Чем штукатурить стены в ванной, чтобы впоследствии укладывать плитку на стены?

штукатуркой

какие цементные смеси использовали?

(0) типа строку в гугле попутал с мистой? ну ты косой...

На штукатурке написано, подходит она для влажных помещений или нет.

(0) таджиками

не штукатурить вообще

(5) Каков расход на кв. метр?

(0) Зайти в строй магазин не судьба?

(0) Езжай в Мурлен, там тебе все расскажут. Я сейчас ремонт делаю, приехал за стройматериалами - глаза разбежались, что брать непонятно. Позвал мальчика в зеленой рубашке и он мне за 5 минут весь комплект собрал.

штукатурка бывает разная... хотелось бы отзыв, если кто занимался. Использовал такую-то штукатурку, очень доволен

Цементно-песчаной смесью
Не ротбантом же

(9)  .... а мальчик-то как рад - столько бонусов получит, что втюхал хрень лоху )))

(0) На пол в туалете я сам себе плитку уложил.

А в ванной - не стал бы. Там слишком ответственно.
Найми специально обученного человека.
Грамотный человек - занят.
Созвонишься с ним и может он пустит тебя ( если это пустая строящаяся квартира ) посмотреть на качество его работ у предыдущего заказчика.

Тайфун кажись использовали, но сейчас многое поменялось наверное

(11) Почему не ротбантом?

(15) Кстате да.

+(13) Кстати да, если ТС с плиткой раньше не работал, то лучше позвать специалиста, потому что с первого раза положить плитку ровно нереально.

(15) Патамушта гипсовый

(18) И?

(18) Производитель говорит, что можно.

(18) я у себя щас строю душевую комнату из профиля и гипсокартона :)

(0) ничем. плитка вместе со штукатуркой отвалиться. конечно, если мы не говорим о поитках из бумаги или пенопласта

(0) ротбантом или песком с цементом

(22) для этого придумали сетку накидывать на стены :)

тьфу ты. немного не так понял. мы цементом выравнивали сначала

(22) Это тебе не 1С. Не отваливается.

(19) Разные требования. Влажное помещение все же.
Ротбантом легче, он податливый более, мягкий, но имхо не подходит

(17) Я даже видел как клал плитку грамотный разнорабочий ( эл монтажник , сантехника  и т.п. ) -
вроде всё ровно , но если приглядеться - центральные шесть плиток все вместе повернуты влево на доли градуса. Вроде и ровно , но ощущение , что что-то не так.

Я видел , как кладет плитку специализированный по плитке рабочий ( серб по национальности ). Всё ровно , но сделал не симметрично ( там сразу не просечь , т.к. санузел пятиугольный ) . И плитка такая - если повернуть под определенным углом , то в одном углу плитки - золотистые иероглифы ( типа голограмма ). Так вот серб этого не просёк и уложил плитку в разнобой.

(27) Производитель врёт, когда пишет, что она подходит для влажных помещений? Или твоё имхо сильнее, чем инструкция производителя?

бетонная стена обрабатывается "бетоноконтактом", на нее "ротбанд", на него плитка на плиточный клей "юнис"

1,5 года уже стоит и ничего не отвалилось

Народ, похоже про грунтование не знает.

(31) гы )

(17) как определить специалиста что он афуенный кафельщик?

(28) Основание должно быть подготовлено, должны быть прямые углы. Ну и плитка бывает не очень хорошая (геометрия, отличия по цвету в разных коробках и проч.)
Нам ложил обычный чел, но плитка была по 50 евро. Все ОК.
(29)  Не знаю, может тогда еще такого не было. Нам так строитель сказал. Зачем рисковать. Тайфун этот недорогой совсем.

(34) а если у меня угол примерно 135 все пипец нельзя клеить плитку?

(35) Прямые там где подразумевались прямые, чо цепляешься :)
Если все гуляет сложно гарантировать нормальный результат

(28) Еще плитка кривая бывает. Бывает, что стены кривые. Там вообще куча факторов

(35) Это где у тебя такой угол?

Также как и с кривыми полами... только линолеум лежать будет нормально

(33) Попросить портфолио

просто название цементной смеси спросил.
гипсовую штукатурку использовать нельзя - размокает от влажности

(30) у нас так

(35)(38) на полном серьезе спросил. угол гдето 135 градусов.

в большой комнате сделал отдельно мелкую комнату для душевого уголка и вот в ней есть такой угол

вот здесь профессионально тебе могут рассказать, или поищи, там это сто раз обсуждалось
http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=2

(44) читал

(42) у него только 1,5 года прошло :)

(40) у многих нет его, а у кого есть не факт, что они свои работы тебе показывают :)

(41) Можно. Плюнь в лицо тому, кто тебе это сказал.

(37) Много есть проблем и у поверхности и у материалов.
А у выполненной работы есть только две проблемы : некачественно выполненная работа и некачественно выполненная приемка сделанной работы.

Для качественной работы надо на всех этапах приглашать специалиста. Для качественной приемки - надо внимательно смотреть самому.

(0) Родбант

все неровности устраняются в процессе кладки плиточным клеем. нех штукатурить...

клеем дороговато. иногда проще все же цементом

(51) Насколько я видел как работают рабочие : они выравнивают поверхность и по возможности делают стену вертикальной. Потом рабочий ведет таким шпателем с зазубринами и  т.о. гребни плиточного клея - одинаковые по высоте.
Только так можно плитку уложить действительно ровно.

(51) Зависит от неровностей. Иногда проще потерять несколько сантиметров и сделать стену каким-нибудь СМЛ, чем выравнивать...

(0) Позвать специалистов

наклеить гипсокартон, а него плитку :)

я не штукатурил, выравнивал плиточным клеем, как сказал (51) При небольшой площади достичь хорошего результата не сложно

(56) тоже неплохой вариант как у меня :)

(57) +100500 тоже подходит

(51) (52) И вообще. Плитка в ванной - это буржуйство. Только масляная краска салатного цвета и меловой потолок. Дёшево и сердито :)

ЦПС ессно. Дешево и надежно. Желательно по сетке. И перед укладкой плитки прогрунтовать обязательно.

ЦПС какая 150
или Ceresit CT 29. Штукатурка и ремонтная шпаклевка для внутренних и наружных работ
http://www.ceresit.ru/products/plasters_and_putties/105/

(56) это в крайнем случае, т.к. гипсокартон пару сантиметров пространства комнаты съест. И его пропитывать надо, чтобы плиточный клей схватился

Ничем не штукатурить, наоборот, еще и надсечь, поскольку вертикальная поверхность под плитку должна быть как можно более шершавой.

(0) клеем для кафеля

(62)(63) Это вы, сударь, никогда не ложили плитку в хрущовке... Там иногда такие стены, что просто песня.
Хотя, по отзывам, в некоторых более-менее новых домах тоже бывали нюансы со стенами...

Даже влагостойкий гипсокартон в ванной - это абсурд.
Гипс по определению воды боится.

(65) речь о хрущевке, в первую очередь.  стена отскребается до бетона, на бетоне делаются засечки для лучшего сцепления поверхности с клеем и затем клеится плитка. Неровности- отклонения от горизонтали выравниваются плиточным клеем.

+(67) то есть, от вертикали.

(65) Кстати, клал. В моем случае, выровнял цементом. Потолок делал невесной, потому самые кривые горизонтальные углы не смотрел. А вертикальные углы... Да, пришлось помучаться

(66) я ставил простенки из такого картона, посмотрю че выйдет на выходе :)

У моих родителей плитку лет 15 назад выкладывала специалист-отделочница. Раствор для настенной плитки она делала так: 1 часть цемента + 3 части песка + клей ПВХ+ вода. Плитка держится до сих пор.

(67) 5 см плиточным клеем? Ну его нафиг...

(72) 5 см? это что?

если отклонение стены от вертикали, то ну его нафи такой дом, он, походу, аварийный

(74) :-D Вы просто не жили в хрущевке...

(75) я сейчас в ней живу) дому лет 45. со стенами порядок - не заваливаются.
плитку клеили именно на голый бетон + засечки

Если ты такие вопросы задаешь, то лучше найми строителей. Потому как п-да прийдет и штукатурке и плитке. Строить - это не программировать, там бекапов нету. Спортил материал, значит спортил, назад не отковыряешь.

(76) бетонные несущие стены единственные ровные стены в "хрущевке". Все остальные межкомнатные кривые до нельзя.
У меня например одна была завалена на 3-5 см.

(78) Все кривое: пол, потолок, стены, окна, дверные проемы :)
В кирпичных не лучше
3-5 см - это еще ничтяк

прораб знакомый как раз на днях  сказал, что штукатурка под плитку - развод на бабки.

Как в ванной - х.з.
Я на кухне клал на бетон.
Использовал готовую церезитовскую цементную смесь под плитку и грунтовку тоже.
Старые советские способы тоже не подразумевают штукатуренье ПЕРЕД плиткой. Немерянной толщины цементная подушка ляпалась в процессе укладки плитки на бетон а на неё сразу плитка.

Я ротбандом ровняла. Стены у нас в ванной все равно гипсовые, чуть больше гипса, чуть меньше... Грунтовать обязательно до ротбанда и после тоже, в зависимости от типа поверхности грунтом глубокого проникновения или бетоноконтактом. Ротбандом, конечно, работать легче чем цементными смесями, но и тут тонкости - его нужно класть сразу, а не слоями. Если уж получилось что нужен второй слой, тогда первый слой после высыхания обязательно грунтовать. Слой ротбанда под плитку не менее 1 см. Помывочную зону ванной обязательно покрыть гидроизоляцией типа Флэхендихт - только синей, не черной, в три слоя. Если вода будет проникать под плитку и впитываться в гипс со временем она его "просъест", что и случилось у меня со старой плиткой, она просто провалилась в изъеденую гипсолитовую стену.
А вообще клеить плитку не так уж и сложно. Только с технологией нужно сначала хорошенько разобраться.

(80) Это если дефекты стены небольшие. Тогда можно и плиточным клеем выровнять. Кстати, нормальные плиточники класть по невыровненной поверхности не любят, дольше и сложнее, цена может сразу в два раза за метр подскочить.

(81) В "советских способах" все смеси отличались тем, сколько сперли цемента и заменили песком :-)
Был, правда, "секретный способ" - "цементно-песчанная смесь на разведенном бустилате" :-)

(83) смесь для ровнения - дешевле плиточного клея.
а класть по невыровненной поверхности - гемор еще тот.
Сложного в плиточных работах ничего нет, но руку набить нужно.
все-таки пусть это делает тот, кто "набивал руку" _до_ твоей квартиры...

выравнивал цементно песчаной смесью, правда не 1 к 3, а 1 к 2м,+ грунтовка, было отклонение по вертикали в 7 см на 2,5 метрах, выровнял в 4 захода, затем на плиточный клей церезит плитку клал. Самое главное все же нормально выровнять, если отклонения по вертикали будет больше 1 см на 1метр, то угловые стыки плитки заипешься выравнивать, придется уголок широкий покупать

кстати чтобы выровняли проще нанять, потом длинным уровнем все промерять, на ровную стену плитку класть можно самому - одно удовольсвтвие, особенно если инструмент нормальный есть

(82) А плиточного клея хватает 0.4 см

(0) "Пригласите специалиста"

© Миста

Вот ведь 1С-ки на все руки мастера. От статышь зарабатывают, а ремонты сами делают...

(91) ты говоришь так, как будто это что-то плохое. Месяц потрахался, а скилл на всю жизнь (не дай бо что если)

(91) Хочешь сделать качественно - сделай сам.

Я по-любому лучше сделаю, чем молдаванин или алкаш-плиточник с 30-летним стажем. Стажем питья, а не укладки плитки ессно.

(85) Угу. Набил, как же..

Им бы по-быстрому прилепить и бабло успеть получить. Пока не отвалилось. Мне ванную в старой комнате трое делали. И всех я выгонял по очереди. Благо договор с организацией и я прораба предупредил, что халтурщиков не потерплю. В итоге сам доделывал, и только 30% заплатил за работы по факту.

я все понимаю, но при пипец охеренном количестве штукатурок на основе цемента(не считая уже обычной ЦПС) советовать гипсовые смеси? я знаю, что ничего с нею не будет какое то время точно, грунтовать не перегрунтовать, но нафига рисковать и не пользоваться смесями, предназначенными для влажных помещениях? а они все на основе цемента

(92) классно конечно, но зачем? )) чувак с набитой рукой сделает все максимум за неделю

(84) в последние времена бустилат успешно заменяли на ПВА, но как говорил плиточник - клей главное не переборщить, иначе может порвать плитку

(96) Только если будет перспектива набитой морды. И никаких "универсалов" - плитку кладет плиточник, трубы разводит сантехник, а проводку электрик. А то эти дятлы мне понаразводили на хрен. К вентилятору два провода вместо трех и таймер на нем не работает. В раковине горячий кран слева, рядом в ванной справа.

(0) Зачем штукатурить, такая неровная стена что-ли? ИМХО, пара сантиметров клея всё выровняет :)
PS может мне повезло, стены сразу ровные делали, без "завалов"...

(27) Да, по идее, ротбанд - для сухих помещений. Но в большинстве квартир сантехкабина гипсовая, и цементная штукатурка на нее плохо ляжет...

(0) заштукатурить стены глиной, смешанной с навозом уже предлагали?

(99) Если ты неудачно положил плитку, то клей надо от_скре_бать до основания. Да и цемент дешевле клея

(93) Я тоже во всех квартирах плитку и  в ванной, и на кухне сам клал. Но в первый раз накосячил изрядно, и переделывал.
если оно ТС'у надо - пусть учится.если не надо - лучше "постоять над душой" "молдованина".
(98) ну а ты сам - не "универсал"? :-)) если знаешь, сколько проводов нужно к вентилятору, как должны быть расположены краны, и умеешь класть плитку? да еще и программируешь на досуге...

Если класть самому, то первый раз надо обязательно чтобы мастер подсказал, что и как. Сложного там в самом деле ничего нет, но есть неочевидные моменты сильно облегчающие процесс и минимизирующие возможные косяки. Как-то:
1) черкануть по периметру линию по водяному уровню (трубке ПВХ, строительный уровень коротковат - погрешность будет) и от неё всё мерять
2) обязательно прокинуть отвесы по всем стенам, определить по ним все уклоны и неровности, прикинуть максимальную толщину слоя с учетом уклонов и неровностей, самые тонкие и самые толстые места, проверить углы по всей высоте. Т.е. определить все дефекты коробки и наметить стратегию укладки.
3) удобнейший прием при выгонке снизу-вверх - под первый будущий ряд целых плиток тупо прибивается к стене профиль и на него спокойно кладутся первые самые сложные ряды.
4) зубчатый шпатель, который уже упоминали, полезнейшая штука - он позволяет легко наносить равномерный слой раствора регулируемой толщины (регулируется наклоном шпателя), а "полосатость" одновременно дает лучшую сцепку и некоторый люфт для выравнивания

(94) О! Значит не только в 1С такая ситуация) Нда... невидимая рука рынка не заставила никого хорошо работать...

(94) Я так и не понял вообще нормальных нету что ли? Мне предлагали с гарантией делать. Но у них на лбу не написано.

(106) Нормальные во фри ушли. :-)

Ну ли в начальники стройфранча.

(92) Не, я просто не понимаю где месяц взять, если ремонт надо в ванной и туалете делать?  А жить больше негде.

(109) мыться на кухне, ср.ть у соседей под дверью )))

(94) "И всех я выгонял по очереди." критерии то какие у тебя? Ну ладно плитка - ровно, не ровно, но если ты технологии не знаешь, приклеят на неделю...

(111) я одного выгнал, когда он не вышел на работу, по звонку "я забухал, ща бодун жуткий" ушел лесом моментально без зп

(110) Поднакакать соседям - это неплохая идея)

(112) Ну эти понятны параметры.... но от нарушения технологии не спасут.

+(114) Как всегда надо искать кадры и опираться на знание людей.

(104) +100
потратить время на разметку - много съекономить при кладке

Возвращаясь к теме топика. Для оштукатуривания стен в ванной комнате нужно использовать специальные (именно для этого изготовленные) смеси. На мешке должно быть что-то типа "Штукатурка цементная". И еще типа "влагостойкая" или "для влажных помещений".
Сам сейчас ремонт делаю:)
Добавлю от себя: если хочешь чтоб плитка потом ровно ложилась нужно хорошо подготовить стены (они должны быть максимально ровными). На кривую стену ровно плитку не положишь. Еще. Используй для укладки гребенчатый шпатель и крестики. Вроде все:)

(105) невидимая рука рынка только деньги из кармана мисдит...

(117) Если хочешь, чтобы плитка ложилась - её надо ложить ровно. Штукатурить отдельным этапом - это лишние сложности и потенциальные проблемы. Если кладешь сам - дело твое. Если отдаешь на сторону - штукатурить НЕ НАДО.

(119) + "Если хочешь, чтобы плитка ложилась ровно - её надо ложить ровно"

(119) что бы класть плитку ровно и быстро - поверхность должна быть ровная а углы - прямыми.
это ж не 1с.

(121) (тяжелый вздох) Если поверхность не ровная и углы не прямые а ты не профи - ты НЕ СМОЖЕШЬ вывести идеальную плоскость штукатуркой. Потому, что если бы мог - ты бы и кафель ложил сам и делал бы тоже самое в процессе укладки, как делают все спецы. Отдельный выравнивающий слой - тупо лишний в этом случае.

(122) На самом деле это спор ниочём. Всё элементарно зависит от кривизны стен. Если она небольшая, то можно обойтись и без штукатурки. Если же большая - то без неё никак.

(122) профи, это тот, кто прежде чем поc_рать - место приготовит...

(123) тут сложная нелинейная зависимость между кривизной стен, кривизной рук и кривизной извилин, с учетом емкости кармана... :-)))

(125) все горе - от ума.
колхозник бы уж давно взял плитку - и наляпал...

(125) Точно. Только ты забыл ещё добавить в эту зависимость желаемое качество выполненной работы.

(126)
есть такое понятие - мастер: "глаза боятся, а руки делают".
но бывает и наоборот: "руки делают, а потом глаза боятся"
:-)
поэтому "лучше день потерять, а потом за час долететь"©

"ты бы и кафель ложил сам и делал бы тоже самое в процессе укладки, как делают все спецы. Отдельный выравнивающий слой - тупо лишний в этом случае." - вот ниразу не видел спеца который стену с перепадом в 3-4 см выравнивал бы в процессе укладки плитки, как то все её перед укладкой выравнивают

Как раз на днях закончили ремонт строители в санузле, покупали смесь, называется "Теплон", погугли

+(130) По 300р за мешок

(131) это ты зря сказал.
сейчас начнется выбор мешков еще постов на 300 :(

(129)  перепады "в 3-4 см" выравнивают при кладке только "монстры советской закалки", которые по жизни кроме ЦПС  ничего не признают. в т.ч и для затирки швов.
сам офигел, но такие реально еще есть!!!

(133) У меня какие-то маяки покупали что бы ровнять.., а пол кстати уже не штукатуркой, а клеем плиточным заливали

(134) маяки - это для сильных отклонений. вроде самый мелкий маячок - 6 мм.

(134) а заливать пол плиточным клеем - неэффективно. Дороже, чем стяжка, хуже по прочности, дольше сохнет в толстых слоях, и тяжелее.