В ветке посвященной Турбобухгалтеру , зашел разговор , об истории выхода 1С на рынок , ситуациях конкурентной борьбы и прочему .

Там я похвастался что у меня есть бумажный номер журнала "Мир ПК" №6 от 1992 с большим обзором актуальных на то время бухгалтерских программ . В этом обзоре было первое упоминание в серьезной компьютерной прессе о программе "Бухгалтерия малого предприятия" (БМП) или "Мини-бухгалтерия" от крошечной фирмы "1С"

В интернетах этого номера нет , на рутрекере выкладка номеро начинается с 1993 года . В общем библиографическая редкость :)
Попросили отсканить .
Сканера под рукой сейчас нет , сфотографировал , получилось вроде нормально .

Страница посвященные "БМП"
http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/03/53089dcd1830a1b956d1caea3a69401c.jpg

Весь обзор (16 страниц)
http://yadi.sk/d/XVKRPW_c3VI1O

Собственно программа , думаю правообладатель возражать не будет :)
http://yadi.sk/d/rzaCSmjO3UzHs


В данной ветке можно обсудить историю развития учетных программ , причины выживания или не выживания их на рынке , тенденции развития и прочее . До определенной степени ветка  продолжение

Турбобухгалтер 9 как альтернатива 1С

(277) сколько ты там говорил у тебя номенклатур разных..?

30000

(277) ну без ячеек - как это разместить внапольном харнении - еще сложнее будет.. ;-)

Ну на основном складе наверное порядка 20000

9280) млин.. а площадь сколько склада? количество ячеек отбора/набора?

(282) кидай нафиг работу на два дня, приездай на эвент - пообщаемся хоть... ;-)

(277) то есть вы посчитали, что внедрение WMS не повысит заполненность ячеек, КПД использования склада, загруженность складских и прочего или просто так, вкрупняк прикинули...?

(281) Ячейки есть в четыре яруса , под европаллет , еддят эти штуки между стеллажами на по рельсикам  не помню как назвается .

Но водной ячейке на практике лежит множество разных товаров , маленьких , например всяких разных конфет . Там все достаточно сильно усложняется . Просто кода один товар одна ячейка , и главное пока товар в ячейке НЕ ЗАКОНЧИЛСЯ , в ячейку ничего класть нельзя , тоесть товара на пол ячейки , а  товара в ней пара коробок .

(286) я так понял, что количественного учета поячейкам - нет?

(285) Считали , даже приглашали  эксперта из Питера , вроде , он там по складам шарился , считал , описывал , настрочил доклад на сотню листов .

Там типа обтекаемо "Не рентабельно , и не имеет смысла , в текущих условиях" , а не формально сказал "Збейте , и так все классно пашет , работает не трож " :))

(287) У нас на основных складах вообще ячейстый учет не применяется .

Мы и партионный учет не ведем :)

(288) ну, в текущих условиях почти все не имеет смысла... хотя если издержки на склад в общем объеме затрат несущественны в объемах компании, персеортов нет постоянных (?), недогрузка/перегруза нет постоянного, перенапряжения склада нет от сваливающегося количества заявок... то может вмс и не имеет смысла...

(289) ну хз.. может у вас там отгрузки такими объемами идут, что у вас ячека= квадрат 3-на-4.. ;-)

ок, спсб за инфу.

(292) Отправил примерчик

http://www.youtube.com/watch?v=32g_3CVVknw&feature=player_embedded#!
Директор фирмы "1С" Борис Нуралиев рассказывает, как конкурировать с SAP, Oracle и Microsoft.

http://www.youtube.com/watch?v=tO4jkiVLFLI

ржачно, что Б.Н. ситуацию с несдачей баланса позвал не какогонить главбуха реального, а брата своего, который наверное больше был техник/программист, чем гуманитраий/бухгалтер... ;-) вот такие они .. булгахтера.. баланса собрать не могут...

интересный коммент к (294)
> Ещё бы они лидером не были.
Боря, скажи уж правду: мы лидеры потому-что госпредприятия обязывают закупать 1с?

(297)Я тоже обратил внимание на этот коммент. По моим наблюдениям, в регионах чаще можно увидеть, как впаривают другие продукты. 1С даже в таких условиях успешно продается, т.к. хорошо пропиарена и у каждого бухгалтера есть другой знакомый бухгалтер из этого или другого города, который рассказал, какая 1С хорошая вещь.

(37) можно. Заходишь в конфигуратор и меняешь

Как известно БЭСТ был полностью написан на Clipper , ну за исключением вроде нескольких модулей . Функционал в БЭСТ был очень широкий , наверное на Clipper это самый монструозный проект , по крайней мере в Россиии .

При всех своих достоинствах Clipper имеет серьезные недостатки . Генерирует ДОС приложения , и строго говоря является интерпретатором (исполнение за счет прилинкованной RT библиотеки , прозрачное) - скорость далека от идеала .

В начале 2000 началось как бы движение за "продление жизни" Clipper ,видимо во всем мире на нем не мало софта было налабано . У нас какое то время он был средством разработки #1 (хотя я так его и не попробовал)
Появился проект Harbour (гавань)
wiki:Harbour

Полноценный компилятор , полностью снизу вверх совместимый с Clipper , генерирующий полноценное win32 приложение .

БЭСТ-4+ который появился где то в середине 2000-х , это БЭСТ-4 полностью перкомпилированный на Harbour . Бэст-5 вроде изначально разрабатывался на Harbour , уже с использованием виндового GUI , и возможных расширений нового средства разработки

Бэста 4+ никогда не было. Ибо 10 лет с 94 года мы были партнерами с БЭСТом.  Сейчас они угасают по причине полной маркетинговой импотенции

(301) т.е. еще бывает и неполная маркетинговая импотенция.. ;-)

(302) Неполная была до этого. Потом начали делиться и процесс вошел в необратимое русло

ну так я не понял. в итоге 1С - это светлая или темная сторона силы?

(304) а у неё печеньки есть?

(304) 1С - это другая крайность. Вообщим нет гармонии. Кстати, сколько здесь тех, кто пришел от других вендоров, даже удивительно

ну с дисками ИТС всякие фломастеры раздают и ручки.. желтого цвета...

пля посоны, как сменитьт шрифты на Мисте?

А как пиктограмку к нику пришурупить?

(301)

Народ обсуждает нючнсы обмена данными в БЭСТ-4+
http://olegon.ru/showthread.php?t=2040
http://www.bestnet.ru/support/forum/?PAGE_NAME=read&FID=9&TID=4106

Прдается на сайте
http://www.bestnet.ru/programs/best-4plus/

У нас в городе один довольно крупный завод до сих пор на БЭСТ4+ ,поддерживается нормально , зараплату и кадровый учет года три назад перевели на ЗуП .

Так что был и есть . А вот перспективы , ХЗ , ибо насчет маркетниговой импотенции скорее всего так и есть

(307) Футболки даже бывают :)

(310) Е-мое, замкнуло.. Согласен. Был и есть 4+. Мы в свое время наваяли много модулей под него

(312) Имхо именно методологический потенциал , в БЭСТ был отличный , мимолетное знакомство с блоками расчетов рентабельности в производстве оставили хорошее впечатление .

По скорости работы на железе начала конца 90-х начала 2000-х , 1С 7.7 сливала БЭСТ-у в чистую .

Как говорится "Просрали полимеры ..."

(313) У Бэста много есть чему поучиться. Там, например, разумная схема платной поддержки. Уважительное отношение к партнерам.
С тз подхода- параметрическая настраиваемость

(314) Да , параметрическая настраиваемость очень высокая у БЭСТ . Новейшие конфы для снеговика в общем то приближаются по этому параметру , но у БЭСТ она была 15 лет назад

(37) Размер шрифта задается в Стиле. Для каждой формы можно указать какой стиль использовать.

opty это aka 101 чтоли?

я что то не так спросил?

(318) Бессмысленный флуд не имеющий отношения к теме ветки

Или ты имел ввиду номер поста , или вообще что ? Сформулируй вопрос нормально

(320) последнего кого я знал и кто "так" ставил знаки препинания был "aka101"

вот и спросил

(321) Не имею к нему никакого отношения :)

касательно сабжа у нас "Голактико" внедрена страшная вещь... тормозная шо пипец... удивляюсь как они до сих пор еще умудряются впаривать эту свой учётный софт...

(324) Галактика единственная отечественная ЕРП система.

(324) Откатыссс....

Да ладно что тормозная , в учете кривая как незнамо что

(325) сделанная в белорусии. и да правильно писать не "ERP Система" а "какбэ_ERP_Система"

(326) не без этого, по моему модулю который я веду с 2004 года есть не закрытые проблемы, стандартный ответ от ТП "проблема отложена до появления источников финансирования", вот где жесть

(328) То есть как это ?
Они знают о проблеме но не собираются её решать ?

Действительно жесть ...

Прикольно
Зашел на http://www.bestnet.ru ,  решил скачать демку , и пакет документации по БЭСТ-5 .
Запустил в три потока (две разные демки и доку) , сервер лег намертово , не то что не открывается , даже не пингуется .

Понятно , может быть случайность , но как говорится "Случайностей не бывает" (с) Холмс :)

Если уж такую нагрузку сайт не держит ...

+(330) Сайт поднялся , но дает качать только в один поток , ну че , технологии XXI века :)

(331) А нахрена качать в два потока? Там нечего смотреть. Инструментарий слабый и глючной. Поэтому ОР практически нет. Перспектив я не вижу. Тихо умрут. Жалко. Это наша молодость

(330) мож их отдидосили

(332) Так интересно же , интернет безлимитный , почему бы и нет :)

Нефига не въехал в их концепцию интерфейса , по виндузу .
Зачем  шрифты так масштабировать ? Причем отключить это не возможно , по крайней мере не нашел .
В результате получается вот такая мутня .

http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/03/c2685f2d6e56f245309ef7c1af264429.jpg

Похоже даже win приложение нормально заточено максимум на 800*600 и 15" моноитор , увеличить количество выводимой информации в списке не реально .


Зато например все очень тщательно оптимизированно на ввод с клавиатуры , это хорошо , мышкой можно практически не пользоваться .
Кстати правая кнопка мыши не задействована вообще , как и двойной щелчок . Просто стандартный одинарный "тык"

Пошарился не много на форуме программы "Акцент - бухгалтерия"

http://www.accent.ua/forum/viewtopic.php?t=854&highlight=%EF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%F1%F2%E8

2008 год , чел в шоке увидев слияние данных при обновлении конфигурации в СЕМЕРКЕ !!! типа "НЕ фигаж себе как круто !!" , блин , что бы он сказал ознакомившись с хранилищем конфигураций снеговика :)

(335) У меня бывший шеф сильно искал убивцу 1С, он после шестерки никак в семерку не въезжал, все искал че-нибудь похожее на шестерку, году этак в 2002 набрел на акцент, даже купил пару лицензий.
Прикольная так. Язык встроенный VBA , я так понял, или что-то похожее.

(336)+ По сравнению с другими убивцами, которых он находил, очень даже ничего была.

Вот еще для колекции

http://www.smarket.kiev.ua/

У них рабочий стол прикольный был со схемами, давненько, еще до восьмерки.

(336) Ага расширенный VBA . В 2000 или в 2001 году , принимал участие в переводе одной компании с Акцента  на клюшки . Пришлось ознакомится , правда достаточно поверхностно .

(337) Фишки там были интересные , типа перетаскивания мышкой , или визуального конструктора запросов . Кое в чем опережала актуальные на то время версии от 1С . Основной причиной перехода были отсутствие специалистов в регионе , и задержки с реагированием на изменения Российского законодательства

Еще находил в Киеве мечту самых продвинутых одинэсников, на C# объектно-ориентированную, там даже данные хранились объектно.
Не вспомню как назывались.
По функциональности смахивала на раннее УПП.
На реальном предприятии запускались, правда там проблема вылезла, за несколько месяцев распухла до 80 Gb, по тем временам очень много получалось.
Ну и через некоторое время закрылись.

(340)+ Находил, это я про бывшего шефа.
Я тогда дохрена всего насмотрелся, он меня как подопытного использовал :).
Как чего-то найдет, каждый раз приезжает, глаза горят, типа нашел святой грааль.
Приходилось непроизвольно остужать.
Но интересно было посмотреть.

(341) А на Украине Акцент еще жив хоть как то , или уже все , типа можно считать что почти умер ?

Понятно что в России у него серьезных шансов не было , но в родных стенах то мог бы потягаться . Технологически был на уровне ,  кое в чем превосходил семерку , кое в чем уступал .

(342) Как сейчас, честно сказать, не знаю, тогда они вроде прилично в своем регионе были представлены.
Сейчас ни разу не встречал.
Там правда, я так понял, был один главный идеолог и програмер, который это все тянул. Таки наверное ресурсов тягаться не особо было.

Которые в (338) встречал их рабочее место кассира в большой сети небольших магазинов полуаптек-полухозяйственных товаров.
Я с ними и сейчас контактирую, немного в другой области, у них интересные железячные решения для магазинов.
Вот на таких кассовых серверах небольшая сеть небольших магазинов у меня работает, правда в Молдавии :).

http://www.cashtan.com/products/p9/

(343) Например СБИС++ примерный ровесник Акцента по времени создания , в общем то жив . А в рамках некоторых регионов в общем конкурирует с 1С (занимая конечно  меньшую долю рынка , но тем не менее) . В области электронного документооборота один из лидеров , в общем вовремя перестроились .

(345) Ну акцент, судя по сайту тоже жив. Скорее всего у себя в Донецке и представлен.

(346) Ну сайт какой то бедненький и простенький :)
Если по сайту судить то скорее мертв чем жив

Любителям НЕКРОсофта :))
http://www.port.obninsk.ru/podderjka.htm
К Обнинск , прграмма "Янус" (склад , бухгалтерия , зарплата)
Досовская , написана на Clipper . Обновления еще выходят , на сайте есть прайс на продажу этой программы .

Вот эта хрень

http://www.cashtan.com/products/pioner/

сейчас лежит дома, никак не соберусь прицепить ее к восьмерке.
Тоже в Молдавию :), у друзей несколько хозяйственных магазинов, сейчас на УТ, но хотят из магазинов убрать компьютеры. На пробу взяли один такой.

(345) ДОСовская версия 1.9, часто встречается у наших клиентов и по сей день, если сравнивать масштаб конторы, то агентов у них может и 60 и 70 быть, то есть не мелочь. В своё время долго и мучительно они на винду переходили, потом были 2.х, потом охладели к этому направлению. В Ярославле - много решений на СБиС.

Про СБИС. Переход на ВИН-версию идет слишком тяжело, с существенной потерей клиентской базы. В этом смысле ситуация похожа на БЭСТ. Но эти ребята из Ярика поживее в маркетинге. И Постепенно мигрируют от учетного софта на подготовку отчетности

(350) у них штат больше 2000 человек (с филиалами), подавляющая часть - как раз на отчётности, остальное уже не так интересно.

(349) Угу , именно про Ярославкую область и хотел сказать . Несколько лет назад встречался с менеджером по продажам оттуда , он увидел 1С и спросил "Что это ?"

СБИС сами используем для отчетности . На рынке сейчас вроде два лидера в этой области - Контур и СБИС .
Правда не так давно вышла 1С-Отчетность ...

(352) Мы работаем напрямую по Ярославской области. Есть клиенты там. Видел и конкурировал с учетной системой СБИС на своем сегменте рынка

Получается что в сегменте 1С - бухгалтерский и управленческий учет на малых и средних предприятиях , фактически единственный конкурент в России это СБИС . Кроме того видимо СБИСО-цы понимая что тягаться тяжело , вовремя подстелили соломки , и в свое время интенсивно рванули на новый сектор рынка - электронной отчетности и документооборота

(354) Ну, я бы так не сказал. У СБИСа подавляющее большинство клиентов в своем регионе (это про учетную систему). Поэтому СБИС конкурент 1С только в рамках этого региона.
Когда я говорил о сегменте, я не имел ввиду малый и средний бизнес, я имел ввиду пищевку и потребкооперацию.

(355) Ну я регион и мел ввиду , если в масштабах страны брать , доля ничтожной будет . Но как говорится хоть что то

У них вроде спец-решение для общепита

Тот менеджер из Ярославля с которым общался , работал у достаточно крупного Ярославского оптовика , с которым наша компания имела дела , так что по крайней мере несколько лет назад , в области оптовой торговли , СБИС был представлен довольно широко

СБИС в тяжелой модификации (больше нескольких пользователей) , использует СУБД Pervasive SQL , имхо это достаточно отрицательный фактор - менее распространена , меньше специалистов , проблемы с поддержкой , много проблем с интеграцией .

Если бы при переходе на вин-версию , они выбрали (или обеспечили поддержку) Огнептица , Постгри , или MS SQL , это положительно сказалось бы напродвижении

Забавно, было поглядеть на 1с 1.0 =) А то только 6.0 видел...

Еще забавнее было найти грамматические ошибки:
http://s21.postimg.org/mlifr9rqf/image.jpg

(358) Блиннн ...

Офигеть, 91й год, а уже коммерческий софт был. Я в 96 году только мечтать о компе начал, IBM 486, а позже и пни 133МГц, и онанировал на спектрум с дисководом и оперативой 256Кб))

СБИС Электронная отчетность уж больно тормозное.
Запуск - 37 секунд
Открытие небольшой декларации (НДС) - 7 сек.
//

(357) Возможно. Но не платформа или СУБД являются решающим фактором. Конкурировать  с 1С на поляне "решения для всех" несерьезно. Поздно уже.

(361) Запускается действительно долго , особенно в локальном варианте . А работает достаточно быстро .
Долгое открытие C<BC связано с особенностями структуры данных , у них не реляционная БД а списочная , открытие "словарей" занимает время , редкий кстати случай применения такой БД в учетном софте . "Галактика" вроде то же такую использовала раньше

(355) По ощущениям, СБиС имеет (или имел некогда) хорошие поззиции в Кировской области (с десяток проектов со СБиСом там), да и в Вологде были проекты. Что касается крупных предприятий - Ярославские краски, например.
(356) Ярославский оптовик это: Волненко или Балякин?

(360) Дык .
Правда 1С образца 1991 , коммерческим софтом еще нельзя было назвать в полной мере , но уже через год вполне себе

(364) Не помню честно говоря , а скорее всего даже и не знаю . Приехал к нам на деловые переговоры , зашел в ИТ отдел , по вопросу подключения его ноута к инету , ну так побщались полчасика , он увидел у меня на рабочем месте 1С , спросил что такое :) ...

(366) Не удивлюсь, при поиске операторов часто есть условие "знание 1С" :)

(367) :))

Обалдеть! И ведь работает :)

(0) Я в своё время тщательно мониторил рынок бухгалтерского софта. В то время очень интересные решения (IMHO) были у Инфина и Инотека. Инотек тогда зажигал: он сделал первую программу под Windows и первую программу для параллельного учета РСБУ+МСФО. Я даже хотел выкупить контрольный пакет. Под это дело о кредите в западном банке договорился. Но тут грянул кризис 1998 года, и я был безумно рад, что не взял кредит по курсу 6 руб./ам.доллар - пришлось бы отдавать в 4-5 раз больше.

Этот кризис многие конторы подкосил, в т.ч. и разработчиков бухсофта. И Инфин, и Инотек ныне - вообще не игроки на рынке. ДИЦ со своим ТурбоБухгалтером ещё барахтается - даже на прошлогоднем СофТуле присутствовал. Кстати, СофТул тоже де-факто умер - держится исключительно на бюджетных вливаниях, которые добровольно-принудительно выделяются подразделениям региональных администраций, разрабатывающим софт. В некотором роде, СофтТул - индикатор успешности софтверного рынка в России. :(

Но зато фирма 1С в кризис хорошо поднялась. За что честь и хвала её маркетологам. Вот если бы её методологи были столь же блестящи, как маркетологи, её капитализации была бы в несколько раз больше. Опять-таки, IMHO.

А я еще помню БЭСТ, когда он назывался Бэмби :)))

+(366) И это было давно . Год наверное 2007 или 2008 . Когда там йоксел появился ? Я как раз решал проблему сохранения в эксель таблиц на десятки тысяч строк со сложным форматированием . За только что вышедший йоксель ухватился двумя руками . А он еще сказал что в СБИС такой проблемы нет .
Ну и в семерке скоро не стало :)

(372) На тот момент крупных дистров было больше на СБиСе:)
Сам СБиС имел ряд интересных решений, но в ряде случаев мог и сильно виснуть, отчёты строились и по 11 часов :) но речь тут о не типовых задачах. У нас в команде есть человек видевший начало СБиСа, и принимавший в этом участие.

(362) Это не решающий , но очень значимый фактор .
ИМХО если бы в клюшках была возможность иметь рабочие базы на огнептице или MySQL , она намного медленнее сдавала бы позиции восьмерке . Вероятно по этому такой поддержки и не стали делать :)

(374) Opty, нашла подходящую базу, замерила данные. Только у меня доступа к той ветке теперь нет. Где Вам можно ответить?

(375) Посвященная Турбо 9 , потихонечку живет
Турбобухгалтер vs 1С

только без вас там скучно :)

(376) Сейчас отвечу)

(364)
Да, по Кирову во многих магазинах на кассах вижу СБИС++.
Глобус вроде все на них.