Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Почему в России жилье дорогое?
Ø (длинная ветка 25.04.2013 14:14)
0 MatrosoV AleXXXand_R
 
26.03.13
10:02
Почитал в Интернете - оказывается, за границей зарплаты повыше будут, а жилье в несколько раз дешевле. Интересует вопрос - почему так?
Ведь должно же быть наоборот
1 Волшебник
 
26.03.13
10:02
почему должно быть наоборот?
2 MatrosoV AleXXXand_R
 
26.03.13
10:03
(1) ну как бы - материалы одни и те же
3 mikecool
 
26.03.13
10:03
(0) и что интересно - при более высоких зарплатах процент имеющих собственное жилье нижеЮ нежели в России
4 Волшебник
 
26.03.13
10:04
(2) На цену недвижимости влиеют в первую очередь не материалы, а расположение.
5 Джинн
 
26.03.13
10:04
Какое отношение имеет стоимость жилья к стоимости материалов?
6 MatrosoV AleXXXand_R
 
26.03.13
10:05
(3) ну у них там снимать наверное тоже дешевле стоит, причем так дешево - что без разницы - снимаешь ты жилье или живешь в своем?
7 Надсмотрщик
 
26.03.13
10:05
(0) У чинуш есть дети, жены, любовницЫ, внуки! И все "кушать" просят.
8 Джинн
 
26.03.13
10:05
Кроме того "в несколько раз дешевле" - это гон.
9 mgk2
 
26.03.13
10:05
(0) С какими странами сравниваешь?
10 drcrasher
 
26.03.13
10:05
(0) ну дык и налоги у них повыше, и содержание собственного жилья дороже.
11 Джинн
 
26.03.13
10:05
(7) Каким боком тут чинуши? Все строители сплошь чинуши?
12 IamAlexy
 
26.03.13
10:05
13 MatrosoV AleXXXand_R
 
26.03.13
10:06
(9) к примеру с европейскими странами
14 КВ-5
 
26.03.13
10:06
Дорогое потому что всегда был дефицит жилья в России. Строили мало. И даже хрущевки не решили эту проблему окончательно. Кроме того, у нас зима по полгода, нужны толстые стены и отопление. Думаю, в финляндии жилье не менее дорогое.
15 mikecool
 
26.03.13
10:07
(0) в краснодарском крае, в какой то деревеньке(не скажу в какой, не знаю) соседи купили дом 120кв + 16 соток за 150тыр - это разве дорого??
16 Alexey_Morov
 
26.03.13
10:07
(0)

За границей и налоги большие. В среднем отбирают 35-40% от зарплаты. А также дорогое питание, услуги и ещё куча всего.
17 antgrom
 
26.03.13
10:07
(0) Исправить очень просто :

строй дешёвое жильё и продавай его дёшево  )
18 dauster
 
26.03.13
10:07
(0) имхо, в нашей стране, где все может поменяться в одну минуту, недвига - превратилась в своеобразный единственный актив у населения, который хоть что-то (пока) гарантирует.

Например, в 90-е годы трешку в Екатеринбурге можно было купить за 20 тыс баксов, сейчас она же будет стоить 120+ тыс баксов.

Думаю, если государство когда-нибудь слезет с нефтегазовой иглы, станет развивать производство и науку - эта ситуация изменится, т.к. реально квадрат не стоит столько и рынок перегрет, но пока что растет.
19 PLUT
 
26.03.13
10:07
(13) купи себе жилье в европейской стране
20 Alexey_Morov
 
26.03.13
10:08
Дорогое потому что так выгодно государству. Деньгами народа затыкают дыры в бюджете.
21 Хрюша
 
26.03.13
10:08
почему жилье - у нас все дорогое. машины дорогие, дороги дорогие, еда, коммуналка итд - все дорогое.
это же Россия.
22 mgk2
 
26.03.13
10:08
(13) А с какими именно?
23 Джинн
 
26.03.13
10:09
(20) Что за бредятина?!
24 mgk2
 
26.03.13
10:09
+(22) Например с Норвегией не сравнивал?
25 Хрюша
 
26.03.13
10:09
даже обычные шмотки в три раза дороже
26 scanduta
 
26.03.13
10:10
Потому что нету конкуренции в сфере строительства. А если компания хочет выйти на этот рынок, то просто вязнет в бюрократии и коррупции
27 не_1Снег
 
26.03.13
10:10
Доля взяток в стоимости метра доходит до 39%, читал не раз
28 Холст
 
26.03.13
10:10
29 PLUT
 
26.03.13
10:11
+(25) в арабских эмиратах обычные шмотки копейки стоят! знакомые ездили понакупили.

а в дутифри бухло дешевое!
30 Хрюша
 
26.03.13
10:12
конкретно по жилью виноват высокий спрос на недвижимость.
спрос греют ворюги - бандиты, депутаты и прочие коммерсы, которые покупают, 5-ю, 6-ю, n-ю квартиру как инвестицию а простой народ должен в итоге копить дцать леть ради одной хаты.
31 Rovan
 
гуру
26.03.13
10:12
(16) в РФ налоги тоже больше 40% только большую их часть платит работодатель... и у рядовых граждан складывается впечатление низких налогов
32 Джинн
 
26.03.13
10:13
(27) Чушь. Типовая отмазка строителей. На самом деле вся прибыль ныкается на "бабочках" и уводится. Плач Ярославны о неких поборах ни о чем. При себестоимости с 32-36 т.р. продавали по 72 т.р. метр.
33 fmrlex
 
26.03.13
10:14
(0) Воровство, распилы, откаты.
34 golden-pack
 
26.03.13
10:14
Закон спроса и предложения.
35 Джинн
 
26.03.13
10:14
(30) Алилуйя! Хоть кто-то чуть понимает механизм формирования цены.
36 CaptanG
 
26.03.13
10:15
(33) Блин тоже самое хотел написать.
37 golden-pack
 
26.03.13
10:15
38 fmrlex
 
26.03.13
10:15
+(33)  Ах да, еще жуткая некомпетентность при составлении смет.
39 golden-pack
 
26.03.13
10:15
(33) Это есть во всех других странах.
40 Глобальный_
Поиск
 
26.03.13
10:15
Дорого потому что есть спрос на такую цену еще никто не ответил?
41 не_1Снег
 
26.03.13
10:15
А кстати, компания Гунвор, скока заплатила в бюджет налогов?:)))
42 Ночной Эльф
 
26.03.13
10:15
(0) Все дело в том что урбанизация слишком большая. В маленьких город в разы больше живет людей чем в деревне правильно тут говорят в деревне за бесценок продают дома а в городе из за бешенного спроса и цена бешенная
43 Sammo
 
26.03.13
10:15
Можно дом и за 10 тысяч рублей купить. Зависит от...
44 Холст
 
26.03.13
10:16
(0) ты посмотри, сколько за последние 2-3 года было тем про покупку 1Сниками квартир ! Люди берут несмотря на дороговизну...
45 Джинн
 
26.03.13
10:16
(38) Какое отношение некомпетентность при составлении смет имеет к цене продажи?
46 Ночной Эльф
 
26.03.13
10:16
В смысле по территории города маленькие
47 не_1Снег
 
26.03.13
10:17
(37)Костлявая рука рынка?:)
48 CaptanG
 
26.03.13
10:17
(39) Но масштабы не те.
49 Джинн
 
26.03.13
10:17
(41) Гунвор занимается жилищным строительством?
50 golden-pack
 
26.03.13
10:17
(38) + еще включить в себестоимость некомпетеность 1с программистов считающих фин. результат в строительных компаниях
51 fmrlex
 
26.03.13
10:17
(45) Составитель смет неправильно определяет количество материалов. Отсюда воровство при излишках, и судорожные закупки при недостатках.
52 antgrom
 
26.03.13
10:18
(0) В рынке продаж недвижимости , новостройки - примерно 10%.
Цена формируется на вторичном рынке. За столько продавцы хотят продавать , а покупатели готовы покупать.
53 Ночной Эльф
 
26.03.13
10:19
54 не_1Снег
 
26.03.13
10:19
(49)Эта компашка гонит нефть на запад. Заведует ей друг Путина, сделавший себе гражданство Финляндии, ну и т.д.
55 fmrlex
 
26.03.13
10:19
(39) Не в таких масштабах. Я в свое время сталкивался со строителями. Распилы там воистину гигантских масштабов. Соревнуются с ними только металлюги.
56 Джинн
 
26.03.13
10:19
(51) К цене продажи это каким боком?
57 FarFar
 
26.03.13
10:19
(30)

А виной советы типа: Собираюсь копить на квартиру. С чего начать??
"Как вариант скопить на комнату в общаге, купить, скудный ремонт, сдавать. Доход увеличен.
Далее берешь ипотеку, покупаешь однуху, сдаешь. Доходы от "Сдача комнаты в общаге" + "Сдача ипотечной однухи" + "Собственный доход" - носишь в банк в погашение ипотеки.
Как будет ипотека доходы возрастут однозначно, и не заметишь как крутиться начнешь. Сам не верил, пока не влез в это дело. "
58 Smallrat
 
26.03.13
10:20
Слишком дофига людей, у которых есть деньги, которые они не знают куда вложить. Недвига - один из немногих аккмуляторов денег, который не теряет в цене, а даже наоборот растёт, вот и вкладывают. Есть спрос - отсюда и цена.
Появляется слой людей, которые живут на сдачу квартир, а сами мотаются по миру.
Капитализм, что поделать.
59 Джинн
 
26.03.13
10:20
(55) К цене продажи это каким боком?
60 fmrlex
 
26.03.13
10:21
(59) Распилы? Ну ты чего как маленький...
Заложил свою дельту в смете. Отпилил, схавал. Приемщику занес и все  в ажуре.
61 fmrlex
 
26.03.13
10:22
+(60) Ну и цена, сам понимаешь из скольких интересов складывается.
62 CaptanG
 
26.03.13
10:23
(59) ну так откаты нужно отбивать вот их и включают в стоимость.
63 mgk2
 
26.03.13
10:23
(55) Это следствие высокой рентабельности строительного бизнеса. А высокая рентабельность следствие высокого спроса. Очень хорошо жить стали.
64 fmrlex
 
26.03.13
10:23
+(61)  А еще услуги ведь есть...
65 Джинн
 
26.03.13
10:23
(60) Херню какую-то несете. Причем тут дельта в смете, причем тут приемщик?
66 and2
 
26.03.13
10:23
(30) а теперь задайся вопросом - как поддерживается этот высокий спрос.
67 Джинн
 
26.03.13
10:23
(62) Млин, какое отношение себестоимость имеет к цене продажи?
68 fmrlex
 
26.03.13
10:24
(65) Да ни причем, епт. Для тебя пусть будет просто рынок.
69 Хрюша
 
26.03.13
10:24
(66) да легко поддерживается.
чиновник средней руки вполне может покупать себе две квартиры в год.
вот и уже хороший спрос.
70 Джинн
 
26.03.13
10:24
И вообще - чем занимается большая часть присутствующих, если не понимает базовых экономических понятий?

Это форум таджикских дворников?
71 fmrlex
 
26.03.13
10:24
(67) Смеешься чтоле?
72 Trimax
 
26.03.13
10:25
Откаты, ворюги, чинуши - всё фигня.
Цена начинается от стоимости строй материалов, а главное их качества. Лет 5-6 назад я покупал 1,5 л. банку краски за 150-170 рублей, так мне приходилось ещё покупать растворитель что-бы нормально работать валиком, а в воскресенье покупал такую-же банку за 278 руб (тот-же производитель) Так она у меня как вода с кисточки капала, не говоря уж о работе валиком - сплошной непрокрас.
73 mgk2
 
26.03.13
10:25
(70) +1
74 Smallrat
 
26.03.13
10:26
(67) + 100
Первый закон рынка - цена устанавливается такой за какую купят. Себестоимость и прочая фигня тут вообще не при делах.
Нет спроса - продадут за что копейки, невзирая на себестоимость.
Есть спрос - цена будет как на аукционе - по максимуму.
75 Джинн
 
26.03.13
10:26
(71) Я не смеюсь, я плачу...
76 mgk2
 
26.03.13
10:26
(71) Спрос рождает предложение.
77 Андрей_Андреич
 
naïve
26.03.13
10:27
Вообще-то жилье в России не такое и дорогое. Работать надо и Хеннеси меньше халкать.
78 golden-pack
 
26.03.13
10:27
(70) Так ты просвети людей. Поделись знаниями.
79 and2
 
26.03.13
10:27
(69) ну постройте еще 10 - раз такой спрос
в чем проблема то?

ПС капитализьм как никак. есть спрос - тут же должно появляться масса народу этот спрос удовлетворяющих.
80 fmrlex
 
26.03.13
10:28
(75) Т.е. по-твоему завышенная себестоимость нифига не влияет на увеличение цены продажи? Ты какой финансовый институт заканчивал, стесняюсь спросить?
81 UIV
 
26.03.13
10:28
Причем тут стоимость постройки? Стоимость квартир определяет только одно, то за сколько их готовы покупать. Пока страну будет распирать нефтянка и дурные деньги у тех, кто к нефтянке присосался, квартиры будут стоить запредельно дорого.
82 mgk2
 
26.03.13
10:28
(79) Зачем строить много и дешево если есть желающие купить дорого?
83 CaptanG
 
26.03.13
10:28
(70) Ну тогда наверное слышал про конкуренцию. Которой зачастую мешает бюрократия.
84 Хрюша
 
26.03.13
10:28
(79) смысла строить 10 нет - дефицита нет.
есть спрос на 10 но если цена будет в два раза ниже - а это уже нужно считать, выгодно застройщику или нет.

а пока они и так хорошо живут ибо инвесторы выкупают все построенные квартиры.
85 Джинн
 
26.03.13
10:29
(80) Вообще никак не влияет.
86 and2
 
26.03.13
10:29
(76) в условиях практически монополизации рынка земли под строительство и прочих услуг ЖКХ - весьма уродливо рождает....
87 mgk2
 
26.03.13
10:29
(80) В строительном бизнесе высокая рентабельность. Это не торговля.
88 Шалун
 
26.03.13
10:29
ещё РФ холодная страна -четыре стены надо строить не из соломы и батареи вешать - коммуникации  проводить, а за любое подключение надо на лапу
89 Джинн
 
26.03.13
10:30
(83) Какая ха фиг бюрократия и отсутствие конкуренции, если строительных компании чуть менее, чем до хрена?
90 mgk2
 
26.03.13
10:30
(84) +1
91 Джинн
 
26.03.13
10:30
(86) Откуда монополизация земли под строительство, если она в государственной собственности полностью?
92 CaptanG
 
26.03.13
10:31
(91) То то и оно.
93 UIV
 
26.03.13
10:31
(70) Эта загадка мучает меня уже 10 лет. Я понимаю как можно быть 1Сником реново умея программировать. Но не осознавать основ экономики, как они себя то продавать ухитряются? Или это все те дятлы которые до сих пор в москве за 60К сидят.
94 and2
 
26.03.13
10:32
(84) почему нет?
всегда найдется желающий поработать с меньшей прибылью.

ПС вот отчего сейчас многоквартирки на дачных участках и строят
95 CaptanG
 
26.03.13
10:33
(84) хмм почему в мелком городке выгодно строить по 10 килорублей за метр а в милионниках нет?
96 Smallrat
 
26.03.13
10:33
(79) суть в том что когда вы откроете строительную фирму и найдете инвесторов под строительство дешевого жилья - то первый вопрос который возникнет при продаже - накой его продавать дешево, если можно продать в два раза дороже и всё равно купят. А если продавать дешево, занимаясь благотворительностью - то у вас просто все скупят перекупщики и поставят цену в соответствии с ценой рынка.
97 ДемонМаксвелла
 
26.03.13
10:34
строят мало. Ограничение искусственное или еслественное - вот об этом спорить надо.

По идее все сверхдоходы от превышения цены продажи над себестоимостью должны идти на увеличение объемов строительства. Но строят от года в год не сильно больше.
98 mgk2
 
26.03.13
10:34
(95) В милионниках много желающих купить за 50-100 килорублей на этапе котлована.
99 Хрюша
 
26.03.13
10:35
(95) не особо выгодно, поэтому массово строят как раз в крупных городах. редкие постройки только подчеркивают этот факт
100 Хрюша
 
26.03.13
10:36
вот ты как застройщик где предпочтешь строить - в небольшом городе и продавать по 33 за квадрат или в большом и продавать по 60 с теми же затратами?
101 Джинн
 
26.03.13
10:36
(92) Что то-то?

Земля выделяется по итогам конкурсов. Кто больше заплатит - того и земля. В том числе кто больше заплатит в карман устроителя конкурса. Но это не суть - в данном случае застройщик только экономит, ибо в честном конкурсе он заплатит бы больше. В противном случае не было бы смысла давать на лапу.
102 and2
 
26.03.13
10:36
(96) продадут ровно за столько за сколько купят
но чем больше будет продавцов - тем выше вероятность их конкуренции между собой
103 ДемонМаксвелла
 
26.03.13
10:36
по одно-двухэтажному дому в городе-миллионнике превышение цены продажи над себестоимостью в более 2 раз. По многоэтажному строительству должно быть ещё больше.
104 UIV
 
26.03.13
10:37
(97) Строят ровно столько, сколько могут построить и продать без уменьшения дохода. Нафига строить вдвое больше, если продать это вдвое больше по той же цене не получится и итоговый выхлоп будет такой же если не меньше.
105 rbserg
 
26.03.13
10:38
(0) >Почему в России жилье дорогое?

Очень много чиновников, которые за распределение земли и прочие разрешения на строительство берут деньги.
В стоимости жилья 30 откатов.

Дойка идет жесткая. По сути узаконенный многоуровневый государственный рекет.
106 Джинн
 
26.03.13
10:38
(97) Есть естественные ограничители. Рынок стройматериалов, рынок рабочей силы, наличие техники и т.п. Плюс владельцам виллу, яхту и Бентли нужно.
107 Chum
 
26.03.13
10:38
Цена зависит от спроса.
Кредиты и ипотеки всякие подняли ценник на квартиры минимум в три раза минимум за последние 8 лет.

Квартирный вопрос предметно стал изучать лет 10 назад, когда еще не было ипотеки и кредит под 18% годовых считался чем-то очень страшным, да и давали его не всем желающим. Цена за 2К в 54 м2 была в нашем городе примерно 900К. Пока год собирал первоначальный взнос, цена выросла до 1100К. Пришлось усиленно копить еще. В итоге взял кредит на недвижимость, накопив примерно 40% от начальной стоимости. Смотрел на жиденькие программы местной администрации для молодых семей. На практике нужно было быть нищим, бездомным сотрудником бюджетной сферы, при этом иметь на руках примерно полмиллиона и вот тогда можно было рассчитывать на что-то от администрации, да и то под вопросом. Короче говоря, кредит в сбере под 18%. Погасил его за 3 года.
Сегодня эта квартира стоит 3000Круб.
Кредиты сейчас дают всем чуть ли не в любом ларьке, снизили порог минимального взноса до 10% или убрали вовсе. Ежемесячный платеж варьируется в районе 25-35К (без фанатизма в плане жилья). С учетом сегодняшних ЗП семья из двух работающих вполне может себе позволить купить квартиру в ипотеку.
Можно сделать отдаленный вывод, что цены на квартиры держат на уровне покупательской способности. Некоторые этого не понимают и получается, как в анекдоте:
Продает мужик на базаре курицу. Подходит покупатель:
- Сколько стоит курица?
- 10000 рублей.
- уясе! А что так дорого-то за курицу?
- Деньги очень нужны.
108 Fish
 
26.03.13
10:38
(0) "Почитал в Интернете - оказывается, за границей зарплаты повыше будут, а жилье в несколько раз дешевле. Интересует вопрос - почему так?" - потому что не надо слепо верить всем байкам в интернетах.
109 rbserg
 
26.03.13
10:38
(101) Джинн >> Земля выделяется по итогам конкурсов. Кто больше заплатит - того и земля.

Укажи открытую интернет площадку где проводятся такие конкурсы.
110 Джинн
 
26.03.13
10:38
(105) Еще раз - гнилая отмазка строителей!
111 ДемонМаксвелла
 
26.03.13
10:39
(104) при нормальной конкуренции одна из компаний к примеру решит захватить даже малорентабельный рынок, снизит свою себестоимость за счет объемов и вытеснит конкуренотов

вот тебе и смысл
112 rbserg
 
26.03.13
10:40
(110) Джинн >> Еще раз - гнилая отмазка строителей!

Может быть не строителей, а собственников объектов?
113 and2
 
26.03.13
10:40
(104) следуя твоей логике - компуторы до сих пор бы стоили 2 тыщи баксов минимум......
114 samozvanec
 
26.03.13
10:40
(12) какая жесть. мне их жалко
115 Wist
 
26.03.13
10:41
(0)(2) Возможно, по той простой причине, что цена это функция спроса и предложения, а не себестоимости, не?
116 ptiz
 
26.03.13
10:41
Всё просто.

Снизу цена ограничена себестоимостью + нормой прибыли.
Сверху цена ограничена спросом. Жилья мало, а людей много.

Если прибыли большие, то что должно быть на честном конкурентном рынке?
Правильно - деньги должны ринуться в строительство, строиться должно всё больше и больше, что приводит к снижению цен до уровня "себестоимость + норма прибыли".

Почему этого нет? Потому что много барьеров входа на этот рынок.
И бизнес в России - рискованный, а риск закладывается в "норму прибыли".
117 Trimax
 
26.03.13
10:41
(112) СУ-155 и собственник и продавец. На стадии 3-го этажа 9-ти этажки со стоимостью 29 тыр/кв. метр - квартиры раскуплены.
118 Smallrat
 
26.03.13
10:41
(102) тут такая беда что конкуренция начнется при падении спроса, еще и с большим запозданием, потому что будут держать рынок, опасаясь обвала.
а падение спроса будет только при сильном ухудшении экономической ситуации - когда у населения не будет денег и банки кредиты давать не будут. то есть будет предложение, но покупать уже будет некому. другого выхода вроде нет.
119 mgk2
 
26.03.13
10:42
(113) Нормальный компутер уже 20 лет 1000 баксов стоит
120 and2
 
26.03.13
10:42
(109) вопрос то в пнринципе не в самой земле.
(ну не считая сладких центров)
а в наличии коммуникаций и инфраструктуры.
121 ДемонМаксвелла
 
26.03.13
10:43
(106) эти естественные ограничители (кроме виллы, яхты бентли - это искусственные) снимаются инвестированием прибыли в свой бизнес
122 fmrlex
 
26.03.13
10:44
(119) Ты только уровни задач решаемые этими компами (20 лет назад и сейчас) сравни.
123 CaptanG
 
26.03.13
10:45
Рентабельность строительства явно выше 100% то есть согласно рыночным законам. Если бы одна компания снизила стоимость жилья на 50% на уровне котлована вытеснив 2 другие она бы получила 150% прибыли вместо 100%.
124 Хрюша
 
26.03.13
10:45
(117) вот и корень
в итоге нужно разбираться с этими инвесторами, которые явно заработали эти деньги нечестным путем.
125 Fish
 
26.03.13
10:45
(122) Всё то же самое: ворд, эксель, косынка :))
126 and2
 
26.03.13
10:45
(118) как бы конкуренция возрастает при превышении наваром средней некой планки.
это и запускает , кстати, механизм регулирования.
много народу лезет в ту отрасль - растет предложение- навар снижается
127 FarFar
 
26.03.13
10:47
(119) 1000 баксов сейчас и 20 лет назад - это разные деньги
128 Андрей_Андреич
 
naïve
26.03.13
10:48
У нас в Новосибирске целые микрорайоны на окраинах строят со студиями за миллион. Это что - дорого?
Кстати, уже и проблемы с реализацией - народу проще платить 20 за двушку у метро, чем те же ипотеку за 20 м2 у черта на куличках.
129 Холст
 
26.03.13
10:48
(117) сушка - некачественный долгострой
130 Хрюша
 
26.03.13
10:49
(128) небось студии по 25 квадратов?
131 and2
 
26.03.13
10:49
(128)"со студиями за миллион"
господи, как же хорошо в Новосибирске....
132 Гефест
 
26.03.13
10:50
(131) Только средняя зарплата портит всю малину
133 Trimax
 
26.03.13
10:52
(124) Где не честность? Купить оптом у производителя и продавать в розницу с наценкой - законно. Этим занимаются любые торгаши. Уже далеко не совок, а рынок.
134 Deni7
 
26.03.13
10:52
(0) Внезапно откровение :))).
А вообще, если вопрос задан серьезно, то ответ на него можно получить читая этот форум.
135 Trimax
 
26.03.13
10:52
(129) Не заметил. Дома растут как грибы. За качество ни чего не могу сказать.
136 Холст
 
26.03.13
10:53
(128) а у нас те же клетушки разбирают со свистом почти в 3 раза дороже
http://novostroyki.ndv.ru/baza/2021-v_nalichii/?id=112013&build=1605
137 FarFar
 
26.03.13
10:54
(135) Ты про микрорайон Московский? Друг в Иванове как бывает в этом районе, всегда плюется. Говорит, дома впритык один к одному вставляют.
138 Smallrat
 
26.03.13
10:55
(126) как уже сказали - порог вхождения очень высокий - тут не просто взял кредит на 100 миллионов и вошёл в бизнес.
Это раз.
А во вторых - нет пока насыщения рынка. Денег на руках больше чем строится квартир + работает ипотека.
139 and2
 
26.03.13
10:55
(0) кстати, а почему еще никто по посоветовал автору работать также как за границей?
140 fmrlex
 
26.03.13
10:56
(127) Ну ценность бакса не так сильно упала, по сравнению со взлетом производительности компов.
141 and2
 
26.03.13
10:56
(138) строй малоэтажку - там порог ниже
142 Evpatiy
 
26.03.13
10:56
(3) Вот только не надо пиз=*деть! В Европе живет семья из пяти человек в частном доме, в статистику попадает один хоум оунер - владелец недвиги, а остальные не являются владельцами. Наши берут эту статистику (которую собирают вообще налоговики, потому что налоги платит владелец) и сравнивают с нашим количеством бомжей, ага. Только у нас пять человек живут в однушке и каждый владеет шестью метрами, а в европе они живут в двухсотметровом доме, но владелец у него один - и начинается вой что у нас все при жилье, а у них там четыре из пяти бездомные.
143 Андрей_Андреич
 
naïve
26.03.13
10:57
(136) То есть жилья строится море. В том числе и относительно недорогого. Ну а если какой ботан себе возомнил, что ему должны квартиру с видом на Кремль за обновление типовых предоставить - это уже к психиатру.
144 Холст
 
26.03.13
10:58
(135) а вот результаты некачественной стройки от СУ155 http://www.odintsovo.info/news/?id=35718
145 Михаил 1С
 
26.03.13
10:58
(15) Очень дешево, у нас только земля будет стоить дороже (если это будет около Томска).
Правда, если далеко от Томска, то цена может быть такой же.
146 rbserg
 
26.03.13
10:58
(120) and2 >> вопрос то в пнринципе не в самой земле. (ну не считая сладких  центров) а в наличии коммуникаций и инфраструктуры.

Это все складывается. В итоге получается магическая сумма итого. И земля, и подвод коммуникаций и т.п. На любом этапе могут за прокладку нужной коммуникации такую сумму залупить, что мало не покажется. А это все на стоимости отражается.

Кому нужно жилье без допустим канализации??
147 Smallrat
 
26.03.13
10:58
(141) Один фиг - техники нужно дофига, кадры, материалы, связи - всё это много-много денег.
148 Wist
 
26.03.13
10:58
(142) Не в этом дело. В развитых западных странах развит рынок аренды и очень многие действительно живут в доходных домах, снимая жилье
149 Trimax
 
26.03.13
10:59
(137) Нет Присматривался к новострою на рабфаковской (2 дома кирпич и панелька), ну и к Суховке (но район не нравится хотя и дешевле)
150 Джинн
 
26.03.13
11:02
(146) Магическая сумма "итого" по СПб - меньше 40-45 килорублей за метр. Магическая сумма "цена продажи" - 86 килорублей. Вот и вся математика с "подключениями к коммуникациям" и пр. сказками.
151 ДемонМаксвелла
 
26.03.13
11:02
152 and2
 
26.03.13
11:02
(146) не складывается - а пилится :)

пс. вот очего и нет тут широкого распространения , к примеру, небольших котельных на 2-3 дома.
энергетики альтернативной и етс...
153 NcSteel
 
26.03.13
11:04
(0) Цена складывается из:
1. Отката
2. большое количество субподряда
3. Цена строительства

Указал по убыванию )
154 Джинн
 
26.03.13
11:04
(152) У нас миникотельные. Примерно на 5 домов одна автоматическая миникотельная. И при этом МО купило у строителей дома по 36 килорублей за метр 3 года назад.
155 Джинн
 
26.03.13
11:05
(153) Вы цену с себестоимостью не путаете?
156 wizard_forum
 
26.03.13
11:05
(0) дорогое, потому что покупают за такие деньги
как только перестанут покупать - цена обвалится
157 NcSteel
 
26.03.13
11:06
(155) нет не путаю . В цене наценка так же.
158 Хрюша
 
26.03.13
11:06
(152) кстати у нас в новостройках как раз или миникотельные или индивидуальное отопление.
редко подключают к городским сетям.
159 rbserg
 
26.03.13
11:06
(144) Холст >> а вот результаты некачественной стройки от СУ155 http://www.odintsovo.info/news/?id=35718

В Кондопоге такое было если не путаю в 2002 или в 2003 м.
160 NcSteel
 
26.03.13
11:06
Например из жизни. ЖД захотела построить трубопровод (для чего не знаю, может электросети какие). Трубопровод отдан был основному подрядчику на оценку. Основной заказчик отдал своему основному и так далее.

В общем оценка составила пару миллионов. Но в итоге РЖД заплатил 80 млн.
161 Джинн
 
26.03.13
11:07
(157) Ваша себестоимость не имеет к цене продажи ни малейшего отношения.
162 Trimax
 
26.03.13
11:07
(152) "к примеру, небольших котельных на 2-3 дома." А в чём цимус? Газ-то всё равно от поставщика зависит, а вот обслуживание этой котельной будет стоить доп. денег.
Выход в этой ситуации только 1 - индивидуальное отопление.
163 and2
 
26.03.13
11:07
(153) ....низкой производительности труда и больших накладных расходах.
164 Джинн
 
26.03.13
11:07
(160) Пример абсолютно не в тему.
165 Плот
 
26.03.13
11:08
(0) Потому что 1 куб.м. пиломатериала стоит 7 000 рублей и в это в сибирской тайге. Когда сможешь объяснить мне почему же так происходит, тогда скажу тебе почему жилье дорогое.
166 NcSteel
 
26.03.13
11:08
(164) почему? )))) Так же и все остальное строится.
167 Джинн
 
26.03.13
11:08
(163) Вы о прибыли строителей или о цене жилья? Это несколько разные вещи.
168 NcSteel
 
26.03.13
11:08
(163) Ни как нет.
169 rbserg
 
26.03.13
11:08
(150) Джинн >> Магическая сумма "итого" по СПб - меньше 40-45 килорублей за метр. Магическая сумма "цена продажи" - 86 килорублей. Вот и вся математика с "подключениями к коммуникациям" и пр. сказками.

О=ля-ля. Можно искусственно (тупо не ндавать разрешения на строительство) создать дефицит и цена метра будет не 86 килорублей, а 186.

Я об этом и говорил.
170 Джинн
 
26.03.13
11:08
(166) Нет, не так. В сфере строительства рыночные отношения. А Ваш пример с госзаказчиком и монопольной ценой.
171 FarFar
 
26.03.13
11:11
(149) Там точечное строительство?
Массово, кажись, в Иванове застраивают только Московский и Авдотьино.
172 Джинн
 
26.03.13
11:11
(169) Нет такой проблемы. Земли выделяется до фига. Это бабло в городскую казну.
173 scanduta
 
26.03.13
11:12
Один Джинн верит в конкуренцию в строительстве... в РФ
174 NcSteel
 
26.03.13
11:13
(170) Из проектирования.

Есть объект его через епочку субподряда (от 5 до 10 )отдают моему брату.Он находит конечных проектировщиков за пол цены за которую взялся.

Каждый следующий подрядчик берет от 30% до 50%.
175 Джинн
 
26.03.13
11:13
(173) Я не верующий. Я вижу картину своими глазами. Нет ни монопольного спроса, ни монопольного предложения.
176 Плот
 
26.03.13
11:14
(0) Даже таже перевозка грузов будет зависеть от цен на топливо. Как никрути черезе бензин идет регулировка ВСЕХ цен!
177 Плот
 
26.03.13
11:14
(+176) В том числе и на жилье.
178 NcSteel
 
26.03.13
11:14
(175) Ты строитель? )))

У меня вся семья строители, один я оказался гадким утенком.

Брат, сестра, Мать - проектировщики.
Жена - сметчик.
179 and2
 
26.03.13
11:15
(174) Навальный с братом?
180 Джинн
 
26.03.13
11:15
(174) Еще раз - какое отношение это имеет к цене продажи?

Все эти цепочки - только классическая схема ухода от налогов. Которые при наценке в 30-40 килорублей за метр будут просто охрененными. Но цена продажи формируется по другим законам.
181 NcSteel
 
26.03.13
11:15
(176) Стоимость материалов самая малая часть в строительстве ).
182 and2
 
26.03.13
11:16
(178) не.
ты в лебедя превратился
183 NcSteel
 
26.03.13
11:16
(180) Цена продажи строится на основании сметной стоимости. В смете уже все подрядчики и субподрядчики заложены через скрытые работы.
184 Джинн
 
26.03.13
11:16
(178) Вы считаете, что этот факт отменяет экономические законы?
185 Никола_
Питерский
 
26.03.13
11:16
(181) Смотря что строить и где )))
186 and2
 
26.03.13
11:16
(181) ну это ты зря.
спроси у жены
187 Плот
 
26.03.13
11:16
(181) Ну здрасьте! Построил дом и знаю о чем говорю.
188 rbserg
 
26.03.13
11:17
(173) scanduta >> Один Джинн верит в конкуренцию в строительстве... в РФ

До сознания Джинн -а не достучаться. Попросил адресок открытой площадки по проведению аукционов по распределению земель - не представлено.

А поверить без проверки фактов это не правильно.
Факты в студию!
189 NcSteel
 
26.03.13
11:17
(186) Основная стоимость любой сметы , это скрытые работы.
190 Джинн
 
26.03.13
11:17
(183) Чушь полнейшая. Цена продажи - это та цена, выше которой не готов платить покупатель, а ниже которой не готов продавать продавец. Баланс спроса и предложения.
191 Плот
 
26.03.13
11:17
(181) Ты не представляешь себе что такое, хотя бы построить фундамент.
192 NcSteel
 
26.03.13
11:17
(187) Если ты для себя строишь, то понятно. Вроде разговор о жилищном строительстве, а не индивидуальном.
193 r1000
 
26.03.13
11:18
Ихмо, продажная стоимость чего либо никак от себестоимости не зависит. Ну и что, что на обработку за загрузке прайса в 1С кто то потрачено 2 часа - продажная стоимость будет такая, которую только можно будет взять. Есть примеры когда такие обработки (ну или подобные работы) продавались и за многие 10ки тыс рублей. Все зависит только от спроса.
194 NcSteel
 
26.03.13
11:18
(190) Ты ошибаешся. Есть федеральные расценки и они на покупную способность чихают.
195 NcSteel
 
26.03.13
11:19
(191) ))) Смешно. Если учесть, что сам работал сантехником более года, да и дом построил для родителей.
196 rbserg
 
26.03.13
11:19
(184) Джинн >> Вы считаете, что этот факт отменяет экономические законы?

Рынок вобще голодный и беспощадный зверь. Если его в узде не держать, загрызет. Не даром же антимонопольные и прочие комитеты и законодательство есть.

Зря к рыку относитесь как к пушистому доброму зайчику. Это еще тот монстр в овечьей шкуре.
197 Плот
 
26.03.13
11:19
(192) Какая разница. Теперь я представляю, почему у нас так дорого стоит жилье, потому что ВСЕ стоит очень дорого, хотя бы подвезти материал чего стоит. Или час работы экскаватора знаешь сколько стоит?
198 NcSteel
 
26.03.13
11:19
Суть в том, что цена регламентируется законом.
199 NcSteel
 
26.03.13
11:20
(197) Эсковатора дял каких работ?
200 Fish
 
26.03.13
11:21
(198) Каким именно?
201 Плот
 
26.03.13
11:21
(199) Хотя бы для того что бы провести воду. Это я так навскидку.
202 NcSteel
 
26.03.13
11:22
Вот когда будет СРО - а его оттягивают как могут, тогда каждый СРО будет выпускать нормативную базу под себя. И по идее уже федеральные и региональные расценки будут рекомендательными.
203 Trimax
 
26.03.13
11:22
(171) нет. Массовое. Сносят старые, послевоенные щитовые 2-х этажки на рабочем посёлке (парижка, кузнецова) и строят высотки. Подбираются к частному сектору. Но пока "не по-зубам" по цене.
204 mgk2
 
26.03.13
11:22
(198) А "себестоимость", на которую накручивается регламентируемая наценка, рисует сметчик.
205 NcSteel
 
26.03.13
11:22
206 Джинн
 
26.03.13
11:23
(188) Я что, строитель и каждый день по этим площадкам шарюсь? Нагуглите сами. Мимо конкурса просто невозможно - это закон.
207 Плот
 
26.03.13
11:23
(+201) Или хотя бы нанять бригаду покрыть крышу чего стоит. Конечно, можно понять цены на трудозатраты, рабочим тоже же ведь надо решить два важнейших вопроса для них, где жить и что есть.
208 NcSteel
 
26.03.13
11:23
(204) Сметчик не может нарисовать выйдя за пределы (205). Так что рождаются скрытые работы.
209 Джинн
 
26.03.13
11:24
(198) Вы чем дальше, тем большую охинею пишете. Уж от Вас то не ожидал такого никак.

Каким нормативным документом регулируется цена продажи жилья?
210 NcSteel
 
26.03.13
11:24
(207) Сейчас скажу.
211 Fish
 
26.03.13
11:24
(205) Там говорится про стоимость работ. При чём здесь цена?
212 NcSteel
 
26.03.13
11:24
(209) Смотри (205)
213 ОчкарикСлава
 
26.03.13
11:25
(206) формально - да. А в реалии, например как у нас в городе, выигрывают "свои". А в последнее время - так вообще левые конторы, подконтрольные администрации.
Печально но факт.
214 NcSteel
 
26.03.13
11:25
(211) Это продажная стоимость работ. То есть строитель не может заложить стоимость выше чем в этих расценках.
215 r1000
 
26.03.13
11:25
Сложно представить хозяина стройтельного бизнеса, который не спит по ночам и все думает: "Как бы мне не сделать наценку выше 15% процента... Только бы не заработать больше чем 15%..."
216 Trimax
 
26.03.13
11:25
(212)     атраты на оплату труда рабочих (кроме затрат труда, учитываемых в стоимости эксплуатации строительных машин) по состоянию на 01.01.00 г.;

стоимость эксплуатации строительных машин, в том числе оплату труда рабочих, обслуживающих машины;

Не желаешь получать з/п уровня 2000 года?
217 and2
 
26.03.13
11:25
(189) скрытые работы просто трудно проконтролировать - вот и пихают туда по максимуму :)

Пс зря ты в строители не пошел :(
и я кстати, тоже.
строил бы дороги в Аргентине, имел бы домик с бассейном и мял каждый день сиськи у секретарши-мулатки....
218 NcSteel
 
26.03.13
11:26
(216) Вы явно не в теме. Каждый год выпускается коэффициент. Цены 2000 года, но умноженные на коэффициент.
219 mgk2
 
26.03.13
11:26
(208) Как хозяин скажет, так сметчик и нарисует.
220 Джинн
 
26.03.13
11:26
(212) Где там хоть что-то про цену продажи? В какой строчке?
221 Fish
 
26.03.13
11:27
(214) И? Какое это отношение имеет к цене продаваемого жилья?
222 NcSteel
 
26.03.13
11:27
(219) Именно, но не сможет выйти за рамки ФЕР и ТЕР. Поэтмоу рождаются скрытые работы.
223 Джинн
 
26.03.13
11:28
(222) Ептыть! Вы говорите о СЕБЕСТОИМОСТИ. А не о стоимости продажи жилья.
224 mgk2
 
26.03.13
11:28
(222) Согласись, что с/с нарисованная сметчиком не соответствует реальной с/с.
225 Trimax
 
26.03.13
11:29
(222) Ну куплю я 2 квартиры по ФЕР. В одной буду жить, а другую продам тебе без ФЕР, по своей цене. Что противозаконного?
226 FarFar
 
26.03.13
11:29
(203) А кинь ссылочку на Парижку и Кузнецова, если не трудно. Я и там, и там жил подолгу.
227 NcSteel
 
26.03.13
11:29
(224) Конечно. Только сметчик рисует не себестоимость )
228 rbserg
 
26.03.13
11:29
(206) Джинн >> Я что, строитель и каждый день по этим площадкам шарюсь? Нагуглите сами. Мимо конкурса просто невозможно - это закон.

Так гуглю.
Нефига не находится. Гуглю по Ростовской области.
229 scanduta
 
26.03.13
11:29
Высокие цены по сути из за монополии на строительство в РФ нескоьких крупных гос компаний, а при монополии можно назначать любые цены какие только выздумается
230 NcSteel
 
26.03.13
11:29
(225) Вторично конечно не регламентируется.
231 andrewalexk
 
26.03.13
11:29
(0):) потому что деньги ничего не стоят в условиях тотальной коррупции и нефтяной ренты
232 NcSteel
 
26.03.13
11:30
(229) В принципе согласен.
233 Gantosha
 
26.03.13
11:30
потому что жилье роскошь)
234 scanduta
 
26.03.13
11:31
Если бы была здоровая КОНКУРЕНЦИЯ, то компания просто не могли бы себе позволить черезмерно завышать цены , т.к. это привело бы к банкротству
235 Fish
 
26.03.13
11:31
(230) Ждем ссылку на закон, в котором будет чётко прописана цена за кв.метр готового жилья.
236 Trimax
 
26.03.13
11:33
(230) Дык тебе-ж про то и говорят. В чём разница если застройщик будет продавать по своим ценам на прямую, или через "собственную дочку" ООО (все будут знать что это тот-же отдел сбыта, но юридически оформленое как отдельное юр. лицо)?
237 r1000
 
26.03.13
11:33
(229)Только гос. компании строят на всей территории России ? Например, у нас в области ни одного застройщика федерального уровня нет. Все местные. Их порядка 5-7 компаний.
238 Trimax
 
26.03.13
11:34
(234) Мелкие застройщики не смогут обеспечить скорость застройки и меньшую цену из-за объёмов.
239 NcSteel
 
26.03.13
11:34
(235) ФЕР и ТЕР.

Сметная стоимость состоит из:
Итог(расценки.Сумма) + СметнаяПрибыль + НакладныеРасходы + ПрочиеРасходы + НДС
240 scanduta
 
26.03.13
11:34
Но отсутствие конкуреции это все влияние СОВКА ... и как бы просто еще не удалось это искоренить.

Но в любом случае я думаю в ближайшие лет 15 это искорениться все само собой, т.к. в рыночной экономике система которая остроена на откатах жить долго не сможет
241 NcSteel
 
26.03.13
11:35
(236) Ипотека )) Много сейчас ипотек на строющееся жилье.
242 Джинн
 
26.03.13
11:35
(228) Плохо гуглите. Вот по СПб нашел текущие - http://www.property-fund.ru/buy/49

Только на сегодня там нет по жилье - промышленный объект и физкультурный.
243 scanduta
 
26.03.13
11:36
(242) Аукционы в данный момент просто плыь в глаза...
244 scanduta
 
26.03.13
11:36
пыль в глаза
245 rbserg
 
26.03.13
11:36
(242) Я тоже пока нашел только участки сельхоз назначения.
246 scanduta
 
26.03.13
11:36
По факту они не работают как должны
247 NcSteel
 
26.03.13
11:37
(243) Где то 90% наверное в строительстве. Хотя можно и ворваться.
248 Unkas
 
26.03.13
11:40
(0) Приемлимая для международного сообщества форма крепостного рабства.
249 Fish
 
26.03.13
11:40
(239) Понятно. Ты не понимаешь, что такое цена продажи :))
250 Dimusik_nine
 
26.03.13
11:43
(0) сам вопрос задал, сам же и ответил!
251 NcSteel
 
26.03.13
11:44
(249) Например я покупаю жилье в ипотеку. Банк акредетует объект строительства по смете. То есть для него цена продажи = стоимость сметы, если нет сметы, то проведен оценку рыночной цены.
252 and2
 
26.03.13
11:44
(238)"Мелкие застройщики не смогут обеспечить скорость застройки и меньшую цену из-за объёмов"

это с чего такой вывод?
на больших объемах бетономешалка быстрей работает?
253 scanduta
 
26.03.13
11:46
(252) чем большие объемы закупаешь тем ниже цена закупки....
254 йети
 
26.03.13
11:47
при строительстве частного дома 1 квадрометр стоит 1 k$
при строительстве многоэтажки 1 квадрометр = 3-4 k$
255 Trimax
 
26.03.13
11:47
(252) На больщих объёмах цена работы бетономешалки дешевле.
256 NcSteel
 
26.03.13
11:47
Вообще дело обстоит для общего случая так.

Производится обсчет здания по "голым" расценкам  - получаем себестоимость объекта.
В соответствии с МРС получаем цену продажи.
Так как часть квартир может пойти через ипотеку, то надо цену продажи по мрс довести до необходимой (сметчик прикручивает скрытые работы).

Вторичку продают в соответствии со стоимостью нового жилья, именно стоимость нового жилья толкает цены вторички наверх.
257 NcSteel
 
26.03.13
11:48
(255) Странно, а законодатели считают не так )))
258 _Demos_
 
26.03.13
11:48
259 GreenDay1986
 
26.03.13
11:50
(253) На строительство 1 дома материалов закупается одинаково. А при строительстве "кварталами" даже у крупных качество гамнеццом отдает. Опять же при строительстве домов капитально пох приедет крупный застроищик ко мне за материалами на 1 дом или мелкии за материалами на 1 дом. Ибо купят одинаково.
260 _Demos_
 
26.03.13
11:51
(258) слова больше относятся больше не к чиновникам а к бизнесу
261 Trimax
 
26.03.13
11:51
(251) А какой застройщик будет по такой ипотеке продавать? Обязать?
262 Джинн
 
26.03.13
11:52
(256) Коллега, вы говорите полнейшую фигню. Вы не разобрались в вопросе.
263 NcSteel
 
26.03.13
11:52
(262) ню ню ). Критерии фигни будут ? )))
264 Wist
 
26.03.13
11:52
(256) это все из совка идет.
Де факто в РФ рыночная экономика, где цена продажи функция спроса и предложения, а себестоимость на нее не влияет. Процесс осмечивания в такой системе давно выродился в ситуацию когда "хвост вертит собакой". Рыночная цена формирует смету и любой грамотный сметчик выйдет на указанную сверху сумму.
265 NcSteel
 
26.03.13
11:53
(261) Если застройщик захочет в принципе иметь дело с ипотекой то ему придется прогнуться.
266 Джинн
 
26.03.13
11:53
(261) Он путает стоимость, которую банк возьмет для расчета суммы ипотечного кредита с реальной стоимостью продажи. Вещи совершенно не связанные.
267 Trimax
 
26.03.13
11:54
(259) Да, вот только за год крупный наберёт на 5 домов, а мелкий так-же на один.
268 NcSteel
 
26.03.13
11:54
(264) +100500 ))) Вот именно это и хотел сказать ))).
269 Trimax
 
26.03.13
11:55
(265) С какого... ему прогибаться под дешевую ипотеку, если без ипотеки квартиры как пирожки расходятся?
270 Сниф
 
26.03.13
11:55
(0) места мало, страна-то крошечная.
271 NcSteel
 
26.03.13
11:55
(266) Вот мой пример. Беру ипотеку, цену банк берет из сметной стоимости. То есть я заплачу именно сметную стоимость )))) .
272 NcSteel
 
26.03.13
11:56
(269) А кто сказал, что она дешевая? ))) Скрытыми работами выведут любую цену.

Я выше приводил пример, когда цена в несколько млн превращалась в 80.
273 Trimax
 
26.03.13
11:57
(271) Стоп. Ипотеку ты берёшь на смету или на готовое жильё?
274 NcSteel
 
26.03.13
11:57
(273) Готовое жилье.
275 Trimax
 
26.03.13
11:58
(272) Частному застройщику пофиг на всякие государственные ограничения. Построил - продал. Всё!
276 Fish
 
26.03.13
11:58
(271) Другими словами ты пытаешься сказать, что застройщики подгоняют строительные сметы под рыночную стоимость? А откуда тогда у них берётся прибыль, пояснишь?
277 hohol
 
26.03.13
11:59
реальная цена сотки земли в любой точке РФ, баксов 300, ну 500. Просто умные граждане ее всю скупили, и продают по 10тыр уе за сотку, а где то по 60тыр уе за сотку, а где то и по 100, а может где то и по 500тыр уе за сотку. Поездите в окраинах больших городов, там сплошные поля с которыми никто ничего не делает.  Земли дофига но лендлорды всю скупили. Велкам капитализм.

Многоквартирный дом, тоже просто так не построишь. Сплошь взятки надо дать. А потом построят не построят да х. с ним. С учетом рисков, цену квм, нужно умножать на 3, а то и на 5. Так что цена квм с учетом рисков по дороже чем в Токио будет. Добро пожаловать в РФ.
278 Trimax
 
26.03.13
12:00
(274) Ну давай так. Вот ты построил дом сам и выставил его на продажу. А тут приходит покупатель и говорит: вот по моей смете ты продаёшь очень дорого, а ОБЯЗАН продать мне за 50%, т.к. я беру ипотеку.
Продашь?
279 NcSteel
 
26.03.13
12:00
(275) Любому частному застройщику надо проходить экспертизу. Таким образом у застройщика есть смета, которую утвердила экспертиза. Приходит банк с ипотекой и грит - давай мне свою смету, будем оформлять ипотеку для Петра.

А у него цена не совадает - Петр (покупатель) посылает застройщика и идет к соседнему.

Поэтому все застройщики и выводят сметную стоимость к нужным цифрам.
280 _Demos_
 
26.03.13
12:00
предлагаю закидать гнилыми яйцами офис какой-нибудь жадной строительной компании.
281 _Demos_
 
26.03.13
12:00
больше не вижу выхода
282 Джинн
 
26.03.13
12:00
(271) Нет. Вы заплатите рыночную стоимость. Сумму кредита Вам рассчитают по сметной стоимости. Или потребуют оценку.
283 NcSteel
 
26.03.13
12:00
(276) В сметной стоимости есть прибыль. Например прибыль со сметных работ 50% от стоимости ФОТ рабочих. И т.д.
284 Trimax
 
26.03.13
12:01
(279) ИМХО "Пётр" очень долго будет ходить.
285 SalavatUlaev
 
26.03.13
12:01
(0) Все не читал, может повторюсь.
Потому, что ПОКУПАЮТ !
286 _Demos_
 
26.03.13
12:01
платить по несколько лямов за задрыщенную  однушку это черезчур
287 Trimax
 
26.03.13
12:02
(283) А кто меня ограничит в размере прибыли?
288 NcSteel
 
26.03.13
12:02
(282) Если сметная стоимость меньше "рыночной", то покупатель идет к соседнему застройщику, поэтому и подгоняют до копеек )
289 NcSteel
 
26.03.13
12:03
(284) Я не долго ходил, точнее нисколько )))
290 Джинн
 
26.03.13
12:03
(277) Еще раз - не нужно сказки про взятки. Взятки только УДЕШЕВЛЯЮТ строительство. Но не удорожают его. Ибо давая взятку, взяткодатель получает некий профит ВСЕГДА. Честно он бы заплатил больше. Дав взятку, он заплатит меньше. Иначе экономический смысл давать взятку отсутствует.
291 Полотенчик
 
26.03.13
12:03
Уже говорили что жилье дорогое потому что люди с совковым менталитетом его покупают по таким ценам? "Ипотека на полвека" (с) ВТБ24, но зато свое..
ps Куда делись доходные дома, которыми был усеян Питер? Во всем мире практикуется такая сдача...
292 Mагистр
 
26.03.13
12:03
Государство никогда не слезет с нефтяной иглы - так как Первое: многие ученые склоняются к мысли , что нефть это своего рода кровь земли - а кровь как известно чем больше отнимаешь ее у донора тем ее больше вырабатывается и ВТОРОЕ еще в 1945 нам в руки достались технологии немцев где можно было подводным субмаринам получать энергию из забортной воды путем разделения ее на кислород и водород, но никто не стал развивать эти технологии - нефтяникам это не выгодно иначе все машины будут ездить на водопроводной воде, на снегу на льду - это ж какой убыток то!
293 NcSteel
 
26.03.13
12:03
(287) Если говорить о сметах, то ФЕР, ТЕР и МРС.
294 NcSteel
 
26.03.13
12:04
(290) Откат это взятка . Имхо.

Поэтому не согласен.
295 NcSteel
 
26.03.13
12:05
(290) не пропустит экспертиза проект без взятки, даже если будет идеальный проект ))) .
296 Trimax
 
26.03.13
12:05
(293) Другими словами - гос регулирование цен на жильё?
297 NcSteel
 
26.03.13
12:05
(295) + Поэтому дешевле сделать проекта на "3" (для не просвещенных у проектов тоже есть оценки ))) ) и приплатить взятку.
298 NcSteel
 
26.03.13
12:06
(296) Именно.
299 scanduta
 
26.03.13
12:06
(290) ПОЛНАЯ ерунда!
300 Mагистр
 
26.03.13
12:06
15.03.13 : Руководитель IRN.RU: цены на жилье в Москве могут «подвиснуть»  http://www.irn.ru/news/73151.html
301 NcSteel
 
26.03.13
12:07
(296) Вопрос в том, что государство пытается регулировать цену, но плохо получается.
302 Mагистр
 
26.03.13
12:09
Для тех кто не удосужился пройти по ссылке: " Потепление климата в строительной отрасли уже успело принести первые плоды. По данным аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости IRN.RU», только за IV квартал 2012 г. между третьим Транспортным кольцом и МКАД появился в продаже 31 новый дом, а общее число новостроек на рынке достигло 161 объекта. (См. «Рынок новостроек Москвы: новые проекты и застройщики»)

Однако размораживание строительной активности имеет для девелоперов не только положительные стороны. Несмотря на снижение объемов строительства, цены на жилье в Москве в последние годы оставались стабильными – небольшой рост имел место быть, но он даже не всегда отыгрывал инфляцию. Например, за 2012 г. цены на недвижимость в Москве и Подмосковье прибавили около 6% при официальной инфляции в 6,6%.

«Тот хрупкий баланс, который установился на рынке, в частности, Москвы и Подмосковья, последние два-три года, даже с небольшим подрастанием цен – результат того, что сначала число строек сократилось в связи с кризисом, потом поменяли московского мэра и сказали – вообще все стройки запретить», – пояснил Олег Репченко.
Читать полностью: http://www.irn.ru/news/73151.html
303 _Demos_
 
26.03.13
12:09
ваши ля-ля  не снизят цену на жилье
пока я предложил самый действенный метод, гнилые яйца.
Кто за?
304 Fish
 
26.03.13
12:09
(299) А в чём ерунда? Или ты думаешь что взятки дают для того, чтобы заплатить побольше? Типа официально надо заплатить 1000, но я из принципа дам взятку 2000? Так что ли? :)
305 Джинн
 
26.03.13
12:11
(294) Взятка. Но за откат взяткодатель получает ВСЕГДА некий профит. Который он не получил бы, не давая откат. Честно он заплатил бы больше.

Грубо говоря продается участок. В честном конкурсе я заплатил бы 200 лямов. Я плачу откат в 10 лямов, в конкурс добавляются "пристяжные" конторы, реальные участники отметаются по формальным признакам - ву-а-ля, и я получил участок за 100 лямов + 10 лямов отката.
306 Trimax
 
26.03.13
12:11
(298) Хм. Судя по контролю за ценами на энергоресурсы со стороны гос-ва, эффект от этого минимальный, если не сказать мизерный.
307 Джинн
 
26.03.13
12:11
(299) Обоснуйте.
308 Хрюша
 
26.03.13
12:12
(305) а в затраты сколько пойдет - 200 или 110?
309 Хрюша
 
26.03.13
12:13
+(308) вопрос снимается
310 and2
 
26.03.13
12:14
(294) как ловко некоторые участники мешают в кучу профит продавца и покупателя....
311 _Demos_
 
26.03.13
12:15
(305) по этим причинам в Москве скорее всего и негде развернуться)))
312 and2
 
26.03.13
12:16
(294) откат ни разу не влият на конечную стоимость.
это перевод стрелок.
он служит токмо для получения объема работ.
и несомненно теми или иными способами он будет включен в себестоимость
313 and2
 
26.03.13
12:18
(311) в новой москве - земли - туева куча.
но строить там многоэтажное банально очень трудно.
именно вследствии отсутствия инфраструктуры.

ПС кстати, например в царицино некоторые дома до сих пор по времянке подключены
314 Trimax
 
26.03.13
12:20
Откат, он-же взятка, он-же ретро-бонус, он-же "работы по продвижению товара" - реалии современного русского бизнеса.
Хотя не только русского, но и мирового - в "демократиях" это называется лоббирование.
315 Джинн
 
26.03.13
12:21
(308) А похрен сколько пойдет в затраты. На цену продажи они не повлияют. Владелец бизнеса больше прибыль получит, чиновник станет богаче. Покупателю от этого ни горячо, ни холодно - он заплатит рыночную цену.
316 RayCon
 
26.03.13
12:23
(0) Причин несколько:
1. Откаты составляют около трети. Приблизительно столько же - себестоимость, и столько же - прибыль девелоперов.
2. Высокая стоиомсть кредитов и лизинга, повышающая себестоимость строительства.
3. Новостройки стали средством тезаврации наравне с золотом и драгоценными кммнями. В Москве, например, около трети (опять эта магическая цифра!) жилья приобретено как инвествложение.
4. В России нерыночная экономика => рыночные цены, в т.ч. на жильё отсутствуют. Безусловно, в этих ценах есть некая рыночная составляющая, но она невелика (единицы процентов). Основную долю составляет жадность чиновников, выделяющих землю под строительство, и прибыль инвесторов (на Западе она в 3-5 раз меньше).
Есть и другие, менее существенные причины...

Замечу, что в Штатах, например, квартиры не просто стоят дешевле, а они стоят дешевле уже с ремонтом, обставленные мебелью и всей необходимой домашней техникой (посудомоечная машина, измельчитель пищевых отходов, холодильник и пр.).
317 Trimax
 
26.03.13
12:27
(316) Ну да. Дешевле, причём на много, за сто баксов можно целый район купить.
Подсказать почему?
318 Mагистр
 
26.03.13
12:27
Про инфраструктуру - за два с половиной года жизни в Печатниках на горячую воду отключали максимум на 10 дней в году - все! больше ни разу перебоев с водой не было, а холодную и вовсе ни разу не отключали. И взять трехгорку - там раз в месяц отключают по очереди воду ,свет.
319 Джинн
 
26.03.13
12:30
(316)
1. Чушь
2. Чушь
3. Правда
4. Чушь применительно к рынку жилья.
320 zarzu
 
26.03.13
12:30
(305) Так об этом и речь, да, платя взятку застройщик получает некий профит. НО! Не дав взятку, застройщик утратит конкурентное преимущество перед другим застройщиком, который взятку дал, а дают 99%. Живя в менее коррупционной стране застройщики не вынуждены конкурировать размером взятки, а больше напирать на качество и снижение цены, при прочих равных условиях. Следовательно, устраня коррупцию уменьшатся и цены на жилье, т.к. в себестоимости исчезнет взятка, а из-за множества застройщиков цена не может быть в разы выше себестоимости - в нормальной конкурентной экономике в таком случае на рынок сразу набежит много новых застройщиков и цена опять упадет до разумного уровня и для покупателей и продавцов.
321 Джинн
 
26.03.13
12:31
(316) + Да. Только они сборно-щитовые, с деревянным каркасом и обшиты сверху сайдингом, а внутри гипроком.
322 bushd
 
26.03.13
12:31
Себестоимость точно выше чем в Европе. Но конечно рыночная цена не этим обусловлена, а тем что никто по рукам невидимой руке рынка не дает и видимо не хочет давать... Но про Москву ничего не скажу в столицах везде дорого.
323 Джинн
 
26.03.13
12:33
(320) Они перестанут конкурировать на "рынке" взяток и станут конкурировать на рынке земли. Для покупателя будет только дороже. В выигрыше останется государство, которое будет получать за землю реальную цену.
324 zarzu
 
26.03.13
12:34
(319) Любимый прием охранителя - неаргументированно, но эмоционально обозвать некое неудобное утверждение чушью.
325 Хрюша
 
26.03.13
12:34
высокая цена на недвижимость выгодна чиновникам и небольшому количеству богатеньких граждан.

нам, обычным людям, которые не вкладывают деньги в недвижимость это невыгодно.
326 scanduta
 
26.03.13
12:35
Специально для Джина ярки пример системы откатов в россии:
327 scanduta
 
26.03.13
12:36
Специально для Джина, яркий пример системы откатов в РФ:

IKEA и коррупция в России

Компания IKEA, по собственной информации, принципиально не дающая взяток чиновникам, в России не раз сталкивалась с административными препонами, затягивающими открытие магазинов[14][15].
В частности, из-за претензий контролирующих органов с ноября 2007 года откладывалось открытие торгового комплекса «МЕГА-Самара» (все препятствия были преодолены и комплекс был открыт осенью 2011 года). Ранее, для того чтобы открыть вторую в России «Мегу» в подмосковных Химках, компании пришлось построить транспортную развязку и пожертвовать $1 млн на детский спорт.[16]
В Уфе строительство «Меги» велось с 2005 по 2011 годы[17] с длительными остановками, которые были вызваны различными обстоятельствами: выяснялось, что под выделенной для застройки площадкой проходит секретный кабель связи, оказывалось, что на завершающей стадии строительства у иностранной фирмы-застройщика нет разрешения на строительство, то вдруг всё уперлось в оформление документов у надзорных органов. Ситуация была настолько неразрешима, что президенту Башкирии Хамитову за содействием в её разрешении пришлось обращаться в правительство России, а заместитель министра минэкономразвития РФ С. Воскресенский был назначен ответственным за запуск магазинов IKEA в Уфе и Самаре[18][19].
По словам председателя Совета директоров «ИКЕА Россия» Леннарта Дальгрена самым рекордным в мире было открытие магазина Икеа в Казани. В своей книге «Как я покорял Россию, а она — меня» он написал следующее: «Когда я вспоминаю Казань, я не могу отогнать от себя мысли о том, что вся Россия могла бы быть такой же активной, открытой и динамичной. Никаких препятствий или бюрократических проволочек не было и в помине. Почему в других регионах чиновники не делают все возможное, чтобы превратить Россию в самую привлекательную для инвестиций страну в мире?»[20]
В феврале 2010 года компанией было объявлено об увольнении директора IKEA по Центральной и Восточной Европе Пера Кауфмана и директора по недвижимости IKEA в России Стефана Гросса как допустивших, по официальной формулировке IKEA, «случаи терпимости по отношению к коррупционным действиям подрядчика». По данным газеты «Коммерсантъ», топ-менеджеры закрыли глаза на тот факт, что один из подрядчиков на строительстве торгового комплекса «МЕГА» в Санкт-Петербурге давал взятки для обеспечения энергоснабжения объекта[21].
В декабре 2011 года стало известно о том, что гражданин Швеции, руководитель группы аренды «ИКЕА МОС (Торговля и недвижимость)» подозревается в покушении на мошенничество в особо крупном размере и коммерческом подкупе, сопряженном с вымогательством. В феврале 2011 года, по версии следствия, он и ещё двое граждан Турции вымогали у российского предпринимателя 6,5 млн рублей за предоставление в аренду торговых площадей в торгово-развлекательном центре «МЕГА Теплый стан»[22]. В июле 2012 года один из этих граждан Турции, Окан Юналан, был приговорён российским судом за покушение на коммерческий подкуп и вымогательство в особо крупном размере к пяти годам лишения свободы[23].
328 scanduta
 
26.03.13
12:36
И где эти окаты удешивили что то ? Джинн
329 scanduta
 
26.03.13
12:37
Когда в других странах откатов вообще нет
330 bushd
 
26.03.13
12:37
(325) Еще банкирам нравится в долг давать под проценты.
331 scanduta
 
26.03.13
12:38
Комментирует Кирилл Кабанов, председатель Национального антикоррупционного комитета России

Иностранные компании при работе в России стоят перед выбором: либо платить, либо уходить с рынка. Азиатские, в первую очередь, китайские компания готовы идти на откаты российским чиновникам. Западные же фирмы, связанные в своих действиях собственными антикоррупционными законами, оказываются, таким образом, в сложном положении — азиаты получают серьезное конкурентное преимущество на российском рынке. Поэтому европейцы и американцы вынуждены искать обходные пути — с российскими консалтинговыми компаниями заключаются договора, и эти компании решают коррупционные вопросы с чиновниками. Если же ты принципиально стоишь на своей антикоррупционной позиции, как ИКЕА, экспансия у тебя сворачивается.

Сегодня некие политические рычаги, о которых говорят как о дополнительных ресурсах в продвижении интересов западных компаний, не играют большой роли. Приведу пример: контракт одной австрийской компании в России, санкционированный главами двух наших государств, все равно столкнулся с коррупцией среди чиновников. Даже с учетом такого высокого уровня договоренностей коррупционная составляющая имела место. Потому что коррупция в России живет своим путем и плюет даже на высшие указания.

Вероятно, результатом сложившейся ситуации станет то, что наши чиновники будут привлекаться к уголовной ответственности по антикоррупционным делам, инициированным на Западе.
332 Guk
 
26.03.13
12:38
судя по ценнику метра в котловане и на вторичке, девелоперы усиленно начинают заносить взятки и откаты только после сдачи дома и оформления собственности...
333 Sammo
 
26.03.13
12:39
(315) Есть тонкость. Например, могут быть нерыночные механизмы, изменяющие спрос или предложение.
Например, доступность ипотеки увеличивает спрос, что при том же предложении взвинчивает цены.
Например, сейчас застройщику иногда проще пересидеть, чем существенно снижать цены. И если ввести налог на непроданные квартиры (или на инвестиционные квартиры), то это бы увеличило предложение.
Это оставляя за рамками возможность ввода эффективного налога, который бы мотивировал продавать застройщика или инвестора квартиры...
334 zarzu
 
26.03.13
12:39
(323) Все в любом случае конкурируют и на рынке взяток и на рынке земли и на рынках много чего еще (раб силы, материалов, влияя на зарплаты и цены). Исключая взятки мы исключаем из себестоимости одну составляющую, причем довольно большую (до трети в некоторых случаях). Плюс, убрав коррупцию, у кучи дармоедов исчезнет возможность направлять халявные коррупционные сверхприбыли на покупку вилл и яхт за рубежом - уменьшится вывоз капитала. А вам охранителям чем угодно объяснить нужно, лишь бы оправдать коррупцию, доказать, что не столь уж она и большой бич для страны. Лишь бы дальше вороватые чиновники продолжали разворовывать страну.
335 Джинн
 
26.03.13
12:41
(324) В предыдущих 300 постах я неоднократно разъяснял позицию во всем этим вопросам. Повторяться в пятый раз не вижу смысла - читайте.
336 Sammo
 
26.03.13
12:41
(327) Я не считаю "построить развязку" = коррупция.
337 Тактик
 
26.03.13
12:42
Потому что те у кого есть деньги покупают жилье не для себя а для того что бы сдавать его тем у кого денег нет. Если ввести драконовские налоги на лишние квадратные метры то квартиры разом подешевеют.
338 Guk
 
26.03.13
12:42
если девелопер знает, что его продукт разойдется как горячие пирожки, то какой смысл ему снижать цену? вопрос к экономистам-рыночникам...
339 bushd
 
26.03.13
12:42
(334) Какая разница в плане вывода капитала чиновник его вывел или бизнесмен?
340 Джинн
 
26.03.13
12:43
(327) Это компания, которая разводит единорогов? Знаю, знаю... Это не об этой суперчестной компании речь:

Бывший топ-менеджер IKEA в России Окан Юналан приговорен к пяти годам тюрьмы по обвинению в покушении на коммерческий подкуп, сопряженный с вымогательством в особо крупном размере, сообщает МВД РФ. Юналан, подданный Швеции, будет отбывать наказание в колонии строгого режима.

Окан Юналан, бывший руководитель группы аренды ООО "ИКЕА МОС (Торговля и недвижимость)", был задержан с поличным в апреле 2011 года. По данным следствия, он требовал у российского бизнесмена 6,5 миллиона рублей в качестве "отката" за аренду двух площадей в ТЦ "МЕГА Теплый стан".

http://lenta.ru/news/2012/07/11/unlan/
341 Guk
 
26.03.13
12:43
(337) с точки зрения экономики, это невыгодно. выгоднее держать деньги на депозите...
342 Хрюша
 
26.03.13
12:45
(341) даже на мисте есть те, кто так делает
343 bushd
 
26.03.13
12:45
Депозит это непредсказуемые риски. С учетом массовой печати баксов и евро...
344 Джинн
 
26.03.13
12:46
(334) Мы НИЧЕГО не исключим из себестоимости. Пример был приведен выше.
345 Хрюша
 
26.03.13
12:46
поэтому да - налог и драть три шкуры с инвесторов.
это правильно
346 Guk
 
26.03.13
12:47
(342) на мисте многие с алгеброй не дружат, не то что с арифметикой...
347 Джинн
 
26.03.13
12:47
(334) Кстати бич это или не бич - это другая тема. Не относящаяся к рыночной стоимости жилья.
348 zarzu
 
26.03.13
12:47
(332) Вполне возможно, а что удивительного. Я конечно не специалист, но подозреваю, что чиновник может завернуть проект на любом этапе. И чтоб "войти в положение" застройщика чиновник договаривается, чтоб застройщик заносил взятку частями - первое - за то, что выделил землю, потом за то, чтоб например разрешили определенный проект дома утвердить, потом за то, чтобы подключиьт к дому свет от городской сети, потом тепло, и т.д. Ну и соответсвенно застройщик перекладывает свои издержки на покупателей - первые покупатели платят минимум, те, кто вошли попозже уже оплачивают большее количество взяток, как бы за свои квартиры и частично за первых покупателей, которые оказались шустрее.
349 zarzu
 
26.03.13
12:48
(347) Да судя по другим веткам, у вас питерских коррупции вообще в стране нет и бороться следовательно не с чем.
350 Хрюша
 
26.03.13
12:49
(348) у нас на последней стадии квартир от застройщика уже нет - все раскуплено инвесторами
351 Guk
 
26.03.13
12:49
(348) да, подписывают долгосрочный договор на откаты с отсрочкой платежа...
352 zarzu
 
26.03.13
12:50
(350) Ну значит все взятки уже профинансированы инвесторами - все укладывается в мою теорию. Еще раз, я не специалист, но подозреваю, что примерную картину я описал.
353 Popkorm
 
26.03.13
12:50
(12) всего 5 млн.?!Побежал собирать чемоданы
354 zarzu
 
26.03.13
12:51
(351) Ну петросянить то зачем. Речь идет о том, что более поздний покупатель больше как бы "участвует" в откате, больший процент его денег идет на оплату взяток. Но и у первых он тоже идет, в меньшей степени.
355 Джинн
 
26.03.13
12:51
(348) Фантазии и домыслы. Нет "света городской сети". Есть энергосбытовые компании. Которые ОАО. Нет никакого "городского тепла". Есть всяческие ТЭЦ. Которые ОАО. И т.п. Коммерция в чистом виде. Местами недобросовестная.
356 bushd
 
26.03.13
12:52
Просто деньги не у тех людей... вот и вся недолга. Где воры там и коррупция.  А воров создали в 90-ых прихватизацией...
357 Хрюша
 
26.03.13
12:52
(356) так пусть вернут наворованное
358 Trimax
 
26.03.13
12:53
(337) Лишние - это сколько?
359 Guk
 
26.03.13
12:53
- але, это Ленспецсму? у вас тут накопилась большая дебиторка по откатам, когда погасите?
- Михал Михалыч, прошу еще отсрочку пару месяцев. вот последние пару-тройку квартир продам по спекулятивной цене и сразу загашу...
360 Джинн
 
26.03.13
12:53
(349) Мы о сферических конях в вакууме и философских проблемах, или о стоимости жилья?
361 Guk
 
26.03.13
12:54
(354) потому что ты пишешь такую несусветную ахинею, что остается только питрасянить ;)
говорю тебе как человек, работающий в строительной компании...
362 zarzu
 
26.03.13
12:54
(355) Ключевое слово "местами недобросовестная", вот я об этом я и говорю. Энергосбытовые компании хоть и ОАО, но реально в большиснтве своем это госконторы. Сбербанк тоже ОАО или ЗАО, но реально принадлежит государству, следовательно рулят им назначенные государством люди. И скажет если Путин, что его не устраивает глава Сбербанка чем-то, тут же Греф пойдет искать новую работу и не пикнет.
363 zarzu
 
26.03.13
12:57
(361) Я пишу "ахинею" в ответ на твой тезис о том, что взятки заносят задним числом. Я расписал, почему цена может расти быстрее, чем должна в теории. А твой тезис подразумевал, что взяток якобы вообще нет или они несущественно влияют на цену.
364 zarzu
 
26.03.13
12:58
(360) О стоимости жилья, что в ее стоимость так или иначе входит откат, несмотря на баланс спроса и предложения, себестоимость материалов и прочие составляющие.
365 and2
 
26.03.13
12:59
(362) какими местами то?
интересно было бы посмотреть на фантазера, который подключится в Москве к свету мимо МосЭнерго.
а в калужской области мимо КалугЭнерго.
366 NcSteel
 
26.03.13
12:59
Надо сначала разъяснить . Что такое взятка и что такое откат. А то разговор об вакууме )))
367 Джинн
 
26.03.13
13:00
(362) Какая разница кто в акционерах компании? Факт в том, кто это коммерческие конторы. И государство владеет или через третьи руки. Управляющие такой компанией не являются госслужажими, не выполняют властных функций, не являются "чиновниками" и отсюда не могут быть коррупционерами.
368 NcSteel
 
26.03.13
13:00
(365) Никто и не подкючится, так как гос монополия.
369 Джинн
 
26.03.13
13:00
(364) О какой именно стоимости Вы говорите?
370 Guk
 
26.03.13
13:02
(363) мой тезис относился к тому, что цена в котловане может быть меньше цены готового дома от полутора до нескольких раз. при известной себестоимости квадратного метра жилья, даже второклассник двоечник посчитает, что до 30% доля откатов и взяток ну никак не может доходить. потому что все согласования (включая энергию, воду, отопление и т.п.) на уровне котлована уже должны быть пройдены и разрешения на участок получены...
371 NcSteel
 
26.03.13
13:02
(367) Коррупция возможна только в гос структурах?

Корру?пция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча) — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Коррупцией называют также подкуп должностных лиц, их продажность. Соответствующий термин в европейских языках обычно имеет более широкую семантику, вытекающую из первичного значения исходного латинского слова.[значимость факта?]
Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.
372 Полотенчик
 
26.03.13
13:02
(316) Причина номер 4, но с точностью до наоборот. В России рыночная экономика и цены на жилье такие, какими их установил рынок. Пока покупают по таким ценам - они такими и будут. Все остальное - вторично.
373 notton
 
26.03.13
13:03
(0) если законодательно ограничат норму прибыли жилищного строительства, то что будет? )
374 NcSteel
 
26.03.13
13:03
(370) ой не прав. Часто проектная документация разрабатывается  уже по построенному дому.
375 NcSteel
 
26.03.13
13:03
(373) Оно и так ограничено )))) И видишь что из этого получается )
376 Джинн
 
26.03.13
13:03
(371) Естественно. Пендосы правда уже начинают "натягивать" термин под "широкое толкование". Тем не менее есть властные полномочия - есть коррупция. Нет властных полномочий - коммерческий подкуп.
377 sol
 
26.03.13
13:04
(0) Не задумывайся об этом, а то русофобом станешь.
378 NcSteel
 
26.03.13
13:04
В общем на моей практике откаты частенько превышают себестоимость строительства. Выше писал про соотношение 3 млн цены с учетом прибыли и 80 млн - где 77 это откат.
379 mgk2
 
26.03.13
13:05
(373) себестоимость будет расти чудесным образом
380 Джинн
 
26.03.13
13:05
(373) Будет цепочка из 150 перепродавцов, каждый из которых поднимет себестоимость и конечный покупатель получит все по закону. Совершенно случайно окажется, что 148 перепродавцов окажутся конторами, оформленными на утерянные паспорта.
381 Guk
 
26.03.13
13:05
(374) такое возможно с госзаказами, но никак не с частными компаниями, которые выступают заказчиками...
382 NcSteel
 
26.03.13
13:05
(376) Если говорить о гос чиновникам, то им мало перепадает, если сравнивать с другими видами подкупов.
383 Trimax
 
26.03.13
13:06
(366) Разъясни пжалуста. Вот есть некий оптовик, занимающийся продажей нескольких видов товаров. Для того, что-бы брали эти товары только у него - снижается цена на определённую группу товаров (по сути занос денег) - это взятка, откат или коммерческий ход?
384 NcSteel
 
26.03.13
13:06
(381) Возможны в обоих случаях. Интересно долждать СРО и посмотреть что же изменится.
385 zarzu
 
26.03.13
13:06
(341) Депозит тоже неплохой инструмент, дает больший процент конечно, чем цена аренды, но и инфляция делает так, что в итоге ты только сохраняешь деньги (что уже хорошо конечно). И депозит не страхует от дефолтов и девальваций, которые уже в новой России были трижды - начало 90-х, дефолт 98 и девальвация рубля 2008 (третий случай наименее болезненный, но все же). Так что если это экстраполировать на будущее - то депозит - это вложения не более, чем на 10 лет. А долгосрочную перспективу - ТОЛЬКО недвижимость (не считая своего бизнеса конечно). Недвижимость растет в цене в долгосрочной перспективе хотя бы на уровень инфляции. Плюс доходы от аренды как приятное дополнение, которого нет в депозите. Даже без дефолтов и кризисов доходы от аренды превышают депозит, т.к. квартира - константа, а "тело" депозита - тает с инфляцией.
(370) Опять троллишь? Ну вот тебе расклад, на первом этапе в цену входит 10% взятка, а на последних этапах до 60% и тогда все сходится...
386 Джинн
 
26.03.13
13:06
(378) Примерно в шестой раз повторяю - вы путаете себестоимость и стоимость продажи.
387 mgk2
 
26.03.13
13:07
(378) Калькуляцию многоквартирного дома в студию!
388 Джинн
 
26.03.13
13:07
(385) Это не расклад, это фантазии на вольные темы.
389 NcSteel
 
26.03.13
13:07
(383) Прикол в том , что не занижает цену. А завышает, что бы с итоговой цены откатить.

Это в моем бытовом и согласно вики взятка/откат. Я и сильно не различаю )
390 Guk
 
26.03.13
13:08
(385) троллишь тут ты, как раз. на каких последних этапах? за что конкретно дают взятки и откаты на последних этапах строительства?...
391 mgk2
 
26.03.13
13:08
(387) Калькуляцию с/с имею ввиду
392 NcSteel
 
26.03.13
13:08
(386) Я же говорю, что это цена продажи. За 80 млн и продали, но своему собственного заказчику за 3 ляма.

То есть тот кто выйграл конкурс получил - 3 ляма.
393 Trimax
 
26.03.13
13:09
(389) Именно занижает, т.к. "откат" возьмёт сам продавец с разницы покупки/продажи.
394 NcSteel
 
26.03.13
13:09
(392) + Между прочем про 80 млн это проект по военке.
395 mgk2
 
26.03.13
13:10
В Швейцарии и Норвегии жилье дороже чем у нас. Значит ли это что там страшнее коррупция?
396 Trimax
 
26.03.13
13:10
+(393)Ты наверно ни разу не слышал о "товарном бонусе", когда поставка товара осуществляется по цене 0 руб. 00 коп.
397 NcSteel
 
26.03.13
13:11
(393) Продавец готов продать за 100 рублев, но покупатель говорит - неее дешево, давай за 800 рублев, а 700 рублев мне в карман (карман конкретного физ лица).
398 Доброжук
 
26.03.13
13:11
Спрос рождает цену. Жилье будет стоит ровно столько сколько способен за него платить покупатель взяв ипотеку под 11% и кормя дядю банкира 20 лет. Банкиры присутствуют во власти, директора и собственники строительных организаций присутствуют во власти. Они не заинтересованы в снижении надоев с населения.
399 mgk2
 
26.03.13
13:11
(394) Пример сметы давай.
400 zarzu
 
26.03.13
13:11
(373) Ограничить норму прибыли - это еще хуже, чем огромная коррупция, при этом не исключает коррупцию. Банально застройщики уйдут на те рынки (в другую сферу деятельности или даже в другую страну), где норма прибыли не ограничена и строительство заглохнет совсем. Уж лучше как сейчас, только коррупция.
Норма прибыли должна ограничиваться конкуренцией и спросом населения, никогда прямое искусственное регулирование еще в истории до добра не доводило. Будет совок, и то в совке хоть мораль какая-то была, считалось зазорным например воровать и даже быть богатым.
401 NcSteel
 
26.03.13
13:11
(398) - так оно и есть )
402 notton
 
26.03.13
13:12
(380) то есть единственный выход снижения нормы прибыли это появление масштабного госконкурента с низкой фиксированной прибылью? или решения нет даже теоретически )
403 Джинн
 
26.03.13
13:12
(392) Это не цена продажи. Цена продажи формируется рынком и не зависит от себестоимости напрямую.
404 mgk2
 
26.03.13
13:12
(401) А где тут коррупция?
405 NcSteel
 
26.03.13
13:13
(399)

Я опишу простым языком.

Нужно было проятнуть трубу по дну реки. Есть два сопосба:
1. Водолазы обследуют дно и так же выполняют сборку
2. осушается дно реки и сборку осуществляют по дну.

Вот в смете сразу присуствуют два способа + труба покруче + много земельных работ (самые дорогие работы именно земельные) и т.д.

Заказчик военные.
406 Trimax
 
26.03.13
13:14
(397) Ты не понял. Продавец говорит вот у меня товар за 100 руб. А ты его продаешь по 150. Давай ты у меня будешь заказывать и другие товары, а этот буду отдавать за 90 - прибыль тебе.
407 zarzu
 
26.03.13
13:14
(386) Из-за конкуренции себестоимость не может быть во много раз ниже стоимости продажи. Даже в нашей больной экономике застройщик не может бесконечно задирать цену, банально квартиры будут стоять. Либо появится другой застройщик, предложивший цену ниже, тоже высоченную, но ниже, а третий увидит, что жирный бизнес и предложит еще ниже. Поэтому норма прибыли в итоге у всех примерно одинаковая или стремится стать одинаковой плюс минус километр конечно.
408 NcSteel
 
26.03.13
13:14
(404) В сговоре и наепке ФЕР ТЕР и МРС
409 wizard_forum
 
26.03.13
13:15
(400) "ты здесь хозяин, а не гость - тащи с завода каждый гвоздь!"(с) подскажи, в какие времена эту кричалку придумали?
410 NcSteel
 
26.03.13
13:15
(406) Такого в строительстве нет )))
411 mgk2
 
26.03.13
13:15
(405) Я тут вижу только завышение с/с.
412 NcSteel
 
26.03.13
13:15
(411) Мы же про смету, а смета это не себестоимость )))
413 mgk2
 
26.03.13
13:16
+(411) Если вдруг рынок снизит цены на недвижимость, с/с чудесным образом начнет уменьшаться.
414 Gantosha
 
26.03.13
13:16
на войковской вот домик стоит уже с 2008 года ..без света и видимо без надлежащего оформления. На взятки видимо денег не хватило ) Но в принципе там все равно всякое понаехалово бы жило, так что чем дольше он стоит без света тем лучше для соседнего парка.
415 alex74
 
26.03.13
13:16
(398) цену рождает баланс спроса и предложения.
Коррупция повышает издержки, что ведет к снижению доходности и уменьшает предложение.
Простыми словами: если будет меньше взяточников, то квартир будут строить больше. Строители начнут демпинговать и сбивать друг другу цены.
416 NcSteel
 
26.03.13
13:17
(412) Если на простом языке, то:

Пришел покупать машину в магазин и спрашиваешь, почему цена такая:
А ему достают смету и говорят:
1. 4 колеса - столько то
2. 1 кузов - столько то
3. 4 двери - столько то
3. Наша прибыль - столько то.

Это и есть смета .
417 Trimax
 
26.03.13
13:17
(408) Ты опять про свои ФЕР...
Ну давай. По смете каменьщик должен уложить стотыщ кирпичей за месяц и получить 30 тыр. Опытный каменьщик сделает это за пол-месяца.
Вопрос. Найдёте-ли вы такого каменьщика с такими условиями, и сколько времени вы будете ждать свою квартиру, если при смете 8-ми часовой рабочий день.
418 Gantosha
 
26.03.13
13:18
а некотрые еще банкротится и выбрасываться из окон строящихся небоскребов.. давайте помечтаем.
419 zarzu
 
26.03.13
13:18
(390) Ну я же написал, подключение тепла, света, например. Я не специалист в этом, просто предполагаю, что взятка платится не одна, а много разных взяток нужно заплатить в течение жизненного цикла постройки дома, с этим согласен? Соответственно что мешает застройщику раскидать себестоимость неравномерно - первым покупателям - поменьше (но зато получить уже начальный капитал на строительство), а последним - побольше. И это в общем-то справедливо, т.к. первые покупатели больше рискуют, что дом будет недостроен, чем последние.
420 mgk2
 
26.03.13
13:18
(412) Да как не назови а цену реализации диктует рынок а не нормы. Чего тебе тут и пытаются втолковать.
421 NcSteel
 
26.03.13
13:18
(414) Значит начали строить по одним нормам, а неожиданно приняли новые и уже легче снести, либо занести столько , что не унесешь )
422 Джинн
 
26.03.13
13:19
(407) Я приводил выше цифры - себестоимость 40-45 т.р., цена продажи 86 т.р. Данные финдиректора одной из крупнейших в Питере строительных контор. Ессно неофициальные. Про 15 "карманных" юрлиц, через которые покупаются ими стройматериалы и субподрядные работы рассказывать думаю не нужно.

Выше была ссылка на Ассоциацию строителей - они дают себестоимость одного квадратного метра 54516 рублей по Питеру. Как видим цифры коррелируют.
423 Доброжук
 
26.03.13
13:19
(411) смета отдельно, себестоимость отдельно, например себестоимость на тазы взлетела когда на Вазе появилось 29 директоров с прилагающимся к ним аппаратом и косвенные расходы взлетели до небес.
424 Gantosha
 
26.03.13
13:19
100 тысяч кирпечей ..это же 600 000 кг .. блин ..вот где качаться надо.
425 Trimax
 
26.03.13
13:19
(416) А ты такой - прибыль вычитаем, т.к. беру в кредит.
426 zarzu
 
26.03.13
13:19
(409) Я и не выгораживаю совок, считаю его еще более уродливым и отвратительным явлением, чем Новая Россия.
427 NcSteel
 
26.03.13
13:20
(420) Рынок диктует цену в рамках норм. То есть если сметчик не сможет накрутить смету , до рыночной стоимости, то стоить объект будет дешевле рынка .
428 NcSteel
 
26.03.13
13:20
(425) В смете есть отдельная графа с прибылью.
429 Джинн
 
26.03.13
13:20
(419) Млин, себестоимость никак не "раскидываются по покупателя"! Вы охинею полную пишете.

Еще раз - это форум таджикских дворников, или людей, автоматизирующих экономическую деятельность предприятий?
430 Gantosha
 
26.03.13
13:20
(421) там просто кризис случился как раз когда они достроили ..видимо им было проще под шумок испариться. Но вообще я слышал, что сейчас много в москве людей из татарстана новых, которые под себя все сгребли за лужком ..и им надо по новой нести.
431 alex74
 
26.03.13
13:20
(419) не так, подключение согласовывается еще на этапе проекта. Но взятки часто платятся не деньгами, а квартирами в этом же доме.
432 NcSteel
 
26.03.13
13:21
(424) точно. )))
433 Trimax
 
26.03.13
13:22
(428) Правильно. А кто меня может ограничить суммой прибыли? Я могу и 1000% накрутить, если товар ходовой. И вся твоя смета идёт лесом.
434 NcSteel
 
26.03.13
13:22
(431) Проект правда может появится уже после постройки.
435 NcSteel
 
26.03.13
13:23
(433) МРС конечно (если говорить о строительстве).
436 Gantosha
 
26.03.13
13:23
теперь , будут ветки про физическое укрепление тела ..буду рекомендовать работу на стройке.. и здоровью и стране полезно.
437 NcSteel
 
26.03.13
13:24
(436) Между прочем, когда работал на строке был 85 кг .... Теперь об этих кг можно только мечтать. )
438 Джинн
 
26.03.13
13:24
(427) Каких на фиг норм? Что за чушь Вы пишете?

С 18 по 25 марта средние цены на двухкомнатные квартиры в Питере упали на 2,55%. А с 4 марта по 11 марта поднялись почти на 3,5%. Какие нормы поменялись в этот период? Кто их сначала увеличил, а потом опустил?

Почему поменялись цены на вторичном рынке, если дома были давно построены уже и по старым нормам?
439 Gantosha
 
26.03.13
13:26
(437) Ну, все в твоих руках .. тем более кирпичи не железные, зимой к рукам не примерзают. Еще и национальная проблема решается .. путем замещения трудовых мигрантов. короче .. все таки читать сметы полезно.
440 NcSteel
 
26.03.13
13:26
(438) Падать могут спокойно, главное что бы не превысили. А вторичка идет следом за новостройками.

Я же выше привел нормы.
441 Sky69
 
26.03.13
13:26
Цена формируется на уровне пересечения спроса и предложения. Т.е. чем меньше будет спрос или больше предложение, тем ниже цена.
442 Джинн
 
26.03.13
13:27
(440) Ничего не понял. Куда она идет следом, если дом по Вашей логике уже построен и нормы уже не могут на него меняться?
443 Доброжук
 
26.03.13
13:27
(415) это фантастика. демпинговать могут одинэсники, таджики делающие ремонт итп, порог вхождения на строительный рынок достаточно высок, а тот кто уже там не заинтересован в падении надоев, им проще договориться.
444 Джинн
 
26.03.13
13:28
(441) Иди отсюда мальчик, не мешай ...(с) Бриллиантовая рука

Вы ошиблись форумом. Тут форум таджикских дворников. Вы не будете поняты.
445 NcSteel
 
26.03.13
13:29
(442) Цену ЗАСТРОЙЩИК обосновывает СМЕТОЙ, так как не сможет тогда в ипотеку продать. Таким образом на каждый дом есть сметная документация аргументирующая текущую стоимость у застройщика.

Продавец вторички (не застройщик) выставляет цену с потолка, смотря общую цену по больнице. Если у застройщика цена будет существенно ниже чем на вторичке, то вторичку не будут брать.
446 olegves
 
26.03.13
13:30
рынок жилья перегрет по простой причине:
1. Маленькие налоги на имущество.
2. Отсутствие прогрессивной шкалы налога на имущество. Одна квартира в собственности семьи - малый налог, две квартиры: Выше на 20%, 3кв - выше на 40% и т.д.
На западе с этим нормуль, потому наши нувориши, поначалу понакупив себе там апартаментов, быстренько их затем продали, как невыгодное вложение.
447 Джинн
 
26.03.13
13:31
(445) Он НИЧЕМ ее не обосновывает. Он просто продает. Причем по той цене, за которую покупают. И продавцы застройщика даже не догадываются о сметной стоимости - они пасут рынок.
448 Gantosha
 
26.03.13
13:31
(441) это мы и так знаем .. ты нам обясни почему нам за копейку продавать не хотят . Я вот ответ знаю .. потому что сейчас все лишние деньги направляются на потребеление этого блага. Как только уйдет этот фактор ..это станет чисто рыночный товар с законами спроса- предложения .. а пока ..пока все заняты покупкой жилья.
449 NcSteel
 
26.03.13
13:32
(447) Если у застройщика не будет сметы, то он не продаст ее в ипотеку.

Банк не акредитует застройщика.
450 zarzu
 
26.03.13
13:32
(422)

(429) Где я пишу, что себестоимость никак не раскидывается по покупателям. она раскидывается, но неравномерно, и это нормально. Знаю контору, которая продает продукцию с одной и той же наценкой, не зависимо от того, дает покупатель откат или нет.
451 Базис
 
naïve
26.03.13
13:32
(446) Вы из какой партии? Есть тут одна, которая любой вопрос решает штрафами, запретами и налогами.
452 Trimax
 
26.03.13
13:33
(435) Хорошо. Давай подойдём к вопросу формирования цены с другой стороны.
Я - ООО "Продам квартиры под ключ".(продаю квартиры)
Ты - ООО "Строим квартиры" (застройщик).
Я делаю тебе заказ на постройку многоэтажки по сметам и нормам и сразу оплачиваю (т.е. покупаю оптом).
Что мне мешает продавать уже свою собственность с наценкой 100%?
453 NcSteel
 
26.03.13
13:35
Обещал выдать стоимость работы эскаватора, выдаю:

1. средняя цена машиночаса в базисных ценах 130р. (из них 20 р это ЗП)
2. Коэффициент равен 7 (беру максимальный)

В итоге стоимость составляет 910 рубей из них 140 р это ЗП.
454 Джинн
 
26.03.13
13:36
(450) Вы как раз пишете, что "себестоимость раскидывается по покупателям". Причем применительно к объекту строительства.

Это значит что Вы не имеете представления даже о том, о чем речь ведете. Ни малейшего. Вы просто не понимаете экономику предприятия.
455 Trimax
 
26.03.13
13:36
(446) А если 5 квартир по площади и стоимсоти меньше чем 1?
456 zarzu
 
26.03.13
13:36
(422) 45 себестоимость (кстати прибыль лично этого директора входит в эти 45 или нет, подозреваю, что нет, иначе налог на прибыль придется платить с 85-45 :) ), 85 цена продажи - ну значит на нашем рынке это номральная норма прибыли, значит конкуренция не очень большая. Значит рынок "сладкий" для входа на него. И вероятно в будущем эта норма прибыли уменьшится, если не будут ставить палки в колеса новым застройщикам. Это обстоятельство тоже влияет на норму прибыли, и оно думаю тоже имеет место быть.
457 NcSteel
 
26.03.13
13:36
(452) Банк ))) ты можешь продать, но тогда без ипотек.
458 Trimax
 
26.03.13
13:37
(457) А нафига мне, как продавцу, связываться с ипотечниками, если они и без ипотек нормуль продаются?
459 olegves
 
26.03.13
13:38
(451) а ты, случайно, не из таджикских дворников, раз не понимаешь элементарных вещей? Выше налог на 3-4..N-ю квартиры, и толстосумам будет не выгодно скупать жилье втридорога, - будут искать другие объекты капиталовложения
460 NcSteel
 
26.03.13
13:39
(458) Ну если ты готов без ипотек, то конечно и так попробуешь. Но насколько знаю большой процент продаж именно через ипотеки.
461 Trimax
 
26.03.13
13:39
(460) Вот я ща и ищу по интернетам процент ипотечных квартир от общего количества. Давай поищем вместе..
462 Trimax
 
26.03.13
13:41
(459) Скорее вы из них, если не понимаете ,что 3 хрущёвки на окраине, стоят на много дешевле 1 элитной в центре.
463 zarzu
 
26.03.13
13:41
(454) Я пишу о том, что при расчете цены, продавец расчитывает сколько денег он затратит на проект, плюсует туда свою желаемую прибыль, делит это число на кол-во квартир и соответственно назначает цену квартиры. А представление о бизнесе и расчетах цены я имею, т.к. даже занимаюсь тоже бизнесом иногда :)
464 Хрюша
 
26.03.13
13:41
(462) это будет учтено в новом налоге
465 olegves
 
26.03.13
13:41
(455) так там и так от стоимости разный налог будет
466 alex74
 
26.03.13
13:44
(452) если у тебя есть столько денег что ты можешь профинансировать строительство жилого дома, то ты сможешь вложить их в более прибыльный и менее рисковый бизнес.
467 Trimax
 
26.03.13
13:47
(464) (465) Дык я и спрашиваю "какова норма"? И с какого перепуга я должен обеспечивать своими налогами с жилья, которое купил на заработанные деньги, всяких лентяев и прочих "неудачников"?

ПыСы. Депардье своим фактом получения гражданства РФ как-бэ намекнул, что налог на роскошь, плохой вариант.
468 Джинн
 
26.03.13
13:48
(457) Нормально продадите и в ипотеку. От вашей оценки зависит только та сумма, которую даст банк в кредит заемщику. Сколько потом заемщик доплатит Вам из своего кармана банку не интересно. Приличные банки, плотно работающие с ипотекой, вообще имеют своих оценщиков, которые определяют рыночную стоимость квартиры самостоятельно. Им похрен Ваши сметы вообще.
469 Хрюша
 
26.03.13
13:49
> Дык я и спрашиваю "какова норма"?

законопроект еще не принят, так что размер нормы пока не понятен.
Но то, что норма будет - это факт и я это одобряю. Норма должна быть.
470 Джинн
 
26.03.13
13:53
(463) Это и есть полная чушь. Полнейшее непонимание механизмов работы рынка. Он продает ровно по той цене, за которую можно продать. И себестоимость тут вообще никаким боком. Если он знает, что сегодня двушка стоит на этапе котлована 2 ляма по городу с учетом места строительства, то он и продаст два за 2 ляма. Хоть по Вашим расчетам получится и 1 лям. Или полтора ляма. Потому что 2 ляма - это рыночная цена на сегодня. Это то, за что готов купить покупатель. И никого не волнует Ваша себестоимость. И Ваша прибыль. Кроме налоговой, ессно.
471 Guk
 
26.03.13
13:53
(449) с этого места поподробнее. я как раз покупал квартиру у застройщика и покупал в ипотеку. в пакете документов смета не значилась. можно доходчиво объяснить, зачем банку смета застройщика, когда застройщик продает квартиру?...
472 Trimax
 
26.03.13
13:56
(469) Объясни, чем это хорошо? Тем, что я, владелец бизнеса буду вынужден сократить производство, и выгнать на улицу сотрудников, т.к. не могу потратить заработанные деньги из-за высокого налога?
473 alex74
 
26.03.13
13:57
(470) Если двушку стоимостью 2 ляма можно будет построить за 100 тысяч, - через год там будет уже не одна, а сто двушек. И продавцы начнут демпинговать.
474 Guk
 
26.03.13
13:59
(469) все одинэснеки фрилансеры тут же разорятся. у них из всех расходов только проезд и амортизация ноутбука. соответственно прибыль почти 100%. ты коллегам зла желаешь?...
475 Джинн
 
26.03.13
13:59
(469) Это не сильно спасет. Проблема не в квартирах, являющихся объектами вложения денег. Точнее корень ее не тут. Проблема в тотальной нехватке жилья, которая была всегда со времен СССР.

(471) Для оценки залоговой стоимости квартиры. Для примера если вы покупаете хибару и закладываете ее, то банк должен убедиться, что в случае неоплаты он продаст ее без проблем и вернет свои деньги. Но для этого есть независимые оценщики или оценщики самого банка. Они и скажут:"Без проблем. Но дадим не 3 ляма, а только полтора, ибо квартира больше не стоит. Хотите - доплачивайте сами."
476 Хрюша
 
26.03.13
14:00
(472) сначала стоит таки разделить коммерческую и жилую недвижимость.
хотя я считаю что для обеих этих категорий налог благо - дабы избавиться от спекулянтов и скупщиков недвижимости для последующей сдачи в аренду, в том числе и коммерческой.

ну уж а если у тебя бизнес настолько немощен, что не потянет увеличения затрат на жалкие доли процентов - то тем более, нечего занимать нормальные площади и не давать приличным людям создавать качественные рабочие места
477 Guk
 
26.03.13
14:01
(475) для этого, как ты правильно заметил, есть независимые оценщики. и я такую оценку заказывал для банка. но эти оценщики оценивают РЫНОЧНУЮ стоимость квартиры, а не сметную. с застройщикам они даже не встречались и смету, естественно, не просили...
478 Trimax
 
26.03.13
14:03
(476) А ты не думаешь, что мои затраты на повышенный налог, лягут на себестоимость товара, который ты будешь покупать, что отодвинет тебя от покупки одной квартиры?
479 Хрюша
 
26.03.13
14:06
(478) конечно лягут, но в то же время на рынок всплывет большое количество недвижимости от собственников-спекулянтов, которое заставит пойти рынок в низ. а это создаст в свою очередь хороший задел для твоих конкурентов и тебе придется снизить цену.
480 Джинн
 
26.03.13
14:07
(473) Зачем им это? Если продается и так без проблем по 2 ляма? Какой смысл строить больше, чтобы продавать дешевле?

Да и рынок не резиновый - при росте объемов вырастут в цене стройматериалы, ибо на них спрос поднимется. Строительная техника, людские ресурсы... Больше кредитов брать нужно будет, выше риски...

Не так все просто - существует инерция. Безусловно рано или поздно рынок насытится. Но еще не скоро.
481 alex74
 
26.03.13
14:09
(480) кому им? тому кто уже застолбил место и сделал первую квартиру это не надо, но появятся многие кто тоже захочет кусочек этого пирога.
Но 1 квартиру за 2 ляма продать можно, а вот сотню ты уже не продашь. А за меньшие деньги - вполне можно. Рынок недвижимости довольно эластичный.
482 hohol
 
26.03.13
14:10
(290) афигеть, дайте две! А недвижимость в ландоне и париже, острова и бентли с ферарями они за зарплату покупают.
483 hohol
 
26.03.13
14:10
где там двушки по 2 ляма? я завтра пойду куплю, может даже две.
484 Джинн
 
26.03.13
14:12
(482) Это к покупателю прямого отношения не имеет. Это сворованные у государства деньги по сути.
485 Джинн
 
26.03.13
14:13
(483) Думаю на этапе котлована в Мухосранске вполне можно найти. Если строит ООО "Рога и копыта" или АО "МММ".
486 Fish
 
26.03.13
14:14
(479) Бред. Это приведёт лишь к тому, что цены вырастут ещё больше.
487 hohol
 
26.03.13
14:15
(484) Ухахах. Любая взятка оплачена из твоего кармана. Она и в хлебушке и в недвижимости, она везде. Эту страну погубит коррупция.
488 Адимр
 
26.03.13
14:15
(0) Это своего рода рабство. Что бы народ закабалить.
489 Trimax
 
26.03.13
14:15
(479) Имхо будет другой вариант: из-за дефицита съёмного жилья и повышенного налога - цены на эту услугу резко возрастут.
490 GreenDay1986
 
26.03.13
14:16
(485) Не поверишь, и в Мухосранске и на этапе котлована уже перевалило )))
491 Джинн
 
26.03.13
14:17
(487) В глобальном плане да. Но она не в недвижимости или хлебушке. Она в отсутствии или низком уровне госуслуг, на что не хватает сворованных/недополученных бюджетных денег.
492 Trimax
 
26.03.13
14:18
(490) Не поверю. В полумилионнике 86 квадратов стоят чуууууть больше 2-х лямов.(2040000 руб)
493 mikecool
 
26.03.13
14:18
итого - за 500 постов что выяснили? уж больно тема животрепещуща...
494 Хрюша
 
26.03.13
14:18
(489) что будет заранее сложно сказать.
но по сути сам принцип: хочешь жить лучше, чем средний гражданин - живи, но будь добр заплати за это.
это справедливо.
495 alex74
 
26.03.13
14:18
(493) воруют (с)
496 Trimax
 
26.03.13
14:20
(493) Выяснили что мы нихрена не понимаем ни в строительстве, ни в рынке недвиги:))
497 Адимр
 
26.03.13
14:20
(493) Нет денег на квартиру - рой землянку.
498 hohol
 
26.03.13
14:20
я ж в 277 все описал. Нет будут спорить, чего то предполагать. Чтобы срубить бабла на воздухе или земле на воде или еще на чем нибудь, нужно ее всю скупить и присвоить. А потом выдавать по чайной ложке за целое состояние. Купят, никуда не денутся. Это открытие сделано еще до нашей эры. Чтобы что то подорожало, нужно сделать, так чтобы этого стало мало. Для страны которая занимает 1/3 суши планеты, эта дорога в никуда. Даже тупые цари это понимали, и чуть ли не в насильственном порядке завозили немцев, итальянцев, раздавали вольные, жаловали, давали землю так, абы кто нибудь жил. Никто вот не задумывался откуда в РФ столько немцев? Гук например? Их цари поназавозили. А сейчас если пересчитать 1/3 суши на то сколько за нее ломят, то всех денег в мире не хватит чтобы ее купить. Так то.
499 Trimax
 
26.03.13
14:21
(494) За что? Вроде как я плачу 13% от дохода больше чем "средний гражданин"? Не?
500 Адимр
 
26.03.13
14:21
+(497) Россия большая землянок на всех хватит.
501 Guk
 
26.03.13
14:21
(494) какая-то совково-пролетарская справедливость...
502 alex74
 
26.03.13
14:21
(494) он уже заплатил, когда купил квартиру. С его денег платили зарплату строителям, сметчикам, бухгалтерам. С этой суммы пошли налоги на содержание чиновников. И что, опять платить?
503 Адимр
 
26.03.13
14:22
(501) А вы чьих будете? Агент мирового империализма и враг народа?
504 hohol
 
26.03.13
14:23
(491) а тебе не пофиг в глобальном, в локальном? Факт в том, что их нет в твоем кармане. А значит любой продукт ты покупаешь за в 3,5 раз больше чем мог бы купить. А жизнь то одна и прожил ты ее уже почти всю на помойках, а потратил на зарабатывание денег, которые отдал гайдаровцам, чубайцовцам, теперь грызловцам и путинцам.
505 Хрюша
 
26.03.13
14:23
(499) НДФЛ тут не при чем совсем

(501) да нет, наоборот прогрессивно-западная
506 Хрюша
 
26.03.13
14:24
(502) да. причем эта ситуация - на каждом шагу и не только с недвижимостью
507 Fish
 
26.03.13
14:26
(504) Так не живи на помойках и не отдавай никому свои заработанные деньги (за вычетом налогов, естественно). В чём проблема?
508 Trimax
 
26.03.13
14:28
(505) Ну а за что тогда налог на то что я работая могу позволить себе больше, чем другой?
510 Fish
 
26.03.13
14:28
(505) Эта "прогрессивно-западная" справедливость, когда те, кто хочет и умеет работать и зарабатывать, должен оплачивать нежелание других работать уже показала свою несостоятельность.
511 Хрюша
 
26.03.13
14:30
(508) для уменьшения социального расслоения. надеюсь не стоит пояснять, что расслоение - плохо?

(510) хорошо бы привести показательный пример
512 alex74
 
26.03.13
14:30
Характерная черта "прогрессивно-западных" социалистов, это умение потратить деньги, которые заработал кто-то другой.
513 hohol
 
26.03.13
14:31
(507) Допустим хозяин супермаркета занес денег крыше, стоимость услуг крыши включил в стоимость булки хлеба. Как ты не отдашь свои деньги? Хлеб не будешь покупать?
514 alex74
 
26.03.13
14:31
(511) социальное расслоение это очень хорошо, потому что ежедневное созерцание бомжа на помойке - лучший стимул вставать в 7 утра и ехать на ненавистную работу. Каждый день, в любую погоду.
515 Fish
 
26.03.13
14:32
(511) Ага. По-твоему все должны быть одинаково нищими? Но один для этого будет работать, а другой - нет. Где-то я уже слышал такие теории.
516 Trimax
 
26.03.13
14:33
(511) Дык что ты предлагаешь? Сделать всех богатыми? (утопия) или нищими? (КПСС).
517 Хрюша
 
26.03.13
14:33
(515) почему нищими-то? про нищих никто речь не ведет
518 Fish
 
26.03.13
14:34
(517) Все должны быть одинаково богатыми? А за чей счёт банкет?
519 Trimax
 
26.03.13
14:35
(517) Ну а как-же? Я вот принципиально не хочу "кормить" алкаша соседа. Мне опуститься до его уровня жизни?
520 Fish
 
26.03.13
14:36
(513) Буду. Но это называется покупкой, а не "отдаванием" денег.
522 mm_84
 
26.03.13
14:37
(0) большая коррупционная составляющая, дорогие кредиты, большая инфляция
523 Хрюша
 
26.03.13
14:37
(516) ни то, ни другое

(519) налог на недвижимость не предполагает, что бы будешь кормить алкаша-соседа.
тут скорее если ты не хочешь жить как сосед-инженер в трешке 75квадратов, а хочешь пентхаус в 150 - будь добр заплати сверху некоторую сумму.
524 Fish
 
26.03.13
14:38
(523) Неужели ты говоришь о коммунизме? Когда не будет ни богатых ни нищих? :)
525 GreenDay1986
 
26.03.13
14:39
Это хде это 86 квадратов 2 ляма стоят? Что за полумилионник? Переежжаю )
526 Trimax
 
26.03.13
14:41
(525) Иваново. Сухово-Дерябихский м-он. новостройка от 24000 кв/метр. Подробности на сайте СУ-155.
527 newfantom
 
26.03.13
14:43
(524) Что, всех расстреляют?
528 Trimax
 
26.03.13
14:44
(523) Вот тебе пример.
Два молодых специалиста получают одинаковую з/п...
Один живёт "дискотеки-рестораны-девочки".
Второй живёт впроголодь копя на квартиру.
В итоге лет через 20 первый получает бесплатную квартиру из налога на роскошь второго.
Справедливо?
529 zarzu
 
26.03.13
14:44
(470) Да, продает по той цене, которой может продать. Но при этом расчет ведет так, как я сказал.
530 alex74
 
26.03.13
14:45
(523) а если у меня ребенок подрастает, я каждую копеечку экономлю но выплачиваю ипотеку чтобы ему была отдельная квартира - я должен за это отдельный налог на роскошь платить?
А сосед-алкаш свою зарплату пропивает, его дети на помойке роются, и он ничего не платит потому что роскоши у него нет?
531 zarzu
 
26.03.13
14:45
(470) Вот примерно это я и пытался объяснить, см (473)
532 Хрюша
 
26.03.13
14:45
(528) если получил квартиру - значит нуждался, например у него трое детей, жена, отец пенсионер и мать парализована и живут в коммуналке.
значит справедливо.
533 Джинн
 
26.03.13
14:45
(513) Вы опять путаете себестоимость и стоимость продажи. Впрочем как и основная масса присутствующих, способных только на бла-бла в глобальном масштабе, но плавающих, когда доходит до конкретики.
534 Хрюша
 
26.03.13
14:46
> я должен за это отдельный налог на роскошь платить

если не превышаешь социальных норм - нет не должен.
а если ты ребеночку трешку взял - конечно будь добр заплати
535 Trimax
 
26.03.13
14:47
(532) А те кто строят эти квартиры не нуждаются в з/п?
536 Trimax
 
26.03.13
14:48
(534) Ты считаешь, что я должен уподобиться среднестатистическому и не продвигаться?
537 alex74
 
26.03.13
14:48
(534) т.е. по-твоему справедливость - это когда тот кто о детях заботится, платит повышенные налоги, а алкаши за счет этих налогов должны жить?
По-моему это нифига не справедливость.
538 SeregaMW
 
26.03.13
14:48
(528) Справедливости НЕТ!
Дискотеки, телки, просто кураж - даст тебе рэкет и железный калаш!
539 Fish
 
26.03.13
14:50
(537) Это колхоз :)
540 zarzu
 
26.03.13
14:53
(533) Себестоимость влияет на стоимость продажи, не напрямую, но влияет. Если вдруг объявляется бизнес, где можно назначать цену в 10 раз выше себестоимости, то тут же находятся желающие стать конкурентами и норма прибыли падает до разумной. Но в первые месяцы/годы (в зависимости от масштаба бизнеса) конечно  монополист по максиму снимает сливки. Мы говорим об одном и том же, разными словами. А кидаться словами "ты говоришь чушь" может любой дурак.
541 Trimax
 
26.03.13
14:53
(534) "Преображенский: И где же я должен принимать пищу?
Швондер: В спальне!
Преображенский: Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а в ванной режет кроликов. Может быть. Но я - не Айседора Дункан. Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию." (с)"Собачее сердце".
542 Владимир1С
 
26.03.13
14:55
Покупал на стадии формирования коллектива собственников. 52 чистых квадратов(после установки перегородок), 15000 руб. Если бы местная администрация на наслала подмётных писем в местные федеральные конторы, жил бы я уже как три года в своей квартире. Как то так.
543 Bigcalm
 
26.03.13
14:56
(523) Я так полагаю, что речь идет, о том, что налог уменьшит количество покупаемых квартир в качестве инвестиций в недвижимость, для дальнейшей перепродажи или сдачи в аренду?

В этом смысле наверное его стоит ввести, так как в результате, жилье для этих целей просто не выгодно будет покупать.

В итоге перекупщики перестают покупать жилье, спрос падает, цена также падает.

Ну и строить конечно надо больше:

"Москва. 2 февраля. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ - Стоимость жилья в Москве необоснованно завышена, надо снижать издержки, заявил заместитель мэра по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин.
"Мне они (цены на жилье - ИФ) кажутся необоснованно завышенными. Думаю, возможность для снижения цен в Москве есть - нужно правильно организовать процесс и уменьшить издержки. Ведь строительная себестоимость в регионах сильно не отличается. В Татарстане, например, она составляет 20 тыс. - 25 тыс. рублей за 1 кв. метр", - сказал М.Хуснуллин в интервью газете "Ведомости", опубликованном в среду
По его словам, на цену жилья в Москве серьезно влияют стоимость земли, расходы на подключение к инженерным коммуникациям и административные барьеры.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?sec=1461&id=175770
"
544 Владимир1С
 
26.03.13
14:57
Местная администрация потребовала взятку в размере стоимости всего дома. Вот и административный ресурс.
545 Джинн
 
26.03.13
14:58
(540) Это уже опять глобальные рассуждения. Так мы дойдем до эластичности спроса, эластичности предложения и т.п. В данном случае тонкости не существенны. Существенно лишь то, что цена в конкурентной среде - это баланс спроса и предложения. А не производная от себестоимости.
546 Trimax
 
26.03.13
14:58
(543) "спрос падает, цена также падает."... Строить не выгодно, жилья тупо нет.
547 hohol
 
26.03.13
14:58
(533) Все божья роса. Блаженные люди, вы мне нравитесь.
548 alex74
 
26.03.13
14:59
(543) странным образом ты хочешь совместить падение спроса, - и увеличение объемов строительства.
На самом деле чем меньше будет спрос, тем меньше будут строить. Это очевидно.
549 Джинн
 
26.03.13
15:01
(547) Самокритично.  Бла-бла-бла и вера в Преступную Сущность(с) против законов экономики побеждает за явным преимуществом.
550 Wist
 
26.03.13
15:01
(524) Может показаться странным, но такие государства существуют. Для "грамотных" одинэснегов подсказываю новый экономический термин "децильный коэффициент". Можно погуглить этот показатель в странах скандинавии, чехии, японии и т.д.
551 Fish
 
26.03.13
15:01
(548) +100. И ещё сразу взлетят цены на аренду квартир, т.к. сразу взлетит спрос на аренду жилья.
552 Владимир1С
 
26.03.13
15:01
Дома, не угодных администрации строителей сносятся.Примерно так : "Мы влияем на все суды кроме верховного". Не занёс взятку - дом сноситься.
553 Хрюша
 
26.03.13
15:01
> Строить не выгодно, жилья тупо нет.

выгодно, ибо как уже выяснили вся прибыль оседает в карманах спекулянтов
554 alex74
 
26.03.13
15:02
(545) предложение - производная от себестоимости.
555 Джинн
 
26.03.13
15:02
(552) Сказки про рябого бычка.
556 Хрюша
 
26.03.13
15:03
так что сильнее всех пострадают от введения налога на недвижимость - спекулянты, граждане покупающие хаты для сдачи на пенсию и прочие барыги.

для обычных людей это будет почти не заметно
557 hohol
 
26.03.13
15:05
(549) Почему против законов экономики? Как раз таки все продается по законам экономики, мало - значит дорого. А вот присвоено это ВСЕ в основном преступными действиями, что опять таки правильно замечено.
558 Fish
 
26.03.13
15:05
(556) Всё будет с точностью до наоборот. Те, кого ты называешь "спекулянтами" просто поднимут цены пропорционально налогу, и платить в итоги будут обычные люди.
559 Владимир1С
 
26.03.13
15:06
(555) Лично участвую в процессах по домам. Владею долей в таком доме. Строитель не занёс. Результат такой. Почитайте форум "налетай покупай трёхэтажный сарай" Сарай, потому что администрация запретила подвод коммуникаций.
560 Bigcalm
 
26.03.13
15:06
(548) Объемы строительства никуда не денутся, так как - это либо гос. программа, либо региональные инициативы:

http://www.minregion.ru/press_office/news/2154.htm

Помимо прочего, в заявлениях Марата Хуснуллина сообщалось об уже принимаемых вновь сформировавшимся столичным правительством мерах. Так, стройкомплекс Москвы в 2011 году планирует возвести 606 тысяч кв. м жилья по горзаказу, что соответствует объему ушедшего 2010 года. Заммэра подчеркивает, что первоочередная задача властей города - не снижать социальные программы и, по его словам, они обязательно будут выдержаны. В планах строительство не только жилья, но и объектов городской и социальной инфраструктуры. Прогнозировать объемы строительства пока рано, так как они напрямую зависят от инвестконтрактов (согласно которым планируется построить около 40 млн. кв. м жилой, офисной, торговой недвижимости в Москве).
Также идет подготовка программы "Жилище", согласно которой должно быть снесено ветхое пятиэтажное жилье, вместо которого будут построены новые объекты, отвечающие требованиям градостроительной программы. На данном этапе осуществляются проверки уже строящихся в городе объектов, по результатам которых будет произведена корректировка политики строительства по отношению к плотности застройки жильем и расширению дорожных сетей.
К слову, столичные чиновники всерьез взялись за вопрос расширения транспортных путей. Каждую субботу производятся осмотры основных московских магистралей с целью обнаружения проектов строительства, затрудняющих и без того не простую транспортную ситуацию в столице. Строящиеся дома проверяются на соответствие градостроительной политике, влияние на транспортную доступность в городе, обеспечение инженерными подключениями и социальными объектами.

http://netposrednikov.ru/?section=public_articles&mode=view&article_id=67
561 alex74
 
26.03.13
15:06
(556) спекулянт, который сдает тебе квартиру, заложит этот налог в стоимость аренды. И ты будешь его платить, или переедешь жить в коробку от холодильника.
562 Хрюша
 
26.03.13
15:07
(561) один заложит, а другой не заложит. в итоге съемщики уйдут к тому, кто не заложит, а барыга будет кусать локти
563 Bigcalm
 
26.03.13
15:07
(558) Не забывай платежеспособность населения не безгранична, или они сами себе будут сдавать и продавать жилье?
564 alex74
 
26.03.13
15:08
(560) читаем внимательно:
"Прогнозировать объемы строительства пока рано, так как они напрямую зависят от инвестконтрактов"
не будет инвестконтрактов от спекулянтов - не будет и строительства
565 Fish
 
26.03.13
15:08
(562) Тот, кто не заложит, будет сдавать себе в убыток? Не смеши меня.
566 Владимир1С
 
26.03.13
15:09
(555) походи на суды, пообщайся с живыми дольщиками, а троллить, не поварившись в реальных событиях, любой фантазёр может.
567 Хрюша
 
26.03.13
15:09
(564) спекулянты не работают через контракты.
они как мухи налетают в день открытия продаж.
568 alex74
 
26.03.13
15:09
(562) заложить налог придется всем, т.к. платить его будут все спекулянты.
569 Джинн
 
26.03.13
15:09
(554) Я же говорил - мы дойдем до эластичности предложения :)) Но думаю термин ни о чем не говорит 95% присутствующих. А потом и до эластичности спроса.

Предлагаю не углубляться в дебри макро- и микроэкономики, т.к. это не имеет смысла при себестоимости в 45 тыс. и цене продажи в 86 тыс. Была бы норма прибыли 5-7% - можно было уже опускаться до вторых производных. А так есть факт - застройщики гребут деньги.
570 Хрюша
 
26.03.13
15:10
(565) не все будут нести бремя налога.
а если у тебя пять квартир на сдачу - вот тут-то ты и попал
571 Хрюша
 
26.03.13
15:10
(568) не все
572 Владимир1С
 
26.03.13
15:10
(569) и администрации также, взятки
573 hohol
 
26.03.13
15:10
+(557) Понимаешь, ладно Москва, Питер, подмосковье, ленинградская область, ну да пусть будет дорого. Но как насчет красноярского края например. 5тыс уе за сотку в вечной мерзлоте в 30км от красноярска. Этой стране п-ц. там за бесплатно х. кто жить будет, а вот за 5 тыс уе этож ипа...ся.
574 alex74
 
26.03.13
15:11
(570) если у меня нет лишних квартир, то и сдавать мне нечего.
А если у меня есть квартира под сдачу, то я с нее буду платить налог - и почему я не захочу заложить его в стоимость аренды?
575 Джинн
 
26.03.13
15:11
(566) Мне незачем общаться с лохами, которые проиграли при игре в наперсток или в казино. Даже если они при этом заложили последние трусы. Они обязаны были осознавать коммерческие риски перед тем, как ввязываться в инвестиционные проекты и лезть в бизнес.
576 Джинн
 
26.03.13
15:12
(573) Покупают за 5 тыс. уе? Значит есть спрос на участки именно по такой цене. В чем проблема?
577 Bigcalm
 
26.03.13
15:12
(574) потому что (563)
578 Fish
 
26.03.13
15:12
(570) Так, подходим к главному: к нормативам. Т.е. две квартиры на человека - это уже не роскошь по-твоему?
579 alex74
 
26.03.13
15:13
(569) в твоей себестоимости не все затраты учитываются. Например, взятки.
580 Хрюша
 
26.03.13
15:13
(578) роскошь или нет - буду решать не я, а совет федерации.
как решат так и будет
581 hohol
 
26.03.13
15:14
(576) Это значит других вариантов нет, а жить где то надо.
582 Джинн
 
26.03.13
15:14
(579) В моей себестоимости взятки УМЕНЬШАЮТ ее, а не увеличивают. Обоснование читайте выше.
583 hohol
 
26.03.13
15:15
+(581) я тебе пакет на голову надену, ты у меня стакан воздуха за миллион баксов купишь.
584 alex74
 
26.03.13
15:15
(577) ну надеяться на то что основная масса населения так обеднеет что не сможет физически заплатить все налоги я бы не стал. Все же Россия, особенно Москва денежки еще имеет.
585 Fish
 
26.03.13
15:15
(580) Ну допустим, решат, что две квартиры - это роскошь. Как думаешь, заложат те, кто имеет лишнюю квартиру для сдачи в аренду этот налог в стоимость аренды или нет?
586 Джинн
 
26.03.13
15:15
(581) Безусловно. Как и есть деньги, чтобы купить именно по такой цене. В противном случае никто бы не купил.
587 Trimax
 
26.03.13
15:16
(580) Вот смотри. Добропорядочные родители обеспечили своему ребёнку квартиру не выходящую за рамки роскоши.
Ребёнок создаёт молодую семью, с таким-же наследством. И эту молодую семью нужно сразу обложить налогом на роскошь?
588 Wist
 
26.03.13
15:16
(559) Жизненный опыт подсказывает, что когда делаешь все по правилам, то в львиной доле случаев все эти "администрации" легко нагибаются "контрадминистрациями по борьбе со злоупотреблениями" и т.п. Другое дело, когда "случайно" построил дом в водоохранной зоне, или в общем случае, на землях не предназначенных для этого, или "случайно" прирезал землицы, или этажей опять же "случайно" построил больше разрешенного, тогда и возникает: "взяточники, коррупционеры, негодяи". В общем, хоть по большинству политических вопросов с Джином не согласен, но здесь на 100% соглашусь: ВЗЯТКА она всегда выгодна в первую очередь взяткодателю, кроме особо клинических случаев.
589 Джинн
 
26.03.13
15:16
(583) Опять сферическое в вакууме бла-бла-бла на тему космических кораблей, бороздящих просторы Вселенной.
590 GreenDay1986
 
26.03.13
15:16
(570) Две малосемейки, ну или однушки у пенсионера дабы в одной жить а другую сдавать и хоть как то выжить с нищенской пенсией вполне себе не роскошь. Как и у того же пенсионера ежели супруг/супруга отошел в мир иной
591 GreenDay1986
 
26.03.13
15:17
(570) к (578)
592 alex74
 
26.03.13
15:17
(582) твоя себестоимость не имеет никакого отношения к реальному рынку. Потому что в жизни затраты, понесенный на производство товара - его себестоимость увеличивают.
А взятка чиновнику за подключение дома к коммуникациям, например, - это затраты.
593 Владимир1С
 
26.03.13
15:17
(566) Во время постройки законы позволяли строить так. Вышли поправки, по правилам не имеющие обратной силы. Суды, подконтрольные администрации, стали применять нормы задним числом. От таких действий государства не застрахован никто. И ты в том числе. Когда проиграешь имущественный спор в суде по заносу денег от конкуренты, пообщаемся по поводу "должен был предусматривать коммерческие риски".
594 hohol
 
26.03.13
15:18
(586) так нету грошей, кредиты берут всю собственную жизнь сливают.
595 Владимир1С
 
26.03.13
15:19
(559) У нас нормально : частный дом, в нормах, никаких водоохранных и т.п.
596 mgk2
 
26.03.13
15:21
(592) Не тупи. Прочитай внимательно чего джинн писал.
597 Sidney
 
26.03.13
15:23
(587)Да. Потому что НЕ роскошь - это когда сам заработал. А когда тебе родители подарили, то будь добр поделится с народом.
598 mgk2
 
26.03.13
15:23
+(596) Вот Wist в (588) тоже самое пишет : " ВЗЯТКА она всегда выгодна в первую очередь взяткодателю, кроме особо клинических случаев"
599 Джинн
 
26.03.13
15:26
(592) Млин, дайте адрес - вышлю Вам букварь. Может читать наконец научитесь. Все же выше было разжевано уже.

Какая на хрен взятка за подключение к коммуникациям? Коммуникациями заведует не чиновник, а ОАО. Коммерческая контора. Но хрен с ней.

Допустим есть некий ресурс. Дефицитный, ибо без дефицита делить нечего. Есть лицо, управляющее ресурсов. Есть претенденты на ресурс. Варианты распределения ресурса два:
1. Честный конкурс.
2. Получение за взятку.

Будет ли давать взятку претендент, если он может просто честно выиграть конкурс? Почему он дает взятку? Только потому, что он хочет получить ресурс ДЕШЕВО, заплатив мзду лицу, управляющему ресурсом в карман.

Грубо говоря по итогам торгов ресурс ориентировочно можно получить за 200 лямов. Честно. Претендент платит управляющему ресурсом мзду 10 лямов и получает ресурс за 100 лямов. Экономия - 90 лямов. Если бы он ничего не экономил, на кой ляд ему давать взятку? Из мазохизма?

Итого в себестоимость пойдет не 200 лямов, а 100+10 лямов. Взятка УМЕНЬШИЛА себестоимость.

Так понятно? Или на палочках объяснять нужно?
600 alex74
 
26.03.13
15:27
(596) Джинн исходит из ложной предпосылки, что взятка чиновнику при проведении конкурса позволит удешевить строительство. Мол, не было бы взятки - пришлось бы платить больше.
На самом деле все гораздо печальнее: не было бы взятки - не выиграл бы конкурс. Тем же пожарникам официальный платеж - копейки. Но разрешения они не дадут, пока ты не заплатишь взятку ПОМИМО официаль ного платежа.
Т.е. взятки платятся не вместо официальных платежей, а дополнительно к ним.
601 mgk2
 
26.03.13
15:27
(599) +1. Понятней некуда
alex74 троллит как обычно.
602 Bugmenot
 
26.03.13
15:27
(10) - и дальше?

причем здесь налоги и стоимость съема жилья?

Налоги идут на совсем другие цели.
603 Gantosha
 
26.03.13
15:28
новая экономика .. типа кормление паразита создает экономию ..
604 hohol
 
26.03.13
15:28
(599) Почти все правильно, только первого варианта нет и никогда не было.
605 Джинн
 
26.03.13
15:28
(593) Не нужно рассказывать сказки про рябых бычков. Все сносы были именно незаконных построек. Незаконных по определению.
606 hohol
 
26.03.13
15:29
+(604) Сейчас вариант один. Кто больше бабосов занес того и тапки.
607 Bigcalm
 
26.03.13
15:29
(599) Целью отката вообще-то является получение объемов (не важно чего), а желание "получить ресурс Дешевле".
608 mgk2
 
26.03.13
15:29
(600) Пожарникам взятка при строительстве - доли процента от с/с дома.
609 hohol
 
26.03.13
15:30
а это больше надо потом отбить, а отбить можно одним путем, взяв из кармана покупателя.
610 Bigcalm
 
26.03.13
15:30
(607) +  НЕ желание "получить ресурс Дешевле"
611 Bugmenot
 
26.03.13
15:30
(1) - потому что как бэ отдавать больше половины зарплаты за жилье - это не совсем нормально, да?
612 alex74
 
26.03.13
15:31
(599) наивный человек. Уровень взяток в строительстве немного другой. При официальной стоимости услуги 200 млн ты заплатишь эти 200 официально, и еще 200 сверху на лапу.
А тот кто участвовал в конкурсе честно, предложи он хоть 400 - получит отлуп.
613 Bigcalm
 
26.03.13
15:31
(612) + 100500
614 alex74
 
26.03.13
15:32
(599) объясни на палочках, каким таким дефицитным ресурсом является разрешение гос.органов. Типа пожарников.
615 mgk2
 
26.03.13
15:32
(609) застройщики из кармана покупателя не берут деньги. по нынешним временам он сам с радостью их несет.
616 mgk2
 
26.03.13
15:33
(614) см (608)
617 Джинн
 
26.03.13
15:35
(604) Потому что доступен второй. Который приносит профит как взяткодателю, так и берущему взятку. Экономика чистой воды.

И бороться с этим посадками бессмысленно, ибо пока будет соблазн - найдутся и те, кто поддастся. Вариант только один - обрезать права распорядителя ресурсов так, чтобы от его решения ничего не зависело. И сделать процесс максимально прозрачным. В первую очередь для конкурентов.

Кстати контора обжаловала через ФАС один из конкурсов. Вас рассказать, ка брызгали слюной ребята Нуралиева по этому поводу и сколько воплей было по этому поводу? Чуть с какашками не сожрали директора. А Вы все о глобальном...
618 Джинн
 
26.03.13
15:37
(614) Пожарники тут вообще ни при чем. С ними все проще - соблюдайте нормы и не имейте поводов давать взятки. Взятка пожарникам - это съекономленные на соблюдении противопожарных норм деньги. Типа как в "Хромой лошади".
619 hohol
 
26.03.13
15:37
(617) Ты не понимаешь, платить нужно и взятки и налоги.
620 Владимир1С
 
26.03.13
15:38
(599) Ещё раз для тех, кто в танке.
Администрация на своих площадях - полновластный хозяин.Никакая контора на площади без согласия администрации чихнуть не может. нарочно пишу крупными буквами(да простят меня модераторы): БЫЛИ ЗАСЛАНЫ ПИСЬМА, С ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАПРЕТИТЬ ПОДКЛЮЧЕНИЯ. Все сети подняли лапки квеху.
621 Джинн
 
26.03.13
15:38
(612) Вы опять какую-то сферическую охинею несете. Конкретнее - кому, за что, по какой причине.
622 Fish
 
26.03.13
15:39
(618) +100. Причём размер взятки по любому меньше, чем деньги, потраченные на то, чтобы сделать всё по закону. А отсюда - опять удешевление :)
623 hohol
 
26.03.13
15:41
(620) Эту страну погубит коррупция. (с) Бандиты из капитана врунгеля.
624 Джинн
 
26.03.13
15:43
(620) Распределительные компании вообще никаким боком к администрации. В основном они в федеральной собственности.

Для примера наша местная "Ленэнерго" 51 % обыкновенных акций холдингу МРСК, 19 % КЭС Холдинг, 4% миноритариев. Остальной пакет города.

МРСК в свою очередь: Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом — 55,95 % обыкновенных акций, ЗАО «Депозитарно-клиринговая компания» — 12,64 %, ООО «Депозитарные и корпоративные технологии» — 13,89 % (в том числе ООО «Газпром энергохолдинг» — 4,56 %), НКО ЗАО «Национальный расчетный депозитарий» — 8,53 %.

Похрен им администрация и ее распоряжения.
625 tdm
 
26.03.13
15:43
(621) конкретно - в стройотряде работали на стройке, нас было 4-ро, но в отделе кадров нас числилось 8 =), з/п за "мертвые" души шла прорабу... это на самом нижнем уровне откаты что уж говорить выше ? (екатеринбург, работали у одного из крупнейших застройщиков города)
626 alex74
 
26.03.13
15:44
(622) ты никогда не сталкивался с ситуацией когда законы противоречат друг другу?
Вот я например видел как по одному закону должны быть металлические решетки на окнах, а по другому - категорически нет. Юридически или один, или другой чиновник мог запретить эксплуатацию помещения. Очень по закону, Джинну бы понравилось.
Вопрос решился взяткой, потому что в суд идти бесполезно, против чего судиться, против закона?
627 Джинн
 
26.03.13
15:44
(625) А в огороде бузина...
628 Bigcalm
 
26.03.13
15:45
В современной России и СНГ широкое распространение получил специфический вид взятки, получивший даже самостоятельное название — «Откат». Он состоит в том, что ответственное лицо заказчика, влияющее на выбор подрядчика или поставщика, получает от последнего определённый процент от суммы заказа в качестве «благодарности» за выбор. Общепризнано повсеместное распространение в современной России взяточничества в форме получения откатов среди чиновников всех уровней, от местного до общероссийского.

wiki:Взятка#.D0.9E.D1.82.D0.BA.D0.B0.D1.82

Откат - жаргон - сумма денег, неофициально уплачиваемая фирмой-исполнителем сотруднику фирмы-заказчика за размещение заказа. Откат уплачивается втайне от руководства фирмы-заказчика.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/26556

Выходит на а каком удешевлении речи не идет, и откат - всего лишь "благодарность за выбор", следовательно вся эта нестройная теория о том, что взяточничество - есть благо, тоже сыпется как карточный домик?
629 tdm
 
26.03.13
15:47
(627) я к тому что откаты на всех уровнях стройки) откаты и воровство на всех уровнях - гасится за счет покупателя
630 Джинн
 
26.03.13
15:49
(626) Бывают и такие ляпы. Но это просто мизер, уникальные случаи. В отличие от подавляющей массы банальной "экономии" на наглом нарушении правил пожарной безопасности.

В третьей конторе подряд работаю с 1998 года, где просто никаких вопросов нет у пожарных - автоматизированные системы сигнализации, пожаротушения, огнетушители, таблички, журналы инструктажей и т.п. - просто не к чему докопаться. Поэтому нет повода требовать мзду. Максимум по мелочам акт составят с требованием устранить - типа бирка на огнетушителе оторвалась и т.п.
631 Fish
 
26.03.13
15:49
(626) Я сталкивался с другим: когда законы трактуют неграмотно. Отсюда и противоречия. А если подойти грамотно, то вдруг выяснится, что в законе можно найти, в каком конкретном случае нужно ставить решётки, а в каком - нельзя. И в каком случае применяется разрешающий закон, а в каком - запрещающий. И этой юридической безграмотностью (а точнее опять же желанием сэкономить на грамотном юристе) и пользуются некоторые недобросовестные личности.
632 Джинн
 
26.03.13
15:50
(628) Это либо взятка, либо коммерческий подкуп. В первом случае страдают интересы государства, во втором владельцев бизнеса. Противозаконно и одно, и другое.
633 alex74
 
26.03.13
15:52
(631) ты счастливый человек. У тебя все законы логичны и непротиворечивы.
634 Владимир1С
 
26.03.13
15:52
Суд между гаражным кооперативом и властями за территорию: Шёпот "Как отдать кооперативу! Мы же договаривались!" Решение в пользу властей. Это не шутка, это правда жизни. Судья Лодочкин, ушёл из судей, из -за скандала. 4 ляма платит администрация за снесённый дом. Жилые дома - это социалка, а не коммерция. Не путайте. Снос последнего жилья - как ни крути, опасная штука для конкретных чиновников.
635 Джинн
 
26.03.13
15:54
(634) Хм... Люди жили в гаражах?
636 Fish
 
26.03.13
15:54
(633) Я просто никогда не экономлю на юристах, поэтому как-то не сталкивался с противоречиями. А если таковые и были (что действительно редкий и исключительный случай), то они же всегда находили законные пути разрешения этой проблемы.
637 Владимир1С
 
26.03.13
15:54
К Джинн : Закон для людей или люди для закона?
638 alex74
 
26.03.13
15:55
(636) ты часто пользуешься услугами юристов для общения с гос.органами?
639 Джинн
 
26.03.13
15:55
(637) Хто здесь? (с)
640 Владимир1С
 
26.03.13
15:55
(635) , нет просто гаражи как гаражи. Договор - в порядке, землеотвод - в норме.
641 Владимир1С
 
26.03.13
15:57
(636) Хороший подход, в условиях российской юридической действительности.
642 Fish
 
26.03.13
15:57
(638) Достаточно часто. В итоге это проще и дешевле, т.к. я своё время ценю больше, чем юридические услуги.
643 Владимир1С
 
26.03.13
15:59
(639) Принцип администрации: Своим - всё, остальным - по закону. Свои - это родственники.
644 Джинн
 
26.03.13
16:00
(638) В двух конторах из трех штатные юристы.

В третьей целое юридическое управление с боссом и штатом бездельников, по месяцу визирующих договора. И штатные пожарные команды почти на каждом заводе :)

(643) Да, да... Бла-бла-бла... Все пропало.... Мы все непременно умрем.... А вот в странах, где единороги... А вот в Этой Стране(с)....
645 alex74
 
26.03.13
16:02
(642) "Род занятий: программист 1С"
неслабо у вас программисты живут.
646 Владимир1С
 
26.03.13
16:05
(644) Тебя просто бог миловал сталкиваться с такими вещами. поэтому такой весёлый. Не задумывался, с какой стати масса людей уезжает и хочет уехать на ПМЖ в штаты? У меня, до этих процессов, такое же настроение было. Так же не понимал. Твоё непонимание я понимаю. Дай дог тебе спокойно прожить до смерти, не попробовав этого го*на.
647 Fish
 
26.03.13
16:07
(645) А что тебя удивляет? У меня на прошлой работе был админ, так он вообще ни одной бумажки не подписывал, не посоветовавшись со своим юристом. Админы, значит, тоже неслабо живут? Имхо, всё гораздо проще: каждый должен заниматься своим делом.
648 Владимир1С
 
26.03.13
16:11
Жителей - владельцев спорных домов около миллиона по России. Снос единственного жилья такого количества граждан, как бы оно, это жильё не было построено, очень плохо для государства.
649 alex74
 
26.03.13
16:11
(647) у меня своего юриста нет и нескоро будет.
Максимум что я смог завести, это жену ребенка и кошку.
Завидую, чо.
650 Владимир1С
 
26.03.13
16:12
(649) Заведи, советую. У меня уже есть. ЗП я ему не плачу, но звонить - звоню, советуюсь.
651 Джинн
 
26.03.13
16:12
(646) Я сталкивался в жизни с такими вещами, о которых Вы вряд ли вообще догадываетесь. И хлебнул много такого, которое Вы просто не сможете повторить никогда. Но не суть...

Зачем Вы пишете сюда всякий бессмысленный бред? Чисто из любви к чистописанию? Ради того, чтобы пальцы размять на клавиатуре?

Вы тему прочитать в состоянии? Она прямо вверху окна. Если не находите, то повторю "Почему в России жилье дорогое?". Не о некой мифической хреновой жизни, не о выезде на ПМЖ в США...

Хотите выехать - чемодан, вокзал, Пендосия. Только у меня есть мнение, что человек, который является неудачником здесь, будет неудачником и там. Как он ноет о хреновой жизни и ни хрена не делает здесь, так же он будет ныть и там... Ибо неудачник - это состояние души. А не что-то связанное с местом жительства.

Только ведь никуда не поедете... Так и будете всю жизнь ныть на кухнях и в интернетах.
652 wizard_forum
 
26.03.13
16:17
(646) статистика говорит об обратном, число уезжающих катастрофически сокращается
http://videoelektronic.livejournal.com/688397.html
653 Владимир1С
 
26.03.13
16:18
(651) потому и дорогое, что нет настоящей конкуренции. вот и весь ответ. А механизмы устранения конкуренции - уже не очень важны. Так устроит? в штатах - страна не свободы, но Закона. И это перевешивает.
654 wizard_forum
 
26.03.13
16:24
(653) про "страна Закона" - это ты из голливудских фильмов узнал? ну, типа, "протест, ваша честь! протест отклонен! продолжайте опрос свидетеля, мистер Смит!" ))))

на, почитай, как там на самом деле бывает
http://www.ostanovkam.net/forum/topic1053.html
655 Джинн
 
26.03.13
16:24
(653) В Санкт-Петербурге около 100 строительных организаций. Всего строительных лицензий выдано около 6 тыс.

http://www.tv100.ru/news/v-peterburge-sokrashchaetsya-kolichestvo-stroitelnyh-kompaniy-70576/

Это не настоящая конкуренция? А что тогда настоящая? Это которая с единорогами?
656 Xapac_2
 
26.03.13
16:27
(655)а если я приеду в машу москву, открою свой франч, и буду в 2 раза дешевле услуги оказывать. вы вить меня закопаете на пустыре, через пол года.
657 band142
 
26.03.13
16:29
(12) Классный рассказ.
Понравилось:
Ежемесячная квартплата для этой квартиры составляет 500 долларов;

...надо понимать, что привычка к порядку вырабатывается у людей исключительно при помощи кнута и угроз. Одних объявлений типа "не сорить" и западного менталитета тут недостаточно. На каждого культурного и воспитанного американца найдется один урод и три эмигранта, которые плевать хотели на все эти ограничения. Это потом уже и они начинают убирать за собаками и перестанут мусорить на улицах, а пока процесс интеграции в самом разгаре, то нет ничего лучше старых добрых правил и наказаний за их неисполнение. Если конечно вы хотите жить в приличном месте.
658 Bigcalm
 
26.03.13
16:29
(655) Картельный сговор, чо
659 Джинн
 
26.03.13
16:31
(656) Вы не сможете оказывать услуги в два раза дешевле в Москве. Я очень хорошо знаком со структурой затрат московского франча.

Более того - Вы не захотите оказывать их в два раза дешевле, ибо зачем брать меньше, если можно взять больше?
660 GANR
 
26.03.13
16:32
К л и м а т. Мы не можем позволить себе строения из картона, как в других странах. В 2 кирпича как у нас нигде не строят.
661 Xapac_2
 
26.03.13
16:33
(659)ну я гипотетически предположил. Тут ударение над словом "закопают"
662 Xapac_2
 
26.03.13
16:34
(660)фигня ваш климат.

просто все хотят в России жить, много людей хаты покупают приезжают, вот и дорого.

а в европпах судя(0) никто не хочет жить, все валят от туда.
663 Maniac
 
26.03.13
16:35
Дорогое:

1) взятки.
2) посредники.
3) недостача.
664 Владимир1С
 
26.03.13
16:35
(654) Спасибо. Прочитал.
665 Maniac
 
26.03.13
16:36
4) но и коммуналка меньше.
В Европах по 1000 евра платят за квартиру.
666 DEVIce
 
26.03.13
16:36
(633) Он из Питера :)
667 Maniac
 
26.03.13
16:37
(662) в Европах жилье не является основным средством вложений.
У любдей нет проблемы - без жилья я не найду самку которая родит мне детей. Или хрен я выйду замуж за бомжа без квартиры.
668 Xapac_2
 
26.03.13
16:38
(667)да это все пропаганда ихнего телевиденья(заманить, и паспорт отобрать), на самом деле там вообще голод и разруха, мафии негритянские, и все такое.
669 Джинн
 
26.03.13
16:38
(658) Местами скорей всего присутствует. Ибо погоду делает несколько крупных игроков. Но не думаю, что это определяющий момент. Определяющий - жилье скупают, как жареные пирожки прямо с рыться котлована. Пока будут мести - будет высокая цена.

(660) В чем-то Вы правы. Знакомый живет во Флориде. Куда перебрался из холодной Канады. Деревянный каркас, обит фанерой и гипроком. Двойные стекла только потому, чтобы экономить на работе кондиционера летом. Из отопления по одному электрическому радиатору на комнату. Классический пендосский дом. Борьба с муравьями и прочими насекомыми. Скрип всего дома по ночам.
670 Bigcalm
 
26.03.13
16:39
(668) Для чего ты постоянно, эту муйню сюда транслируешь? Объсяни?
671 Bigcalm
 
26.03.13
16:40
(669) Ну дык во Флориду же перебрался, а не в Новороссийск, или Сочи, где нет проблем с муравьями, и ничего не скрипит.
672 Владимир1С
 
26.03.13
16:40
(653) Вы из какой-то другой страны, что ли...
673 Xapac_2
 
26.03.13
16:41
(671)дак зазомбировали, пляж пальмы довочки в купальниках захотелось.
674 wizard_forum
 
26.03.13
16:42
(664) могу тебе еще много накидать, про "власть закона"
вот, например
http://www.lenta.ru/news/2011/08/12/sell/
675 Bigcalm
 
26.03.13
16:43
(673) Ну дык ехал бы в Геленджик, из богомерзкой Канады, и уж тем более из Флориды, где муравьи и скрипит все.
676 GANR
 
26.03.13
16:43
(662) С е б е с т о и м о с т ь  строительства в расчет принимаем? Именно из за климата она меняется в  д е с я т к и  раз. Строить в убыток не будет никто.
677 Джинн
 
26.03.13
16:45
(671) Он в 90-е еще перебрался. В Канаду. Сначала каким-то левым программером в судостроительную компанию. Потом продвинулся. Сейчас рулит отделом и заодно партнер в небольшой программерской конторе. Типа своей доли в бизнесе. Женился и перебрался в Пендосию.

Товарищ целеустремленный до одурения. Если цель поставил - башку расшибет, но добъется. Он не ныл, как местные - собрался и уехал.
678 Xapac_2
 
26.03.13
16:45
(675)ну ехал бы.
679 Владимир1С
 
26.03.13
16:45
(672)->(655)
680 alex74
 
26.03.13
16:45
(676) Климат ни при чем.
20-этажные дома из картона не строят нигде, а частный коттедж из картона с современным утеплителем будет теплее чем дом в два кирпича.
681 Gantosha
 
26.03.13
16:46
в геленжик не надо ..там и без того народу много .. лучше в тундру .. там муравьев нет
682 Maniac
 
26.03.13
16:48
(671) У меня папик все лето на даче живет в палатке. Хотя есть дачный маленький домик.
Тк он всю жизнь лазил по горам и ему палатка важнее всего. Я помню мы ездили много раз на трубазы с домиками и катеджами. он напрочь отказывался в них жить, ему было кайф поставить палатку и жить в ней.
Так что надо учитывать что в разных людей разные менталитеты и ценности. Я думаю в США молодое поколение до 30 лет никак не мечтает жить в картонном домике.
683 Джинн
 
26.03.13
16:48
(673) Там жена такая, что голову сковородкой быстро отрихтует. Настоящий полковник :) Он с детьми и собакой строем по дому ходит. Только по приезду в Москву и отрывается. Иногда в Питер заезжает.
684 Fish
 
26.03.13
16:49
(675) Некоторые так и делают.
685 DEVIce
 
26.03.13
16:51
(677) Предлагаешь всем собраться и уехать? Кто в стране останется?
686 Джинн
 
26.03.13
16:51
(682) Дык это нормальный дом по их меркам. Они там все картонные. Там нет смысла другой строить. Его из модулей за три дня поднимает бригада. Дальше отделочники уже шуршат.

Не осаду же держать в этом доме.
687 Xapac_2
 
26.03.13
16:53
(686)ну как а если ввалятся долесные полисмены от кровавого режима, чтобы налоги выбивать из бедных росиян. вот и приходится стены 3-мя слоями кирпича, по 3 стальные двери....
688 Владимир1С
 
26.03.13
16:54
(676) Себестоимость имеется ввиду полная до установки работающего унитаза?
689 Maniac
 
26.03.13
16:55
(686) по ихним меркам как к таким домам относятся другие американцы. Например прийдет ли телка в этот дом на ужин?
690 alex74
 
26.03.13
16:56
(689) судя по фильмам они на ужин в ресторан телок водят
691 Maniac
 
26.03.13
16:57
(690) ага и потом к ним едут)))
692 alex74
 
26.03.13
16:58
(691) а вообще в 30 лет лучше иметь свой картонный дом, чем жить с родителями в проходной комнате. ИМХО, разумеется.
693 Джинн
 
26.03.13
16:59
(687) Там с полицией хреново шутить. Он только как переехал из свободной Канады, как бычок мимо урны кинул. Подваливают два здоровенных полицейских и давай квитанцию писать. Только рот открыл, чтобы объяснить, что случайно промахнулся и поднимет, как заломали руки, упаковали в наручники и в участок. Шить дело о сопротивлении полиции. На следующее утро уже суд должен был быть. Но пришел какой-то местный полицейский босс и рассортировал - кого в кутузку, кого на хрен выкинуть. Штраф все же впендюрили. Говорит что после этого никакого базара с полицейскими - получил квитанцию, поблагодарил и на хрен. Даже за банальное нарушение парковки.
694 Maniac
 
26.03.13
17:00
(690) судя по ихних фильмам домики из картона популярны в фильмах ужасов. Типа поворот не туда.
Или про каких то неудачников. наркоманов.
695 Bigcalm
 
26.03.13
17:01
(693) Круто, вот бы у нас так...
696 Fish
 
26.03.13
17:01
(692) Кому что нравится. По мне так лучше в проходной комнате, чем в трейлере, как многие американцы.
697 Xapac_2
 
26.03.13
17:02
(693)нет нет. Врете, там читают права, извиняются, и мило улыбаются!
698 alex74
 
26.03.13
17:02
(696) в трейлере живут бомжи. Конечно бомжевать мне бы не хотелось нигде, в т.ч. в США.
699 Bigcalm
 
26.03.13
17:02
(684) Ну да, там лохи не нужны ))
700 Джинн
 
26.03.13
17:03
(689) Еще раз - это нормальный дом. Там практически все такие. Вполне нормальный дом. С гаражом на две машины, лужайкой, которую обязательно нужно стричь, иначе штраф впендюрят и пародией на бассейн на заднем дворе.

Кирпичные только виллы всякие ну и домах в городе с божм-квартирами. С приличным доходом народ за город старается выбраться.
701 Xapac_2
 
26.03.13
17:04
(700)да ну нафиг. штраф за непотстриженный газон.
702 alex74
 
26.03.13
17:06
(701) не хочешь следить за своим жильем, - переезжай в негритянское гетто. Та все такие.
703 Xapac_2
 
26.03.13
17:07
(702)не я бы так не смог, я хочу следить за домом, но я не хочу, чтобы меня заставляли следить за ним. я хочу быть вольным выбирать.
704 zarzu
 
26.03.13
17:07
(618) А вот по пожарникам я немного знаком с вопросом. Позвольте опровергнуть. Пожарник докапывается до помещения, что не соблюдены некие нормы. И предлагает для устранения конкретную фирму, после чего опять приходит с проверкой. Фирма принадлежит родственникам или знакомым пожарника, таких фирм в городе всего 2, вторая тоже принадлежит родственникам другого пожарника. Приходит чел из этой фирмы и предлагает "проект" устранения нарушений - в виде чертежей и т.п. За эти бумажки просят пару сотен тысяч рублей, т.к. он монополист по сути (реально за 5-6 листов ватмана формата от А4 до А1, причем в которых все вполне стандартно, сам застройщик может это начертить, но нужна виза именно, что фирма имеет право этим заниматься). И все, директору деваться некуда, или плати 200 000 за работу двух-трех калек в течение 1 дня, либо давай взятку пожарнику 10 000 и накрывай ему поляну, но он придет второй раз к тебе через год или если хорошо накроешь, то через два. Директор часто выбирает второе, чем первое. По сути и так и так получается взятка, в первом случае легальная, во втором нет. Это Камышин, реальная история, знаю учатсников. Речь идет не о жилье, а о строительстве цеха на заводе, но суть одна - пожарники тоже нехило так любят хапануть.
705 Джинн
 
26.03.13
17:08
(701) Почем купил, по том и продаю. Ездят патрульные полицейские и квитанции раздают по ходу. Так как-то хитро устроено - вроде как коп и за порядком следит, и за ПДД, и типа участкового... Все в одном флаконе. Плюс какая-то хрень - есть федеральная полиция, есть муниципальная. Я не особо вкурил из рассказа. Короче все не как у людей.
706 Xapac_2
 
26.03.13
17:08
(704)а вы это сами придумали? или у вас есть доказательства?
707 zarzu
 
26.03.13
17:08
(618) Ээ не дописал. Я это к чему все - пожарники и законодатели создают условия, чтоб тебе выполнить все нормы самому без их фирмы было невозможно. Точка.
708 zarzu
 
26.03.13
17:11
(706) Мой отец одно время работал на этом заводе. Так что ничего я не придумал. Это обычная практика, и так практически со всеми проверяющими было. Всем почти надо либо платить, либо найдут такие нарушения, что мама не горюй, в десятки или сотни раз больше придется платить. Либо если не найдут нарушения, все равно приходится хотя бы поляну накрыть, чтобы он в следующий раз их не нашел. А в более менее серьезном бизнесе нарушения можно найти или сказать, что нашел ВСЕГДА.
709 Mагистр
 
26.03.13
17:12
(707) Зачем далеко ходить? возьмем 1с - выпустили 5.4 форму бухотчетности и прошлись по всем налоговым - в итоге налоговики отсылают всех на три буквы кто им приносит в формате 5.3 - так все работают в россии.
710 Mагистр
 
26.03.13
17:12
а то пожарники, Сэс - вот 1с это сила!
711 Fish
 
26.03.13
17:13
(708) Ну вот ты сам всё и написал. Безусловно, накрыть поляну при каждой проверке - это гораздо дешевле, чем ПОСТОЯННО следить за тем, чтобы все требования закона выполнялись. Так что виноваты не законы, а те, кто не хочет их соблюдать и даёт взятки.
712 Джинн
 
26.03.13
17:14
(707) Вопрос - почему во всех трех конторах, где я работал, не было никаких проблем с этим? Кроме того контор, занимающихся пожарной сигнализацией и системами пожаротушения как грязи. Не хотите в Вашем городе - закажите проект в другом.

(708) Естественно вариант "Устранить нарушения" можно не предлагать... Это же происки Кровавого Режима(с)... На хрен эта пожарная безопасность? Ну сгорит там сотня людей в хромых лошадях... Это же когда было! И вообще - это где-то там... У нас такого быть просто не может.
713 zarzu
 
26.03.13
17:16
(630) Законы противоречат друг другу - это не мизер. Я даже больше скажу, законы СПЕЦИАЛЬНО противоречат друг другу и всех проверяющих это очень устраивает, потому что поэтому докопаться до чего-нибудь можно всегда. Либо один ты закон не соблюдил, либо тот, который ему противоречит - в зависимости от того, что нужно проверяющему. Плюс это все помножается на незнание законов большинством проверяемых предпринимателей и бухгалтеров, увы это реальность. У проверяющего такой расчет - докопаюсь - 90% не читая законов безропотно заплатит, ну 10% тех, кто знает законы - ну пусть не заплатит, ну чтож молодцы.
714 zarzu
 
26.03.13
17:18
(712) Тебе еще раз повторить - "устранить нарушения" - это означает, что нанять фирму, которая вась вась с этим пожарником и она тебе все устранит по 10кратной цене. Либо устранить самому, но тогда все нарушения найдут опять, например скажут, что у тебя потолок пожароопасный, сдирай перекрытия и заново новые ставь - вообще на миллионы попадешь, а не на сотни тысяч.
715 Джинн
 
26.03.13
17:19
(713) И каких только отмазок не придумаешь вместо того, чтобы закрыть вопрос раз и навсегда, выполнив все нормы... Всегда что-то танцевать мешает...
716 Fish
 
26.03.13
17:19
(712) По поводу той же пожарной безопасности. Интересно, у многих ли здесь в офисах есть индивидуальные средства защиты при пожаре?
717 zarzu
 
26.03.13
17:20
(709) +100000 Я и говорю, такое во всех отраслях практически и любой проверяющий всегда может найти нарушения, если у тебя масштаб бизнеса мало-мальски на виду. Мелким ООО - им полегче в этом плане, да, но и до них докапываются.
718 zarzu
 
26.03.13
17:22
(715) Ты тупой, я тебе объясняю - один раз закрыть вопрос можно, наняв эту фирму и заплатив 200 000 вместо взятки в 10 000. И то, это тебя не гарантирует, что через 3 года придет новый пожарник на место уволившегося, у которого уже своя фирма, и он опять тебе потребует все переделывать и еще 200 000 платить.
719 Владимир1С
 
26.03.13
17:23
(718) Проще всё сделать негорючим, да?
720 zarzu
 
26.03.13
17:24
(715) Еще раз НЕВОЗМОЖНО выполнить все нормы, если пожарник проверяющий этого не хочет. Он всегда найдет до чего докопаться, даже если у тебя будет все из железа без окон и дверей, ни одной пожароопасной балки, скажет тогда что вытяжка плохая или еще что-нибудь.
721 Джинн
 
26.03.13
17:24
(709) Бред. 5.04 введена не 1С, а приказом ФНС России от 25.01.2013 г. № ММВ-7-6/35. 1С только реализовала требования в своих программных продуктах.
722 alex74
 
26.03.13
17:25
(720) тогда ты подашь в суд, и самый справедливый судья в мире все порешит по справедливости.
А не нравится - катись в свой сраный пендостан!
723 zarzu
 
26.03.13
17:26
(721) Так он об этом тебе и талдычит, что формы отчетности постоянно меняются просто для того, чтобы создать возможность наживаться армии дармоедов - управленцев, которым надо хоть как-то оправдать свое существование, то что перепадает и 1с-никам - это издержки.
724 Fish
 
26.03.13
17:26
(720) Ты неправ: выполнить нормы очень даже возможно, но гораздо затратнее, чем дать в лапу. Отсюда и ноги растут, а вовсе не от того, что пожарники вымогатели.
725 Джинн
 
26.03.13
17:28
(720) Да, да... Когда жаба душит потратить деньги на пожарную безопасность вместо того, чтобы потратить на блядей в Куршавеле - тогда действительно станет НЕВОЗМОЖНО. И тут главное правильно сунуть на лапу и найти лояльных одноэсовцев, которые бесплатно попу порвут в интернетах, отстаивая право босса спалить их вместе со всем оффисом.
726 zarzu
 
26.03.13
17:28
(722) Во во - верное продолжение мысли - подавай в суд на государство. А в суд на государство подавать, да еще и в провинциальном городке - это дохлый номер. В Москве хоть журналисты оппозиционные могут общественный резонанс раскрутить - поэтому здесь хоть какая-то законность соблюдается, а в Камышине в открытую тебе говорят, сколько ты и кому должен заплатить, не стесняясь.
727 Bigcalm
 
26.03.13
17:28
(722) А если у пожарника, например жена - самый справедливый в мире судья? Куда ни кинь везде клин, либо взятки вымогают, либо кумовство на каждом шагу...
728 zarzu
 
26.03.13
17:29
(727) Особенно в мелких городках и деревеньках.
729 zarzu
 
26.03.13
17:31
(725) Еще раз - жаба не душит, пожалуйста, но заплатив по-честному фирме ты через три года опять заплатишь столько же другой фирме, при смене пожарного проверяющего, он например за заслуги на повышение уйдет (ну или случилось чудо его посадили за взятки, хехе). Вот бизнесмен и считает, что лучше - по-честному или не по-честному.
730 Джинн
 
26.03.13
17:32
(729) Словоблудие. Фирма тут ни при чем. Правила либо соблюдены, либо нет. Они не зависят ни от какой фирмы.
731 zarzu
 
26.03.13
17:34
(724) Я вам тут рассказываю реальный случай, а вы мне про сферическое "как должно быть". Я и сам знаю, что в теории должны быть созданы такие условия, что легче все устранить, чем заплатить взятку. Но когда тебе дилемму дают либо плати взятку, либо устраняй, но ТОЛЬКО в нашей фирме (что та же взятка по сути, только в 10-20кратном размере), то ты уже думаешь, что тебе лучше как бизнесмену. А еще кризис на дворе, оборотные средства нужны зарплату сотрудникам платить и материалы покупать.
732 Fish
 
26.03.13
17:36
(730) Тут всё гораздо проще, имхо. Любой преступник (в данном конкретном случае - взяткодатель) всегда найдёт чем оправдать свои преступления (вымогатели кругом, власть плохая, налоги большие, дороги плохие, погода плохая и т.д. и т.п.), но только не собственной жадностью и наплевательством на законы.
733 zarzu
 
26.03.13
17:36
(724) И я не отрицаю, такой ужас не везде. Но в крупном бизнесе и в тех местах, которые "не на виду" - это нормальная реальность и никого она уже давно не удивляет, все бизнесмены уже покорно приняли эти правила игры.
734 Джинн
 
26.03.13
17:38
(731) Вот Вы и сами подтвердили - жаба задушила потратить деньги на пожарную безопасность и Ваши боссы решили, что лучше съекономить бабло, дав взятку. Ну и заодно лохам объяснили, что сгорят они за родное предприятие. Это почти что за Родину!
735 zarzu
 
26.03.13
17:38
(733) крупный бизнес - это навскидку от 100-200 человек и не купи-продай, а что-то реальное производить. Это кстати еще причина, почему у нас так плохо развивается реальное производство и относительно быстро растут нетоварные сферы деятельности. Государство душит производство даже не налогами (они меньше, чем на Западе, да), бесконечными проверками, постоянными изменениями правил игры.
736 Fish
 
26.03.13
17:39
(733) Я с тобой не соглашусь всего лишь по одной причине: крупный бизнес всегда на виду. И соответственно, крупному бизнесу гораздо проще и надёжнее всё делать по закону, чем давать взятки. Если мы конечно говорим о действительно крупном бизнесе.
737 Bigcalm
 
26.03.13
17:41
(736) Речь идет же о "региональном крупном бизнесе", куда не могут дотянутся руки, нашего всего, практикующего ручное управление.
Система гнилая.
738 zarzu
 
26.03.13
17:43
(734) Ты притворяешься? Я тебе сказал, что нет разницы устранил ты или нет реально недостатки проверки. В любом случае через какое-то время все недостатки (эти же или уже новые) проверка найдет при следующем визите, все недостатки кстати они естественно сразу не обнаружат тебе, чтоб ты устранил только часть, а потом при следующей проверке найдут тебе еще пару недостатков, что тебе на устранение понадобится весь цех с нуля перестраивать. Это будет их месть, что ты сразу взяточку не заплатил. И все.
(736) Крупный бизнес всегда на виду смотря какой, ну хорошо я неверно выразился, средний бизнес. Но для Камышина 200 человек - это крупный. Но там народ пассивен - никто на баррикады не полезет, даже если ты будешь каждого десятого вешать - это тебе не Москва.
739 Джинн
 
26.03.13
17:44
(735) 100-200 человек - это никак не крупный бизнес. Это средний.
740 zarzu
 
26.03.13
17:44
(739) ОК, средний
741 zarzu
 
26.03.13
17:49
(739) Я имел ввиду под крупным вот что. Пока твоя фирма не стала более менее крупной - тобою проверки вообще не интересуются, даже если ты мухлюешь. Но когда твои обороты вырастают до некоторого заметного значения, зависящего от города, в Москве наверно и на бизнес в 100 человек не особо внимание обратят - то тут уже проверяльщики видят, ага, появился новый платежеспособный товарищ, пойдем ка к нему зайдем в гости. Но надо отдать должное, что уж лучше прверяльщики, чем бандиты, которые просто так могут придти и скажут плати просто за то, что мы тебя не трогаем. И эти еще есть тоже в мелких городках, поменьше чем в 90-е, но есть.
742 Джинн
 
26.03.13
17:50
(738) Сказки не рассказывайте. Нельзя быть немного беременным. Если недостатки устранены, то они не могут возникнуть снова. Обнаружат новые - устраните новые. Если вопрос закрыть принципиально раз и навсегда, то останется только поддерживать порядок - обновлять инструкции, перезаряжать огнетушители и т.п. Самые серьезные расходы - система пожарной сигнализации, система оповещения и система автоматического пожаротушения (где они необходимы по правилам). Остальное - полная лажа. Свезти раз в два года дозаправить огнетушители - полная фигня. Или обновить схемы эвакуации или провести инструктаж.

Вы меня не убедите этими гнилыми отмазками. Особенно когда перед этим прокололись и признали, что намеренно пожадничали и съекономили бабло. Надо было уж последовательно идейного из себя строить.
743 zarzu
 
26.03.13
17:51
(742) Это ты опять говоришь как должно быть. В том то и дело, что недостатки тебе найдут там, где их на самом деле нет и никогда не было. А ты изначально исходишь из неверной посылки, что проверяльщики добросовестные.
744 Solemn
 
26.03.13
17:52
(738) Те бе же сказали, всегда можно обжаловать в суде, местный суд можно обжаловать в аппеляции и коссации, или местный пожарник живет в деревне, а его жена (теща) работает судьей в областном городе? Всегда есть выход легальный, я живя в провинции вполне успешно судился с местной налоговой, никаких проблем не испытывал, все суды выиграны были мной, а не налоргом
745 zarzu
 
26.03.13
17:54
(742) Я прокололся? Я рассказал свой реальный случай, все расписал подробно. Не я был этим бизнесменом, я не хочу даже лезть в такой бизнес, по крайней мере в России. Отец работал на этом заводе на достаточно высокой должности, чтобы знать всю подноготную всего это дерьма.
746 alex74
 
26.03.13
17:56
Знаю одну торговую фирму, хозяин которой хотел работать по-честному, без взяток.
Приходят проверяющие, требуют взятку, получают отказ, составляют акт и опечатывают склад. Хозяин фирмы подает на них в суд, выигрывает, и через 2-3 дня склад распечатывает и возобновляет работу. Клиентам объясняет что задержка в пару дней - это форс-мажор.
Опять приходят проверяющие и все повторяется снова...
В итоге никто не нарушал закон, но его фирму лихорадило, было и изъятие бухгалтерских документов (потом вернули по решению суда т.к. не было достаточных оснований), но это опять перерыв в работе.
В итоге имеем: ни одного нарушения у него не найдено (точнее актов куча, но все оспорены в суде). Все действовали по закону. А фирма разорилась, т.к. клиенты перешли к другому поставщику, у которого не было таких проблем.
747 Джинн
 
26.03.13
17:57
(743) Причем здесь проверяющие? Открываете СНиП и выполняете то, что там определено. Проверяющий не придумает недостатки из воздуха - он будет ссылаться на конкретные требования. Расписывая какие именно пункты Вы нарушили.
748 Solemn
 
26.03.13
17:59
(746) Тупой хозяин, нужно требовать возмещение неполученных доходов, тогда бы и не разорился
749 alex74
 
26.03.13
18:00
(748) смешно пошутил.
750 Шмузер
 
26.03.13
18:00
Вы ничего не слышали о сотрудниках, переодетых в гражданское, которые перед проверкой обрывали акцизные марки со спиртного в торговых точках?
751 Шмузер
 
26.03.13
18:01
(749) Он из Питера, у них там в воде что-то :)
752 zarzu
 
26.03.13
18:03
(747) так вот все эти СНиПы так и написаны, чтоб можно было некоторые вещи двояко трактовать, смотря в чью пользу. И второе - банально завод этот бизнесмен купил, цех отстраивал из руин, он был заброшен еще с совка. Отстроил, пришла проверка - перестраивай все заново за десятки миллионов рублей. А он весь завод купил за десятки миллионов. Так что ему просто банально бери завод и закрывай нахрен, увольняй 200 человек (для Камышина сразу приличный процент к росту безработицы и к снижению средней ЗП, т.к. ЗП на заводе была больше чем у многих).
753 Solemn
 
26.03.13
18:05
(749) Какие шутки? Нормальные толковые бизнесмены вполне через суд возмещают неполученные доходы с государства, решений судов достаточно
754 Solemn
 
26.03.13
18:06
(742) Ты обьясни, почему он в Суд не пошел? Это же так просто...
755 alex74
 
26.03.13
18:06
(753) у тебя дома тоже есть личный юрист, который много раз так делал?
756 Джинн
 
26.03.13
18:07
(752) Господи, да Вы на жалость не давите... Аж слезу прошибло от бедного бизнесмена, купившего завод, которого прессует пожарник.. Продайте сценарий в Голливуд.

Нет так никаких "двояко". Как написано - так и делайте. Видите риск - идите по менее рискованному варианту.

Сгорят на хрен Ваши 200 бедных рабочих - Вы их семьям расскажете, какой замечательный был бизнесмен, как он обо всех заботился и как его прессовал злобный пожарник.
757 Solemn
 
26.03.13
18:08
(755) Я когда работал ГБ самостоятельно писал заявления в суд, и лично отстаивал интересы предприятия в суде (провинция, личный юрист дорого)
758 alex74
 
26.03.13
18:10
(756) к хромой лошади как раз у пожарников претензий не было, пока она не сгорела.
759 zarzu
 
26.03.13
18:10
(754) Хорошо, допустим он пошел, и ему возместили. но эти деньги он получил позже, а в бизнесе деньги полученные позже, если они не с процентами - это уже упущенные деньги. Или суд с государства с процентами возместит? Не знаю, может это только в Питере так, во всей остальной России с этим посложнее. Судиться с государством у нас себе дороже, потом внезапно могут у тебя или наркотики найти, или сказать, что ты лес украл, или еще что-нибудь сфабриковать, в зависимости от того, насколько сильно и кому ты насолил.
760 Шмузер
 
26.03.13
18:10
(757) Сколько дел о компансации государственными органами упущенной прибыли вы выиграли?
761 alex74
 
26.03.13
18:10
(757) и что, неполученную прибыль с государства за простои тоже стребовал?
762 Джинн
 
26.03.13
18:12
(758) Естественно не было. За достаточно скромную сумму вероятно. Не было у бедного предпринимателя денег на обеспечение безопасности - накрыли поляну и т.п. Как нам тут рассказывают.
763 alex74
 
26.03.13
18:13
(762) 26 января 2010 года советник председателя Конституционного суда России, генерал-майор милиции Владимир Овчинский в эфире Радио Свобода сказал:
…реальный владелец «Хромой лошади» возглавлял общественный экономический совет при губернаторе края и являлся лицом, на региональном уровне, из числа неприкасаемых. Вот почему «Хромую лошадь» обходили стороной. А если даже и делали предписания, то не проверяли, насколько точно они исполнены.
764 Solemn
 
26.03.13
18:13
(760) А вы-то хоть раз были в суде? А то мне тут доказывают что с государством судится себе дороже ))) Фантазируют тут
765 alex74
 
26.03.13
18:13
766 alex74
 
26.03.13
18:15
(762) так что "бедный предприниматель" взяток не давал. Ему это было незачем.
767 Шмузер
 
26.03.13
18:17
(764) А почему вы вопросом на вопрос отвечаете?
768 Джинн
 
26.03.13
18:19
(766) Это просто один из вариантов той же проблемы. Метод обхода ее только более сложный.

Хотя "общественный экономический совет при губернаторе края" на мой взгляд к власти имеет примерно такое же отношение, как Джинн к губернатору Санкт-Петербурга - мы по одному мосту на работу едем. Только в разных направлениях. Но не суть. Суть в том, что экономия на безопасности и попытка "порешать" проблемы приводит именно к таким последствиям.
769 Шмузер
 
26.03.13
18:20
Ладно, вот вам примеры того, как это бывает в жизни. Из Питера примеры :)
http://ppt.ru/daily/?id=114212
770 Шмузер
 
26.03.13
18:22
(768) Вся история человечества - это экономия на безопасности и попытки порешать. И ничего. Колумб вон даже как-то без спасательных жилетов Америку открыл.
771 alex74
 
26.03.13
18:22
(768) это противоположный полюс. С одной стороны чиновник, представитель власти, которая прессует предпринимателей, вымогая у них взятки и вынуждая уходить в тень. С другой стороны - эти самые предприниматели, которые пытаются хоть как-то делать бизнес в этих условиях.
И утверждать "вот у госчиновника пожар был, значит и бизнесмены такие же" некорректно.
772 Джинн
 
26.03.13
18:27
(771) Господи, какого на хрен "госчиновника"? Где Вы тут его нашли?
773 alex74
 
26.03.13
18:32
(769) щас нам объяснят что там были неквалифицированные юристы, которые не знают правильных законов. Вот были бы на их месте питерские одноэсники, они бы получили возмещение с процентами.
774 Джинн
 
26.03.13
19:29
(773) Там есть и примеры возмещения. И есть описание действительно ошибок юристов, не подавших иск о признании действий таможни незаконными, но требующих возмещения ущерба. Есть и примеры, когда послали истца.
775 zarzu
 
27.03.13
09:55
(756) Эх наивность. Сгорят блин, да там гореть нечего в цехе этом. Бывал я в таких цехах. Любую глупость, если она исходит от государства ты готов оправдать. Я не против проверок, но проверки должны быть разумные. А ты знаешь еще какие проверки бывают? Инвалиды с ампутированными ногами руками - должны ежегодно подавать справку, что они инвалиды, иначе им льготы перестанут давать!!! Т.е. подразумевается, что ноги у них могу заново вырасти, это ли не дебилизм, и так практически во всем. Правда я слышал вроде это требование убрали, совсем недавно, но это всего лишь один пример, у нас все законы такие, через ж*пу написанные жуликами. Какие законы может написать человек, который купил диплом, попал в думу за счет фальсификаций и за то, что нужный зад лизал.
776 Fish
 
27.03.13
10:02
(775) А тебе конечно виднее, глупость это или нет. Никогда не слышал такое выражение "правила техники безопасности написаны кровью"? Так вот к пожарной безопасности (да и к любой на предприятии) это тоже относится. А вот из-за таких умников, которым главное лишнего рубля не потратить, а наварить побольше да побыстрее, люди обычно и гибнут.
777 and2
 
27.03.13
10:02
(704) "либо давай взятку пожарнику 10 000 "

не. теперь строго стало. только через фирму
778 and2
 
27.03.13
10:06
(775) Камышин.
я так понимаю с текстилем связано - там самые жесткие нормы.
почти как с порохом
779 zarzu
 
27.03.13
10:10
(776) Да, мне виднее, потому что я видел такие цеха и не представляю, как там можно устроить пожар, даже если специально постараться. Разве что если весь цех напалмом  побрызгать. И проблема не в экономии лишнего рубля (как раз тут проблемы нет, человек купил завод всерьез и надолго и не парится из-за лишнего рубля, если он в дело идет). А проблема в том, что платить нужно не для устранения неисправности, само собой все там устранили, а для того, чтоб отстали эти дармоеды.
(778) нет, не текстиль, металлургия и литье. Говорю же, гореть нахрен там нечему, литейные ящики разве что деревянные сгорят и раздевалка для рабочих, а вокруг бетонные полы и стальные конструкции только одни. И то чтоб это все подпалить специально надо придти и поджечь, само ничего не загорится. Тут хоть исполняй пожарные нормы, хоть не исполняй, а если я зайду к вам в офис, отвечающий всем нормам пожарной безопасности, разолью канистру бензина и брошу спичку, то будете уповать на то, что вам пожарник все нормы подписал, что у вас все в порядке?
780 zarzu
 
27.03.13
10:16
Короче, точно такой же кабинет, но в малом бизнесе, например офисное здание, например моя квартира - пожарники не приходят и не проверяют НИКОГДА. Странно, охранители, где ваша логика? Ведь правила "написаны кровью", боюсь боюсь. Где ваша логика нахрен?! Почему мое государство родное меня не бережет и не штрафует моих соседей муд%ков за то, что бросают бычки в подъезде, вдруг от ихнего бычка каменный пол или деревянная дверь лифта загорится и весь дом выгорит нахрен? Почему двойные стандарты такие? Я вам отвечу почему. Потому что с сербезного бизнеса можно стрясти серьезные деньги, а с моих соседей алкашей только пустые бутылки можно стрясти и то обблеванные. Вот пожарники к ним и не идут.
781 Fish
 
27.03.13
10:17
(779) " видел такие цеха и не представляю, как там можно устроить пожар" - ты разве великий специалист по пожарной безопасности? Вот и хозяева "хромой лошади тоже не представляли", что у них может загореться.
782 zarzu
 
27.03.13
10:17
(781) см (780). И ответь, почему проверяют тогда ТОЛЬКО платежеспособных. Почему не интересуются мелочью? Мелочь ведь тоже загореться может нехило.
783 and2
 
27.03.13
10:19
(780) приходят :)

ну а дальше в точности как ты описал.
фирма. 200 тыр......
784 Fish
 
27.03.13
10:19
(782) Проверяют ВСЕХ. У меня квартиру пожарники проверяли и до ремонта, когда датчики устанавливали и после ремонта. И имеется соответствующий акт об этом.
785 and2
 
27.03.13
10:20
но кстати , у нас в квартирах датчики все поснимали.
видимо достало их...
786 zarzu
 
27.03.13
10:26
(784) Не знаю, может у вас в Питере квартиры проверяют, на моей памяти, я жил на 4 квартирах в течение жизни, пока не проверяли ни разу и от знакомых что-то такого не слыхал. По крайней мере, может в новом доме первый раз и проверяют, но такое, как на заводе, каждый год не приходят.
787 Джинн
 
27.03.13
10:28
(775) Не нужно умничать. Есть правила - их нужно исполнять. Все российские проблемы только из-за того, что каждый считает себя умнее всех и лучше всех знает, что нужно выполнять, а что нет.

"Да чему гореть в этой "Хромой лошади"... Докопались мерзки пожарники... Не выполнять же каждую дурь государства..." - думали владельцы "Хромой лошади".

"Да кули тут технологию соблюдать... Ни хрена не понимают эти инженеры... И так сойдет.." - думали работяги АвтоВАЗа.

"Да кули тут правила какие-то соблюдать... Ни хрена не будет" - думали строители, которых потом придавила рухнувшая новостройка.

"Ну вибрация небольшая... Да кули ей будет, этой здоровенной турбине... Докапывается это долбаное государство своими левыми нормами..." - думали операторы Саяно-Шушенской ГЭС.
788 Джинн
 
27.03.13
10:32
(779) Вам виднее? Вы специалист в области пожарной безопасности? Вы даже не знаете, что производственные помещения делятся по степеням огнестойкости, классам конструктивной и функциональной пожарной опасности. И требования для каждого из них разные.

Вы думаете, что пожар - это только огонь? Ваши работяги в литейном цеху легко могут задохнуться угарным газом от ваших горящих ящиков и раздевалок.
789 zarzu
 
27.03.13
10:35
(788) Если ты такой правильный, объясни, почему не приходят каждый год в каждую квартиру и не смотрят, как там вытяжка работает? Хотя бы каждые 3 года? Все таки может тут дело в чем-то другом, а не в ревностной заботе о безопасности рабочих?
790 Fish
 
27.03.13
10:38
(789) В квартирах, где есть газ, обязательно ходят раз в 3 года или даже чаще (точно не помню). Проверяют не только вытяжки, но и газовое оборудование. Сейчас с этим очень строго. В квартирах, где электроплиты - несколько другие требования по пожарной безопасности.
791 Джинн
 
27.03.13
10:42
(785) У нас решили автономными сделать, чтобы не бегать при каждой сгоревшей каше. Датчики стоят, но только в квартире орут, без выхода на пульт. Звук у них премерзкий, мертвого разбудит..

(789) ХЗ. Я не пожарник и их правил не знаю. По старой квартире газовщики ходили регулярно. И как раз эту самую Вашу вытяжку тоже проверяли.

По коридорам точно ходят и требуют сносить на хрен всякие доморощенные перегородки и двери. Это факт. Нам не разрешили замок установить на ответвление коридора с тремя квартирами. В квартире пожарника не разу не видел.
792 Джинн
 
27.03.13
10:44
(791) Не, стоп, вру... У знакомых на балкон ходили и потребовали освободить люк и снять с него замок. Там в полу люки и лестницы для эвакуации.
793 UIV
 
27.03.13
10:44
(789) Не знаю как сейчас а раньше по частным дома точно ходили и проверяли. Там где печное отопление регулярно штрафовали за несоблюдение правил.
794 zarzu
 
27.03.13
10:55
(790) В жизни сколько я себя помню ни разу не приходили ни ко мне ни к моим родителям, у нас есть газ, города Москва и Волгоград. Неужели только у вас в Питере все так радужно? Может вы Питерские все живете в каком-то супер элитном коттеджном поселке с охраной и за высоким забором, отгородвшись от всей остальной страны, и у вас там полнейший коммунизм наступил?
795 Solemn
 
27.03.13
11:03
(794) Видимо приходили когда тебя дома не было, не расстраивайся
796 Джинн
 
27.03.13
11:09
(794) Газ проверяли в обычной хрущевке. Причем регулярно. А когда где-то взрывалось, то и внепланово бегали. Причем с каким-то прибором - желтая коробка и щуп длинный. Типа миноискателя. Не поверю, что нигде они не бегают, а только исключительно у нас. Это еще с совковых времен тянется.

Еще и по ходу мозг выносят - "У Вас плита с электроподжигом, значит шланг должен быть без металлической оплетки. А вот духовка без электроподжига, значит шланг должен быть в оплетке". Ну и т.п. хрень. Пришлось искать белорусский резиновый шланг без оплетки.
797 zarzu
 
27.03.13
11:19
(795) Не надо петросянить. Если бы приходили, жена бы рассказал. Либо приходили, когда дома не было никого, пришли, поцеловали дверь и ушли, написали наверно у себя в отчете, что с пожароопасностью у меня в квартире все ОК. Так чтоли?
798 zarzu
 
27.03.13
11:20
(792) У меня этот люк заделан и лестницу я спилил, пока никто не возмущается.
799 ДемонМаксвелла
 
27.03.13
11:30
заоффтопили своими пожарными на хрен
800 Alexey_Morov
 
17.04.13
13:57
Жильё дорогое потому что инфраструктура ветхая. Все основные коммуникации построены в 50-70-годах. Новые котельные, трубы и электростанции редко строят. Зато дома растут как грибы.
801 Хромой
 
17.04.13
14:09
(794) у нас периодически приходят, проверяют плиту и краны
802 Alexey_Morov
 
17.04.13
14:38
(801)

Счетчики на воду можно "скрутить". Это не проблема.
Есть много народных способов.
803 Джинн
 
17.04.13
14:46
(798) Ждите пожарников. Заготовьте заранее гневные посты на Мисту про душителей свободы.
804 magicSan
 
17.04.13
14:46
(0) в развитых странах так а в нищенских наоборот
805 Unkas
 
17.04.13
14:48
(0) А питерские уже говорили, что в России жилье дорогое потому, что надо уметь крутиться, а не ныть и сваливать все на питерских? )
806 acsent
 
17.04.13
14:49
правильный вопрос: почему зп такие низкие?
807 Alexey_Morov
 
17.04.13
14:55
(806)

Потому что в России очень мало трудоспособного населения, большую долю составляют пенсионеры и недееспособные. В развитых странах другое соотношение.
808 Джинн
 
17.04.13
14:57
(807) Не, не так. Потому что в России все живут по принципу "На..би ближнего своего, пока ближний не на..л тебя".
809 acsent
 
17.04.13
14:58
(807) не угадал ))
810 Alexey_Morov
 
17.04.13
15:13
(809)

Попытка № 2.
Потому что структура распределения бюджета иная. У нас самые обширные внешние границы. Поэтому России приходится тратить на военную отрасль в разы больше, чем другие страны. Так?
811 Сияющий Асинхраль
 
17.04.13
15:13
Потому что в России последние годы - жилье да нефть, вот и все производство, соответственно добирают бабло в тех областях, которые еще существуют...
812 Джинн
 
17.04.13
15:15
(810) Это по сравнению с какими мы в разы больше тратим?
813 Alexey_Morov
 
17.04.13
15:15
(808)

Такое есть только в Москве. В Москве народ жадный и ушлый.
Таксисты очень любят срубать деньги в период катастроф, террактов. За доставку в больницу требуют баснословные деньги.
814 Сияющий Асинхраль
 
17.04.13
15:16
(810) Не так, на военную отрасль стали тратить года три последних, перед этим лет 18 военные были в крайне печальном состоянии, по сути на них стали тратить деньги только тогда, когда наверху поняли, что уже лишены единодушной 99-процентной поддержки избирателей, вот тогда вспомнили, что кроме как армия с ментами защитить власть то и не может...
815 Mагистр
 
17.04.13
15:18
(814) А МЧС ?
816 Mагистр
 
17.04.13
15:19
У МЧСника преимущество и перед военными и перед милицией - он может ворваться в любую квартиру без санкции прокурора просто под видом утечки газа или воды...
817 Alexey_Morov
 
17.04.13
15:21
(812)

По сравнению с Францией (12 млрд. долларов), Южной Кореей (2,8 млрд. долларов), Великобританией (16 млрд. долларов).
818 Alexey_Morov
 
17.04.13
15:21
(816)

Согласен. МЧСники - боги. У них много прав.
819 Mагистр
 
17.04.13
15:21
Скажем надо убрать неугодного дядю (ну там типо Навального) , подъезжает к дому аварийка, для понта подкрутят в подвале газу - старушки на лавочке подтвердят что дескать была утечка и все - пошли и повязали ...
820 Alexey_Morov
 
17.04.13
15:22
(819)

Убрать могут и втихую. Навсегда. У России ведь есть спецназ в виде ГРУ. А там лохов не держат.
Навальный - молодец?
821 Mагистр
 
17.04.13
15:23
А вообще в старину старики рубили избу себе за неделю и барин даже не брал с них за лес ни работой ни деньгами ибо понимал - мужик без жилья никчемный будет...
822 Mагистр
 
17.04.13
15:27
Вчера к нам в Печатники выхлоп приходил в два часа ночи - такой концентрации еще не было - наверное решили всех потравить : я успел окна захлопнуть и потом откачивал из комнат то , что пришло при помощи очистителя Шарп и кондея...
823 wms
 
17.04.13
15:27
(0) жилье. оно как мясо да и любой товар в РФ :
http://rbcdaily.ru/market/562949986623718
"Свинина раскрыла глаза Медведеву
Вчера на совещании у главы правительства Дмитрия Медведева губернаторы возмутились, что стоимость свинины в магазинах не изменилась, несмотря на 30-процентное падение оптовых цен. "
т.е. снизится себестоимость метра, а продажная не снизится такова пуэкономика
824 Джинн
 
17.04.13
15:29
(823) Добро пожаловать в капитализм!
825 Mагистр
 
17.04.13
15:29
Утром смотрю - народ на остановке стоит как ни в чем ни бывало - на солнышке лыбятся - видимо не всех уморили или такие же меры все принимают...Мечтаю придумать устройство для упаковки этого выхлопа и потом отнести его и выложить на красной площади - пусть все понюхают...
826 Alexey_Morov
 
17.04.13
15:32
(823)

У нас так и будет всегда. Потому то у нас рабовладельческий строй.
827 Фрэнки
 
17.04.13
15:32
"пу" - лишняя приставка

экономика, сама по себе, никогда не может выстуцпать в качестве ценообразующего инструмента _рыночной_ цены !
828 acsent
 
17.04.13
15:34
(810) опять не прав. Правильный ответ в (808), и чем больше денег зарабатывают тем сильнее желание нае..ть
829 acsent
 
17.04.13
15:35
(828) в нормальных странах это жестко пресекается государством, а у нас нет
830 Джинн
 
17.04.13
15:38
(829) Ага. Там где единороги живут.... Ну и еще в Северной Корее.
831 Alexey_Morov
 
17.04.13
15:52
(830)

А почему тогда нельзя сделать также, как и в других странах?
832 Alexey_Morov
 
17.04.13
15:53
(830)
Разве Пу устраивает то, что воруют многие чиновники?
833 Fish
 
17.04.13
15:56
(831) Что сделать? Завезти единорогов?
834 wms
 
17.04.13
15:57
(824)причем тут капитализм. читай далее статью. Даже Ме понял что закон о торговле у нас Пустой.
А какие законы у нас не пустые?Элита  же по понятиям живет, но для пипла нужны законы
835 Джинн
 
17.04.13
15:59
(834) Ме говорил о законе о торговле?  В какой фразе?
Закон о торговле как-то регулирует размер торговой наценки? В какой статье?

Или Вы просто потрендеть сюда пришли?
836 wms
 
17.04.13
16:00
(832)открою секрет. Любой лидер правит так как надо элите.
Если он правит по другому, то элита его упаковывает.
Ну за редким исключением...
см. как брежнев всех расциловывал, хрущ пошел по др. пути его на пенсию.
Иосиф исключение да и то как ослаб его бросили умирать
837 Джинн
 
17.04.13
16:00
(831) Единороги не приживаются. Остается вариант как в Северной Корее.
838 wms
 
17.04.13
16:01
(835)Писатель? "Выслушав чиновников, Дмитрий Медведев признал, что закон о торговле «всегда был достаточно пустым». "
839 Джинн
 
17.04.13
16:24
(838) Дык я и спрашиваю ссылку на первоисточник. Вы думаете я по вечерам опусы Димона слушаю?
840 Solemn
 
17.04.13
16:44
(0)
Дефицит жилья в Париже привел к произволу со стороны домовладельцев. Помимо того, что стоимость аренды во французской столице одна из самых высоких в мире, часто сдаются в наем малопригодные для жизни помещения.  

...
Например, в ходе проверки парижская полиция наткнулась на весьма любопытную квартиру. Ее площадь и стоимость аренды по праву могли бы войти в книгу рекордов Гиннеса. Пятидесятилетний парижанин снимал полтора квадратных метра жилой площади по цене 330 евро в месяц. Как подсчитали журналисты, один квадратный метр в чулане под лестницей, обходился квартиранту в 220 евро ежемесячно. Цена, как в лучших домах Парижа. Тем не менее, этот бесправный арендный договор длился целых 15 лет.
«Владельцы недвижимости наживаются на жилищном кризисе в Париже. Они готовы сдавать собачью конуру по цене комфортабельных апартаментов», — говорит правозащитник Самуэль Moшар.


http://news.mail.ru/economics/11693596/
841 Griffin
 
17.04.13
16:45
(808) Разве только в России? думаю, что это универсальный принцип торговли. не только жажда наживы движет людьми, но и азарт, скрытый в вашем принципе.нужно просто не ограничивать проявление этого принципа, а наоборот, дать ему свободу, дать всем право на его использование. У капиталистов это регулируется и называется здоровой конкуренцией
842 Solemn
 
17.04.13
16:49
(841) У Капиталистов за недобросовестною конкуренцию просто ответственность гораздо выше, совсем никакой рыночной свободы
843 Джинн
 
17.04.13
16:51
(842) И еще там единороги. Инфа 146%.
844 and2
 
17.04.13
17:06
(0) ну так не особо , надо сказать.
сейчас квартира стоит 80 месячных зарплат.
родители покупали где то за 40.


вопрос то в том, что нет уверенности , что эти 80 месяцев ты будешь такую зарплату получать :(
845 acsent
 
17.04.13
17:07
(841) если не регулировать, то получается олигархический капитализм, как у нас
846 acsent
 
17.04.13
17:08
(843) ты ваще где нибудь был, или ты невыездной?
847 Джинн
 
17.04.13
17:08
(845) А если регулировать, то получается коммунизм (т.е. отсутствие товара и таллоны). Вот в чем весь вопрос.
848 andrewalexk
 
17.04.13
17:09
(847) :)) *таланты (др.рим)
849 Джинн
 
17.04.13
17:10
(846) Вы считаете, что из окна туристического автобуса или с турецкого пляжа лучше видно действие антимонопольного законодательства в Пендосии (для примера)?
850 and2
 
17.04.13
17:12
(846) к примеру на весьма приличной турецкой фабрике перед уходом с работы работяги моются в сан. комнате.
ибо дома с водой - проблем
851 and2
 
17.04.13
17:13
(847) да у вас всегда - коммунизм (спецпайки да спецраспределители) получается.
регулируй или нет
852 Джинн
 
17.04.13
17:16
(851) Вы знаете какие-то действенные нормы регулирования, которые снизят цены на мясо? Прошу их в студию!
853 and2
 
17.04.13
17:21
(852) конечно.
есть больше рыбы.
потребление мяса снизится- снизится спрос - возрастет конкуренция - снизятся цены
854 Alexey_Morov
 
17.04.13
17:22
(844)

Даже если 80 месяцев получать эту зарплату, рост цен на недвигу будет больше.
855 and2
 
17.04.13
17:22
кстати про рыбу, раздать населению крючки.

это кстати, и свечному заводику поможет.
а леска - химической промышленности
856 Alexey_Morov
 
17.04.13
17:25
(844)
Кстати, помимо квартиры теперь есть и другие расходы.
У родителей, кстати не было:
- поборов в садах/школах/универах (тогда было проще детей родить и поднять);
- взяток чинушам;
- высоких цен за коммунальные услуги за квартиру;

+ была бесплатная медицина;
+ была возможность реально быть уверенными в том, что завтра не будет дикого роста цен.
857 Wist
 
17.04.13
17:26
(823) гы-гы... Про Ме уже давно все понятно, впрочем, с адинэснегами тоже. Даже в этой теме, черным по серому, раз 10-15 более грамотными форумчанами было замечено, что цена это функция спроса и предложения и себестоимость влияет на рыночную цену чуть меньше, чем не влияет совсем. Только как ограничение снизу и то не всегда, иногда нужно продавать дешевле себестоимости. Если россияне приобретают поставляемые объемы свинины по текущей цене, то с каких херов цену будут опускать, пусть даже в розницу свинина бесплатно попадает.
859 and2
 
17.04.13
17:30
(856) тут ты сильно неправ.
и Джинн тебе сейчас это расскажет
860 and2
 
17.04.13
17:31
(858) хорошо конечно.
за исключением 1 случая - когда дураки планируют...
861 Джинн
 
17.04.13
17:31
(856) У меня не было и нет:

- поборов в садах/школах/универах;
- взяток чинушам;
- высоких цен за коммунальные услуги за квартиру;

ЧЯДНТ?
862 and2
 
17.04.13
17:33
(861) так откуда им взяться то в стране единорогов и бабочек?
863 Desna
 
17.04.13
17:33
(861) вроде ж в другой стране вроде жили если не третья семья
864 Джинн
 
17.04.13
17:34
(858) Я хорошо помню плановую экономику - синяя птица и килька в томате на прилавках, дефицит по блату и из-под прилавка, очереди за всем - от сосисок до апельсинов, покупка телевизора через ветерана ВОВ, дивана через очередь на предприятии и пр. прелести плановой экономики.

Зато можно было гордиться - танков у нас было больше, чем во всем остальном мире, вместе взятом!
865 and2
 
17.04.13
17:38
что то килечки в томате захотелось.
да где сейчас такую возмешь :(
866 Джинн
 
17.04.13
17:40
(865) Да в любом супермаркете примерно 10 сортов ее. На любой вкус и форму банки. И даже по древним ГОСТам есть для любителей.
867 Guk
 
17.04.13
17:43
(857) вот и мне непонятно. если сейчас целые кварталы в Питере раскупаются на этапе котлована за пару месяцев, то какой идиот будет снижать цены? а все попытки регулировать административно эти цены, приведут только к одному результату - к еще большему дефициту жилья...
868 Бубр
 
17.04.13
17:48
(0)в европе нельзя отписать квартиру  своему ребенку в завещании. ребенок львиную  долю  по рыночной стоимости заплатит за такое жилье:)  так вот мы сразу платим дважды:)
869 Хрюша
 
17.04.13
17:49
(867) поэтому надо делать как в Китае. не больше одной квартиры в одни руки.
870 Wist
 
17.04.13
17:51
(868) а пруф можно?
871 Guk
 
17.04.13
17:51
(869) ну да, можно еще вспомнить советский опыт отоваривания и при покупке квартиры в одни руки в нагрузку давать сироту...
872 Хрюша
 
17.04.13
17:52
(871) нет, ну предложите свой способ борьбы со спекулянтами
873 Wist
 
17.04.13
17:52
(869) не больше одной квартиры в одну руку
http://www.youtube.com/watch?v=Xhsl6j6xOEM
874 Guk
 
17.04.13
17:54
(872) причем здесь спекулянты? я сейчас являюсь собственником двух квартир. доля в родительской квартире и пополам с женой еще квартира. и дочке еще квартиру собираюсь покупать. я что, спекулянт?...
875 ChMikle
 
17.04.13
17:55
(866) Пора уже вам на выборы в президенты кандидатом, любой вопрос с отцовской заботой разжуешь,объяснишь, образумишь что микробиология, что макроэкономика ...
876 Хрюша
 
17.04.13
17:55
Китай, уже несколько лет пытающийся побороть бурный рост цен на жилье, продолжает политику регулирования рынка недвижимости. В минувшие выходные правительственные чиновники ввели новые ограничения для покупателей жилья. Так, отныне в Пекине одинокие граждане не смогут приобрести себе вторую квартиру, собственники двух и более объектов недвижимости также не смогут совершать новые покупки. В Шанхае банкам запретили выдавать ипотечные кредиты на покупку третьего жилья, а застройщикам рекомендовали проверять социальный статус и реальное семейное положение покупателей после серии фиктивных разводов, передает агентство Dow Jones

2010 г. Китай для сдерживания спекулятивного роста цен запретил иностранным гражданам и зарубежным компаниям приобретать более одного объекта недвижимости в стране, что на некоторое время замедлило темпы роста цен на квадратные метры. Но в начале 2013 г. китайскому правительству пришлось заявить о новых мерах: 1 марта чиновники объявили о вводе 20%-ного налога на прибыль от перепродажи жилья и строгого контроля за суммами, по которым заключаются сделки (занижение реальных цен продаж в документах ранее позволяло гражданам страны платить не более 1-2% от прибыли, полученной при продаже жилья). Пекинские и шанхайские власти подтвердили намерение поддерживать жесткую жилищную и налоговую политику, предложенную центральным правительством. Например, в столице Китая от 20%-ного налога на прибыль от продажи жилья будут освобождены лишь те собственники, которые владели своей недвижимостью в течение 5 и более лет, пообещали чиновники.
Читать полностью: http://www.irn.ru/articles/34933.html
877 ChMikle
 
17.04.13
17:55
(874) буржуй местного разлива , при Сталине такого не было ! (с)
879 Guk
 
17.04.13
17:57
(876) вот! вот этого я и боюсь. пусть лучше будет дорогое, но в свободной продаже, чем дешевое, но по талонам...
880 Хрюша
 
17.04.13
17:57
> причем здесь спекулянты?

Как это причем, по вашему большинство этих покупателей на стадии котлована берут квартиры не ради последующей перепродажи с накруткой цены после сдачи дома?
881 Хрюша
 
17.04.13
17:58
(879) ну так а я только за введение подобных мер
883 Guk
 
17.04.13
17:59
(880) по моему - да. а по вашему? откуда сведения? люстры по вечерам в новостройках считаете? так это вообще ни о чем. у меня квартира три года без люстр стояла, по объективным причинам. при этом покупал напрямую от застройщика...
885 Джинн
 
17.04.13
18:01
(875) Не надо ля-ля... В микробиологии я не шарю.
Кроме того это же перезжать нужно будет в Нерезиновск... И рабочий день не нормированный. Ну его на фиг.. Не пойду в президенты.

(876) Перевожу Ваш пост "Китайцы дергаются, но ни хрена у них не получается. Шустрый пипл на все запреты находит обходные варианты..."
886 Guk
 
модератор
17.04.13
18:01
Джинна вы можете в аське между собой обсудить...
887 Хрюша
 
17.04.13
18:06
(883) предполагать и строить домыслы можно сколько угодно. я свои выводы сделал на основе анализа квартир, выставленных на продажу сразу после сдачи дома. конечно по одной выборке судить не стоит, может быть у вас есть информация об исследованиях или данные статистики?
888 ChMikle
 
17.04.13
18:06
(885) не надо скромничать ...
(887) они не спекулянты, а инвесторы ...
889 Нууф-Нууф
 
17.04.13
18:06
глянь цены в гонконге
890 Джинн
 
17.04.13
18:15
(887) Встречал как-то цифры по не проданным квартирам на момент сдачи дома - от 5 до 20% в зависимости от места и категории жилья.

Собственно статистика никакая и не нужна - если цены растут, значит квартиры не зависают у застройщика.
891 alex74
 
17.04.13
18:20
(880) если бы они не купили квартиры на стадити котлована, дом так и остался бы на стадии котлована. Потому что именно они дали деньги, на которые потом покупались стройматериалы и платилась зарплата строителям.
892 alex74
 
17.04.13
19:35
"Точка зрения правительства на экономику может быть выражена в нескольких простых фразах: если что-то работает, облагай это налогом, если оно продолжает работать — регулируй, а если остановилось — субсидируй" - умный человек сказал, хоть и актер.
893 Guk
 
17.04.13
19:44
(882) а кто покупает квартиры после сдачи дома, у перекупщиков?...
894 Джинн
 
17.04.13
19:49
(892) .. сказал умный актер и повел страну в сторону долга в 17 триллионов.
895 alex74
 
17.04.13
19:52
(894) это ж не Кипр, у них эти триллионы никто никогда не спросит. Побоится.
896 Джинн
 
17.04.13
19:57
(895) Да ХЗ. Это все держится на чистом доверии. Стоит ему пошатнуться - все развалится как карточный домик. И погребет половину мира на фиг.

Любой неверный шаг - Конгресс ли понтанется и не подпишет очередное повышение планки, китайцы понты кинут и т.п. Хрен их армия будет воевать без денег, а ВПК без денег выпускать Томагавки.
897 vladimir-boy
 
17.04.13
20:06
(0) Потому что и в Украине в стоимость жилья вкладывается: взятки, взятки, барыжничество, корупционные схемы и тд и тп
898 alex74
 
17.04.13
20:12
(897) так вот кто виноват в высоких ценах на российское жилье: украинские чиновники!
899 vladimir-boy
 
17.04.13
20:20
(898) "..И в Украине" ЭТО НЕКОНЬЮНКЦИЯ!!!
900 Эльниньо
 
17.04.13
20:20
(694) Уже 17? !!!
Вот, я понимаю, скорость!
Не. Нам никогда не догнать и не перегнать Америку.
901 Sammo
 
25.04.13
07:29
Интересные предложения вас ждут в небольших городах. Например, за смешную сумму в 200 тыс. руб. можно приобрести номер в отеле городка Нойкирхен. Да, жилая площадь небольшая, примерно 25 кв. м, но здесь есть ванная, мебель, телевизор и Интернет. Можно сдать этот номер отелю, и тогда недвижимость начнет приносить вам скромную прибыль. Если же использовать номер только для собственных нужд, придется платить примерно 2 тыс. руб. за обслуживание и поддержание порядка. Но зато у вас всегда под рукой будет собственная комната, в которой можно остановиться.
Обладая суммой в 2 млн руб., можно рассчитывать на однокомнатную квартиру площадью 41 кв. м в сердце Кельна. Дом находится в одном километре от Рейна. Здесь развитая инфраструктура: в шаговой доступности есть поликлиника, магазины, школы, автобусная и трамвайная остановки.
Двухкомнатный дом в Баден-Вюртемберге (в 50 км от Хайдельберга) стоит 1 млн 900 тыс. руб. Дом небольшой - 60 кв. м. Но в нем есть винный погреб, камин, хозяйственные помещения. И располагается он в живописном месте рядом с лесом - подойдет любителям спокойного отдыха и охоты.
http://lf.rbc.ru/recommendation/ipoteka/2013/04/24/225402.shtml
902 Alexey_Morov
 
25.04.13
08:47
(901)

Да, за границей дешевое жильё. Дорогое только в крупных городах США.
903 Alexey_Morov
 
25.04.13
08:57
(901)

Тут говорят о второй волне кризиса: http://www.irn.ru/news/71021.html
В целом, обещают рост жилья в 3,9% за квартал.
904 maxile
 
25.04.13
09:10
Все элементарно. Холодно у нас.Тепловые издержки самые большие в мире.  Приходится строить дома с учетом климата. Опять же отопительный сезон. Опять же установившиеся цены.
905 Бывший адинэсник
 
25.04.13
09:35
(904) и да и нет у нас есть красн.край, там жильё такое же дорогое.
906 Бывший адинэсник
 
25.04.13
09:40
(899) По-русски правильно писать - "НА Украине"
907 Sserj
 
25.04.13
09:48
(904) Вранье. По чистой себестоимости я построил 2-ух этажный дом из кирпича за 2,3 млн.руб. Продать его могу за 4-5 легко.
908 Bugmenot
 
25.04.13
09:52
(0) - коррупционная составляющая цены на жиль в РФ - 100%


Такие дела
909 Bugmenot
 
25.04.13
09:53
жиль -> жилье
910 Alexey_Morov
 
25.04.13
10:05
(909)

Согласен.
А ещё жильё дорогое потому что оно является самым инвестиционно привлекательным. Золото, ПИФы - всё имеет меньшую прибыль.
911 Базис
 
naïve
25.04.13
10:28
Почитал, испугался, смотрю сейчас на 100 кв.м. в 12 км от Зеленограда. Подскажите, кто в своём доме живёт - если дом 100 кв.м., кирпич, есть печь и электричество - на какие расходы зимо
912 Базис
 
naïve
25.04.13
10:28
продолжим..

зимой мне следует рассчитывать? Газовой трубы нет и не предвидится.
913 Sserj
 
25.04.13
10:44
(912) Ну посчитай, на 100 кв.м нужно 10 КВт тепла это стандарт 1КВт на 10 кв.м.
У меня в иркутске я отапливаю 7 месяцв электрокотлом
15 кВт х 24 часа х 30 дней x 7 месяцев = 50400 кВт/час
реально котел работает ну примерно половину времени тобишь фактически нужно 25200 КВт/час. Я отношусь к сельскому району и у меня киловат стоит 0.504 рубля, тобишь за год получаем:
25200 * 0,504 = 12700.8 рублей.
Это примерно и есть реальная сумма которая у меня получается за год на отопление.
914 Джинн
 
25.04.13
10:48
(908) Звездобольство чистой воды.
915 Базис
 
naïve
25.04.13
10:52
(913) Понял, спасибо. Жаль, что я не отношусь к сельскому району и ночной тариф 1.5, а дневной 4.

(914) Какие ваши цифры?
916 Sammo
 
25.04.13
12:45
(915) 5%
А на вопрос почему 5, отвечу - а почему 100? :)
917 Sammo
 
25.04.13
12:47
(911) У тёщи дом чуть больше, за зиму уходит 4 тонны угля.
918 Базис
 
naïve
25.04.13
12:55
(917) Углём топиться дёшево, но всё будёт чёрным, поэтому для печи планирую только дрова. Да и устройство печи, если я ещё что-то помню, разное для угля и дров.
919 alex74
 
25.04.13
12:58
(918) сейчас есть нормальные твердотопливные котлы, это во-первых.
Дым от хвойных дров грязнее чем дым от угля, а дубовых дров на зиму не напасешься, это во-вторых.
920 Джинн
 
25.04.13
13:00
(915) Мои цифры были выше.

(919) А в-третьих все это геморрой неимоверный. Газ рулит.
921 alex74
 
25.04.13
13:02
(920) газ рулит, но у Базиса газа нет и не предвидется. Варианты: топить электричеством задорого, либо привозным топливом. А это: дрова, уголь, мазут, газ сжиженный. Самые бюджетные варианты - дрова и уголь.
922 NS
 
25.04.13
13:04
(0) Как-нибудь погугли стоимость жилья в Риме. Удивишься.
923 Джинн
 
25.04.13
13:05
(921) Дрова отпадают ввиду полного геморроя. Уголь вполне. Желательно качественный, иначе тоже с кочергой забодаешься бегать вокруг печки.
924 saasa
 
25.04.13
13:06
(920)конечно газ рулит !

когда он доступен.

но есть места, куда его подводка никогда не окупится :)
925 Roland2013
 
25.04.13
13:07
(914) Я работаю бухом в строительных фирмах очень давно) Выдвинутая теория имеет право на жизнь. Откаты, взятки в строительстве - вещь настолько обыденная, что мне еще на собеседовании объясняли, что придется иметь дело с сомнительными схемами. Не верите - просто почитайте, какое количество разрешений и инстанций нужно пройти, чтобы по всем правилам возвести и сдать обычный жилой дом)
Или еще проще и из обыденной жизни - почитайте санитарные нормы для мест общественного питания и вы подумаете - а как вообще тогда работает макдональдс, как умудряются работать другие фастфуды и столовки)))))  Закон помогает кормить чиновничий аппарат )
926 saasa
 
25.04.13
13:07
(923)если жить в крупном городе, жидкое топливо тоже подойдет.
927 Roland2013
 
25.04.13
13:08
(924) Это из за глупой политики дотации газа. В итоге стоит он копейки, но его проведение куда либо в пределах строны - целого состояния. ГАзпрому проще в обход украины круги наворачивать газопроводы, чем в 3-4 км от мкада в частный дом газ проводить (это другая история, из жизни моего коллеги бывшего).
928 Roland2013
 
25.04.13
13:09
(927) страны))))
929 NcSteel
 
25.04.13
13:10
(0) Откат....
930 saasa
 
25.04.13
13:10
(919) сухая, колотая береза стоит 1300 р. за куб.
дуб - 2
931 NcSteel
 
25.04.13
13:12
(925) Можно же строить до 3 этажей, но не рентабельно
932 Roland2013
 
25.04.13
13:12
В америке жилье очень дешевое кстати, наши цены на жилье обусловлены главным образом коррупцией и административными барьерами.
Многие строительные фирмы имели бы возможность меньшую стоимость устанавливать на жилье - устанавливали бы, быстрее бы продали, быстрее бы в оборот вырученные деньги бросили и быстрее бы новый проект открыли бы.
 Все это ерунда, что закон рынка и так далее. Это закон калькуляции себестоимости и уровень конкуренции на рынке строительных компаний.
933 alex74
 
25.04.13
13:13
(930) березой постоянно топить не стоит.
Дубом, акацией можно.
934 saasa
 
25.04.13
13:14
(932) "В америке жилье очень дешевое кстати"

пруфы в топик !
935 Escander
 
25.04.13
13:14
(919) сажа в дыме - признак неоптимального протекания процесса горения (неполное сгорание).


(920).2 утром: ссыпал золу от вчерашнего(чуть-чуть) и засыпал ведро угля - делов-то
936 NcSteel
 
25.04.13
13:14
(932) +100500
937 Roland2013
 
25.04.13
13:14
(901) В Берлине и вообще по бывшему ГДР очень дешевое жилье. но это из-за недостатка рабочих мест. на территории бывшего ФРГ, особенно в районах Рейн-Рур (Дюссельдорф, Эссен, Кельн), Баварии и во Франкфурте-на-Майне цены очень высокие.
938 Escander
 
25.04.13
13:15
(934) там за нормальное жильё проканывает каркас обшитый 2 слоями гипсокартона с утеплителем между ними...
939 Джинн
 
25.04.13
13:15
(925) Вы сами только что написали, что откаты и взятки снижают себестоимость жилья. В противном случае Вам бы пришлось "по всем правилам возвести и сдать обычный жилой дом". А значит платя взятки, Вы "экономите" на соблюдении СНиП.
940 NS
 
25.04.13
13:16
(937) В Дюссельдорфе цены на жилье примерно как в Питере.
С зарплатой хз, но 3000 Евро у них считается весьма большой ЗП.
941 Джинн
 
25.04.13
13:16
(935) Не нужно мне рассказывать о процессе - я 17 лет в деревне прожил. С печным отоплением - газ подвели, когда я уже служил.
942 Roland2013
 
25.04.13
13:18
(939) Все и так соблюдено, просто изъян при необходимости можно и у ангела найти. Особенно если формулировки в законе размыты и неточны. Почитайте последние перлы госдуры, будет повод посмеяться. Защитникам веры привет.
943 saasa
 
25.04.13
13:18
(937) ну так и я могу в 100 км. от Мск купить дом и 30-50 соток земли за 50 тыс. руб.
944 NcSteel
 
25.04.13
13:19
"Скоро" СРО появится, так что посмотрим как цены отреагируют.
945 NcSteel
 
25.04.13
13:19
(943) Сказки.
946 saasa
 
25.04.13
13:19
правда проехать туда можно тока летом и то, если дождей долго не было. :)
947 Aprobator
 
25.04.13
13:19
(939) если бы взятки платились тлько за несоблюдение СНиП, можно было бы с тобой согласиться.
948 saasa
 
25.04.13
13:20
(945) см. (946) :)
949 NcSteel
 
25.04.13
13:20
(945) + В Ростове - за 1000 км от Москвы цены на дома от 5 лямов.
950 Escander
 
25.04.13
13:20
(941) современные технологии уже другие... сам видел как оно сейчас.
951 Aprobator
 
25.04.13
13:20
(946) домик на болоте что ли? С бабой ягой сторговался?
952 Джинн
 
25.04.13
13:21
(942) Да, да... Во всем виновата госдура... В том числе и когда горит Хромая лошадь. Понапридумывали каких-то нелепых норм. Никакого житья честным строителям, продающим метр по 80 штук при себестоимости в 40 и прозябяющих в нищете на эти жалкие копейки.
953 NcSteel
 
25.04.13
13:21
(952) Почему государство тормознуло СРО?
954 Escander
 
25.04.13
13:22
(943) в 100 км даже если в чистом поле 30 соток за 50 тыр... ну только если абсолютно никакой инфраструктуры нет и не предвидится + земля ни к чему не годна.
955 NcSteel
 
25.04.13
13:22
(953) + И почему решили ранее создать СРО )))
956 NS
 
25.04.13
13:22
(952) Если бы всё было как ты говоришь - не было бы столько обанкротившихся строительных контор.
957 Джинн
 
25.04.13
13:22
(947) За что еще? За обувание конкурента в борьбе за кусок земли? Не в честном конкурсе же свои кровные отдавать.
958 NcSteel
 
25.04.13
13:22
(954) И земля на дне озера )
959 Джинн
 
25.04.13
13:23
(956) Им нужно было всего лишь строить дома, а не финансовые пирамиды.
960 Escander
 
25.04.13
13:23
(958) или там был склад бытовых отходов... или чего похуже
961 Гефест
 
25.04.13
13:24
Учитывая то, что цена продажи вдвое выше себестоимости и никакая "невидимая рука рынка" не может этого изменить, то ответ на вопрос - административный ресурс и коррупция. Ну или во всем виноваты единороги
962 DEVIce
 
25.04.13
13:26
(938) И чем тебя такой каркас не устраивает? Тем что слишком легко пробивается танковым снарядом? Обязательно надо стену в два кирпича толщиной? Нормальные люди давно сообразили, что дешевле и надежнее применить утеплители и сайдинг - дешево, тепло, тихо и красиво.
963 Roland2013
 
25.04.13
13:26
(952) Дело в работе всего организма. Он болен и вылечить его могут только серьезные реформы. Госдура лишь составляющая часть этого бардака.
964 Джинн
 
25.04.13
13:26
(961) Невидимая рука тут мало что может изменить, ибо спрос прет. Видно от всеобщей нищеты. А предложение не сильно поднимешь - доступной земли мало, с инфраструктурой проблемы, мощности производства стройматериалов ограничены и т.п. И потягиваться за строителями это будет еще долго - инерционность большая.
965 Sammo
 
модератор
25.04.13
13:27
Языком общения на форуме является русский. Сообщения, написаные на любом другом языке, ввиду незнания модератором всех языков мира, кроме русского, автоматически рассматриваются как подстрекательство к свержению правящего строя, выраженное чистой матерной руганью, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Необходимое примечание: "удафкомовский" жаргон и прочие ущербные модификации русского языка признаются языками иностранными, далее см. выше.

Поэтому предлагаю государственные органы называть правильно. Во избежание.
966 Roland2013
 
25.04.13
13:27
(957) Обувание конкурента? Какого? Честный конкурс? Такие устраиваются? Вы вообще с какой планеты.
967 Джинн
 
25.04.13
13:28
(963) Стопудово! Проблема комплексная и сложная. Лично я не вижу тут простого решения. Но его нужно искать - проблема жилья на мой взгляд вообще основная в России.
968 NS
 
25.04.13
13:29
(959) Если у них свердоходы, то каким образом финансовые пирамиды привели их к банкротству? И зачем пирамиды при свердоходах? Не было никаких пирамид. Никто из застройщиков не давал бешенные проценты по ценным бумагам.
969 Джинн
 
25.04.13
13:29
(966) Того, что предложил чиновнику меньше, ессно. Есть какие-то другие конкуренты?
971 Roland2013
 
25.04.13
13:34
(969) Тоесть вы согласны что взяточничество и коррупция имеют место в строительстве?
972 Джинн
 
25.04.13
13:35
(968) Нормальные у них сверхдоходы. Уж поверьте. Информация их первых рук. Что ни строительная контора - целая клоака из однодневок, посредников, обнальных контор и пр. зоопарка, где оседает прибыль.

Вопрос не в процентах - вопрос в том, что строились пирамиды. Получили предоплату - вбухали в покупку новых площадок, закопали в фундаменты строящихся домов и т.п. Как только рынок чуть просел и приток денег уменьшился - начались проблемы с функционированием пирамиды.
973 Sammo
 
25.04.13
13:35
(971) И не только в строительстве. И не только со стороны гос. органов. Знаю случаи, когда вполне себе частные фирмы устраивали тендеры таким образом, чтобы выиграли свои.
974 Джинн
 
25.04.13
13:36
(971) Естественно. Я где-то против этого возражал?
Я только о том речь веду, что взятки только снижают себестоимость.
975 NS
 
25.04.13
13:38
(972) У меня такая-же информация из первых рук, что сверхдоходами там и не пахнет. Очень рискованный бизнес, для всех, кроме очень приближенных к кормушке.
976 Гефест
 
25.04.13
13:38
(974) Это ваши домыслы. Владея дефицитным ресурсом, нет смысла продавать его дешево. Тем более, когда у покупателя с него прибыль 100%.
977 Джинн
 
25.04.13
13:39
(976) А пояснить Вашу мысль подробнее можно?
978 saasa
 
25.04.13
13:41
(954) таких мест еще много, не добрались котеджные застройщики :)
979 Desna
 
25.04.13
13:41
в России всегда жилье будет дорогое, пока Американцы не начнут заселятся.
980 Aprobator
 
25.04.13
13:42
(974) если бы при взятках и без них выходил товар одинаково качества, то можно было говорить о снижении себестоимости. А так, пардон, как можно сравнивать себестоимость кресла и деревянной табуретки?
981 Гефест
 
25.04.13
13:43
(977) Чиновник может устанавливать размер взятки по своему усмотрению, если он распоряжается дефицитным ресурсом, особенно если покупателю заплатить такие деньги не проблема. Ему нет смысла продавать тому, кто больше предложит. Он может не продать никому, пока не заплатят установленную им цену
982 Roland2013
 
25.04.13
13:44
(974) Спорить сложно, это довольно трудно посчитать, чтобы так утверждать. Организации как известно в своей отчетности такие данные не отражают.
Все рассуждения вытекают в холивар.
 Ваша версия относительно рвущихся к сверхприбыли строительных компаний тоже имеет место быть. Т.к. конкуренции на рынке мало, а риски связанные с не всегда прогнозируемым поведением чиновников на местах заставляет в стоимость квадратного метра зачислять стоимость возможных издержек на дополнительные взятки.
983 Aprobator
 
25.04.13
13:45
(981) он хочет сказать, что взятка всегда выходит дешевле, чем соблюдение СНиПов.
984 Roland2013
 
25.04.13
13:46
Кстати социальные программы также увеличивают стоимость кв. м. Я например не социалист и не считаю нужным создавать программы для тех же многодетных семей и прочих.
985 Roland2013
 
25.04.13
13:47
(983) Все скатилось к Снипам, а взятки по тендерам? по разрешениям на подвод коммуникаций? в одном случае согласовывается за неделю в другом - год.
986 Roland2013
 
25.04.13
13:48
(979) Пока границы с ЕС не откроют. Россияне побегут в Европу) Но у ЕС слава богу пока ума хватает ворота закрытыми держать.
987 Aprobator
 
25.04.13
13:49
(985) ну так Джинн  в своем репертуаре.
988 Гефест
 
25.04.13
13:51
(983) Я это понял. Он не понимает, что чиновник может назначить свой прайс, при отказе платить не выдаст разрешение по любому формальному поводу и по обыкновению едросов пошлет на три буквы (в суд)
989 Джинн
 
25.04.13
13:52
(981) Все равно ничего не понял. Как-то все сферически...

Для примера есть участок под строительство. Допустим стоит он 1 лям по рыночной цене. А по аукциону и больше может стоить.

Вы строитель и претендуете на участок. Вы можете честно получить его за 1 лям. Вы можете откатить 100 тыс. чиновнику, распоряжающемуся дефицитным ресурсов и получить его по левому конкурсу за 800 тыс. При этом Ваша себестоимость - 800+100=900 тысяч. Честно Вы бы включили в себестоимость 1 млн.

И чиновник не может тут назначить любую произвольную сумму - если она станет выше 1 ляма, то на хрена Вам ему платить? Можно честно получить землю.
990 Lama12
 
25.04.13
13:54
(0) Место у нас хорошее.
Вот и цены такие.
991 Джинн
 
25.04.13
13:54
(988) Лажа все это. Гнилые отмазки владельцев "хромых лошадей", которых гнобили по "формальным поводам". Пока не сгрело больше сотни людей.

Если есть формальный повод, значит строитель что-то нарушил. Выполняйте все и не давайте поводов - не будет проблем.
992 Гефест
 
25.04.13
13:57
(991) Вы не видели, как налоговая блокирует расчетные счета? Даже если потом трижды докажешь свою святость - упущенной выгоды от простоя не вернуть. Аналогично и тут. Можете судиться три года, доказывая, что чиновник не прав. Денег в кармане это вам не прибавит
993 Roland2013
 
25.04.13
13:58
(991) Как раз владельцы хромой успешно откупились судя по всему от проверок пожарников.
Вопрос я повторюсь в неточных формулировках. Трактовать ту или иную норму можно по разному. Выполняй не выполняй серовно придраться есть к чему. Вот у меня будет задание придраться к гражданскому договору.
Был бы закон выполнен по всем правилам алгоритмирования - тогда правда на вашей стороне, но откройте законы , там такого нет.
Если Тогда ИначеЕсли КонецЕсли   Ага, конечно, вы наймете 2-3 юристов чтобы разобраться и у каждого из них будет свое "авторитетное" мнение
994 Roland2013
 
25.04.13
13:59
+ (993)  Вот у меня будет задание придраться к гражданскому договору я легко это сделаю, может не с первого попавшегося, но косяк и неточность точно найду, а ведь я просто бух)
995 alex74
 
25.04.13
14:00
(989) что такое рыночная цена в условиях когда нет рынка?
996 Roland2013
 
25.04.13
14:05
А я вообще сижу думаю и мне начинает казаться, что определяющим характером является риск-менеджмент.
В европе где правила четкие и прозрачные, где судебная система работает как часы - риски прогнозируются и цена закладывается с минимальным колебанием.
У нас же все сводится к гаданиям на кофейной гуще - четко посчитать в +-5% расходы невозможно. Вот и закладывается в стоимость сверхприбыль, чтобы не оказаться в сверхубытке.
Поэтому правы все стороны и Джинн и те кто на него нападает.
997 ptrtss
 
25.04.13
14:06
(0) Есть небольшая идейка почему так

Квартиры дорогие, потому что мест с инфраструктурой мало. А новую строить - у нас с этим проблемы.

Истина познается в сравнении, так что сравним – два города: наш миллионник (например, Новосибирск) и американский крупный город (например, Чикаго)

В обоих городах возникает идея: давайте от города построим новый хайвэй. От хайвэя сделаем сетку улиц, газ проведем, электричество, воду, школы построим, поликлиники, инфраструктуру, короче.

Деньги возьмем частично из бюджетов, которые будут драть налоги с нового района в соответствующих долях, а частично из платежей от застройщиков за право строить (у покупателей жилья, короче)

И тут начинается самое интересное. В штатах на эти территории инвестиции полетят, и их бюджетам стало быть строительство выгодно. У нас же – нихрена.

Во-первых – инвестиционный климат. Во-вторых – деловая активность россиян, и это два пункта, которые питают друг-друга и образуют замкнутый круг.

Вот. Возможно, истина где-то рядом
998 Roland2013
 
25.04.13
14:08
(997) Стоимость кв.м. существенно разнится даже при равных условиях в инфраструктуре. Ну и опять же почему  у нас инфраструктура дороже? Потому что климат плохой?
999 ptrtss
 
25.04.13
14:10
(998) >> Ну и опять же почему  у нас инфраструктура дороже?

Потому что у нас она не окупается. Инвесторы не идут, налоги не платят, бюджетам не выгодно ее строить
1000 Джинн
 
25.04.13
14:10
(992) Это все уже из околофантастической области. Вполне возможно нарыть десяток-другой таких случаев, но они  погоду не делают.

А делает погоду организованное воровство из бюджета денег взяткополучателем и взяткодателем, которые между собой делят украденное в некой пропорции. Бюджетные деньги (реальные или те, которые потенциально должны быть получены) - вот тот ресурс, которым владеет чиновник и который пилится в итоге.
1001 ptrtss
 
25.04.13
14:11
Грубо говоря, инфраструктуру у нас могут оплатить только жильцы, а они - не могут, потому как это охренительно дорого, таких жильцов у нас раз-два и нет
1002 Roland2013
 
25.04.13
14:14
(999) А почему ивесторы должны идти в систему, когда чиновник в кабинете может тебя случись что в одно место послать) В общем это все симптоматика. реальная причина - коррупция. Но симптом этот, который вы описали - инвестиционный климат, а именно его отсутствие - важный момент.
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.