В ветке посвященной Турбобухгалтеру , зашел разговор , об истории выхода 1С на рынок , ситуациях конкурентной борьбы и прочему .

Там я похвастался что у меня есть бумажный номер журнала "Мир ПК" №6 от 1992 с большим обзором актуальных на то время бухгалтерских программ . В этом обзоре было первое упоминание в серьезной компьютерной прессе о программе "Бухгалтерия малого предприятия" (БМП) или "Мини-бухгалтерия" от крошечной фирмы "1С"

В интернетах этого номера нет , на рутрекере выкладка номеро начинается с 1993 года . В общем библиографическая редкость :)
Попросили отсканить .
Сканера под рукой сейчас нет , сфотографировал , получилось вроде нормально .

Страница посвященные "БМП"
http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/03/53089dcd1830a1b956d1caea3a69401c.jpg

Весь обзор (16 страниц)
http://yadi.sk/d/XVKRPW_c3VI1O

Собственно программа , думаю правообладатель возражать не будет :)
http://yadi.sk/d/rzaCSmjO3UzHs


В данной ветке можно обсудить историю развития учетных программ , причины выживания или не выживания их на рынке , тенденции развития и прочее . До определенной степени ветка  продолжение

Турбобухгалтер 9 как альтернатива 1С

Особенно умиляют таблички со сравнением функционала :)

Там есть описание программы "Финансист" , я её юзал как бухгалтер в 1993 году вроде или чуть позже . Технологически оставляла 1С далеко позади (для данной ниши продуктов) , и где она теперь ? :)

читать ссылки лень.
раз я не видел этого турбобугалтера.. значит ерунда полная.)

(0) наше начальство считает, что 8-ка фуфло полное, 7.7 они тоже не в восторге, но считают ее лучше, только потому, что ведущий наш умеет только циклы да условия писать и больше ничего, вместо галочек 1 и 0 ставить, не использует регистры - только справочники.

(+4) продвигают аналогичных дармоедов, которым и курсы 1С нафиг не нужны.

(4) А вы - суровые парни, я смотрю. Почти как Спарта!

(6) Круче Мауса из предыдущей ветки быть не может . Он такое ваяет ...

Поправочка к (0) . В журнале описывается версия Мини-бухгалтерии 2.1 , а я выложил версию 1.0 , вообще самую первую от 1991 года , там вообще только синтетика , и нет настраиваемых форм . Раритет :)

нет ну я одну ветку "прикрыл", а тут блин - две выросло!;-)
(0) за журнал - спасибо!
мне так никто и не ответил: как в УТ 10.3 изменить размер шрифта?

(9) Тебе никто не ответил, потому что:
1. Ты сравниваешь свою программу с 1С-ой конфигурацией, причем тобой же выбранной.
2. Спрашиваешь полнейшую никому не нужную лажу.
3. Почему-то с гордым видом считаешь это наиглавнейшим требованием клиента.

(10) А че случилось?
Маус - воинствующий воен какого культа то? Турбобухгалтера?

(9) две , что бы турбовскую не замусоривать . Та специализированная , эта - более общая , можно и пофлудить

(11) маус ваяет свою прогу на сях, которая убъет все торговые проги-конкуренты.

(11) Как тебе такая концепция проведения

При вводе многострочного документа , запись в базу осуществляется после завершения ввода каждой строки , по завершениию заполнения документа , документ записывается но но проводится , ибо фактически уже проведен .

То есть насколько я понимаю , при создании накладной на 400 строк , дополнительно формируется например 400 записей по НДС , вместо одной . А нагрузку на БД , при массовом вводе с пары десятков рабочих мест даже трудно себе представить .

Такая методика превозносится как достоинство .

И это не Турбо , это нетленка Мауса не имеющая никакого отношения к 1С

(11) НЕ ТБ, а ТС, т.е. ТурбоСклад

(9) ответили. Ты спросил можно ли в 1С это сделать - тебе сказали да. Ты тут же начал придумывать, а в УТ10?

Представляешь в ЗУП нельзя выписать торг-12, а в твоей программе можно. Это значит 1С авно? или просто ты не туда смотришь и откровенно говоря подтасовываешь факты?

(15) Turbo Sclad , Turbo Vision , ДОС , лихие 90-е - у меня вот такая цепочка ассоциаций :))

Где-то воднйо из веток я выкладывал скан диска. с которого уменя началась работа с 1С тако йтипа золотистый "99 программ для бухгалтерии" или как-то так.. на компе, блин, найти не могу... мусорка тотальная

(16) Ну у человека вызывает недоумения концепция разделения платформы и конфигурации , чего уж дальше то ...

(18) У меня вроде есть "Бухгалтерия для вас 1997" :))

(14) такая концепции имеет место быть в жизни, если (!) по окончанию документ проводится, т.е. проверяется некие условия, например кредит клиенту, или остаток на складе и в случае чего проводки откатываются, т.е. снимаются с проведения. Такая бы система была бы плюсом по сравнению с 1с

Т.е. по аналогии как это в УТ11 сделано но проводки не потом скопом, а сразу по строчно

(14) Нуачобы нет?

Нагрузка "размазана" по времени, но будет метааналог "запрос в цикле", но на средненагруженных базах - взлетит, на высоконагруженных - будет только хуже.

(23)+100, давайте тогда уж и запрос в цикле

(21) Вопрос не только в том как формируются проводки , а когда . При концепции Мауса , нагрузка возрастает многократно , даже при "прямом" доступе к БД . Особенно при большом количестве пользователей .

Множество мелких запросов БД , горы микротранзакции .
Это все равно как при копировании , в очередь файлы ставить , или параллельно копировать .

(24) Ну че ты так...

Средненагруженный - 2 метасостояния -
1) Бьются документы, сервер курит.
2) 1 док проводится, сервер проводит, остальные курят.
Высоконагруженный - все бьют, но сервер постоянно проводит.

Вот при прострочном проведении - сервер курить будет реже.

нагрузка за счет чего? В его концепции идет только запсиь и всё, без задержек и проверок

в концепции 1С (до УТ11) транзакции нужны для того чтобы между проверкой наличия товара на складе и непосредственно списанием невклинилась другая проводка

(23) У меня в клюшечной самописке , в которой до 90 пользователей работало , множество расчетов выполнялось при заполнении построчном , типа разрешения по кратности , по минимальной партии , и т.п. Что бы минимально разгрузить модуль проведении . При проведении только контроль количества , и расчет себестоимости .

И кстати в свое время пробовал считать себестоимость при вводе строки , фиг там , запрос пачкой , намного меньше создает нагрузку на базу , если пользователей хотя бы несколько человек

+(290) максимально разгрузить модуль проведения :)

(26) Сделай тест . Запрос по остаткам на 400 позиций , и четыреста запросов в цикле на по одной позиции .
Сравни нагрузку :)

Просто по концепции Мауса это намного большая нагрузка как бы спрятана , и КАЖЕТСЯ незаметной , на самом деле , при хоть каком то увеличении количества пользователей затык наступит быстро . масштабируемость ничтожная .

Если учесть еще
1. Фактор записи
2. Отсутвие проведения в конце документа , и необходимость ,дробить общие суммы , на сотни маленьких . То вообще пипец .

Вместо одной записи по долгу контрагента , по накладной , получаем несколько сотен маленьких записей по накладной . А потом формируем отчет по дебеторке за месяц  , офигеваем ...

А если учитывать контроль лимитов покупателей , возможную отмену , записи документа , или правку его на ходу , проще повесится сразу .

Правда Маус считает , что если документ заполнен он ДОЛЖЕН быть записан . Кхм , он видимо никогда не встречался с злоупотреблениеми перетара клиента менеджерами , по разным причинам .

А то какой нибудь хитрец , отгрузит в киоск , на пару мультов товара , ищи потом свищи

(0) Спасибо за пост.
Умильнуло.
Еще вспомнилось, как много лет назад до 1С работала в другой системе и формы ввода из дос-версии в виндовс конвертила.
На сколько ж все изменилось все-таки.

(16)

Маус 931 - 24.03.13 - 13:00
а вот можно ли в 1С или ТБ поменять размер и тип шрифта (в каждой табличной форме свой)? (У нас можно;-)
PR 934 - 24.03.13 - 13:17
(931) Можно. А что, это просто одуреть какое конкурентное преимущество?
Маус 937 - 24.03.13 - 13:44
(934) расскажи, как это сделать в УТ 10.3?

Маус 9 - 24.03.13 - 16:22
мне так никто и не ответил: как в УТ 10.3 изменить размер шрифта?
PR 10 - 24.03.13 - 16:25
(9) Тебе никто не ответил, потому что:
1. Ты сравниваешь свою программу с 1С-ой конфигурацией, причем тобой же выбранной.
2. Спрашиваешь полнейшую никому не нужную лажу.
3. Почему-то с гордым видом считаешь это наиглавнейшим требованием клиента.

можно мне всё-таки узнать ответ на мой глупый вопрос? это действительно очень важно и для нас стало одной из причин, почему мы стали разрабатывать свою программу!;-)

(34) Размер шрифта может быть настроен параметрами вывода на печать , каковые могут быть сохранены , для каждого пользователя .

В конфигурации УТ 10.3 , тип шрифта при выводе изменен быть не может , ибо никому это не требуется .
Платформа же позволяет это сделать .

Переделка УТ 10.3 на произвольный шрифт печатных форм может быть сделана программистом средней квалификации , в срок от нескольких часов , до 2-3 дней , в зависимости от общих хотелок заказчика . Настройка шрифтов для кажой печатной формы , с запоминаем , в замости от условий , таблица соответсвий подмены шрифтов , и т.п. Любой как говорится каприз :)

(31)  "четыреста запросов в цикле на по одной позиции . "
запрос = запись? У мауса нет 400 запросов в цикле, ибо по его концепции пофиг на остатке, нужна 20 штук списать, значит списываем

И вот тут мы подходим к вопросу озвученный в начале прошлой ветки, но так и нет на него ответа

Когда где и как рассчитывается себестоимость?

(35) размер шрифта экранных форм ТЧ документов и журналов документов. Так можно ли менять?

(37) ты как тот вини пух, из анедота

(34) Ты мешаешь кислое с мягким , платформа 1С , такая же среда разработки как скажем Visual Studio , являющаяся еще и средой исполнения , и заточенная для решения учетных задач .

Благодаря этой своей заточенности , имеет более низкий порог вхождения , и более оптимальная для решения ОПРЕДЕЛЕННОГО круга задач .
А в конфигурации - любой каприз за ваши деньги , хоть полный аналого TS

Идет Винни-Пух, жует булочку. Навстречу ему Пятачок:
- Винни, дай мне булочку!
- Это не булочка, это пирожок!
- Ну тогда дай мне пирожок!
- Это не пирожок, это пончик!
- Ну, дай мне пончик!
- Да отстань ты. Сам не знаешь, чего хочешь!

(36) Ну мы же Мауса не берем как образец для подражания , и безумно в минус не списываем :)

Кроме у него есть цикл , по 400 ЗАПИСЯМ в базу (только размазанный по времени) , а фактически количество записей удваивается и утраивается , ибо общего проведения , по итоговым суммам нет .

Что в лоб что по лбу :))

(36)дело в том что записи обычно предшествует проверка, допустим на остаток (пример реализация), поэтому построчно записывая, придется делать построчную проверку

(39) меня не интересует, какие крутые конфигурации можно написать на платформе 1С.
Могу ли я купить 1С УТ 10.3 и в журнале документов поставить шрифт Arial размер 14, или мне придется вызывать программиста и он за неделю и за 10 тыс. руб. будет колбасить типовую?

(42) В концепции мауса нет проверки, ибо у него АМР для кладовщика. Типа кладовщик/кассир держит в руках товар и должен списать и пофиг что нет на остатке в программе, ибо товар есть, люди хотят купить. А кому это не подходит то  ... они продают коробки, если вам это не подходит, не покупайте

(43) Ржака... вот после таких товарищей все и прикалываются над нетленщиками. Ибо упираются в какую-то хрень, и думают что все это надо.
За 12 лет разработки различных систем, у меня вообще ни разу не спросили про шрифты на форме ))

Желаю успехов в продвижении "убийцы 1С", с новыми, не скучными шрифтами...

P.S. А кстати, а обои у вас в программе есть? А то без новых не скучных обоев сейчас никуда... ну и если ваша система будет работать с новой флешки-маркера, то вашу систему еще и потерять будет невозможно, что тоже очень большое конкурентное преимущество))

(43) Купить  УТ 10.3 с подобным не можешь .
Заказать модификацию с подобных извращений в УТ 10.3 можешь
Заказать конфигурацию , с подобными извращениями то же можешь .

По городу у нас ездит горбатый запорожец-кабриолет , смотрится стильно , в тюнинговой мастерской постарались :)

(44) Если вообще нет никаких проверок , что мешает провести в конце документа пачкой , вместо 400 микротранзакций (записей) , сделать одну , получив в конечном итоге большой выигрыш в СОВОКУПНОЙ производительности ?

(46) а в УТ11 и УНФ тоже нельзя менять шрифт экранных форм, или что-то поменялось?

(48) а еще из ЗУП нельзя ТОРГ-12 распечатать

(489) Можно

*(48) можно

там где используются ДС (а это в основном все журналы на УФ, т.е. УТ11, БП30, ЗУП30, УПП2.0, УНФ) можно задать условное оформления где можно не только размер но и тип и цвет шрифта и цвет фон, и кучу всего

Более того можно сортировать, отбирать и группировать по любому реквизиту

(51) УТ11 сложнее чем УТ10.3 для мелкой розницы? Сколько времени нужно обучать персонал, чтобы они могли вести приход/расход/кассу/банк/планирование закупок?

(43) Могу ли я купить твою программу из коробки, и чтобы мог сам дописать нужный мне факторинг, а не обращаться к разработчикам и ждать 2-3 дня...?

(53) нет, проще, ибо за счет функциональных опций можно упростить интерфейс до минимума (до ларька), и при необходимости расширить его

(54) нет, ибо если тебе нужен факторинг, то они тебе не продадут, ибо они продают готовое решение, а если нужны дописки - покупайте 1С. Ты не  читаешь его ответы?

(530 все смешалось в доме обломских.
какоенафиг для мелкой розницы банк? - ларек он и есть ларек - пиво сигареты налик. какое нафиг планирование? кто в этой роззнице будет планировать?  по кассовой смене посмотрели что продано, примерно то же самое заказали.

нигода, блин, не куплю ГОТОВОЕ решение в которое яне могу залезть, если на рынке есть соспоставимое с открытым кодом.

пока что, фейсы у маусовских прог находятся на бяковом уровне - это хуже даже чем штатный фейс клюшек.
.
\кстати, где ссылка на сайт мышиной продукции..?

(48) в твоей программе можно выделить колонку контрагент, если например колонка сумма меньше 100 рублей и в колонке организация стоит Фирма А.

Плюс выделить всю строку если сумма больше 1000 руб?

А в 1с можно это из коробки делать

(10) пункт 3 - клиент платит :)

(53) Сколько разных свойств можно задать для товара , можно ли без пользователю программы создавать неограниченное количество свойств для номенклатурной позиции ?

Как кстати с ценовыми политиками дела обстоят ? Сезонные скидки-наценки , автоскидки от объема , привязка контрагента к определенной колонке прайса в зависимости от категории или группы товара ?

Приму в дар конфигурацию 1С:Расчет 7.0. Ни у кого не сохранилось?

всё слилась мышка, так  не узнаем про выделения цветом в журнале?

А можно в журнале выделить документы и удалить сразу выделенные или послать на печать сразу

(64) товы, мсье, знаете толк в извращениях... Маус - мышь традиционной ориентации, только миссионерская поза. и никак иначе.

http://alexaplus.ucoz.ru/_fr/0/6859360.jpg

Ничего не знаю, он первый начал

(65) Судя по концепции записи в БД , Маус знает толк в извращениях самой тяжелой формы , следовательно ты не прав

(68) ну, такая хрень вполне может понадобиться при горячем резервировании. когда заявки с телефона принимают.

(69) хочешь сказать что у нас 990 фирм с такой потребностью?

ведь по словам мыши у него программа самая лучшая и что в реальности только 10 фирмам из 1000 нужна 1С, всем остальным подойдет его программа

(69) 90% заказов до недавнего времени проходило через Call-центр (от агентов или клиентов) , сейчас примерно половину откусили мобильные продажи  , за 10 лет такой потребности не возникло .

Есть такие штуки как планирование товарных запасов , и базовое резервирование что бы не списали лишнего .

(70) да не, ларькам такой построчный ввод - самое оно. когда операторы на телефонах седят. когда работа потоковая - вообще всю интерактивность при работе со строками убирать нафиг надо. все заявки/реализации - в пул/очередь и последовательная пакетная обработка.

(72) да понятно все. есть куча любителей извращаться типа пока набиваю заявку - товар который я набил - забрал другой менеджер успел провести документ раньше. ну и т.п. при ликвидных товарах ущерб от этого мизерный - товар будет продан полюбасику. если клиент обиделся - то и похрен, нехрен сопли по телефону жевать вместо того чтобы скинуть заявку в файле... как-тотак...

Даже для киосков он не является добром , ну пишет оператор по телефону , не важно кончился ли товар по списанию , ибо кончился потому что весь зарезервирован . Ну прошла транзакция на списание  товара пятью минутами позже , никакой разницы в общем

(74) Ну типа да . Что подтверждает что мсье Маус знает в извращениях толк . Ну или его клиенты знают , а он и рад услужить , а потом будет разгребать

хз.. я сторонник при неявных проблемах когда хз - проблемы решать по мере их возникновения...

(76) да проходили уже. кончится тем, что Маус навертит по функционалу аналог УТ 2013 г, только будет это году к 2020. С учетом того, что вроде на сайте унего торговая программулина его первые зачатки вроде как в 2009г упоминается.
.
мну все время тоже тянет на 1Ске нетленку наваять с нуля под потребности своей фирмы. сижу и мучаюсь.. ;-)

(77) Просто ВОЗМОЖНЫЕ преимущества концепции Мауса по списанию - сомнительные (как минимум) .

А проблемы с быстродействием , низкой масштабируемостью , и неоптимальностью работы с БД - бросаются в глаза

Если кому интересно , скриншоты , 1С бухгалтерии 1.0 . 1991 год !!!

Запуск
http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/03/27633e392c74b8f990386b69cc34fbfb.jpg

Отчет по проводкам
http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/03/d154aea9319aaa18b64bc33132598e58.jpg

Журнал операций
http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/03/da21f861199abd044f856e07567e130f.jpg

Подсказка
http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/03/b4632e0066a188d81d01241173e5c652.jpg

(74) решается кнопкой провести на форме

(81) Все гениальное просто :)

(80): до боли в сердце напоминает свои труды восьмидесятых прошлого века, произведенные на Clipper.

(83) Ну она и есть Clipper 5.0 :)

(80) 2.0 где ?

(85) Ээээ ... В шапке ветки ссылка на обзор версии 2.1

(86) где сравнительная таблица 1 и 2 ?

а на Клариное 2/3 ваял кто-нить что-то дл ябухии?

(88) Ваял на втором Кларионе , учет денежных средств в кассе и печать платежек . Веселое было время ...

О нашел
Бухгалтерия 5.0 для ДОС , с неё у меня началось знакомство с 1С , сначала в качестве буха , потом начал править под себя , ибо прогать умел и любил , потом знакомым , и пошло-поехало

Типы документов
http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/03/26b36a0d4d1ddc9e30917076a02459c8.jpg

Список стандартных отчетов
http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/03/9fc70780df23d190e18900ebf8ea5f3b.jpg

Ввод расходной накладной
http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/03/744996406519041ccb4539d9c51a0d20.jpg

Настройки
http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/03/577f0f5b1df33a08d64aa7bf8d521a49.jpg


И фанфары !!! "конфигуратор"
http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/03/f2106c4baa3785a9708da5fead2e4160.jpg

По сравнению с версией 1.0 появились наше все Субконто (по одному на счете) ,документы как "объекты" учета (вроде в 4.0 появились , а до этого только типовые операции , в че) , проверка корректности проводок , в общем круть :)

в 92 г 1с была ерунда
по сравнению с мастер.

разработан сосздателем лексикона.
конструктор на подобии access


в 96 г я некоторое время работал в тоо информатик
разработчике инфо бухгалтер . на тот момент
1с6 и иб имели одинаковую клиентскую базу по 50 000 проданных
программ. иб был сточки зрения конфигурирования на порядок лучше. но у 1с уже была диллерская сеть на порядок лучше.

победил маркетинг. браво нуралиеву.

(91) Сравнивать программу для бухгалтерского учета , с интегрированной средой работы уровня MS Works 2.0 , как минимум не корректно , у них разное назначение в принципе , почему 1С с автокадом не сравниваешь ?

Для статистики
2001 или 2000 год. г.Иваново. Официальных пользователей ТБ всего 10-15 организаций

"Мастер" вообще передирал концепцию у Framework II , имея как основу текстовый редактор Лексикон

http://en.wikipedia.org/wiki/Framework_(office_suite)

http://www.visualthesaurus.com/cm/wordroutes/how-we-got-an-app-for-that/

http://www.neoteo.com/framework-un-office-en-dos-1983

(92)

1с 2.0 в 94  не была бухгалтерской программой
это был голый конструктор с примером и ориентацией на бух учет.

для мастера тоже были конфигурации для бухучета.

так что сравнение корректно

Маус ответ на (60) будет?

(95)  
1. 1С 2.0 была в 1992 году , в 1994 году была уже 5.0 , а это вполне себе приличная бухгалтерская программа
2. 2.0 не была конструктором , ибо возможности чего то там налабать были очень ограниченны
3. Ну можно и на Камазе картошку возить на дачу , можно и в табличном процессоре "Мастера" вести какой то бух учет
4. Инфобухгалтеровцы в общем то сами про.рали , 1С , ибо 1С выпустила семерку , которая была по тем временам прорывом , а в ИБ посчитали что и "так сойдет" , и остались на движке ИБ 8 , потихоньку его допиливая . Он мог потягаться еще с "шестеркой" , кое в чем её превосходя , но против клюшечной платформы не тянул

(0) как сказал мне главред какого то издательства....ваша 1с конечно такая же фигня как и все остальное....но сервис и поддержка лучше...2000 год

Кому 100?

(100)

Инфобухгалтер 8.0 вышел в конце 1999 года , в настоящее время актуальна версия платформы 8.7  (скоро 15 лет на одной платформе)

Вечный долгострой ИБ 10 , никто не покупает и платформа раздается бесплатно .

Отличия 8-й платформы от 7-й (которая вышла в 1997 году) колоссальный , среди них

Возможность удаления хоз операций средствами встроенного языка
Возможность настройки праздников , праздничные дни задаются в текстовом файле holiday.ini
Операторы уменьшения и увеличения переменных
Возможность редактировать данные непосредственно в таблицах .

ну там еще много всякого подобного , в общем колоссальный прорыв .

Маркетинг , как же ...

Примерная хронология выхода версий 1С в начале 90-х

1991 Версия 1.0 , ИМХО что то делать на ней практически не реально была , типа демка , или бетка

1992 начало версии 2.0 , 2.1 на этих уже можно было вести практический учет , появился простейший скриптовый язык , типовые операции

1992 вторая половина , версия 3.0 появилось такое понятие как субконто

1993 год версия 4.0 , вроде именно в ней впервые появилось понятие документа .
1993 вариант версии 4.0 ПРОФ , проф отличалась от обычной тем что поддерживала работу по сети , и имела двухуровневую (или уже трехуровневую не помню точно) аналитику на счете

Примерно в это время появилась 1С бухгалтерия под win 3.1 версия 1.0 , очень очень сырая и кривая

1994 год Досовская зарплата на базе четвертой платформы , 5.0 для дос (базовая и проф) , и версия 2.0 под виндузу , уже получше предшественницы

В конце 1994 года или в начале 1995 появилась 1С 6.0 , развитие дос версий прекращено . Причем , концептуально , шестерка была ближе к досовской 5.0 чем к виндузовой 2.0

в конце 1995 появился релиз шестерки стабильно работающий на вин95 , а так же её проф версия (до трех субконто на счете)

Как то так :)

Уточнение , ДОС-овская зарплата поддерживалась , до выхода "Расчет" 7.0

(103) счаз всплакну: моя дос'овская зарплата на клиппере еще писаная продержалась 10 лет на 3=х предприятиях. Примерно до года 2002-го. Бугалтерши плакали, переходя на 1С. Мышка и все такое.. ))

(104) Не знаю как в столицах , но в провинциях , на 1999 год , не менее 50% учетного софта было еше под дос .

И кстати года 2-3 назад , открывали филиал в небольшом городке , сняли складские помещения на оптовой базе . Зашел к "соседям" познакомится , у них стоит три 486-х , и на ней спокойненько крутится 1С 4.0 проф , на которой они ведут складской учет . Меня тогда на ностальгию неслабо пробило :)

(105) ну, 486 это уже жестоко для 2-3 года назад. Небось бюджетники какие, получившие обноски после банков.

(60) это просто не нужно было пока никому, сделать - без проблем, бесплатно, в порядке очередности;-)
у нас есть много других прикольных  штучек, например супербыстрый ввод штрих-кодов, моментальный отбор по включению трех подстрок в названию товара (оно любой длины до 64k;-), подстановка контрагента по части наименования (а не по первым символам, как в 1С) и т.д. но я все же (с вашего позволения) создам тематическую ветку по TS в конце апреля (если Волшебник будет не против)

(104) У нас до сих пор на многих предприятиях досовская программа по расчету зарплаты на фоксе стоит. Кстати да, бухгалтерши плачут, переходя на ЗУП.

(106) Да нет , частники , просто небольшой городок тысяч на 15 населения , поддерживает оставшиеся вокруг деревни , кормится с пары леспромхозов , и рыболовецкого хозяйства. Народ прагматичный , если что то там работает , то будет работать пока совсем не сломается

(107) Вы в названии товара рекламные материалы храните и историю его разработки и производства ?

В 1С
1. Ввод штрих кодов тормозов не вызывает
2. Отбор хоть по нескольким подстрокам
3. Поиск по первым символам , это еще клюшки :)

(108) хорошо, что хоть не на клюшечный зип.

(110) у нас нет ограничения на длину наименования, конечно кому-то это не понравится, нас устраивает, например в название батарейки я закидываю все аналоги, затем элементарно отбираю по аналогу
1. в нашей программе процесс ввода штрих-кодов более эргономичен. Т.е. их можно сразу ввести в накладную, штрихая товар и перемещая стрелки вверх-вниз.
2. Как это реализовано в типовой УТ 10.3? Или ты предлагаешь дописать?;-)
3. Т.е. в шапке документа чтобы подобрать ООО "Маус Хауз" мне достаточно набрать "хауз"? (у нас так работает). Может у нас разные типовые 1С УТ? Скажи в какой конфигурации 1С эта элементарщина наконец сделана?

Я смотрю, сегодня наш форум принимает роды нового Маниака 1С.

(112) в типовой 10.3 возможен одновременный быстрый отбор номенклатуры по 13 реквизитам , по вхождению подстрок , принадлежности к группе и тп . Кстати а у тебя возможен отбор по не вхождению подстроки ?

"Т.е. в шапке документа чтобы подобрать ООО "Маус Хауз" мне достаточно набрать "хауз"? "

Да , в типовой 10.3 из коробки

(113) Ну , до мани еще далеко , но кандидат достойный :)

(112) Кстати полное наименование неограниченной длины , и по нему так же возможен быстрый отбор , по вхождению подстроки :)

Из коробки :)

(107) не понял ты же кричал 1с остой нельзя шрифт менять и строку выделять, а у тебя это можно легко делать. А когда выяснилось, что 1С умеет не только это, но и многое другого тут же начал кричать а этого нет потому что никому не нужно?

Не ты ли сам же чуть ли не конкурентным приемуществом выдвинул что у тебя это есть, и сам же слился?

И какое доверие после этого к твоим словам что вот у тебя в программе это реализовано, а в 1С нет?

Трепло одним словом

(116) Вижу УТ 10.3.12.3 там есть контрагент База "Продукты". Открываю документ Реализация, в поле Контрагент набираю "Продукты". Контрагент не находится. Скрин-шот давать?

(117) я не знал, возможно ли это в 11 версии. Поэтому и спросил. Я просто не одынесник, я врядли смог бы разобраться в этом монстре. Опять же надо проверить, как это реализовано, сможет ли обычный пользователь поменять шрифт или опять звать программиста;-) Насчет выделения цветом - пока нет т.к. ни одному пользователю не было нужно. Потребуется - сделаем. Что не так?

(118) -> (114)

(116) да, в 1С ДВА наименования, у нас одно, в 1С можно по 1 подстроке отбирать, у нас по трем. Это вроде одно и то же, но разница есть.

(118) Вводи в поле "Содержит" , обрати внимание на поле слево от содержит по умолчанию там стоит "Код" , выбери любой из доступных для быстрого поиска реквизитов .

Скачай и прочитай документацию на продукт , потом готовься делать убийцу :)

Знаю тоже одну контору где учет ведут в DOS программе. И ввод номенклатуры там по коду - всех все устраивает.
//
В нашем городе еще много оптовиков работают на так называемой программе Бушева - под DOS, с интерфейсом аля 1С

(120) А в УТ еще и описание есть у товара , а в УТ 11 можно несколько наименований иметь

Так и не понял - почему же в конце 90-х 1С вырвалась вперед?
Из-за платформы или прикладных решений?
//
Мое ИМХО все же из-за платформы

(124) выше же сказали, из-за маркетинга и сети франчей

(124) Могу высказать только свое ИМХО .

Из за разумного сочетания трех вещей

1. ДОСТАТОЧНОГО для поставленных задач функционала платформы , причем с ростом сложности задач , платформа подтягивается весьма оперативно
2. Модифицируемых и достаточно легко типовых прикладных решений
3. Развитая программа подготовки специалистов

(121) спасибо, нашел;-)

(124) Я всегда считал - что из-за демпинга. Разве нет?

(124) Высоких ЗП погроммистов.

(125)не убедительно для меня
(128)диски Все для бухгалтера 2000 помнишь?
(126)
1. платформа подтягивается весьма оперативно - это про что?
2. на 100% согласен
3. ну не знаю, я вот вообще в программу не попал, но программу освоил. Все описание макроязыкы уменьшалось на 3-5 листах

(129) высокая ЗП пришла с востребованностью , востребованность пришла с распространением 1С . В конце 90-х средня ЗП одинэсника , не была особо большой , хотя в общем была достаточно достойной

В чем еще, как мне кажется, успех 1С.
Это понятная идея - Документ - Проводка - Отчет.
Вот в ТБ как-то все по другому и программа не пошла

(120) почему по одной? я могу например код справочника забить или наименование в поле или номер документа и он найдет

(131)эх... помню к нам в деревню специалист приехал АИТ-зарплату и 1С-внедрять, году так в 93. Смотрели как на бога, а он рассказывал что и дочери с сыном помогает, а себе скоро новую Волгу покупает

(118) Не так что ты кричишь, а вот в вашей 1С граблей нету, а вот наша программа может. А когда выясняется что в 1с не только грабли есть, но и лопата и задают вопрос, а в вашей программе есть лопата, то выясняется, что нет не только лопаты, но и по сути и граблей тоже нет

(130) Почитай что я выше написал про Инфобухгалтер , платформе 15 лет , а она была устаревшей на момент выхода .
И нюанс

Концептуально ИБ , заточен в первую очередь на классический бухгалтерский  учет , и собственно для "чистого" бухгалтера он по прежнему весьма неплох . Где только эти чистые бухгалтера в отрыве от торговли и производства ?

Шестерка как и инфобухгалтер отлично продавались во второй половине 90-х , но класический бух учет , сдавал позиции оперативному , заточенному на анализ деательности и частично на управление . 1С напряглаглас со своим оперативным учетом , ввела свои регистры , а ИБ забил на все :)

Растут объемы данных , компании укрупняются - восьмерка более масштабирума
Растет рол управления - в восьмерке появляется инструментарий , для разработки последующего функционала
Объем программных проектов растет - появляются возможности для совместной разработки
Развивается структура интернета - тонуие клиенты и УФ .

Худо бедно , а в общем то не так уж и худо , 1С на гребне волны , ну или близко :)

(136)"1С напряглаглас со своим оперативным учетом , ввела свои регистры " - весьма спорное утверждение
//
Я вот за 15 лет работы не вижу в бух.ПО востребованности каких-то задач планирования. А для оперативного учета и плана счетов достаточно.
Это все в мелком и среднем бизнесе

(137) Для среднего и вышесреднего уже недостаточно (именно с точки зрения реалий продаж и производства), но мы как то с тобой на эту тему недавно дискутировали :)

(138)но 1С то отвоевала себе место и у ларечников

Блин , у Инфобухгалтера , доступ к основным рабочим базам , осуществляется через ODBC , это же тормоз аж пипец . Ну для импорта скажем разового вполне сойдет , но интенсивная запись чтение в БД , с пары десятков рабочих мест , кладет любое железо , и терминал не спасает

(137) а это смотря видимо по каким критериям оценивается работа бухгалтерии. особенно умиляет когда в конторе с 20 работниками помимо бухгалтерии куроводство начинается заморачиваться каким-то "управленчнским учетом".

(141)понятие "управленчнским учетом" в то время было уж сильно мифологизировано

(139) Ну скажем так (опять же ИМХО) , отвоевала место у ларечников в период становления (досовские , версии , шестерка , семерочная бухия) , продолжает удерживать .

Блин в середине девяностых , крупняки работали на БЭСТ , Инфин , Интегратор (где они все ?). На тех кто пользовался 1С смотрели как на шелупонь , а они в общем то ей и были .

Но
БЭСТ стоил кучу бабла , внедрить его был гемор еще тот , для "киосков" был не применим .

А шелупонь , росла , равивалась , крупнела , жила с 1С , как то исхитрялись по прежнему работать на 1С , а потом когда , старая платформа уже не тянула , переходили , на другую прогу , и в 90% случаях это была новая платформа 1С .

поддержка свою роль сыграла наверное. регулярное обновление отчетности. хоть понемногу но почти все участик автоматизировать можно было...

(143) Галактику еще забыл.

И это.... читаю про "БЭСТ", вижу "SAP"

(143)а по моему в середине 90-х крупняки частенько разрабатывали ПО своими силами. Было такое?

(142) Зачем бухгалтеру знать , что данная продажа клиенту осуществлена агентом Пупкиным , входящим в эксклюзивную команду по брэнду "Нестле" , под руководством супервайзера Петрова , на территории контролируемой менеджером Ивановым ?

Нафига бухгалтеру знать среднюю частоту визитов агента в точки , на обслуживаемой им территории , и сезонную динамику продаж подсолнечного масла , в разрезе различных типов покупателей . Нафига ей вообще знать является ли троговая точка открытым павильоном или цокольным магазинчиком , да и вообще какие такие точки , если оплата за поставки приходит из центрального офиса контрагента , у которго таких точек три десятка .

Я вот только один раз столкнулся наверное с середняком.
В конце 90-х для них институт разрабатывал спец ПО, компьютеры и принтеры закупали за инвалюту

(146) Было , но скорее всего ближе к столицам , где концентрация программистов на душу населения была выше

(147)ДАк это обычно в голове у менеджера все есть.
А если руководитель решит что надо бы это делать в программе - так просто добавляем пару реквизитов и пишем соответствующий отчет.
Т.е. тут имеет место расширение бухучета

(145) У меня ассоциация SAP---->"Галактика"

БЭСТ был очень достойным кстати продуктом , функциональным , надежным быстрым . Весьма дорогим
Но не гибким , и они очень сильно затянули с переходом на виндовскую платформу . Инерция их сгубила , как и многих . И даже использование Harbour , в середине 2000-х , максимом позволило остаться на плаву

(150) Если это киоск - то да .
Если полевых агентов почти 150 , почти три десятка команд , и соответсвенно супервайзеров , а клиентов несколько тысяч ...

(152)дак это уже крупный бизнес?
В нашем областном городе такого масштаба нет, чего уж про районы говорить

(150) Тогда придется делать по десятку субконто на ключевых счетах . Не говоря уже об определенных ограничениях платформы , НАФИГА это бухгалтеру , для осуществления сверок или формирования налоговой отчетности ? Что бы голова распухла ?

9152) я думаю, что это уже вышло за рамки мелкого бизнеса.. ;-)

9152) ана чем это у вас все крутится...

(154)зачем субконто то? просто делаем неприметный реквизит для контрагента\договора или документа.
Отчет строим в ТЗ
//
А кому предлагается эти реквизиты заполнять?

(153) Средний , вышесредний , может крупный .

Но фишка в том , что 1С , со своей концепцией регистров , торговли и т.п. как раз в свое время и приоткрыла дверь в эту нишу , а восьмеркой уже и ногу через порог переносить начала :)

Шелупонь все может делать на бухии , крупнякам , учет уже нужно разделять , буху как коворится бухово , торгашам свое , а финансистам свое :)

(158)очень спорно. как разделять?

(155) Сейчас (последние два года) на аккуратно допиленной УТ 10.3 , 500 000 проводок в день в среднем , 120-130 активных пользователей .
До этого десять лет , на вылизанной клюшечной самописке (неспешно развиваемой и растущей вместе с компанией) , порядка 70-80 активных пользователей , в пиках 90 пользователей .

Период 1999-2001 , все крутилось на 1С 6.0 , максимумом было вроде 9 юзеров тогда , но я там еще не работал , пришел на переход на семерку :)

(159) Старательно и аккуратно :)

Прикинь , мы в бухию даже номенклатуру всю не выгружаем , группирум по ставкам НДС , и по брэндовой принадлежности  , при выгрузке данные сворачиваются .

(159) очень просто. начните с составления показателей, по которым хотите оценивать работу бухгалтерии. отсюда и станет ясно, чтои как и зачем.

(161)А кто у вас в уТ учет ведет - операторы?
//
Все же расширенный учет в части торговли я бы не приравнивал к УУ в масштабах организации

(161) то есть посмотреть в бухии правильно ли исчислен налог на прибыль - возможным не представляется..?

(162)не понял к чему этот пост. У мелочевке бухгалтерия и вводит данные и отчет руководству выдает. Чего там разделать то?

(163) какой учет ? конкретный участок назови .

А так бух 2.0 , используется только для формирования налоговой отчетности , и выхода на баланс

opty, в твоем случае просто один участок учета выделили

(166)Вот в УТ у вас кто учет ведет - накладные делает, оплаты разносит?

шло второе десятилетие 21 века. некоторые все еще пытались вести упр. учет на плане счетов

(163) технически учет ведется сам по себе - с использованием инструментария. Ведение учета как такового - наверное должен кто-то вменяемый контролировать и организовывать. Опять же при таком количестве потоковых данных - ведение учета как такового д.б. жостко регламентировано и прописано. и остаются - реализовать этот учет в инструменталке (1сники) + операторы.

(166)ну дак нет у вас УУ отдельного в масштабах организации.
Просто  у вас больший участок учета в отдельную программу вынесен

(168) у меня например, львиная доля проблем там , где что-то делают ручками.

(170)Я к тому, если в документ мы заносим, ну например, номер ТТН - это БУ, а если еще пару реквизитов заполним - это же УУ не получится

(172)Я не к тому это пишу. вот разноска документов - это БУ или УУ ???

Наличка кассир
Безналичка разносится и контролируется счетоводами по расчетам , бухгалтерами жирно называть , даже плана счетов не знают , "натасканные девочки" :) , сверками в рамках клиентов , ответственные за клиентов менеджеры .
Если сверка не сходится  , дело передается старшему буху по расчетам , она план счетов знает , хотя бы для того что бы вменяемо общатся с бухгалтерами контрагентов .
все делается в УТ

(174) разноска документов - это ни БУ, ни НУ. Интерпретация этих документов - вот это уже зависит от вида учета.

(175)но в БП то это потом заново не делается?

(176)ну вот opty выдвигает мысль что использование регистров - это признак УУ

(177) Нет конечно .

(179)тогда я не вижу разделения

(178) не обязательно. регистры - это просто инструмент

(178) opty выдвигает мысль , что полноценный УУ нужно реализовывать на регистрах , и нефиг главбухам голову всякой фигней занимать , у них своих делов хватает

(181)вот и так думаю, а следовательно и модный УУ можно на базе БУ строить

Реализациия УУ на плане счетов , ведлет к переусложнению этого плана , и чрезмерной аналитичности , если УУ достаточно серьезный .

(183) Можно , на БУ можно все , только зачем ?

(182) полноценный УУ надо делать на бумаге и в голове. регистры - это лишь удобный инструмент

(182)а вот операторам этим голову забивать надо. или это не бухгалтеры
(184)это вопрос чисто технический. можно вообще без регистров это сделать - чисто на реквизитах справочников
(185)а потому что БУ и УУ на 80% совпадают в части исходных данных.
//

(183) можно вообще на одних справочниках, только зачем?

(186) Угу , средство реализации .

Микроскопом кстати отлично можно забивать гвозди . УУ можно прекрасно вести на счетах . Как то так :)

(188) С накопительными итогами геморройно :))

(188)да может и не нужно, только не надо зацикливатся на инструментах

Вот когда УУ и БУ ведется по разным принципам, да в разных базах, и документы вносятся в них отдельно.
Вот тогда можно и поговорить о раздельном УУ и БУ, а так просто расширение БУ получается

(187) Только в УУ ,этих данных процентов на 80% больше , по аналитичности по крайней мере . Они не нужны для того чем сейчас занимаются бухгалтера .

Информации должно быть достаточно  для выполнения задач , не более того

(192) За извращениями - не ко мне :)

(193)да откуда 80% разделили покупателей по нескольким категориям - это не 80%

(192) ... и получатся совершенно разные данные.. принципиально... и непонятно будет где вообще правда.

(196)это любое разделение учета к этому приведет.

любой учет - это набор правил для интерпретации событий реального мира. бухгалтерский определяется законами и ПБУ, налоговый - НК, управленческий - внутренними регламентами. соответственно, цели и задачи у них разные. а регистры, планы счетов, да и вообще, 1Сы - САПы - это так, дорогая ручка.

(195) Кто говорил о покупателях ? Покупатели вываливаются в бухию в разрезе аналитики , как же иначе книгу продаж делать ?

А вот вместо 30000 номенклатурных позиций , в бухию выгружается несколько сотен .

(198)добавлю что исходные данные для разных типов учетов на 80% совпадают

(199)ну виливалось бы все 30 тыс. - разве в БУ это на что-нибудь повлияло? Тем более 300 тыс. - они для БУ нужны в любом случае

(192) не обязательно. вопрос интерпретации. было у меня такое, когда по данным БУ еще в 7.7 специальными отчетами скручивали данные вполне себе упр. учета для родительской импортной компании.

(202)Вот это нормальный подход.
//
Я за разделение участков учета - типа зарплата или торговля в отдельной базе.
Но против разделения БУ\НУ\УУ

(201) Зачем ?

(204)Запросит у вас ИФНС регистр по расчет себестоимости для налога на прибыль - что давать будете?

(200) исходные данные обязаны совпадать на 146%. другое дело, что для некоторых видов учета какие-то данные будут избыточными

(206)дак не показывать эти избыточные данные в отчетности (не важно как технически) и нет проблем

(207) например, в БУ сроки оплаты по договорам нафиг не нужны, а вот в УУ без них очень сложно. срмы-сцмы, цепочки-маршруты  поставок в БУ тоже не сдались.

Помнится лет 10 назад была популярна тема брать отдельных бухгалтеров на УУ и НУ, что на практике означало что бухгалтер по НУ должен был с потолка отчеты рисовать для налоговой

(208)ну дак бухгалтер их все равно не увидит в своей ОСВ.
//
А данные эти все равно придется кому-то заводить вместе с накладной

(209) у нас есть отдел учета ТМЦ и отдел фин. учета. в совокупности фактически управленческая бухгалтерия

(205) Запрашивали не раз и что ?

Вполне устроил по сведенным товарам ибо позволяет оценить  рентабельность в отрасли , и скажем не крутим ли мы наценку на детское питание , или молоко , сверх разрешенного . Ибо служит для обобщения информации .

Захотят километровую простынь - сделаем из торговли :)

(208) На практике очень много нужного в УУ , совершенно не нужны в БУ

(211)и что, отдел учета ТМЦ какой-то парраллелельный учет ведет?
Наверняка все те же - накладные, требования-накладные, инвентаризации
//
(212) ну тогда и не стоит писать что мы для БУ меньшее количество данных учитываем

Например ценовые политики , ибо бух работает со свершившимся фактом , тонкости складского учета , логистики , управления агентами , заказы-заявки

(197) любой учет БУ. НУ, ХРЕНУ - должен позволять видет что откуда взялось и почему. Речь идет как раз о том, что нифиг анепонятно становится.. криво построен учет. если УУ не сходится с БУ - должна быть видна разница откуда она... а зачастую по УУ дебиторка 100, по БУ 80, а понять откуда 20 взялось - хз...

(215)ни на сколько это в граммах? сколько такой дополнительной информации относительно БУ

а вот, кстати, себестоимость в БУ и УУ - это две большие разницы. в УУ она приближена в реальной, а в БУ такая, чтобы акционеров устроить, и у налоговой лишних вопросов не вызывать. И уж искусство бухгалтера сделать ее таковой

(208) > в БУ сроки оплаты по договорам нафиг не нужны
- а как ты долгосрочную переведешь в краткосрочную..?

(216)это во всех умных книжках пишут. На практике не разу не видел что бы кто-то с этим заморачивался в рамках закона

(218) Вот именно , акционерам надо побольше , налоговой поменьше , а в УУ правильная .

Но расчет себестоимости например скользящим средним и средневзвешенным , в услових текущей инфляции , дает расхождение примерно 1.5-2 процента , при помесячном анализе , а самое прикольное , ОБА результата правильные :)

(216)черный учет?

(214) начнем с того, что в упр. базе все суммы в управленческих долларах, склады не разделены по юр. лицам, кроме фактов свершившихся много такого, что еще когда-то случится и т. д.

(216) а кому это нужно?
Например по БУ у нас с клиентом долг 80 рублей, а 20 рублей мы ему отгрузили товарным чеком/без документов/в счет возврата. Т.е. по УУ 100 рублей. И как бы собственнику по большому счету всё равно на эти 80 и 20, ему главное знать что клиент нам торчит 100 рублей, а не вот тут и тут сложить и на это поделить

(223)" склады не разделены по юр. лицам" - потом то все равно придется делить

(219) А в БУ не нужна детализация до дня :)
в УУ 14 дней и 28 это большая разница , у нас по ценовым политикам целая колонка прайса :)

(222) нет, просто несколько юр. лиц, ну или курсовые разницы

(225) Зачем? Менеджеру какая разница чей товар, ему главное продавать, а не думать на какой же фирме какой товар лежит

(217) В граммах не скажу , а гигабайтах запросто
база торговли сейчас 112 гиг , бухии за тот же период 28 гиг . Обслуживаются параллельно

(225) я думаю, бессмысленно рассказывать тут разные особенности учета в группе компаний. скажу только, что товар может за  день поменять несколько собственников, фактически не сменив ни разу, и даже не меняя своего места. причем, все законно, без разных там "схем"

(230) Угу , например та же фасовка на давальческом сырье . Если делать самим , будет считаться доп производство , в торговле нафиг не уперлось .

Организовали дочернюю фирму которая этим занимается , имеет ОС в виде фасовочных машин , лицензии , то се и сидит на упрощенке .

Да мало ли причин

(224) эээ.. это ты упустил - в твоем примере ВИДНо куда делись 20 рублей. ;-) а речь о том, что выстраивают УУ так - что хрен потом найдешь что откуда. куроводятелы начинают нервничать...;-)

(230) да запросто. Только если склад, например, не является отдельной организацией, оказывающей услуги хранения, то вообщем-то правильным является хранение одного и того же товара, но разных собственников, ОТДЕЛЬНО.

(228) потому что так положено. можешь, в принципе, харнить товар разных юрлиц вперемешку - но это прямые риски по НУ.

(229) хорошо то это все не у меня.
склад на чем работает?

(233) Так и сделали :)

В общей базе , на УТ 10.3 , три физических склада в разных концах города, подключены магистральными каналами 100 мбит .

(237) а чуть чуть дописано в плане блокировок проведения или проведение практически типовое?

+(237) Два подключены  Основой склад на 12000 квадратов рядом с офисом , локалка :)

(238) В плане блокировок практически типовое , а вот работа заказа покупателя изменена сильно

(233) склад принадлежит одному юл, у которого остальные арендуют площадь. написано: 20 метров складских помещений. но не написано, в каком углу.

(241) прямоые налоговые риски. я сейчас очень плотно с этим вопросом столкнулся. так что - готовьте вазелин.. ;-) правда хз понадобится он или нет.. может толщина коверта перевесит.. ;-)

(241) имеется ввиду, что придут налоговики и попросят показать тот угол и ваш товар

(237) товаропоток по складу большой? скока отгрузок в день? в среднем сколько строк в отгрузке? за сколько склад полностью оборачивается? как с этим справляется УТ? как построена складская работа на УТ? ну и тд. если что - можно писать в личку!

сдавая в аренду 20 квадратов - к договору аренды необходимо приложить схему именно этих 20 метров... и т.д.

(242) я не разбирался, но думаю, там все чисто. юридическая служба не зря свою з/п получает

(246) возможно ;-) а возможно что и зря. У каждого юрика/аудитора - свое мнение. Тем более, что вообщем-то, в случае большого ПЗДЦ они же не из своего кармана будут платить... ;-)

(246) мы это уже прохожиди, не всё там чисто

(244) В день в среднем 1500-2000 накладных , в среднем по сто строк в  каждой , заказов в несколько раз больше при среднем количестве строк 20-30.
Заказ  движений по регистру "заказы покупателей" не делает , ничего не резервирует . При записи проверяет количественные остатки , если достаточно - проводится .

Вечером на основании заказов делаются накладные , которые идут в набор , в среднем из 3-5 заказов получается одна накладная контрагенту в точку . Обработка пакетная . Если товара не хватает , данный товар из накладной автоматом вычеркивается , вычерки фиксирутся . Накладные проводятся , списание стандартно в минус запрещено (кроме одного исключения , но там другая песня) .

По результатм вычерков , менеджер который отвечает за группу товара или брэнд , готовит вазелин , ибо его первейшая задача обеспечить товарный запас минимум на две недели , и не допустить перетатра скалада .


Склад работает 24*7 .

Такая методика связана с большим количеством эксклюзивных команд , и тем что с некоторыми точками могут работать до десяти агентов одновременно , каждый из которых делает свой заказ

" в среднем из 3-5 заказов получается одна накладная контрагенту в точку " - это у меня мечта. Ибо накладные могут начать собирать с утра потом клиент звонит и может доказать товар

(250) Пока такого добились сошло семь потов , и пара кг нервов , по крайней мере у меня :)

Ключевые моменты чисто административные

1. Маршруты агентов , агенты разных брендов должны приходит в одну точку в один день . Необходимы согласования меду командами , и информация для анализа гравика посещений точек каждым агентом . Без этой информации состыковаться не возможно

2.Приручение клиентов к принципу "заказ сегодня - товар завтра" , всякие "Ой у нас кончилась тушенка , привезите срочно" не рассматриваются . Что бы на такое претендовать клиент
а) Должен быть випом
б) Даже если он вип , теряет логистически бонус , который получает по итогам месяца

3) Разделение труда между агентами в полях , который отвечает , за заказ-ассортимент в точку, и менеджером в офисе , который завязан , на коловную контору контрагента

(250) у меня, ввиду не большого количества заявок, такие дозаказы - обычная заявка. которая в общем порядке валится на склад. По факту сборки заказа, заявки оператор склада (пока что вручную) объединяет в одну, на соновании которйо выписывается реализация. А если и необъединит - то вообщем тоже ничего страшного (ну за исключением увеличения работы по изготовлдению первички).

(249) а по весу/объему зачвка в среднм какя получается? какиесамые маленькие и какие самые большие? скольо народу на складе работает (без АУПа)..?

В УТ - как организовано у вас выдача накладных/заявок на сборку?

(253) Ну на основном складе , 12 рабочих мест операторов , работают посменно ,  нагрузки на операторов склада с 16-00 примерно до 20-00 , когда формирут накладные и печатают наборные листы . Тогда же самый пик нагрузки на систему блокировки бывают , но ничего особо критичного .
Ночная смена самая запарная для наборщиков и грузчиков работает человек 25-30 , а может и побольше , операторов остается 3-4 печать накладные , ТТН , ТН СФ , по мере набора . И логист , который группирует заявки на машины и маршруты развоза .

Днем операторов меньше на складе меньше , только дежурные фактически . А кладовшики наводять порядок после ночи и принимают товар от поставщиков .

Машины с 7 утра развозят скоропорт , часам к 9-10 возвращаются , грузятся по ночным заявкам , и уезжают на маршруты .

Обработка фур на "Круги" (у нас так называются длительные 2-3 дневные заезды по области) отдельный разговор

(255) рассматривали ли вариант отдельной WMS? если да - почему отказались? есть ли в планах?
.

(253) По весу объему разные совершенно , кх кукурузные палочки для летнего павильона , или двухнедельный запас тушенки для колонии строго режима .

(256) Рассматривали , посчитали излишним , игра не стоит свеч .

Некоторые технологии WMS (зачаточные можно сказать), используются у дочерней компании входящей в холдинг предоставляющей услуги ответственного хранения на сторону , на избытках складских площадей . Там совершенно отдельный учет , и свое программное обеспечение

(258) а что именно излишним посчитали? что не понравилось, что понравилось?

(258) задания для сборщиков кто выдает?

(254) После проведения накладной (и только после) , печатается наборный лист в двух экземлярах . Товар сгруппирован по секциям хранения на складах . Один экземпляр остается у старшего кладовшика , ответственного за выход из зоны набора , другой по секционно раздается бригадирам отвечающим за участки склада . Порядок подачи товара в зону набора определяется дежурным старшим кладовщиком , пока не автоматизирован . Бригады подкатывают набранный товар по своему кусочку наборного листа , в зону набора , и складывают в "кучу" , кладовщики контролируют заполненность заявки , ассортимент количество . Когда накладная набрана , в наборном листке расписываются бригадиры и кладовщик . На этом этапе могут быть вычерки , типа товар фактически отсутвует , или некондиционный , или еще что . Все отмечается в наборном листе . После этого наборный лист передается в операторскую , накладная при необходимости правится , в соответсвие с фактом набора . Распечатывается . Документы прикладываются к собранной накладной , и она выгатывается в зону отгрузки , и лежит там на поддонах под охраной и видеонаблюдением . Ждет погрузки в автомобиль .

Интересно что в зону погрузки , грузчик могут пройти только в сопровождении МОЛ

(260) Старший кладовщик , его помощники , ответственные за зону набора .

(261) то есть работа идет исключительно по бумажной технолгии?
товар у вас разделен по ячейкам или по крупным секциям? штрихкодирование применяется/используется?

(259) Ну типа - лучшее враг хорошего , вроде все работает , нормально , и потов не мало сошло пока текущий порядок выписки и работы склада отработали .

(261) как сам оцениваешь существующую у вас технологию? в чем видишь  бяки? что видишь хорошего?

(263) Склад да . руководство не видит особых преимуществ в ведении тотального штрихкодирования , это не панацея от бардака .

Ячеечное хранение , при его достоинства имеет один серьезный недостаток . КПД заполненности склада ниже .

(265) Она работает , и справляется с текущими задачами . Изменятся задачи , не будет справляться будем думать , решать задачи по мере поступления так сказать

Хочешь прикол ?

(266) хм.. за счет чего кпд заполненности ниже?

(268) давай

(267) а уменьшить ресурсы, затрачиваемые на текущую схему работы? улучшить КПД заполняемости ячеек? и прочее - с что даст внедрение нормальной WMS - не рассматривали?

(268) если можно - на мыло - [email protected] - какой-нить "типовой" живой лист набора...

По ячейкам количественный учет есть? или только местоположение товара?

(270) Значительная часть грузчиков , и некоторые наборщики гастарбайтеры , и читать по русски не умеют . На складской форме в углу рисуется стрелочка "от себя" если тащить со склада , и "на себя" если это приход или возврат и надо тащить на склад .

А ты WMS ...

(269) А ты подумай ?

(275) а хз.. я ж не знаю ваших особенностей.

При большой номенклатуре , и совершенно разном ассортименте , очень сложно добиться высокой заполненности ячеек

(274) ну а фигли - на экране ТСД рисуешь ЯЩИК с молоком и число 10 - взять 10 ящиков.. ;-)

(277) сколько ты там говорил у тебя номенклатур разных..?

30000

(277) ну без ячеек - как это разместить внапольном харнении - еще сложнее будет.. ;-)

Ну на основном складе наверное порядка 20000

9280) млин.. а площадь сколько склада? количество ячеек отбора/набора?

(282) кидай нафиг работу на два дня, приездай на эвент - пообщаемся хоть... ;-)

(277) то есть вы посчитали, что внедрение WMS не повысит заполненность ячеек, КПД использования склада, загруженность складских и прочего или просто так, вкрупняк прикинули...?

(281) Ячейки есть в четыре яруса , под европаллет , еддят эти штуки между стеллажами на по рельсикам  не помню как назвается .

Но водной ячейке на практике лежит множество разных товаров , маленьких , например всяких разных конфет . Там все достаточно сильно усложняется . Просто кода один товар одна ячейка , и главное пока товар в ячейке НЕ ЗАКОНЧИЛСЯ , в ячейку ничего класть нельзя , тоесть товара на пол ячейки , а  товара в ней пара коробок .

(286) я так понял, что количественного учета поячейкам - нет?

(285) Считали , даже приглашали  эксперта из Питера , вроде , он там по складам шарился , считал , описывал , настрочил доклад на сотню листов .

Там типа обтекаемо "Не рентабельно , и не имеет смысла , в текущих условиях" , а не формально сказал "Збейте , и так все классно пашет , работает не трож " :))

(287) У нас на основных складах вообще ячейстый учет не применяется .

Мы и партионный учет не ведем :)

(288) ну, в текущих условиях почти все не имеет смысла... хотя если издержки на склад в общем объеме затрат несущественны в объемах компании, персеортов нет постоянных (?), недогрузка/перегруза нет постоянного, перенапряжения склада нет от сваливающегося количества заявок... то может вмс и не имеет смысла...

(289) ну хз.. может у вас там отгрузки такими объемами идут, что у вас ячека= квадрат 3-на-4.. ;-)

ок, спсб за инфу.

(292) Отправил примерчик

http://www.youtube.com/watch?v=32g_3CVVknw&feature=player_embedded#!
Директор фирмы "1С" Борис Нуралиев рассказывает, как конкурировать с SAP, Oracle и Microsoft.

http://www.youtube.com/watch?v=tO4jkiVLFLI

ржачно, что Б.Н. ситуацию с несдачей баланса позвал не какогонить главбуха реального, а брата своего, который наверное больше был техник/программист, чем гуманитраий/бухгалтер... ;-) вот такие они .. булгахтера.. баланса собрать не могут...

интересный коммент к (294)
> Ещё бы они лидером не были.
Боря, скажи уж правду: мы лидеры потому-что госпредприятия обязывают закупать 1с?

(297)Я тоже обратил внимание на этот коммент. По моим наблюдениям, в регионах чаще можно увидеть, как впаривают другие продукты. 1С даже в таких условиях успешно продается, т.к. хорошо пропиарена и у каждого бухгалтера есть другой знакомый бухгалтер из этого или другого города, который рассказал, какая 1С хорошая вещь.

(37) можно. Заходишь в конфигуратор и меняешь

Как известно БЭСТ был полностью написан на Clipper , ну за исключением вроде нескольких модулей . Функционал в БЭСТ был очень широкий , наверное на Clipper это самый монструозный проект , по крайней мере в Россиии .

При всех своих достоинствах Clipper имеет серьезные недостатки . Генерирует ДОС приложения , и строго говоря является интерпретатором (исполнение за счет прилинкованной RT библиотеки , прозрачное) - скорость далека от идеала .

В начале 2000 началось как бы движение за "продление жизни" Clipper ,видимо во всем мире на нем не мало софта было налабано . У нас какое то время он был средством разработки #1 (хотя я так его и не попробовал)
Появился проект Harbour (гавань)
wiki:Harbour

Полноценный компилятор , полностью снизу вверх совместимый с Clipper , генерирующий полноценное win32 приложение .

БЭСТ-4+ который появился где то в середине 2000-х , это БЭСТ-4 полностью перкомпилированный на Harbour . Бэст-5 вроде изначально разрабатывался на Harbour , уже с использованием виндового GUI , и возможных расширений нового средства разработки

Бэста 4+ никогда не было. Ибо 10 лет с 94 года мы были партнерами с БЭСТом.  Сейчас они угасают по причине полной маркетинговой импотенции

(301) т.е. еще бывает и неполная маркетинговая импотенция.. ;-)

(302) Неполная была до этого. Потом начали делиться и процесс вошел в необратимое русло

ну так я не понял. в итоге 1С - это светлая или темная сторона силы?

(304) а у неё печеньки есть?

(304) 1С - это другая крайность. Вообщим нет гармонии. Кстати, сколько здесь тех, кто пришел от других вендоров, даже удивительно

ну с дисками ИТС всякие фломастеры раздают и ручки.. желтого цвета...

пля посоны, как сменитьт шрифты на Мисте?

А как пиктограмку к нику пришурупить?

(301)

Народ обсуждает нючнсы обмена данными в БЭСТ-4+
http://olegon.ru/showthread.php?t=2040
http://www.bestnet.ru/support/forum/?PAGE_NAME=read&FID=9&TID=4106

Прдается на сайте
http://www.bestnet.ru/programs/best-4plus/

У нас в городе один довольно крупный завод до сих пор на БЭСТ4+ ,поддерживается нормально , зараплату и кадровый учет года три назад перевели на ЗуП .

Так что был и есть . А вот перспективы , ХЗ , ибо насчет маркетниговой импотенции скорее всего так и есть

(307) Футболки даже бывают :)

(310) Е-мое, замкнуло.. Согласен. Был и есть 4+. Мы в свое время наваяли много модулей под него

(312) Имхо именно методологический потенциал , в БЭСТ был отличный , мимолетное знакомство с блоками расчетов рентабельности в производстве оставили хорошее впечатление .

По скорости работы на железе начала конца 90-х начала 2000-х , 1С 7.7 сливала БЭСТ-у в чистую .

Как говорится "Просрали полимеры ..."

(313) У Бэста много есть чему поучиться. Там, например, разумная схема платной поддержки. Уважительное отношение к партнерам.
С тз подхода- параметрическая настраиваемость

(314) Да , параметрическая настраиваемость очень высокая у БЭСТ . Новейшие конфы для снеговика в общем то приближаются по этому параметру , но у БЭСТ она была 15 лет назад

(37) Размер шрифта задается в Стиле. Для каждой формы можно указать какой стиль использовать.

opty это aka 101 чтоли?

я что то не так спросил?

(318) Бессмысленный флуд не имеющий отношения к теме ветки

Или ты имел ввиду номер поста , или вообще что ? Сформулируй вопрос нормально

(320) последнего кого я знал и кто "так" ставил знаки препинания был "aka101"

вот и спросил

(321) Не имею к нему никакого отношения :)

касательно сабжа у нас "Голактико" внедрена страшная вещь... тормозная шо пипец... удивляюсь как они до сих пор еще умудряются впаривать эту свой учётный софт...

(324) Галактика единственная отечественная ЕРП система.

(324) Откатыссс....

Да ладно что тормозная , в учете кривая как незнамо что

(325) сделанная в белорусии. и да правильно писать не "ERP Система" а "какбэ_ERP_Система"

(326) не без этого, по моему модулю который я веду с 2004 года есть не закрытые проблемы, стандартный ответ от ТП "проблема отложена до появления источников финансирования", вот где жесть

(328) То есть как это ?
Они знают о проблеме но не собираются её решать ?

Действительно жесть ...

Прикольно
Зашел на http://www.bestnet.ru ,  решил скачать демку , и пакет документации по БЭСТ-5 .
Запустил в три потока (две разные демки и доку) , сервер лег намертово , не то что не открывается , даже не пингуется .

Понятно , может быть случайность , но как говорится "Случайностей не бывает" (с) Холмс :)

Если уж такую нагрузку сайт не держит ...

+(330) Сайт поднялся , но дает качать только в один поток , ну че , технологии XXI века :)

(331) А нахрена качать в два потока? Там нечего смотреть. Инструментарий слабый и глючной. Поэтому ОР практически нет. Перспектив я не вижу. Тихо умрут. Жалко. Это наша молодость

(330) мож их отдидосили

(332) Так интересно же , интернет безлимитный , почему бы и нет :)

Нефига не въехал в их концепцию интерфейса , по виндузу .
Зачем  шрифты так масштабировать ? Причем отключить это не возможно , по крайней мере не нашел .
В результате получается вот такая мутня .

http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/03/c2685f2d6e56f245309ef7c1af264429.jpg

Похоже даже win приложение нормально заточено максимум на 800*600 и 15" моноитор , увеличить количество выводимой информации в списке не реально .


Зато например все очень тщательно оптимизированно на ввод с клавиатуры , это хорошо , мышкой можно практически не пользоваться .
Кстати правая кнопка мыши не задействована вообще , как и двойной щелчок . Просто стандартный одинарный "тык"

Пошарился не много на форуме программы "Акцент - бухгалтерия"

http://www.accent.ua/forum/viewtopic.php?t=854&highlight=%EF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%F1%F2%E8

2008 год , чел в шоке увидев слияние данных при обновлении конфигурации в СЕМЕРКЕ !!! типа "НЕ фигаж себе как круто !!" , блин , что бы он сказал ознакомившись с хранилищем конфигураций снеговика :)

(335) У меня бывший шеф сильно искал убивцу 1С, он после шестерки никак в семерку не въезжал, все искал че-нибудь похожее на шестерку, году этак в 2002 набрел на акцент, даже купил пару лицензий.
Прикольная так. Язык встроенный VBA , я так понял, или что-то похожее.

(336)+ По сравнению с другими убивцами, которых он находил, очень даже ничего была.

Вот еще для колекции

http://www.smarket.kiev.ua/

У них рабочий стол прикольный был со схемами, давненько, еще до восьмерки.

(336) Ага расширенный VBA . В 2000 или в 2001 году , принимал участие в переводе одной компании с Акцента  на клюшки . Пришлось ознакомится , правда достаточно поверхностно .

(337) Фишки там были интересные , типа перетаскивания мышкой , или визуального конструктора запросов . Кое в чем опережала актуальные на то время версии от 1С . Основной причиной перехода были отсутствие специалистов в регионе , и задержки с реагированием на изменения Российского законодательства

Еще находил в Киеве мечту самых продвинутых одинэсников, на C# объектно-ориентированную, там даже данные хранились объектно.
Не вспомню как назывались.
По функциональности смахивала на раннее УПП.
На реальном предприятии запускались, правда там проблема вылезла, за несколько месяцев распухла до 80 Gb, по тем временам очень много получалось.
Ну и через некоторое время закрылись.

(340)+ Находил, это я про бывшего шефа.
Я тогда дохрена всего насмотрелся, он меня как подопытного использовал :).
Как чего-то найдет, каждый раз приезжает, глаза горят, типа нашел святой грааль.
Приходилось непроизвольно остужать.
Но интересно было посмотреть.

(341) А на Украине Акцент еще жив хоть как то , или уже все , типа можно считать что почти умер ?

Понятно что в России у него серьезных шансов не было , но в родных стенах то мог бы потягаться . Технологически был на уровне ,  кое в чем превосходил семерку , кое в чем уступал .

(342) Как сейчас, честно сказать, не знаю, тогда они вроде прилично в своем регионе были представлены.
Сейчас ни разу не встречал.
Там правда, я так понял, был один главный идеолог и програмер, который это все тянул. Таки наверное ресурсов тягаться не особо было.

Которые в (338) встречал их рабочее место кассира в большой сети небольших магазинов полуаптек-полухозяйственных товаров.
Я с ними и сейчас контактирую, немного в другой области, у них интересные железячные решения для магазинов.
Вот на таких кассовых серверах небольшая сеть небольших магазинов у меня работает, правда в Молдавии :).

http://www.cashtan.com/products/p9/

(343) Например СБИС++ примерный ровесник Акцента по времени создания , в общем то жив . А в рамках некоторых регионов в общем конкурирует с 1С (занимая конечно  меньшую долю рынка , но тем не менее) . В области электронного документооборота один из лидеров , в общем вовремя перестроились .

(345) Ну акцент, судя по сайту тоже жив. Скорее всего у себя в Донецке и представлен.

(346) Ну сайт какой то бедненький и простенький :)
Если по сайту судить то скорее мертв чем жив

Любителям НЕКРОсофта :))
http://www.port.obninsk.ru/podderjka.htm
К Обнинск , прграмма "Янус" (склад , бухгалтерия , зарплата)
Досовская , написана на Clipper . Обновления еще выходят , на сайте есть прайс на продажу этой программы .

Вот эта хрень

http://www.cashtan.com/products/pioner/

сейчас лежит дома, никак не соберусь прицепить ее к восьмерке.
Тоже в Молдавию :), у друзей несколько хозяйственных магазинов, сейчас на УТ, но хотят из магазинов убрать компьютеры. На пробу взяли один такой.

(345) ДОСовская версия 1.9, часто встречается у наших клиентов и по сей день, если сравнивать масштаб конторы, то агентов у них может и 60 и 70 быть, то есть не мелочь. В своё время долго и мучительно они на винду переходили, потом были 2.х, потом охладели к этому направлению. В Ярославле - много решений на СБиС.

Про СБИС. Переход на ВИН-версию идет слишком тяжело, с существенной потерей клиентской базы. В этом смысле ситуация похожа на БЭСТ. Но эти ребята из Ярика поживее в маркетинге. И Постепенно мигрируют от учетного софта на подготовку отчетности

(350) у них штат больше 2000 человек (с филиалами), подавляющая часть - как раз на отчётности, остальное уже не так интересно.

(349) Угу , именно про Ярославкую область и хотел сказать . Несколько лет назад встречался с менеджером по продажам оттуда , он увидел 1С и спросил "Что это ?"

СБИС сами используем для отчетности . На рынке сейчас вроде два лидера в этой области - Контур и СБИС .
Правда не так давно вышла 1С-Отчетность ...

(352) Мы работаем напрямую по Ярославской области. Есть клиенты там. Видел и конкурировал с учетной системой СБИС на своем сегменте рынка

Получается что в сегменте 1С - бухгалтерский и управленческий учет на малых и средних предприятиях , фактически единственный конкурент в России это СБИС . Кроме того видимо СБИСО-цы понимая что тягаться тяжело , вовремя подстелили соломки , и в свое время интенсивно рванули на новый сектор рынка - электронной отчетности и документооборота

(354) Ну, я бы так не сказал. У СБИСа подавляющее большинство клиентов в своем регионе (это про учетную систему). Поэтому СБИС конкурент 1С только в рамках этого региона.
Когда я говорил о сегменте, я не имел ввиду малый и средний бизнес, я имел ввиду пищевку и потребкооперацию.

(355) Ну я регион и мел ввиду , если в масштабах страны брать , доля ничтожной будет . Но как говорится хоть что то

У них вроде спец-решение для общепита

Тот менеджер из Ярославля с которым общался , работал у достаточно крупного Ярославского оптовика , с которым наша компания имела дела , так что по крайней мере несколько лет назад , в области оптовой торговли , СБИС был представлен довольно широко

СБИС в тяжелой модификации (больше нескольких пользователей) , использует СУБД Pervasive SQL , имхо это достаточно отрицательный фактор - менее распространена , меньше специалистов , проблемы с поддержкой , много проблем с интеграцией .

Если бы при переходе на вин-версию , они выбрали (или обеспечили поддержку) Огнептица , Постгри , или MS SQL , это положительно сказалось бы напродвижении

Забавно, было поглядеть на 1с 1.0 =) А то только 6.0 видел...

Еще забавнее было найти грамматические ошибки:
http://s21.postimg.org/mlifr9rqf/image.jpg

(358) Блиннн ...

Офигеть, 91й год, а уже коммерческий софт был. Я в 96 году только мечтать о компе начал, IBM 486, а позже и пни 133МГц, и онанировал на спектрум с дисководом и оперативой 256Кб))

СБИС Электронная отчетность уж больно тормозное.
Запуск - 37 секунд
Открытие небольшой декларации (НДС) - 7 сек.
//

(357) Возможно. Но не платформа или СУБД являются решающим фактором. Конкурировать  с 1С на поляне "решения для всех" несерьезно. Поздно уже.

(361) Запускается действительно долго , особенно в локальном варианте . А работает достаточно быстро .
Долгое открытие C<BC связано с особенностями структуры данных , у них не реляционная БД а списочная , открытие "словарей" занимает время , редкий кстати случай применения такой БД в учетном софте . "Галактика" вроде то же такую использовала раньше

(355) По ощущениям, СБиС имеет (или имел некогда) хорошие поззиции в Кировской области (с десяток проектов со СБиСом там), да и в Вологде были проекты. Что касается крупных предприятий - Ярославские краски, например.
(356) Ярославский оптовик это: Волненко или Балякин?

(360) Дык .
Правда 1С образца 1991 , коммерческим софтом еще нельзя было назвать в полной мере , но уже через год вполне себе

(364) Не помню честно говоря , а скорее всего даже и не знаю . Приехал к нам на деловые переговоры , зашел в ИТ отдел , по вопросу подключения его ноута к инету , ну так побщались полчасика , он увидел у меня на рабочем месте 1С , спросил что такое :) ...

(366) Не удивлюсь, при поиске операторов часто есть условие "знание 1С" :)

(367) :))

Обалдеть! И ведь работает :)

(0) Я в своё время тщательно мониторил рынок бухгалтерского софта. В то время очень интересные решения (IMHO) были у Инфина и Инотека. Инотек тогда зажигал: он сделал первую программу под Windows и первую программу для параллельного учета РСБУ+МСФО. Я даже хотел выкупить контрольный пакет. Под это дело о кредите в западном банке договорился. Но тут грянул кризис 1998 года, и я был безумно рад, что не взял кредит по курсу 6 руб./ам.доллар - пришлось бы отдавать в 4-5 раз больше.

Этот кризис многие конторы подкосил, в т.ч. и разработчиков бухсофта. И Инфин, и Инотек ныне - вообще не игроки на рынке. ДИЦ со своим ТурбоБухгалтером ещё барахтается - даже на прошлогоднем СофТуле присутствовал. Кстати, СофТул тоже де-факто умер - держится исключительно на бюджетных вливаниях, которые добровольно-принудительно выделяются подразделениям региональных администраций, разрабатывающим софт. В некотором роде, СофтТул - индикатор успешности софтверного рынка в России. :(

Но зато фирма 1С в кризис хорошо поднялась. За что честь и хвала её маркетологам. Вот если бы её методологи были столь же блестящи, как маркетологи, её капитализации была бы в несколько раз больше. Опять-таки, IMHO.

А я еще помню БЭСТ, когда он назывался Бэмби :)))

+(366) И это было давно . Год наверное 2007 или 2008 . Когда там йоксел появился ? Я как раз решал проблему сохранения в эксель таблиц на десятки тысяч строк со сложным форматированием . За только что вышедший йоксель ухватился двумя руками . А он еще сказал что в СБИС такой проблемы нет .
Ну и в семерке скоро не стало :)

(372) На тот момент крупных дистров было больше на СБиСе:)
Сам СБиС имел ряд интересных решений, но в ряде случаев мог и сильно виснуть, отчёты строились и по 11 часов :) но речь тут о не типовых задачах. У нас в команде есть человек видевший начало СБиСа, и принимавший в этом участие.

(362) Это не решающий , но очень значимый фактор .
ИМХО если бы в клюшках была возможность иметь рабочие базы на огнептице или MySQL , она намного медленнее сдавала бы позиции восьмерке . Вероятно по этому такой поддержки и не стали делать :)

(374) Opty, нашла подходящую базу, замерила данные. Только у меня доступа к той ветке теперь нет. Где Вам можно ответить?

(375) Посвященная Турбо 9 , потихонечку живет
Турбобухгалтер vs 1С

только без вас там скучно :)

(376) Сейчас отвечу)

(364)
Да, по Кирову во многих магазинах на кассах вижу СБИС++.
Глобус вроде все на них.