Дискуссии экспертов вокруг долгосрочного социально-экономического прогноза, разработанного в Минэкономразвития на 17 лет вперёд, не утихают.
Составленный ведомством социально-экономический прогноз предполагает три сценария развития событий в России до 2030 года: консервативный, инновационный и форсированный. И какой бы из сценариев не заработал, ясно одно: хуже мы жить точно не станем.
Первый сценарий, консервативный, ведомство считает наиболее близким для нас. Согласно этому варианту, рост экономики в России до 2020 составит 3,7% в год, после 2020 — 2,5-3,2%. Экономика увеличится к 2030 году всего в 2 раза, реальные доходы населения возрастут в 2 раза. Примерно так наша экономика развивается сейчас. Напомним, в 2012 году рост нашего ВВП составил 3,4%.

Второй сценарий, инновационный, характеризуется усилением инвестиционной направленности экономического роста и укреплением позиций России в мировой экономике. Рост экономики до 2015 года составит 4% в год, в следующей пятилетке — 4,6% и дальше до 2030 года будет колебаться вокруг 4%. Реализация инновационного сценария позволяет значительно сократить разрыв с развитыми странами по уровню благосостояния российских граждан и повысить статус России в мировой экономике.

Третий сценарий, форсированный, разработан на базе инновационного. При этом он характеризуется форсированными темпами роста, повышенной нормой накопления, ростом долгов частного сектора и возросшей макроэкономической несбалансированностью. Среднегодовые темпы роста ВВП до 2015 года повышаются до 4,8%. После 2015 — до 6,6%. С 2020 по 2030 год же наш ВВП будет расти на 4,5–5,5% ежегодно.

http://news.mail.ru/politics/12470943/?frommail=1

Как Вы думаете, какой из сценариев верен? Как лично Вы оцениваете наше будущее? К чему готовитесь?

>>консервативный, инновационный и форсированный
слова то какие)) - пилят и будут пилить при любом варианте и так понятно

> ясно одно: хуже мы жить точно не станем

это они про себя?

(1) кроме попила больше проблем нет?

(3) а попил это проблема ?), проблема что не всех к попилу допускают...

(0) какие еще инновации - как нефтегаз закончится так ждать полярного лиса

(2) Видимо да:)
(3) Ты не поверишь но это действительно наша основная проблема сейчас, вот взять к примеру недавнюю инициативу о запрете выезда грузовиков на мкад, поехал недавно - думаю эххх прокачусь сейчас и что вижу, грузовииков на мкаде меньше не стало зато сейчас точна известна цена пропуска на мкад. То есть все инициативы вдребезги разбиаются о корупционные схемы.

(5) На стаб фонд молиться надо:)

Ветку предлагаю в юмор.

(6) Я действительно не верю. Я как-то приводил список проблем России и коррупция там была на десятом месте

(9) можно еще раз список ? (правд интересно)

>>Экономика увеличится к 2030 году всего в 2 раза
За счет инфляции?

(9) Ну если это вопрос веры то тут спор не к чему, а если опираться на факты то любое действие, любая подвижка только отложить некоторую сумму в коррупционных карманах то есть ситуация не поменяется, но кто то точно не будет больше жить хуже чем сейчас.

(0) инновационный сценарий нереален
откуда им взяться, инновациям этим? какие к тому предпосылки?

(13) Ну как же к примеру выделят деньги на науку, но только вот строить будут не Сколково или остров русский а отправят в реальные научные центры.

(14) наука это такая вещь. можно выделять и выделять, а результата не получить

(15) При СССР выделяли и был результат, да и сейчас какие не какие а результаты есть, несмотря на то что почти не выделяют, так что зря ты так, они ведь тоже там не манну небесную изобретают а вполне конкретные вещи.

(14) это ниачем, в науке не все решается деньгами
решается научными коллективами и опытом разработки определенной области
можешь перечислить эти области?

(16) в СССР результат был только в областях связанных с ВПК

По умолчанию SQL Server интерпретирует двузначные значения года с пороговым значением 2049.Т.е. год, обозначенный двумя цифрами 49, интерпретируется как 2049, а год, обозначенный двумя цифрами 50, интерпретируется как 1950.В большинстве клиентских приложений, основанных, в частности, на объектах автоматизации, 2030 год используется в качестве ПОРОГОВОГО ЗНАЧЕНИЯ !!! .В SQL Server используется параметр конфигурации two digit year cutoff , изменяющий пороговое значение года в SQL Server, для согласования работы с датами.Рекомендуется использовать четырехзначные года.

Вот откуда блин эта цифра 2030 ))) пороговое значение в ERP-системах )))

(18) Не только, хотя основной упор да туда  был.

(9) список, просим, просим

(19) Выход на  пенсию ВВП. Чтоб до пенсии не беспокоили его глупыми вопросами про планы и их выполнимость.

(9) список давай!

(9)список проблем все же хотелось увидеть.

Я вижу  пока 1 главную проблему - отсутствие переспектив у молодежи.
Куча знакомых спрашивает - куда их сыну/дочери идти учится - не видят переспектив и жутко дорого.
Для парня переспектив немного:
Строительный, милиция, медицина.
Просто никто не знает кто будет востребован.
Раньше - когда я учился - я знал куда шел - инженер конструктор радиоэлектроники.
Сейчас что с производством и какое нужно - неясно.

для справки:
1 год в меде - от 150-200 тыс
1 год в стойтехе - от 120 тыс
взятка на поступление в ментовку - от 100 тыс

(10)(23) Зачем? Вы всё равно скажете, что коррупция должна быть на первом месте. Вам же промыла мозги Добрая Машина Правды Навального.

+(24) нужны ли инженера нашей стране? Нужны ли токари? Вакансий инженеров полно - 15-25 тыс. токарей - мало...

В россии любой гос проект из за распила становиться очень дорогим, либо если это предприятия какое то или скажем проект развития науки и т.д из за распила становиться просто неконкурентно способным и попросту никому не нужным

(25) одним одна машина промыла, другим другая, сказал список, значит список, не боись

(25) заинтриговала фраза - "Я действительно не верю.", т.е. в список получается "верю"...не для спора - для интреса)

(25) не промыта, хотя коррупция, по моему мнению, как минимум - в тройке

(24) Надо в ментовку идти, там самые реальные перспективы:) А вообще странно что такой список выбора, мед, инженер или ментовка. Основная проблема это у нас деградация общества, экономику поднимут не куда не денуться а вот общество еще долго будет восстанавливаться.

Волшебник без обид, но я просто не понимаю как в вашем возрасте можно быть таким наивным

(25)я не считаю что корупция на 1 месте. отсутствие переспектив развития - что мы хотим и куда идем - вот главное.
Скажут - главное самолеты - народ увидит что заводы строятся и деньги идут - пойдет туда.
----------------------
Как сейчас - в ментовку особо не шли. а сейчас - взятка от 100 тыс - народ увидел переспективу в ментуре - туда будет развитие

(25) Да уж такая фигня эта машина я ведь даже и не читал его, а все равно под промывку попал

(0) Сибирь отойдет к Китаю, дальний восток к японцам, столицу пепеименуют в Масквабад....на урале и щаполярье будут править олигархи, выьранные мировым правительством для контроля за сырьевыми ресурсами

Никаких значимых инноваций при нынешней системе власти не было, нет и не будет.

Инфляция была, есть и будет есть все наши сбережения.

Власть рскручивала, раскручивает и будет раскручивать энерготарифы и дальше.

Каждые 4 года цены будут удваиваться.

(25) озвучь проблему н1 хотябы

(24) чегой-то в медицинский такой облом? абитуриенты не в курсе врачебных зарплат?

(33) че за отсутствие? я вот думаю, что отсутствие - в голове)

(33) чиновники, гаишники, ментовка - ну и связи) связи счас многое решают

(36) не 4, а 6

+(39) Здесь полностью согласен, если выбирают по тому где типа теплее будет или где меньше платить надо, то лучше бы вообще пока никуда не поступали.

по-моему ВР тупо вбросил ща

(33) нужно заниматься тем что нравиться, и не обязательно в россии

(31)>> А вообще странно что такой список выбора, мед, инженер или ментовка.

Хорошо, назови список востребованных специальностей при любой власти и состоянии общества - мед, стройка, военный, мент.
Добавте, что я забыл?
У нас в Воронеже - стали кучи медцентров выкупать на центральных улицах - спрос на медицину жуткий.
Или лучше на инженера-авиатора идти?

(24) " отсутствие переспектив у молодежи" - если молодёжь не хочет учиться, а всё привыкла решать взятками, тогда на 100% согласен - у такой молодёжи перспектив нету.

(44) для энерготарифов хватит и четырех.
С 2008 по 2012 год они выросли вдвое.

(45) в медицину идти нужно призвание. не каждый может колупаться в болячках других

(38)>> абитуриенты не в курсе врачебных зарплат?
думаю - да. Мне знакомый хирург 2 года назад говорил - меньше 60-80 у него не выходит....

(45) А что инженер авиатор плохо живет? Или нафиг никому не нужен?

Еще смотрел как то тв передачу там брали интервью у Артемия Лебедева.

Так вот он какое то время жил за границей. И он сказал что у нас в основном проблемы в стране от отсутствия конкуренции в таких отраслях как например ЖКХ и т.д.  т.е. государственных. А конкуренция это как известно двигатель прогресса...

(45) хорошие спецы любых специальностей ценятся. крайние варианты типа фалаута не берем

Враги России:

1. Раздробленность постсоветского пространства, а лично Горбачёв и Ельцин, развалившие великую страну, на обломках которой мы теперь пытаемся что-то восстановить.
2. Сырьевая структура экономики.
3. Инфляция. Слабость национальной валюты, банковской системы.
4. Плохая демография. Алкоголизм и прочая наркомания, особенно на селе. Человеческие потери приходится восполнять за счёт иммигрантов.
5. Износ основных фондов, в т.ч. в ЖКХ. Недоступное жильё.
6. Плохие дороги (ну и дураки, которые не могут их построить)
7. Бюрократия
8. Внешняя военная угроза, заставляющая тратить огромные деньги на перевооружение
9. Угроза "цветной революции", которая уничтожит все достижения последних десяти лет и отбросит Россию в 90-е (и ещё сократит территориально).
10. Коррупция

(47) я сужу по общим ценам и зп.
за перид с приезда в мск в 2006 по 20012

(44)>>  нужно заниматься тем что нравиться, и не обязательно в россии

Мне например история и археология нравится. Еще лес - в лестех хотел идти. я бы выжил?

общалася вчера со знакомыми их уфы. У них совместка с немцами.  в области машиностроения... так вот, когда они открывали эту контору, там куча фирмочек хотела "поработать с немцами". но получались все время коллизии - немцы не хотели планировать меньше, чем на пять-семь лет, а наши фирмачи- не хотели больше, чем на два-три.

(53) те задача н1 должна быть присоединить республики?

(53) ок, спасиб) ...но очень спорно, очень

(53) а каким боком к россии - "раздробленность постсоветского постранства"?

(53) Полвина пунктов на лозунги похоже, особенно первый. А все меры которые призваны решщить отсальные спотыкаются о 10-й

(53)что то мне кажется что республики не горят желанием в рабство к России идти.

(60) Ну что я говорил. Добрая машина Правды сделала своё дело

(60) ну и "коррупция" - тоже лозунг :-)
в ктитае тоже есть коррупция. однако экономический рост поболе нашего...

мне думается вопрос надо в (0)поставить так - верите ли вы в светлое будущее?

(62) То есть все делают но ничего сделать просто не могут?

(61) А что, кто-то был в рабстве у России?

(63) Там за нее расстреливают :)

а зачем в россии токарь? ведь если что надо круглое - покупается в китае
т.е. нужен торговец

с инж-констркуторами тоже проблема решена: их нет.
и вроде никто не готовит. Я рассказывал: работал 4 года на заводе, в КБ - 2 инж-конструктора, обоим далеко за 60 лет. И все 4 года была открыта вакансия инж-констр, с приличнейшим окладом.. думаете, были рекруты? - ни одного!

я этих дядек учил работать на компе, а им уже ничего не надо, они по старинке, с карандашиком и рейсшиной, на чертежной доске..
конструктора-то классные были.. Сейчас уже ничего этого нет, разорено предприятие

(53) из этих пунктов почти каждый может являться причиной остальных. особенно коррупция и демократия)

(62) ну, ровно так же можно утверждать, что  "первый к-анал сделал свое дело". список совершенно неаргументированный. простое "частное мнение" кого-то. и не более.

(65) Кроме борьбы с коррупцией, у государства есть много других задач, не менее важных.

(63) в китае от ношение к бизнесу совсем другое.
Вот это и есть проблема н1 у нас

я не совсем что бы пессимист... но

+(69) *бюрократия, конечно)

по делу - считаю, что все проблемы в голове у людей. на селе - не хотят учиться, молодежь тоже не особо, все хотят бабла. по сути бабло вообще не должно быть средством накопления и сбережения - это же средство оборота. но чето никто об этом не думает.

(73) пока цена на нефть будет текущей, не будут

(66)в СССР - нет. но сейчас - никто не пойдет. Согласится Украина присоединится? или Литва? Или Грузия?
нас кто то любит?

(71) Верю но, коррупция вышла на такой уровень что ставить ее на 10-е место это уже просто преступно.

(77) Считаешь, что она уже так уменьшилась по сравнению с прошлым, что её надо ставить на 50-е место?

верю в 8.2 и УФ =)

(72) ага.
вспоминая общения в налоговых в 90-е и начале нулевых, в регистрирующих органах, администрациях  и  т.п. - отношение было как ко врагам ии в лучшем случае - как к дойным коровам.

(53)+ 11. Уровень руководства.
 Иллюстрация:

ГОРКИ, 25 мар — Прайм. Глава российского правительства Дмитрий Медведев предложил вице-премьерам еще раз обсудить ситуацию вокруг Кипра и понять ее последствия для интересов России.

«Давайте, Игорь Иванович, поговорим с вами и с коллегами о том, что происходит вокруг Кипра», — сказал Медведев на совещании с вице-премьерами, обращаясь к своему первому заместителю Игорю Шувалову.

«Там, по-моему, продолжают грабить награбленное, поэтому нужно понять, во что вся эта история, так сказать, превратится и каковы будут последствия для международной финансово-валютной системы, стало быть и для наших интересов тоже», — отметил глава правительства РФ.
http://news.mail.ru/politics/12470137/

(80) Нормальное было отношение.

(68) ага... зато торгашей - хоть на мясо

И какое светлое будущее у страны исключительно лавочников? Какая польза от таких, как обсуждаемый здесь березовский?

(74)>>  считаю, что все проблемы в голове у людей. на селе - не хотят учиться, молодежь тоже не особо, все хотят бабла. по сути бабло вообще не должно быть средством накопления и сбережения - это же средство оборота. но чето никто об этом не думает.

А вы в курсе ЗП в селе - почему там не работают? Я работал в с/х компании в прошлом году - иностранцы...белая ЗП.
итак - комбайнер - самая оплачиваемая - зимой 12-15, летом - 2 месяца - 45-50.
Механизатор - зимой - 10-12, летом - 20-25.
остальные - 7-9 тыс
----------
Забыл! ничего из развлечений в селе нет

(78) Ты как всегда демонстрируешь остроту ума.

(83) торгашей и юристов)

(83) соперничать с китаем в производстве мы не сможем никогда.

(68) круглое можно и отфрезеровать :)

(53) большинство пунктов - следствие бюрократии и коррупции

а вообще - естественный отбор должен сделать свое дело. и что умы прояснятся, тоже верю. в деда мороза не верю.

(88) чо это не сможем ?)) - пока есть "труба" с огромным денежным потоком проще за счет не жить и пилить

(53) а когда в России была не сырьевая экономика?

(86) продемонстрируй обратное. Я по тому, что вижу вокруг, могу однозначно сказать, что уровень коррупции заметно понизился по сравнению с недавним прошлым. У тебя есть другие данные?

(91) Естественнывй отбор хорошо работает, когда есть правильные примеры и приоритеты. А сейчас кто герой нашего времени? Березовский? Абрамович? Дядя Вася на джипе который никого не боится и паркуется прям на детской площадке? Все они успешные люди....

+(85)
(74)>>  считаю, что все проблемы в голове у людей. на селе - не хотят учиться, молодежь тоже не особо, все хотят бабла. по сути бабло вообще не должно быть средством накопления и сбережения - это же средство оборота. но чето никто об этом не думает.

Вы знаете - без денег - никто и нигде с вами разговаривать не будет.
Ни в детсаде, ни в школе, ни в поликлинике. Нигде.
Как определить ценность и стоимость человека? Как? Давно в США придумали - зарплатой!
Что вы сможите без денег - не то что на машине,вас в автобус не пустят и куска хлеба не дадут.

(94) В самом начяале я пример приводил и таких примеров масса, устану писать - и все из личных наблюдений даже навального мне в помощь не надо.

(97) Тебя не смущает то, что твоя "масса" примеров ничто по сравнению с той же ситуацией в 90-е?

(93) до перестройки, как ни крути, а страна была самодостаточной

100?

(99) КНДР - тоже самодостаточна
а вопрос остался без ответа

(98) хы) с 90-х уже 20 лет прошло) не 5 и не 10)) причем почти все под руководством ВВП...вас скорость и направление развития устравиает ?))

(98) А при чем здесь 90-е? Опять хочешь все в сторону сравнений увести когда я буду вспоминать как менты в 90-е работали и как сейчас чуть ли не нак рыльце прейскурант услуг висит? А ты мне будешь петиь про бандгов которые чудом тебя не убили ав 90-е? Тебе самому эта заезженная пластинка не надоела?

(92) у них тепло, море и дешевая рабочая сила

(104) даже америкосы выводят свое производство в китай.
Единственный наш шанс. Это проектировать у нас, а производить в китае

(104) рыба основная, если чё, водится в холожных морях...

(102) Вместо трезвой оценки ситуации в стране видимо интересней заниматься сравнительным анализом при чем искажая и не объективно оценивая факты, в 90-е страна была на пороге революции, все нафиг закрылось одним махом, ресурсов практически не было, сейчас минимум 10 лет благоденствия с росто цен на нефть, так может с 20-ми сравним там вообще голод был и разруха.

(106) чем рыба лучше трубы?

(102) а чо мы развиваем-то? не вижу.. и не чувствую. СтОит прекратить поставки из-загранки - передохнем все, только и делов.. - повторюсь - в стране только торговцы!

(105) они уже потихоньку кусают локти.
не удивлюсь, если начнут выводить обратно потихоньку...

(108) ее можно съесть сразу. без обмена

(107) сравним с 13 годом прошлого столетия ))

(103) При том, что уровень коррупции по сравнению с 90-ми снизился, что я и говорил. А ты про что? И да. Прейскурант услуг, висящий чуть ли не на крыльце в студию. Иначе ты просто нагло врёшь.

А прогнозы экономистов говорят о диаметрально противоположном. О том, что кризис уже начался в январе этого года и в мае-июне этого года будет реально ощутимым (сокрашения рабочих мест, задержка зарплаты. а-ля 2008 год короче). И это при том, что бюджет расчитан из расчета $70 за барель, а если упадет ниже этой отметки, то вообще кранты. А нам еще 2014 год пережить надо. В такие прогнозы больше верится, чем в оптимистичные какие в (0).

(96) че за прикол такой - ценность человека определять? как пришло западное купипродайство, так и началось - кроме бабок ничего и не надо. а так и получается - все ж купить можно, тьфу-тьфу рынок полон, дефицита нету.

(113) Какие тебя услуги интиересуют? Ценник сейчас четкий почти на все есть.

А давайте...вспомним Гитлера - как с 1933 - когда страна еще страдала от версали и платила репарации и не имела армии - через 3 года провела олимпиаду,а через 5 лет - к 1938 - вышла на 3 место в мире - после Англии и США по промышленному производству и ВВП, став одной из сильнейих в мире.
Чудо? Наличие цели?

(115) а как еще определить ценность человека?

Доля энергоресурсов в экспорте СССР - 47%
Доля энергоресурсов в экспорте РФ - 71%

Сегодня ФСБ-шники сказали никого из чеченцев до олимпиады не трогать. Значит после - будет наведение "Порядка". Не знаю чо будет, но что то точно.

(117) потребности армии.. и перспектива - война..
наз. гонка вооружений

(115)ценность есть у всего. и у человека тоже. в чем ее измерить - как не в деньгах? У кого какая ЗП - тот столько и стоит

(120) Либо слияние и поглощение произойдет:)

(116) Меня интересует весь прейскурант, ты же утверждал, что он открыто висит, чуть ли не на крыльце, вот и подтверди свои слова.

(122) то есть в Москве люди в разы более лучше? ну да

+(122) не дай Бог! заболеет родственник или сам - поймешь.
Я когда заболел серьезно - понял - что все в бабле меряется и кроме семьи ты нафиг никому не нужен

(119) Вы так говорите, как будто это что-то плохое

(126) после этого стал циником

(117) англо-саксы бабки подогнали
(119) при советах можно было любое гуано экспортировать в страны Варшавского блока

(127) ты же сам написал как пункт 2

(114) вроде текущий вариант бджета расчитан из 110 долларов.
70 - это уже "катастрофичный сценарий"

(118) а зачем?

Да что вы все нефть и про нефть! что в россии другого нет?
что мы кроме сырья не поставляем?

(107) ну да, надо сравнивать с 1913 :-) как в советских учебниках делали :-))

(122) нафига тебе определять ценность человека?

(135) поставляем, зерно

(134) не уж то ты считаешь что все равны?

Все ветку не читал - про то, что мы все умрем уже было?

я оптимист :)

(135) матрешки.
и яйца фаберже

(140)  А.Зиновьев подойдет?
"..... К этому все и идет. Причем положение гораздо более серьезное, чем вы думаете. Чем "успешнее" мы движемся в нынешнем направлении, тем дальше мы от истины. Чем больше будет поверхностных успехов существующего ныне общественного строя, тем хуже для России, тем ближе будет Россия к полному историческому уничтожению. К полному, подчеркиваю. Нам запланирована судьба такая, чтобы через 2–3 поколения люди забыли о том, что такое русский, что такое Россия."

(136) Да нет, я обычно сравниваю с временами до прихода Путина, а вы ,как обычно начинаете передёргивать, когда аргументированно ответить нечего.

(139) скорее не свожу неравенство к одному критерию, при этом мутному, вроде как тип - число, но хрен посчитаешь

(135) Высокотехнологичную военную технику.

(140) не было. сейчас обсуждаются 2 вещи:
1. как определить и в чем ценность целовека
2. в чем причина наших всех бед

(144) ПУтин пришел в 2000-м, будем сравнивать с 2000-м тогда? Там кстати все достаточно хорошо уже было.

(145)любое сложное выражение можно разложить в числовой ряд

(147) 1. в его наличии
2. в его наличии)

(135) есть газ. Только все пытаются на спотовый рынок перключиться из-а повышенного жлобства газпрёма
есть древесина.  торгуем
есть сталь. правда, цены падают - у нас из-за этого из областного бюджета металлургам возвращали часть упалченного налога на прибыль.
мин.удобрения - тоже вроде цены пока держатся.

(143) + "Да, Россия обречена. Мы, русские, обречены. Поэтому будем сражаться. По крайней мере, сойдем с исторической сцены с достоинством. "

+(148) Намного лучше чем в 90-е, и даже лучше чем сейчас в плане коррупции.

И кстати раз уж мы опять про Путина вспомнили то он сам же и признал что у нас в стране системная коррупция развилась, методички хоть обновляйте.

(148) Давай. Жду цифры о коррупции в 2000-м и сейчас.

(149) в итоге сложишь метры и штуки, помножишь на килограммы и поделишь на рубли. необъективно. можно сравнивать ограниченное количество людей, понятнее на примере двух. у одного хер длиннее, у другого зарплата больше. зато бабы не дают. зато честный. вот так можно сравнить. а когда скажешь - ценность этого 150, того 170 - даже не понятно, кому дают, а у кого длиннее

(155) А у тебя есть такие цифры? Я сказал лучше значит лучше.

Развитие России, СССР и США в графиках
http://lex-kravetski.livejournal.com/190982.html
данные с 1885 по 2005

Меня вот интересует, когда уже закончится "ручное управление государством"?

(144) так нужно сравнивать не с "временами" , а с макроэкономическими условиями...
нынешняя цена на нефть - это тогдашние 60-70.
до 2008 мировая экономика "перла вверх" после стагнации 90-х - росли цены практически на все сырье.
а тогдашняя цена на нефть в 15-20-25 - это 30-50 нвнешних. а у нас сейчас при 70 - "катастрофический сценарий бюджета"

(159) Это не ручное управление, это затыкивание дыр на местах. Управлением такое назвать сложно.

(157) У меня нет, я сужу чисто субъективно. По тому, что вижу сам, и тому, что мне рассказывают люди, с которыми я общаюсь лично. А по каким критериям оцениваешь ты? По бложеку Навального?

(161) да, я про тоже, "Путин придет и все исправит"

(77) На TED.com есть выступление посвященое корупции, где на примере Буркина Фасо делается вывод, что корупция была, будет, и оно последнее что нужно акцентировать в каждой стране.

вот еще
http://www.sdelanounas.ru/blogs/9142
показательно - Россия всегда отставала от США по развитию и жила хуже.
-------------
На графике чётко видно, что за последние тридцать два года Империи, отношение ВВП России на душу населения к ВВП на душу населения США почти монотонно ухудшалось и упало с 40% до 23% к моменту начала революции. Для сравнения, в то время, средний ВВП на душу населения африканских стран по отношению к группе развитых стран Запада составлял около 18%.

(153) А ты вспомни ещё про задержки зарплат, про армию и флот, про золотые запасы, про инфляцию и девальвацию, про  госдолг, про демографию. Вспомни, вспомни

(147) Ну это просто!
1. Ценность человека нулевая. В масштабах вселенной.
2. Ессно все проблемы в дураках и дорогах.

Тоже мне философию развели...

(164)корупцию победить нельзя. но ее надо свести до уровня не препятствующую развитию страны

(162) Я навального не читаю. Но я точно знаю что в 2000 были например вузы куда не за какие деньги нельзя было поступить (даже если платно все равно надо было сдать экзамены). Сейчас можно - плати и вперед.
Про ментов и т.д. говорить тебе не буду - ты не поверишь, но у меня в этой сфере родни много и я там ситуацию намного лучше тебя знаю.

(165) + http://sdelanounas.ru/blogs/30858/

(166) кстати да, что там "про армию и флот"?
Как успешные реформы Сердюкова проходят?

(153) Гы... Вы уже обкурились... А только половина рабочего дня...

(171) Булава летает, Борей плавает.

(166) Я в 97-99 служил в армии никто там не голодал, офицеры у солдат хлеб не отбирали с голодухи, з/п вовремя платили, пайки выдавали. Это не смотря на 98-й год.

кстати... а что с Сердюковым? А то Васильеву уже гулять отпускают....она беременна... боюсь никого не посадят

(174) А я был студентом и стипендии еле хватало на проезд. Кушать было нечего.

(173) У меня рядом бывший офицер сидит на космодроме служил, познакомить тебя чтоб он тебе рассказал про то сколько сейчас взлетате а сколько нет?

(169) На хрена туда поступать было, если там же можно было легко купить готовый диплом? Причем проведенный по всем ведомостям за все 5 лет обучения.

(176) Сейчас какая стипендия? Ее на что хватает?

(178) Тогда такого в этом вузе не было, там не то что диплом зщачет невозможно было купить.

(173) про коррупцию тактично промолчу

(176) а сейчас стипендии хватает на большее? :-)
последним поколением студентов, которым хватало стипендии - было, наверное, наше...

(169) По поводу институтов - " 2000 были например вузы куда не за какие деньги нельзя было поступить" "Сейчас можно - плати и вперед" - это просто враньё. Дело не в системе и не в вузе, а в конкретных людях, которые берут взятки. И если раньше ты про таких просто не слышал, потому что они были безнаказанными, то сейчас ты про них слышишь потому, что их сажают. А ты делаешь из этого ошибочный вывод об увеличении уровня коррупции.

(177) Вы не поверите, но эта статистика вполне открытая. Каждый уважающий себя одноэсник считает нужным попинать за нее Роскосмос.

(182) Вы так говорите, будто в 98-м году ничего такого особенного не было

кстати... а почему в переходе диплом Гарварда или Оксарда стоит дешевле? Не ценится?

(186) что такое Оксард?

(180) Ну не нужно только сказки про единорогов тут рассказывать!

(183) дело не толко во взятках. В тех институтах, в котрые поступали "за занания", сейчас вполне официально можно поступить "за деньги".

(187) Это город такой. В дипломе так написано. Поэтому и дешево стоит :)

По числу госслужащих Воронеж оказался на втором месте после Москвы.
В столице региона число сотрудников исполнительной власти составляет 1763 человека, в органах местного самоуправления трудится еще 3983 человека. Таким образом, по числу государственных служащих Воронеж оказался на втором месте после Москвы.
http://news.mail.ru/inregions/center/36/politics/12468733/?frommail=1

Мы ее почти догнали!

вот из последнего:

Тех же, кто собирается выйти на пенсию, но даже после этого намерен продолжать работать, ожидает и неприятный сюрприз. По нынешним правилам, работающий пенсионер может получать и пенсию, и зарплату. Но новым — чем-то одним, скорее всего, придется пожертвовать.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/25/03/2013/850663.shtml

(189) Что значит "за деньги"? Контрактное обучение экзаменов не отменяет, да и вылетают контрактники за неуспеваемость точно так же, как и бюджетники.

(189) Крайний раз "за знания" поступали в конце 70-х годов только.

(185) было. то, о чем в послании президента в 2003 или 2004 году было сказано примерно следующее  - "импульс, приданный нашей экономике дефольом 1998 года в основном исчерпал себя. нужно искать другие стимулы развития" :-))

(195) кончились деньги, награбленные у населения

(193) не, не вылетают.
два препода ушло на пенсию, именно потому, что не смогло "не выгонять" тупых. его фразу я неоднократно тут цитировал...

(193) Пояавились факультеты на которые можно поступить без экзаменов - только за деньги.

+(198) Термин "купить сессию" появился относительно не так давно.

(185) Было потому я и заметил что несмотря на 98 год.

(199)  ну-да, лет 20 назад

(201) В 2000-м году я его не слышал.

(202) затыкал уши ?

Лично для меня будет лучше , т.к. в мире ( и в России ) в течении долгого времени есть тренд - повышение покупательной способности.

(203) Нет просто он не звучал.

(202) Это не значит, что его не было. Зачётная у тебя логика: если ты чего-то не слышал, то этого не существует :))

В целом для России будет примерно так же , т.к. будет расти экономика ( это плюс ) , но сокращаться население ( это минус )

(206) Может и был но не так широко - такое объяснение логики устраивает?

(198) Ты не поверишь, но на Западе есть даже (о ужас) целые институты, в которые можно поступить только за деньги :)

Раньше поступали не за деньги, а по блату. Даже имея много советских рублей, поступить например на юрфак можно было только найдя "концы".
И да, были специальности куда брали только за знания. Главным образом это технические специальности. Но пойти на юридический, романо-германский или медицинский, только за знания могли единицы. Не говоря уж о таком блатном месте как международники.

(209) Они не фигурируют в топах рейтингов.

В 1930-м РИ установит дипломатические отношения с Техасской и Аризонской республиками, а также откроет регулярное сообщение с островами Европейского моря.

(208) я поступал в 1998 году и объявления "услуги репититора" из приемной коммисии были обвещаны все фонарные столбы

(210) Далеко не во все вузы, в какой нибудь вуз в столице союзной республики да так именно и поступали.

(213) Куда поступал?

(211) Как раз фигурируют. Причём исключительно на верхних строчках. Вообще-то везде во всех престижных ВУЗах образование платное. Для тебя это новость?

(215) какая разница куда поступал, такие услуги предлагались для любого выза

*ВУЗа

(207) Население России растёт

Недоступное жильё определяет всё.

(197) Не надо ля-ля... Вылетают со свистом. И никто не упрашивает. У дочки парень на 4 курсе уже решил, что за один не сданный вовремя экзамен не отчислят. 1 октября утром уже был в военкомате, а вечером в учебке.

PS. К моему счастью, ибо нытик такой же, как и основная масса присутствующих. В армии вообще расклеился "Все плохо... Меня все обижают.. В карауле тяжело стоять.. В наряды тяжело ходить...". А сам бугай 96 кило. Хоккеем занимался. В итоге дочка его послала на хрен. Правда уже после армии, но "сломало" все его вечное нытье. Не мужик, а тряпка.

Если смотреть историю и верить в цикличность событий - то скоро нас ждет война. Поэтому и зп, и военные расходы увеличиваются многократно. Пиндосии нужн мощный толчок для развития промпроизводства и вывести капитал (долги) из Китая. Поэтому 15-20 лет привидиться только одно!

(222) С кем война?

(216) И прям без экзаменов и только за деньги в оксфорд?

(192) вот кстати, основная проблема России - пикадоры, принимающие подобные законы. я, когда такие новости читаю, мне сразу хочется зп не белую, а черную, в размере МРОТ, лучше 0,75 ставки. да и ваще смотаться отсюда хочется, вся лояльность теряется, какой уж там патриотизм.

(219) Это временно. Сейчас будет волна , когда молодёжью станут родившиеся в ~ 1990 - 1991 гг.
Их будет мало и детей у них будет рождаться мало.

(219)>> Население России растёт

согласен! а число русских падает... да и европейской расы вообще

(217) Не для любого.

(221) не надо ляля, за один не отчислят. в сумме 3 надо хвоста, не важно - зачет, или экзамен

(224) Если у тебя результаты тестов хорошие то ты без экзаменов поступишь и у нас и у них. Тебя это удивляет?

(221) Бывают разные 96 кг
Бывают : качок , жиртрест ( ленивый или деятельно-весёлый ) , просто бугай ( крупный от природы ) ...

(222) по определению - война это способ решать проблемы которые невозможно решить мирным путем -  все меры исчерпаны.
для войны необходима высокая решимость и заинтересованность элит

(230) Про тесты вообще лучше не надо. Введение этой системы это вообще по моему мнению большой гвоздь в крышку гроба нашей системы образования.

(230)Экзамены ВСЕ сдают. Если мы об Оксфорде. Им тоже абы кого не надо, хоть с деньгами, хоть без. Он тоже не резиновый :)

(231) жиртрестом в хоккей не поиграешь

(0) Светлое будущее у России наступит при смене власти!

(235) а в ворота?

(237) в воротах шустрить надо еще почище полевого

(236) буагага
17ый и 90ый года видимо никакую тенденцию не обозначают.
может и будет лучше, но только после большого п..ца.

(233) Вот в этом я с тобой абсолютно согласен. Однако у меня родители и все их друзья всю жизнь работали и работают сейчас в системе высшего образования. Так что сказок про поступление без экзаменов чисто за деньги в нормальный ВУЗ мне сказок рассказывать не надо. Бывают отдельные случаи взяточничества, но сейчас, в отличие от тех же 2000-х годов преподов за взятки сажают на раз. И по каждому случаю устраивают очень жёсткие проверки. Ты, конечно, можешь верить в обратное, разубеждать тебя не буду.

(219) Приростает ДЖАМШУТАМИ

(240) Видно. По некоторым...      :-)

(240) Да я даже не про вязтки сейчас, вот например когда я учился все знали что в этот вуз просто за деньги поступить невозможно, сейчас там появились такие факультеты на которые это возможно.

(241) они тоже люди! Если в армию призывать - вообще красота

что толку от роста ВВП.
простой рабочий как пахал всю рабочую неделю за копейки, так и будет.
а директора, чиновники будут чаще покупать последние модели внедорожников тойоты и мерседес.

(229) За один. Ему срок дали до 20 сентября все закрыть. Он просто не пришел не экзамен. На что декан законно решил:"Ну не надо, значит не надо....". Родителям даже деньги вернули уплаченные.

(224) Оксфорд и Кембридж - это единственные институты в Англии, куда экзамены нужны. Точно так же, как и у нас есть несколько топовых ВУЗОВ, которые имеют право назначить свои вступительные экзамены.

+(243) Про вузы в которых открыто берут деньги взятками даже говорить не стоит а они есть и их сейчас все больше и больше.

(244) Окопы копать

(247) Это какие вроде всех обязали по результатам ЕГЭ принимать.

(246) с двумя долгами можно хоть все 5 курсов пройти. плавали, знаем.

(249) ну почему же - строить дома, оружие дать и на границу!

Трудоустроиться в армии призвало безработных мигрантов-иностранцев и Министерство обороны Российской Федерации. Как сообщила газета «Труд», идею высказал замминистра обороны генерал-полковник Николай Панков. Он отметил, что служить в российской армии по контракту закон разрешил иностранцам еще четыре года назад. Специально пропагандировать эту возможность сейчас никто не будет, но если приток гастарбайтеров-контрактников увеличится, в вооруженных силах будут только рады.

Сейчас, по официальным данным, в российской армии служит 308 таких солдат. Никаких квот на прием не существует, но большинству желающих отказывают – не соответствуют требованиям. Плохо знают русский язык, нет среднего образования, плохое здоровье или находятся в стране нелегально. На службу берут тех, кому от 18 до 30 лет, но мигранты зачастую решают служить слишком поздно. Контракт они могут заключить только на три года и служить на рядовых и сержантских должностях, в офицерские училища путь им закрыт.

http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=438&idart=43810

+(250) Конечно они спасаются тем что непомерно задрали проходной бал и в качестве альтернативы предлагают свои экзамены, и даже спасуться отчислив в первую сессию всех отличников из дагестана, но дорлго ли они так продержутся?

(236) ну, конечно! надо только выбрать честных суперпрофессионалов, которые ни в чем не замазаны (ну, например, все эти годы в тайге скрывались) - и дело в шляпе!
нам даже делать ничего не надо будет - на всех сразу упадет много денег и всяческих благ )))

(250) Ты даже про это не в курсе, а рассказываешь тут сказки про систему образования :)))
"Власти РФ каждый год утверждают перечень вузов, имеющих право на проведение одного дополнительного экзамена. Подать заявку на проведение дополнительного испытания могут те учебные заведения, в которых на бюджетное место претендуют два и более выпускников, имеющих результат ЕГЭ по профильному предмету выше 80 баллов. В 2012 году в такой перечень попали шесть вузов, в 2011 году — восемь."
http://www.newkaliningrad.ru/news/community/k1790405.html

(253) да уж, наполним силовые ведомства мигрантами. можно даже русскому не обучать - скоро сами все выучим

(255)Вы на что сейчас намекаете? Что ВСЕ русские воры и взяточники?

(256) Все даже хуже чем я думал всего 5 вузов нв страну в этом году:(

(255) Для ВАС на Колыме работы МНОГО найдется. И на долго.

(259) wizard_forum всех меряет по себе.

(260) Это говорит лишь о том, что в остальных, на бюджетное место не претендуют два и более выпускников, имеющих результат ЕГЭ по профильному предмету выше 80 баллов. Что ты видишь в этом ужасного, я не совсем понимаю.

(259) мы намекаем на сладкую житуху, которую нам организуют кристально честные руководители )))
(261) да ну? еще при таком руководстве и впахивать? мы и сейчас этим же занимаемся, в чем отличие разницы? )))

(263) Как бы в таких вузах всегда было основное мерило не то сколько претендует а то как сложно поступать, когда претнденты идут заведомо качественные но  тем не менее на основном экзамене больше половины получают неуд.

+(265) Кстати список вузов для меня весьма неожиданный там был.

(264)Прямо скажи: ты не веришь, что в РФ есть честные люди, которые способны руководить нашим государством?

(265) Вообще-то количество претендующих на одно место - это ВСЕГДА было основным мерилом в любом ВУЗе. И называлось это всегда "конкурс на место". И в зависимости от этого определялся проходной балл на экзаменах. Лучше расскажи нам про ситуацию в полиции, а то от системы образования ты сильно далёк.

(268) Что именно тебя интересует?

(268) Когда я поступал, было до экзаменов 5,5. После экзаменов конкурс - 3,5! На одно место!

а вот еще про будущее!
Отсрочка выхода на пенсию на 5 лет сможет увеличить пенсию на 85%

Новая пенсионная формула должна стимулировать россиян к выходу на пенсию в более позднем возрасте, например, мужчина, который выйдет на заслуженный отдых не в 60, а в 65 лет сможет увеличить выплату на 85%

http://news.mail.ru/economics/12473318/?frommail=1

(269) Насколько всё плохо сейчас в полиции и как там всё коррумпировано. А то у меня тесть - бывший милиционер, есть знакомый - в службе собственной безопасности работает, вот хочу сравнить их рассказы с твоими.

(264) "мы намекаем на сладкую житуху, которую ВАМ организуют кристально честные руководители " на Колыме, в бараках, на подножном корме.

Верю в светлое бущущее.
Думаю, рост будет 2-3% в ближайшие несколько лет, затем - чуть выше, когда кризис закончится. Рост доходов населения - чуть выше.
Средняя зарплата выровняется до среднеевропейского уровня.

(267) да есть конечно! у нас во дворе живет дядя Вася - честнейший человек! если он считает, что кто-то 32рас - сразу честно глядя в глаза и заявляет, без всех этих хитростей византийских
правда, у него опыта управления гос-вом маловато )))
но, я думаю - главное, что он честен!

(272) А ты считаешь что все сейчас там хорошо? Когда последний раз ты в полицию с заявлением ходил? Как реагировали какие меры приняли?

(272)У тебя к каждому посту по родственнику :)))

(271) Средняя продолжительность жизни мужчин в России?

(275)Короче я тебя понял.
Ты считаешь всех русских ворами и взяточниками, но так как ты сам труслив, то сказать это вслух у тебя не хватает железа в организме.

+(276) На машине ты жаль не ездишь так бы хоть чаще сталкивался с представителями полиции.

(276) Я не считаю, что там всё хорошо. А последний раз там был очень давно, потом, слава богу не приходилось. Но мы ведь вроде договорились не рассматривать то, что было до 2000-го?

(279) да все такие и не только русские.
Искоренить можно только с помощью системы, когда от человека ничего не зависит

(271) Германия повышает постепенно пенсионный возраст с нынешних 65 до 67 лет. Дания - 65-67, Исландия - 67, Канада - 65, Норвегия  - 67, Япония - 70...

До чего довел страны Путин!

(275) Опыт Путина управлять государством до 2000 года?

(281) Конечно именно сейчас интересует:) Кстати болтать про истинное положение дел не в интересах твоего родственника а то возьмешь на йоруме тут выложишь:)

(267) >> Прямо скажи: ты не веришь, что в РФ есть честные люди

Иван Грозный, часто гордился, что предки его не русские, как бы гнушаясь своим происхождением от русской крови. Это видно из слов его, сказанных одному англичанину, именно, его золотых дел мастеру. Отдавая слитки, для приготовления посуды, царь велел ему хорошенько смотреть за весом. «Русские мои все воры», — сказал он. Мастер, слыша это, взглянул на Царя и улыбнулся. Тогда Царь, человек весьма проницательного ума, приказал объявить ему, чему он смеется. «Если Ваше Величество просите меня, — отвечал золотых дел мастер, — то я вам объясню. Ваше Величество изволили сказать, что русские все воры, а между тем забыли, что вы сами русский». «Я так и думал, — отвечал царь, — но ты ошибся: я не русский, предки мои германцы».
http://smelding.livejournal.com/291433.html

(284) Ну он в правительстве питера работал, тиак чтоопыт то был

(283) Джинн продолжительность жизни мужчин там и у нас?

(287)Тока ты как обычно забыл самую малость. Привести продолжительность жизни.

(286) Грозный не верил в честность русских...

Нас спасут тока немцы, которые всегда спасали - варяги, Петры, Екатерины.

(279) а как же дядя Вася? правда, я его на чистокровность не проверял ))) вдруг, он наполовину татарин?

(287) Чемодан за Собчаком носить?

(285) Родственник у меня уже на пенсии. Но вот когда показывают в сериалах ментов-взяточников, нарушения закона со стороны ментов и т.п. - то он не верит, и говорит, что такого в милиции нету  :))

(293) Так он тебе все и рассказал!   :-)))))))))))))))))))))))

(288) Водки нужно меньше жрать и больше спортом заниматься. Ну и ессно хотя бы раз в год в поликлинику ходить на обследование. Тогда и продолжительность жизни нормальная будет.

(290) Петр то к немцам каким боком?

(71) выходит с ней не надо бороться...

(295)Всей стране?

(293) Ну раз родственник сказал то наверное нету:) Можно спать спокойно, а у тебя Путин случайно не родственник? Может он тоже чего интересного тебе по родственному рассказал?

(300) Нет, к сожалению. Даже не знакомый :(

(295) Я цЫфирки от тебя дождусь? Или только Пук в лужу?

(293)Профессиональная деформация.

А мне вот один знакомый рассказывал что ему по блату в ГАИ предлагали устроиться, говорит всего 40 баксов за устройство надо было заплатить. Один из его друзей воспользовался блатом купил за год и машину и квартиру.

(296) с тобой только клоунада и спасает, все лучше, чем рыдать от горя )))

(302) Я тебе прошлый раз предоставил циферки. И чо? От тебя ничего не услышал. Ты просто сливаешься

(293) Почему милицию переименовали в полицию?

(304) Подожди. Ты сейчас про полицию или про ГИБДД? Насколько я знаю, это несколько разные структуры и даже между собой не очень ладят. Выходит ты и в этих вопросах чисто теоретизируешь?

А еще я видел оперов которые с рвением боролись с преступностью при чем действительно непримеримо и жестко выявляли наркоторговцев, находили свидителей (иногда подставных) сажали, но при всем при этом успевали крышевать каких то цыган. Тоже наверное на пенсию как уйдут будут вспоминать только одну сторону своей жизни.

(306)Циферки таковы, что нам повышать пенсионный возраст некуда. Многие еле до пенсии дотягивают. И с этой точки зрения козырять другими странами как то не кошерно.

РФ, 2011 год. Для мужчин — 64,3 года, и для женщин — 76,1.

Германия  76, 82.1
Дания    75.7,80.4
Исландия 78.3,82.6
Канада    77, 83.9

Ну дальше сами ищите... Я все же на работе..

(308) И то и другое полиция. Если угодно разные подразделения и кстати ладят вполне хорошо.

(307) милиции как-то негоже население на Колыму загонять, а вот, полицаям - самое то )))
так что все неуклонно движется к твоим мечтаниям

(297) Романовы тоже гнушались. Они свою официальную родословную вели от немцев.

Назовите мне честного и хорошего русского правителя!
если тока Ленин...

Или Ельцин

(315) Четного - запросто, а вот хорошего тут спорный вопрос будет:)

(315) Путин

(306) http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php - 129 место!!!

(315) Горбачев ничего не украл

А нет Николай 2-й был и честный и хороший, но убили его.

(318) Ну ты остряк, прям жешь черноголовый:)

(311) ССЫЛКУ?????

(315) отлично! Наконец то впервые за тысячу лет! А достало - все честные - немцы

(315) Владимир Мономах.

(323) не ори, пломбы вылетят

(317) чего вы спорите - вон, Сиднея  спросите!

(319) По России там устаревшие данные.

(325) а что он сделал?

(328)а по осnальным - свежие?

(329) Шапку Мономаха

(326) В России демографические потери сопоставимы с военными. Тенденция уменьшения количества населения наблюдается уже не первое десятилетие и с каждым годом все более усугубляется. Если в 1991г. в РФ проживало более 148 млн граждан, то к июлю 2004г. их количество сократилось почти на 5 млн, а в 2004г. россиян стало меньше на 1,7 млн человек. Согласно результатам исследований Санкт-Петербургской медицинской академии, к 2050г. численность населения России уменьшится с 144 млн до 96 млн человек.
http://www.bydzdorov.ru/28longlife.html

(329) Половцев уделал. В межкняжеских распрях никогда не участвовал, всегда уступал. Детям своим завещал никогда никого не казнить, ни правого, ни виноватого.
Народ его любил и помнил и 100 и 200 лет спустя.

(328) "Свежие" можно?

(328)По твоим данным для мужчин продолжительность жизни 64 года. А пенсия у нас с 60.
В принципе можно на 3 года повысить то :)))

(323) Росстат имеет другое мнение по этому поводу:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn1.htm

Может медикам заниматься не статистикой, а медициной? Росстат же не лечит больных вместо них.

А какое мнение было у Росстата в 1989 году на 2012, ни у кого нет таблицы?

(336) народ пьет, курит, за здоровьем не следит
лишний раз пошевелить @ой для него подвиг

и с чего он должен жить долго?

(336)Там прирост за счет мигрантов в любом случае идет.

(336) Прогнозы?   ;-)))))))))))))))))))))))))

Ты дай ссылку на твои цифры в (311)
Или сам придумал?

Кстати Роман Абрамович задержан в США. Интересно, это как-то связано с кипрской экспроприацией и почему молчит главнокомандующий, обычно такой активный

(339) Ну и что? Мигранты осядут, получат образование и станут инженерами авиаторами

Забаньте кто нибудь уже этого русофоба в (338)
Даже самые лютые русские западники так о своем народе не говорят.

(339) А мы не расисты

(290) Угу... Только проблема в другом - в этом спасении Руси, количество жителей при данных правителях снижалась.

(342)Не станут. В лучшем случае их дети.

(342) Инженерами они не были и в 1980. Только "начальниками"

(339) там и раждаемость увеличивается и  смертность снижается, если ты это не осилил прочитать

(346) Ну значит дети. Мы же до 2030 го говорим. И почему в лучшем случае?

(344)>> А мы не расисты
тебе понравится если твои дочери будут спать с неграми?

(344)Ты не расист по одной причине: ты с ними не сталкивался :) Когда их толпа хлынет в МСК и начнут одинэсить за 3 копейки по 12 часов в день, поверь мне, ты станешь расистом :)

(348) НаСЯльника?

(348) Есть такой диагноз - избирательное зрение.
У мух, например - они кроме дерьма, ничего не видят.

(340) А в (332) не прогноз? Или в ВМА уже изобрели машину времени?


http://www.audit-it.ru/news/others/412173.html

(352) Что не осилил ?

(315) Ленин имеет еврейские и шведские корни.

(350) А тебе понравится если твоя дочь будет спать с русскими?

(343) ах, пардонэ муа!
перепутал - россияне не пьют в принципе, выбросили все сигареты, усиленно бегают по утрам и тщательно соблюдают диету! так лучше? )))

(349)Миграционная политика. Мы к сожалению не являемся супер притягательной страной для высококвалифицированных кадров. К нам едут с юга малограмотные рабочие. Сами то они инженерами уже стать не успеют, зато своим детям мозг проедят на тему "что бы хорошо жить здесь ты должен учиться лучше русского!" . И вуаля. Мы имеем поколение грамотных таджиков в РФ :)

(339)
Если уж выше мы о Германии вели речь:

Численность населения Германии в прошлом году впервые за последние восемь лет слегка увеличилась. .... Это означает, что число жителей страны возросло, по сравнению с 2010 годом, примерно на 50 тысяч человек.

Между тем эксперты отмечают, что прирост населения ФРГ вызван не повысившейся рождаемостью, а увеличением притока иммигрантов.

http://www.dw.de/численность-населения-в-фрг-благодаря-иммигрантам-слегка-возросла/a-15664653-1

Увы, мировая тенденция. С ростом уровня жизни рождаемость падает. А миграция растет.

(359) Ну значит все хорошо? И население выросло и грамотность

(359) Можно подумать в Германию не валят потоком турки, а в Пендосию мексиканцы с индусами. И подавляющая масса их низкоквалифицированные.

(350) Главное, чтобы человек был хороший.

(354) Такие "предварительные" данные Росстата приводит пресс-служба Минздравсоцразвития России.

(362)В Германию таким же потоком, например, ломятся образованные русские. Наверняка у Фиша там родственники есть :) он расскажет. В РФ поток образованных немцев увы не так внушает оптимизм.

(365) Родственники там у него есть, он уже говорил, а вот что ломяться не подтвердит в германии вообще все плохо - по словам его родственников, жить негде не снять не купить нереально  жилье.

(365) С чего Вы решили, что прямо потоком и прямо ломятся? Волна репатриантов 90-х схлынула. Кто прижился, кто на пособия до сих пор живет.

(364) И? Это значит, что можно оперировать прогнозами поселковой поликлиники поселка Большие Бодуны, которая провела исследование на эту тему? Какая статистическая база у Военно-Медицинской Академии для таких прогнозов?

Как было так и будет. История повторяется, поэтому ничего нового ждать не приходится.

Летел в пятницу с академиком РАН. Грит что основная проблема в науке и промышленности, это откат. Закупаю у нас большой откат не получишь, тогда как из-за границы сумма на порядок больше.

Человек занимается космической отраслью.

(370) + Откат это в общем коррупция.

не, ну если для кого-то лучше жить = больше колбасы и машин, то да - он станет жить лучше.

(332) Старьё 10-летней давности, уже давно не соответствующее действительности. Сейчас дет.сады переполнены. Естественная убыль уже давно перекрывается естественной прибылью, даже в плюсе несколько лет. Старую лапшу не надо уже приплетать. Обновите методички, ленточные.

(372) А по-вашему лучше жить - это иметь танков больше, чем весь остальной мир, вместе взятый?

(373) Таки нет. Только в прошлом году они сравнялись.

(332)(373) смысл развивать демографию будет только когда не станет безработных, которых миллионы сейчас
а так -Россия затратная страна (одного отопление  чего стоит)
свой конкурентный продукт сделать почти нигде сделать не сможет
раньше держались на газе - сейчас сланцевый( вывод:

> А по-вашему лучше жить - это иметь танков больше, чем весь остальной мир, вместе взятый?

с моей точки зрения количество танков = количеству колбасы при измерении степени хорошести жизни.
я ни на танках не езжу, ни колбасы не ем.

(374) Это точно что в целом по России только в прошлом году? В Сибири ещё в 8-9 годах перешли этот рубикон. Кто тормозил и тормозит всю страну?

(377) http://www.gks.ru/free_doc/2010/demo/dem-sit-09.doc

(375) Безработные всегда были есть и будут. Главное, чтобы их количество не переваливало за определённый предел. Если тебе нужен толковый инженер-конструктор, то хоть тысячу безработных тебе приведут, одного инженера-конструктора из них "собрать" не получится, если его там изначально нет. К тому же доказано, что далеко не все выпускники, то есть те кто вроде бы как по уровню знаний теоретически может, может работать на практике.

(378)ты вообще хохол, нелезь во внутренние дела

(378) Вы бы еще за 1812 года данные привели. Три года уже прошло. Причем существенно изменившие тренд.

(380) Дык и я российский хохол :)

(381)ключевое слово российский, ты по крайней мере бендеру не славишь, как он

(373)(377) А зачем вы скрываете что этот всплеск рождаемости вызван вступление в тдтородный возраст рожденных в 80-е? А за ними опять большой провал. Это подтасовка фактов. Нехорошоссс....

(383) Там не было такого всплеска, о котором говорят. Когда говорят, что это только из-за этого, то врут намеренно.

(383)когда 90е дойдут до нужного возраста можно поправить ситуацию с рождаемостью очень легко, веерное выключение электроэнергии с 1800 до 5 утра решит проблему рождаемости с легкостью
А по теме планировать развитие только Сталин мог, и то на 5 - 10 лет, а сейчас невозможно, наипнется какой-нибудь Кипр и обвалится сначала европа, потом сшп, ну планы все эти до 30 года пойдут коту под хвостик

Да как было по 1-2 ребенку в семье так и осталось. Редко где 3. Так что никто не врет - просто большо людей в возрасте 20-30 лет, чем в возрасте 30-40 и 10-20.

(381) там статистика интересная, причем как по регионам так и по мигрантам.

(386) - Имеется в виду количество детей в последние 10 лет - не тникаго перелома в рождаемости. А в 80-е реально детей рожали больше - я помню, я тогда жил :)

при том что промышленность у нас постепенно разваливается, вернее переходит от промышленных комплексов к гаражным фирмам, станкостроения давно уже нет, легкую промышленность добили китай с турцией, электроники как таковой тоже 0, с\х -стратегическое направление для государства отдают на откуп корпорациям (почему то нерусским). Так что как можно что-то планировать

(388) да, у нас тогда школы в две смены работали, и классы по 40 человек не были редкостью.

(390) А когда конкретно? Вспомнить-то можешь? Даю маячок: это продолжалось всего 2-3 года.

(389)  > при том что промышленность у нас постепенно разваливается, вернее переходит от промышленных комплексов к гаражным фирмам

Наблюдаю абсолютно противоположную картину.

> станкостроения давно уже нет

Кагбе его никогда и не было.

> легкую промышленность добили китай с турцией

Увы, с ними мы не в состоянии конкурировать в этой отрасли.

> электроники как таковой тоже 0

Хреново. Но ее тоже по сути и не было.

> с\х -стратегическое направление для государства отдают на откуп корпорациям (почему то нерусским).

Только промышленное сельхозпроизводство способно обеспечить низкую себестоимость, стабильность поставок. Это вполне нормальный процесс. Миф о всеобщей фермеризации России умер. К счастью. А кому принадлежит предприятие - не важно. Важно кому принадлежит земля и где платятся налоги.

(391) ЕМНИП вторая половина 80-х

(379) уверен, что твой сын не станет таким безработным инженером? тем более впереди эра роботов - все дети должны быть трудоустроены
(392) а чтож как бы есть российское-конкурентноспособное в мире?

(393) Во-первых, не вторая половина, а самый конец. Потому как ко второй половине 80-х пошёл нижний тренд рождаемости и сразу довольно круто. Во-вторых, так как ты говоришь про школы, то это +7 лет.

(394) Я вообще не понимаю, когда родители рассуждают о выборе профессии по типу "ни в мед, так в пед", а не сам отпрыск решает. У одной моей знакомой сын на юриста учился 5 лет. Окончил вполне неплохо. Принёс домой диплом и отдал родителям, а потом заявил, то теперь он будет учиться для себя, а с этим диплом они могут делать что хотят.

(392)да ладно, может конечно в питере и все хорошо, но возьми любой пром комплекс, практически везде разбит на кучу мелких фирм, работает большинство на станках и оборудовании 80х годов.
Да и если бы по первому пункту было все хорошо как вы говорите, то остальные (без последнего) были бы тоже на высоте

И что значит "должны быть трудоустроены"? Если человек не хочет работать и просто даже не собирался и собирается ничему учиться, кем ты его будешь трудоустраивать? Будет ли с ним руководство нянчиться?

(398) есть безработные с несколькими высшими образованиями
в тёплой Испании думаешь 20% -лоботрясы?

(399) Это не безработные, не ври.

(400) а кто)
Уровень безработицы среди молодёжи в возрасте до 25 лет достиг 52% в конце 2012; 56% в 2013
посоветуешь испанкам рожать ещё безработных?

(401) Блин, ты про испанцев что ли? Они-то к нам каким боком?

(402) ага) а вот таким
произвести конкуретноспособный продукт в холодной России и Испании с её инфраструктурой, где проще?
да мы держимся за счет ресурсов, но всё больше энергии европейцы добывают из других источников
и после этого опять Путен правильно кричит - Рожайте больше?

(397) Ну ХЗ. Да, монстры типа Электросилы, Кировского или ОМЗ раздробились. Но только в силу монстрообразности. Профильное производство осталось, всяка хрень продана. Местами удачно, местами нет. Для примера известный свечной заводик в свое время не профильное трубопрокатное производство продал Мордашеву. А тот попал в струю - под резко возросший спрос на трубы большого диаметра модернизировал производство и срубил нехило бабла. А  потом на этой же территории и прокатный стан для широкого листа под нужны автомобилистов зафигарил.

Сам заводик новые дуговые печи ставит, печи термообработки, станки для резки моделей для литья и т.п. Процесс двигается. Может не так быстро, как хотелось бы.

А так в основном ара-сервисы остаются только там, где они нужны. Успешные растут. Одна из прошлых моих конторок второй завод по производству сухих смесей построила уже. А еще более ранняя выкупила территорию старого заводика и гонит металлический профиль под гипрок и прочий крепежь штампует.

(403) Смотря какой продукт.

Кроме того "Рожайте больше" не прокатит. Ни он, ни местные крикуны не видят объективной реальности - с ростом уровня жизни рождаемость только падает. И чем лучше мы будем жить, тем меньше нас будет.

вижу это так: все как сейчас, только еще лучше. хотя, даже если останется как сейчас, расстраиваться не буду...

(404) Электросила разве раздробилась? вроде еще несколько лет назад цельная была. у меня там приятель работал. сильное предприятие с офигенным портфелем заказов...

(407) Раздробилась. Даже по площади ужалась. Некоторые производства умерли. Для той же Саяно-Шушенской на нашем свечном заводике перезаказывали некоторые габаритные элементы. А в электроагрегатах они продвинулись сильно. И Сименс помог много в этом после кооперации.

Но это нормально - нет смысла держать все в одном флаконе. Как в советские времена.

Воров прижать, промышленность и с/х развивать, ресурсов у нас полно.

(397) Да ты жжешь, котлетка.

Понапривыкли своим компьютерным мозгом, что все быстро меняется и обновляется и меряют своим аршином все.

Слушал, что на ЗСМК недавно меняли какие-то там сталеплавильные агрегаты Сименс 30-х годов. 1930-х, блеать!

Почти уверен, что не от бескормицы там их держали 80 лет, а просто потому, что экономисты булки не зря жуют, и выгоду и срок окупаемости не просто так просчитывают.

Модернизировать промышленные объекты - это вам не базы с 7.7 на 8-ку перевести, это нехеровый процесс и бэкапов там нет.

(411)"а просто потому, что экономисты булки не зря жуют" конечно лучше бабки попилить чем в модернизацию вкладывать, то-то у дойчей, япошек и т.д. всё автоматизированные линии,в и авто новые линейки, или модернизация старой каждый год, а наши видать умнее ручной труд и раз в 5 лет старая линейка в новом (ну как новый, на бампере полосочку добавили) кузове, не зря булки жуют и черной икоркой мажут

при этом я говорил не про модернизацию, а про разваливание предприятий, на выхи еду домой, поехали с омной, покажу то что было на начало 90х так сказать начальное сальдо и то что есть сейчас

(412) Да-да-да, каждый год модернизируют.

(413) Делать мне больше нечего, ехать куда-то. Вполне верю, что все развалилось.

1. в будущем человек будет жить вечно. правда не все, а только один.
2. к 2015 году ВВП вырастет в 2 раза, в основном, в связи с легализацией проституции и конопли.
3. наконец-то выйдет долгожданная 1С10, но будет немного сырой.

+(413)могу в деревню свозить, при жиде Ленине там почти всех кулаками и в сибирь, при сталине и хруще с 19 человек деревня стала в 7 тыров, 5 ферм сотни гектаров полей, школа, садик, магазин, клуб, кино показывали, а теперь 2 старика доживают в ней. А про модернизацию почитай про завод митцубиши в японии, у них перестройка основной линии раз в 6 лет. причем завод неразбит на кучу фирмочек, это комплекс "полного" цикла, и амеров с их GM и дойчей каюсь у них 3 основных концерна... А у нас экономисты не зря булки жуют, только страна почему то в опе, хоть вроде и получше немного стало

при этом я не призываю к революции, стабильности хочется, причем чтобы не стабильно хреново, а стабильно улучшалось. Только вот не надо сейчас рассказывать что у нас уже рай начался и все хорошо (как питерские любят), нихрена пока нехорошо, если с 80х катились вниз то сейчас можно сказать выровнялись пока, стабильности добились, не скатываемся вниз, пора бы расти начать. причем те кто говорит что хорошо все, они только и могут думать в масштабах: "теперь я могу купить хлеб с икоркой, купить бюджетное авто в кредит, значит жизнь заипись, а что у других мне пох"

4. к 2016 году Банк Кипра полностью восстановит свою репутацию и будет процветать под лозунгом "Мы всегда рядом"
5. Россия выйдет из ВТО, но снова туда войдет
6. при воспоминании об Олимпиаде 2014 люди будут отводить глаза

(417) "перестройка основной линии раз в 6 лет"

Тогда запиши у себя, что я делаю рефакторинг кода - раз в месяц. Пистеть - не мешки ворочать.

(420) "Пистеть - не мешки ворочать." Я - не про тебя, а про Японцев.

А все эти планы на 2030 так это либо ишак, либо падишах. Сталин хоть 5тилетками строил, чтобы улучшеное будущее не где то там (докуда треть страны недоживет), а через 5 лет

(420)Хорошо, сравни платформу авто мицу 6-7 лет назад и сейчас, причем именно платформу (хоть грузовики, хоть самолеты, хоть легковое авто, не странно что они всё делают), потому что именно платформа требует перестройки линии, а не кузовные выпендрежи, которые наши делают (ну как делают, закупают у французов и тех же япов), сборочные линии на платформу опять же наши закупают (у тех же япов)

(418) Херня видеться - здесь и сразу, хорошее - нифига не видется и воспринимается, как данность. Человек быстро привыкает к хорошему и не воспринимает.

Причем, я вижу в основном не тех, кто говорит, что все хорошо (таких, кстати, нет), и даже не тех, кто говорит, что есть и хорошие новости, а 96% нытиков и соплежуев, многие нихера не представляют из себя (можно судить по их проф. веткам) и приходят сформировать негатив у других.

у них бизнес считается офуеенно прибыльным если получают чистую прибыль в 5-6%, а наши как всегда на " на разницу в 2%" живут

(424)а мы пока стоим, нехуже-нелучше чем 5-7-9 лет назад

(423) Прости, но я не разбираюсь в автомобилях.

вот когда вперед тронемся и я(и сотни тысяч таких же) смогу так же спокойно дома зарабатывать себе на хату как и в мск, тогда скажу что все заипись, но я кстати понимаю жителе больших городов, здесь реально не видно что ближе к уралу хреновеет, что челяба, загибается потихоньку, что Сибирь усколазеет. правильно все стрем

+ятся в мск, питер, здесь большие деньги, если завод умер, то на его месте быстро подымут что-то новое, место дорого, у нас же если завод умер, то умер, долго ещё стоит коробка с битыми стеклами и неубранной территорией

" а 96% нытиков и соплежуев" - можешь мне так неговорить, был бы таки детей бы не завел и дом не строил. Насчет проффесионализма в 1с - так я в ней дурачек признаю, для меня это легкий способ денег срубить, предпочитаю работать руками больше, заработаю на дом и нах мне эта 1с, буду зарабатывать "обработкой металлов давлением"

(428) А кто тебе сказал, что все заипись?.

Опять таки ты все меряешь по своим меркам.

Взять горожанина крупного города 60-х годов и перенести в нынешний век - он скажет - охереть, все заипись.

И наоборот, когда хлопцы будут зарабатывать на хату в родных городах - все равно найдется что-то еще, чем будут недовольны.

(430) Вообще я не про тебя говорил.

(431)недовольство такого типа заставляет развиваться, недовольство когда неможешь пробиться через бюрократическую машину скорее вызывает чуство все бросить нахи искать более легких путей

(431) А если взять 80х?

(434) Возьми ещё 1600-е

вот Волшебнику тоже стабильности хочется :)только жить начал можно сказать

усё псих закончился пойду опять глумится на просторы мисты

(53) А дороги... дороги на каком месте???:DD

Шо, опять? Опять отодвинули светлое будущее лет на дцать?
Напомните, плз, что в нулевых обещали построить к текущей дате...

(439)пилотный проект "Питер" вроде заканчивают, на них обкатали теперь в массы пойдет

(434) по сравнению с 80-ми, сейчас просто рай на земле. в Питере в 80-х было две проблемы - пожрать купить и одежду какую-никакую достать. сейчас одна основная проблема - где машину припарковать. почувствуйте разницу...

(436) А тебе хочется революции?

(440) почему только Питер? в Москве оно конечно хуже живется, охотно верю. сплошные нищеброды кругом. а в Новосибирске? а в Екатеринбурге?...

(442)уже нет, дети, семья, скоро ипотека. Но....

(444) Но заткнись и работай. Я свою ипотеку уже выплатил. А ты работай и радуйся мирному небу над головой.

(445)Ты уж если хамить собрался, то проще бан дай.

Главной задачей нынешней власти является защита итогов приватизации... остальное постольку-поскольку... Вот в этом основная проблема...

6. Красные Комиссары придут и всё исправят.

(447) +1000500

(447) т.е. 70-ти лет не хватило красным комиссарам? )))
ну, пусть пока по шалашам в разливах шугаются и мечтают

(449) Рукавицы готовь.    :-)))

(446) Берёшь самобан, котлета?

(451)а ты собираешься хамить?

(452) Переход на личности детектед. Нарушение этической нормы №1. Тема закрыта.