Почитал в Интернете - оказывается, за границей зарплаты повыше будут, а жилье в несколько раз дешевле. Интересует вопрос - почему так?
Ведь должно же быть наоборот

почему должно быть наоборот?

(1) ну как бы - материалы одни и те же

(0) и что интересно - при более высоких зарплатах процент имеющих собственное жилье нижеЮ нежели в России

(2) На цену недвижимости влиеют в первую очередь не материалы, а расположение.

Какое отношение имеет стоимость жилья к стоимости материалов?

(3) ну у них там снимать наверное тоже дешевле стоит, причем так дешево - что без разницы - снимаешь ты жилье или живешь в своем?

(0) У чинуш есть дети, жены, любовницЫ, внуки! И все "кушать" просят.

Кроме того "в несколько раз дешевле" - это гон.

(0) С какими странами сравниваешь?

(0) ну дык и налоги у них повыше, и содержание собственного жилья дороже.

(7) Каким боком тут чинуши? Все строители сплошь чинуши?

(6) http://samsebeskazal.livejournal.com/223122.html

(9) к примеру с европейскими странами

Дорогое потому что всегда был дефицит жилья в России. Строили мало. И даже хрущевки не решили эту проблему окончательно. Кроме того, у нас зима по полгода, нужны толстые стены и отопление. Думаю, в финляндии жилье не менее дорогое.

(0) в краснодарском крае, в какой то деревеньке(не скажу в какой, не знаю) соседи купили дом 120кв + 16 соток за 150тыр - это разве дорого??

(0)

За границей и налоги большие. В среднем отбирают 35-40% от зарплаты. А также дорогое питание, услуги и ещё куча всего.

(0) Исправить очень просто :

строй дешёвое жильё и продавай его дёшево  )

(0) имхо, в нашей стране, где все может поменяться в одну минуту, недвига - превратилась в своеобразный единственный актив у населения, который хоть что-то (пока) гарантирует.

Например, в 90-е годы трешку в Екатеринбурге можно было купить за 20 тыс баксов, сейчас она же будет стоить 120+ тыс баксов.

Думаю, если государство когда-нибудь слезет с нефтегазовой иглы, станет развивать производство и науку - эта ситуация изменится, т.к. реально квадрат не стоит столько и рынок перегрет, но пока что растет.

(13) купи себе жилье в европейской стране

Дорогое потому что так выгодно государству. Деньгами народа затыкают дыры в бюджете.

почему жилье - у нас все дорогое. машины дорогие, дороги дорогие, еда, коммуналка итд - все дорогое.
это же Россия.

(13) А с какими именно?

(20) Что за бредятина?!

+(22) Например с Норвегией не сравнивал?

даже обычные шмотки в три раза дороже

Потому что нету конкуренции в сфере строительства. А если компания хочет выйти на этот рынок, то просто вязнет в бюрократии и коррупции

Доля взяток в стоимости метра доходит до 39%, читал не раз

(0) http://traditio-ru.org/wiki/Коррупционный_налог
с уважением, КО

+(25) в арабских эмиратах обычные шмотки копейки стоят! знакомые ездили понакупили.

а в дутифри бухло дешевое!

конкретно по жилью виноват высокий спрос на недвижимость.
спрос греют ворюги - бандиты, депутаты и прочие коммерсы, которые покупают, 5-ю, 6-ю, n-ю квартиру как инвестицию а простой народ должен в итоге копить дцать леть ради одной хаты.

(16) в РФ налоги тоже больше 40% только большую их часть платит работодатель... и у рядовых граждан складывается впечатление низких налогов

(27) Чушь. Типовая отмазка строителей. На самом деле вся прибыль ныкается на "бабочках" и уводится. Плач Ярославны о неких поборах ни о чем. При себестоимости с 32-36 т.р. продавали по 72 т.р. метр.

(0) Воровство, распилы, откаты.

Закон спроса и предложения.

(30) Алилуйя! Хоть кто-то чуть понимает механизм формирования цены.

(33) Блин тоже самое хотел написать.

wiki:Закон_спроса_и_предложения

+(33)  Ах да, еще жуткая некомпетентность при составлении смет.

(33) Это есть во всех других странах.

Дорого потому что есть спрос на такую цену еще никто не ответил?

А кстати, компания Гунвор, скока заплатила в бюджет налогов?:)))

(0) Все дело в том что урбанизация слишком большая. В маленьких город в разы больше живет людей чем в деревне правильно тут говорят в деревне за бесценок продают дома а в городе из за бешенного спроса и цена бешенная

Можно дом и за 10 тысяч рублей купить. Зависит от...

(0) ты посмотри, сколько за последние 2-3 года было тем про покупку 1Сниками квартир ! Люди берут несмотря на дороговизну...

(38) Какое отношение некомпетентность при составлении смет имеет к цене продажи?

В смысле по территории города маленькие

(37)Костлявая рука рынка?:)

(39) Но масштабы не те.

(41) Гунвор занимается жилищным строительством?

(38) + еще включить в себестоимость некомпетеность 1с программистов считающих фин. результат в строительных компаниях

(45) Составитель смет неправильно определяет количество материалов. Отсюда воровство при излишках, и судорожные закупки при недостатках.

(0) В рынке продаж недвижимости , новостройки - примерно 10%.
Цена формируется на вторичном рынке. За столько продавцы хотят продавать , а покупатели готовы покупать.

а вот и ответ В Москве сейчас получается выгодна только недвижка и торговля машинами?

(49)Эта компашка гонит нефть на запад. Заведует ей друг Путина, сделавший себе гражданство Финляндии, ну и т.д.

(39) Не в таких масштабах. Я в свое время сталкивался со строителями. Распилы там воистину гигантских масштабов. Соревнуются с ними только металлюги.

(51) К цене продажи это каким боком?

(30)

А виной советы типа: Собираюсь копить на квартиру. С чего начать??
"Как вариант скопить на комнату в общаге, купить, скудный ремонт, сдавать. Доход увеличен.
Далее берешь ипотеку, покупаешь однуху, сдаешь. Доходы от "Сдача комнаты в общаге" + "Сдача ипотечной однухи" + "Собственный доход" - носишь в банк в погашение ипотеки.
Как будет ипотека доходы возрастут однозначно, и не заметишь как крутиться начнешь. Сам не верил, пока не влез в это дело. "

Слишком дофига людей, у которых есть деньги, которые они не знают куда вложить. Недвига - один из немногих аккмуляторов денег, который не теряет в цене, а даже наоборот растёт, вот и вкладывают. Есть спрос - отсюда и цена.
Появляется слой людей, которые живут на сдачу квартир, а сами мотаются по миру.
Капитализм, что поделать.

(55) К цене продажи это каким боком?

(59) Распилы? Ну ты чего как маленький...
Заложил свою дельту в смете. Отпилил, схавал. Приемщику занес и все  в ажуре.

+(60) Ну и цена, сам понимаешь из скольких интересов складывается.

(59) ну так откаты нужно отбивать вот их и включают в стоимость.

(55) Это следствие высокой рентабельности строительного бизнеса. А высокая рентабельность следствие высокого спроса. Очень хорошо жить стали.

+(61)  А еще услуги ведь есть...

(60) Херню какую-то несете. Причем тут дельта в смете, причем тут приемщик?

(30) а теперь задайся вопросом - как поддерживается этот высокий спрос.

(62) Млин, какое отношение себестоимость имеет к цене продажи?

(65) Да ни причем, епт. Для тебя пусть будет просто рынок.

(66) да легко поддерживается.
чиновник средней руки вполне может покупать себе две квартиры в год.
вот и уже хороший спрос.

И вообще - чем занимается большая часть присутствующих, если не понимает базовых экономических понятий?

Это форум таджикских дворников?

(67) Смеешься чтоле?

Откаты, ворюги, чинуши - всё фигня.
Цена начинается от стоимости строй материалов, а главное их качества. Лет 5-6 назад я покупал 1,5 л. банку краски за 150-170 рублей, так мне приходилось ещё покупать растворитель что-бы нормально работать валиком, а в воскресенье покупал такую-же банку за 278 руб (тот-же производитель) Так она у меня как вода с кисточки капала, не говоря уж о работе валиком - сплошной непрокрас.

(70) +1

(67) + 100
Первый закон рынка - цена устанавливается такой за какую купят. Себестоимость и прочая фигня тут вообще не при делах.
Нет спроса - продадут за что копейки, невзирая на себестоимость.
Есть спрос - цена будет как на аукционе - по максимуму.

(71) Я не смеюсь, я плачу...

(71) Спрос рождает предложение.

Вообще-то жилье в России не такое и дорогое. Работать надо и Хеннеси меньше халкать.

(70) Так ты просвети людей. Поделись знаниями.

(69) ну постройте еще 10 - раз такой спрос
в чем проблема то?

ПС капитализьм как никак. есть спрос - тут же должно появляться масса народу этот спрос удовлетворяющих.

(75) Т.е. по-твоему завышенная себестоимость нифига не влияет на увеличение цены продажи? Ты какой финансовый институт заканчивал, стесняюсь спросить?

Причем тут стоимость постройки? Стоимость квартир определяет только одно, то за сколько их готовы покупать. Пока страну будет распирать нефтянка и дурные деньги у тех, кто к нефтянке присосался, квартиры будут стоить запредельно дорого.

(79) Зачем строить много и дешево если есть желающие купить дорого?

(70) Ну тогда наверное слышал про конкуренцию. Которой зачастую мешает бюрократия.

(79) смысла строить 10 нет - дефицита нет.
есть спрос на 10 но если цена будет в два раза ниже - а это уже нужно считать, выгодно застройщику или нет.

а пока они и так хорошо живут ибо инвесторы выкупают все построенные квартиры.

(80) Вообще никак не влияет.

(76) в условиях практически монополизации рынка земли под строительство и прочих услуг ЖКХ - весьма уродливо рождает....

(80) В строительном бизнесе высокая рентабельность. Это не торговля.

ещё РФ холодная страна -четыре стены надо строить не из соломы и батареи вешать - коммуникации  проводить, а за любое подключение надо на лапу

(83) Какая ха фиг бюрократия и отсутствие конкуренции, если строительных компании чуть менее, чем до хрена?

(84) +1

(86) Откуда монополизация земли под строительство, если она в государственной собственности полностью?

(91) То то и оно.

(70) Эта загадка мучает меня уже 10 лет. Я понимаю как можно быть 1Сником реново умея программировать. Но не осознавать основ экономики, как они себя то продавать ухитряются? Или это все те дятлы которые до сих пор в москве за 60К сидят.

(84) почему нет?
всегда найдется желающий поработать с меньшей прибылью.

ПС вот отчего сейчас многоквартирки на дачных участках и строят

(84) хмм почему в мелком городке выгодно строить по 10 килорублей за метр а в милионниках нет?

(79) суть в том что когда вы откроете строительную фирму и найдете инвесторов под строительство дешевого жилья - то первый вопрос который возникнет при продаже - накой его продавать дешево, если можно продать в два раза дороже и всё равно купят. А если продавать дешево, занимаясь благотворительностью - то у вас просто все скупят перекупщики и поставят цену в соответствии с ценой рынка.

строят мало. Ограничение искусственное или еслественное - вот об этом спорить надо.

По идее все сверхдоходы от превышения цены продажи над себестоимостью должны идти на увеличение объемов строительства. Но строят от года в год не сильно больше.

(95) В милионниках много желающих купить за 50-100 килорублей на этапе котлована.

(95) не особо выгодно, поэтому массово строят как раз в крупных городах. редкие постройки только подчеркивают этот факт

вот ты как застройщик где предпочтешь строить - в небольшом городе и продавать по 33 за квадрат или в большом и продавать по 60 с теми же затратами?

(92) Что то-то?

Земля выделяется по итогам конкурсов. Кто больше заплатит - того и земля. В том числе кто больше заплатит в карман устроителя конкурса. Но это не суть - в данном случае застройщик только экономит, ибо в честном конкурсе он заплатит бы больше. В противном случае не было бы смысла давать на лапу.

(96) продадут ровно за столько за сколько купят
но чем больше будет продавцов - тем выше вероятность их конкуренции между собой

по одно-двухэтажному дому в городе-миллионнике превышение цены продажи над себестоимостью в более 2 раз. По многоэтажному строительству должно быть ещё больше.

(97) Строят ровно столько, сколько могут построить и продать без уменьшения дохода. Нафига строить вдвое больше, если продать это вдвое больше по той же цене не получится и итоговый выхлоп будет такой же если не меньше.

(0) >Почему в России жилье дорогое?

Очень много чиновников, которые за распределение земли и прочие разрешения на строительство берут деньги.
В стоимости жилья 30 откатов.

Дойка идет жесткая. По сути узаконенный многоуровневый государственный рекет.

(97) Есть естественные ограничители. Рынок стройматериалов, рынок рабочей силы, наличие техники и т.п. Плюс владельцам виллу, яхту и Бентли нужно.

Цена зависит от спроса.
Кредиты и ипотеки всякие подняли ценник на квартиры минимум в три раза минимум за последние 8 лет.

Квартирный вопрос предметно стал изучать лет 10 назад, когда еще не было ипотеки и кредит под 18% годовых считался чем-то очень страшным, да и давали его не всем желающим. Цена за 2К в 54 м2 была в нашем городе примерно 900К. Пока год собирал первоначальный взнос, цена выросла до 1100К. Пришлось усиленно копить еще. В итоге взял кредит на недвижимость, накопив примерно 40% от начальной стоимости. Смотрел на жиденькие программы местной администрации для молодых семей. На практике нужно было быть нищим, бездомным сотрудником бюджетной сферы, при этом иметь на руках примерно полмиллиона и вот тогда можно было рассчитывать на что-то от администрации, да и то под вопросом. Короче говоря, кредит в сбере под 18%. Погасил его за 3 года.
Сегодня эта квартира стоит 3000Круб.
Кредиты сейчас дают всем чуть ли не в любом ларьке, снизили порог минимального взноса до 10% или убрали вовсе. Ежемесячный платеж варьируется в районе 25-35К (без фанатизма в плане жилья). С учетом сегодняшних ЗП семья из двух работающих вполне может себе позволить купить квартиру в ипотеку.
Можно сделать отдаленный вывод, что цены на квартиры держат на уровне покупательской способности. Некоторые этого не понимают и получается, как в анекдоте:
Продает мужик на базаре курицу. Подходит покупатель:
- Сколько стоит курица?
- 10000 рублей.
- уясе! А что так дорого-то за курицу?
- Деньги очень нужны.

(0) "Почитал в Интернете - оказывается, за границей зарплаты повыше будут, а жилье в несколько раз дешевле. Интересует вопрос - почему так?" - потому что не надо слепо верить всем байкам в интернетах.

(101) Джинн >> Земля выделяется по итогам конкурсов. Кто больше заплатит - того и земля.

Укажи открытую интернет площадку где проводятся такие конкурсы.

(105) Еще раз - гнилая отмазка строителей!

(104) при нормальной конкуренции одна из компаний к примеру решит захватить даже малорентабельный рынок, снизит свою себестоимость за счет объемов и вытеснит конкуренотов

вот тебе и смысл

(110) Джинн >> Еще раз - гнилая отмазка строителей!

Может быть не строителей, а собственников объектов?

(104) следуя твоей логике - компуторы до сих пор бы стоили 2 тыщи баксов минимум......

(12) какая жесть. мне их жалко

(0)(2) Возможно, по той простой причине, что цена это функция спроса и предложения, а не себестоимости, не?

Всё просто.

Снизу цена ограничена себестоимостью + нормой прибыли.
Сверху цена ограничена спросом. Жилья мало, а людей много.

Если прибыли большие, то что должно быть на честном конкурентном рынке?
Правильно - деньги должны ринуться в строительство, строиться должно всё больше и больше, что приводит к снижению цен до уровня "себестоимость + норма прибыли".

Почему этого нет? Потому что много барьеров входа на этот рынок.
И бизнес в России - рискованный, а риск закладывается в "норму прибыли".

(112) СУ-155 и собственник и продавец. На стадии 3-го этажа 9-ти этажки со стоимостью 29 тыр/кв. метр - квартиры раскуплены.

(102) тут такая беда что конкуренция начнется при падении спроса, еще и с большим запозданием, потому что будут держать рынок, опасаясь обвала.
а падение спроса будет только при сильном ухудшении экономической ситуации - когда у населения не будет денег и банки кредиты давать не будут. то есть будет предложение, но покупать уже будет некому. другого выхода вроде нет.

(113) Нормальный компутер уже 20 лет 1000 баксов стоит

(109) вопрос то в пнринципе не в самой земле.
(ну не считая сладких центров)
а в наличии коммуникаций и инфраструктуры.

(106) эти естественные ограничители (кроме виллы, яхты бентли - это искусственные) снимаются инвестированием прибыли в свой бизнес

(119) Ты только уровни задач решаемые этими компами (20 лет назад и сейчас) сравни.

Рентабельность строительства явно выше 100% то есть согласно рыночным законам. Если бы одна компания снизила стоимость жилья на 50% на уровне котлована вытеснив 2 другие она бы получила 150% прибыли вместо 100%.

(117) вот и корень
в итоге нужно разбираться с этими инвесторами, которые явно заработали эти деньги нечестным путем.

(122) Всё то же самое: ворд, эксель, косынка :))

(118) как бы конкуренция возрастает при превышении наваром средней некой планки.
это и запускает , кстати, механизм регулирования.
много народу лезет в ту отрасль - растет предложение- навар снижается

(119) 1000 баксов сейчас и 20 лет назад - это разные деньги

У нас в Новосибирске целые микрорайоны на окраинах строят со студиями за миллион. Это что - дорого?
Кстати, уже и проблемы с реализацией - народу проще платить 20 за двушку у метро, чем те же ипотеку за 20 м2 у черта на куличках.

(117) сушка - некачественный долгострой

(128) небось студии по 25 квадратов?

(128)"со студиями за миллион"
господи, как же хорошо в Новосибирске....

(131) Только средняя зарплата портит всю малину

(124) Где не честность? Купить оптом у производителя и продавать в розницу с наценкой - законно. Этим занимаются любые торгаши. Уже далеко не совок, а рынок.

(0) Внезапно откровение :))).
А вообще, если вопрос задан серьезно, то ответ на него можно получить читая этот форум.

(129) Не заметил. Дома растут как грибы. За качество ни чего не могу сказать.

(128) а у нас те же клетушки разбирают со свистом почти в 3 раза дороже
http://novostroyki.ndv.ru/baza/2021-v_nalichii/?id=112013&build=1605

(135) Ты про микрорайон Московский? Друг в Иванове как бывает в этом районе, всегда плюется. Говорит, дома впритык один к одному вставляют.

(126) как уже сказали - порог вхождения очень высокий - тут не просто взял кредит на 100 миллионов и вошёл в бизнес.
Это раз.
А во вторых - нет пока насыщения рынка. Денег на руках больше чем строится квартир + работает ипотека.

(0) кстати, а почему еще никто по посоветовал автору работать также как за границей?

(127) Ну ценность бакса не так сильно упала, по сравнению со взлетом производительности компов.

(138) строй малоэтажку - там порог ниже

(3) Вот только не надо пиз=*деть! В Европе живет семья из пяти человек в частном доме, в статистику попадает один хоум оунер - владелец недвиги, а остальные не являются владельцами. Наши берут эту статистику (которую собирают вообще налоговики, потому что налоги платит владелец) и сравнивают с нашим количеством бомжей, ага. Только у нас пять человек живут в однушке и каждый владеет шестью метрами, а в европе они живут в двухсотметровом доме, но владелец у него один - и начинается вой что у нас все при жилье, а у них там четыре из пяти бездомные.

(136) То есть жилья строится море. В том числе и относительно недорогого. Ну а если какой ботан себе возомнил, что ему должны квартиру с видом на Кремль за обновление типовых предоставить - это уже к психиатру.

(135) а вот результаты некачественной стройки от СУ155 http://www.odintsovo.info/news/?id=35718

(15) Очень дешево, у нас только земля будет стоить дороже (если это будет около Томска).
Правда, если далеко от Томска, то цена может быть такой же.

(120) and2 >> вопрос то в пнринципе не в самой земле. (ну не считая сладких  центров) а в наличии коммуникаций и инфраструктуры.

Это все складывается. В итоге получается магическая сумма итого. И земля, и подвод коммуникаций и т.п. На любом этапе могут за прокладку нужной коммуникации такую сумму залупить, что мало не покажется. А это все на стоимости отражается.

Кому нужно жилье без допустим канализации??

(141) Один фиг - техники нужно дофига, кадры, материалы, связи - всё это много-много денег.

(142) Не в этом дело. В развитых западных странах развит рынок аренды и очень многие действительно живут в доходных домах, снимая жилье

(137) Нет Присматривался к новострою на рабфаковской (2 дома кирпич и панелька), ну и к Суховке (но район не нравится хотя и дешевле)

(146) Магическая сумма "итого" по СПб - меньше 40-45 килорублей за метр. Магическая сумма "цена продажи" - 86 килорублей. Вот и вся математика с "подключениями к коммуникациям" и пр. сказками.

http://www.radidomapro.ru/ryedktzij/arkhitektura/mnogokvartinydom/sebestoimostg-stroitelgstva-mnogokvartirnych-zhily-1502.php

думаю, себестоимоть еще ниже

(146) не складывается - а пилится :)

пс. вот очего и нет тут широкого распространения , к примеру, небольших котельных на 2-3 дома.
энергетики альтернативной и етс...

(0) Цена складывается из:
1. Отката
2. большое количество субподряда
3. Цена строительства

Указал по убыванию )

(152) У нас миникотельные. Примерно на 5 домов одна автоматическая миникотельная. И при этом МО купило у строителей дома по 36 килорублей за метр 3 года назад.

(153) Вы цену с себестоимостью не путаете?

(0) дорогое, потому что покупают за такие деньги
как только перестанут покупать - цена обвалится

(155) нет не путаю . В цене наценка так же.

(152) кстати у нас в новостройках как раз или миникотельные или индивидуальное отопление.
редко подключают к городским сетям.

(144) Холст >> а вот результаты некачественной стройки от СУ155 http://www.odintsovo.info/news/?id=35718

В Кондопоге такое было если не путаю в 2002 или в 2003 м.

Например из жизни. ЖД захотела построить трубопровод (для чего не знаю, может электросети какие). Трубопровод отдан был основному подрядчику на оценку. Основной заказчик отдал своему основному и так далее.

В общем оценка составила пару миллионов. Но в итоге РЖД заплатил 80 млн.

(157) Ваша себестоимость не имеет к цене продажи ни малейшего отношения.

(152) "к примеру, небольших котельных на 2-3 дома." А в чём цимус? Газ-то всё равно от поставщика зависит, а вот обслуживание этой котельной будет стоить доп. денег.
Выход в этой ситуации только 1 - индивидуальное отопление.

(153) ....низкой производительности труда и больших накладных расходах.

(160) Пример абсолютно не в тему.

(0) Потому что 1 куб.м. пиломатериала стоит 7 000 рублей и в это в сибирской тайге. Когда сможешь объяснить мне почему же так происходит, тогда скажу тебе почему жилье дорогое.

(164) почему? )))) Так же и все остальное строится.

(163) Вы о прибыли строителей или о цене жилья? Это несколько разные вещи.

(163) Ни как нет.

(150) Джинн >> Магическая сумма "итого" по СПб - меньше 40-45 килорублей за метр. Магическая сумма "цена продажи" - 86 килорублей. Вот и вся математика с "подключениями к коммуникациям" и пр. сказками.

О=ля-ля. Можно искусственно (тупо не ндавать разрешения на строительство) создать дефицит и цена метра будет не 86 килорублей, а 186.

Я об этом и говорил.

(166) Нет, не так. В сфере строительства рыночные отношения. А Ваш пример с госзаказчиком и монопольной ценой.

(149) Там точечное строительство?
Массово, кажись, в Иванове застраивают только Московский и Авдотьино.

(169) Нет такой проблемы. Земли выделяется до фига. Это бабло в городскую казну.

Один Джинн верит в конкуренцию в строительстве... в РФ

(170) Из проектирования.

Есть объект его через епочку субподряда (от 5 до 10 )отдают моему брату.Он находит конечных проектировщиков за пол цены за которую взялся.

Каждый следующий подрядчик берет от 30% до 50%.

(173) Я не верующий. Я вижу картину своими глазами. Нет ни монопольного спроса, ни монопольного предложения.

(0) Даже таже перевозка грузов будет зависеть от цен на топливо. Как никрути черезе бензин идет регулировка ВСЕХ цен!

(+176) В том числе и на жилье.

(175) Ты строитель? )))

У меня вся семья строители, один я оказался гадким утенком.

Брат, сестра, Мать - проектировщики.
Жена - сметчик.

(174) Навальный с братом?

(174) Еще раз - какое отношение это имеет к цене продажи?

Все эти цепочки - только классическая схема ухода от налогов. Которые при наценке в 30-40 килорублей за метр будут просто охрененными. Но цена продажи формируется по другим законам.

(176) Стоимость материалов самая малая часть в строительстве ).

(178) не.
ты в лебедя превратился

(180) Цена продажи строится на основании сметной стоимости. В смете уже все подрядчики и субподрядчики заложены через скрытые работы.

(178) Вы считаете, что этот факт отменяет экономические законы?

(181) Смотря что строить и где )))

(181) ну это ты зря.
спроси у жены

(181) Ну здрасьте! Построил дом и знаю о чем говорю.

(173) scanduta >> Один Джинн верит в конкуренцию в строительстве... в РФ

До сознания Джинн -а не достучаться. Попросил адресок открытой площадки по проведению аукционов по распределению земель - не представлено.

А поверить без проверки фактов это не правильно.
Факты в студию!

(186) Основная стоимость любой сметы , это скрытые работы.

(183) Чушь полнейшая. Цена продажи - это та цена, выше которой не готов платить покупатель, а ниже которой не готов продавать продавец. Баланс спроса и предложения.

(181) Ты не представляешь себе что такое, хотя бы построить фундамент.

(187) Если ты для себя строишь, то понятно. Вроде разговор о жилищном строительстве, а не индивидуальном.

Ихмо, продажная стоимость чего либо никак от себестоимости не зависит. Ну и что, что на обработку за загрузке прайса в 1С кто то потрачено 2 часа - продажная стоимость будет такая, которую только можно будет взять. Есть примеры когда такие обработки (ну или подобные работы) продавались и за многие 10ки тыс рублей. Все зависит только от спроса.

(190) Ты ошибаешся. Есть федеральные расценки и они на покупную способность чихают.

(191) ))) Смешно. Если учесть, что сам работал сантехником более года, да и дом построил для родителей.

(184) Джинн >> Вы считаете, что этот факт отменяет экономические законы?

Рынок вобще голодный и беспощадный зверь. Если его в узде не держать, загрызет. Не даром же антимонопольные и прочие комитеты и законодательство есть.

Зря к рыку относитесь как к пушистому доброму зайчику. Это еще тот монстр в овечьей шкуре.

(192) Какая разница. Теперь я представляю, почему у нас так дорого стоит жилье, потому что ВСЕ стоит очень дорого, хотя бы подвезти материал чего стоит. Или час работы экскаватора знаешь сколько стоит?

Суть в том, что цена регламентируется законом.

(197) Эсковатора дял каких работ?

(198) Каким именно?

(199) Хотя бы для того что бы провести воду. Это я так навскидку.

Вот когда будет СРО - а его оттягивают как могут, тогда каждый СРО будет выпускать нормативную базу под себя. И по идее уже федеральные и региональные расценки будут рекомендательными.

(171) нет. Массовое. Сносят старые, послевоенные щитовые 2-х этажки на рабочем посёлке (парижка, кузнецова) и строят высотки. Подбираются к частному сектору. Но пока "не по-зубам" по цене.

(198) А "себестоимость", на которую накручивается регламентируемая наценка, рисует сметчик.

(200) Например:

wiki:Федеральные_единичные_расценки_в_строительстве

(188) Я что, строитель и каждый день по этим площадкам шарюсь? Нагуглите сами. Мимо конкурса просто невозможно - это закон.

(+201) Или хотя бы нанять бригаду покрыть крышу чего стоит. Конечно, можно понять цены на трудозатраты, рабочим тоже же ведь надо решить два важнейших вопроса для них, где жить и что есть.

(204) Сметчик не может нарисовать выйдя за пределы (205). Так что рождаются скрытые работы.

(198) Вы чем дальше, тем большую охинею пишете. Уж от Вас то не ожидал такого никак.

Каким нормативным документом регулируется цена продажи жилья?

(207) Сейчас скажу.

(205) Там говорится про стоимость работ. При чём здесь цена?

(209) Смотри (205)

(206) формально - да. А в реалии, например как у нас в городе, выигрывают "свои". А в последнее время - так вообще левые конторы, подконтрольные администрации.
Печально но факт.

(211) Это продажная стоимость работ. То есть строитель не может заложить стоимость выше чем в этих расценках.

Сложно представить хозяина стройтельного бизнеса, который не спит по ночам и все думает: "Как бы мне не сделать наценку выше 15% процента... Только бы не заработать больше чем 15%..."

(212)     атраты на оплату труда рабочих (кроме затрат труда, учитываемых в стоимости эксплуатации строительных машин) по состоянию на 01.01.00 г.;

стоимость эксплуатации строительных машин, в том числе оплату труда рабочих, обслуживающих машины;

Не желаешь получать з/п уровня 2000 года?

(189) скрытые работы просто трудно проконтролировать - вот и пихают туда по максимуму :)

Пс зря ты в строители не пошел :(
и я кстати, тоже.
строил бы дороги в Аргентине, имел бы домик с бассейном и мял каждый день сиськи у секретарши-мулатки....

(216) Вы явно не в теме. Каждый год выпускается коэффициент. Цены 2000 года, но умноженные на коэффициент.

(208) Как хозяин скажет, так сметчик и нарисует.

(212) Где там хоть что-то про цену продажи? В какой строчке?

(214) И? Какое это отношение имеет к цене продаваемого жилья?

(219) Именно, но не сможет выйти за рамки ФЕР и ТЕР. Поэтмоу рождаются скрытые работы.

(222) Ептыть! Вы говорите о СЕБЕСТОИМОСТИ. А не о стоимости продажи жилья.

(222) Согласись, что с/с нарисованная сметчиком не соответствует реальной с/с.

(222) Ну куплю я 2 квартиры по ФЕР. В одной буду жить, а другую продам тебе без ФЕР, по своей цене. Что противозаконного?

(203) А кинь ссылочку на Парижку и Кузнецова, если не трудно. Я и там, и там жил подолгу.

(224) Конечно. Только сметчик рисует не себестоимость )

(206) Джинн >> Я что, строитель и каждый день по этим площадкам шарюсь? Нагуглите сами. Мимо конкурса просто невозможно - это закон.

Так гуглю.
Нефига не находится. Гуглю по Ростовской области.

Высокие цены по сути из за монополии на строительство в РФ нескоьких крупных гос компаний, а при монополии можно назначать любые цены какие только выздумается

(225) Вторично конечно не регламентируется.

(0):) потому что деньги ничего не стоят в условиях тотальной коррупции и нефтяной ренты

(229) В принципе согласен.

потому что жилье роскошь)

Если бы была здоровая КОНКУРЕНЦИЯ, то компания просто не могли бы себе позволить черезмерно завышать цены , т.к. это привело бы к банкротству

(230) Ждем ссылку на закон, в котором будет чётко прописана цена за кв.метр готового жилья.

(230) Дык тебе-ж про то и говорят. В чём разница если застройщик будет продавать по своим ценам на прямую, или через "собственную дочку" ООО (все будут знать что это тот-же отдел сбыта, но юридически оформленое как отдельное юр. лицо)?

(229)Только гос. компании строят на всей территории России ? Например, у нас в области ни одного застройщика федерального уровня нет. Все местные. Их порядка 5-7 компаний.

(234) Мелкие застройщики не смогут обеспечить скорость застройки и меньшую цену из-за объёмов.

(235) ФЕР и ТЕР.

Сметная стоимость состоит из:
Итог(расценки.Сумма) + СметнаяПрибыль + НакладныеРасходы + ПрочиеРасходы + НДС

Но отсутствие конкуреции это все влияние СОВКА ... и как бы просто еще не удалось это искоренить.

Но в любом случае я думаю в ближайшие лет 15 это искорениться все само собой, т.к. в рыночной экономике система которая остроена на откатах жить долго не сможет

(236) Ипотека )) Много сейчас ипотек на строющееся жилье.

(228) Плохо гуглите. Вот по СПб нашел текущие - http://www.property-fund.ru/buy/49

Только на сегодня там нет по жилье - промышленный объект и физкультурный.

(242) Аукционы в данный момент просто плыь в глаза...

пыль в глаза

(242) Я тоже пока нашел только участки сельхоз назначения.

По факту они не работают как должны

(243) Где то 90% наверное в строительстве. Хотя можно и ворваться.

(0) Приемлимая для международного сообщества форма крепостного рабства.

(239) Понятно. Ты не понимаешь, что такое цена продажи :))

(0) сам вопрос задал, сам же и ответил!

(249) Например я покупаю жилье в ипотеку. Банк акредетует объект строительства по смете. То есть для него цена продажи = стоимость сметы, если нет сметы, то проведен оценку рыночной цены.

(238)"Мелкие застройщики не смогут обеспечить скорость застройки и меньшую цену из-за объёмов"

это с чего такой вывод?
на больших объемах бетономешалка быстрей работает?

(252) чем большие объемы закупаешь тем ниже цена закупки....

при строительстве частного дома 1 квадрометр стоит 1 k$
при строительстве многоэтажки 1 квадрометр = 3-4 k$

(252) На больщих объёмах цена работы бетономешалки дешевле.

Вообще дело обстоит для общего случая так.

Производится обсчет здания по "голым" расценкам  - получаем себестоимость объекта.
В соответствии с МРС получаем цену продажи.
Так как часть квартир может пойти через ипотеку, то надо цену продажи по мрс довести до необходимой (сметчик прикручивает скрытые работы).

Вторичку продают в соответствии со стоимостью нового жилья, именно стоимость нового жилья толкает цены вторички наверх.

(255) Странно, а законодатели считают не так )))

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=sLhqRUXWSLs#t=293s

(253) На строительство 1 дома материалов закупается одинаково. А при строительстве "кварталами" даже у крупных качество гамнеццом отдает. Опять же при строительстве домов капитально пох приедет крупный застроищик ко мне за материалами на 1 дом или мелкии за материалами на 1 дом. Ибо купят одинаково.

(258) слова больше относятся больше не к чиновникам а к бизнесу

(251) А какой застройщик будет по такой ипотеке продавать? Обязать?

(256) Коллега, вы говорите полнейшую фигню. Вы не разобрались в вопросе.

(262) ню ню ). Критерии фигни будут ? )))

(256) это все из совка идет.
Де факто в РФ рыночная экономика, где цена продажи функция спроса и предложения, а себестоимость на нее не влияет. Процесс осмечивания в такой системе давно выродился в ситуацию когда "хвост вертит собакой". Рыночная цена формирует смету и любой грамотный сметчик выйдет на указанную сверху сумму.

(261) Если застройщик захочет в принципе иметь дело с ипотекой то ему придется прогнуться.

(261) Он путает стоимость, которую банк возьмет для расчета суммы ипотечного кредита с реальной стоимостью продажи. Вещи совершенно не связанные.

(259) Да, вот только за год крупный наберёт на 5 домов, а мелкий так-же на один.

(264) +100500 ))) Вот именно это и хотел сказать ))).

(265) С какого... ему прогибаться под дешевую ипотеку, если без ипотеки квартиры как пирожки расходятся?

(0) места мало, страна-то крошечная.

(266) Вот мой пример. Беру ипотеку, цену банк берет из сметной стоимости. То есть я заплачу именно сметную стоимость )))) .

(269) А кто сказал, что она дешевая? ))) Скрытыми работами выведут любую цену.

Я выше приводил пример, когда цена в несколько млн превращалась в 80.

(271) Стоп. Ипотеку ты берёшь на смету или на готовое жильё?

(273) Готовое жилье.

(272) Частному застройщику пофиг на всякие государственные ограничения. Построил - продал. Всё!

(271) Другими словами ты пытаешься сказать, что застройщики подгоняют строительные сметы под рыночную стоимость? А откуда тогда у них берётся прибыль, пояснишь?

реальная цена сотки земли в любой точке РФ, баксов 300, ну 500. Просто умные граждане ее всю скупили, и продают по 10тыр уе за сотку, а где то по 60тыр уе за сотку, а где то и по 100, а может где то и по 500тыр уе за сотку. Поездите в окраинах больших городов, там сплошные поля с которыми никто ничего не делает.  Земли дофига но лендлорды всю скупили. Велкам капитализм.

Многоквартирный дом, тоже просто так не построишь. Сплошь взятки надо дать. А потом построят не построят да х. с ним. С учетом рисков, цену квм, нужно умножать на 3, а то и на 5. Так что цена квм с учетом рисков по дороже чем в Токио будет. Добро пожаловать в РФ.

(274) Ну давай так. Вот ты построил дом сам и выставил его на продажу. А тут приходит покупатель и говорит: вот по моей смете ты продаёшь очень дорого, а ОБЯЗАН продать мне за 50%, т.к. я беру ипотеку.
Продашь?

(275) Любому частному застройщику надо проходить экспертизу. Таким образом у застройщика есть смета, которую утвердила экспертиза. Приходит банк с ипотекой и грит - давай мне свою смету, будем оформлять ипотеку для Петра.

А у него цена не совадает - Петр (покупатель) посылает застройщика и идет к соседнему.

Поэтому все застройщики и выводят сметную стоимость к нужным цифрам.

предлагаю закидать гнилыми яйцами офис какой-нибудь жадной строительной компании.

больше не вижу выхода

(271) Нет. Вы заплатите рыночную стоимость. Сумму кредита Вам рассчитают по сметной стоимости. Или потребуют оценку.

(276) В сметной стоимости есть прибыль. Например прибыль со сметных работ 50% от стоимости ФОТ рабочих. И т.д.

(279) ИМХО "Пётр" очень долго будет ходить.

(0) Все не читал, может повторюсь.
Потому, что ПОКУПАЮТ !

платить по несколько лямов за задрыщенную  однушку это черезчур

(283) А кто меня ограничит в размере прибыли?

(282) Если сметная стоимость меньше "рыночной", то покупатель идет к соседнему застройщику, поэтому и подгоняют до копеек )

(284) Я не долго ходил, точнее нисколько )))

(277) Еще раз - не нужно сказки про взятки. Взятки только УДЕШЕВЛЯЮТ строительство. Но не удорожают его. Ибо давая взятку, взяткодатель получает некий профит ВСЕГДА. Честно он бы заплатил больше. Дав взятку, он заплатит меньше. Иначе экономический смысл давать взятку отсутствует.

Уже говорили что жилье дорогое потому что люди с совковым менталитетом его покупают по таким ценам? "Ипотека на полвека" (с) ВТБ24, но зато свое..
ps Куда делись доходные дома, которыми был усеян Питер? Во всем мире практикуется такая сдача...

Государство никогда не слезет с нефтяной иглы - так как Первое: многие ученые склоняются к мысли , что нефть это своего рода кровь земли - а кровь как известно чем больше отнимаешь ее у донора тем ее больше вырабатывается и ВТОРОЕ еще в 1945 нам в руки достались технологии немцев где можно было подводным субмаринам получать энергию из забортной воды путем разделения ее на кислород и водород, но никто не стал развивать эти технологии - нефтяникам это не выгодно иначе все машины будут ездить на водопроводной воде, на снегу на льду - это ж какой убыток то!

(287) Если говорить о сметах, то ФЕР, ТЕР и МРС.

(290) Откат это взятка . Имхо.

Поэтому не согласен.

(290) не пропустит экспертиза проект без взятки, даже если будет идеальный проект ))) .

(293) Другими словами - гос регулирование цен на жильё?

(295) + Поэтому дешевле сделать проекта на "3" (для не просвещенных у проектов тоже есть оценки ))) ) и приплатить взятку.

(296) Именно.

(290) ПОЛНАЯ ерунда!

15.03.13 : Руководитель IRN.RU: цены на жилье в Москве могут «подвиснуть»  http://www.irn.ru/news/73151.html

(296) Вопрос в том, что государство пытается регулировать цену, но плохо получается.

Для тех кто не удосужился пройти по ссылке: " Потепление климата в строительной отрасли уже успело принести первые плоды. По данным аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости IRN.RU», только за IV квартал 2012 г. между третьим Транспортным кольцом и МКАД появился в продаже 31 новый дом, а общее число новостроек на рынке достигло 161 объекта. (См. «Рынок новостроек Москвы: новые проекты и застройщики»)

Однако размораживание строительной активности имеет для девелоперов не только положительные стороны. Несмотря на снижение объемов строительства, цены на жилье в Москве в последние годы оставались стабильными – небольшой рост имел место быть, но он даже не всегда отыгрывал инфляцию. Например, за 2012 г. цены на недвижимость в Москве и Подмосковье прибавили около 6% при официальной инфляции в 6,6%.

«Тот хрупкий баланс, который установился на рынке, в частности, Москвы и Подмосковья, последние два-три года, даже с небольшим подрастанием цен – результат того, что сначала число строек сократилось в связи с кризисом, потом поменяли московского мэра и сказали – вообще все стройки запретить», – пояснил Олег Репченко.
Читать полностью: http://www.irn.ru/news/73151.html

ваши ля-ля  не снизят цену на жилье
пока я предложил самый действенный метод, гнилые яйца.
Кто за?

(299) А в чём ерунда? Или ты думаешь что взятки дают для того, чтобы заплатить побольше? Типа официально надо заплатить 1000, но я из принципа дам взятку 2000? Так что ли? :)

(294) Взятка. Но за откат взяткодатель получает ВСЕГДА некий профит. Который он не получил бы, не давая откат. Честно он заплатил бы больше.

Грубо говоря продается участок. В честном конкурсе я заплатил бы 200 лямов. Я плачу откат в 10 лямов, в конкурс добавляются "пристяжные" конторы, реальные участники отметаются по формальным признакам - ву-а-ля, и я получил участок за 100 лямов + 10 лямов отката.

(298) Хм. Судя по контролю за ценами на энергоресурсы со стороны гос-ва, эффект от этого минимальный, если не сказать мизерный.

(299) Обоснуйте.

(305) а в затраты сколько пойдет - 200 или 110?

+(308) вопрос снимается

(294) как ловко некоторые участники мешают в кучу профит продавца и покупателя....

(305) по этим причинам в Москве скорее всего и негде развернуться)))

(294) откат ни разу не влият на конечную стоимость.
это перевод стрелок.
он служит токмо для получения объема работ.
и несомненно теми или иными способами он будет включен в себестоимость

(311) в новой москве - земли - туева куча.
но строить там многоэтажное банально очень трудно.
именно вследствии отсутствия инфраструктуры.

ПС кстати, например в царицино некоторые дома до сих пор по времянке подключены

Откат, он-же взятка, он-же ретро-бонус, он-же "работы по продвижению товара" - реалии современного русского бизнеса.
Хотя не только русского, но и мирового - в "демократиях" это называется лоббирование.

(308) А похрен сколько пойдет в затраты. На цену продажи они не повлияют. Владелец бизнеса больше прибыль получит, чиновник станет богаче. Покупателю от этого ни горячо, ни холодно - он заплатит рыночную цену.

(0) Причин несколько:
1. Откаты составляют около трети. Приблизительно столько же - себестоимость, и столько же - прибыль девелоперов.
2. Высокая стоиомсть кредитов и лизинга, повышающая себестоимость строительства.
3. Новостройки стали средством тезаврации наравне с золотом и драгоценными кммнями. В Москве, например, около трети (опять эта магическая цифра!) жилья приобретено как инвествложение.
4. В России нерыночная экономика => рыночные цены, в т.ч. на жильё отсутствуют. Безусловно, в этих ценах есть некая рыночная составляющая, но она невелика (единицы процентов). Основную долю составляет жадность чиновников, выделяющих землю под строительство, и прибыль инвесторов (на Западе она в 3-5 раз меньше).
Есть и другие, менее существенные причины...

Замечу, что в Штатах, например, квартиры не просто стоят дешевле, а они стоят дешевле уже с ремонтом, обставленные мебелью и всей необходимой домашней техникой (посудомоечная машина, измельчитель пищевых отходов, холодильник и пр.).

(316) Ну да. Дешевле, причём на много, за сто баксов можно целый район купить.
Подсказать почему?

Про инфраструктуру - за два с половиной года жизни в Печатниках на горячую воду отключали максимум на 10 дней в году - все! больше ни разу перебоев с водой не было, а холодную и вовсе ни разу не отключали. И взять трехгорку - там раз в месяц отключают по очереди воду ,свет.

(316)
1. Чушь
2. Чушь
3. Правда
4. Чушь применительно к рынку жилья.

(305) Так об этом и речь, да, платя взятку застройщик получает некий профит. НО! Не дав взятку, застройщик утратит конкурентное преимущество перед другим застройщиком, который взятку дал, а дают 99%. Живя в менее коррупционной стране застройщики не вынуждены конкурировать размером взятки, а больше напирать на качество и снижение цены, при прочих равных условиях. Следовательно, устраня коррупцию уменьшатся и цены на жилье, т.к. в себестоимости исчезнет взятка, а из-за множества застройщиков цена не может быть в разы выше себестоимости - в нормальной конкурентной экономике в таком случае на рынок сразу набежит много новых застройщиков и цена опять упадет до разумного уровня и для покупателей и продавцов.

(316) + Да. Только они сборно-щитовые, с деревянным каркасом и обшиты сверху сайдингом, а внутри гипроком.

Себестоимость точно выше чем в Европе. Но конечно рыночная цена не этим обусловлена, а тем что никто по рукам невидимой руке рынка не дает и видимо не хочет давать... Но про Москву ничего не скажу в столицах везде дорого.

(320) Они перестанут конкурировать на "рынке" взяток и станут конкурировать на рынке земли. Для покупателя будет только дороже. В выигрыше останется государство, которое будет получать за землю реальную цену.

(319) Любимый прием охранителя - неаргументированно, но эмоционально обозвать некое неудобное утверждение чушью.

высокая цена на недвижимость выгодна чиновникам и небольшому количеству богатеньких граждан.

нам, обычным людям, которые не вкладывают деньги в недвижимость это невыгодно.

Специально для Джина ярки пример системы откатов в россии:

Специально для Джина, яркий пример системы откатов в РФ:

IKEA и коррупция в России

Компания IKEA, по собственной информации, принципиально не дающая взяток чиновникам, в России не раз сталкивалась с административными препонами, затягивающими открытие магазинов[14][15].
В частности, из-за претензий контролирующих органов с ноября 2007 года откладывалось открытие торгового комплекса «МЕГА-Самара» (все препятствия были преодолены и комплекс был открыт осенью 2011 года). Ранее, для того чтобы открыть вторую в России «Мегу» в подмосковных Химках, компании пришлось построить транспортную развязку и пожертвовать $1 млн на детский спорт.[16]
В Уфе строительство «Меги» велось с 2005 по 2011 годы[17] с длительными остановками, которые были вызваны различными обстоятельствами: выяснялось, что под выделенной для застройки площадкой проходит секретный кабель связи, оказывалось, что на завершающей стадии строительства у иностранной фирмы-застройщика нет разрешения на строительство, то вдруг всё уперлось в оформление документов у надзорных органов. Ситуация была настолько неразрешима, что президенту Башкирии Хамитову за содействием в её разрешении пришлось обращаться в правительство России, а заместитель министра минэкономразвития РФ С. Воскресенский был назначен ответственным за запуск магазинов IKEA в Уфе и Самаре[18][19].
По словам председателя Совета директоров «ИКЕА Россия» Леннарта Дальгрена самым рекордным в мире было открытие магазина Икеа в Казани. В своей книге «Как я покорял Россию, а она — меня» он написал следующее: «Когда я вспоминаю Казань, я не могу отогнать от себя мысли о том, что вся Россия могла бы быть такой же активной, открытой и динамичной. Никаких препятствий или бюрократических проволочек не было и в помине. Почему в других регионах чиновники не делают все возможное, чтобы превратить Россию в самую привлекательную для инвестиций страну в мире?»[20]
В феврале 2010 года компанией было объявлено об увольнении директора IKEA по Центральной и Восточной Европе Пера Кауфмана и директора по недвижимости IKEA в России Стефана Гросса как допустивших, по официальной формулировке IKEA, «случаи терпимости по отношению к коррупционным действиям подрядчика». По данным газеты «Коммерсантъ», топ-менеджеры закрыли глаза на тот факт, что один из подрядчиков на строительстве торгового комплекса «МЕГА» в Санкт-Петербурге давал взятки для обеспечения энергоснабжения объекта[21].
В декабре 2011 года стало известно о том, что гражданин Швеции, руководитель группы аренды «ИКЕА МОС (Торговля и недвижимость)» подозревается в покушении на мошенничество в особо крупном размере и коммерческом подкупе, сопряженном с вымогательством. В феврале 2011 года, по версии следствия, он и ещё двое граждан Турции вымогали у российского предпринимателя 6,5 млн рублей за предоставление в аренду торговых площадей в торгово-развлекательном центре «МЕГА Теплый стан»[22]. В июле 2012 года один из этих граждан Турции, Окан Юналан, был приговорён российским судом за покушение на коммерческий подкуп и вымогательство в особо крупном размере к пяти годам лишения свободы[23].

И где эти окаты удешивили что то ? Джинн

Когда в других странах откатов вообще нет

(325) Еще банкирам нравится в долг давать под проценты.

Комментирует Кирилл Кабанов, председатель Национального антикоррупционного комитета России

Иностранные компании при работе в России стоят перед выбором: либо платить, либо уходить с рынка. Азиатские, в первую очередь, китайские компания готовы идти на откаты российским чиновникам. Западные же фирмы, связанные в своих действиях собственными антикоррупционными законами, оказываются, таким образом, в сложном положении — азиаты получают серьезное конкурентное преимущество на российском рынке. Поэтому европейцы и американцы вынуждены искать обходные пути — с российскими консалтинговыми компаниями заключаются договора, и эти компании решают коррупционные вопросы с чиновниками. Если же ты принципиально стоишь на своей антикоррупционной позиции, как ИКЕА, экспансия у тебя сворачивается.

Сегодня некие политические рычаги, о которых говорят как о дополнительных ресурсах в продвижении интересов западных компаний, не играют большой роли. Приведу пример: контракт одной австрийской компании в России, санкционированный главами двух наших государств, все равно столкнулся с коррупцией среди чиновников. Даже с учетом такого высокого уровня договоренностей коррупционная составляющая имела место. Потому что коррупция в России живет своим путем и плюет даже на высшие указания.

Вероятно, результатом сложившейся ситуации станет то, что наши чиновники будут привлекаться к уголовной ответственности по антикоррупционным делам, инициированным на Западе.

судя по ценнику метра в котловане и на вторичке, девелоперы усиленно начинают заносить взятки и откаты только после сдачи дома и оформления собственности...

(315) Есть тонкость. Например, могут быть нерыночные механизмы, изменяющие спрос или предложение.
Например, доступность ипотеки увеличивает спрос, что при том же предложении взвинчивает цены.
Например, сейчас застройщику иногда проще пересидеть, чем существенно снижать цены. И если ввести налог на непроданные квартиры (или на инвестиционные квартиры), то это бы увеличило предложение.
Это оставляя за рамками возможность ввода эффективного налога, который бы мотивировал продавать застройщика или инвестора квартиры...

(323) Все в любом случае конкурируют и на рынке взяток и на рынке земли и на рынках много чего еще (раб силы, материалов, влияя на зарплаты и цены). Исключая взятки мы исключаем из себестоимости одну составляющую, причем довольно большую (до трети в некоторых случаях). Плюс, убрав коррупцию, у кучи дармоедов исчезнет возможность направлять халявные коррупционные сверхприбыли на покупку вилл и яхт за рубежом - уменьшится вывоз капитала. А вам охранителям чем угодно объяснить нужно, лишь бы оправдать коррупцию, доказать, что не столь уж она и большой бич для страны. Лишь бы дальше вороватые чиновники продолжали разворовывать страну.

(324) В предыдущих 300 постах я неоднократно разъяснял позицию во всем этим вопросам. Повторяться в пятый раз не вижу смысла - читайте.

(327) Я не считаю "построить развязку" = коррупция.

Потому что те у кого есть деньги покупают жилье не для себя а для того что бы сдавать его тем у кого денег нет. Если ввести драконовские налоги на лишние квадратные метры то квартиры разом подешевеют.

если девелопер знает, что его продукт разойдется как горячие пирожки, то какой смысл ему снижать цену? вопрос к экономистам-рыночникам...

(334) Какая разница в плане вывода капитала чиновник его вывел или бизнесмен?

(327) Это компания, которая разводит единорогов? Знаю, знаю... Это не об этой суперчестной компании речь:

Бывший топ-менеджер IKEA в России Окан Юналан приговорен к пяти годам тюрьмы по обвинению в покушении на коммерческий подкуп, сопряженный с вымогательством в особо крупном размере, сообщает МВД РФ. Юналан, подданный Швеции, будет отбывать наказание в колонии строгого режима.

Окан Юналан, бывший руководитель группы аренды ООО "ИКЕА МОС (Торговля и недвижимость)", был задержан с поличным в апреле 2011 года. По данным следствия, он требовал у российского бизнесмена 6,5 миллиона рублей в качестве "отката" за аренду двух площадей в ТЦ "МЕГА Теплый стан".

http://lenta.ru/news/2012/07/11/unlan/

(337) с точки зрения экономики, это невыгодно. выгоднее держать деньги на депозите...

(341) даже на мисте есть те, кто так делает

Депозит это непредсказуемые риски. С учетом массовой печати баксов и евро...

(334) Мы НИЧЕГО не исключим из себестоимости. Пример был приведен выше.

поэтому да - налог и драть три шкуры с инвесторов.
это правильно

(342) на мисте многие с алгеброй не дружат, не то что с арифметикой...

(334) Кстати бич это или не бич - это другая тема. Не относящаяся к рыночной стоимости жилья.

(332) Вполне возможно, а что удивительного. Я конечно не специалист, но подозреваю, что чиновник может завернуть проект на любом этапе. И чтоб "войти в положение" застройщика чиновник договаривается, чтоб застройщик заносил взятку частями - первое - за то, что выделил землю, потом за то, чтоб например разрешили определенный проект дома утвердить, потом за то, чтобы подключиьт к дому свет от городской сети, потом тепло, и т.д. Ну и соответсвенно застройщик перекладывает свои издержки на покупателей - первые покупатели платят минимум, те, кто вошли попозже уже оплачивают большее количество взяток, как бы за свои квартиры и частично за первых покупателей, которые оказались шустрее.

(347) Да судя по другим веткам, у вас питерских коррупции вообще в стране нет и бороться следовательно не с чем.

(348) у нас на последней стадии квартир от застройщика уже нет - все раскуплено инвесторами

(348) да, подписывают долгосрочный договор на откаты с отсрочкой платежа...

(350) Ну значит все взятки уже профинансированы инвесторами - все укладывается в мою теорию. Еще раз, я не специалист, но подозреваю, что примерную картину я описал.

(12) всего 5 млн.?!Побежал собирать чемоданы

(351) Ну петросянить то зачем. Речь идет о том, что более поздний покупатель больше как бы "участвует" в откате, больший процент его денег идет на оплату взяток. Но и у первых он тоже идет, в меньшей степени.

(348) Фантазии и домыслы. Нет "света городской сети". Есть энергосбытовые компании. Которые ОАО. Нет никакого "городского тепла". Есть всяческие ТЭЦ. Которые ОАО. И т.п. Коммерция в чистом виде. Местами недобросовестная.

Просто деньги не у тех людей... вот и вся недолга. Где воры там и коррупция.  А воров создали в 90-ых прихватизацией...

(356) так пусть вернут наворованное

(337) Лишние - это сколько?

- але, это Ленспецсму? у вас тут накопилась большая дебиторка по откатам, когда погасите?
- Михал Михалыч, прошу еще отсрочку пару месяцев. вот последние пару-тройку квартир продам по спекулятивной цене и сразу загашу...

(349) Мы о сферических конях в вакууме и философских проблемах, или о стоимости жилья?

(354) потому что ты пишешь такую несусветную ахинею, что остается только питрасянить ;)
говорю тебе как человек, работающий в строительной компании...

(355) Ключевое слово "местами недобросовестная", вот я об этом я и говорю. Энергосбытовые компании хоть и ОАО, но реально в большиснтве своем это госконторы. Сбербанк тоже ОАО или ЗАО, но реально принадлежит государству, следовательно рулят им назначенные государством люди. И скажет если Путин, что его не устраивает глава Сбербанка чем-то, тут же Греф пойдет искать новую работу и не пикнет.

(361) Я пишу "ахинею" в ответ на твой тезис о том, что взятки заносят задним числом. Я расписал, почему цена может расти быстрее, чем должна в теории. А твой тезис подразумевал, что взяток якобы вообще нет или они несущественно влияют на цену.

(360) О стоимости жилья, что в ее стоимость так или иначе входит откат, несмотря на баланс спроса и предложения, себестоимость материалов и прочие составляющие.

(362) какими местами то?
интересно было бы посмотреть на фантазера, который подключится в Москве к свету мимо МосЭнерго.
а в калужской области мимо КалугЭнерго.

Надо сначала разъяснить . Что такое взятка и что такое откат. А то разговор об вакууме )))

(362) Какая разница кто в акционерах компании? Факт в том, кто это коммерческие конторы. И государство владеет или через третьи руки. Управляющие такой компанией не являются госслужажими, не выполняют властных функций, не являются "чиновниками" и отсюда не могут быть коррупционерами.

(365) Никто и не подкючится, так как гос монополия.

(364) О какой именно стоимости Вы говорите?

(363) мой тезис относился к тому, что цена в котловане может быть меньше цены готового дома от полутора до нескольких раз. при известной себестоимости квадратного метра жилья, даже второклассник двоечник посчитает, что до 30% доля откатов и взяток ну никак не может доходить. потому что все согласования (включая энергию, воду, отопление и т.п.) на уровне котлована уже должны быть пройдены и разрешения на участок получены...

(367) Коррупция возможна только в гос структурах?

Корру?пция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча) — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Коррупцией называют также подкуп должностных лиц, их продажность. Соответствующий термин в европейских языках обычно имеет более широкую семантику, вытекающую из первичного значения исходного латинского слова.[значимость факта?]
Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.

(316) Причина номер 4, но с точностью до наоборот. В России рыночная экономика и цены на жилье такие, какими их установил рынок. Пока покупают по таким ценам - они такими и будут. Все остальное - вторично.

(0) если законодательно ограничат норму прибыли жилищного строительства, то что будет? )

(370) ой не прав. Часто проектная документация разрабатывается  уже по построенному дому.

(373) Оно и так ограничено )))) И видишь что из этого получается )

(371) Естественно. Пендосы правда уже начинают "натягивать" термин под "широкое толкование". Тем не менее есть властные полномочия - есть коррупция. Нет властных полномочий - коммерческий подкуп.

(0) Не задумывайся об этом, а то русофобом станешь.

В общем на моей практике откаты частенько превышают себестоимость строительства. Выше писал про соотношение 3 млн цены с учетом прибыли и 80 млн - где 77 это откат.

(373) себестоимость будет расти чудесным образом

(373) Будет цепочка из 150 перепродавцов, каждый из которых поднимет себестоимость и конечный покупатель получит все по закону. Совершенно случайно окажется, что 148 перепродавцов окажутся конторами, оформленными на утерянные паспорта.

(374) такое возможно с госзаказами, но никак не с частными компаниями, которые выступают заказчиками...

(376) Если говорить о гос чиновникам, то им мало перепадает, если сравнивать с другими видами подкупов.

(366) Разъясни пжалуста. Вот есть некий оптовик, занимающийся продажей нескольких видов товаров. Для того, что-бы брали эти товары только у него - снижается цена на определённую группу товаров (по сути занос денег) - это взятка, откат или коммерческий ход?

(381) Возможны в обоих случаях. Интересно долждать СРО и посмотреть что же изменится.

(341) Депозит тоже неплохой инструмент, дает больший процент конечно, чем цена аренды, но и инфляция делает так, что в итоге ты только сохраняешь деньги (что уже хорошо конечно). И депозит не страхует от дефолтов и девальваций, которые уже в новой России были трижды - начало 90-х, дефолт 98 и девальвация рубля 2008 (третий случай наименее болезненный, но все же). Так что если это экстраполировать на будущее - то депозит - это вложения не более, чем на 10 лет. А долгосрочную перспективу - ТОЛЬКО недвижимость (не считая своего бизнеса конечно). Недвижимость растет в цене в долгосрочной перспективе хотя бы на уровень инфляции. Плюс доходы от аренды как приятное дополнение, которого нет в депозите. Даже без дефолтов и кризисов доходы от аренды превышают депозит, т.к. квартира - константа, а "тело" депозита - тает с инфляцией.
(370) Опять троллишь? Ну вот тебе расклад, на первом этапе в цену входит 10% взятка, а на последних этапах до 60% и тогда все сходится...

(378) Примерно в шестой раз повторяю - вы путаете себестоимость и стоимость продажи.

(378) Калькуляцию многоквартирного дома в студию!

(385) Это не расклад, это фантазии на вольные темы.

(383) Прикол в том , что не занижает цену. А завышает, что бы с итоговой цены откатить.

Это в моем бытовом и согласно вики взятка/откат. Я и сильно не различаю )

(385) троллишь тут ты, как раз. на каких последних этапах? за что конкретно дают взятки и откаты на последних этапах строительства?...

(387) Калькуляцию с/с имею ввиду

(386) Я же говорю, что это цена продажи. За 80 млн и продали, но своему собственного заказчику за 3 ляма.

То есть тот кто выйграл конкурс получил - 3 ляма.

(389) Именно занижает, т.к. "откат" возьмёт сам продавец с разницы покупки/продажи.

(392) + Между прочем про 80 млн это проект по военке.

В Швейцарии и Норвегии жилье дороже чем у нас. Значит ли это что там страшнее коррупция?

+(393)Ты наверно ни разу не слышал о "товарном бонусе", когда поставка товара осуществляется по цене 0 руб. 00 коп.

(393) Продавец готов продать за 100 рублев, но покупатель говорит - неее дешево, давай за 800 рублев, а 700 рублев мне в карман (карман конкретного физ лица).

Спрос рождает цену. Жилье будет стоит ровно столько сколько способен за него платить покупатель взяв ипотеку под 11% и кормя дядю банкира 20 лет. Банкиры присутствуют во власти, директора и собственники строительных организаций присутствуют во власти. Они не заинтересованы в снижении надоев с населения.

(394) Пример сметы давай.

(373) Ограничить норму прибыли - это еще хуже, чем огромная коррупция, при этом не исключает коррупцию. Банально застройщики уйдут на те рынки (в другую сферу деятельности или даже в другую страну), где норма прибыли не ограничена и строительство заглохнет совсем. Уж лучше как сейчас, только коррупция.
Норма прибыли должна ограничиваться конкуренцией и спросом населения, никогда прямое искусственное регулирование еще в истории до добра не доводило. Будет совок, и то в совке хоть мораль какая-то была, считалось зазорным например воровать и даже быть богатым.

(398) - так оно и есть )

(380) то есть единственный выход снижения нормы прибыли это появление масштабного госконкурента с низкой фиксированной прибылью? или решения нет даже теоретически )

(392) Это не цена продажи. Цена продажи формируется рынком и не зависит от себестоимости напрямую.

(401) А где тут коррупция?

(399)

Я опишу простым языком.

Нужно было проятнуть трубу по дну реки. Есть два сопосба:
1. Водолазы обследуют дно и так же выполняют сборку
2. осушается дно реки и сборку осуществляют по дну.

Вот в смете сразу присуствуют два способа + труба покруче + много земельных работ (самые дорогие работы именно земельные) и т.д.

Заказчик военные.

(397) Ты не понял. Продавец говорит вот у меня товар за 100 руб. А ты его продаешь по 150. Давай ты у меня будешь заказывать и другие товары, а этот буду отдавать за 90 - прибыль тебе.

(386) Из-за конкуренции себестоимость не может быть во много раз ниже стоимости продажи. Даже в нашей больной экономике застройщик не может бесконечно задирать цену, банально квартиры будут стоять. Либо появится другой застройщик, предложивший цену ниже, тоже высоченную, но ниже, а третий увидит, что жирный бизнес и предложит еще ниже. Поэтому норма прибыли в итоге у всех примерно одинаковая или стремится стать одинаковой плюс минус километр конечно.

(404) В сговоре и наепке ФЕР ТЕР и МРС

(400) "ты здесь хозяин, а не гость - тащи с завода каждый гвоздь!"(с) подскажи, в какие времена эту кричалку придумали?

(406) Такого в строительстве нет )))

(405) Я тут вижу только завышение с/с.

(411) Мы же про смету, а смета это не себестоимость )))

+(411) Если вдруг рынок снизит цены на недвижимость, с/с чудесным образом начнет уменьшаться.

на войковской вот домик стоит уже с 2008 года ..без света и видимо без надлежащего оформления. На взятки видимо денег не хватило ) Но в принципе там все равно всякое понаехалово бы жило, так что чем дольше он стоит без света тем лучше для соседнего парка.

(398) цену рождает баланс спроса и предложения.
Коррупция повышает издержки, что ведет к снижению доходности и уменьшает предложение.
Простыми словами: если будет меньше взяточников, то квартир будут строить больше. Строители начнут демпинговать и сбивать друг другу цены.

(412) Если на простом языке, то:

Пришел покупать машину в магазин и спрашиваешь, почему цена такая:
А ему достают смету и говорят:
1. 4 колеса - столько то
2. 1 кузов - столько то
3. 4 двери - столько то
3. Наша прибыль - столько то.

Это и есть смета .

(408) Ты опять про свои ФЕР...
Ну давай. По смете каменьщик должен уложить стотыщ кирпичей за месяц и получить 30 тыр. Опытный каменьщик сделает это за пол-месяца.
Вопрос. Найдёте-ли вы такого каменьщика с такими условиями, и сколько времени вы будете ждать свою квартиру, если при смете 8-ми часовой рабочий день.

а некотрые еще банкротится и выбрасываться из окон строящихся небоскребов.. давайте помечтаем.

(390) Ну я же написал, подключение тепла, света, например. Я не специалист в этом, просто предполагаю, что взятка платится не одна, а много разных взяток нужно заплатить в течение жизненного цикла постройки дома, с этим согласен? Соответственно что мешает застройщику раскидать себестоимость неравномерно - первым покупателям - поменьше (но зато получить уже начальный капитал на строительство), а последним - побольше. И это в общем-то справедливо, т.к. первые покупатели больше рискуют, что дом будет недостроен, чем последние.

(412) Да как не назови а цену реализации диктует рынок а не нормы. Чего тебе тут и пытаются втолковать.

(414) Значит начали строить по одним нормам, а неожиданно приняли новые и уже легче снести, либо занести столько , что не унесешь )

(407) Я приводил выше цифры - себестоимость 40-45 т.р., цена продажи 86 т.р. Данные финдиректора одной из крупнейших в Питере строительных контор. Ессно неофициальные. Про 15 "карманных" юрлиц, через которые покупаются ими стройматериалы и субподрядные работы рассказывать думаю не нужно.

Выше была ссылка на Ассоциацию строителей - они дают себестоимость одного квадратного метра 54516 рублей по Питеру. Как видим цифры коррелируют.

(411) смета отдельно, себестоимость отдельно, например себестоимость на тазы взлетела когда на Вазе появилось 29 директоров с прилагающимся к ним аппаратом и косвенные расходы взлетели до небес.

100 тысяч кирпечей ..это же 600 000 кг .. блин ..вот где качаться надо.

(416) А ты такой - прибыль вычитаем, т.к. беру в кредит.

(409) Я и не выгораживаю совок, считаю его еще более уродливым и отвратительным явлением, чем Новая Россия.

(420) Рынок диктует цену в рамках норм. То есть если сметчик не сможет накрутить смету , до рыночной стоимости, то стоить объект будет дешевле рынка .

(425) В смете есть отдельная графа с прибылью.

(419) Млин, себестоимость никак не "раскидываются по покупателя"! Вы охинею полную пишете.

Еще раз - это форум таджикских дворников, или людей, автоматизирующих экономическую деятельность предприятий?

(421) там просто кризис случился как раз когда они достроили ..видимо им было проще под шумок испариться. Но вообще я слышал, что сейчас много в москве людей из татарстана новых, которые под себя все сгребли за лужком ..и им надо по новой нести.

(419) не так, подключение согласовывается еще на этапе проекта. Но взятки часто платятся не деньгами, а квартирами в этом же доме.

(424) точно. )))

(428) Правильно. А кто меня может ограничить суммой прибыли? Я могу и 1000% накрутить, если товар ходовой. И вся твоя смета идёт лесом.

(431) Проект правда может появится уже после постройки.

(433) МРС конечно (если говорить о строительстве).

теперь , будут ветки про физическое укрепление тела ..буду рекомендовать работу на стройке.. и здоровью и стране полезно.

(436) Между прочем, когда работал на строке был 85 кг .... Теперь об этих кг можно только мечтать. )

(427) Каких на фиг норм? Что за чушь Вы пишете?

С 18 по 25 марта средние цены на двухкомнатные квартиры в Питере упали на 2,55%. А с 4 марта по 11 марта поднялись почти на 3,5%. Какие нормы поменялись в этот период? Кто их сначала увеличил, а потом опустил?

Почему поменялись цены на вторичном рынке, если дома были давно построены уже и по старым нормам?

(437) Ну, все в твоих руках .. тем более кирпичи не железные, зимой к рукам не примерзают. Еще и национальная проблема решается .. путем замещения трудовых мигрантов. короче .. все таки читать сметы полезно.

(438) Падать могут спокойно, главное что бы не превысили. А вторичка идет следом за новостройками.

Я же выше привел нормы.

Цена формируется на уровне пересечения спроса и предложения. Т.е. чем меньше будет спрос или больше предложение, тем ниже цена.

(440) Ничего не понял. Куда она идет следом, если дом по Вашей логике уже построен и нормы уже не могут на него меняться?

(415) это фантастика. демпинговать могут одинэсники, таджики делающие ремонт итп, порог вхождения на строительный рынок достаточно высок, а тот кто уже там не заинтересован в падении надоев, им проще договориться.

(441) Иди отсюда мальчик, не мешай ...(с) Бриллиантовая рука

Вы ошиблись форумом. Тут форум таджикских дворников. Вы не будете поняты.

(442) Цену ЗАСТРОЙЩИК обосновывает СМЕТОЙ, так как не сможет тогда в ипотеку продать. Таким образом на каждый дом есть сметная документация аргументирующая текущую стоимость у застройщика.

Продавец вторички (не застройщик) выставляет цену с потолка, смотря общую цену по больнице. Если у застройщика цена будет существенно ниже чем на вторичке, то вторичку не будут брать.

рынок жилья перегрет по простой причине:
1. Маленькие налоги на имущество.
2. Отсутствие прогрессивной шкалы налога на имущество. Одна квартира в собственности семьи - малый налог, две квартиры: Выше на 20%, 3кв - выше на 40% и т.д.
На западе с этим нормуль, потому наши нувориши, поначалу понакупив себе там апартаментов, быстренько их затем продали, как невыгодное вложение.

(445) Он НИЧЕМ ее не обосновывает. Он просто продает. Причем по той цене, за которую покупают. И продавцы застройщика даже не догадываются о сметной стоимости - они пасут рынок.

(441) это мы и так знаем .. ты нам обясни почему нам за копейку продавать не хотят . Я вот ответ знаю .. потому что сейчас все лишние деньги направляются на потребеление этого блага. Как только уйдет этот фактор ..это станет чисто рыночный товар с законами спроса- предложения .. а пока ..пока все заняты покупкой жилья.

(447) Если у застройщика не будет сметы, то он не продаст ее в ипотеку.

Банк не акредитует застройщика.

(422)

(429) Где я пишу, что себестоимость никак не раскидывается по покупателям. она раскидывается, но неравномерно, и это нормально. Знаю контору, которая продает продукцию с одной и той же наценкой, не зависимо от того, дает покупатель откат или нет.

(446) Вы из какой партии? Есть тут одна, которая любой вопрос решает штрафами, запретами и налогами.

(435) Хорошо. Давай подойдём к вопросу формирования цены с другой стороны.
Я - ООО "Продам квартиры под ключ".(продаю квартиры)
Ты - ООО "Строим квартиры" (застройщик).
Я делаю тебе заказ на постройку многоэтажки по сметам и нормам и сразу оплачиваю (т.е. покупаю оптом).
Что мне мешает продавать уже свою собственность с наценкой 100%?

Обещал выдать стоимость работы эскаватора, выдаю:

1. средняя цена машиночаса в базисных ценах 130р. (из них 20 р это ЗП)
2. Коэффициент равен 7 (беру максимальный)

В итоге стоимость составляет 910 рубей из них 140 р это ЗП.

(450) Вы как раз пишете, что "себестоимость раскидывается по покупателям". Причем применительно к объекту строительства.

Это значит что Вы не имеете представления даже о том, о чем речь ведете. Ни малейшего. Вы просто не понимаете экономику предприятия.

(446) А если 5 квартир по площади и стоимсоти меньше чем 1?

(422) 45 себестоимость (кстати прибыль лично этого директора входит в эти 45 или нет, подозреваю, что нет, иначе налог на прибыль придется платить с 85-45 :) ), 85 цена продажи - ну значит на нашем рынке это номральная норма прибыли, значит конкуренция не очень большая. Значит рынок "сладкий" для входа на него. И вероятно в будущем эта норма прибыли уменьшится, если не будут ставить палки в колеса новым застройщикам. Это обстоятельство тоже влияет на норму прибыли, и оно думаю тоже имеет место быть.

(452) Банк ))) ты можешь продать, но тогда без ипотек.

(457) А нафига мне, как продавцу, связываться с ипотечниками, если они и без ипотек нормуль продаются?

(451) а ты, случайно, не из таджикских дворников, раз не понимаешь элементарных вещей? Выше налог на 3-4..N-ю квартиры, и толстосумам будет не выгодно скупать жилье втридорога, - будут искать другие объекты капиталовложения

(458) Ну если ты готов без ипотек, то конечно и так попробуешь. Но насколько знаю большой процент продаж именно через ипотеки.

(460) Вот я ща и ищу по интернетам процент ипотечных квартир от общего количества. Давай поищем вместе..

(459) Скорее вы из них, если не понимаете ,что 3 хрущёвки на окраине, стоят на много дешевле 1 элитной в центре.

(454) Я пишу о том, что при расчете цены, продавец расчитывает сколько денег он затратит на проект, плюсует туда свою желаемую прибыль, делит это число на кол-во квартир и соответственно назначает цену квартиры. А представление о бизнесе и расчетах цены я имею, т.к. даже занимаюсь тоже бизнесом иногда :)

(462) это будет учтено в новом налоге

(455) так там и так от стоимости разный налог будет

(452) если у тебя есть столько денег что ты можешь профинансировать строительство жилого дома, то ты сможешь вложить их в более прибыльный и менее рисковый бизнес.

(464) (465) Дык я и спрашиваю "какова норма"? И с какого перепуга я должен обеспечивать своими налогами с жилья, которое купил на заработанные деньги, всяких лентяев и прочих "неудачников"?

ПыСы. Депардье своим фактом получения гражданства РФ как-бэ намекнул, что налог на роскошь, плохой вариант.

(457) Нормально продадите и в ипотеку. От вашей оценки зависит только та сумма, которую даст банк в кредит заемщику. Сколько потом заемщик доплатит Вам из своего кармана банку не интересно. Приличные банки, плотно работающие с ипотекой, вообще имеют своих оценщиков, которые определяют рыночную стоимость квартиры самостоятельно. Им похрен Ваши сметы вообще.

> Дык я и спрашиваю "какова норма"?

законопроект еще не принят, так что размер нормы пока не понятен.
Но то, что норма будет - это факт и я это одобряю. Норма должна быть.

(463) Это и есть полная чушь. Полнейшее непонимание механизмов работы рынка. Он продает ровно по той цене, за которую можно продать. И себестоимость тут вообще никаким боком. Если он знает, что сегодня двушка стоит на этапе котлована 2 ляма по городу с учетом места строительства, то он и продаст два за 2 ляма. Хоть по Вашим расчетам получится и 1 лям. Или полтора ляма. Потому что 2 ляма - это рыночная цена на сегодня. Это то, за что готов купить покупатель. И никого не волнует Ваша себестоимость. И Ваша прибыль. Кроме налоговой, ессно.

(449) с этого места поподробнее. я как раз покупал квартиру у застройщика и покупал в ипотеку. в пакете документов смета не значилась. можно доходчиво объяснить, зачем банку смета застройщика, когда застройщик продает квартиру?...

(469) Объясни, чем это хорошо? Тем, что я, владелец бизнеса буду вынужден сократить производство, и выгнать на улицу сотрудников, т.к. не могу потратить заработанные деньги из-за высокого налога?

(470) Если двушку стоимостью 2 ляма можно будет построить за 100 тысяч, - через год там будет уже не одна, а сто двушек. И продавцы начнут демпинговать.

(469) все одинэснеки фрилансеры тут же разорятся. у них из всех расходов только проезд и амортизация ноутбука. соответственно прибыль почти 100%. ты коллегам зла желаешь?...

(469) Это не сильно спасет. Проблема не в квартирах, являющихся объектами вложения денег. Точнее корень ее не тут. Проблема в тотальной нехватке жилья, которая была всегда со времен СССР.

(471) Для оценки залоговой стоимости квартиры. Для примера если вы покупаете хибару и закладываете ее, то банк должен убедиться, что в случае неоплаты он продаст ее без проблем и вернет свои деньги. Но для этого есть независимые оценщики или оценщики самого банка. Они и скажут:"Без проблем. Но дадим не 3 ляма, а только полтора, ибо квартира больше не стоит. Хотите - доплачивайте сами."

(472) сначала стоит таки разделить коммерческую и жилую недвижимость.
хотя я считаю что для обеих этих категорий налог благо - дабы избавиться от спекулянтов и скупщиков недвижимости для последующей сдачи в аренду, в том числе и коммерческой.

ну уж а если у тебя бизнес настолько немощен, что не потянет увеличения затрат на жалкие доли процентов - то тем более, нечего занимать нормальные площади и не давать приличным людям создавать качественные рабочие места

(475) для этого, как ты правильно заметил, есть независимые оценщики. и я такую оценку заказывал для банка. но эти оценщики оценивают РЫНОЧНУЮ стоимость квартиры, а не сметную. с застройщикам они даже не встречались и смету, естественно, не просили...

(476) А ты не думаешь, что мои затраты на повышенный налог, лягут на себестоимость товара, который ты будешь покупать, что отодвинет тебя от покупки одной квартиры?

(478) конечно лягут, но в то же время на рынок всплывет большое количество недвижимости от собственников-спекулянтов, которое заставит пойти рынок в низ. а это создаст в свою очередь хороший задел для твоих конкурентов и тебе придется снизить цену.

(473) Зачем им это? Если продается и так без проблем по 2 ляма? Какой смысл строить больше, чтобы продавать дешевле?

Да и рынок не резиновый - при росте объемов вырастут в цене стройматериалы, ибо на них спрос поднимется. Строительная техника, людские ресурсы... Больше кредитов брать нужно будет, выше риски...

Не так все просто - существует инерция. Безусловно рано или поздно рынок насытится. Но еще не скоро.

(480) кому им? тому кто уже застолбил место и сделал первую квартиру это не надо, но появятся многие кто тоже захочет кусочек этого пирога.
Но 1 квартиру за 2 ляма продать можно, а вот сотню ты уже не продашь. А за меньшие деньги - вполне можно. Рынок недвижимости довольно эластичный.

(290) афигеть, дайте две! А недвижимость в ландоне и париже, острова и бентли с ферарями они за зарплату покупают.

где там двушки по 2 ляма? я завтра пойду куплю, может даже две.

(482) Это к покупателю прямого отношения не имеет. Это сворованные у государства деньги по сути.

(483) Думаю на этапе котлована в Мухосранске вполне можно найти. Если строит ООО "Рога и копыта" или АО "МММ".

(479) Бред. Это приведёт лишь к тому, что цены вырастут ещё больше.

(484) Ухахах. Любая взятка оплачена из твоего кармана. Она и в хлебушке и в недвижимости, она везде. Эту страну погубит коррупция.

(0) Это своего рода рабство. Что бы народ закабалить.

(479) Имхо будет другой вариант: из-за дефицита съёмного жилья и повышенного налога - цены на эту услугу резко возрастут.

(485) Не поверишь, и в Мухосранске и на этапе котлована уже перевалило )))

(487) В глобальном плане да. Но она не в недвижимости или хлебушке. Она в отсутствии или низком уровне госуслуг, на что не хватает сворованных/недополученных бюджетных денег.

(490) Не поверю. В полумилионнике 86 квадратов стоят чуууууть больше 2-х лямов.(2040000 руб)

итого - за 500 постов что выяснили? уж больно тема животрепещуща...

(489) что будет заранее сложно сказать.
но по сути сам принцип: хочешь жить лучше, чем средний гражданин - живи, но будь добр заплати за это.
это справедливо.

(493) воруют (с)

(493) Выяснили что мы нихрена не понимаем ни в строительстве, ни в рынке недвиги:))

(493) Нет денег на квартиру - рой землянку.

я ж в 277 все описал. Нет будут спорить, чего то предполагать. Чтобы срубить бабла на воздухе или земле на воде или еще на чем нибудь, нужно ее всю скупить и присвоить. А потом выдавать по чайной ложке за целое состояние. Купят, никуда не денутся. Это открытие сделано еще до нашей эры. Чтобы что то подорожало, нужно сделать, так чтобы этого стало мало. Для страны которая занимает 1/3 суши планеты, эта дорога в никуда. Даже тупые цари это понимали, и чуть ли не в насильственном порядке завозили немцев, итальянцев, раздавали вольные, жаловали, давали землю так, абы кто нибудь жил. Никто вот не задумывался откуда в РФ столько немцев? Гук например? Их цари поназавозили. А сейчас если пересчитать 1/3 суши на то сколько за нее ломят, то всех денег в мире не хватит чтобы ее купить. Так то.

(494) За что? Вроде как я плачу 13% от дохода больше чем "средний гражданин"? Не?

+(497) Россия большая землянок на всех хватит.

(494) какая-то совково-пролетарская справедливость...

(494) он уже заплатил, когда купил квартиру. С его денег платили зарплату строителям, сметчикам, бухгалтерам. С этой суммы пошли налоги на содержание чиновников. И что, опять платить?

(501) А вы чьих будете? Агент мирового империализма и враг народа?

(491) а тебе не пофиг в глобальном, в локальном? Факт в том, что их нет в твоем кармане. А значит любой продукт ты покупаешь за в 3,5 раз больше чем мог бы купить. А жизнь то одна и прожил ты ее уже почти всю на помойках, а потратил на зарабатывание денег, которые отдал гайдаровцам, чубайцовцам, теперь грызловцам и путинцам.

(499) НДФЛ тут не при чем совсем

(501) да нет, наоборот прогрессивно-западная

(502) да. причем эта ситуация - на каждом шагу и не только с недвижимостью

(504) Так не живи на помойках и не отдавай никому свои заработанные деньги (за вычетом налогов, естественно). В чём проблема?

(505) Ну а за что тогда налог на то что я работая могу позволить себе больше, чем другой?

(505) Эта "прогрессивно-западная" справедливость, когда те, кто хочет и умеет работать и зарабатывать, должен оплачивать нежелание других работать уже показала свою несостоятельность.

(508) для уменьшения социального расслоения. надеюсь не стоит пояснять, что расслоение - плохо?

(510) хорошо бы привести показательный пример

Характерная черта "прогрессивно-западных" социалистов, это умение потратить деньги, которые заработал кто-то другой.

(507) Допустим хозяин супермаркета занес денег крыше, стоимость услуг крыши включил в стоимость булки хлеба. Как ты не отдашь свои деньги? Хлеб не будешь покупать?

(511) социальное расслоение это очень хорошо, потому что ежедневное созерцание бомжа на помойке - лучший стимул вставать в 7 утра и ехать на ненавистную работу. Каждый день, в любую погоду.

(511) Ага. По-твоему все должны быть одинаково нищими? Но один для этого будет работать, а другой - нет. Где-то я уже слышал такие теории.

(511) Дык что ты предлагаешь? Сделать всех богатыми? (утопия) или нищими? (КПСС).

(515) почему нищими-то? про нищих никто речь не ведет

(517) Все должны быть одинаково богатыми? А за чей счёт банкет?

(517) Ну а как-же? Я вот принципиально не хочу "кормить" алкаша соседа. Мне опуститься до его уровня жизни?

(513) Буду. Но это называется покупкой, а не "отдаванием" денег.

(0) большая коррупционная составляющая, дорогие кредиты, большая инфляция

(516) ни то, ни другое

(519) налог на недвижимость не предполагает, что бы будешь кормить алкаша-соседа.
тут скорее если ты не хочешь жить как сосед-инженер в трешке 75квадратов, а хочешь пентхаус в 150 - будь добр заплати сверху некоторую сумму.

(523) Неужели ты говоришь о коммунизме? Когда не будет ни богатых ни нищих? :)

Это хде это 86 квадратов 2 ляма стоят? Что за полумилионник? Переежжаю )

(525) Иваново. Сухово-Дерябихский м-он. новостройка от 24000 кв/метр. Подробности на сайте СУ-155.

(524) Что, всех расстреляют?

(523) Вот тебе пример.
Два молодых специалиста получают одинаковую з/п...
Один живёт "дискотеки-рестораны-девочки".
Второй живёт впроголодь копя на квартиру.
В итоге лет через 20 первый получает бесплатную квартиру из налога на роскошь второго.
Справедливо?

(470) Да, продает по той цене, которой может продать. Но при этом расчет ведет так, как я сказал.

(523) а если у меня ребенок подрастает, я каждую копеечку экономлю но выплачиваю ипотеку чтобы ему была отдельная квартира - я должен за это отдельный налог на роскошь платить?
А сосед-алкаш свою зарплату пропивает, его дети на помойке роются, и он ничего не платит потому что роскоши у него нет?

(470) Вот примерно это я и пытался объяснить, см (473)

(528) если получил квартиру - значит нуждался, например у него трое детей, жена, отец пенсионер и мать парализована и живут в коммуналке.
значит справедливо.

(513) Вы опять путаете себестоимость и стоимость продажи. Впрочем как и основная масса присутствующих, способных только на бла-бла в глобальном масштабе, но плавающих, когда доходит до конкретики.

> я должен за это отдельный налог на роскошь платить

если не превышаешь социальных норм - нет не должен.
а если ты ребеночку трешку взял - конечно будь добр заплати

(532) А те кто строят эти квартиры не нуждаются в з/п?

(534) Ты считаешь, что я должен уподобиться среднестатистическому и не продвигаться?

(534) т.е. по-твоему справедливость - это когда тот кто о детях заботится, платит повышенные налоги, а алкаши за счет этих налогов должны жить?
По-моему это нифига не справедливость.

(528) Справедливости НЕТ!
Дискотеки, телки, просто кураж - даст тебе рэкет и железный калаш!

(537) Это колхоз :)

(533) Себестоимость влияет на стоимость продажи, не напрямую, но влияет. Если вдруг объявляется бизнес, где можно назначать цену в 10 раз выше себестоимости, то тут же находятся желающие стать конкурентами и норма прибыли падает до разумной. Но в первые месяцы/годы (в зависимости от масштаба бизнеса) конечно  монополист по максиму снимает сливки. Мы говорим об одном и том же, разными словами. А кидаться словами "ты говоришь чушь" может любой дурак.

(534) "Преображенский: И где же я должен принимать пищу?
Швондер: В спальне!
Преображенский: Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а в ванной режет кроликов. Может быть. Но я - не Айседора Дункан. Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию." (с)"Собачее сердце".

Покупал на стадии формирования коллектива собственников. 52 чистых квадратов(после установки перегородок), 15000 руб. Если бы местная администрация на наслала подмётных писем в местные федеральные конторы, жил бы я уже как три года в своей квартире. Как то так.

(523) Я так полагаю, что речь идет, о том, что налог уменьшит количество покупаемых квартир в качестве инвестиций в недвижимость, для дальнейшей перепродажи или сдачи в аренду?

В этом смысле наверное его стоит ввести, так как в результате, жилье для этих целей просто не выгодно будет покупать.

В итоге перекупщики перестают покупать жилье, спрос падает, цена также падает.

Ну и строить конечно надо больше:

"Москва. 2 февраля. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ - Стоимость жилья в Москве необоснованно завышена, надо снижать издержки, заявил заместитель мэра по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин.
"Мне они (цены на жилье - ИФ) кажутся необоснованно завышенными. Думаю, возможность для снижения цен в Москве есть - нужно правильно организовать процесс и уменьшить издержки. Ведь строительная себестоимость в регионах сильно не отличается. В Татарстане, например, она составляет 20 тыс. - 25 тыс. рублей за 1 кв. метр", - сказал М.Хуснуллин в интервью газете "Ведомости", опубликованном в среду
По его словам, на цену жилья в Москве серьезно влияют стоимость земли, расходы на подключение к инженерным коммуникациям и административные барьеры.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?sec=1461&id=175770
"

Местная администрация потребовала взятку в размере стоимости всего дома. Вот и административный ресурс.

(540) Это уже опять глобальные рассуждения. Так мы дойдем до эластичности спроса, эластичности предложения и т.п. В данном случае тонкости не существенны. Существенно лишь то, что цена в конкурентной среде - это баланс спроса и предложения. А не производная от себестоимости.

(543) "спрос падает, цена также падает."... Строить не выгодно, жилья тупо нет.

(533) Все божья роса. Блаженные люди, вы мне нравитесь.

(543) странным образом ты хочешь совместить падение спроса, - и увеличение объемов строительства.
На самом деле чем меньше будет спрос, тем меньше будут строить. Это очевидно.

(547) Самокритично.  Бла-бла-бла и вера в Преступную Сущность(с) против законов экономики побеждает за явным преимуществом.

(524) Может показаться странным, но такие государства существуют. Для "грамотных" одинэснегов подсказываю новый экономический термин "децильный коэффициент". Можно погуглить этот показатель в странах скандинавии, чехии, японии и т.д.

(548) +100. И ещё сразу взлетят цены на аренду квартир, т.к. сразу взлетит спрос на аренду жилья.

Дома, не угодных администрации строителей сносятся.Примерно так : "Мы влияем на все суды кроме верховного". Не занёс взятку - дом сноситься.

> Строить не выгодно, жилья тупо нет.

выгодно, ибо как уже выяснили вся прибыль оседает в карманах спекулянтов

(545) предложение - производная от себестоимости.

(552) Сказки про рябого бычка.

так что сильнее всех пострадают от введения налога на недвижимость - спекулянты, граждане покупающие хаты для сдачи на пенсию и прочие барыги.

для обычных людей это будет почти не заметно

(549) Почему против законов экономики? Как раз таки все продается по законам экономики, мало - значит дорого. А вот присвоено это ВСЕ в основном преступными действиями, что опять таки правильно замечено.

(556) Всё будет с точностью до наоборот. Те, кого ты называешь "спекулянтами" просто поднимут цены пропорционально налогу, и платить в итоги будут обычные люди.

(555) Лично участвую в процессах по домам. Владею долей в таком доме. Строитель не занёс. Результат такой. Почитайте форум "налетай покупай трёхэтажный сарай" Сарай, потому что администрация запретила подвод коммуникаций.

(548) Объемы строительства никуда не денутся, так как - это либо гос. программа, либо региональные инициативы:

http://www.minregion.ru/press_office/news/2154.htm

Помимо прочего, в заявлениях Марата Хуснуллина сообщалось об уже принимаемых вновь сформировавшимся столичным правительством мерах. Так, стройкомплекс Москвы в 2011 году планирует возвести 606 тысяч кв. м жилья по горзаказу, что соответствует объему ушедшего 2010 года. Заммэра подчеркивает, что первоочередная задача властей города - не снижать социальные программы и, по его словам, они обязательно будут выдержаны. В планах строительство не только жилья, но и объектов городской и социальной инфраструктуры. Прогнозировать объемы строительства пока рано, так как они напрямую зависят от инвестконтрактов (согласно которым планируется построить около 40 млн. кв. м жилой, офисной, торговой недвижимости в Москве).
Также идет подготовка программы "Жилище", согласно которой должно быть снесено ветхое пятиэтажное жилье, вместо которого будут построены новые объекты, отвечающие требованиям градостроительной программы. На данном этапе осуществляются проверки уже строящихся в городе объектов, по результатам которых будет произведена корректировка политики строительства по отношению к плотности застройки жильем и расширению дорожных сетей.
К слову, столичные чиновники всерьез взялись за вопрос расширения транспортных путей. Каждую субботу производятся осмотры основных московских магистралей с целью обнаружения проектов строительства, затрудняющих и без того не простую транспортную ситуацию в столице. Строящиеся дома проверяются на соответствие градостроительной политике, влияние на транспортную доступность в городе, обеспечение инженерными подключениями и социальными объектами.

http://netposrednikov.ru/?section=public_articles&mode=view&article_id=67

(556) спекулянт, который сдает тебе квартиру, заложит этот налог в стоимость аренды. И ты будешь его платить, или переедешь жить в коробку от холодильника.

(561) один заложит, а другой не заложит. в итоге съемщики уйдут к тому, кто не заложит, а барыга будет кусать локти

(558) Не забывай платежеспособность населения не безгранична, или они сами себе будут сдавать и продавать жилье?

(560) читаем внимательно:
"Прогнозировать объемы строительства пока рано, так как они напрямую зависят от инвестконтрактов"
не будет инвестконтрактов от спекулянтов - не будет и строительства

(562) Тот, кто не заложит, будет сдавать себе в убыток? Не смеши меня.

(555) походи на суды, пообщайся с живыми дольщиками, а троллить, не поварившись в реальных событиях, любой фантазёр может.

(564) спекулянты не работают через контракты.
они как мухи налетают в день открытия продаж.

(562) заложить налог придется всем, т.к. платить его будут все спекулянты.

(554) Я же говорил - мы дойдем до эластичности предложения :)) Но думаю термин ни о чем не говорит 95% присутствующих. А потом и до эластичности спроса.

Предлагаю не углубляться в дебри макро- и микроэкономики, т.к. это не имеет смысла при себестоимости в 45 тыс. и цене продажи в 86 тыс. Была бы норма прибыли 5-7% - можно было уже опускаться до вторых производных. А так есть факт - застройщики гребут деньги.

(565) не все будут нести бремя налога.
а если у тебя пять квартир на сдачу - вот тут-то ты и попал

(568) не все

(569) и администрации также, взятки

+(557) Понимаешь, ладно Москва, Питер, подмосковье, ленинградская область, ну да пусть будет дорого. Но как насчет красноярского края например. 5тыс уе за сотку в вечной мерзлоте в 30км от красноярска. Этой стране п-ц. там за бесплатно х. кто жить будет, а вот за 5 тыс уе этож ипа...ся.

(570) если у меня нет лишних квартир, то и сдавать мне нечего.
А если у меня есть квартира под сдачу, то я с нее буду платить налог - и почему я не захочу заложить его в стоимость аренды?

(566) Мне незачем общаться с лохами, которые проиграли при игре в наперсток или в казино. Даже если они при этом заложили последние трусы. Они обязаны были осознавать коммерческие риски перед тем, как ввязываться в инвестиционные проекты и лезть в бизнес.

(573) Покупают за 5 тыс. уе? Значит есть спрос на участки именно по такой цене. В чем проблема?

(574) потому что (563)

(570) Так, подходим к главному: к нормативам. Т.е. две квартиры на человека - это уже не роскошь по-твоему?

(569) в твоей себестоимости не все затраты учитываются. Например, взятки.

(578) роскошь или нет - буду решать не я, а совет федерации.
как решат так и будет

(576) Это значит других вариантов нет, а жить где то надо.

(579) В моей себестоимости взятки УМЕНЬШАЮТ ее, а не увеличивают. Обоснование читайте выше.

+(581) я тебе пакет на голову надену, ты у меня стакан воздуха за миллион баксов купишь.

(577) ну надеяться на то что основная масса населения так обеднеет что не сможет физически заплатить все налоги я бы не стал. Все же Россия, особенно Москва денежки еще имеет.

(580) Ну допустим, решат, что две квартиры - это роскошь. Как думаешь, заложат те, кто имеет лишнюю квартиру для сдачи в аренду этот налог в стоимость аренды или нет?

(581) Безусловно. Как и есть деньги, чтобы купить именно по такой цене. В противном случае никто бы не купил.

(580) Вот смотри. Добропорядочные родители обеспечили своему ребёнку квартиру не выходящую за рамки роскоши.
Ребёнок создаёт молодую семью, с таким-же наследством. И эту молодую семью нужно сразу обложить налогом на роскошь?

(559) Жизненный опыт подсказывает, что когда делаешь все по правилам, то в львиной доле случаев все эти "администрации" легко нагибаются "контрадминистрациями по борьбе со злоупотреблениями" и т.п. Другое дело, когда "случайно" построил дом в водоохранной зоне, или в общем случае, на землях не предназначенных для этого, или "случайно" прирезал землицы, или этажей опять же "случайно" построил больше разрешенного, тогда и возникает: "взяточники, коррупционеры, негодяи". В общем, хоть по большинству политических вопросов с Джином не согласен, но здесь на 100% соглашусь: ВЗЯТКА она всегда выгодна в первую очередь взяткодателю, кроме особо клинических случаев.

(583) Опять сферическое в вакууме бла-бла-бла на тему космических кораблей, бороздящих просторы Вселенной.

(570) Две малосемейки, ну или однушки у пенсионера дабы в одной жить а другую сдавать и хоть как то выжить с нищенской пенсией вполне себе не роскошь. Как и у того же пенсионера ежели супруг/супруга отошел в мир иной

(570) к (578)

(582) твоя себестоимость не имеет никакого отношения к реальному рынку. Потому что в жизни затраты, понесенный на производство товара - его себестоимость увеличивают.
А взятка чиновнику за подключение дома к коммуникациям, например, - это затраты.

(566) Во время постройки законы позволяли строить так. Вышли поправки, по правилам не имеющие обратной силы. Суды, подконтрольные администрации, стали применять нормы задним числом. От таких действий государства не застрахован никто. И ты в том числе. Когда проиграешь имущественный спор в суде по заносу денег от конкуренты, пообщаемся по поводу "должен был предусматривать коммерческие риски".

(586) так нету грошей, кредиты берут всю собственную жизнь сливают.

(559) У нас нормально : частный дом, в нормах, никаких водоохранных и т.п.

(592) Не тупи. Прочитай внимательно чего джинн писал.

(587)Да. Потому что НЕ роскошь - это когда сам заработал. А когда тебе родители подарили, то будь добр поделится с народом.

+(596) Вот Wist в (588) тоже самое пишет : " ВЗЯТКА она всегда выгодна в первую очередь взяткодателю, кроме особо клинических случаев"

(592) Млин, дайте адрес - вышлю Вам букварь. Может читать наконец научитесь. Все же выше было разжевано уже.

Какая на хрен взятка за подключение к коммуникациям? Коммуникациями заведует не чиновник, а ОАО. Коммерческая контора. Но хрен с ней.

Допустим есть некий ресурс. Дефицитный, ибо без дефицита делить нечего. Есть лицо, управляющее ресурсов. Есть претенденты на ресурс. Варианты распределения ресурса два:
1. Честный конкурс.
2. Получение за взятку.

Будет ли давать взятку претендент, если он может просто честно выиграть конкурс? Почему он дает взятку? Только потому, что он хочет получить ресурс ДЕШЕВО, заплатив мзду лицу, управляющему ресурсом в карман.

Грубо говоря по итогам торгов ресурс ориентировочно можно получить за 200 лямов. Честно. Претендент платит управляющему ресурсом мзду 10 лямов и получает ресурс за 100 лямов. Экономия - 90 лямов. Если бы он ничего не экономил, на кой ляд ему давать взятку? Из мазохизма?

Итого в себестоимость пойдет не 200 лямов, а 100+10 лямов. Взятка УМЕНЬШИЛА себестоимость.

Так понятно? Или на палочках объяснять нужно?

(596) Джинн исходит из ложной предпосылки, что взятка чиновнику при проведении конкурса позволит удешевить строительство. Мол, не было бы взятки - пришлось бы платить больше.
На самом деле все гораздо печальнее: не было бы взятки - не выиграл бы конкурс. Тем же пожарникам официальный платеж - копейки. Но разрешения они не дадут, пока ты не заплатишь взятку ПОМИМО официаль ного платежа.
Т.е. взятки платятся не вместо официальных платежей, а дополнительно к ним.

(599) +1. Понятней некуда
alex74 троллит как обычно.

(10) - и дальше?

причем здесь налоги и стоимость съема жилья?

Налоги идут на совсем другие цели.

новая экономика .. типа кормление паразита создает экономию ..

(599) Почти все правильно, только первого варианта нет и никогда не было.

(593) Не нужно рассказывать сказки про рябых бычков. Все сносы были именно незаконных построек. Незаконных по определению.

+(604) Сейчас вариант один. Кто больше бабосов занес того и тапки.

(599) Целью отката вообще-то является получение объемов (не важно чего), а желание "получить ресурс Дешевле".

(600) Пожарникам взятка при строительстве - доли процента от с/с дома.

а это больше надо потом отбить, а отбить можно одним путем, взяв из кармана покупателя.

(607) +  НЕ желание "получить ресурс Дешевле"

(1) - потому что как бэ отдавать больше половины зарплаты за жилье - это не совсем нормально, да?

(599) наивный человек. Уровень взяток в строительстве немного другой. При официальной стоимости услуги 200 млн ты заплатишь эти 200 официально, и еще 200 сверху на лапу.
А тот кто участвовал в конкурсе честно, предложи он хоть 400 - получит отлуп.

(612) + 100500

(599) объясни на палочках, каким таким дефицитным ресурсом является разрешение гос.органов. Типа пожарников.

(609) застройщики из кармана покупателя не берут деньги. по нынешним временам он сам с радостью их несет.

(614) см (608)

(604) Потому что доступен второй. Который приносит профит как взяткодателю, так и берущему взятку. Экономика чистой воды.

И бороться с этим посадками бессмысленно, ибо пока будет соблазн - найдутся и те, кто поддастся. Вариант только один - обрезать права распорядителя ресурсов так, чтобы от его решения ничего не зависело. И сделать процесс максимально прозрачным. В первую очередь для конкурентов.

Кстати контора обжаловала через ФАС один из конкурсов. Вас рассказать, ка брызгали слюной ребята Нуралиева по этому поводу и сколько воплей было по этому поводу? Чуть с какашками не сожрали директора. А Вы все о глобальном...

(614) Пожарники тут вообще ни при чем. С ними все проще - соблюдайте нормы и не имейте поводов давать взятки. Взятка пожарникам - это съекономленные на соблюдении противопожарных норм деньги. Типа как в "Хромой лошади".

(617) Ты не понимаешь, платить нужно и взятки и налоги.

(599) Ещё раз для тех, кто в танке.
Администрация на своих площадях - полновластный хозяин.Никакая контора на площади без согласия администрации чихнуть не может. нарочно пишу крупными буквами(да простят меня модераторы): БЫЛИ ЗАСЛАНЫ ПИСЬМА, С ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАПРЕТИТЬ ПОДКЛЮЧЕНИЯ. Все сети подняли лапки квеху.

(612) Вы опять какую-то сферическую охинею несете. Конкретнее - кому, за что, по какой причине.

(618) +100. Причём размер взятки по любому меньше, чем деньги, потраченные на то, чтобы сделать всё по закону. А отсюда - опять удешевление :)

(620) Эту страну погубит коррупция. (с) Бандиты из капитана врунгеля.

(620) Распределительные компании вообще никаким боком к администрации. В основном они в федеральной собственности.

Для примера наша местная "Ленэнерго" 51 % обыкновенных акций холдингу МРСК, 19 % КЭС Холдинг, 4% миноритариев. Остальной пакет города.

МРСК в свою очередь: Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом — 55,95 % обыкновенных акций, ЗАО «Депозитарно-клиринговая компания» — 12,64 %, ООО «Депозитарные и корпоративные технологии» — 13,89 % (в том числе ООО «Газпром энергохолдинг» — 4,56 %), НКО ЗАО «Национальный расчетный депозитарий» — 8,53 %.

Похрен им администрация и ее распоряжения.

(621) конкретно - в стройотряде работали на стройке, нас было 4-ро, но в отделе кадров нас числилось 8 =), з/п за "мертвые" души шла прорабу... это на самом нижнем уровне откаты что уж говорить выше ? (екатеринбург, работали у одного из крупнейших застройщиков города)

(622) ты никогда не сталкивался с ситуацией когда законы противоречат друг другу?
Вот я например видел как по одному закону должны быть металлические решетки на окнах, а по другому - категорически нет. Юридически или один, или другой чиновник мог запретить эксплуатацию помещения. Очень по закону, Джинну бы понравилось.
Вопрос решился взяткой, потому что в суд идти бесполезно, против чего судиться, против закона?

(625) А в огороде бузина...