|
OFF: Чем штукатурить стены в ванной, чтобы впоследствии укладывать на них плитку? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Ivan_495
26.03.13
✎
10:46
|
Чем штукатурить стены в ванной, чтобы впоследствии укладывать плитку на стены?
|
|||
37
Steel_Wheel
26.03.13
✎
11:08
|
(28) Еще плитка кривая бывает. Бывает, что стены кривые. Там вообще куча факторов
|
|||
38
Steel_Wheel
26.03.13
✎
11:09
|
(35) Это где у тебя такой угол?
|
|||
39
КонецЦикла
26.03.13
✎
11:09
|
Также как и с кривыми полами... только линолеум лежать будет нормально
|
|||
40
Юрий Лазаренко
26.03.13
✎
11:10
|
(33) Попросить портфолио
|
|||
41
Ivan_495
26.03.13
✎
11:10
|
просто название цементной смеси спросил.
гипсовую штукатурку использовать нельзя - размокает от влажности |
|||
42
crueltytanya
26.03.13
✎
11:11
|
(30) у нас так
|
|||
43
ковер
26.03.13
✎
11:11
|
(35)(38) на полном серьезе спросил. угол гдето 135 градусов.
в большой комнате сделал отдельно мелкую комнату для душевого уголка и вот в ней есть такой угол |
|||
44
Черт
26.03.13
✎
11:11
|
вот здесь профессионально тебе могут рассказать, или поищи, там это сто раз обсуждалось
http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=2 |
|||
45
Ivan_495
26.03.13
✎
11:12
|
(44) читал
|
|||
46
КонецЦикла
26.03.13
✎
11:13
|
(42) у него только 1,5 года прошло :)
|
|||
47
ковер
26.03.13
✎
11:14
|
(40) у многих нет его, а у кого есть не факт, что они свои работы тебе показывают :)
|
|||
48
Fish
26.03.13
✎
11:15
|
(41) Можно. Плюнь в лицо тому, кто тебе это сказал.
|
|||
49
antgrom
26.03.13
✎
11:16
|
(37) Много есть проблем и у поверхности и у материалов.
А у выполненной работы есть только две проблемы : некачественно выполненная работа и некачественно выполненная приемка сделанной работы. Для качественной работы надо на всех этапах приглашать специалиста. Для качественной приемки - надо внимательно смотреть самому. |
|||
50
dimm7310
26.03.13
✎
11:18
|
(0) Родбант
|
|||
51
manyak
26.03.13
✎
11:21
|
все неровности устраняются в процессе кладки плиточным клеем. нех штукатурить...
|
|||
52
Steel_Wheel
26.03.13
✎
11:22
|
клеем дороговато. иногда проще все же цементом
|
|||
53
antgrom
26.03.13
✎
11:24
|
(51) Насколько я видел как работают рабочие : они выравнивают поверхность и по возможности делают стену вертикальной. Потом рабочий ведет таким шпателем с зазубринами и т.о. гребни плиточного клея - одинаковые по высоте.
Только так можно плитку уложить действительно ровно. |
|||
54
Sammo
26.03.13
✎
11:31
|
(51) Зависит от неровностей. Иногда проще потерять несколько сантиметров и сделать стену каким-нибудь СМЛ, чем выравнивать...
|
|||
55
Funeral_Worm
26.03.13
✎
11:34
|
(0) Позвать специалистов
|
|||
56
йети
26.03.13
✎
11:35
|
наклеить гипсокартон, а него плитку :)
|
|||
57
povar
26.03.13
✎
11:36
|
я не штукатурил, выравнивал плиточным клеем, как сказал (51) При небольшой площади достичь хорошего результата не сложно
|
|||
58
ковер
26.03.13
✎
11:37
|
(56) тоже неплохой вариант как у меня :)
(57) +100500 тоже подходит |
|||
59
Fish
26.03.13
✎
11:38
|
(51) (52) И вообще. Плитка в ванной - это буржуйство. Только масляная краска салатного цвета и меловой потолок. Дёшево и сердито :)
|
|||
60
Джинн
26.03.13
✎
11:39
|
ЦПС ессно. Дешево и надежно. Желательно по сетке. И перед укладкой плитки прогрунтовать обязательно.
|
|||
61
Ivan_495
26.03.13
✎
11:53
|
ЦПС какая 150
или Ceresit CT 29. Штукатурка и ремонтная шпаклевка для внутренних и наружных работ http://www.ceresit.ru/products/plasters_and_putties/105/ |
|||
62
Steel_Wheel
26.03.13
✎
12:21
|
(56) это в крайнем случае, т.к. гипсокартон пару сантиметров пространства комнаты съест. И его пропитывать надо, чтобы плиточный клей схватился
|
|||
63
Carpintera
26.03.13
✎
12:25
|
Ничем не штукатурить, наоборот, еще и надсечь, поскольку вертикальная поверхность под плитку должна быть как можно более шершавой.
|
|||
64
Лефмихалыч
26.03.13
✎
12:32
|
(0) клеем для кафеля
|
|||
65
Sammo
26.03.13
✎
12:45
|
(62)(63) Это вы, сударь, никогда не ложили плитку в хрущовке... Там иногда такие стены, что просто песня.
Хотя, по отзывам, в некоторых более-менее новых домах тоже бывали нюансы со стенами... |
|||
66
alex74
26.03.13
✎
12:50
|
Даже влагостойкий гипсокартон в ванной - это абсурд.
Гипс по определению воды боится. |
|||
67
Carpintera
26.03.13
✎
13:06
|
(65) речь о хрущевке, в первую очередь. стена отскребается до бетона, на бетоне делаются засечки для лучшего сцепления поверхности с клеем и затем клеится плитка. Неровности- отклонения от горизонтали выравниваются плиточным клеем.
|
|||
68
Carpintera
26.03.13
✎
13:07
|
+(67) то есть, от вертикали.
|
|||
69
Steel_Wheel
26.03.13
✎
13:08
|
(65) Кстати, клал. В моем случае, выровнял цементом. Потолок делал невесной, потому самые кривые горизонтальные углы не смотрел. А вертикальные углы... Да, пришлось помучаться
|
|||
70
ковер
26.03.13
✎
13:09
|
(66) я ставил простенки из такого картона, посмотрю че выйдет на выходе :)
|
|||
71
Alicce
26.03.13
✎
13:39
|
У моих родителей плитку лет 15 назад выкладывала специалист-отделочница. Раствор для настенной плитки она делала так: 1 часть цемента + 3 части песка + клей ПВХ+ вода. Плитка держится до сих пор.
|
|||
72
Sammo
26.03.13
✎
17:34
|
(67) 5 см плиточным клеем? Ну его нафиг...
|
|||
73
Птица
26.03.13
✎
17:35
|
(72) 5 см? это что?
|
|||
74
Птица
26.03.13
✎
17:36
|
если отклонение стены от вертикали, то ну его нафи такой дом, он, походу, аварийный
|
|||
75
Темный
26.03.13
✎
17:58
|
(74) :-D Вы просто не жили в хрущевке...
|
|||
76
Птица
26.03.13
✎
18:00
|
(75) я сейчас в ней живу) дому лет 45. со стенами порядок - не заваливаются.
плитку клеили именно на голый бетон + засечки |
|||
77
hohol
26.03.13
✎
18:03
|
Если ты такие вопросы задаешь, то лучше найми строителей. Потому как п-да прийдет и штукатурке и плитке. Строить - это не программировать, там бекапов нету. Спортил материал, значит спортил, назад не отковыряешь.
|
|||
78
etc
26.03.13
✎
18:11
|
(76) бетонные несущие стены единственные ровные стены в "хрущевке". Все остальные межкомнатные кривые до нельзя.
У меня например одна была завалена на 3-5 см. |
|||
79
КонецЦикла
26.03.13
✎
18:22
|
(78) Все кривое: пол, потолок, стены, окна, дверные проемы :)
В кирпичных не лучше 3-5 см - это еще ничтяк |
|||
80
miki
26.03.13
✎
18:44
|
прораб знакомый как раз на днях сказал, что штукатурка под плитку - развод на бабки.
|
|||
81
fisher
26.03.13
✎
18:46
|
Как в ванной - х.з.
Я на кухне клал на бетон. Использовал готовую церезитовскую цементную смесь под плитку и грунтовку тоже. Старые советские способы тоже не подразумевают штукатуренье ПЕРЕД плиткой. Немерянной толщины цементная подушка ляпалась в процессе укладки плитки на бетон а на неё сразу плитка. |
|||
82
Сердитый Кош
26.03.13
✎
21:57
|
Я ротбандом ровняла. Стены у нас в ванной все равно гипсовые, чуть больше гипса, чуть меньше... Грунтовать обязательно до ротбанда и после тоже, в зависимости от типа поверхности грунтом глубокого проникновения или бетоноконтактом. Ротбандом, конечно, работать легче чем цементными смесями, но и тут тонкости - его нужно класть сразу, а не слоями. Если уж получилось что нужен второй слой, тогда первый слой после высыхания обязательно грунтовать. Слой ротбанда под плитку не менее 1 см. Помывочную зону ванной обязательно покрыть гидроизоляцией типа Флэхендихт - только синей, не черной, в три слоя. Если вода будет проникать под плитку и впитываться в гипс со временем она его "просъест", что и случилось у меня со старой плиткой, она просто провалилась в изъеденую гипсолитовую стену.
А вообще клеить плитку не так уж и сложно. Только с технологией нужно сначала хорошенько разобраться. |
|||
83
Сердитый Кош
26.03.13
✎
22:00
|
(80) Это если дефекты стены небольшие. Тогда можно и плиточным клеем выровнять. Кстати, нормальные плиточники класть по невыровненной поверхности не любят, дольше и сложнее, цена может сразу в два раза за метр подскочить.
|
|||
84
Mikeware
26.03.13
✎
22:04
|
(81) В "советских способах" все смеси отличались тем, сколько сперли цемента и заменили песком :-)
Был, правда, "секретный способ" - "цементно-песчанная смесь на разведенном бустилате" :-) |
|||
85
Mikeware
26.03.13
✎
22:06
|
(83) смесь для ровнения - дешевле плиточного клея.
а класть по невыровненной поверхности - гемор еще тот. Сложного в плиточных работах ничего нет, но руку набить нужно. все-таки пусть это делает тот, кто "набивал руку" _до_ твоей квартиры... |
|||
86
1cVandal
26.03.13
✎
22:12
|
выравнивал цементно песчаной смесью, правда не 1 к 3, а 1 к 2м,+ грунтовка, было отклонение по вертикали в 7 см на 2,5 метрах, выровнял в 4 захода, затем на плиточный клей церезит плитку клал. Самое главное все же нормально выровнять, если отклонения по вертикали будет больше 1 см на 1метр, то угловые стыки плитки заипешься выравнивать, придется уголок широкий покупать
|
|||
87
1cVandal
26.03.13
✎
22:13
|
кстати чтобы выровняли проще нанять, потом длинным уровнем все промерять, на ровную стену плитку класть можно самому - одно удовольсвтвие, особенно если инструмент нормальный есть
|
|||
88
Steel_Wheel
26.03.13
✎
22:24
|
(82) А плиточного клея хватает 0.4 см
|
|||
89
bushd
26.03.13
✎
22:26
|
(0) "Пригласите специалиста"
|
|||
90
bushd
26.03.13
✎
22:26
|
© Миста
|
|||
91
bushd
26.03.13
✎
22:38
|
Вот ведь 1С-ки на все руки мастера. От статышь зарабатывают, а ремонты сами делают...
|
|||
92
Steel_Wheel
26.03.13
✎
23:19
|
(91) ты говоришь так, как будто это что-то плохое. Месяц потрахался, а скилл на всю жизнь (не дай бо что если)
|
|||
93
Джинн
26.03.13
✎
23:27
|
(91) Хочешь сделать качественно - сделай сам.
Я по-любому лучше сделаю, чем молдаванин или алкаш-плиточник с 30-летним стажем. Стажем питья, а не укладки плитки ессно. |
|||
94
Джинн
26.03.13
✎
23:32
|
(85) Угу. Набил, как же..
Им бы по-быстрому прилепить и бабло успеть получить. Пока не отвалилось. Мне ванную в старой комнате трое делали. И всех я выгонял по очереди. Благо договор с организацией и я прораба предупредил, что халтурщиков не потерплю. В итоге сам доделывал, и только 30% заплатил за работы по факту. |
|||
95
mikecool
26.03.13
✎
23:33
|
я все понимаю, но при пипец охеренном количестве штукатурок на основе цемента(не считая уже обычной ЦПС) советовать гипсовые смеси? я знаю, что ничего с нею не будет какое то время точно, грунтовать не перегрунтовать, но нафига рисковать и не пользоваться смесями, предназначенными для влажных помещениях? а они все на основе цемента
|
|||
96
mikecool
26.03.13
✎
23:34
|
(92) классно конечно, но зачем? )) чувак с набитой рукой сделает все максимум за неделю
|
|||
97
mikecool
26.03.13
✎
23:37
|
(84) в последние времена бустилат успешно заменяли на ПВА, но как говорил плиточник - клей главное не переборщить, иначе может порвать плитку
|
|||
98
Джинн
26.03.13
✎
23:39
|
(96) Только если будет перспектива набитой морды. И никаких "универсалов" - плитку кладет плиточник, трубы разводит сантехник, а проводку электрик. А то эти дятлы мне понаразводили на хрен. К вентилятору два провода вместо трех и таймер на нем не работает. В раковине горячий кран слева, рядом в ванной справа.
|
|||
99
Фокусник
26.03.13
✎
23:43
|
(0) Зачем штукатурить, такая неровная стена что-ли? ИМХО, пара сантиметров клея всё выровняет :)
PS может мне повезло, стены сразу ровные делали, без "завалов"... |
|||
100
Фёдор14
26.03.13
✎
23:52
|
(27) Да, по идее, ротбанд - для сухих помещений. Но в большинстве квартир сантехкабина гипсовая, и цементная штукатурка на нее плохо ляжет...
|
|||
101
Очкарик
26.03.13
✎
23:52
|
(0) заштукатурить стены глиной, смешанной с навозом уже предлагали?
|
|||
102
Steel_Wheel
27.03.13
✎
00:21
|
(99) Если ты неудачно положил плитку, то клей надо от_скре_бать до основания. Да и цемент дешевле клея
|
|||
103
Mikeware
27.03.13
✎
07:34
|
(93) Я тоже во всех квартирах плитку и в ванной, и на кухне сам клал. Но в первый раз накосячил изрядно, и переделывал.
если оно ТС'у надо - пусть учится.если не надо - лучше "постоять над душой" "молдованина". (98) ну а ты сам - не "универсал"? :-)) если знаешь, сколько проводов нужно к вентилятору, как должны быть расположены краны, и умеешь класть плитку? да еще и программируешь на досуге... |
|||
104
fisher
27.03.13
✎
08:19
|
Если класть самому, то первый раз надо обязательно чтобы мастер подсказал, что и как. Сложного там в самом деле ничего нет, но есть неочевидные моменты сильно облегчающие процесс и минимизирующие возможные косяки. Как-то:
1) черкануть по периметру линию по водяному уровню (трубке ПВХ, строительный уровень коротковат - погрешность будет) и от неё всё мерять 2) обязательно прокинуть отвесы по всем стенам, определить по ним все уклоны и неровности, прикинуть максимальную толщину слоя с учетом уклонов и неровностей, самые тонкие и самые толстые места, проверить углы по всей высоте. Т.е. определить все дефекты коробки и наметить стратегию укладки. 3) удобнейший прием при выгонке снизу-вверх - под первый будущий ряд целых плиток тупо прибивается к стене профиль и на него спокойно кладутся первые самые сложные ряды. 4) зубчатый шпатель, который уже упоминали, полезнейшая штука - он позволяет легко наносить равномерный слой раствора регулируемой толщины (регулируется наклоном шпателя), а "полосатость" одновременно дает лучшую сцепку и некоторый люфт для выравнивания |
|||
105
bushd
27.03.13
✎
08:50
|
(94) О! Значит не только в 1С такая ситуация) Нда... невидимая рука рынка не заставила никого хорошо работать...
|
|||
106
bushd
27.03.13
✎
08:55
|
(94) Я так и не понял вообще нормальных нету что ли? Мне предлагали с гарантией делать. Но у них на лбу не написано.
|
|||
107
Галахад
гуру
27.03.13
✎
08:57
|
(106) Нормальные во фри ушли. :-)
|
|||
108
Галахад
гуру
27.03.13
✎
08:57
|
Ну ли в начальники стройфранча.
|
|||
109
bushd
27.03.13
✎
08:59
|
(92) Не, я просто не понимаю где месяц взять, если ремонт надо в ванной и туалете делать? А жить больше негде.
|
|||
110
mikecool
27.03.13
✎
09:00
|
(109) мыться на кухне, ср.ть у соседей под дверью )))
|
|||
111
bushd
27.03.13
✎
09:00
|
(94) "И всех я выгонял по очереди." критерии то какие у тебя? Ну ладно плитка - ровно, не ровно, но если ты технологии не знаешь, приклеят на неделю...
|
|||
112
mikecool
27.03.13
✎
09:02
|
(111) я одного выгнал, когда он не вышел на работу, по звонку "я забухал, ща бодун жуткий" ушел лесом моментально без зп
|
|||
113
bushd
27.03.13
✎
09:04
|
(110) Поднакакать соседям - это неплохая идея)
|
|||
114
bushd
27.03.13
✎
09:05
|
(112) Ну эти понятны параметры.... но от нарушения технологии не спасут.
|
|||
115
bushd
27.03.13
✎
09:06
|
+(114) Как всегда надо искать кадры и опираться на знание людей.
|
|||
116
and2
27.03.13
✎
09:19
|
(104) +100
потратить время на разметку - много съекономить при кладке |
|||
117
Никулин Леонид
27.03.13
✎
09:21
|
Возвращаясь к теме топика. Для оштукатуривания стен в ванной комнате нужно использовать специальные (именно для этого изготовленные) смеси. На мешке должно быть что-то типа "Штукатурка цементная". И еще типа "влагостойкая" или "для влажных помещений".
Сам сейчас ремонт делаю:) Добавлю от себя: если хочешь чтоб плитка потом ровно ложилась нужно хорошо подготовить стены (они должны быть максимально ровными). На кривую стену ровно плитку не положишь. Еще. Используй для укладки гребенчатый шпатель и крестики. Вроде все:) |
|||
118
Mikeware
27.03.13
✎
09:26
|
(105) невидимая рука рынка только деньги из кармана мисдит...
|
|||
119
fisher
27.03.13
✎
09:27
|
(117) Если хочешь, чтобы плитка ложилась - её надо ложить ровно. Штукатурить отдельным этапом - это лишние сложности и потенциальные проблемы. Если кладешь сам - дело твое. Если отдаешь на сторону - штукатурить НЕ НАДО.
|
|||
120
fisher
27.03.13
✎
09:28
|
(119) + "Если хочешь, чтобы плитка ложилась ровно - её надо ложить ровно"
|
|||
121
and2
27.03.13
✎
09:32
|
(119) что бы класть плитку ровно и быстро - поверхность должна быть ровная а углы - прямыми.
это ж не 1с. |
|||
122
fisher
27.03.13
✎
09:36
|
(121) (тяжелый вздох) Если поверхность не ровная и углы не прямые а ты не профи - ты НЕ СМОЖЕШЬ вывести идеальную плоскость штукатуркой. Потому, что если бы мог - ты бы и кафель ложил сам и делал бы тоже самое в процессе укладки, как делают все спецы. Отдельный выравнивающий слой - тупо лишний в этом случае.
|
|||
123
Fish
27.03.13
✎
09:39
|
(122) На самом деле это спор ниочём. Всё элементарно зависит от кривизны стен. Если она небольшая, то можно обойтись и без штукатурки. Если же большая - то без неё никак.
|
|||
124
and2
27.03.13
✎
09:41
|
(122) профи, это тот, кто прежде чем поc_рать - место приготовит...
|
|||
125
Mikeware
27.03.13
✎
09:45
|
(123) тут сложная нелинейная зависимость между кривизной стен, кривизной рук и кривизной извилин, с учетом емкости кармана... :-)))
|
|||
126
and2
27.03.13
✎
09:46
|
(125) все горе - от ума.
колхозник бы уж давно взял плитку - и наляпал... |
|||
127
Fish
27.03.13
✎
09:49
|
(125) Точно. Только ты забыл ещё добавить в эту зависимость желаемое качество выполненной работы.
|
|||
128
Mikeware
27.03.13
✎
09:50
|
(126)
есть такое понятие - мастер: "глаза боятся, а руки делают". но бывает и наоборот: "руки делают, а потом глаза боятся" :-) поэтому "лучше день потерять, а потом за час долететь"© |
|||
129
1cVandal
27.03.13
✎
09:55
|
"ты бы и кафель ложил сам и делал бы тоже самое в процессе укладки, как делают все спецы. Отдельный выравнивающий слой - тупо лишний в этом случае." - вот ниразу не видел спеца который стену с перепадом в 3-4 см выравнивал бы в процессе укладки плитки, как то все её перед укладкой выравнивают
|
|||
130
xXeNoNx
27.03.13
✎
09:57
|
Как раз на днях закончили ремонт строители в санузле, покупали смесь, называется "Теплон", погугли
|
|||
131
xXeNoNx
27.03.13
✎
09:59
|
+(130) По 300р за мешок
|
|||
132
and2
27.03.13
✎
10:00
|
(131) это ты зря сказал.
сейчас начнется выбор мешков еще постов на 300 :( |
|||
133
Mikeware
27.03.13
✎
10:02
|
(129) перепады "в 3-4 см" выравнивают при кладке только "монстры советской закалки", которые по жизни кроме ЦПС ничего не признают. в т.ч и для затирки швов.
сам офигел, но такие реально еще есть!!! |
|||
134
xXeNoNx
27.03.13
✎
10:07
|
(133) У меня какие-то маяки покупали что бы ровнять.., а пол кстати уже не штукатуркой, а клеем плиточным заливали
|
|||
135
Mikeware
27.03.13
✎
10:38
|
(134) маяки - это для сильных отклонений. вроде самый мелкий маячок - 6 мм.
|
|||
136
Mikeware
27.03.13
✎
10:39
|
(134) а заливать пол плиточным клеем - неэффективно. Дороже, чем стяжка, хуже по прочности, дольше сохнет в толстых слоях, и тяжелее.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |