Главный босс с 1с не работает, на днях увидел папки которые есть в спр. номенклатура, - система назначения этих папок ему не понравилась. И у него возник вопрос, а зачем на вообще папки, давайте без папок работать.
Типа сделаем форму с фильтром по всем полям номенклаутры и папки будут не нужны.
Как объянисть зачем нужны папки?

они реально не нужны
бизнесмен прав

(0)
Сделай, но предупреди, что тем, кто работает с 1С, эта затея никак не понравится.

они не нужны

(0) СуперМегаБосс ? Тогда прикинься ветошью

(0) Если никто не может объяснить зачем они нужны - значит, они действительно не нужны !

Распечатай ему прайс-лист по алфавиту. Вопросы сразу отпадут

(3) Я тебя уважаю, но не согласна.
(0) Пусть Босс возьмет и сделает пару приходных и пару расходных док-ов.

(0) Покажи ему кнопку "Включить/Выключить иерархический просмотр"

(7) не показатель. У нас операторы часто поиском по артикулу набирают без папок

(0) Ты начальник - я дурак, Я начальник - ты дурак. (народная мудрость)

кол-во элементов в спр. 300 000. Привел в кач-ве аргумента -удобство пользования программой - не впечатлился

(9) Бух тоже по артикулу смотрит?

Пока в России есть такие бизнесмены ))) SAPа можно не бояться ))))

они не нужны.

(0) лучше прикинься мёртвым ))))

(7) запросто:
http://s52.radikal.ru/i138/1303/54/464cf5267aa4.jpg

(16) Это ты - босс?

(16) говорят в 8.3 тоже такая хрень будет

(17) Не. но я не вижу необходимости...

(18) сделают как в клющках? :-) наконецто!®

Для классификации позиций справочника. Какая-то номенклатура на продажу, какая-то в материалы. В отчетах по иерархии ИТОГИ и суммы удобно видеть.

незнаю у меня все менеджеры работают без иерархии и не жужат. реально удобнее, чем помнить где и что лежит

фильтры с папками это след уровень http://gyazo.com/4adb7180fb0ffb25a9ed232a8dcabfcf

(21) отчеты прошлый век,см (23).

(0)
1. люди к ним привыкли
2. если сделать группу номенклатуры реквизитом, то чтобы заточить под это работу всех подборов номенклатуры надо N часов времени.
делать 2?

А мне иногда очень комфортно с папками, иногда - нет. И нет проблемы (которой должен обеспокоится Самый Главный Босс) отключать или включать иерархию.

"Замечательно входит и выходит" (С) Ослик Иа.

(0) А план счетов Боссу показывали?

(6), (21)  -принято,
(25) - говорил об этом - говорит делать

Собственно а по мимо Юзабилити есть какие-то причины?
Если отказываться от папок надо будет делать форму поиска, позволяющую искать, сортировать по любому из реквизитов спр-ка, - не возникнут ли проблемы с прозиводительностью?

вместо папок - ключевые свойства (категории) для отборов.

(27) больше ничего ему показывать не будем)

(28) либо найди других авторитетных лиц, которые скажут, что это будет неудобно, либо делай, если отмашку дали. трудочасы не забыл 5 раз на 1.5 умножить?

(0) предложи ему бумажные документы не по папкам складывать, а все в одну кучу, например в мешок

а я рекомендую делать БЕЗ папок, ибо они засунут одного и того же контрагента в разные папки, потом мучаются)))
есть же поиск...
при грамотном пользовании программой папки не нужны) если там еще и куча вложенностей, то больше времени уйдет искать контрагента))

(33) это лечится обязательным вводом ИНН, проверкой его уникальности и корректности

(32) если есть машинка, которая вытащит из мешка с отбором по любому свойству? с удовольствием.

(34) вводят, а толку то) это ж надо прочитать, что такой контрагент есть))) а если куча КПП???

+(36) кстати, часто встречающийся вариант-перенос контрагентов из другой программы))) труба) 1С запишет всех) без всякой проверки))

(30) Правильное решение. Вообще доступ в 1С ему (Боссу) нужно нарезать: зашел, увидел картинку (какое-нибудь там симпатичное или не очень приветствие) и вышел. :)))

(37) ты кстати в курсе, что тут про номенклатуру?

(36) а в чем проблема?  при записи - искать по ИНН+КПП, если уже есть - отлуп

(0) скажите что в папках надёжнее прятать активы от налоговой

(35) требуемое количество задаваемых свойств может многократно превысить глубину вложенности папок, даже не может, а всегда преывшает

(39) сорри, номенклатуру, правда, обычно прячут в папки...я думаю, что тут один козырь для босса-компактность визуальная справочника

+(42) т.е. количество действий при фильтрации увеличивается

(42) Не понял мысль, при условии что работают без иерархии

просто мало кто из бухов умеет пользоваться грамотно типовыми фильтрами, если, конечно, вы не напишите удобный АРМ.
обычно для поиска по св-ву или реквизиту нужно все равно отключать иерархию...отсюда и вопрос босса, видимо

> Главный босс с 1с не работает

Ну и не хрен лезть туда, в чем не разбираешься...

(47) А кто кроме него лучше всего знает как должно быть :(
У меня даже было 3 варианта одного и того же отчета
1. для одного босса
2. для второго босса
3. для пользователей

Для меня от папок одни неудобства, всегда иерархию отключаю при подборе и поиске номенклатуры

в 7.7 иерархия вообще криво сделана

(50) как и везде...

(0) На самом деле в каждом конкретном случае есть свои плюсы и минусы наличия и использования/неиспользования иерархии в справочниках.

Где-то проще без иерархии, когда побор в документах осуществляется по наименования, а не поиском по папкам, а где-то номенклатура такая, что помнить даже примерные наименования очень сложно и гораздо проще подбор делать поиском по группам.

Зачастую группы служат дополнительной аналитикой и активно используются в отчетах. Типичный пример - группы в справочнике ДоговорыКонтрагентов, когда группа - это договор, а элементы - отдельные Счета, Заказы или Отгрузки в рамках договора. Или основные средства на каком-нибудь заводе - вряд ли руководству понравиться видеть всё в одной куче - и производственные ОС (станки оборудование и пр.), и офисную технику, и мебель, и транспорт.

Во многих конфах на 8-ке на группы вешаются данные о счетах учета номенклатуры или счетах учета взаиморасчетов. То что в папке Материалы - по умолчанию на счете 10.01, то что в папке Товары - на 41-ом и т.д.

PS Единого рецепта нет. Кому-то надо , кому-то нет.

PPS С точки зрения производительности иерархия - зло, т.к. нормальной её реализации в 1С нет.

PPPS Кстати босс зря лезет в 1С, если не работает с ней. Сейчас ему приспичило доказать, что он альфа-самец и самый умный, но может так статься, что работникам, привыкшим работать с иерархическим справочником от этого станет только хуже. Пусть даже сейчас они и не могут толком объяснить зачем им она нужна.

(52)+100

(0) ИспользоватьСписокЭлементов()

Тут многие упоминают "нормальную реализацию иерархии".
Интересно - что бы это значило?

(55) это значит:
что один и тот же справочник Директор видит в одной иерархии
а ГБ в другой

(0) зачем нужны папки в компе, давайте все файлы хранить на диске Ц, все равно в проводнике поиск есть и сортировка по типу и дате

(0) А зачем нафиг полки в шкафу?

(58) чтобы больше помещалось

(57) сравнение не корректное. вот если бы у него было куча разных направлений бизнеса, типа производство, скупка краденного, продажа наркотиков, тогда есть смысл в папках, а так когда у тебя одни папка с видеофайлами ... ты тоже их по жанрам/актерам/размеру раскладываешь по папкам. или просто папка фильмы?

(60) по алфавиту

(56) у меня босы хотели пойти еще дальше. Типа динамическое наименование. Сегодня проснулся и захотел чтобы в наименовании вначале шёл бренд, потом применяемость, а затем название товара. Кофе попил, подумал и понял, что нет применяемость должна быть первым в наименовании, а бренд в конце. И чтобы это везде, в том числе и впрайсы так выводилось, в зависимости от того какая пятка чещется левая или правая

(60) "скупка краденного, продажа наркотиков". К тебе уже выехали.

(63) у меня нет иерархии

(60) когда 10 фильмов тогда все в одной папке, а так у меня есть папки "Худ. фильмы", "Докум.фильмы", "сериалы", "обучающее видео"

(0) Если оплата объяснения почасовая, тогда нужно толкнуть лекцию часа на 3 или на 4 или... (короче, пока не остановят).
Если нет почасовой оплаты, тогда надо сказать что-нибудь умное. Оно (умное) должно быть достаточно длинным, чтобы не возникло желания переспрашивать и уточнять, и, в то же время, достаточно коротким, чтобы не тратить зря силы.
На мой взгляд, "для решения рекурсивных задач" вполне подойдет.

Когда он захочет увидеть продажи ГРУППЫ товаров, ему не придётся этот список выбирать руками.

(0) папки не нужны.

(0) Папки не нужны. В одной конторе видел самописку, не на 1с, там в левое окно, где у 1с обычно папки, можно было вынести любой реквизит справочника по которому сразу шел отбор. Очень гибкое решение. Кстати, во всяких сапах и аксаптах примерно так и есть и иерархии тоже нет.

(16) Формекс?

полностью поддерживаю (52)
если уж иерархия не устраивает, то ее можно отключить
а для такого начальнега юзать ИспользоватьСписок() заполненный без групп

(71) Тормозить будет...

(72) тебе начальника жалко? мне - нет ;)

+(73) будет аргумент в пользу групп - типа работает быстрее :D

иерархия зло

(0) Папки - всего лишь один из способов представления по иерархии. Ускоряет выбор. Можно и без них, но с динамическим отбором будет медленнее. Можно спецом сделать справочник, в котором в разных ветках будет представлен один и тот же справочник - значение поля, но Предсортированный по разным реквизитам, спецобработкой. при записи элемента целевого справочника прописать процедуру раскидывания элемента в разные ветки структурного справочника. Дело денег - много : - сервер дороже - динамический список. Мало денег - Предсгруппированный справочник. А так, ты не хозяин капитала конторы, не один ли тебе **р ?

Конечно, папки позволяют более удобно расположить элементы справочника по удобному алгоритму, только основная проблема в том, что у каждого пользователя алгоритм свой - кто-то хочет видеть сортировку по производителю, кто-то - по типу товара, а кто-то по стилю упаковки.
Проблема в том, что расположение по папкам у программы одно для всех, и, если работают разные люди, то чаще всего оказывается, что товары попадают не в те папки - конечно - их прекрасно можно переложить, но тот пользователь, который не найдёт товар в той папке, в которой он его создал, скорей всего, создаст новый товар - и всё - приплыли, у нас уже задвоение.
В некоторых случаях, задвоения можно избежать, но в чаще всего положесть и совпадение товара выясняются уже при инвентаризации.
Поэтому, если бы папки можно было заменить характеристиками, порядок которых можно выбирать, то не было бы проблем - тогда кто-то может сначала видеть производителя, кто-то поставщика, а кто-то тип товара.

И, самое главное, что при полной автоматизации пользователь не выбирает товар из справочника, а ищет по коду, по штрих-коду и другим уникальным полям - то есть внешний вид справочника ему не важен.

P.S. особенно печально видеть, когда та же колбаса и сосиски разложены сначала по папкам, внутри каждой папка с производителем, а внутри уже папка с названием. И никакой поиск не позволяет быстро и просто найти нужные сосиски нужного производителя, так как название разделили на части.