Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Долгосрочный прогноз экспертов для России до 2030г
Ø (Волшебник 25.03.2013 22:44)
,
0 revision
 
25.03.13
15:15
1. Я верю в светлое будущее (опишите как видите) 53% (9)
2. Будет так же 18% (3)
3. Проблемы будут нарастать 18% (3)
4. Не верю в светлое будущее 6% (1)
5. Свое 6% (1)
Всего мнений: 17

Дискуссии экспертов вокруг долгосрочного социально-экономического прогноза, разработанного в Минэкономразвития на 17 лет вперёд, не утихают.
Составленный ведомством социально-экономический прогноз предполагает три сценария развития событий в России до 2030 года: консервативный, инновационный и форсированный. И какой бы из сценариев не заработал, ясно одно: хуже мы жить точно не станем.
Первый сценарий, консервативный, ведомство считает наиболее близким для нас. Согласно этому варианту, рост экономики в России до 2020 составит 3,7% в год, после 2020 — 2,5-3,2%. Экономика увеличится к 2030 году всего в 2 раза, реальные доходы населения возрастут в 2 раза. Примерно так наша экономика развивается сейчас. Напомним, в 2012 году рост нашего ВВП составил 3,4%.

Второй сценарий, инновационный, характеризуется усилением инвестиционной направленности экономического роста и укреплением позиций России в мировой экономике. Рост экономики до 2015 года составит 4% в год, в следующей пятилетке — 4,6% и дальше до 2030 года будет колебаться вокруг 4%. Реализация инновационного сценария позволяет значительно сократить разрыв с развитыми странами по уровню благосостояния российских граждан и повысить статус России в мировой экономике.

Третий сценарий, форсированный, разработан на базе инновационного. При этом он характеризуется форсированными темпами роста, повышенной нормой накопления, ростом долгов частного сектора и возросшей макроэкономической несбалансированностью. Среднегодовые темпы роста ВВП до 2015 года повышаются до 4,8%. После 2015 — до 6,6%. С 2020 по 2030 год же наш ВВП будет расти на 4,5–5,5% ежегодно.

http://news.mail.ru/politics/12470943/?frommail=1

Как Вы думаете, какой из сценариев верен? Как лично Вы оцениваете наше будущее? К чему готовитесь?
354 Джинн
 
25.03.13
17:46
(340) А в (332) не прогноз? Или в ВМА уже изобрели машину времени?


http://www.audit-it.ru/news/others/412173.html
355 Митор
 
25.03.13
17:47
(352) Что не осилил ?
356 sclar
 
25.03.13
17:47
(315) Ленин имеет еврейские и шведские корни.
357 sda553
 
25.03.13
17:47
(350) А тебе понравится если твоя дочь будет спать с русскими?
358 wizard_forum
 
25.03.13
17:48
(343) ах, пардонэ муа!
перепутал - россияне не пьют в принципе, выбросили все сигареты, усиленно бегают по утрам и тщательно соблюдают диету! так лучше? )))
359 Sidney
 
25.03.13
17:48
(349)Миграционная политика. Мы к сожалению не являемся супер притягательной страной для высококвалифицированных кадров. К нам едут с юга малограмотные рабочие. Сами то они инженерами уже стать не успеют, зато своим детям мозг проедят на тему "что бы хорошо жить здесь ты должен учиться лучше русского!" . И вуаля. Мы имеем поколение грамотных таджиков в РФ :)
360 Джинн
 
25.03.13
17:49
(339)
Если уж выше мы о Германии вели речь:

Численность населения Германии в прошлом году впервые за последние восемь лет слегка увеличилась. .... Это означает, что число жителей страны возросло, по сравнению с 2010 годом, примерно на 50 тысяч человек.

Между тем эксперты отмечают, что прирост населения ФРГ вызван не повысившейся рождаемостью, а увеличением притока иммигрантов.

http://www.dw.de/численность-населения-в-фрг-благодаря-иммигрантам-слегка-возросла/a-15664653-1

Увы, мировая тенденция. С ростом уровня жизни рождаемость падает. А миграция растет.
361 sda553
 
25.03.13
17:50
(359) Ну значит все хорошо? И население выросло и грамотность
362 Джинн
 
25.03.13
17:50
(359) Можно подумать в Германию не валят потоком турки, а в Пендосию мексиканцы с индусами. И подавляющая масса их низкоквалифицированные.
363 Волшебник
 
25.03.13
17:50
(350) Главное, чтобы человек был хороший.
364 Надсмотрщик
 
25.03.13
17:50
(354) Такие "предварительные" данные Росстата приводит пресс-служба Минздравсоцразвития России.
365 Sidney
 
25.03.13
17:52
(362)В Германию таким же потоком, например, ломятся образованные русские. Наверняка у Фиша там родственники есть :) он расскажет. В РФ поток образованных немцев увы не так внушает оптимизм.
366 Shurjk
 
25.03.13
17:55
(365) Родственники там у него есть, он уже говорил, а вот что ломяться не подтвердит в германии вообще все плохо - по словам его родственников, жить негде не снять не купить нереально  жилье.
367 Джинн
 
25.03.13
18:02
(365) С чего Вы решили, что прямо потоком и прямо ломятся? Волна репатриантов 90-х схлынула. Кто прижился, кто на пособия до сих пор живет.
368 Джинн
 
25.03.13
18:04
(364) И? Это значит, что можно оперировать прогнозами поселковой поликлиники поселка Большие Бодуны, которая провела исследование на эту тему? Какая статистическая база у Военно-Медицинской Академии для таких прогнозов?
369 NcSteel
 
25.03.13
18:11
Как было так и будет. История повторяется, поэтому ничего нового ждать не приходится.

Будет так же
370 NcSteel
 
25.03.13
18:13
Летел в пятницу с академиком РАН. Грит что основная проблема в науке и промышленности, это откат. Закупаю у нас большой откат не получишь, тогда как из-за границы сумма на порядок больше.

Человек занимается космической отраслью.
371 NcSteel
 
25.03.13
18:14
(370) + Откат это в общем коррупция.
372 Хрюша
 
25.03.13
18:35
не, ну если для кого-то лучше жить = больше колбасы и машин, то да - он станет жить лучше.
373 Протон
 
25.03.13
18:48
(332) Старьё 10-летней давности, уже давно не соответствующее действительности. Сейчас дет.сады переполнены. Естественная убыль уже давно перекрывается естественной прибылью, даже в плюсе несколько лет. Старую лапшу не надо уже приплетать. Обновите методички, ленточные.
374 Джинн
 
25.03.13
18:58
(372) А по-вашему лучше жить - это иметь танков больше, чем весь остальной мир, вместе взятый?

(373) Таки нет. Только в прошлом году они сравнялись.
375 Шалун
 
25.03.13
19:02
(332)(373) смысл развивать демографию будет только когда не станет безработных, которых миллионы сейчас
а так -Россия затратная страна (одного отопление  чего стоит)
свой конкурентный продукт сделать почти нигде сделать не сможет
раньше держались на газе - сейчас сланцевый( вывод:

Проблемы будут нарастать
376 Хрюша
 
25.03.13
19:03
> А по-вашему лучше жить - это иметь танков больше, чем весь остальной мир, вместе взятый?

с моей точки зрения количество танков = количеству колбасы при измерении степени хорошести жизни.
я ни на танках не езжу, ни колбасы не ем.
377 Протон
 
25.03.13
19:03
(374) Это точно что в целом по России только в прошлом году? В Сибири ещё в 8-9 годах перешли этот рубикон. Кто тормозил и тормозит всю страну?
378 alex74
 
25.03.13
19:08
379 Протон
 
25.03.13
19:08
(375) Безработные всегда были есть и будут. Главное, чтобы их количество не переваливало за определённый предел. Если тебе нужен толковый инженер-конструктор, то хоть тысячу безработных тебе приведут, одного инженера-конструктора из них "собрать" не получится, если его там изначально нет. К тому же доказано, что далеко не все выпускники, то есть те кто вроде бы как по уровню знаний теоретически может, может работать на практике.
380 kotletka
 
25.03.13
19:11
(378)ты вообще хохол, нелезь во внутренние дела
381 Джинн
 
25.03.13
19:12
(378) Вы бы еще за 1812 года данные привели. Три года уже прошло. Причем существенно изменившие тренд.

(380) Дык и я российский хохол :)
382 kotletka
 
25.03.13
19:14
(381)ключевое слово российский, ты по крайней мере бендеру не славишь, как он
383 visualfox
 
25.03.13
19:14
(373)(377) А зачем вы скрываете что этот всплеск рождаемости вызван вступление в тдтородный возраст рожденных в 80-е? А за ними опять большой провал. Это подтасовка фактов. Нехорошоссс....
384 Протон
 
25.03.13
19:16
(383) Там не было такого всплеска, о котором говорят. Когда говорят, что это только из-за этого, то врут намеренно.
385 kotletka
 
25.03.13
19:18
(383)когда 90е дойдут до нужного возраста можно поправить ситуацию с рождаемостью очень легко, веерное выключение электроэнергии с 1800 до 5 утра решит проблему рождаемости с легкостью
А по теме планировать развитие только Сталин мог, и то на 5 - 10 лет, а сейчас невозможно, наипнется какой-нибудь Кипр и обвалится сначала европа, потом сшп, ну планы все эти до 30 года пойдут коту под хвостик
386 visualfox
 
25.03.13
19:18
Да как было по 1-2 ребенку в семье так и осталось. Редко где 3. Так что никто не врет - просто большо людей в возрасте 20-30 лет, чем в возрасте 30-40 и 10-20.
387 alex74
 
25.03.13
19:19
(381) там статистика интересная, причем как по регионам так и по мигрантам.
388 visualfox
 
25.03.13
19:21
(386) - Имеется в виду количество детей в последние 10 лет - не тникаго перелома в рождаемости. А в 80-е реально детей рожали больше - я помню, я тогда жил :)
389 kotletka
 
25.03.13
19:21
при том что промышленность у нас постепенно разваливается, вернее переходит от промышленных комплексов к гаражным фирмам, станкостроения давно уже нет, легкую промышленность добили китай с турцией, электроники как таковой тоже 0, с\х -стратегическое направление для государства отдают на откуп корпорациям (почему то нерусским). Так что как можно что-то планировать
390 alex74
 
25.03.13
19:22
(388) да, у нас тогда школы в две смены работали, и классы по 40 человек не были редкостью.
391 Протон
 
25.03.13
19:26
(390) А когда конкретно? Вспомнить-то можешь? Даю маячок: это продолжалось всего 2-3 года.
392 Джинн
 
25.03.13
19:27
(389)  > при том что промышленность у нас постепенно разваливается, вернее переходит от промышленных комплексов к гаражным фирмам

Наблюдаю абсолютно противоположную картину.

> станкостроения давно уже нет

Кагбе его никогда и не было.

> легкую промышленность добили китай с турцией

Увы, с ними мы не в состоянии конкурировать в этой отрасли.

> электроники как таковой тоже 0

Хреново. Но ее тоже по сути и не было.

> с\х -стратегическое направление для государства отдают на откуп корпорациям (почему то нерусским).

Только промышленное сельхозпроизводство способно обеспечить низкую себестоимость, стабильность поставок. Это вполне нормальный процесс. Миф о всеобщей фермеризации России умер. К счастью. А кому принадлежит предприятие - не важно. Важно кому принадлежит земля и где платятся налоги.
393 alex74
 
25.03.13
19:28
(391) ЕМНИП вторая половина 80-х
394 Шалун
 
25.03.13
19:31
(379) уверен, что твой сын не станет таким безработным инженером? тем более впереди эра роботов - все дети должны быть трудоустроены
(392) а чтож как бы есть российское-конкурентноспособное в мире?
395 Протон
 
25.03.13
19:33
(393) Во-первых, не вторая половина, а самый конец. Потому как ко второй половине 80-х пошёл нижний тренд рождаемости и сразу довольно круто. Во-вторых, так как ты говоришь про школы, то это +7 лет.
396 Протон
 
25.03.13
19:37
(394) Я вообще не понимаю, когда родители рассуждают о выборе профессии по типу "ни в мед, так в пед", а не сам отпрыск решает. У одной моей знакомой сын на юриста учился 5 лет. Окончил вполне неплохо. Принёс домой диплом и отдал родителям, а потом заявил, то теперь он будет учиться для себя, а с этим диплом они могут делать что хотят.
397 kotletka
 
25.03.13
19:38
(392)да ладно, может конечно в питере и все хорошо, но возьми любой пром комплекс, практически везде разбит на кучу мелких фирм, работает большинство на станках и оборудовании 80х годов.
Да и если бы по первому пункту было все хорошо как вы говорите, то остальные (без последнего) были бы тоже на высоте
398 Протон
 
25.03.13
19:39
И что значит "должны быть трудоустроены"? Если человек не хочет работать и просто даже не собирался и собирается ничему учиться, кем ты его будешь трудоустраивать? Будет ли с ним руководство нянчиться?
399 Шалун
 
25.03.13
19:49
(398) есть безработные с несколькими высшими образованиями
в тёплой Испании думаешь 20% -лоботрясы?
400 Протон
 
25.03.13
19:49
(399) Это не безработные, не ври.
401 Шалун
 
25.03.13
19:55
(400) а кто)
Уровень безработицы среди молодёжи в возрасте до 25 лет достиг 52% в конце 2012; 56% в 2013
посоветуешь испанкам рожать ещё безработных?
402 Протон
 
25.03.13
19:57
(401) Блин, ты про испанцев что ли? Они-то к нам каким боком?
403 Шалун
 
25.03.13
20:02
(402) ага) а вот таким
произвести конкуретноспособный продукт в холодной России и Испании с её инфраструктурой, где проще?
да мы держимся за счет ресурсов, но всё больше энергии европейцы добывают из других источников
и после этого опять Путен правильно кричит - Рожайте больше?
404 Джинн
 
25.03.13
20:04
(397) Ну ХЗ. Да, монстры типа Электросилы, Кировского или ОМЗ раздробились. Но только в силу монстрообразности. Профильное производство осталось, всяка хрень продана. Местами удачно, местами нет. Для примера известный свечной заводик в свое время не профильное трубопрокатное производство продал Мордашеву. А тот попал в струю - под резко возросший спрос на трубы большого диаметра модернизировал производство и срубил нехило бабла. А  потом на этой же территории и прокатный стан для широкого листа под нужны автомобилистов зафигарил.

Сам заводик новые дуговые печи ставит, печи термообработки, станки для резки моделей для литья и т.п. Процесс двигается. Может не так быстро, как хотелось бы.

А так в основном ара-сервисы остаются только там, где они нужны. Успешные растут. Одна из прошлых моих конторок второй завод по производству сухих смесей построила уже. А еще более ранняя выкупила территорию старого заводика и гонит металлический профиль под гипрок и прочий крепежь штампует.
405 Джинн
 
25.03.13
20:06
(403) Смотря какой продукт.

Кроме того "Рожайте больше" не прокатит. Ни он, ни местные крикуны не видят объективной реальности - с ростом уровня жизни рождаемость только падает. И чем лучше мы будем жить, тем меньше нас будет.
406 Guk
 
25.03.13
20:13
вижу это так: все как сейчас, только еще лучше. хотя, даже если останется как сейчас, расстраиваться не буду...

Я верю в светлое будущее (опишите как видите)
407 Guk
 
25.03.13
20:15
(404) Электросила разве раздробилась? вроде еще несколько лет назад цельная была. у меня там приятель работал. сильное предприятие с офигенным портфелем заказов...
408 Джинн
 
25.03.13
20:21
(407) Раздробилась. Даже по площади ужалась. Некоторые производства умерли. Для той же Саяно-Шушенской на нашем свечном заводике перезаказывали некоторые габаритные элементы. А в электроагрегатах они продвинулись сильно. И Сименс помог много в этом после кооперации.

Но это нормально - нет смысла держать все в одном флаконе. Как в советские времена.
409 mgk2
 
25.03.13
20:34
Воров прижать, промышленность и с/х развивать, ресурсов у нас полно.

Я верю в светлое будущее (опишите как видите)
410 H A D G E H O G s
 
25.03.13
20:35
(397) Да ты жжешь, котлетка.
411 H A D G E H O G s
 
25.03.13
20:39
Понапривыкли своим компьютерным мозгом, что все быстро меняется и обновляется и меряют своим аршином все.

Слушал, что на ЗСМК недавно меняли какие-то там сталеплавильные агрегаты Сименс 30-х годов. 1930-х, блеать!

Почти уверен, что не от бескормицы там их держали 80 лет, а просто потому, что экономисты булки не зря жуют, и выгоду и срок окупаемости не просто так просчитывают.

Модернизировать промышленные объекты - это вам не базы с 7.7 на 8-ку перевести, это нехеровый процесс и бэкапов там нет.
412 kotletka
 
25.03.13
20:48
(411)"а просто потому, что экономисты булки не зря жуют" конечно лучше бабки попилить чем в модернизацию вкладывать, то-то у дойчей, япошек и т.д. всё автоматизированные линии,в и авто новые линейки, или модернизация старой каждый год, а наши видать умнее ручной труд и раз в 5 лет старая линейка в новом (ну как новый, на бампере полосочку добавили) кузове, не зря булки жуют и черной икоркой мажут
413 kotletka
 
25.03.13
20:50
при этом я говорил не про модернизацию, а про разваливание предприятий, на выхи еду домой, поехали с омной, покажу то что было на начало 90х так сказать начальное сальдо и то что есть сейчас
414 H A D G E H O G s
 
25.03.13
20:50
(412) Да-да-да, каждый год модернизируют.
415 H A D G E H O G s
 
25.03.13
20:52
(413) Делать мне больше нечего, ехать куда-то. Вполне верю, что все развалилось.
416 Сниф
 
25.03.13
20:54
1. в будущем человек будет жить вечно. правда не все, а только один.
2. к 2015 году ВВП вырастет в 2 раза, в основном, в связи с легализацией проституции и конопли.
3. наконец-то выйдет долгожданная 1С10, но будет немного сырой.

Я верю в светлое будущее (опишите как видите)
417 kotletka
 
25.03.13
20:54
+(413)могу в деревню свозить, при жиде Ленине там почти всех кулаками и в сибирь, при сталине и хруще с 19 человек деревня стала в 7 тыров, 5 ферм сотни гектаров полей, школа, садик, магазин, клуб, кино показывали, а теперь 2 старика доживают в ней. А про модернизацию почитай про завод митцубиши в японии, у них перестройка основной линии раз в 6 лет. причем завод неразбит на кучу фирмочек, это комплекс "полного" цикла, и амеров с их GM и дойчей каюсь у них 3 основных концерна... А у нас экономисты не зря булки жуют, только страна почему то в опе, хоть вроде и получше немного стало
418 kotletka
 
25.03.13
20:58
при этом я не призываю к революции, стабильности хочется, причем чтобы не стабильно хреново, а стабильно улучшалось. Только вот не надо сейчас рассказывать что у нас уже рай начался и все хорошо (как питерские любят), нихрена пока нехорошо, если с 80х катились вниз то сейчас можно сказать выровнялись пока, стабильности добились, не скатываемся вниз, пора бы расти начать. причем те кто говорит что хорошо все, они только и могут думать в масштабах: "теперь я могу купить хлеб с икоркой, купить бюджетное авто в кредит, значит жизнь заипись, а что у других мне пох"
419 Сниф
 
25.03.13
20:59
4. к 2016 году Банк Кипра полностью восстановит свою репутацию и будет процветать под лозунгом "Мы всегда рядом"
5. Россия выйдет из ВТО, но снова туда войдет
6. при воспоминании об Олимпиаде 2014 люди будут отводить глаза
420 H A D G E H O G s
 
25.03.13
20:59
(417) "перестройка основной линии раз в 6 лет"

Тогда запиши у себя, что я делаю рефакторинг кода - раз в месяц. Пистеть - не мешки ворочать.
421 H A D G E H O G s
 
25.03.13
21:00
(420) "Пистеть - не мешки ворочать." Я - не про тебя, а про Японцев.
422 kotletka
 
25.03.13
21:01
А все эти планы на 2030 так это либо ишак, либо падишах. Сталин хоть 5тилетками строил, чтобы улучшеное будущее не где то там (докуда треть страны недоживет), а через 5 лет
423 kotletka
 
25.03.13
21:04
(420)Хорошо, сравни платформу авто мицу 6-7 лет назад и сейчас, причем именно платформу (хоть грузовики, хоть самолеты, хоть легковое авто, не странно что они всё делают), потому что именно платформа требует перестройки линии, а не кузовные выпендрежи, которые наши делают (ну как делают, закупают у французов и тех же япов), сборочные линии на платформу опять же наши закупают (у тех же япов)
424 H A D G E H O G s
 
25.03.13
21:05
(418) Херня видеться - здесь и сразу, хорошее - нифига не видется и воспринимается, как данность. Человек быстро привыкает к хорошему и не воспринимает.

Причем, я вижу в основном не тех, кто говорит, что все хорошо (таких, кстати, нет), и даже не тех, кто говорит, что есть и хорошие новости, а 96% нытиков и соплежуев, многие нихера не представляют из себя (можно судить по их проф. веткам) и приходят сформировать негатив у других.
425 kotletka
 
25.03.13
21:05
у них бизнес считается офуеенно прибыльным если получают чистую прибыль в 5-6%, а наши как всегда на " на разницу в 2%" живут
426 kotletka
 
25.03.13
21:07
(424)а мы пока стоим, нехуже-нелучше чем 5-7-9 лет назад
427 H A D G E H O G s
 
25.03.13
21:08
(423) Прости, но я не разбираюсь в автомобилях.
428 kotletka
 
25.03.13
21:10
вот когда вперед тронемся и я(и сотни тысяч таких же) смогу так же спокойно дома зарабатывать себе на хату как и в мск, тогда скажу что все заипись, но я кстати понимаю жителе больших городов, здесь реально не видно что ближе к уралу хреновеет, что челяба, загибается потихоньку, что Сибирь усколазеет. правильно все стрем
429 kotletka
 
25.03.13
21:11
+ятся в мск, питер, здесь большие деньги, если завод умер, то на его месте быстро подымут что-то новое, место дорого, у нас же если завод умер, то умер, долго ещё стоит коробка с битыми стеклами и неубранной территорией
430 kotletka
 
25.03.13
21:14
" а 96% нытиков и соплежуев" - можешь мне так неговорить, был бы таки детей бы не завел и дом не строил. Насчет проффесионализма в 1с - так я в ней дурачек признаю, для меня это легкий способ денег срубить, предпочитаю работать руками больше, заработаю на дом и нах мне эта 1с, буду зарабатывать "обработкой металлов давлением"
431 H A D G E H O G s
 
25.03.13
21:15
(428) А кто тебе сказал, что все заипись?.

Опять таки ты все меряешь по своим меркам.

Взять горожанина крупного города 60-х годов и перенести в нынешний век - он скажет - охереть, все заипись.

И наоборот, когда хлопцы будут зарабатывать на хату в родных городах - все равно найдется что-то еще, чем будут недовольны.
432 H A D G E H O G s
 
25.03.13
21:16
(430) Вообще я не про тебя говорил.
433 kotletka
 
25.03.13
21:17
(431)недовольство такого типа заставляет развиваться, недовольство когда неможешь пробиться через бюрократическую машину скорее вызывает чуство все бросить нахи искать более легких путей
434 Надсмотрщик
 
25.03.13
21:20
(431) А если взять 80х?
435 Волшебник
 
25.03.13
21:22
(434) Возьми ещё 1600-е
436 kotletka
 
25.03.13
21:28
вот Волшебнику тоже стабильности хочется :)только жить начал можно сказать
437 kotletka
 
25.03.13
21:28
усё псих закончился пойду опять глумится на просторы мисты
438 Bumer
 
25.03.13
21:28
(53) А дороги... дороги на каком месте???:DD
439 miki
 
25.03.13
21:41
Шо, опять? Опять отодвинули светлое будущее лет на дцать?
Напомните, плз, что в нулевых обещали построить к текущей дате...
440 kotletka
 
25.03.13
21:43
(439)пилотный проект "Питер" вроде заканчивают, на них обкатали теперь в массы пойдет
441 Guk
 
25.03.13
21:45
(434) по сравнению с 80-ми, сейчас просто рай на земле. в Питере в 80-х было две проблемы - пожрать купить и одежду какую-никакую достать. сейчас одна основная проблема - где машину припарковать. почувствуйте разницу...
442 Волшебник
 
25.03.13
21:45
(436) А тебе хочется революции?
443 Guk
 
25.03.13
21:47
(440) почему только Питер? в Москве оно конечно хуже живется, охотно верю. сплошные нищеброды кругом. а в Новосибирске? а в Екатеринбурге?...
444 kotletka
 
25.03.13
21:48
(442)уже нет, дети, семья, скоро ипотека. Но....
445 Волшебник
 
25.03.13
21:49
(444) Но заткнись и работай. Я свою ипотеку уже выплатил. А ты работай и радуйся мирному небу над головой.
446 kotletka
 
25.03.13
21:52
(445)Ты уж если хамить собрался, то проще бан дай.
447 Bumer
 
25.03.13
21:57
Главной задачей нынешней власти является защита итогов приватизации... остальное постольку-поскольку... Вот в этом основная проблема...

6. Красные Комиссары придут и всё исправят.

Свое
448 Надсмотрщик
 
25.03.13
22:22
(447) +1000500
449 wizard_forum
 
25.03.13
22:29
(447) т.е. 70-ти лет не хватило красным комиссарам? )))
ну, пусть пока по шалашам в разливах шугаются и мечтают
450 Надсмотрщик
 
25.03.13
22:34
(449) Рукавицы готовь.    :-)))
451 Волшебник
 
25.03.13
22:37
(446) Берёшь самобан, котлета?
452 kotletka
 
25.03.13
22:41
(451)а ты собираешься хамить?
453 Волшебник
 
25.03.13
22:43
(452) Переход на личности детектед. Нарушение этической нормы №1. Тема закрыта.
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой