Начало здесь Турбобухгалтер 9 как альтернатива 1С

В прошлой теме довольно оперативно отметились разработчики ТБ ввиду того, что им сообщили о нашей теме.
Впрочем, если я правильно понял, не разработчики ТБ, а разработчики конфигураций на базе ТБ.
Ну, типа как у нас любой коллектив прогеров на 1С, а у них единственный серьезный коллектив разработчиков.
Были серьезные заявления на тему того, что ваша 1С изначально писанная не по оптимальному пути, а вот наш ТБ, мол шикарное решение и т. д. и т. п.
К сожалению, в дальнейшем народ из ТБ слился под предлогом, что некогда мол трындеть, работать надо.
А, тем не менее, хотелось бы получить ответы на некоторые вопросы, заданные в прошлой теме :))

ТБовцы, продолжим?

Да, и забаньте уже кто-нить Маус, чтобы не оффтопил со своим каким-то TS :))

работал на ТБ, это гамно

пусть покажут скриншоты документов и отчётов. и пакетики выдадут

не трожьте Мауса!
и - да.

ТБ это 3.14дабол
ему не место на рынке

(996) "ты стиральную машину тоже постоянно модернизируешь? Это очередная глупость от 1С. Никому не нужны конструкторы"


Что за бред? Управленческий учет не регламентирован и каждый выдумывает в этой области свой велосипед. И если фирма начала с одного менеджер и 2 накладных в день - то у нее одни запросы. Но фирма растет. Появляются другие виды торговли (розница, комиссия), другие направления (доставка, интернет магазин), другие потребности в учете (от простого склада до хранения по ячейкам и комплектации товара). И что всё это так же в бумажки учитывать по старинке? Или предлагаешь в ларёк купить сразу аксапту на 1000 лицензий, на вырос, а то вдруг через 5 лет компания вырастить до 1000 пользователей

Если уж якобы разработчики выдают такую неадекватность, то страшно подумать что за неадекватная программа у них.

Ведь на любые потребности фирм они скажут "это никому не нужно. Если вам это нужно переходите на 1С, а мы продаем готовое решение"

Ваш удел это узкоспециализированные задачи (АРМ). Например есть узкая задача рассылка прайсам клиентам. Да тут явно подойдет какое нибудь коробочное решение, ибо такие задачи практически не модернизируются, а настраиваются один раз и работают годами. Или например клиентская программа для сбора заявок. Тут тоже достаточно всё формально и много не придумаешь.

А уж если вы замахнулись на более широкий рынок, то уж будьте готовы играть по правилам этого рынка. Пока что вы с мозгами АРМов пытаетесь влезть в управленческий учет. Нехочу вас расстраивать, но здесь не настраиваемое коробочное решение никому не нужно

1С уже могло бы подать в суд на ТБ за ложь, но только великодушие сдерживает, и старые связи

круче - яйца

противно, ТБ
вы противны, ребята
вы жалкие быдлокодеры

ТБ имеет право на существование, наравне с 1С и т.д.

(11) ТБ имеет право жить, но не имеет право лгать, как дешёвая шлюха

угомонись

сходи подыши свежим воздухом

(13) это ты умогонись, адвокат быдлопрограммы, быдлопродающей себя за счёт быдлообмана

Предлагаю данную ветку , оставить только для обсуждения платформы "Турбо" и прикладных решений на ней .

Просто потрындеть приглашаю сюда
1С и все , все , все ...

Там есть вкусненькое :)...

я вот читаю ваш список сравнений с 1с и думаю, сколько миллионов, десятков миллионов рублей с вас мог взыскать 1с

ваша контора бы сразу мигом закрылась

1c надоела, а учитывая несоизмеримо большее кол-во разработчиков 1С..

(15) походу ты перебухал вчера, поэтому рекомендую унять тебе свой пыл

ни один нормальный поц не будет рассуждать с отребьем, который вываливают на глав. сайт откровенную ложь

а ты считаешь себя нормальным?

(20) если не измените сравнение с 1с на сайте, приготовьтесь платить десятки миллионов

я нормальный, я не считаю 1с за панацею. у 1с много косяков. но мне противно когда убогая программа за счёт откровенной лжи пытается выставить себя круче конкурентов

(21) (22) Успокойтесь оба

а в чем ложь то?

(26) уже тыщу раз обмусоливали в прошлой теме
уберите ложь, и готов обсуждать плюсы и минусы ТБ
есть в нём и плюсы, я не спорю, работал на ней

суровый ты человек

не из челябинска часом?

(27) Ты читал рекомендации по продвижению  дистрибюторам на форуме ДИЦ ? Табличка это еще ничего ...

Команданте, да угомонись ты уже, пока модераторы не угомонили.

(31) Если тебе действительно интересно , прошерстил бы предыдущую ветку и выложил бы сюда вопросы по Турбо , на которые так и не получен ответ .
Там было про 100 субконто , принцип работы тонкого клиента  , механизме обновлений данных в экранных формах , масштабируемости , и еще много чего .

Может Турбовцы , сюда еще заглянут , и хоть на что то вменяемо ответят

(32) Захотят ответить, прошерстят. Да и они в курсе вопросов.

(33) Когда вопросы сгруппированы в кучку , легче контролировать получение ответов :)

Но я думаю , они здесь не появятся , запугали :)

меня - не трожьте!
П.С. Буду постить только с 700-го поста! (и только по ночам;-)

(34) как там скан "Мир ПК" за 1992 год? Ато я все жданки поел!;-)

(36) См (16)

(34) Потому и не собираю вопросы в кучу.
Нахрена, если они не будут отвечать?

(38) Логично :)

кстати реклама с таким названием вряд ли пойдет, турбобухгалтер например у меня ассоциируется с овноинтерфейсом турбомилк. где там турбо, что оно означает в контексте с бухгалтер (да и милк тоже)

(40) У меня с Turbo vision , ДОС-ом , лихими 90-ми :)

была ещё жвачка turbo с машинами на вкладышах

Турбобухгалтер не видел, но уж 1С-то точно отстой для неудачников.

пока для меня ТБ = Неопреелено, а вот 1С вполне осязаема и используется для получения дохода, потому

О, ТБ даже впереди :))

(45) офигенно репрезентативная выборка - целых 5 чел!

1С уже задолбала, пусть будет хоть что-то новенькое...

(46) Теперь шесть :-)

У нас с ним по пути!;-)

чем больше народу уйдет грызть турбобухгалтер тем лучше 1Сникам..  - меньше пришлой школоты..

глядишь чуть больше турбобухгалтера на рынке заставит пользователей более восторженно смотреть на 1С.

(49) ссылку на свой сайт дай!

(51) чисто поржать сходи по ссылке в личку :)

буааа гаа гааааа (52) супер..

(49) молоток.. так держать..

http://www.mousehouse.bel.ru/shop/advices.html

"Если Вы купили компьютер – несколько простейших советов

1.  «Чистый компьютер – здоровый компьютер!». Раз в месяц снимайте боковую стенку системного блока и пылесосьте внутри – Вы серьезно продлите жизнь вашему любимцу и сохраните гарантию производителя. Особо следует отметить – пылесосьте все вентиляторы – при этом нельзя снимать грязь с лопастей вентиляторов тряпками или любыми другими предметами. Если Вы отдерете кусочек грязи с одной из лопастей, вентилятор утратит балансировку и в будущем, своим «воем» начнет портить вам настроение.

2.  Не отсоединяйте компьютерные шнуры во время работы компьютера! Это может привести к неработоспособности важнейших компонентов. Исключения – аудио-шнуры, USB-шнуры.

3.  Если выключили свет, постарайтесь как можно быстрее выключить компьютер из розетки! Включить компьютер в розетку можно лишь после того, как электричество появится и стабилизируется. Дело в том, что при появлении напряжения в розетке, следует резкий скачок напряжения, и компьютер (даже не включенный, а только подсоединенный к ней) имеет шанс сгореть.

4.  Если у вас дома живет подросток лет 14-40, который постоянно разбирает компьютер, регулярно «перебирает внутренности», часто носит при себе «винчестер» и т. п. – готовьте деньги на новый компьютер. Обычно после этих «мастеров» ремонтировать уже нечего...

5.  Протирайте экран компьютера только специальными салфетками, либо сочетанием спрей + салфетки! На стекло монитора нанесена тонкая пленка, её легко повредить – в результате на экране появятся ярко выраженные полосы, которые невозможно «вытереть».

6.  Особое внимание – при перевозке компьютера! Посоветуйтесь со специалистами, как правильно перевозить компьютер на большие расстояния. Иначе вас ждет сюрприз!

Ваш Маус"

Чиста назло PR

я понял. мы сначала нарубим ТБ9 "неоспоримое преимущество в опросе даже среди 1С-ников"! А ПОТОМ УСТРОИМ ЛУЛЗЫ!!!

(52) чел судит по 1С на основе знаний о клюшках -гы-гы-гы

(55) >4.  Если у вас дома живет подросток лет 14-40, который постоянно разбирает компьютер, регулярно «перебирает внутренности», часто носит при себе «винчестер» и т. п. – готовьте деньги на новый компьютер. Обычно после этих «мастеров» ремонтировать уже нечего...

так это чисто про меня! вот только комп старый-старый...

(50) +1
И чем больше на рынок лезет систем типа ТБ, тем лучше.

(0) >> тем не менее, хотелось бы получить ответы на некоторые вопросы, заданные в прошлой теме

Злой ты. Да и лишний повод задуматься зачем им давать, вдруг еще поумнеют.

Лучше уже потому как 1С Бухгалтерия 8 моих надежд не оправдала. Чем проще прога тем она удобней для простого бухгалтера, а простота использования это не про 1С.

(55) Парень сделал мой день.

(55) Прям "памятка рачительной молодой домохозяйке" времен 25 съезда КПСС.

(63)в чем конкретно он неправ, что вызвало такой восторг?

(64) Советы чуть менее чем полностью бессмысленны и бесполезны.

(64) А по дизайну сайта - Лебедев плачет кровавыми слезами. Но в одном респект - нет б-г мерский жава-скриптов, ибо они там нахер не нужны.

(64) Там уже в п.1 такие советы, что и врагов не нужно :)

(64) про перевозку компьютера.. просто шедевр

(68) иногда после перевозки компьютер сгорает, это происходит из-за пыли, которая переместилась внутри корпуса согласно одного из законов Ньютона. Также иногда после перемещения компьютера видеокарта выходит из разъема, что приводит (после включения) к неработоспособности этого разъема.
А вообще у нас замечательный СЦ по ремонту компьютеров в Белгороде (ремонтируем ноутбуки, компьютеры, мониторы, принтеры)

Хорошо в Белгороде.

Народ темный, можно любую хрень впарить походу.

И про нанопыль разумную (прямо Крайтон со своим Роем) и про миграцию видиокарт, прикрученных болтом к корпусу.

Деньги не пахнут, да?

(69) расскажи это моему макбуку..
про перекатывающуюся пыль во время перевозки..

:)

(69) Вполне вероятно, что у вас грамотные и ответственные люди. Только вот как ты представляешь домохозяйку, снимающую раз в месяц боковую стенку системного блока (они называют его часто процессором!), и пылесосящую внутренности своим бошем, предназначенным для уборки толстых ковров

(73) а если у нее моющий пылесос?

ред. 1.6; 2.0; 3.0, переходы-обновления о_о достало
а так не хватает v.7.8 расширенной разными ВК
v8 не для мелкого бизнеса, а ТБ вполне

(75) юзай 7.7.. ктож тебя неволит то ?

(74) Тогда ей не влом будет купить новый системный блок следующего поколения!

(76) афоня? :)

(75)+100500
(76)дак мы и юзаем, но чуть-чуть бы добавить функционала в платформу и чуток бы в Бух 7.7 - и вообще хорошо бы было

(75) v8 вполне себе для мелкого бизнеса. В этом случае юзают базовую. СтОит почти бесплатно, обслуживается обычным продвинутым юзером мелкого офиса, при грамотном использовании вызывает проблемы только тогда, когда 1С делает критичные ошибки в релизах.

(80)Слишком сложна она для обычного буха в малом бизнесе

(81) Мы общались с разными бухгалтерами.
Рад, что для использования ТБ не нужна ни литература, ни курсы. Тогда это суперпрограмма.

(81) у меян вообще сомнения что в малом бизнесе есть Бухгалтеры. Поэтому что 7.7 применять, что снеговика - по барабану.

(83)Да и в среднем бизнесе дело не лучше

(84) Потому что в среднем бизнесе часто нужны менее квалифицированные бухгалтера. Знающие только свой участок работы, и которым вообще не нужно иметь представления о балансе и общем понимании бухучета. Но там квалификация главбуха обычно выше, чем в мелком.

люди вон на Парусе работают и не жалуются. Уточню - на четверке. И все ок. Так что

1с - с открытым кодом, андроид - пиши не хочу всякие приложения, мыши - свой путь. будем писать сами, никому ничего не дадим. имхается - тупиковый путь.

Что-то мне подсказывает, что виновники ветки слились окончательно  бесповоротно. Кина не будет :))

У тэбэшников своя Миста есть?

(87) Расскажи это Биллу Гейтсу, или САПовцам - у них то же код как бы открыт, а по факту ни фига.

+1

(90) У мелкософта открытый код? в 3,5  никому не нужных продуктах да. А в вендах?

1С всё правильно сделали. ТБ, TS(что это вообще?) - всё сделали неправильно. Рынок не обманешь.

(0) Так это у бухов спрашивать надо. Тут спорят те, кто как юзер не работал в этих прогах.

вот тут все написано http://turboflyerp.ru/products/turbo9/T9vs1c/
у 1С нет шансов

(95) круто. еще бы пощупать это. а то описание одно, а дело это другое.

(95) Если всё так, то да - одному эсу хана.

(95) Коментариев наши на оставляли не мало за последние дни .

Турбовцы их пока не убрали :) ...

Пусть турбовцы идут работать к Борису Георгиевичу. Мощный продукт получится и с нормальным функционалом.

Если ТБ используют возможности СУБД, а не абстрагирован от них как 1С, то по производительности ТБ явно порвет 1С.

(100) очень вляд ли в Турбо используются "низкоуровневые" возможности СУБД , скорее всего так же абстрагирован как 1С, или даже болше . Поддержка слишком большого количества различных СУБД декларируется , тум и MS SQL и MySQL , и Постргря , и Огнептиц и еще какие то , чуть ли не Оракл

(101) ага. тоже об этом подумал прочитав список СУБД. но там еще написано что все прочие под заказ. хз что у них там входит в понятие подключение.

Заявлена даже поддержка субд Progress. Опечатка или под эту диковинку тоже могут заточить свой продукт?

(102) Быстренько под заказ написать систему (для них это "Сервер расчетов" и "Сервер данных")  которая высокоптимально использует возможности Оракл , это надо крутым как обрыв и быстрым как понос :)

(103) А это что такое интересно - СУБД " Линтер"

(105) СУБД от которой есть ключи у ФСБ http://www.linter.ru/ru/main/

Называют свой продукт "Турбо 9 Бухгалтерия" и при этом пишут про единое информационное пространство и ведение всех видов учета в одной базе. Если все так, то надо называть свой продукт "Управление предприятием" или что-то вроде.

Сколько было веток лет десять назад, в которых сравнивали 1С и Axapta/SAP, и каждый раз спецы по Axapta напоминали, что в ихнем продукте тот или иной функционал есть готовый, а в 1С это можно теоретически реализовать.

Я тоже могу сказать, что умею программировать на Foxpro и что я круче всех на свете и любой функционал могу когда-нибудь написать.

(107) Ну может они считают что лучше чем учет на счетах не бывает ,  и делают единое информационное пространство на плане счетов запихивая туда УУ , документооборот , логистику и WMS .

(52)Спасибо! Когда самооценка падает, зайдешь на такой сайт, посмотришь какие дятлы, как то теплее на душе становится.
(55) просто шедевр, п.4 Я таким был! :) сломал только один жесткий диск.

че, тема заглохла?
Ну вот, обсуждения не получилось...

(111) Так турбовцы , здесь не появляются , видимо их зашугали :)
А для пофлудить (в разумных пределах) , и понастальгировать есть параллельная ветка
1С и все , все , все ...

В продолжение этой ветки
Турбобухгалтер 9 как альтернатива 1С
отвечаю на вопросы, которые там были заданы.
Прошу прощения за некоторое запоздание с ответом, хотелось подойти обстоятельно.

Ссылки остались на темы из предыдущей ветки.

(675) Во-первых, поясню фразу, которая всех удивила:
"Показывает отличную производительность на структуре учета, содержащей до 100 аналитических признаков."

Данные об операционных документах в Турбо9 хранятся в таблицах СУБД. Операциями с ними занимается сервер данных.
Проводки строятся в журналах с использованием этих данных на основании специальных классов - типовых операций. Для каждого типа операционного документа можно описать различные типы и варианты проводок.
Проводками оперирует сервер расчётов - т.н. Машина проводок. Как уже было сказано, это динамический OLAP-куб. Сервер расчётов специально оптимизирован для работы с большим количеством разрезов.

Единица данных, которой оперирует машина проводок - это объект Полупроводка. (Из двух полупроводок складывается объект Проводка.)
Полупроводка имеет свойство типа Счёт, в зависимости от типа счёта у него может быть любое число атрибутов.
В их число входят:
- измерители (сумма + единица измерения, сумма в валюте + единица измерения, количество и т.д.)
- аналитические признаки (признак Нашего предприятия, Контрагент, Сотрудник, ТМЦ, Сделка, Статья затрат и т.д.)
Некоторый аналог Машины проводок в 1С - это использование регистров.

Такой структурой достигается возможность построить отчёт по проводкам в любом необходимом разрезе данных. Отчёты, как в Турбо Бухгалтере (старой версии платформы), так и в Турбо9 - это исключительно гибкий инструмент.

--------------------------
>>(675) А что имеется в виду под словами "структуре учета, содержащей до 100 аналитических признаков"? Именно, что труъбухгалтер "показывает отличную производительность" на БД, в которой один или несколько счетов БУ имеют 100 субконто? Или, что отичная производительно регистрируется в БД, у которой есть план счетов, на котором, если пересчитать по пальцам все субконто всех счетов, то получится аж 100?
Имеется в виду первое.

----------------------------

>> (663) Сколько памяти потребуется и сколько времени займет скажем формирование ОСВ в разрезе десятка складов и 30000 номенклатурных позиций дней за сто ?
>>Каково будет состояние системы если один пользователь формирует этот отчет за сто дней текущего года , а другой в то же время за 100 прошлого года ?

На примере базы на 10 тыс. ресурсов и 50 тыс. субъектов. В базе около 5,5 млн. проводок. Подключилась через RDP и через клиента. На клиенте запустила ОСВ в разрезе по документам за все года, на удалёнке - отчёт за год в разрезе по субъектам и ресурсам.
Построение отчёта на сервере заняло 11 секунд и с учётом вывода самого отчёта - 17. (В отчёте получилось 17 тыс. записей).
Железо: Intel i5-2310 CPU 2.90, 3.10 Ghz
Память 8 гигабайт.

Для интереса ещё отдельно на клиенте построила базу за год по всем проводкам в разрезе по документам.
13 сек. построение отчёта на сервере, 15 - упорядочивание данных, 29 - построение формы отчёта (70 тыс. записей).

----------------------------
(717)
>Нашел на форуме ДИЦ следующий диалог
>- Клиенты задают вопросы и просят сравнить эти две системы. Прошу помощи клуба, т.к. что отвечать - не знаю. Хотелось бы получить какую-либо >методичку - что и о чем говорить и как сравнивать.
Это данные для позапрошлой версии (9.1), прошло несколько лет, сейчас актуальна версия 9.3. В последнее время много сделано по оптимизации работы на больших объёмах данных. (например, появилась редакция Макс64).
Да и в 1С много поменялось.

----------------------------
(717)
>>4. По цене Т91 проигрывает в 2 раза на 30 мест
>>"Он еще и дороже ?!!"
http://www.dic.ru/price

----------------------------
(681) >>Интересует также хотя бы общее описание принципов тонкого клиента , насколько я понял в вашей платформе он есть .
>>Что типа web-интерфейса , или подобие RDP только средствами платформы ?

В принципе, любой клиент - тонкий, поскольку все расчеты происходят на сервере (расчетов).
В web-интерфесе и т.д. работа тонкого клиента реализуется через специальный сервер процедур.

----------------------------
>>Насколько возрастает нагрузка на серверную часть при массовом использовании тонких клиентов , скажем пара сотен пользователей .
Имеет ли смысл вообще тонкий клиент ?
Нагрузка на сервер возрастает линейно пропорционально количеству клиентов)) Вы должны понимать, что нагрузка зависит от множества факторов - оборудования, интенсивности запросов к серверу и т.д.

(0) никуда мы не сливались))

(113) Спасибо за тест производительности
5.5 миллинов проводок , это для меня например пара недель работы . На соизмеримом железе и объеме данных восьмерка выполнит запрос к базе данных в несколько раз быстрее , вывод на экран в сложный макет скорее всего будет несколько медленнее , в таблицу на форме - практически мгновенно .

Вопрос о ресурсах памяти остался открытым , понятно что 8 гиг достаточно для одного запроса . А если таких пользователей будет несколько десятков ? Сколько памяти скушает сервер расчетов ?

"В принципе, любой клиент - тонкий, поскольку все расчеты происходят на сервере (расчетов)"

В 1С даже на толстом клиенте значительная часть расчетов выполняется на серверах , а вот вывод например формы на экран делается силами толстого клиента на рабочей станции . При использовании тонкого клиента , и эта задача выполняется на сервере

(113) если отбросить не относящиеся к сути вопроса подробности про куб и всякие машины проводок, призванные не объяснить, а запутать и напускать побольше пыли в глаза, следует, что 100 субконто - это общее число субконто по всем счетам.
Но там приписан еще и взаимоисключающий второй абзац. Отлично! Я тоже так хочу научиться уметь отвечать на вопросы. Где вы учились этому?

(115) Сформулируй вопрос так :)
"Сколько максимум различных типов субконто може имет одинаковый счет . субсчет . Возможна ли технологическая возможность если десять субсчетов одного счета , каждый из которых имеет 5 субконто , причем отличных от других ? , возможен ли анализ счета по 50 разным субконто субсчетов ?
Если возможен то нафига это надо ? "

(114) >> На соизмеримом железе и объеме данных восьмерка выполнит запрос к базе данных в несколько раз быстрее,
ну.. если это не желание "закидать шапками", готова поверить на слово, поскольку могу предположить, судя по объёмам данных в Вашей компании, Вам серьёзно приходится следить за оптимизацией работы с ними. Но нам наши партнёры, имеющие дело и с 1С, и с ТБ, постоянно говорят обратное.
(115) перечитайте, пожалуйста, повнимательнее. Вероятно, шаблонное восприятие признака как субконто  Вам мешает понять то, что я написала.

(117) Да никаких особых супер-пупер оптимизаций честно говоря , там сям по чуть чуть . Типовой модуль проведения расходной накладной УТ 10.3 даже практически не переписан :)

(30) повторюсь, рекомендации давались несколько лет назад.

(118) ну тогда тоже замерьте.. я брала базу с параметрическими  настройками, можно попробовать что-то аналогичное взять.
(116) >>Сколько максимум различных типов субконто може имет одинаковый счет . субсчет .
неограниченное количество
>>Возможна ли технологическая возможность если десять субсчетов одного счета , каждый из которых имеет 5 субконто , причем отличных от других ? ,
да, 76 счёт, например, гляньте
>>возможен ли анализ счета по 50 разным субконто субсчетов ?
да. В нашем плане объект Субсчёт - это такой же объект, как и Счёт.
>>Если возможен то нафига это надо ? "
50 редко кто использует, в основном, крупные предприятия, которым важен упраленческий учёт, но возможность добавить свою аналитику и по ней легко строить отчёты очень нужна в основном главбухам - это существенно сокращает время расходы на разработку отчётов по сравнению с той же 1С, особенно если учёт нестандартный.

(117) Типа в турбо , субконто не привязано к счету ?

То есть грубо говоря , к любоу счету конкретный ТИП аналитики может быть привязан динамически ?

Например счет товары на складах . Условно 41.1
Как правли используется два ТИПА субконто , Номенклатура и Место хранения (склад) , в принципе можно добавить например МОЛ , или подсклад (ячейку) , но сильно много разных типов добавить не получится в бухучете . На регистрах таких ограничений намного меньше .

В турбо что можно в момент проведения задавать тип субконто для счета произвольно ? Из любой сотни имеющихся ? То есть в одних случаях скажем Номенклатура , место хранения . А вдругих случаях МОЛ , Ячейка , вид товара ?

Если так , то технологически интересно , с практической же точки зрения в учете - возможно возникновения израдного бардака . Структура плана счетов , получается не формализованной

(120) "В нашем плане объект Субсчёт - это такой же объект, как и Счёт"
А как же объектный подход ?

В парадигме 1С , между счетом и субсчетом наблюдаются все свойства объектного подхода - наследование , полиморфизм ...

(121) >>В турбо что можно в момент проведения задавать тип субконто для счета произвольно ? Из любой сотни имеющихся ? Из любой сотни имеющихся ? То есть в одних случаях скажем Номенклатура , место хранения . А вдругих случаях МОЛ , Ячейка , вид товара ?
Да. Можно выбрать из всей аналитики, которая определена для этого счёта.
Механизм называется дополнительная аналитика.

>>Если так , то технологически интересно , с практической же точки зрения в учете - возможно возникновения израдного бардака .
Нет, практика показывает, что бухи аккуратно работают с такой аналитикой. И потом, можно это всё не использовать.

И с другой стороны, для каждой проводки существует набор обязательной аналитики, которая должна быть заполнена. Это уже задаётся программно в зависимости от типа документа.

А в чём, по-Вашему, будет бардак?

>>Структура плана счетов , получается не формализованной
Это почему? каждый счёт имеет тип (типы имеют иерархическую структуру), и для типа определяется аналитика, которая может быть подключена к полупроводке.
(122) >>А как же объектный подход ?
Субсчёт имеет атрибут счёт-родитель - superacc. Вы как я поняла, скачали себе демо, зайдите в иерархию классов, гляньте.

Да, и ещё про 50 субконто - параметрические настройки могут набрать достаточно большое количество аналитики. Смысл их в том, что любой тип движения ресурсов между субъектами можно сконструировать в виде типового документа с определённым набором атрибутов, на этом строится управленческий учёт в системе.

(123) Вооот :) "каждый счёт имеет тип (типы имеют иерархическую структуру), и для типа определяется аналитика,"

Сколько тппов таких аналитик может быть подключено к одному счету ? 5-10-50 ? если много , то зачем ?

На уровне выборки то данных сервером расчетов понятно , OLAP принцип , измерение счетов , измерение аналитик (субконто) , потом выбираем как хотим .

В 1С на этапе конфигурирования (определения плана счетов)

Сначала создаются типы субконто (Номенклатура , Контрагенты) , количество различных типов субконто не ограничено ( в разумной степени) , количество элементов субконто (элементов справочника) практически не ограничено .

А вот потом к каждому счету (или субсчету) , привязывается определенные ТИПЫ аналитик . В общем случае их не может быть больше 5 разных для одного элемента плана счетов . Некоторые считают это ограничением :) В теории это в общем так и есть , на практике 3-х достаточно

То есть 1С может иметь практически неограниченное количество субконто (ну ограничение конечно наверное где то есть , но я ни разу не сталкивался , и определяется видимо размером файла Md или Cf) , и неограниченное количество элементов каждого субконто .

А вот количество разных субконто для одного элемента плана счетов ограничивается в общем случае пятью . Для Бухгалтерского учета в 95% случаев достаточно 3-х . Ситуации когда по движению необходимо большее количество аналитик отрабатываются на  регистрах накопления , у которых количество измерений теоретически ограничено пятьдесятью

(125) "Сколько тппов таких аналитик может быть подключено к одному счету ? 5-10-50 ? "
Неограниченное количество.
"если много , то зачем ? "
Каждый руководитель или бухгалтер строит свой учет с использованием аналитики, по которой ему необходимо анализировать полученные  данные.

"А вот количество разных субконто для одного элемента плана счетов ограничивается в общем случае пятью ."
да, я в курсе.

"Ситуации когда по движению необходимо большее количество аналитик отрабатываются на  регистрах накопления , у которых количество измерений теоретически ограничено пятьдесятью"
Насколько я понимаю, это аналог индексов в СУБД, и его недостаток в том, что объём данных, которые приходится хранить, сильно увеличивается. Кто-то называет это костылём, но для существующей структуры данных в 1С это, как я считаю, нормальное решение проблемы.

(127) "Насколько я понимаю, это аналог индексов в СУБД"
нет

"Неограниченное количество." наконец то :)

"Каждый руководитель или бухгалтер строит свой учет с использованием аналитики, по которой ему необходимо анализировать полученные  данные"

А вот тут вам надо подискутировать (ваши мнения сходятся) Джордж1 , который считает что весь учет необходимо и желательно строить на бухгалтерском плане счетов .

Мое же имхо , каждой задаче свой инструмент , и реализация же задач , скажем CRM или WMS , или транспортной логистики на плане счетов - из области садомазо :)

План счетов - для бухгалтера . Бухгалтеру для анализа , ведения учета , и составления налоговой отчетности достаточно 3-х субконто на счете . Для других задач другие структуры данных (регистры расчета , сведений , накопления и т.п.). в 1С регистры бухгалтерии всего лишь частный случай

смешно - какойто уродливый немаштабируемый необновляемый прелестями от нашего правительства выкидышь сравнивать с 1с . тоже самое что сранивать блокнот с вордом. блокнот быстр и просто как кирпич !!! запускатеся в 100 раз быстрее, имеет 4 кнопки регулирования шрифта, 100 открытых блокнотов не грузит систему как 50 открытых вордов , вся информация из блокнота легко читается внешними приложениями (тупа текст бугага) в то время как для вода нужны комы оле и прочие страшные слова. формат блокнота поддерживают болшинство операционых систем ..

http://www.dic.ru/details/155
описания конфигруации доставляет свой подробностью

(126) А, Вы немножко не так поняли. Тип субконто (например, контрагент) - это аналитичкский справочник у нас. Счёт же имеет свой тип, согласно которому к нему привязываются разные аналитические справочники. То есть, если тип счёта - Имущество, он МОЖЕТ иметь аналитику Наше предприятие, Контрагент, Сотрудник, ТМЦ, Договор и т.д. Если счет типа ОС - этот тип счета наследуется от типа Имущество, и к этому набору добавляется аналитика для работы с ОС: ОС, ОКОФ и так далее. При этом пользователь может определить свой собственный справочник в своём собственном проекте и добавить его в этот набор аналитики программно, а может просто использовать механизм допаналитики, - например, в случае, если скажем ему программно надо выделить ТМЦ, которые были приобретены в рамках нескольких особенных договоров и т.п.
"Мое же имхо , каждой задаче свой инструмент , и реализация же задач , скажем CRM или WMS , или транспортной логистики на плане счетов - из области садомазо :) "
Ну не факт, возможность легко донастроить что-то индивидуально и не переплачивать за каждую настройку и за разработку отчётов на самом деле гораздо более востребована, и именно в бухгалтерском учёте...

Вот если бы в 1С был реализована эта "машина проводок" из ТБ. Сказка
//
(128)не любишь ты ТБ, прям неприязнь необъяснимая у тебя к нему.

(128)По поводу всего учета на плане счетов. Вот в конфигурации БП столкнулся. Учет зарплаты - всего то 2 субконто надо, а что сотворили 1С-ники - еще пару-тройку регистров задействовали под это дело

(132) Глубоко ошибочное мнение . Невозможно любить или не любить то чего не знаешь . пытаюсь разобраться хотя бы в концепции , мне просто интересно . В общеобразовательном смысле .

Уже писал , в свое время (лет 15 назад) мне очень нравился Инфобухгалтер , концепция реализации бухгалтерского учета , у него принципиально отличается от 1С-овской

Rafale, не могли бы вы свои посты скриншотами иллюстрировать?

(134)Это взгляд со стороны был. Изначально критическое отношение даже не к самому ТБ, а его идеям учета

чтобы зарабатывать в час в 2 раза больше 1Сника
Зачем проституткам турбина?

(131) По первому абзацу - интересно , и достаточно впечатляюще . Способ увеличения гибкости , с минимальным увеличением "бардачности"

(136) Ну мне кажется , я единственный в этой ветке удержался от подколок в сторону турбо . А критичный подход ?
Это абсолютно нормально

(131) "Ну не факт, возможность легко донастроить что-то индивидуально и не переплачивать за каждую настройку и за разработку отчётов на самом деле гораздо более востребована, и именно в бухгалтерском учёте..."

Бухгалтерский учет сейчас низведен , во многом до уровня сдачи налогов . Многие задачи управленческого учета намного шире бухгалтерского . Их можно реализовать и на бухгалтерских принципах , только зачем ?

ИМХО , отрыв от конкурентов у 1с образовался , как раз по выходу семерки , в которой как раз и был реализован приличный инструментарий для решения специфических задач УУ , не зациклились на плане счетов

(139)Ну вот твоя попытка разобраться с количеством видов субконто. Давно бы скачал демку да посмотрел что да как.
//
Ну есть проблемы у 1С с планом счетов. Давно известные и объективные. Также есть проблемы с совмещением учета на плане счетов и регистров.
ТБ смог привнести плюсы регистров в план счетов. Почему бы не признать это?
//
Все думаю как получилось 5,5 млн. проводок за месяц?

Глянул в свою бухгалтерию малого предприятия - всего 1900 проводок за прошлый год

В комплексной у знакомых - 96 тыс. проводок за 2012 год по всем организациям

(141) Недавно скачал БЭСТ-5 , ужаснулся интерфейсу , решил не усугублять :)

"ТБ смог привнести плюсы регистров в план счетов. Почему бы не признать это?"
А кто отрицает ?

"Ну вот твоя попытка разобраться с количеством видов субконто"
Так не интересно :) Ладно программисту объясняют и дипломированному бухгалтеру , а клиенту как преимущества будут объяснять ? Про OLAP , и полупроводки ? Далеко не каждый клиент разумные наводящие вопросы задаст :)

(144)
1. Весь тон твоих высказываний. В ТБ так, а в 1С все равно
лучше. По крайней мере, я так понял
2. Мне вот вполне понятно - "до 100 субконто на счете". Скорость на 5,5 млн. проводок - такая то. Зачем куда то дальше лезть

Как это ты умудрился ?

Крошечная оптовая фирмочка , торгующая специфической бытовой химией , с номенклатурой в пару сотен позиций . Делает 5-6 продаж в день , по 20-30 строк в накладной . Это уже минимум 300-500 в день , только по отгрузке , а еще движение денежных средств то се . 150-200 проводок в год как с куста .

Хотя если суммовая розница на вмененке ...

(145) Не интересно не лезь :)
Кстати вопрос 100 субконто далеко не только меня интересовал , даже в первую очередь не меня .

Меня больше интересовал вопрос расходования памяти сервером расчетов при выполнении объемных выборок , ответ до сих пор не получен , кстати .

По тонкому клиенту кстати то же , ибо ответ "В принципе, любой клиент - тонкий" не ответ

(145) "Мне вот вполне понятно - "до 100 субконто на счете""

Осталось выяснить зачем в рамках современного бухучета , такое бухгалтеру .

Возможно кому то и пригодится , но ниша весьма и весьма ограничена

И строго говоря восьмерка , благодаря компоновке данных , позволяет исключительно интересные группировки аналитик делать , что в значительной степени нивелирует ограниченность типов субконто на счете

http://turboflyerp.ru/products/turbo9/T9vs1c/
http://demotivators.to/media/posters/972/35707625_mne-kazhetsya-tyi-pizdabol.jpg

(149) Боян :) С этой таблички все здесь и началось

(146)реальная торговая фирма на ОСНО + ИП розница. Весь учет в Бухгалтерии 7.7. примерно 15 продаж в день. Строк в накладной в среднем может 5
42 тыс. проводок за день. - это с учетом налоговых проводок

(148)Ну 1С же лепит в типовых до 10 измерений регистров.
//
Мне вообще не нужно 100 субконто на счете, но нужна возможность сделать на отдельных счетах больше 3-х субконто и что бы база не умерла.
В ТБ к тому же Доп.аналитика есть заместо субконто

(151) Я так и знал что без розницы там не обошлось :)

По документообороту это даже не маленькая фирмочка а крошечная . Причем обрати внимание , я сказал именно по документообороту . Если например пару раз в месяц продвать по десятку вагонов металлопроката , вообще будет две накладных в месяц по десятку строк , а обороты многомиллионные :)

(153)а вот таких фирм большинство в моем окружении. Даже не знаю какую базу посмотреть с большим количеством проводок

(154) Ну вот таким фирмам совершенно достаточно типовой бухгалтерии , с минимальными вариациями .

(155)Дак а я на большое и не замахиваюсь

Еще пример. торговая самописка на БУ. 8,5 продаж в месяц, среднее количество позиций примерно 8, 3300 товаров на остатке.
В базе - перемещения со склада в магазины (все идет через склад), учет скидок по продажам, продажи по товарам - сводно за день по каждому из 4-х магазинов, расчет себестоимости (тоже сводное за месяц по магазинам)
//
43 тыс. проводки в месяц

8,5 продаж в месяц

8,5 тыс. продаж в месяц

(156) Ну так я ничего и не говорю :)

Но рынок учетных систем , в общем определяется несколько большими по размерам малыми предприятиями , средними и крупными .

Если оставаться в теме ветке о Турбо , и обратится к этой злосчастной табличке , то Турбо9 позиционирует себя на более высокий сегмент рынка , чем сотня тысяч проводок в месяц .
А на таком уровне все большее значение занимает УУ , доля БУ падает . Вести полноценный УУ на счетах , в общем не оптимально , необходим соответствующий инструментарий .

(157) 8500*8=68000 , как это 43 тысячи проводок если в разрезе аналитики списывают ?

(160)ну вот опять зацикливание что счет это плохо, а регистр это хорошо
//
ТБ же реализовало нормальный учет на счетах. Ну не нравится балансовый счет - веди аналитику на забалансовом счете.
А если учет нормально работает и через доп.аналитику.
Зачем плодить регистры

(161)списание идет сводно за день в разрезе товаров.
Данные в разрезе чеков - не нужны

(162) Кто сказал что счет это плохо ?
По моему было сказано "Каждой задаче свой инструмент"

(164)ну не вижу я различий в инструменте, что счет, что регистр. При нормальной реализации счета

(163) Аааа , продажи сводятся , ну если так ...

Динамику не посмотреть , к продавцу и клиенту не привязать

А зачем больше 3х аналитик на счете? Можете пример дать, а то что придумать ничего не могу

(166)чего это динамику не посмотреть - смотрим.
продавца и клиента связывать не надо - магазины розничные.
Все равно миллионами проводок тут не пахнет

(167)Какие-нибудь затраты в хитрых разрезах. Или договора, или продажи.
Придумать можно много, только не всегда нужны субконто, бывает достаточно и доп реквизитов

(165) План счетов , и двойная запись эмеют огромное достоинство
1. Формализация учета
И огромный недостаток
1.Формализация учета

:)

Только  не надо про забалансы , это всего лишь костыль и достаточно хлипкий .

(168) По часовую ?

(170)Формализация учета??? Унификация учета и отчетов - вижу только одни плюсы

(171)почасовая никому не нужна

(168) Я так и знал что без розницы опять не обошлось ?

Это не смотрим , то не надо , се не надо :)

(174)это реальное предприятие с реальными требованиями.

(169) ага, значит тоже теоретик из серии "хз зачем мне это, но хочется просто писец как" ))

У 1С кроме количества субконто еще куча проблем с планом счетов - например хранение всех движений в одной таблице

(176)пару раз было надо использовать больше 3-х субконто.
Не решились этого делать из-за боязни тормозов

(177) ну проблемы с количеством субконто вроде как надуманные? ))

(173) У вас , твоих небольших розничников может и да . А вот для эффективной балансировки нагрузки склада , транспортного цеха и CALL-центра очень даже нужна . А синхронизация маршрутов агентов , без этого вообще очень затруднена

(176)Посмотри типовые и количество измерений в регистрах сведений (которые к бухгалтерии относятся) - их бывает до 10-ка. Значит нужно

(178) ну так расскажи,поделись опытом )) а то я с 2000 года в 1с и с такой проблемой еще ни разу не столкнулся ))

(179) технические проблемы есть . В семерке несколько большие , в восьмерке есть спозобы их обойти , даже особо не задействуя регистры .
Вопрос в том что в 99% случаев большое количество субконто на счетах требуется при попытке уложить УУ на прокрустово ложе плана счетов

(181) жгешь ))

(182)и я не столкнулся, так как не увеличивал. Но читал - что и таблица движений растет время проведения документов и построения отчетов увеличивается

(181) Конечно нужно , бывает и побольше нужно :) Только не бухгалтеру

(183)согласен, но 1С-то в типовых бухгалтериях старается вовсю использовать регистры

(183)  ходовая жигулей развалится если они будут нестись со скоростью 200 км в час, но никого это не парит, т.к. они никогда не разгонятся до такой скорости )) так же и с субконто

(187) Для хранения дополнительной информации - почему и нет ? Работают нормально , механизм отлажен ...

(186)ну вот опять ты отделяешь бухгалтера от еще кого-то.
Ну вот надо, например, бухгалтеру группировать учет материалов по местонахождению склада - что ты ему прикажешь делать

(190) и в чем проблема?

Ну в украинской Управление торговым предприятием, российская КА, при определенных натройках используется четыре субконто. Товары на складах с партионным учетом и характеристиками.

(189)с технической точки зрения проблем нет, а вот как эта работа реализована в типовых. Ведение параллельного учета  на счете и регистре - это минус

(191)это иллюстрация - зачем бухгалтеру может быть нужно больше 3-х аналитик учета

(192) нафига характеристики на ПС? Кто у вас там так прикалывается ))

(190) И ?  Двух субконто за глаза

А вот нужно ли бухгалтеру группировать товар , по поставщикам , брэндам , производителям , срокам хранения , МОЛ , ячейкам адресного хранения ?

(196)исходя из того что документ заводится в учетную базу один раз, значит учетная база должна это делать

(194) а я бы предложил сгруппировать склады по "местонахождению" ... И все. Вот тебе учет по местонахождению без обавления лишнего субконто и переписывания типовой ))

(198) Дык , двух субконто за глаза , для решения этой "проблемы" , надоть только немного мозг включить :))

(198)Это если бухгалтер по каким то религиозным соображениям не хочет видеть такую группировку как субконто

(197) так никто ж и не спорит, только напуркуа эта информация на ПС?

(195) Типовая конфигурация со штатными настройками.

(199) какие два? Тоже субконто склад, только склады раскиданы по "папкам"

(197) Конечно должна , база УУ должна , а бухгалтерская нет , там это вовсе не обязательно .

(203) Номенклатура, Склад :))

(200) всегда советовал избавляться от таких бухов ))

(205) понял. Чет подтупливаю уже

Ну так что решили? Больше 3х субконто для БУ нафиг надо?

(204)не вижу смысла в разделении баз в малом и среднем бизнесе
//
Глянул БП - там нельзя построить отчет Анализ счета по субконто в корреспонденции с коррсубконто сгруппированному по реквизиту этого коррсубконто

(202)+ Там не совсем характерситики, субконто называется Номенклатурные позиции (справочник с элементами, которые комбинируются из сочетания Номенклатуры, характеристик, заказов покпателя, серии) чем-то смахивает на ключи аналитики в РАУЗ.

(208) Пишется достаточно легко , если кому не жить не быть без такого

(210)в 8-ке да. У меня к 8-ке главная претензия. Зачем параллельно с учетом на ПС сделали учет на регистрах.

(208) такое ощущение, что ты работаешь с ГБшками котрые решили остаток жизни и денег владельцев положить чтобы доказать что 1С гуано ))

(212)я сам ГБ, и прекрасно вижу где удобно работать, а где нет

(208) В семерке по заморочней , но то же пишется :)

(212) Неа , скорее всего он работает с Гб-шками , которые считают что именно они руководят компанией , и основное назначение компании - ведение бухгалтерского учета

(214)честно - ничего не хочу писать, хочу готовым пользоваться

(215) Задай Турбовцам вопрос , есть ли в типовй поставке Турбо9 "Анализ счета по субконто в корреспонденции с коррсубконто сгруппированному по реквизиту этого коррсубконто"

(216)турбовцы предлагаю просто еще субконто влепить

(216) Да уж, формултровочка :). Без поллитра не разберешься.
Есть подозрение, учитывая их же слова по поводу полупроводок, в корреспонденции собрать там тяжко, чем-то похоже на сложне проводки семерошные.

(217) Не честно , влеплять доп субконто , должно быть в базовой настройке .

И скажем подобный отчет требуется редко , для узкоспециального анализа . В результате , в течинии всего учета , идут движения по дополнительному "еще одному" субконто .

Понятно кода 200000 проводок в год , пофигу . а если 150 миллионов ?

(208) кста, сейчас глянул, или я тебя не правильно понял или в БП2 это можно. Напиши поконкретней пример

(219)ТБ-ники уверяют что проблем с производительностью у них нет. И я им верю больше, чем 1С-цам с движениями в одной таблице

(220)Смотри Анализ счета. и сравни что можно добавить в группировки по счету, а что по коррсчету.
//
в 8-ке все хорошо с ПС, только вот половину данных в БП перенесли в регистры - это плохо

(218) Как то писал для семерочной бухии подобное , требовалась группировка долгов контрагентов , по нашим банковским счетам и расчетным счетам контрагентов .
Не скажу что задача тривиальная , но поскрипев мозгами написал , и без всяких дополнительных субконто , и дополнительной нагрузки на базу .

А отчет формировался раз в месяц , по итогам

Допсубкото вообще вселенское зло! Бухам и 3х то много
Икогда не забуду 7ные базы где с/с продаж 1й проводкой в конце месяца формировали ))

(223)через ТЗ небось сделал. кучу времени потратил.

(224)Допсубконто???

(225) Через ТЗ , по моще запросов семерка сильно уступает , что тут очевидное говорить .
кучу не кучу , а несколько часов .

Но это лучше чем раздувать базу лишними движениями , и самое главное быстрее чем переписывать модули проведения десятка документов , на автоматическое проведение по дополнительному субконто

(257) Или ты считаешь что после интерактивного ввода бухгалтера скажем дополнительного субконто на счете раелизации , например "торговые агенты" , в Турбо 9 все документы , тут же автоматически , начнут корректно осуществлять запись на это субконто , с расчетами правильных сумм ?

(228) ---> (225)

(222) вот ты мне мозг затрахал ))
Просто поменяй местами счет и коррсчет

> Каждый руководитель или бухгалтер строит свой учет с использованием аналитики, по которой ему необходимо анализировать полученные  данные.
/
очень мало знаю бухгалтеров которые способны ПОСТРОИТЬ учет на инструментальном уровне - то есть самостоятельно разработать план счетов и аналитику на них.
/
они то и ВЕДУТ учет с трудом. а уж ПОСТРОИТЬ....
.
1Ска тем и взяла - что дала готовый план счетов, готовую аналитику и средства быстрого проведения хозопераций по этим счетам+аналитикам.
.
не, конечно где-то может и есть "сферический Бухгалтер в вакуууме..."

(141) глянул свои проводки - за 2.5 года - 17 млн проводок ..пусть будет процентов 40 налоговых проводок... то есть примерно 10 лямов проводок. При этом выпилен полностью учет ГТД (который был, но не влез в файловый вариант) - это еще лямов 7 проводок.. итого 17 лямов бух.проводок, то бишь примерно 570 тыс проводок в месяц. С учетом того. что такой объем проводок у мну генерят человек 8 при номенклатуре порядка 2500шт... То при нескольких десятках агентов в поле, а может быть и сотни... да при 20-30 тысячах номенклатур активных... 5-10 лямов проводок в месяц - как два пальца об асфальт.

не.. соврамши я что-то сильно насчет количества проводок. это у меня другая табличка столько жрет... ща прикину точнее

(151) при 15 продажах в среднем 5 строк ну никак 42 тыс в день не выйдет (в месяц?). пусть будет 100 строк в день. Удвоим с учетом НУ = 200 добавим еще половину на всякое сопутсвующее = 300, округлим до ближайшего = 500. 21 раб.день = 10, ну 15 тысчф в месяц...

9167) можно обойтисб одной аналитикой. агрегатной. эл.справочника партии например, а внем - до 10ка реквизитов... отчеты строить будет тяжко.. самые нужные - выносим наружу на первый уровень аналитики...

ага.. взял показательный типовой месяц = 185 тыс проводок (польностью всех по БУ и НУ, но без ГТД/партионки по НДС). то есть вот где-то так.. порядка 150 тыс проводок в среднем в месяц. если выкинуть нафиг проводки по НУ (бо почти совпадает с БУ, в этой части НУ в БП мне нравится гораздо больше - как-то он проще и прозрачнее). то получится порядка 100 тыс проводок в месяц.