Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Чем штукатурить стены в ванной, чтобы впоследствии укладывать на них плитку?
, , ,
0 Ivan_495
 
26.03.13
10:46
Чем штукатурить стены в ванной, чтобы впоследствии укладывать плитку на стены?
37 Steel_Wheel
 
26.03.13
11:08
(28) Еще плитка кривая бывает. Бывает, что стены кривые. Там вообще куча факторов
38 Steel_Wheel
 
26.03.13
11:09
(35) Это где у тебя такой угол?
39 КонецЦикла
 
26.03.13
11:09
Также как и с кривыми полами... только линолеум лежать будет нормально
40 Юрий Лазаренко
 
26.03.13
11:10
(33) Попросить портфолио
41 Ivan_495
 
26.03.13
11:10
просто название цементной смеси спросил.
гипсовую штукатурку использовать нельзя - размокает от влажности
42 crueltytanya
 
26.03.13
11:11
(30) у нас так
43 ковер
 
26.03.13
11:11
(35)(38) на полном серьезе спросил. угол гдето 135 градусов.

в большой комнате сделал отдельно мелкую комнату для душевого уголка и вот в ней есть такой угол
44 Черт
 
26.03.13
11:11
вот здесь профессионально тебе могут рассказать, или поищи, там это сто раз обсуждалось
http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=2
45 Ivan_495
 
26.03.13
11:12
(44) читал
46 КонецЦикла
 
26.03.13
11:13
(42) у него только 1,5 года прошло :)
47 ковер
 
26.03.13
11:14
(40) у многих нет его, а у кого есть не факт, что они свои работы тебе показывают :)
48 Fish
 
26.03.13
11:15
(41) Можно. Плюнь в лицо тому, кто тебе это сказал.
49 antgrom
 
26.03.13
11:16
(37) Много есть проблем и у поверхности и у материалов.
А у выполненной работы есть только две проблемы : некачественно выполненная работа и некачественно выполненная приемка сделанной работы.

Для качественной работы надо на всех этапах приглашать специалиста. Для качественной приемки - надо внимательно смотреть самому.
50 dimm7310
 
26.03.13
11:18
(0) Родбант
51 manyak
 
26.03.13
11:21
все неровности устраняются в процессе кладки плиточным клеем. нех штукатурить...
52 Steel_Wheel
 
26.03.13
11:22
клеем дороговато. иногда проще все же цементом
53 antgrom
 
26.03.13
11:24
(51) Насколько я видел как работают рабочие : они выравнивают поверхность и по возможности делают стену вертикальной. Потом рабочий ведет таким шпателем с зазубринами и  т.о. гребни плиточного клея - одинаковые по высоте.
Только так можно плитку уложить действительно ровно.
54 Sammo
 
26.03.13
11:31
(51) Зависит от неровностей. Иногда проще потерять несколько сантиметров и сделать стену каким-нибудь СМЛ, чем выравнивать...
55 Funeral_Worm
 
26.03.13
11:34
(0) Позвать специалистов
56 йети
 
26.03.13
11:35
наклеить гипсокартон, а него плитку :)
57 povar
 
26.03.13
11:36
я не штукатурил, выравнивал плиточным клеем, как сказал (51) При небольшой площади достичь хорошего результата не сложно
58 ковер
 
26.03.13
11:37
(56) тоже неплохой вариант как у меня :)

(57) +100500 тоже подходит
59 Fish
 
26.03.13
11:38
(51) (52) И вообще. Плитка в ванной - это буржуйство. Только масляная краска салатного цвета и меловой потолок. Дёшево и сердито :)
60 Джинн
 
26.03.13
11:39
ЦПС ессно. Дешево и надежно. Желательно по сетке. И перед укладкой плитки прогрунтовать обязательно.
61 Ivan_495
 
26.03.13
11:53
ЦПС какая 150
или Ceresit CT 29. Штукатурка и ремонтная шпаклевка для внутренних и наружных работ
http://www.ceresit.ru/products/plasters_and_putties/105/
62 Steel_Wheel
 
26.03.13
12:21
(56) это в крайнем случае, т.к. гипсокартон пару сантиметров пространства комнаты съест. И его пропитывать надо, чтобы плиточный клей схватился
63 Carpintera
 
26.03.13
12:25
Ничем не штукатурить, наоборот, еще и надсечь, поскольку вертикальная поверхность под плитку должна быть как можно более шершавой.
64 Лефмихалыч
 
26.03.13
12:32
(0) клеем для кафеля
65 Sammo
 
26.03.13
12:45
(62)(63) Это вы, сударь, никогда не ложили плитку в хрущовке... Там иногда такие стены, что просто песня.
Хотя, по отзывам, в некоторых более-менее новых домах тоже бывали нюансы со стенами...
66 alex74
 
26.03.13
12:50
Даже влагостойкий гипсокартон в ванной - это абсурд.
Гипс по определению воды боится.
67 Carpintera
 
26.03.13
13:06
(65) речь о хрущевке, в первую очередь.  стена отскребается до бетона, на бетоне делаются засечки для лучшего сцепления поверхности с клеем и затем клеится плитка. Неровности- отклонения от горизонтали выравниваются плиточным клеем.
68 Carpintera
 
26.03.13
13:07
+(67) то есть, от вертикали.
69 Steel_Wheel
 
26.03.13
13:08
(65) Кстати, клал. В моем случае, выровнял цементом. Потолок делал невесной, потому самые кривые горизонтальные углы не смотрел. А вертикальные углы... Да, пришлось помучаться
70 ковер
 
26.03.13
13:09
(66) я ставил простенки из такого картона, посмотрю че выйдет на выходе :)
71 Alicce
 
26.03.13
13:39
У моих родителей плитку лет 15 назад выкладывала специалист-отделочница. Раствор для настенной плитки она делала так: 1 часть цемента + 3 части песка + клей ПВХ+ вода. Плитка держится до сих пор.
72 Sammo
 
26.03.13
17:34
(67) 5 см плиточным клеем? Ну его нафиг...
73 Птица
 
26.03.13
17:35
(72) 5 см? это что?
74 Птица
 
26.03.13
17:36
если отклонение стены от вертикали, то ну его нафи такой дом, он, походу, аварийный
75 Темный
 
26.03.13
17:58
(74) :-D Вы просто не жили в хрущевке...
76 Птица
 
26.03.13
18:00
(75) я сейчас в ней живу) дому лет 45. со стенами порядок - не заваливаются.
плитку клеили именно на голый бетон + засечки
77 hohol
 
26.03.13
18:03
Если ты такие вопросы задаешь, то лучше найми строителей. Потому как п-да прийдет и штукатурке и плитке. Строить - это не программировать, там бекапов нету. Спортил материал, значит спортил, назад не отковыряешь.
78 etc
 
26.03.13
18:11
(76) бетонные несущие стены единственные ровные стены в "хрущевке". Все остальные межкомнатные кривые до нельзя.
У меня например одна была завалена на 3-5 см.
79 КонецЦикла
 
26.03.13
18:22
(78) Все кривое: пол, потолок, стены, окна, дверные проемы :)
В кирпичных не лучше
3-5 см - это еще ничтяк
80 miki
 
26.03.13
18:44
прораб знакомый как раз на днях  сказал, что штукатурка под плитку - развод на бабки.
81 fisher
 
26.03.13
18:46
Как в ванной - х.з.
Я на кухне клал на бетон.
Использовал готовую церезитовскую цементную смесь под плитку и грунтовку тоже.
Старые советские способы тоже не подразумевают штукатуренье ПЕРЕД плиткой. Немерянной толщины цементная подушка ляпалась в процессе укладки плитки на бетон а на неё сразу плитка.
82 Сердитый Кош
 
26.03.13
21:57
Я ротбандом ровняла. Стены у нас в ванной все равно гипсовые, чуть больше гипса, чуть меньше... Грунтовать обязательно до ротбанда и после тоже, в зависимости от типа поверхности грунтом глубокого проникновения или бетоноконтактом. Ротбандом, конечно, работать легче чем цементными смесями, но и тут тонкости - его нужно класть сразу, а не слоями. Если уж получилось что нужен второй слой, тогда первый слой после высыхания обязательно грунтовать. Слой ротбанда под плитку не менее 1 см. Помывочную зону ванной обязательно покрыть гидроизоляцией типа Флэхендихт - только синей, не черной, в три слоя. Если вода будет проникать под плитку и впитываться в гипс со временем она его "просъест", что и случилось у меня со старой плиткой, она просто провалилась в изъеденую гипсолитовую стену.
А вообще клеить плитку не так уж и сложно. Только с технологией нужно сначала хорошенько разобраться.
83 Сердитый Кош
 
26.03.13
22:00
(80) Это если дефекты стены небольшие. Тогда можно и плиточным клеем выровнять. Кстати, нормальные плиточники класть по невыровненной поверхности не любят, дольше и сложнее, цена может сразу в два раза за метр подскочить.
84 Mikeware
 
26.03.13
22:04
(81) В "советских способах" все смеси отличались тем, сколько сперли цемента и заменили песком :-)
Был, правда, "секретный способ" - "цементно-песчанная смесь на разведенном бустилате" :-)
85 Mikeware
 
26.03.13
22:06
(83) смесь для ровнения - дешевле плиточного клея.
а класть по невыровненной поверхности - гемор еще тот.
Сложного в плиточных работах ничего нет, но руку набить нужно.
все-таки пусть это делает тот, кто "набивал руку" _до_ твоей квартиры...
86 1cVandal
 
26.03.13
22:12
выравнивал цементно песчаной смесью, правда не 1 к 3, а 1 к 2м,+ грунтовка, было отклонение по вертикали в 7 см на 2,5 метрах, выровнял в 4 захода, затем на плиточный клей церезит плитку клал. Самое главное все же нормально выровнять, если отклонения по вертикали будет больше 1 см на 1метр, то угловые стыки плитки заипешься выравнивать, придется уголок широкий покупать
87 1cVandal
 
26.03.13
22:13
кстати чтобы выровняли проще нанять, потом длинным уровнем все промерять, на ровную стену плитку класть можно самому - одно удовольсвтвие, особенно если инструмент нормальный есть
88 Steel_Wheel
 
26.03.13
22:24
(82) А плиточного клея хватает 0.4 см
89 bushd
 
26.03.13
22:26
(0) "Пригласите специалиста"
90 bushd
 
26.03.13
22:26
© Миста
91 bushd
 
26.03.13
22:38
Вот ведь 1С-ки на все руки мастера. От статышь зарабатывают, а ремонты сами делают...
92 Steel_Wheel
 
26.03.13
23:19
(91) ты говоришь так, как будто это что-то плохое. Месяц потрахался, а скилл на всю жизнь (не дай бо что если)
93 Джинн
 
26.03.13
23:27
(91) Хочешь сделать качественно - сделай сам.

Я по-любому лучше сделаю, чем молдаванин или алкаш-плиточник с 30-летним стажем. Стажем питья, а не укладки плитки ессно.
94 Джинн
 
26.03.13
23:32
(85) Угу. Набил, как же..

Им бы по-быстрому прилепить и бабло успеть получить. Пока не отвалилось. Мне ванную в старой комнате трое делали. И всех я выгонял по очереди. Благо договор с организацией и я прораба предупредил, что халтурщиков не потерплю. В итоге сам доделывал, и только 30% заплатил за работы по факту.
95 mikecool
 
26.03.13
23:33
я все понимаю, но при пипец охеренном количестве штукатурок на основе цемента(не считая уже обычной ЦПС) советовать гипсовые смеси? я знаю, что ничего с нею не будет какое то время точно, грунтовать не перегрунтовать, но нафига рисковать и не пользоваться смесями, предназначенными для влажных помещениях? а они все на основе цемента
96 mikecool
 
26.03.13
23:34
(92) классно конечно, но зачем? )) чувак с набитой рукой сделает все максимум за неделю
97 mikecool
 
26.03.13
23:37
(84) в последние времена бустилат успешно заменяли на ПВА, но как говорил плиточник - клей главное не переборщить, иначе может порвать плитку
98 Джинн
 
26.03.13
23:39
(96) Только если будет перспектива набитой морды. И никаких "универсалов" - плитку кладет плиточник, трубы разводит сантехник, а проводку электрик. А то эти дятлы мне понаразводили на хрен. К вентилятору два провода вместо трех и таймер на нем не работает. В раковине горячий кран слева, рядом в ванной справа.
99 Фокусник
 
26.03.13
23:43
(0) Зачем штукатурить, такая неровная стена что-ли? ИМХО, пара сантиметров клея всё выровняет :)
PS может мне повезло, стены сразу ровные делали, без "завалов"...
100 Фёдор14
 
26.03.13
23:52
(27) Да, по идее, ротбанд - для сухих помещений. Но в большинстве квартир сантехкабина гипсовая, и цементная штукатурка на нее плохо ляжет...
101 Очкарик
 
26.03.13
23:52
(0) заштукатурить стены глиной, смешанной с навозом уже предлагали?
102 Steel_Wheel
 
27.03.13
00:21
(99) Если ты неудачно положил плитку, то клей надо от_скре_бать до основания. Да и цемент дешевле клея
103 Mikeware
 
27.03.13
07:34
(93) Я тоже во всех квартирах плитку и  в ванной, и на кухне сам клал. Но в первый раз накосячил изрядно, и переделывал.
если оно ТС'у надо - пусть учится.если не надо - лучше "постоять над душой" "молдованина".
(98) ну а ты сам - не "универсал"? :-)) если знаешь, сколько проводов нужно к вентилятору, как должны быть расположены краны, и умеешь класть плитку? да еще и программируешь на досуге...
104 fisher
 
27.03.13
08:19
Если класть самому, то первый раз надо обязательно чтобы мастер подсказал, что и как. Сложного там в самом деле ничего нет, но есть неочевидные моменты сильно облегчающие процесс и минимизирующие возможные косяки. Как-то:
1) черкануть по периметру линию по водяному уровню (трубке ПВХ, строительный уровень коротковат - погрешность будет) и от неё всё мерять
2) обязательно прокинуть отвесы по всем стенам, определить по ним все уклоны и неровности, прикинуть максимальную толщину слоя с учетом уклонов и неровностей, самые тонкие и самые толстые места, проверить углы по всей высоте. Т.е. определить все дефекты коробки и наметить стратегию укладки.
3) удобнейший прием при выгонке снизу-вверх - под первый будущий ряд целых плиток тупо прибивается к стене профиль и на него спокойно кладутся первые самые сложные ряды.
4) зубчатый шпатель, который уже упоминали, полезнейшая штука - он позволяет легко наносить равномерный слой раствора регулируемой толщины (регулируется наклоном шпателя), а "полосатость" одновременно дает лучшую сцепку и некоторый люфт для выравнивания
105 bushd
 
27.03.13
08:50
(94) О! Значит не только в 1С такая ситуация) Нда... невидимая рука рынка не заставила никого хорошо работать...
106 bushd
 
27.03.13
08:55
(94) Я так и не понял вообще нормальных нету что ли? Мне предлагали с гарантией делать. Но у них на лбу не написано.
107 Галахад
 
гуру
27.03.13
08:57
(106) Нормальные во фри ушли. :-)
108 Галахад
 
гуру
27.03.13
08:57
Ну ли в начальники стройфранча.
109 bushd
 
27.03.13
08:59
(92) Не, я просто не понимаю где месяц взять, если ремонт надо в ванной и туалете делать?  А жить больше негде.
110 mikecool
 
27.03.13
09:00
(109) мыться на кухне, ср.ть у соседей под дверью )))
111 bushd
 
27.03.13
09:00
(94) "И всех я выгонял по очереди." критерии то какие у тебя? Ну ладно плитка - ровно, не ровно, но если ты технологии не знаешь, приклеят на неделю...
112 mikecool
 
27.03.13
09:02
(111) я одного выгнал, когда он не вышел на работу, по звонку "я забухал, ща бодун жуткий" ушел лесом моментально без зп
113 bushd
 
27.03.13
09:04
(110) Поднакакать соседям - это неплохая идея)
114 bushd
 
27.03.13
09:05
(112) Ну эти понятны параметры.... но от нарушения технологии не спасут.
115 bushd
 
27.03.13
09:06
+(114) Как всегда надо искать кадры и опираться на знание людей.
116 and2
 
27.03.13
09:19
(104) +100
потратить время на разметку - много съекономить при кладке
117 Никулин Леонид
 
27.03.13
09:21
Возвращаясь к теме топика. Для оштукатуривания стен в ванной комнате нужно использовать специальные (именно для этого изготовленные) смеси. На мешке должно быть что-то типа "Штукатурка цементная". И еще типа "влагостойкая" или "для влажных помещений".
Сам сейчас ремонт делаю:)
Добавлю от себя: если хочешь чтоб плитка потом ровно ложилась нужно хорошо подготовить стены (они должны быть максимально ровными). На кривую стену ровно плитку не положишь. Еще. Используй для укладки гребенчатый шпатель и крестики. Вроде все:)
118 Mikeware
 
27.03.13
09:26
(105) невидимая рука рынка только деньги из кармана мисдит...
119 fisher
 
27.03.13
09:27
(117) Если хочешь, чтобы плитка ложилась - её надо ложить ровно. Штукатурить отдельным этапом - это лишние сложности и потенциальные проблемы. Если кладешь сам - дело твое. Если отдаешь на сторону - штукатурить НЕ НАДО.
120 fisher
 
27.03.13
09:28
(119) + "Если хочешь, чтобы плитка ложилась ровно - её надо ложить ровно"
121 and2
 
27.03.13
09:32
(119) что бы класть плитку ровно и быстро - поверхность должна быть ровная а углы - прямыми.
это ж не 1с.
122 fisher
 
27.03.13
09:36
(121) (тяжелый вздох) Если поверхность не ровная и углы не прямые а ты не профи - ты НЕ СМОЖЕШЬ вывести идеальную плоскость штукатуркой. Потому, что если бы мог - ты бы и кафель ложил сам и делал бы тоже самое в процессе укладки, как делают все спецы. Отдельный выравнивающий слой - тупо лишний в этом случае.
123 Fish
 
27.03.13
09:39
(122) На самом деле это спор ниочём. Всё элементарно зависит от кривизны стен. Если она небольшая, то можно обойтись и без штукатурки. Если же большая - то без неё никак.
124 and2
 
27.03.13
09:41
(122) профи, это тот, кто прежде чем поc_рать - место приготовит...
125 Mikeware
 
27.03.13
09:45
(123) тут сложная нелинейная зависимость между кривизной стен, кривизной рук и кривизной извилин, с учетом емкости кармана... :-)))
126 and2
 
27.03.13
09:46
(125) все горе - от ума.
колхозник бы уж давно взял плитку - и наляпал...
127 Fish
 
27.03.13
09:49
(125) Точно. Только ты забыл ещё добавить в эту зависимость желаемое качество выполненной работы.
128 Mikeware
 
27.03.13
09:50
(126)
есть такое понятие - мастер: "глаза боятся, а руки делают".
но бывает и наоборот: "руки делают, а потом глаза боятся"
:-)
поэтому "лучше день потерять, а потом за час долететь"©
129 1cVandal
 
27.03.13
09:55
"ты бы и кафель ложил сам и делал бы тоже самое в процессе укладки, как делают все спецы. Отдельный выравнивающий слой - тупо лишний в этом случае." - вот ниразу не видел спеца который стену с перепадом в 3-4 см выравнивал бы в процессе укладки плитки, как то все её перед укладкой выравнивают
130 xXeNoNx
 
27.03.13
09:57
Как раз на днях закончили ремонт строители в санузле, покупали смесь, называется "Теплон", погугли
131 xXeNoNx
 
27.03.13
09:59
+(130) По 300р за мешок
132 and2
 
27.03.13
10:00
(131) это ты зря сказал.
сейчас начнется выбор мешков еще постов на 300 :(
133 Mikeware
 
27.03.13
10:02
(129)  перепады "в 3-4 см" выравнивают при кладке только "монстры советской закалки", которые по жизни кроме ЦПС  ничего не признают. в т.ч и для затирки швов.
сам офигел, но такие реально еще есть!!!
134 xXeNoNx
 
27.03.13
10:07
(133) У меня какие-то маяки покупали что бы ровнять.., а пол кстати уже не штукатуркой, а клеем плиточным заливали
135 Mikeware
 
27.03.13
10:38
(134) маяки - это для сильных отклонений. вроде самый мелкий маячок - 6 мм.
136 Mikeware
 
27.03.13
10:39
(134) а заливать пол плиточным клеем - неэффективно. Дороже, чем стяжка, хуже по прочности, дольше сохнет в толстых слоях, и тяжелее.