Чем штукатурить стены в ванной, чтобы впоследствии укладывать плитку на стены?

(28) Еще плитка кривая бывает. Бывает, что стены кривые. Там вообще куча факторов

(35) Это где у тебя такой угол?

Также как и с кривыми полами... только линолеум лежать будет нормально

(33) Попросить портфолио

просто название цементной смеси спросил.
гипсовую штукатурку использовать нельзя - размокает от влажности

(30) у нас так

(35)(38) на полном серьезе спросил. угол гдето 135 градусов.

в большой комнате сделал отдельно мелкую комнату для душевого уголка и вот в ней есть такой угол

вот здесь профессионально тебе могут рассказать, или поищи, там это сто раз обсуждалось
http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=2

(44) читал

(42) у него только 1,5 года прошло :)

(40) у многих нет его, а у кого есть не факт, что они свои работы тебе показывают :)

(41) Можно. Плюнь в лицо тому, кто тебе это сказал.

(37) Много есть проблем и у поверхности и у материалов.
А у выполненной работы есть только две проблемы : некачественно выполненная работа и некачественно выполненная приемка сделанной работы.

Для качественной работы надо на всех этапах приглашать специалиста. Для качественной приемки - надо внимательно смотреть самому.

(0) Родбант

все неровности устраняются в процессе кладки плиточным клеем. нех штукатурить...

клеем дороговато. иногда проще все же цементом

(51) Насколько я видел как работают рабочие : они выравнивают поверхность и по возможности делают стену вертикальной. Потом рабочий ведет таким шпателем с зазубринами и  т.о. гребни плиточного клея - одинаковые по высоте.
Только так можно плитку уложить действительно ровно.

(51) Зависит от неровностей. Иногда проще потерять несколько сантиметров и сделать стену каким-нибудь СМЛ, чем выравнивать...

(0) Позвать специалистов

наклеить гипсокартон, а него плитку :)

я не штукатурил, выравнивал плиточным клеем, как сказал (51) При небольшой площади достичь хорошего результата не сложно

(56) тоже неплохой вариант как у меня :)

(57) +100500 тоже подходит

(51) (52) И вообще. Плитка в ванной - это буржуйство. Только масляная краска салатного цвета и меловой потолок. Дёшево и сердито :)

ЦПС ессно. Дешево и надежно. Желательно по сетке. И перед укладкой плитки прогрунтовать обязательно.

ЦПС какая 150
или Ceresit CT 29. Штукатурка и ремонтная шпаклевка для внутренних и наружных работ
http://www.ceresit.ru/products/plasters_and_putties/105/

(56) это в крайнем случае, т.к. гипсокартон пару сантиметров пространства комнаты съест. И его пропитывать надо, чтобы плиточный клей схватился

Ничем не штукатурить, наоборот, еще и надсечь, поскольку вертикальная поверхность под плитку должна быть как можно более шершавой.

(0) клеем для кафеля

(62)(63) Это вы, сударь, никогда не ложили плитку в хрущовке... Там иногда такие стены, что просто песня.
Хотя, по отзывам, в некоторых более-менее новых домах тоже бывали нюансы со стенами...

Даже влагостойкий гипсокартон в ванной - это абсурд.
Гипс по определению воды боится.

(65) речь о хрущевке, в первую очередь.  стена отскребается до бетона, на бетоне делаются засечки для лучшего сцепления поверхности с клеем и затем клеится плитка. Неровности- отклонения от горизонтали выравниваются плиточным клеем.

+(67) то есть, от вертикали.

(65) Кстати, клал. В моем случае, выровнял цементом. Потолок делал невесной, потому самые кривые горизонтальные углы не смотрел. А вертикальные углы... Да, пришлось помучаться

(66) я ставил простенки из такого картона, посмотрю че выйдет на выходе :)

У моих родителей плитку лет 15 назад выкладывала специалист-отделочница. Раствор для настенной плитки она делала так: 1 часть цемента + 3 части песка + клей ПВХ+ вода. Плитка держится до сих пор.

(67) 5 см плиточным клеем? Ну его нафиг...

(72) 5 см? это что?

если отклонение стены от вертикали, то ну его нафи такой дом, он, походу, аварийный

(74) :-D Вы просто не жили в хрущевке...

(75) я сейчас в ней живу) дому лет 45. со стенами порядок - не заваливаются.
плитку клеили именно на голый бетон + засечки

Если ты такие вопросы задаешь, то лучше найми строителей. Потому как п-да прийдет и штукатурке и плитке. Строить - это не программировать, там бекапов нету. Спортил материал, значит спортил, назад не отковыряешь.

(76) бетонные несущие стены единственные ровные стены в "хрущевке". Все остальные межкомнатные кривые до нельзя.
У меня например одна была завалена на 3-5 см.

(78) Все кривое: пол, потолок, стены, окна, дверные проемы :)
В кирпичных не лучше
3-5 см - это еще ничтяк

прораб знакомый как раз на днях  сказал, что штукатурка под плитку - развод на бабки.

Как в ванной - х.з.
Я на кухне клал на бетон.
Использовал готовую церезитовскую цементную смесь под плитку и грунтовку тоже.
Старые советские способы тоже не подразумевают штукатуренье ПЕРЕД плиткой. Немерянной толщины цементная подушка ляпалась в процессе укладки плитки на бетон а на неё сразу плитка.

Я ротбандом ровняла. Стены у нас в ванной все равно гипсовые, чуть больше гипса, чуть меньше... Грунтовать обязательно до ротбанда и после тоже, в зависимости от типа поверхности грунтом глубокого проникновения или бетоноконтактом. Ротбандом, конечно, работать легче чем цементными смесями, но и тут тонкости - его нужно класть сразу, а не слоями. Если уж получилось что нужен второй слой, тогда первый слой после высыхания обязательно грунтовать. Слой ротбанда под плитку не менее 1 см. Помывочную зону ванной обязательно покрыть гидроизоляцией типа Флэхендихт - только синей, не черной, в три слоя. Если вода будет проникать под плитку и впитываться в гипс со временем она его "просъест", что и случилось у меня со старой плиткой, она просто провалилась в изъеденую гипсолитовую стену.
А вообще клеить плитку не так уж и сложно. Только с технологией нужно сначала хорошенько разобраться.

(80) Это если дефекты стены небольшие. Тогда можно и плиточным клеем выровнять. Кстати, нормальные плиточники класть по невыровненной поверхности не любят, дольше и сложнее, цена может сразу в два раза за метр подскочить.

(81) В "советских способах" все смеси отличались тем, сколько сперли цемента и заменили песком :-)
Был, правда, "секретный способ" - "цементно-песчанная смесь на разведенном бустилате" :-)

(83) смесь для ровнения - дешевле плиточного клея.
а класть по невыровненной поверхности - гемор еще тот.
Сложного в плиточных работах ничего нет, но руку набить нужно.
все-таки пусть это делает тот, кто "набивал руку" _до_ твоей квартиры...

выравнивал цементно песчаной смесью, правда не 1 к 3, а 1 к 2м,+ грунтовка, было отклонение по вертикали в 7 см на 2,5 метрах, выровнял в 4 захода, затем на плиточный клей церезит плитку клал. Самое главное все же нормально выровнять, если отклонения по вертикали будет больше 1 см на 1метр, то угловые стыки плитки заипешься выравнивать, придется уголок широкий покупать

кстати чтобы выровняли проще нанять, потом длинным уровнем все промерять, на ровную стену плитку класть можно самому - одно удовольсвтвие, особенно если инструмент нормальный есть

(82) А плиточного клея хватает 0.4 см

(0) "Пригласите специалиста"

© Миста

Вот ведь 1С-ки на все руки мастера. От статышь зарабатывают, а ремонты сами делают...

(91) ты говоришь так, как будто это что-то плохое. Месяц потрахался, а скилл на всю жизнь (не дай бо что если)

(91) Хочешь сделать качественно - сделай сам.

Я по-любому лучше сделаю, чем молдаванин или алкаш-плиточник с 30-летним стажем. Стажем питья, а не укладки плитки ессно.

(85) Угу. Набил, как же..

Им бы по-быстрому прилепить и бабло успеть получить. Пока не отвалилось. Мне ванную в старой комнате трое делали. И всех я выгонял по очереди. Благо договор с организацией и я прораба предупредил, что халтурщиков не потерплю. В итоге сам доделывал, и только 30% заплатил за работы по факту.

я все понимаю, но при пипец охеренном количестве штукатурок на основе цемента(не считая уже обычной ЦПС) советовать гипсовые смеси? я знаю, что ничего с нею не будет какое то время точно, грунтовать не перегрунтовать, но нафига рисковать и не пользоваться смесями, предназначенными для влажных помещениях? а они все на основе цемента

(92) классно конечно, но зачем? )) чувак с набитой рукой сделает все максимум за неделю

(84) в последние времена бустилат успешно заменяли на ПВА, но как говорил плиточник - клей главное не переборщить, иначе может порвать плитку

(96) Только если будет перспектива набитой морды. И никаких "универсалов" - плитку кладет плиточник, трубы разводит сантехник, а проводку электрик. А то эти дятлы мне понаразводили на хрен. К вентилятору два провода вместо трех и таймер на нем не работает. В раковине горячий кран слева, рядом в ванной справа.

(0) Зачем штукатурить, такая неровная стена что-ли? ИМХО, пара сантиметров клея всё выровняет :)
PS может мне повезло, стены сразу ровные делали, без "завалов"...

(27) Да, по идее, ротбанд - для сухих помещений. Но в большинстве квартир сантехкабина гипсовая, и цементная штукатурка на нее плохо ляжет...

(0) заштукатурить стены глиной, смешанной с навозом уже предлагали?

(99) Если ты неудачно положил плитку, то клей надо от_скре_бать до основания. Да и цемент дешевле клея

(93) Я тоже во всех квартирах плитку и  в ванной, и на кухне сам клал. Но в первый раз накосячил изрядно, и переделывал.
если оно ТС'у надо - пусть учится.если не надо - лучше "постоять над душой" "молдованина".
(98) ну а ты сам - не "универсал"? :-)) если знаешь, сколько проводов нужно к вентилятору, как должны быть расположены краны, и умеешь класть плитку? да еще и программируешь на досуге...

Если класть самому, то первый раз надо обязательно чтобы мастер подсказал, что и как. Сложного там в самом деле ничего нет, но есть неочевидные моменты сильно облегчающие процесс и минимизирующие возможные косяки. Как-то:
1) черкануть по периметру линию по водяному уровню (трубке ПВХ, строительный уровень коротковат - погрешность будет) и от неё всё мерять
2) обязательно прокинуть отвесы по всем стенам, определить по ним все уклоны и неровности, прикинуть максимальную толщину слоя с учетом уклонов и неровностей, самые тонкие и самые толстые места, проверить углы по всей высоте. Т.е. определить все дефекты коробки и наметить стратегию укладки.
3) удобнейший прием при выгонке снизу-вверх - под первый будущий ряд целых плиток тупо прибивается к стене профиль и на него спокойно кладутся первые самые сложные ряды.
4) зубчатый шпатель, который уже упоминали, полезнейшая штука - он позволяет легко наносить равномерный слой раствора регулируемой толщины (регулируется наклоном шпателя), а "полосатость" одновременно дает лучшую сцепку и некоторый люфт для выравнивания

(94) О! Значит не только в 1С такая ситуация) Нда... невидимая рука рынка не заставила никого хорошо работать...

(94) Я так и не понял вообще нормальных нету что ли? Мне предлагали с гарантией делать. Но у них на лбу не написано.

(106) Нормальные во фри ушли. :-)

Ну ли в начальники стройфранча.

(92) Не, я просто не понимаю где месяц взять, если ремонт надо в ванной и туалете делать?  А жить больше негде.

(109) мыться на кухне, ср.ть у соседей под дверью )))

(94) "И всех я выгонял по очереди." критерии то какие у тебя? Ну ладно плитка - ровно, не ровно, но если ты технологии не знаешь, приклеят на неделю...

(111) я одного выгнал, когда он не вышел на работу, по звонку "я забухал, ща бодун жуткий" ушел лесом моментально без зп

(110) Поднакакать соседям - это неплохая идея)

(112) Ну эти понятны параметры.... но от нарушения технологии не спасут.

+(114) Как всегда надо искать кадры и опираться на знание людей.

(104) +100
потратить время на разметку - много съекономить при кладке

Возвращаясь к теме топика. Для оштукатуривания стен в ванной комнате нужно использовать специальные (именно для этого изготовленные) смеси. На мешке должно быть что-то типа "Штукатурка цементная". И еще типа "влагостойкая" или "для влажных помещений".
Сам сейчас ремонт делаю:)
Добавлю от себя: если хочешь чтоб плитка потом ровно ложилась нужно хорошо подготовить стены (они должны быть максимально ровными). На кривую стену ровно плитку не положишь. Еще. Используй для укладки гребенчатый шпатель и крестики. Вроде все:)

(105) невидимая рука рынка только деньги из кармана мисдит...

(117) Если хочешь, чтобы плитка ложилась - её надо ложить ровно. Штукатурить отдельным этапом - это лишние сложности и потенциальные проблемы. Если кладешь сам - дело твое. Если отдаешь на сторону - штукатурить НЕ НАДО.

(119) + "Если хочешь, чтобы плитка ложилась ровно - её надо ложить ровно"

(119) что бы класть плитку ровно и быстро - поверхность должна быть ровная а углы - прямыми.
это ж не 1с.

(121) (тяжелый вздох) Если поверхность не ровная и углы не прямые а ты не профи - ты НЕ СМОЖЕШЬ вывести идеальную плоскость штукатуркой. Потому, что если бы мог - ты бы и кафель ложил сам и делал бы тоже самое в процессе укладки, как делают все спецы. Отдельный выравнивающий слой - тупо лишний в этом случае.

(122) На самом деле это спор ниочём. Всё элементарно зависит от кривизны стен. Если она небольшая, то можно обойтись и без штукатурки. Если же большая - то без неё никак.

(122) профи, это тот, кто прежде чем поc_рать - место приготовит...

(123) тут сложная нелинейная зависимость между кривизной стен, кривизной рук и кривизной извилин, с учетом емкости кармана... :-)))

(125) все горе - от ума.
колхозник бы уж давно взял плитку - и наляпал...

(125) Точно. Только ты забыл ещё добавить в эту зависимость желаемое качество выполненной работы.

(126)
есть такое понятие - мастер: "глаза боятся, а руки делают".
но бывает и наоборот: "руки делают, а потом глаза боятся"
:-)
поэтому "лучше день потерять, а потом за час долететь"©

"ты бы и кафель ложил сам и делал бы тоже самое в процессе укладки, как делают все спецы. Отдельный выравнивающий слой - тупо лишний в этом случае." - вот ниразу не видел спеца который стену с перепадом в 3-4 см выравнивал бы в процессе укладки плитки, как то все её перед укладкой выравнивают

Как раз на днях закончили ремонт строители в санузле, покупали смесь, называется "Теплон", погугли

+(130) По 300р за мешок

(131) это ты зря сказал.
сейчас начнется выбор мешков еще постов на 300 :(

(129)  перепады "в 3-4 см" выравнивают при кладке только "монстры советской закалки", которые по жизни кроме ЦПС  ничего не признают. в т.ч и для затирки швов.
сам офигел, но такие реально еще есть!!!

(133) У меня какие-то маяки покупали что бы ровнять.., а пол кстати уже не штукатуркой, а клеем плиточным заливали

(134) маяки - это для сильных отклонений. вроде самый мелкий маячок - 6 мм.

(134) а заливать пол плиточным клеем - неэффективно. Дороже, чем стяжка, хуже по прочности, дольше сохнет в толстых слоях, и тяжелее.