота

Крамник думал минут 10, потом выдал 5 ходов за 2 минуты

"Магнус прав . Прав и все" (с) Шипов

(207)+ Разменяли ферзей, откинулись в кресле. Согласны, короче

"Свидлера надо дисквалифицировать за прогулы" (с) Шипов.

"Его постоянно нет на рабочем месте в моменты включения трансляции. Он подбегает, делает ход и убегает."

Грищук как минимум уровнял , пошла тактика , но времени у него кот наплакал

"Ай да Борис Абрамыч , ай да ..." (с) Шипов

Крамник-Карлсен ничья

Гельфанд вполне реально громит Ароняна. С перчиком

Похоже суперботанов останется двое

у Ароняна король-то голый!

разрядка у Гельфанда-Ароняна. Ладейный эндшпиль

Гельфанд и Аронян жгут , обоюдный цейтност . Ферзей то разменяли

(219) там жопа-ничья что ли???

у Ароняна появились шансы , Гелфанд неточно сыграл в цейтноте

Два величайших шахматиста планеты общаются на ломаном инглише и прекрасно понимают друг друга. Ну вы понели

(222) Крамник и Карслен дают пресс-конференцию. У каждого мышка от одного ноутбука

Упростил что бы не ошибиться , и похоже Аронян зацепится .
Еще не ничья , но ...

(222) :))

(225) Переводчица тоже говорит на рунглише

У Грищука ферзь против ладьи коня и пешки .

В партиях гроссов такие соотношения часто встречаются ?

Гельфанд таки дожал Ароняна

Иванчук с Раджабовым еще бьются

(227) типичная ласкеровская компенсация

Раджабов проигран Иванчуку

Вероятность победы Карсеном в турнире приближается к 100% :)

В тройке видимо будут Крамник и Аронян

После 9 тура:

Карлсен - 80.1%
Аронян - 15.8%
Крамник - 3.3%
Грищук - 0.4%
Гельфанд - 0.3%
Свидлер - 0.1%
Иванчук - 0.0%
Раджабов - 0.0%

(231) Карлсену осталось играть со слабаками: Гельфанд, Грищук, Иванчук, Раджабов, Свидлер. Разница в рейтинге более 100 пунктов. Теперь ему главное не расслабляться

(232) Это всё учтено в вероятности.

извините за баян, довайте сыграем турнирчек.
2х минутки, чтобы исключить влияние программ.
допустим на freechess.org имхо, лучший сайт для игры в блиц

(234) одно и двухминутки - это шахматное дрочилово

Как показывает практика - 2 мин - это у кого пинг круче, тот и тащит.

последние несколько лет играю только 3х минутки.
очень нравится. много мысли за короткое время - концентрат.

(236) прекращай играть на всяких ява-клиентах и будет тебе счастье

просто  мне говорили, что даже для 3х-минутах есть софт.
поэтому я и предложил 2 минуты.

(236)winboard + freechess.org

(239) Играй на chessplanet.ru, там прогеры отстреливаются автоматически

(239) Софт есть для любого контроля. Программе пофик с каким контролем играть.

(242) 0_o как так? ты успеешь и мышкой двигать и за программой смотреть. и это при 2х минутах на партию?

(241) Скачал этот чеспланет. это же даже хуже ява-клиентов.
врагу не посоветовал бы.
ты правда не знаешь
winboard + freechess.org
?

(244) чем оно лучше chessplanet?

хм, скорость

(243) Нормальные программы за тебя двигают мышкой.

(246) что скорость?

скорость - это всё
я на фричезе играл в десять лет назад на селероне 1200 и диалапе.
нету пинга нету лагов, красотища.
после этого пробовал много других шахматных румов, все проигрывали по сравнению с фричез
хотя, мейби, я необъективен.

(249) Просто ты играешь одно- и двухминутки, а я обычно играю с контролем 5-10 минут.

(250) да, только не 1-2 минутки. а 3х!
         rating     RD      win    loss    draw   total   best
Blitz      1668     49.7    3842    2992     317    7151   1787 (23-Nov-2007)

(251) мне 3 тоже мало

жаль, значит турнир мисты не получится(

(253) Его надо проводить очно, летом

Книга знаний: Межпланетный мистюкинский шахматный турнир 2010

Аронян

:( не люблю Москву, но на мистовский турнир бы выбралсо.

(232) Фига себе слабаки , Гельфанд и Иванчук :)

Ананду пришлось изрядно потрудится в матче что бы победить Гельфанда

Иванчук , просто может разгромить любого , когда у него под настроение попадет . На этом турнире правда настроения нет .

Ну и конечно все на свете относительно :)

(247) NS, подскажи: в КУПЛЕННУЮ :) версию Shredder для Андроид можно как то дебютные библиотеки подкачать? А то у телефона уже солидный elo, и иногда после дебюта приходится туговато.

(259) Имею ввиду, чтобы в ходе дебюта самому ее использовать. Что ее использует программа, я почти не сомневаюсь.

Когда вчера Гельфанд-Аронян , в обоюдном цейтноте , пошли на упрощение позиции и разменяли ферзей , многие комментаторы , посчитали , что упрощение чрезмерно , и у Ароняна , появились реальные шансы на ничью при точной игре , то есть вместо "выиграно , осталось реализовать" образовалось "просто сильное преимущество".

Хотелось бы услышать комментарий NS , что там было

1. Гельфанд в цейтноте все точно оценил , и не допустил чрезмерного упрощения , позиция осталась выигранной
2. Аронян ошибся при доигрывании и не смог реализовать ничейных шансов

(261) гельфанд совершенно четко реализовал.
Не было у ароняна шансов на ньчью.

(262) То есть форсированное упрощение Ароняну шансов не предоставило .

Спсб

(260) штатно - нет.

(264) А вот Карлсен вчера безупречно защищался , и вытащил ничью "на нюансах" , хотя в дебюте Крамник переиграл его в чистую

(265) Дай ссылку на партию или PGN

(266) Вот только что выложили обзор девятого тура
http://candidates2013.com/ru/rounds/round9/64-veterany-nanosyat-udar.html

Не PGN , но вся партия есть

Упс , не вся ...

Вот тут есть все партии
http://london2013.fide.com/livegames/nonflash/index.html

(269) Спасибо тебе, драгоценнейший!

красиво+
так запросто жертвуют пешки даже не за инициативу а просто за перевес в центре

(265) Зря ты считаешь, что дебют выиграл Крамник.
Карлсен активно возражал и строил козни.

Я даже скажу жёстче. Дебют прошёл вынужденно для Крамника. У него не было особой вариации.

Смотрю миттельшпиль...

Миттельшпиль заключался в быстрой серии разменов и сразу перешли в эндшпиль, где довольно быстро согласились на ничью. Очень хорошая сильная сухая партия. Она войдёт в историю.

15... Qe7 - новинка. Возможно домашняя заготовка.
Не думаю что Магнус не видел что у всё у него нормально.

Не пойму, че не введут за победу 3 очка, а за ничью 1 как в футболе..

(275) тогда уж 1 и 1/3. Но это слишком сильное изменение, зрелищности конечно прибавится, все будут лезть в атаку, но качество партий снизится.

(265) А нештатно? Как?

(277) Запустить параллельно что-нибудь с дебютной книжкой, и переключаться.

выучить дебюты

(278) О-ля-ля )) Нештатней не придумаешь )) Я нашел тока он-лайн энциклопедию http://chessgames.ucoz.ru/index/debjutnaja_ehnciklopedija_ot_shredder/0-122

А не знаешь какого-нибудь приложения для Андроид с библиотекой? Чтобы не по отдельным книжкам рыскать, и чтобы интернет не требовался (как в случае с он-лайн)

(297) Так это и есть способ если не выучить досконально, то хотя бы вспомнить забытое и основные ответвления

(281) не знаю, мне с компом неинтересно играть
ещё и справочник смотреть...

гораздо интереснее часик почитать-посмотреть, а потом применить в партии онлайн

(280) Знаю онлайн. Пойдет хоть под iOS, хоть под Андроид, хоть на компе из браузера.

(280) Ну ты и нашел... Не проще ли оригиналом пользоваться?
http://www.shredderchess.com/online-chess/online-databases/opening-database.html

https://play.google.com/store/apps/details?id=org.petero.droidfish&feature=related_apps#?t=W251bGwsMSwxLDEwOSwib3JnLnBldGVyby5kcm9pZGZpc2giXQ..

во сколько начинают играть Карлсен с Гельфандом?

(286) У Гельфанда две победы подряд . Думаешь бог троицу любит ? :)

(287) давно Карлсен не проигрывал, статистика

у Карлсена с Гельфандом интересная позиция. Ферзя Карлсен выманил далеко и подкармливает пешками, а вокруг короля Гельфанда сгущаются тучи.

две пешки были под боем, но Гельфанд кушать побоялся. Ферзя сейчас вообще поймать могут.

Какой расклад? И победитель определяется по очкам? плейоф будет? )

Карлсен бегом к доске прибежал , прикольно ...

Гельфанду грозит то на чем сидят. Пара сдвоенных проходных пешек.

Грищук в цейтноте на ровном месте слил.

У Крамника +2

Если Гельфанд удержит , в турнире сложится интересная ситуация

чую я Иванчук проиграет Ароняну. У него времени совсем мало, позиция острая, с 26 до 40 хода ещё ого-го

хотя небольшой перевес у Иванчука как раз

(297) Да, у него жёсткий цейтнот

зря Аронян думал 8 минут

хотя ход острый сделал

У Иванчука 1.46 на 12 ходов , а позиция острая . Сольет почти наверняка

если не случится чуда

все
1 секунда

Шипов говорит что с шахматной точки зрения у Иванчука все нормально , но чисто с практической шансов мало , слишком счетная позиция

слил

Упал

что было-то?

Иванчук упал?

проиграл по времени

флаг упал

хотя на последнем ходу уже и позиция проигранная

Теперь Карлсен в партии с Гельфандом , просто обязан играть на победу .

А Иванчук же был очень сильным игроком в блиц , что творится то ...

Какой же Крамник подлый! Подстроил ловушку с матом!

Шипов не видел матовой атаки со стороны Карлсена , а Гельфанд увидел и защитился

(315) Ага. Шипов всего лишь МГ и комментатор, а Гельфанд претендент на ЧМ

(316) Зато у Шипова под рукой мощный комп , и анализ по нескольким линиям :) Но в данной ситуации комп особо не помощник

ну тактику то комп покажет

(317) Мне кажется, у него нет компа под рукой. Или он его игнорирует. По крайней мере, в его разговоре нет никаких ссылок на компьютерный анализ.

Гельфанду хана.
(319) Комментируют всегда с компом.

Контроль пройден , но у Гельфанда очень тяжелая позиция .
В цейтноте похоже упустил несколько нюансов

Интервью Каспарова!

ага, ошибся за ход до контроля

(323) Уже ИМХО труба была.

да уж. Такое Карлсен не отпустит. Он в эндшпиле силен.

всё, черной пешки нет

(320) Присоединяюсь к мнению. Гельфанд должен быть разрушен

Гельфанд ищет этюдные ресурсы защиты , а Магнус скучает , он уже все понял :)

(328) "этюдные ресурсы защиты" = походы в туалет?

(329) И это человек называет меня занудой ...  :)

"Гельфанд создает проблемы сопернику , заставил Магнуса задуматься на 10 минут" (с) Шипов

в трансляции crestbook изображение засвечено.

Гельфанд выигрывает у Карлсена фигуру!

и проигрывает партию

Как надо было на 39 ходу ходить Гельфанду?

(335) Труба там походу на 39-ом ходу.

(335) Одному Богу вестимо

Все закончились мучения

У Карлсена +4
Блин , КАМАЗ*Каток

Гельфанд сдался. Карслен выиграл.

Подумаешь, разок выиграл. Для точного определения рейтинга таких соперников надо 50 партий сыграть

ну не знаю. Такой матч только 1 по-моему был.

(342) При той разнице в силе - партий тысяч десять сыграть нужно. Для достоверного (95%) определения кто-же сильнее, надо сыграть примерно
К(700/разница_в_силе_в_пунктах_эло) партий.

(700/разница_в_силе_в_пунктах_эло)^2 партий.

Откуда эта формула?

(343) Карлсен просто случайно выиграл у Гельфанда. Они почти равны по силе. Чтобы точно удостовериться, что Карслен играет сильнее Гельфанда надо 10 000 партий.

вы шутите что ли? Вы еще посчитайте, насколько игроки постареют биологически после такого матча

(345) Из двух сигм.

(347) То есть из за того что игроки постареют, теория вероятности уже перестает работать?

(349) теория вероятности тут вообще не очень работает

у кого-то выносливости больше, у кого-то меньше и т.д. Куча факторов. Сила игры будет меняться +-сотни пунктов в течение матча

психология и т.д.

http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/
Предпоследняя колонка - количество партий, последняя - достоверность перевеса над следующим в списке. (две сигмы - 95%). Всё что меньше - уже совсем недостоверно.

Во второй колонке сила и доверительные интервалы на неё.
(350)
И что-же тут работает, когда шкала Эло построена (естественно) из вероятности (мат. ожидания) набора в каждой партии 0.75 очка при перевесе в 200 пунктов.

(352) Ну-ну.

а что нуну
Алехин сломил Эйве одним ходом

весь матч выиграл жертвой в дебюте одной партии. Сломил психологически

(355) (356) простой вопрос - а результат в партии, турнире, матче программ тоже зависит от психологии?

причем здесь программы. у них нет психологии

я говорю о том, что теория вероятности здесь - это модель сферического коня в вакууме. Жизнь сложнее

(358) Так же как и у человека.

(360) Ну-ну

Человек очень плохо понимает теорию вероятности, поэтому ему проще объяснять шаманством - например психологией.

:)

Карлсен нынешним участникам явно не по зубам

уже 4 победы в одном турнире, а весь это люди с рейтингом около 2800, мне кажется оставшиеся будут к игре с ним тщательно готовиться, правда это не поможет

(350) Теория вероятности работает даже в бейсболе, а уж в шахматах сама Каисса велела

я говорю, что теория вероятности здесь вообще не работает. Она позволяет делать определенные прогнозы. Проиллюстрирую ещё раз своё мнение. Тут говорили про 10000 партий. Это отлично работает для программ, у них постоянная сила игры. А вот для людей не работает. Сила игры меняется (усталость, выход на пик формы, психологический надлом и т.д.). Серия из 10000 партий тут не имеет смысла, и даже 50 это ОЧЕНЬ много.

(367)я не говорю...

(367) Опять шаманство. Какая разница постоянная сила игры или нет? Важен один показатель - сколько набирает соперник очков на длинной дистанции. И у программ 200 пунктов перевеса это 0.75 очка в партии, в среднем на длинной дистанции, и у людей. Только когда прет программе - говорят что ей прет, а когда прет человеку - это психология :)

А сила игры постоянной быть не может. ВО первых это не абсолютная, а относительная величина, в во вторых в разных позициях программа может играть и в силу первого разряда, и в силу супергросса. А в матче естественно возникают разные позиции.

(369) "Какая разница постоянная сила игры или нет?" - разница большая. Нам нужно 10тысяч измерений при постоянной силе игры. Сила игры изменилась. Нам нужно ещё 10000 измерений. И т.д.

(370) Тут ты уже очень глубоко копаешь. Причем в сторону.

1) Теоретически, имея компьютер неограниченной мощности и просчитав все шахматы (как 64-кл. шашки), можно было бы установить меру абсолютной силы игры. И наша относительная мера находилась бы с этой абсолютной в прямой зависимости.

2) У программ можно внести искусственно случайный фактор, и позиции встретятся необходимое количество раз (например, разбросать партии по дебютам). Я не очень в курсе, как у шахматных программ с самообучением и подстройкой к сопернику. Если подстройка есть,то они приближаются к людям, и 10000 партий даже для прог смысла не имеют. А у людей, уж точно меняется в течение матча тактика, стратегия, готовность рисковать, каждый старается подобрать "ключик" к сопернику, узнать его слабости и ударить именно по ним. Короче, шансы в начале матча и в конце разные, даже 1 партия может кардинально поменять картину, скачком увеличить шансы одного в будущих партиях и снизить другого.

(371) Если сила нестабильна, например электричество сбоит, и поражение тому, на ком сбойнуло - то партий для выяснения сильнейшего потребуется не меньше, а больше!

Да вдобавок, в процессе матча сильнейший по силе подтягивается к слабейшему, разница в силе уменьшается, в итоге партий для выявления сильнейшего требуется больше.

(372), (373) Абсолютно согласен. Именно поэтому космическое увеличение числа партий в матче бессмысленно, придется ограничиться разумным числом партий, и разрешить фактору случайности существовать. В конце концов везет сильнейшему!

Иванчук с Гельфандом разыграли совместную домашнюю заготовку, и сделали 3-х кратное повторение позиции на 17 ходу

(375) им нечего терять

Аронян ошибся, может проиграть.
А у Карлсена уже ничья.

Аронян грозил Свидлеру простейшей ловушкой.
23.... b5  24. С:b5 Фb6+ с выигрышем слона.

Теперь его позиция в руинах.

(378) гоню, ферзя не заметил.

Шипов говорит , что у Крамника технически выиграно

короче крамник и аронян меняются на 2-3 месте. Для Карлсена ничего не меняется.

Раджабов сдался

Шипов начал обсуждать своего кота. Скучно

Крамник начал турнир вяловато , но надежно , вроде пять ничьих подряд . А потом тихой сапой вышел на +3 . Такое ощущение что он (как и Карлсен) очень хорошо готов именно в спортивном смысле , типа распределения сил , и все такое

Свидлер и Аронян оба в цейтноте кстати. так что следующие ходы могут быть неточными

Дык одна партия осталась , и там ПОЧТИ все ясно . Две гроссмейстерских ничьи , и слив Раджабова

(384) Это трэшовый психологичный бред. Результаты тут
http://london2013.fide.com/en/component/turnuva/?task=fileview&kid=2

(387) последняя колонка справа - victims

кстати психология влияет не только на результаты шахматистов, но даже на состояние глобальных рынков.

(389) оффтопик!!!

(390) глубоко вдохни и медленно выдохни

С семи ничьих подряд начал Крамник , в первом круге ни одной победы чистый полтинник :) А во втором круге , такое очуение что все тупо устали , а он сохранил силы

(391) хм.... хм....

всё, выиграно у Свидлера

прикольно смотреть конечно, как Крамник и Раджабов на инглише общаются. Ту плэй хер. Вспоминаешь школу...

у крамника раскатистое русское произношение

Поставлю на Крамника.

Поддержу Крамника

Сегодня Аронян-Крамник . Наверное партия решает судьбу второго места на этом турнире .

Карлсен сегодня белыми играет с находящимся в отвратительной форме Иванчуком , наверное будет играть на победу , каковая фактически гарантирует ему победу в турнире

По мнению Шипова , Крамник сегодня черными играет на победу , а его дебютную игру оценивает в превосходных тонах

У Карлсена с Иванчуком - очень редкий вариант (10. Nb3)
Белые выиграли одну партию после 13. a3 с переходом в эндшпиль.

У Крамника 10... f5 - новинка, в моих базах такого хода нет.

Теперь и у Карлсена - 13. Bd4 - новинка.

(402) Насколько я понял , сейчас у Ароняна два варианта , он может форсировать ничью повторением ходов , или отклонить с переходом инициативы к черным

Три варианта. Аронян последним ходом отдает пешку за инциативу.

Крамник усиленно задумался , комментаторы офигели от тактических осложнений

Одним словом Аронян на быструю ничью не согласен :)

Прикольное интервью с председателем апелляционного комитета турнира
http://candidates2013.com/ru/rounds/round10/67-boris-kutin-ivanchuk-riskuet-dvadcatyu-procentami-gonorara.html

Иванчук "тормозит" не только за шахматной доской
WADA задолбала и шахматистов ...

"Свободу пешечным меньшинствам" (с) Шипов  :)

Похоже магнус поймал иванчука на заранее подготовленный вариант.

Оценка позиции Аронян-Крамник "Ндааа..." :)

(411) да вроде они варианты покрутили - кругом ничья.

Ну они вроде говорят что выиграть может любой в любой момент . Совершенно безумная тактика .
Компьютер то выдает нули , но за доской то люди

Е3-Е4 , не зевок ли Ароняна ?

(414) вообще что-то странное. Черные выигрывают чуть-ли не как угодно.

Похоже Крамник выигрывает фигуру практически без компенсации .

А что за Гена там транслировал из Лондона?

Фамилию пропустил , старичок игравший еще с Таймановым , сейчас популяризатор шахмат :)

Иванчук очень крепко стоит против Карлсена . Если не сорвется в цейтнот ...

(415) Поздравляю кстати со вторым местом
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-2253.html

Насколько я понял , для бразилок пока нет такие проработанные дебютные библиотеки , и рулить начинают именно движки .

У меня дб нет ни в тех, ни в тех.
Оценка и переборные алгоритмы в русских и бразильских одинаковы.
Разные только генераторы ходов и эб.

(421) Угу , но у остальных то есть мощные ДБ для классики и леталок , за счет этого скажем Эдеон и Торнадо имеют некоторый перевес в эти виды . А в бразилки как говорится по гамбургскому счету соревноваться приходится . ДБ серьезных ни у кого нет :)

Аронян нашел какой то гениальный тактический ресурс . Крамник типо подвис ?

да, видимо Аронян внезапно нашел ничью

(421)(422) эб - эндшпильные библиотеки, а дб - дебютные?
ну вы блин даёте

(424) В смысле "внезапно"?

(426) Закрыл глаза, рукой по баллистический траектории дотронулся до случайной фигуры и вдруг внезапно получилась ничья. Что непонятного?

(426) Ну коментаторы отметили ход Ароняна фразами "Как это ? Ну ни хрен ж себе !!" . Типо как то неожиданно , а Крамника то лишняя фигура

Есть подозрение, что Крамник и Аронян оба устали.
Что-то многовато ошибок для такой короткой партии.

Карлсен-Иванчук , надвигается обоюдный цейтнот . У Иванчука вроде определенное преимущество .

(430) Просто вдрызг равная позиция.

(431) Я слишком плохо играю в шахматы , что бы оценить позицию .
Но комментаторы говорят "Магнус держится" ...

"Вася не урони флаг , что такое минута на ход для Иванчука" (с) Шипов

Так чего ему не держаться, ежели равенство :)

(434) :)

На крестбуке немножко про Магнуса рассказали . Первую партию сыграл в восемь лет , это же очень поздно . А через пять лет уже гроссмейстер . Не фигово ...

походу Крамник выиграл

(436) в смысле?

(437) Ароняну ходить нечем, чтобы достойный ход сделать

Крамник и Аронян оставили на доски только пешки. Это честно. По-бойцовски.

(438) ничья на доске стоит. Крамник думает где же выигрыш выпустил.

Вставка для справки.
В пешечных окончаниях балом правит wiki:Цугцванг

(440) у Крамника потенциально проходная пешка, у Ароняна таких не наблюдается

(442) ты о чем? Какая проходная пешка?!

Чёрт! Это не пешка, а слон! Какой же тупой сайт ивента в Лондоне

"Как Магнус будет спасаться ?" (с) Шипов

Или все таки равенство ?

У крамника нет ни одной проходной, и ни одного кандидата в проходные.

Спасаться от чего?

(0) Сраненькие участники, на Шахматной планете рейтинг давно 3000 перепрыгнул, у кого и 6000. :)

(448) рейтинг - относительная величина, а не абсолютная. Нельзя сравнивать рейтинг на разных ресурсах.

(477) От поражения :)

Rc7 Магнус не увидел, теперь без пешки, но с компенсацией.

"А вот это сюрприз..." Шипов о последнем ходе Крамника

(449) Не столь важно, какая она величина. Просто народ использует компьютерные программы для поднятия рейтинга.:)

(452) да всё, там у Ароняна поражение

(454) я не понимаю, о чем ты?

(453) при чем тут программы? Рейтинг - относительная величина. Я сделаю на своем сайте начальный 4000, и у народу будет рейтинг по 5000 безо всяких программ.

Аронян похоже в состоянии грогги

(457) кр c5 с элементарной ничьей.
Bc4 h6! gh gh Bd3 Kd4 - элементарная ничья, которой почему-то не видит шипов.

А Шипов рассматривает только h6?!, а как раз на это есть ответ g6, которого нет в первом варианте.

Аронян уже минут 15 над ходом думает

(457) что означает "состоянии грогги"?

На Мисте уже все просчитали и согласились на ничью, а Аронян все думает. Точно состояние "грогги" :-)

wiki:Грогги

Используется в значениях "крайняя усталость" , "резкая потеря работоспособности" , "где бы присесть" :))

Аронян сходил на с5 как и рекомендовал NS

В профессиональном боксе кстати в состоянии грогги счет как правило рефери не открывает , дает возможность боксеру либо вышить , либо дело закончится нокаутом .

Боксер в крогги как правило либо повисает на сопернике в клинче и отдыхает несколько секунд , либо уходит в глухую защиту

(464) Досчитался до ничьей значит

На самом деле там почти тоже самое, черные идут к пешке g5, но в любом случае простая ничья.

(458) не h6! gh, а h6 g6 )

+ (468) а потом у чёрных появляется проходная пешка

(465) Спасибо за инфу. Прикольно

(465) сотрясение мозга короче ) такая же фигня у борцов, когда их в мат головой втыкают

(470) В американском профессиональном боксе , грогги после удара (но еще не нокдаун) называют термином spaghetti legs "ноги макаронины" . А грогги от усталости так и называют - грогги

(471) Не обязательно сотрясение .
Состояние грогги может быть вызвано разными причинами , и в нем боксер еще сохраняет определенную способность вести бой .

Извиняюсь за оффтопик :)

Что !?? Аронян начинает играть на победу ?

(474) да поражение 100%

А давайте в шахматной ветке вспомним художественные фильмы, где шахматы сыграли некую роль в сюжете.

Мне вот вспоминается серия "Гадёныш" из Доктора Хауса (Сезон 3, серия 22)

Натан Харрисон, 16-летний шахматный гений, выиграв партию, неожиданно избивает своего соперника. Отвратительный характер пациента заставляет команду Хауса предположить, что болезнь влияет на его психику.

+(475) он не сможет провести пешки из-за слона

(476)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3011697#Chess

По сериалу "Эндшпиль" (Шах и Мат, Конец игры)
я тут как то веточку заводил :)

Компьютер показывает 13 в пользу Крамника

Вот это да, вот это зевок!
g6 - там перворазрядник обязан досчитываться что проиграно.
h6! Элементарная ничья была.

(481) Ну я говорю что Аронян в состоянии грогги был :)

Дорвался до компа, у Карлсена очень плохо.

Но выигрыша не вижу.

(479) Плохой сериал, кстати. Всё очень искусственно

Bd5 рано

Иванчук сегодня мощнейше играет . Выиграл пешку .

Выше писал где то - Иванчук может выиграть у кого угодно , под настроение :)

равенство было 45 Rc7 либо с8

(481) Разъясни, пожалуйста, свой термин "проиграно". Ты часто так говоришь, но это непонятно.

(485) Угу , максимум на троечку в целом , но серия с маньяком ничего получилась .

(489) Черные останавливают пешки белых и проводят ферзя.
После h6 ферзей проводили одновременно. С ничьей.

(491) Нет, я вообще. Ты часто употребляешь термин "проиграно" в контексте шахматных партий. Например, после 20-го хода у белых стало проиграно. Что это такое?

(492) Возможны два варианта - проиграно с точки зрения шахматной переписки. И проиграно вдрызг - хороший КМС очно не выпустит.

Или мне только кажется, но белые могут легко выиграть слона.

у Шипова , комп досчитался до мата за Крамника .

(494) конечно могут, только пешка g пройдет в ферзи.

(493) Как это "с точки зрения шахматной переписки"?
Это если проанализировать машиной тактику и добавить человека-стратега?

(497) Это значит сильный переписочник скажет что позиция выиграна, и не выпустит.

(498) куда не выпустит?

(499) Выиграет. Выиграно - это значит позиция с точки зрения переписки выиграна. Если соперник и будет играть - то только с целью потянуть время, а скорей всего будет сдача сразу.

Какие то этюдные варианты Шипов рассматривает

Крамник выиграл!!!

сдался наконец-то

Все , Аронян сдался , у Крамника +4

(500) Ок, понятно.

Ещё один вопросик. Как ты считаешь, куда движутся современные шахматы:
1. Будут чисто человеческие турниры ( с полным контролем отсутствия и отключения машинных подсказок)
2. Будут чисто машинные турниры, людей не будет или их роль будет второстепенная
3. Будут смешанные турниры, в которых люди и их мозги будут играть какую-то решающую роль

(505)
1. Очные шахматы - ка были так и будут. Люди играют очно. Естественно без какой-либо помощи со стороны.
2. Заочные шахматы - точно так-же, как всегда - разрешена любая помощь. Это искусство анализа. Можно использовать любую литературу, любые программы.

С ростом силы программы убьют переписку. Думаю это произойдет лет через 10.

Шикарный выход на финиш! Я за Крамника.

(506) Последний оплот человеческого мозга падёт? Или он падёт, когда шахматы станут РЕШЕНЫ, как шашки?

(508) Шашки не решены. Ни один из видов. То что авторы Чинука называют решением - это не решение шашек.
Их программа не умеет играть из любой позиции идеально. И проигрывает в ничейных позициях, и выпускает выигрыш.
Они полностью решили несколько позиций. Всего-лишь.
И это всё в Чеккерс - самый неспортивный вид шашек.

Шахматы в ближайшие 100 лет решить вряд ли удастся, но с ростом силы программ будет очень много ничьих. Ничейная смерть при нерешенной  игре.

Для стоклеток сгенерирована восьмифигурка , и то без дамок , и без сочетаний 6-2, 7-1 , которые практического интереса не представляют

Размер базы 150 гиг .

(511) В стоклетках восьмифигурка практически не дает прибавки силы в партиях.

Так-же как и шестифигурка в шахматах.

И кстати в стоклетки человек пока выигрывает у сильнейших программ.

(510) Берись уже :)

(514) Времени нет.

(512) Угу . на среднем и высоком уровнях прироста практически нет . Только для слабых движков .

Точно так же как четырехфигурка в русских :)
Сильный движок и без базы окончаний треугольник Петрова рассчитает

(509) NS, подскажи сколько минимум нужно оценивать позиций в секунду чтобы добиться игры программы хотя бы второго разряда?
Я мельком посмотрел как у тебя в 1С шахматах v1.7 генератор сделан. Вроде и не оптимально (после каждого нашего хода проверяется не под боем ли король), а программа играет, я считаю, очень круто.

Если экстраполировать от русских , то для стоклеток , база должна быть по меньшей мере 12-фигурной , и с дамками , тогда прирост будет заметным .
А до этого еще очень и очень далеко

у Иванчука похоже неточность была в цейтноте , растерял часть преимущества

(517) Чтоб играть в силу второго разряда - достаточно не зевать (то есть считать на два, иногда три хода вперед), и немного понимать позицию.

Похоже Карлсен умудряется форсировать размен коней , и свести к ладейнику , с лишней пешкой у Иванчука

+(520) Точнее зевать, но не очень часто :)

Мне компьютер подсказывает - хана Карлсену, а Иванчук обычно не выпускает.

(509) Да уж...

(510) Но это хорошая новость! У игры в шахматы есть ещё 100 лет жизни, несмотря на компьютеры.

(524) Даже если шахматы когда-нибудь будут solved - это ни капли не мешает очной игре.

Поразительно, но Иванчук выпустил.

70. с5! - ничья.

(527) У Ароняна то же была ничья :)
Правда Карлсен не Аронян , очень мало ошибается

71. с6! была простая ничья, а теперь у Магнуса опять проиграно.

(528) Карлсен хоть на флажке зевает, а Аронян зевнул с часом времени на часах.

(530) Угу , о том и говорю .

Две лишних пешки в ладейнике , это наверное все

Вот Раджабов зевнул, так зевнул - с двумя лишними пешками в пат Грищука прощелкал.
так что две пешки  -  не факт. Только что подтверждено :)

(533) Это известный ничейный эндшпиль - слоновая с ладейной пешки. У Иванчука не слоновая.

http://www.shredderchess.com/online-chess/online-databases/endgame-database.html
Можешь тут расставить и убедиться. У Иванчука уже совсем-совсем выиграно. А у Раджабова была совсем ничья.

(535) знаю. но такой пат все равно facepalm.

какой поворот.. браво Иванчук!

Карлсен сдался.
Крамник возглавил турнир.

(538) пиздец!

Ждем опять матч Ананд - Крамник?

(540) так вроде ещё два тура

(541) У Крамника лучше коэффициент , при равенстве очков он будет победителем турнира . У него сейчас +4 у Карсена +3 .
Таким образом если Крамник в двух следующих турах сделает две ничьи , а играть ему в общем то с "хвостами" , то Карлсену в этом случае необходимо обе победы в оставшихся турах .
Две победы на заказ при таком составе - очень сложно .

А если Крамник , еще хоть раз победит ,  при одной ничьей , это гарантирует ему победу при любых раскладах

Такая ситуация сложилась благодаря победе Иванчука . Крамник теперь должен капитально проставляться :)

(543) Угу, и Левону, и Василию. Левону в первую очередь.
Возможно и Карлсену, за то что не увидел 71. Rc6

Виноват, 71. с6

(544) Не совсем согласен . Но с почти гроссмейстером , спорить как то не с руки :)

Крамник сегодня мощнейшие провел дебют , и в общем заслуга Ароняна в том что он долго и упорно защищался а не слил .

И я надеялся что Иванчук хоть раз мощно выстрелит на этом турнире . Он шахматист настроения во многом , Карсену не повезло , что он попал на Иванчука года тот был "в настроении" , ну и вообще вроде у Карлсена не очень с ним получается , возможно неудобный соперник . В первом круге , Карлсен плохо стоял против Иванчука , но выкрутился , а в   этом туре не смог

+(546) То есть в смысле победы до определенной степени закономерные , и по любасу заслуженные .

(546) Аронян зевнул на ровном месте, пойдя e4 вместо Rh4.
А Крамник не смог это толком использовать. Позиция была обоюдоострой, перевеса у Крамника на момент зевка не было.
А потом Аронян вообще зевнул имея кучу воемени на уровне первого разряда. В ничейной позиции.

В партии Карлсена, чтоб проиграть больше постарался сам Карлсен, чем Иванчук. Если у него ничего не было в варианте Nb3 - нафига он в него пошел? Это забракованный вариант, без игры у белых, не то что без перевеса. Ну не мог Карлсен об этом не знать. Ну и дальше он Иванчуку здорово помог.

Ай да Крамник, ай да сукин сын.

Блин, я самый интересный тур пропустил!

Теперь надеюсь на Крамника. Хотя с первого тура был уверен, что победит Карлсен. Карлсен то своё еще возьмет, но пусть снова сейчас будет русский чемпион мира!

(550) Да , пожалуй это был самый интересный ,и напряженный тур . И самый стратегически значимый

(550) +1. Тоже был уверен в Карлсоне. Ну теперь конечно же Крамника болеть буду.
(551) оставшиеся два будут тоже очень интересными. интересно будет посмотреть, как Карлсон будет на выигрыш играть

(552) Это да , а он будет играть на выигрыш 100%

Крамнику остались Гельфанд и Иванчук , с одной стороны много проигрывающие на этом турнире , с другой стороны Гельфанд и выигрывает много , а Иванчук может победить кого угодно .

Карсену остались Раджабов , который совсем расклеился но у Карлсена черный цвет . И белыми со Свидлером которого Карлсен черными уже побеждал на этом турнире .

ИМХО у Карлсена соперники попроще . Но две победы ?...

(553) не факт что Крамник больше не выграет. так что борьба будет очень интересная, хоть пиво покупай на игру ))

(554) Если Крамник выиграет , то гарантирует себе первое место .
Точнее Крамнику для гарантированной победы необходимо набрать 1.5 очка в двух партиях .

Карлсену необходимо набрать два очка в двух партиях , и при условии что Крамник возьмет не более одного очка

Интересно, как изменились ставки букмекеров

Обзор вчерашнего тура
http://candidates2013.com/ru/rounds/round12/75-dvorcovyy-perevorot.html

(476) "А давайте в шахматной ветке вспомним художественные фильмы, где шахматы сыграли некую роль в сюжете."

"Белый снег России", "12 стульев", "Три мушкетера"

(557) Написал Сергею об ошибке в анализе.
70. c5! = Ra4 71. c6! =

(558) Ага, зачёт!

(558)"Садко", "Гроссмейстер"

(558)"Шахматная горячка"

(558)"В поисках Бобби Фишера"

(561) в "Садко" шахматы сыграли какую роль?

"Легендарный Садко, герой старинных русских былин, путешествуя по миру, прибыл во дворец магараджи.
Магараджа захотел получить заколдованного коня Садко, а Садко мечтал о бессмертной птице Феникс, возрождающейся из пепла.
Они договорились сыграть партию в шахматы, чтобы решить, чьему желанию исполниться. Как ни старался магараджа отвлечь Садко от шахмат, Садко смог заманить его в шахматную ловушку, поставив под удар своего коня. Магараджа обрадовался, предвкушая легкую победу, и взял коня.
В результате – проиграл партию. Волшебная птица Феникс достались Садко."
http://zoneland.ru/forum/viewtopic.php?t=207244

Крамник применил дебютную новинку против Гельфанда . Гельфанд вроде бы решил поставленные проблемы но затратил 40 минут против 4 минут Крамника

(565) - прямо сценарий для фильма)

Раджабов так доиграется.

комментирует Ян Непомнящий.. а когда-то очень давно я с ним вничью сыграл на чемпионате России. молодец он, что сказать

С вчерашней партией Крамника зацепились. Было ли у него выиграно после 34... g6.
Вроде нет. Пару сквозных вариантов я привел.

http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6183/page-20

Непомнящий хорошо сказал - какие делать ходы (про партию Свидлера) - не моя проблема :)

Карлсен проглядел 20... Bf7

Иванчук флаг уронит, жаль..

В проигранной позиции?

(575) позиция да, но в турнирах такого уровня флаг ронять как-то нехорошо

Для Иванчука это нормально.

(575) 5 поражений по времени..

Пятое падение флага , для одного выступления на таком турнире - за пределами добра и зла

(579) Если бы у него такое было только в этом турнире, то это было бы да, но у него такое во многих.

А что Борис Абрамыч то творит ...

(580) Но вроде все равно не до такой степени

Крамник похоже g4 не видит.

А у Карлсена похоже особых ресурсов играть на победу нету , да особо и не было

(584) Было. см. (573)

(585) Аааа... . Упустил значит .
Ну сейчас то ресурсов не осталось .

Там и позже были, он очень неаккуратно сыграл при переходе в эндшпиль.

У Крамника лишняя пешка , и есть возможность играть на победу , но Гельфанд вполне может защититься . Как говорится пока только перевес

+(588) Если удасться разменять ладей будет ладья-слон с лишней пешкой против ладья-конь  , перевес заметный

Ё! Карлсен разменял ладей. Теперь он Раджабова замучает.

(590) А Крамник отказался от размена ладей , видимо увидел какие то тактические угрозы

(590) Опять будет 70 ходов?

(592) Угу, еще 70.

вот бы Раджабов не слился. Но времени мало...

Иванчук оказывается большой поклонник шашек , и стоклеток и русских

У Раджабова похоже зевок

(593) Раджабов лажает в цейтноте

а4?

(597) Вроде комментаторы грят что нет.

(599) У них уже прошёл первый шок и они начали думать, что мог задумать Раджабов. Многое теперь зависит от Карлсена и его козней

Вообще-то программы пишут что зевнул.

(600) Пешку Карлсен уже выиграл.

думаю зевнул. вряд ли он под флажком козни задумывал. если да, то зря

Не, еще не выиграл. После Nd4 пешку сразу брать нельзя.

(602) Даже с лишней пешкой при разноцветных слонах очень вероятна ничья

если ничья, то фактически претендентом становится Крамник?

там белопольные оба

(606) не, ну в принципе в последнем туре если Крамник проиграет, а Карлсен выиграет...

Что будет при равных очках не знаю

(608) Комментаторы грят, что доп параметры считают....

По доп параметрам Крамник проходит при равенстве очков , вчера говорили

Лучше бы доп партии....

Или бокс )

wiki:Шахбокс

:)

(612) В шашках могли бы зарубится в чапая :)

Вечер перестаёт быть томным...

(614) Думаю тоже Магнус будет в лидирах

http://www.youtube.com/watch?v=gFlAIoLPz7c

но с одной минутой против 24-х... За счет времени  Раджабову очень трудно удержаться.

если удержится, то герой

ошибка Кс4

А вот это уже труба.

Эх жаль. Такая красивая партия может закончится так не интересно.