Начало здесь Турбобухгалтер 9 как альтернатива 1С

В прошлой теме довольно оперативно отметились разработчики ТБ ввиду того, что им сообщили о нашей теме.
Впрочем, если я правильно понял, не разработчики ТБ, а разработчики конфигураций на базе ТБ.
Ну, типа как у нас любой коллектив прогеров на 1С, а у них единственный серьезный коллектив разработчиков.
Были серьезные заявления на тему того, что ваша 1С изначально писанная не по оптимальному пути, а вот наш ТБ, мол шикарное решение и т. д. и т. п.
К сожалению, в дальнейшем народ из ТБ слился под предлогом, что некогда мол трындеть, работать надо.
А, тем не менее, хотелось бы получить ответы на некоторые вопросы, заданные в прошлой теме :))

ТБовцы, продолжим?

чтобы зарабатывать в час в 2 раза больше 1Сника
Зачем проституткам турбина?

(131) По первому абзацу - интересно , и достаточно впечатляюще . Способ увеличения гибкости , с минимальным увеличением "бардачности"

(136) Ну мне кажется , я единственный в этой ветке удержался от подколок в сторону турбо . А критичный подход ?
Это абсолютно нормально

(131) "Ну не факт, возможность легко донастроить что-то индивидуально и не переплачивать за каждую настройку и за разработку отчётов на самом деле гораздо более востребована, и именно в бухгалтерском учёте..."

Бухгалтерский учет сейчас низведен , во многом до уровня сдачи налогов . Многие задачи управленческого учета намного шире бухгалтерского . Их можно реализовать и на бухгалтерских принципах , только зачем ?

ИМХО , отрыв от конкурентов у 1с образовался , как раз по выходу семерки , в которой как раз и был реализован приличный инструментарий для решения специфических задач УУ , не зациклились на плане счетов

(139)Ну вот твоя попытка разобраться с количеством видов субконто. Давно бы скачал демку да посмотрел что да как.
//
Ну есть проблемы у 1С с планом счетов. Давно известные и объективные. Также есть проблемы с совмещением учета на плане счетов и регистров.
ТБ смог привнести плюсы регистров в план счетов. Почему бы не признать это?
//
Все думаю как получилось 5,5 млн. проводок за месяц?

Глянул в свою бухгалтерию малого предприятия - всего 1900 проводок за прошлый год

В комплексной у знакомых - 96 тыс. проводок за 2012 год по всем организациям

(141) Недавно скачал БЭСТ-5 , ужаснулся интерфейсу , решил не усугублять :)

"ТБ смог привнести плюсы регистров в план счетов. Почему бы не признать это?"
А кто отрицает ?

"Ну вот твоя попытка разобраться с количеством видов субконто"
Так не интересно :) Ладно программисту объясняют и дипломированному бухгалтеру , а клиенту как преимущества будут объяснять ? Про OLAP , и полупроводки ? Далеко не каждый клиент разумные наводящие вопросы задаст :)

(144)
1. Весь тон твоих высказываний. В ТБ так, а в 1С все равно
лучше. По крайней мере, я так понял
2. Мне вот вполне понятно - "до 100 субконто на счете". Скорость на 5,5 млн. проводок - такая то. Зачем куда то дальше лезть

Как это ты умудрился ?

Крошечная оптовая фирмочка , торгующая специфической бытовой химией , с номенклатурой в пару сотен позиций . Делает 5-6 продаж в день , по 20-30 строк в накладной . Это уже минимум 300-500 в день , только по отгрузке , а еще движение денежных средств то се . 150-200 проводок в год как с куста .

Хотя если суммовая розница на вмененке ...

(145) Не интересно не лезь :)
Кстати вопрос 100 субконто далеко не только меня интересовал , даже в первую очередь не меня .

Меня больше интересовал вопрос расходования памяти сервером расчетов при выполнении объемных выборок , ответ до сих пор не получен , кстати .

По тонкому клиенту кстати то же , ибо ответ "В принципе, любой клиент - тонкий" не ответ

(145) "Мне вот вполне понятно - "до 100 субконто на счете""

Осталось выяснить зачем в рамках современного бухучета , такое бухгалтеру .

Возможно кому то и пригодится , но ниша весьма и весьма ограничена

И строго говоря восьмерка , благодаря компоновке данных , позволяет исключительно интересные группировки аналитик делать , что в значительной степени нивелирует ограниченность типов субконто на счете

http://turboflyerp.ru/products/turbo9/T9vs1c/
http://demotivators.to/media/posters/972/35707625_mne-kazhetsya-tyi-pizdabol.jpg

(149) Боян :) С этой таблички все здесь и началось

(146)реальная торговая фирма на ОСНО + ИП розница. Весь учет в Бухгалтерии 7.7. примерно 15 продаж в день. Строк в накладной в среднем может 5
42 тыс. проводок за день. - это с учетом налоговых проводок

(148)Ну 1С же лепит в типовых до 10 измерений регистров.
//
Мне вообще не нужно 100 субконто на счете, но нужна возможность сделать на отдельных счетах больше 3-х субконто и что бы база не умерла.
В ТБ к тому же Доп.аналитика есть заместо субконто

(151) Я так и знал что без розницы там не обошлось :)

По документообороту это даже не маленькая фирмочка а крошечная . Причем обрати внимание , я сказал именно по документообороту . Если например пару раз в месяц продвать по десятку вагонов металлопроката , вообще будет две накладных в месяц по десятку строк , а обороты многомиллионные :)

(153)а вот таких фирм большинство в моем окружении. Даже не знаю какую базу посмотреть с большим количеством проводок

(154) Ну вот таким фирмам совершенно достаточно типовой бухгалтерии , с минимальными вариациями .

(155)Дак а я на большое и не замахиваюсь

Еще пример. торговая самописка на БУ. 8,5 продаж в месяц, среднее количество позиций примерно 8, 3300 товаров на остатке.
В базе - перемещения со склада в магазины (все идет через склад), учет скидок по продажам, продажи по товарам - сводно за день по каждому из 4-х магазинов, расчет себестоимости (тоже сводное за месяц по магазинам)
//
43 тыс. проводки в месяц

8,5 продаж в месяц

8,5 тыс. продаж в месяц

(156) Ну так я ничего и не говорю :)

Но рынок учетных систем , в общем определяется несколько большими по размерам малыми предприятиями , средними и крупными .

Если оставаться в теме ветке о Турбо , и обратится к этой злосчастной табличке , то Турбо9 позиционирует себя на более высокий сегмент рынка , чем сотня тысяч проводок в месяц .
А на таком уровне все большее значение занимает УУ , доля БУ падает . Вести полноценный УУ на счетах , в общем не оптимально , необходим соответствующий инструментарий .

(157) 8500*8=68000 , как это 43 тысячи проводок если в разрезе аналитики списывают ?

(160)ну вот опять зацикливание что счет это плохо, а регистр это хорошо
//
ТБ же реализовало нормальный учет на счетах. Ну не нравится балансовый счет - веди аналитику на забалансовом счете.
А если учет нормально работает и через доп.аналитику.
Зачем плодить регистры

(161)списание идет сводно за день в разрезе товаров.
Данные в разрезе чеков - не нужны

(162) Кто сказал что счет это плохо ?
По моему было сказано "Каждой задаче свой инструмент"

(164)ну не вижу я различий в инструменте, что счет, что регистр. При нормальной реализации счета

(163) Аааа , продажи сводятся , ну если так ...

Динамику не посмотреть , к продавцу и клиенту не привязать

А зачем больше 3х аналитик на счете? Можете пример дать, а то что придумать ничего не могу

(166)чего это динамику не посмотреть - смотрим.
продавца и клиента связывать не надо - магазины розничные.
Все равно миллионами проводок тут не пахнет

(167)Какие-нибудь затраты в хитрых разрезах. Или договора, или продажи.
Придумать можно много, только не всегда нужны субконто, бывает достаточно и доп реквизитов

(165) План счетов , и двойная запись эмеют огромное достоинство
1. Формализация учета
И огромный недостаток
1.Формализация учета

:)

Только  не надо про забалансы , это всего лишь костыль и достаточно хлипкий .

(168) По часовую ?

(170)Формализация учета??? Унификация учета и отчетов - вижу только одни плюсы

(171)почасовая никому не нужна

(168) Я так и знал что без розницы опять не обошлось ?

Это не смотрим , то не надо , се не надо :)

(174)это реальное предприятие с реальными требованиями.

(169) ага, значит тоже теоретик из серии "хз зачем мне это, но хочется просто писец как" ))

У 1С кроме количества субконто еще куча проблем с планом счетов - например хранение всех движений в одной таблице

(176)пару раз было надо использовать больше 3-х субконто.
Не решились этого делать из-за боязни тормозов

(177) ну проблемы с количеством субконто вроде как надуманные? ))

(173) У вас , твоих небольших розничников может и да . А вот для эффективной балансировки нагрузки склада , транспортного цеха и CALL-центра очень даже нужна . А синхронизация маршрутов агентов , без этого вообще очень затруднена

(176)Посмотри типовые и количество измерений в регистрах сведений (которые к бухгалтерии относятся) - их бывает до 10-ка. Значит нужно

(178) ну так расскажи,поделись опытом )) а то я с 2000 года в 1с и с такой проблемой еще ни разу не столкнулся ))

(179) технические проблемы есть . В семерке несколько большие , в восьмерке есть спозобы их обойти , даже особо не задействуя регистры .
Вопрос в том что в 99% случаев большое количество субконто на счетах требуется при попытке уложить УУ на прокрустово ложе плана счетов

(181) жгешь ))

(182)и я не столкнулся, так как не увеличивал. Но читал - что и таблица движений растет время проведения документов и построения отчетов увеличивается

(181) Конечно нужно , бывает и побольше нужно :) Только не бухгалтеру

(183)согласен, но 1С-то в типовых бухгалтериях старается вовсю использовать регистры

(183)  ходовая жигулей развалится если они будут нестись со скоростью 200 км в час, но никого это не парит, т.к. они никогда не разгонятся до такой скорости )) так же и с субконто

(187) Для хранения дополнительной информации - почему и нет ? Работают нормально , механизм отлажен ...

(186)ну вот опять ты отделяешь бухгалтера от еще кого-то.
Ну вот надо, например, бухгалтеру группировать учет материалов по местонахождению склада - что ты ему прикажешь делать

(190) и в чем проблема?

Ну в украинской Управление торговым предприятием, российская КА, при определенных натройках используется четыре субконто. Товары на складах с партионным учетом и характеристиками.

(189)с технической точки зрения проблем нет, а вот как эта работа реализована в типовых. Ведение параллельного учета  на счете и регистре - это минус

(191)это иллюстрация - зачем бухгалтеру может быть нужно больше 3-х аналитик учета

(192) нафига характеристики на ПС? Кто у вас там так прикалывается ))

(190) И ?  Двух субконто за глаза

А вот нужно ли бухгалтеру группировать товар , по поставщикам , брэндам , производителям , срокам хранения , МОЛ , ячейкам адресного хранения ?

(196)исходя из того что документ заводится в учетную базу один раз, значит учетная база должна это делать

(194) а я бы предложил сгруппировать склады по "местонахождению" ... И все. Вот тебе учет по местонахождению без обавления лишнего субконто и переписывания типовой ))

(198) Дык , двух субконто за глаза , для решения этой "проблемы" , надоть только немного мозг включить :))

(198)Это если бухгалтер по каким то религиозным соображениям не хочет видеть такую группировку как субконто

(197) так никто ж и не спорит, только напуркуа эта информация на ПС?

(195) Типовая конфигурация со штатными настройками.

(199) какие два? Тоже субконто склад, только склады раскиданы по "папкам"

(197) Конечно должна , база УУ должна , а бухгалтерская нет , там это вовсе не обязательно .

(203) Номенклатура, Склад :))

(200) всегда советовал избавляться от таких бухов ))

(205) понял. Чет подтупливаю уже

Ну так что решили? Больше 3х субконто для БУ нафиг надо?

(204)не вижу смысла в разделении баз в малом и среднем бизнесе
//
Глянул БП - там нельзя построить отчет Анализ счета по субконто в корреспонденции с коррсубконто сгруппированному по реквизиту этого коррсубконто

(202)+ Там не совсем характерситики, субконто называется Номенклатурные позиции (справочник с элементами, которые комбинируются из сочетания Номенклатуры, характеристик, заказов покпателя, серии) чем-то смахивает на ключи аналитики в РАУЗ.

(208) Пишется достаточно легко , если кому не жить не быть без такого

(210)в 8-ке да. У меня к 8-ке главная претензия. Зачем параллельно с учетом на ПС сделали учет на регистрах.

(208) такое ощущение, что ты работаешь с ГБшками котрые решили остаток жизни и денег владельцев положить чтобы доказать что 1С гуано ))

(212)я сам ГБ, и прекрасно вижу где удобно работать, а где нет

(208) В семерке по заморочней , но то же пишется :)

(212) Неа , скорее всего он работает с Гб-шками , которые считают что именно они руководят компанией , и основное назначение компании - ведение бухгалтерского учета

(214)честно - ничего не хочу писать, хочу готовым пользоваться

(215) Задай Турбовцам вопрос , есть ли в типовй поставке Турбо9 "Анализ счета по субконто в корреспонденции с коррсубконто сгруппированному по реквизиту этого коррсубконто"

(216)турбовцы предлагаю просто еще субконто влепить

(216) Да уж, формултровочка :). Без поллитра не разберешься.
Есть подозрение, учитывая их же слова по поводу полупроводок, в корреспонденции собрать там тяжко, чем-то похоже на сложне проводки семерошные.

(217) Не честно , влеплять доп субконто , должно быть в базовой настройке .

И скажем подобный отчет требуется редко , для узкоспециального анализа . В результате , в течинии всего учета , идут движения по дополнительному "еще одному" субконто .

Понятно кода 200000 проводок в год , пофигу . а если 150 миллионов ?

(208) кста, сейчас глянул, или я тебя не правильно понял или в БП2 это можно. Напиши поконкретней пример

(219)ТБ-ники уверяют что проблем с производительностью у них нет. И я им верю больше, чем 1С-цам с движениями в одной таблице

(220)Смотри Анализ счета. и сравни что можно добавить в группировки по счету, а что по коррсчету.
//
в 8-ке все хорошо с ПС, только вот половину данных в БП перенесли в регистры - это плохо

(218) Как то писал для семерочной бухии подобное , требовалась группировка долгов контрагентов , по нашим банковским счетам и расчетным счетам контрагентов .
Не скажу что задача тривиальная , но поскрипев мозгами написал , и без всяких дополнительных субконто , и дополнительной нагрузки на базу .

А отчет формировался раз в месяц , по итогам

Допсубкото вообще вселенское зло! Бухам и 3х то много
Икогда не забуду 7ные базы где с/с продаж 1й проводкой в конце месяца формировали ))

(223)через ТЗ небось сделал. кучу времени потратил.

(224)Допсубконто???

(225) Через ТЗ , по моще запросов семерка сильно уступает , что тут очевидное говорить .
кучу не кучу , а несколько часов .

Но это лучше чем раздувать базу лишними движениями , и самое главное быстрее чем переписывать модули проведения десятка документов , на автоматическое проведение по дополнительному субконто

(257) Или ты считаешь что после интерактивного ввода бухгалтера скажем дополнительного субконто на счете раелизации , например "торговые агенты" , в Турбо 9 все документы , тут же автоматически , начнут корректно осуществлять запись на это субконто , с расчетами правильных сумм ?

(228) ---> (225)

(222) вот ты мне мозг затрахал ))
Просто поменяй местами счет и коррсчет

> Каждый руководитель или бухгалтер строит свой учет с использованием аналитики, по которой ему необходимо анализировать полученные  данные.
/
очень мало знаю бухгалтеров которые способны ПОСТРОИТЬ учет на инструментальном уровне - то есть самостоятельно разработать план счетов и аналитику на них.
/
они то и ВЕДУТ учет с трудом. а уж ПОСТРОИТЬ....
.
1Ска тем и взяла - что дала готовый план счетов, готовую аналитику и средства быстрого проведения хозопераций по этим счетам+аналитикам.
.
не, конечно где-то может и есть "сферический Бухгалтер в вакуууме..."

(141) глянул свои проводки - за 2.5 года - 17 млн проводок ..пусть будет процентов 40 налоговых проводок... то есть примерно 10 лямов проводок. При этом выпилен полностью учет ГТД (который был, но не влез в файловый вариант) - это еще лямов 7 проводок.. итого 17 лямов бух.проводок, то бишь примерно 570 тыс проводок в месяц. С учетом того. что такой объем проводок у мну генерят человек 8 при номенклатуре порядка 2500шт... То при нескольких десятках агентов в поле, а может быть и сотни... да при 20-30 тысячах номенклатур активных... 5-10 лямов проводок в месяц - как два пальца об асфальт.

не.. соврамши я что-то сильно насчет количества проводок. это у меня другая табличка столько жрет... ща прикину точнее

(151) при 15 продажах в среднем 5 строк ну никак 42 тыс в день не выйдет (в месяц?). пусть будет 100 строк в день. Удвоим с учетом НУ = 200 добавим еще половину на всякое сопутсвующее = 300, округлим до ближайшего = 500. 21 раб.день = 10, ну 15 тысчф в месяц...

9167) можно обойтисб одной аналитикой. агрегатной. эл.справочника партии например, а внем - до 10ка реквизитов... отчеты строить будет тяжко.. самые нужные - выносим наружу на первый уровень аналитики...

ага.. взял показательный типовой месяц = 185 тыс проводок (польностью всех по БУ и НУ, но без ГТД/партионки по НДС). то есть вот где-то так.. порядка 150 тыс проводок в среднем в месяц. если выкинуть нафиг проводки по НУ (бо почти совпадает с БУ, в этой части НУ в БП мне нравится гораздо больше - как-то он проще и прозрачнее). то получится порядка 100 тыс проводок в месяц.