Почитал в Интернете - оказывается, за границей зарплаты повыше будут, а жилье в несколько раз дешевле. Интересует вопрос - почему так?
Ведь должно же быть наоборот

(901)

Тут говорят о второй волне кризиса: http://www.irn.ru/news/71021.html
В целом, обещают рост жилья в 3,9% за квартал.

Все элементарно. Холодно у нас.Тепловые издержки самые большие в мире.  Приходится строить дома с учетом климата. Опять же отопительный сезон. Опять же установившиеся цены.

(904) и да и нет у нас есть красн.край, там жильё такое же дорогое.

(899) По-русски правильно писать - "НА Украине"

(904) Вранье. По чистой себестоимости я построил 2-ух этажный дом из кирпича за 2,3 млн.руб. Продать его могу за 4-5 легко.

(0) - коррупционная составляющая цены на жиль в РФ - 100%


Такие дела

жиль -> жилье

(909)

Согласен.
А ещё жильё дорогое потому что оно является самым инвестиционно привлекательным. Золото, ПИФы - всё имеет меньшую прибыль.

Почитал, испугался, смотрю сейчас на 100 кв.м. в 12 км от Зеленограда. Подскажите, кто в своём доме живёт - если дом 100 кв.м., кирпич, есть печь и электричество - на какие расходы зимо

продолжим..

зимой мне следует рассчитывать? Газовой трубы нет и не предвидится.

(912) Ну посчитай, на 100 кв.м нужно 10 КВт тепла это стандарт 1КВт на 10 кв.м.
У меня в иркутске я отапливаю 7 месяцв электрокотлом
15 кВт х 24 часа х 30 дней x 7 месяцев = 50400 кВт/час
реально котел работает ну примерно половину времени тобишь фактически нужно 25200 КВт/час. Я отношусь к сельскому району и у меня киловат стоит 0.504 рубля, тобишь за год получаем:
25200 * 0,504 = 12700.8 рублей.
Это примерно и есть реальная сумма которая у меня получается за год на отопление.

(908) Звездобольство чистой воды.

(913) Понял, спасибо. Жаль, что я не отношусь к сельскому району и ночной тариф 1.5, а дневной 4.

(914) Какие ваши цифры?

(915) 5%
А на вопрос почему 5, отвечу - а почему 100? :)

(911) У тёщи дом чуть больше, за зиму уходит 4 тонны угля.

(917) Углём топиться дёшево, но всё будёт чёрным, поэтому для печи планирую только дрова. Да и устройство печи, если я ещё что-то помню, разное для угля и дров.

(918) сейчас есть нормальные твердотопливные котлы, это во-первых.
Дым от хвойных дров грязнее чем дым от угля, а дубовых дров на зиму не напасешься, это во-вторых.

(915) Мои цифры были выше.

(919) А в-третьих все это геморрой неимоверный. Газ рулит.

(920) газ рулит, но у Базиса газа нет и не предвидется. Варианты: топить электричеством задорого, либо привозным топливом. А это: дрова, уголь, мазут, газ сжиженный. Самые бюджетные варианты - дрова и уголь.

(0) Как-нибудь погугли стоимость жилья в Риме. Удивишься.

(921) Дрова отпадают ввиду полного геморроя. Уголь вполне. Желательно качественный, иначе тоже с кочергой забодаешься бегать вокруг печки.

(920)конечно газ рулит !

когда он доступен.

но есть места, куда его подводка никогда не окупится :)

(914) Я работаю бухом в строительных фирмах очень давно) Выдвинутая теория имеет право на жизнь. Откаты, взятки в строительстве - вещь настолько обыденная, что мне еще на собеседовании объясняли, что придется иметь дело с сомнительными схемами. Не верите - просто почитайте, какое количество разрешений и инстанций нужно пройти, чтобы по всем правилам возвести и сдать обычный жилой дом)
Или еще проще и из обыденной жизни - почитайте санитарные нормы для мест общественного питания и вы подумаете - а как вообще тогда работает макдональдс, как умудряются работать другие фастфуды и столовки)))))  Закон помогает кормить чиновничий аппарат )

(923)если жить в крупном городе, жидкое топливо тоже подойдет.

(924) Это из за глупой политики дотации газа. В итоге стоит он копейки, но его проведение куда либо в пределах строны - целого состояния. ГАзпрому проще в обход украины круги наворачивать газопроводы, чем в 3-4 км от мкада в частный дом газ проводить (это другая история, из жизни моего коллеги бывшего).

(927) страны))))

(0) Откат....

(919) сухая, колотая береза стоит 1300 р. за куб.
дуб - 2

(925) Можно же строить до 3 этажей, но не рентабельно

В америке жилье очень дешевое кстати, наши цены на жилье обусловлены главным образом коррупцией и административными барьерами.
Многие строительные фирмы имели бы возможность меньшую стоимость устанавливать на жилье - устанавливали бы, быстрее бы продали, быстрее бы в оборот вырученные деньги бросили и быстрее бы новый проект открыли бы.
 Все это ерунда, что закон рынка и так далее. Это закон калькуляции себестоимости и уровень конкуренции на рынке строительных компаний.

(930) березой постоянно топить не стоит.
Дубом, акацией можно.

(932) "В америке жилье очень дешевое кстати"

пруфы в топик !

(919) сажа в дыме - признак неоптимального протекания процесса горения (неполное сгорание).


(920).2 утром: ссыпал золу от вчерашнего(чуть-чуть) и засыпал ведро угля - делов-то

(932) +100500

(901) В Берлине и вообще по бывшему ГДР очень дешевое жилье. но это из-за недостатка рабочих мест. на территории бывшего ФРГ, особенно в районах Рейн-Рур (Дюссельдорф, Эссен, Кельн), Баварии и во Франкфурте-на-Майне цены очень высокие.

(934) там за нормальное жильё проканывает каркас обшитый 2 слоями гипсокартона с утеплителем между ними...

(925) Вы сами только что написали, что откаты и взятки снижают себестоимость жилья. В противном случае Вам бы пришлось "по всем правилам возвести и сдать обычный жилой дом". А значит платя взятки, Вы "экономите" на соблюдении СНиП.

(937) В Дюссельдорфе цены на жилье примерно как в Питере.
С зарплатой хз, но 3000 Евро у них считается весьма большой ЗП.

(935) Не нужно мне рассказывать о процессе - я 17 лет в деревне прожил. С печным отоплением - газ подвели, когда я уже служил.

(939) Все и так соблюдено, просто изъян при необходимости можно и у ангела найти. Особенно если формулировки в законе размыты и неточны. Почитайте последние перлы госдуры, будет повод посмеяться. Защитникам веры привет.

(937) ну так и я могу в 100 км. от Мск купить дом и 30-50 соток земли за 50 тыс. руб.

"Скоро" СРО появится, так что посмотрим как цены отреагируют.

(943) Сказки.

правда проехать туда можно тока летом и то, если дождей долго не было. :)

(939) если бы взятки платились тлько за несоблюдение СНиП, можно было бы с тобой согласиться.

(945) см. (946) :)

(945) + В Ростове - за 1000 км от Москвы цены на дома от 5 лямов.

(941) современные технологии уже другие... сам видел как оно сейчас.

(946) домик на болоте что ли? С бабой ягой сторговался?

(942) Да, да... Во всем виновата госдура... В том числе и когда горит Хромая лошадь. Понапридумывали каких-то нелепых норм. Никакого житья честным строителям, продающим метр по 80 штук при себестоимости в 40 и прозябяющих в нищете на эти жалкие копейки.

(952) Почему государство тормознуло СРО?

(943) в 100 км даже если в чистом поле 30 соток за 50 тыр... ну только если абсолютно никакой инфраструктуры нет и не предвидится + земля ни к чему не годна.

(953) + И почему решили ранее создать СРО )))

(952) Если бы всё было как ты говоришь - не было бы столько обанкротившихся строительных контор.

(947) За что еще? За обувание конкурента в борьбе за кусок земли? Не в честном конкурсе же свои кровные отдавать.

(954) И земля на дне озера )

(956) Им нужно было всего лишь строить дома, а не финансовые пирамиды.

(958) или там был склад бытовых отходов... или чего похуже

Учитывая то, что цена продажи вдвое выше себестоимости и никакая "невидимая рука рынка" не может этого изменить, то ответ на вопрос - административный ресурс и коррупция. Ну или во всем виноваты единороги

(938) И чем тебя такой каркас не устраивает? Тем что слишком легко пробивается танковым снарядом? Обязательно надо стену в два кирпича толщиной? Нормальные люди давно сообразили, что дешевле и надежнее применить утеплители и сайдинг - дешево, тепло, тихо и красиво.

(952) Дело в работе всего организма. Он болен и вылечить его могут только серьезные реформы. Госдура лишь составляющая часть этого бардака.

(961) Невидимая рука тут мало что может изменить, ибо спрос прет. Видно от всеобщей нищеты. А предложение не сильно поднимешь - доступной земли мало, с инфраструктурой проблемы, мощности производства стройматериалов ограничены и т.п. И потягиваться за строителями это будет еще долго - инерционность большая.

Языком общения на форуме является русский. Сообщения, написаные на любом другом языке, ввиду незнания модератором всех языков мира, кроме русского, автоматически рассматриваются как подстрекательство к свержению правящего строя, выраженное чистой матерной руганью, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Необходимое примечание: "удафкомовский" жаргон и прочие ущербные модификации русского языка признаются языками иностранными, далее см. выше.

Поэтому предлагаю государственные органы называть правильно. Во избежание.

(957) Обувание конкурента? Какого? Честный конкурс? Такие устраиваются? Вы вообще с какой планеты.

(963) Стопудово! Проблема комплексная и сложная. Лично я не вижу тут простого решения. Но его нужно искать - проблема жилья на мой взгляд вообще основная в России.

(959) Если у них свердоходы, то каким образом финансовые пирамиды привели их к банкротству? И зачем пирамиды при свердоходах? Не было никаких пирамид. Никто из застройщиков не давал бешенные проценты по ценным бумагам.

(966) Того, что предложил чиновнику меньше, ессно. Есть какие-то другие конкуренты?

(969) Тоесть вы согласны что взяточничество и коррупция имеют место в строительстве?

(968) Нормальные у них сверхдоходы. Уж поверьте. Информация их первых рук. Что ни строительная контора - целая клоака из однодневок, посредников, обнальных контор и пр. зоопарка, где оседает прибыль.

Вопрос не в процентах - вопрос в том, что строились пирамиды. Получили предоплату - вбухали в покупку новых площадок, закопали в фундаменты строящихся домов и т.п. Как только рынок чуть просел и приток денег уменьшился - начались проблемы с функционированием пирамиды.

(971) И не только в строительстве. И не только со стороны гос. органов. Знаю случаи, когда вполне себе частные фирмы устраивали тендеры таким образом, чтобы выиграли свои.

(971) Естественно. Я где-то против этого возражал?
Я только о том речь веду, что взятки только снижают себестоимость.

(972) У меня такая-же информация из первых рук, что сверхдоходами там и не пахнет. Очень рискованный бизнес, для всех, кроме очень приближенных к кормушке.

(974) Это ваши домыслы. Владея дефицитным ресурсом, нет смысла продавать его дешево. Тем более, когда у покупателя с него прибыль 100%.

(976) А пояснить Вашу мысль подробнее можно?

(954) таких мест еще много, не добрались котеджные застройщики :)

в России всегда жилье будет дорогое, пока Американцы не начнут заселятся.

(974) если бы при взятках и без них выходил товар одинаково качества, то можно было говорить о снижении себестоимости. А так, пардон, как можно сравнивать себестоимость кресла и деревянной табуретки?

(977) Чиновник может устанавливать размер взятки по своему усмотрению, если он распоряжается дефицитным ресурсом, особенно если покупателю заплатить такие деньги не проблема. Ему нет смысла продавать тому, кто больше предложит. Он может не продать никому, пока не заплатят установленную им цену

(974) Спорить сложно, это довольно трудно посчитать, чтобы так утверждать. Организации как известно в своей отчетности такие данные не отражают.
Все рассуждения вытекают в холивар.
 Ваша версия относительно рвущихся к сверхприбыли строительных компаний тоже имеет место быть. Т.к. конкуренции на рынке мало, а риски связанные с не всегда прогнозируемым поведением чиновников на местах заставляет в стоимость квадратного метра зачислять стоимость возможных издержек на дополнительные взятки.

(981) он хочет сказать, что взятка всегда выходит дешевле, чем соблюдение СНиПов.

Кстати социальные программы также увеличивают стоимость кв. м. Я например не социалист и не считаю нужным создавать программы для тех же многодетных семей и прочих.

(983) Все скатилось к Снипам, а взятки по тендерам? по разрешениям на подвод коммуникаций? в одном случае согласовывается за неделю в другом - год.

(979) Пока границы с ЕС не откроют. Россияне побегут в Европу) Но у ЕС слава богу пока ума хватает ворота закрытыми держать.

(985) ну так Джинн  в своем репертуаре.

(983) Я это понял. Он не понимает, что чиновник может назначить свой прайс, при отказе платить не выдаст разрешение по любому формальному поводу и по обыкновению едросов пошлет на три буквы (в суд)

(981) Все равно ничего не понял. Как-то все сферически...

Для примера есть участок под строительство. Допустим стоит он 1 лям по рыночной цене. А по аукциону и больше может стоить.

Вы строитель и претендуете на участок. Вы можете честно получить его за 1 лям. Вы можете откатить 100 тыс. чиновнику, распоряжающемуся дефицитным ресурсов и получить его по левому конкурсу за 800 тыс. При этом Ваша себестоимость - 800+100=900 тысяч. Честно Вы бы включили в себестоимость 1 млн.

И чиновник не может тут назначить любую произвольную сумму - если она станет выше 1 ляма, то на хрена Вам ему платить? Можно честно получить землю.

(0) Место у нас хорошее.
Вот и цены такие.

(988) Лажа все это. Гнилые отмазки владельцев "хромых лошадей", которых гнобили по "формальным поводам". Пока не сгрело больше сотни людей.

Если есть формальный повод, значит строитель что-то нарушил. Выполняйте все и не давайте поводов - не будет проблем.

(991) Вы не видели, как налоговая блокирует расчетные счета? Даже если потом трижды докажешь свою святость - упущенной выгоды от простоя не вернуть. Аналогично и тут. Можете судиться три года, доказывая, что чиновник не прав. Денег в кармане это вам не прибавит

(991) Как раз владельцы хромой успешно откупились судя по всему от проверок пожарников.
Вопрос я повторюсь в неточных формулировках. Трактовать ту или иную норму можно по разному. Выполняй не выполняй серовно придраться есть к чему. Вот у меня будет задание придраться к гражданскому договору.
Был бы закон выполнен по всем правилам алгоритмирования - тогда правда на вашей стороне, но откройте законы , там такого нет.
Если Тогда ИначеЕсли КонецЕсли   Ага, конечно, вы наймете 2-3 юристов чтобы разобраться и у каждого из них будет свое "авторитетное" мнение

+ (993)  Вот у меня будет задание придраться к гражданскому договору я легко это сделаю, может не с первого попавшегося, но косяк и неточность точно найду, а ведь я просто бух)

(989) что такое рыночная цена в условиях когда нет рынка?

А я вообще сижу думаю и мне начинает казаться, что определяющим характером является риск-менеджмент.
В европе где правила четкие и прозрачные, где судебная система работает как часы - риски прогнозируются и цена закладывается с минимальным колебанием.
У нас же все сводится к гаданиям на кофейной гуще - четко посчитать в +-5% расходы невозможно. Вот и закладывается в стоимость сверхприбыль, чтобы не оказаться в сверхубытке.
Поэтому правы все стороны и Джинн и те кто на него нападает.

(0) Есть небольшая идейка почему так

Квартиры дорогие, потому что мест с инфраструктурой мало. А новую строить - у нас с этим проблемы.

Истина познается в сравнении, так что сравним – два города: наш миллионник (например, Новосибирск) и американский крупный город (например, Чикаго)

В обоих городах возникает идея: давайте от города построим новый хайвэй. От хайвэя сделаем сетку улиц, газ проведем, электричество, воду, школы построим, поликлиники, инфраструктуру, короче.

Деньги возьмем частично из бюджетов, которые будут драть налоги с нового района в соответствующих долях, а частично из платежей от застройщиков за право строить (у покупателей жилья, короче)

И тут начинается самое интересное. В штатах на эти территории инвестиции полетят, и их бюджетам стало быть строительство выгодно. У нас же – нихрена.

Во-первых – инвестиционный климат. Во-вторых – деловая активность россиян, и это два пункта, которые питают друг-друга и образуют замкнутый круг.

Вот. Возможно, истина где-то рядом

(997) Стоимость кв.м. существенно разнится даже при равных условиях в инфраструктуре. Ну и опять же почему  у нас инфраструктура дороже? Потому что климат плохой?

(998) >> Ну и опять же почему  у нас инфраструктура дороже?

Потому что у нас она не окупается. Инвесторы не идут, налоги не платят, бюджетам не выгодно ее строить

(992) Это все уже из околофантастической области. Вполне возможно нарыть десяток-другой таких случаев, но они  погоду не делают.

А делает погоду организованное воровство из бюджета денег взяткополучателем и взяткодателем, которые между собой делят украденное в некой пропорции. Бюджетные деньги (реальные или те, которые потенциально должны быть получены) - вот тот ресурс, которым владеет чиновник и который пилится в итоге.

Грубо говоря, инфраструктуру у нас могут оплатить только жильцы, а они - не могут, потому как это охренительно дорого, таких жильцов у нас раз-два и нет

(999) А почему ивесторы должны идти в систему, когда чиновник в кабинете может тебя случись что в одно место послать) В общем это все симптоматика. реальная причина - коррупция. Но симптом этот, который вы описали - инвестиционный климат, а именно его отсутствие - важный момент.