Интересует мнение опытных восьмерочников, которые знают "как надо" и там и там, и встречают следы семерочного стиля в коде восьмерке, оставленные недопереученными программистами.

писать много букв

скуууучно..
лет 5 назад (или 7?..) всех это интересовало

+(1) все семерочники пишут много букв, не пользуются конструктором запросов и обзывают переменые кратко

щас актуально про привычки толстоклиенточников и упр.формы...

ненавижу 1с7
и я понимаю объектность модели для изменения данных и табличность для запросов уже неплохо в 1с8 - но лучше б сделали как в диасофте - сущности совпадают по именам с именами таблиц и в результате DML можно пользовать. а вобще о чем вопрос?

(0) Фигня это всё

была тут ветка недавно и там был код для 8-ки. И все мега спецы в один голос начали кричать что за такой код надо гнать из профессии и застрелить нужно автора кода... вот только как потом оказалось код то из типовой 8-ки. сразу все спецы притихли.

Так что всё это попытки самоутвердиться неуверенных в себе "спецов" за счет других

все. ни один семерочный навык нормально работать не даст

(8) точно так же не один восмерочный навык не дает нормально работать в в упр.формах

(7) :)...ты так говоришь будто типовые это образец для подражания...

(9) :)...навыки 7...навыки 8.. навыки УФ?

(10) а ты так говоришь, будто это что-то плохое

(0) 7ка всегда останется в твоем сердце... не забывай свои корни...

(12) :) вообще-то все 1сники знают что типовые пишут студенты...

(9) ниуя. И без УФ надо было понимать, что на сервере, а что на клиенте. Правда сами по себе формы по началу - это адов ад, согласен

(14) Но при этом на каждую дописку каждый считает своим долгом написать, что вот у вас дописка, поэтому работает через попу, была бы типовая работала хорошо

(16) :) ну я-то не уверен в подобной оценке..с одним писателем типовой тис 7.7 работали вместе

(0) Забудь что типа "булево" нет, в смысле теперь он есть. А то бывало что некоторые кодеры по старой привычке флагам давали значения 0 и 1.

(18) Это плохо?

(19) Это плохо.

(20) Почему?

(19) это плохо. Как минимум понижает читабельность и затрудняет сопровождение. Ну и моветон это - ни где вот не написано, что пукать в переполненном автобусе нельзя, однако ж это плохо

знающие люди говорят что надо забыть про быстродействие отзывчивость и юзабилити..

(22) Был у меня знакомый, который считал наоборот (насчет пукать, хорошо хоть не в троллейбусе) :), говорил сдерживаться вредно для здоровья :).

(21) Потому что другие кодеры от этого в ступор впадают. Потому что код пишут, делают проверки на 0 и 1, или на >0, или на <>0, а сами забывают сначала флаг проинициализировать и в итоге имеют в нем Неопределено и соответствующую кучу гемора при поиске этой ошибки. Потому что связать такой флаг с контролом в виде флажка на форме напрямую не получится. Ну и т.д.

(22) т.е. выражение

если флаг = истина тогда

менее читаемо, чем

если фдаг тогда ?

(24) хороший человек плохой воздух в себе держать не будет...

(24) Так он наверно на уроках математики еще и на ноль делил!

Надо забыть про скорость работы базы данных однозначно
Вот статейка по общим принципам работы в восьмерке.
http://infostart.ru/public/171266/

(25) А вот тут интересный вопрос. ка ты думаешь сможет ли 8-ка прожевать такой код

Если флаг тогда
в случае если флаг = неопределенно?

А вот с таким кодом
если флаг = истина она точно будет работать

(26) Нет, не менее читаемо - во втором примере слово "фдаг" режет слух )

(31) мои переменный, как хочу так и называю

(26)"Флаг" - слишком длинное имя, назови его "ф", это будет более читаемо...

(26) да
(30) если может прийти неопределено, значит это не булевского типа переменная, а составного и это совсем другой случай

(28) Да не, мужик умный, но с небольшими тараканами.

(32) почитай стандарты и методику разработки, там все эти вопросы раскрыты

(34) ну так основная же претензия к этому, что может неопределенно прийти

(36) Ты сейчас про что?

(30) А это зависит от того, задан ли переменной "флаг" тип булево или нет. Если задан - то прожует и не подавится.

(35) Да я прикалываюсь, в (28) была шутка юмора )

(39) Ну а если человек цетирую тебя "забыл проинициализировать их"

(37) Для числового флага "Неопределено" - это все, что не равно 0 и 1. Для булевого флага, если тип переменной объявлен,  значения "неопределено" быть вообще не может, что уменьшает количество потенциальных ошибок в коде.

(41) Значит он слабое звено и премию в этом квартале не получит...

Еще семерочники любят результат запроса выгружать в ТЗ... Поубивал бы.

(44) ага, только результаты нескольких разных запросов в ТЗ, а потом круть-верть с НайтиСтроки и прочая хренопень. Ябысжог

(44) Ох нельзя вас к типовым 8-кам подпускать... вы всех писателей типовых поубиваете на том основании, что они по вашему мнению пишут как семёрочники?

Типовая БП 2.0

Найти: выполнить().Выгрузить()
Найдено 975.

Почти 1000 человек сдохло :(

(46) нет такой тенденции в типовых. в отраслевых может быть все, что угодно, а в типовых - нет такой тенденции

(48) А 1С об этом знает?

(0)Придется забыть про T-SQL и приучать себя к копрозапросам восьмерки...

(47) а вот от 2.0 кода не видел - как-то не довелось. В конце концов - тыщей больше, тыщей меньше, погоды не сделает

В 7-ке считалось плохим тонном обращаться через 2 точки, мол по времени это долго.
В 8-ке сплошь и рядом обращения чуть ли не через 20 точек

(51) НайтиСтроки - найдено 3122

Еще 3к человек отдали богу душу

Семерочники любят объявлять короткие переменные типа ТЗ, k , i и езе одноклеточные переменные.
И еще писать все без пробелов. За это порубил бы.

(52) Управляемые формы это поправили.

(52) в восьмерке это считается еще более плохим тоном

Странно что все про найтиПоКоду молчат (интересно на селезневки еще остались живые?)

(53) а чего плохого в  "найтистроки" ?

(57) если хочешь, продолжай выгружать запросы в ТЗ, объявлять короткие переменные, сравнивать булево с истиной и так далее и заниматься прочим клюшкодавством. Только христом богом прошу - не пропагандируй

(50) Точно :), когда уже Cast / convert нормальный прикрутят, и Left не мешало бы.
Ну это чисто подбросить :).

(58) в самих по себе ни чего. Плохо начинается когла они вместо соединений таблиц используются

(56) пожалей разработчиков типовых...

Справочник Номенклатура

ТестЗапрос = Новый Запрос();
ТестЗапрос.УстановитьПараметр("Номенклатура", МассивНоменклатура);
   
ТестЗапрос.Текст = ....
   
ТаблицаЗапроса = ТестЗапрос.Выполнить().Выгрузить();
ТаблицаЗапроса.Колонки.Добавить("Глубина");
ТаблицаЗапроса.Колонки.Добавить("Описание");
...        
Если ЭлементыФормы.КоманднаяПанельСчетаУчета.Кнопки.СкрытьНеИспользуемые.Пометка Тогда
  НайденныеСтроки = ТаблицаЗапроса.НайтиСтроки(Новый Структура("АктивностьПравила", Ложь));
...

(57) Пожалста: "Не используйте метод НайтиПоКоду, а получайте ссылку на необходимый элемент справочника запросом".

(58) не знаю, спроси у Лефмихалыч он готов "Ябысжог" тех кто юзает найтиСтроки

(62) заутомил

(64) я там написал, за что ябысжог и это совсем не то, что ты привел в качестве примера. Ты просто читать не умеешь или не хочешь

(7) В типовых довольно часто отходят от стандартов разработки 1с. даже я замечаю те же запросы в цикле, когда их просто прячут в процедурах. Вроде и нет запроса в цикле, а если перейти в третью по вложенности процедуру то натыкаешься на запрос ...

(66) как раз в (62) пример того за что бы ты сжог. выгрузка в ТЗ и затем найтиСтроки. Нетак ли?

(62) Ну это не совсем корректный пример

ЭлементыФормы.КоманднаяПанельСчетаУчета.Кнопки.СкрытьНеИспользуемые.Пометка

Тут к базе обращений нет.

>> В типовых довольно часто отходят от стандартов разработки 1с

Страна-то нетипичная, страна неординарная,
У нас любое действие всегда нолю равно.
Системы – бессистемные, стандарты – нестандартные,
Пространство – неэвклидово, хрен знает, чьё оно.
(c)

(69)+ Че-то я подумал ты про точки там пример давал.

(63) НайтиПоКоду - найдено 97

Громче кричи, а то писатели типовых тебя не слышат

Поиск осуществлялся по БП 3.0. а то могут сказать, что 2.0 старая и неактуальная

(72) да ладно дебе бурчать.. небось валюту ищут по коду..
или еще какие "кодированные" классификаторы

(62) Ну и че? Если результат запроса в дальнейшем может использоваться несколько раз с различными отборами, то естественно лучше один раз получить запросом все возможные варианты, а потом через найтиСтроки отбирать необходимые в данном конкретном случае наборы строк, чем каждый раз делать по запросу. И разработчики типовых об этом знают и пользуются этим. Ты мне сейчас уже просто проповедника напоминаешь, который придирается к словам и выдирает фразы из контекста. Если ты старовер, любишь клюшки и смотришь на восьмерку как на овно - флаг тебе в руки (числовой), никто насильно на снеговика перетягивать не станет.

(73) не только, в плане обмена очень часто юзается

(66) Забей и не спорь, он цепляется к слову, а не его смыслу. Я вот уже забил и счас пойду спать.
Всем чмоки в этом чяте!

(72) Все от ситуации зависит. Одно дело, когда найти по коду юзают разработчики конфу - за это убивать надо, другое дело те кто допиливает до типовой всякие печатные формы и обработки, не имея возможность ее редактировать

(76)Что еще за чмоки? Требую чмоки ко мне не применять!

Кого то седня плющит непадецки.
В семерке никаких НайтиСтроку или найтиСтроки никогда не было.

В восьмерке это основной иснтрумент по сути и просто шикарно что он есть.

(78) Всем чмоки кроме Охотника на Снарков

(77) найти по коду обычно юзают все кто пишут обработки по обмену данными.

(76) Так смысл на самом деле просто. "Нет никакой ложки"
Бессмыслено соблюдать стандарты если на самом деле стандартов не существует

(79) Да не об этом речь изначально была, а о том, что данные из базы в 8-ке лучше получать одним запросом, а не кучей запросов, выгруженных каждый в свою таблицу, которые потом объединяются в одну.

(77) так я только про типовую и говорю, которая же написано по стандартом? А то что же получается стандарт от 1С, которые сами же этот стандарт и не соблюдают?

(83) Глупости, всё зависит от ситуации.

(80)Спасибо :-)
(79)Были, были. Просто вы не знали...

(86) небыло

(82) Алексей, фу быть таким! Стандарты существуют, и разработчики типовых очень их блюдут. А если не блюдут, то их за это чморят на высшем уровне и лишают премий (инфа проверенная).

(83) ситуации разные. разные решения.
МЕня тоже например бесит чт ов УТ10 ПолучитьЦЕнуНоменклатуры() - единственный участок ВСЕЙ типовой по получению цену. и он везед в цикле на любой обработке табличных частей и прочих дел номенклатуры.

Но если его глянуть становится понятн опочему так.

(85) Из каждого правила бывают исключения, о чем я уже написал в (74)

(84) У Вас немного логика неправильна. Получается если сотрудники ГАИ нарушают правила, то правил не существует и их можно не соблюдать? Но правила придуманы не для того что бы от гаишников отмазаться. а для того что бы обезопасить движение. Так и с кодом - да, в типовых отходят от стандарта. И я отхожу когда не знаю стандарт или когда не хватает знаний и опыта сделать по стандарту. да, это не смертельно, но и не очень хорошо

(87) Даже и сейчас есть, но в не совсем кошерной 1С.

(89) Я уже говорил выше, что бывают разные ситуации, и что даже в 8-ке иногда лучше выгрузить в ТЗ и работать уже с ней.

(91) вот поэтому и не надо так безапелляционно заявлять, что поубивал бы всех

(93) ты про ИТЗ?

(94) очень часто так делаю когда надо получить плоскую таблицу данных.

(96) Да.

(87)Значит вы тоже не знали

100

(96)Бинго!

практически везде всегда запросы в 1С выгружаются в таблицы если это не отчеты.

(95) Я этого не говорил, но с тем кто говорил соглашусь. То, о чем идет спор - это мощный инструмент, мощный примерно как бэха альпина на заднем приводе с 400 л.с. под капотом. В умелых руках она летает, но в неумелых скорее всего станет средством убийства скорострельности базы.

(102) не ну выгрузить для загрузки святое дело. Не обходить же выборку и прописывать каждый  реквизит.

(99) ИТЗ юзаю постоянно, только какое это имеет отношения к языку 1С?

От жеж блин, буквально только что заюзал НайтиПоРеквизиту() в восьмерке :), гореть мне в аду, грешнику :).

(106) там очередь маленькая. Всего лишь 43 раза в типовой 3.0 встречается

о том, что привычка семерочника думать прежде чем делать - при переходе на восьмерку оказывается очень вредной - уже упоминали?..

(107) То есть там приличные люди будут :), уже хорошо :).

лично меня пуг(кает) в 8-ке только одно - отсутсвие внятного понимания как правильно писать запросы. Сконструировать запрос - наверное не проблема. А вот сконструировать запрос близкий к правильному - тут меня смущает...

Про булево-бирюлево
"...програмисты знают что с помощью двоичной системы счисления можно записывать числа любого порядка, а не только "0" и "1"..."

(0) Да ничего не надо забывать, просто помнить что в 7-ке иногда выборки быстрее, а в 8-ке почти всегда быстрей запросы. А все остальное просто понты.
Булево/небулево можно было бы говорить если бы была жесткая типизация в языке, а так это все игрушки детей во "взрослость".

(108) Точно ничего не перепутал?..

(110) Хорошо, когда только это и пугает. Универсальной правильности нет и не может быть, многое зависит от ситуации (говоря 1руССким языком - контекста).

(102) не правда

(44) "Еще семерочники любят результат запроса выгружать в ТЗ... Поубивал бы."
а если в запросе ВЫБРАТЬ ПЕРВЫЕ 1, то тоже ужас ужас?

Привычку не использовать построитель и СКД в отчетах

(105)Как ни странно работа с ИТЗ ведется на языке 1С...

(44) Я тебе поубиваю! Выгрузка в ТЗ - это более приближенный к реляционной идеологии способ, по сравнению с навигационным убожеством выборки.

Напрягает несколько кастрированный язык запросов.
хотя инстркументарий - построитель запросов - оказался таким же, как в нормальной семерке.
привязки сделаны поудобнее - не кодом, а конструктором.
а вот многосложность напрягает.
и убивает угребищный пофигуратор, буду покупать снегопата.

Семерочникам без него в 8ке никак, ибо уже едали и послаще морковки.

(121) отож.
в (120) напрягает не "многосложность", а "многослоВность"

(122) И "длиннословность") Особенно это касается объектов, имеющих отношение к компоновке данных.

Семерочники активно пользуют список значений вместо массива.

(124) он прекрасно заменяет и массив и соответствие

(123)
У 1С видимо откаты от производителей мониторов :)
В каждом новом релизе названия объектов все длиннее.

ЗЫ: прочитал все с начала. Смешная ветка.

(0) не забывай свои корни, помни, есть вещи на порядок выше, слышишь...((=

(125)
И в обоих случаях проигрывает спецзаточенному под свою задачу восьмерочному объекту - для массива он избыточен (пометки и представления), для Соответствия медленен (линейный поиск)

(125) Соответствие? Как?

Меня поражает сколько пафоса в одинесниках...

ЗЫ Я про ветку

(129) Получить(), Установить()

(131) Попробуй при помощи СЗ сделать аналог соответствия, в ключах которого лежат ссылки на справочник Контрагенты, а в значениях - ссылки на справочник ФизЛица.

(132)в рамках одной процедуры можно использовать кода, наименования. не критично использовать ссылки

Я вот пока не совсем понял всей прелести фиксированных массивов, соответствий, структур. Не могу придумать в каких случаях их удобно использовать

(134) Параметры сеанса и прочие передачи клиент-сервер

по-моему, ничего не нужно забывать. Надо помнить, что в любой момент жизнь может столкнуть тебя снова с 77. :)

(136) Ладно с 7.7. Совсем недавно спросили совета по экспорту данных из Бухии 6.0.

(136)я не предлагаю забывать 7.7 как таковую. Вопрос звучал - какие семерочные приемы неуместны при работе в восьмерке?

(122)  здесь соглашусь, напрягает многословность, модуля короче тысяч трех строчек и не припомню, при том что в этих модулях еще обычно куча функций и процедур из других модулей. Постоянно вспоминаю официальные рекомендации 1с не делать процедуры и функции длиннее 400 строчек :-)

(0)
* Получение выборок через Выбрать() (аналогично ВыбратьЭлементы() и ВыбратьДокументы()) вместо запросов.
* Получение объекта без необходимости, когда достаточно ссылки.

(133) Ага. Т.е. не "прекрасно заменяет", а является костылем ограниченного применения.

(0)

В 7-ке:

Если (пумпурум = 1) ИЛИ (пумпурум=2) Тогда
КонецЕсли;

В 8-ке можно без скобок, в 7-ке без скобок получаем вот это:

Неправильное использование арифметической или строковой операции
При проверке модуля обнаружены синтаксические ошибки!

А теперь честно сознайтесь, кто каждый раз наступает на эти грабельки в конвертации?

(59) "если хочешь, продолжай выгружать запросы в ТЗ" а что в этом такого криминального?

после бесед с парой семерочников решил:
- проще всего отрубить голову и пришить непокалеченную клюшками ;)

Че-то я уже комплексовать начинаю :).

Ничего не надо забывать, надо все помнить.

(139) да это не только "официальнве рекомендации 1с". Это общие принципы. Описанные в т.ч. в книге ВанТассела 1985 года издания, причем вроде на примере кобола или фортрана...

(144) ну да. "проще отрубить голову" - это похоже.
"восьмерка разжижает мозг"© тем, у кого есть...
у кого нет - тем легче...

(141) не костылем, а способом решения проблемы на существующем инструментарии...

(0) Семерка изначально для маленькой группки бухов, Восьмерка ЕРП в массы 8)

Семерочные привычки на восьмерке забывать не надо. Ну только если использование числовых флагов. Остальное пойдет только на пользу. Дятлов которые будут хулить твой код не слушай, это у них от общей тупости и зашоренности мышления. Выгрузка результата запроса в ТЗ с последующей обработкой и кручение циклов это нормальные приемы программирования. Массивы и соответствия глючная шняга, проблемная в отладке и последующей доработке кода.

Кстати в процессе заказа проектов во франчи заметил. Свежие восьмерочники, не знающие других языков программирования вобще крайне негибки и не могут решать сложные задачи и не способны писать код. Когда хоть что то в отчете за рамки их любимого СКД выходит сразу виснут и начинают ныть "ересь", у них в башке "нельзя сделать в конструкторе" и "нельзя сделать в принципе" синонимы. Если же все надавить и заставить сделать то, что нужно а не то, что на курсах научили, рожают таких кадавров, что на код страшно смотреть. Те кто с семерки начинал в этом плане сильно адекватней.
А то, что орать будут "твой код оно", не заморачивайся, это у них от общей неграмотности, у них оно весь код кроме того который они способны понять, а читать код они умеют очень плохо, максимум в конструкторе запрос посмотреть и простенький цикл отследить.

(150) вот 99% даю на то, что это пишет человек, который в семерке никогда не писал.

и вообще все пафосные восьмерочные комменты этой ветки от тех, кто 7.7. не знает, да, собственно и не знал. Сразу сел на 8.

(151) :) вот ты что сделал! ты же закрыл тему!....а надо было сра*ся до 1000...

(151) Можно подробней про глючность массивов и соответствий?

Никакой преемственности в релизах платформ нет, один романтизьм. По уму все функции семерки должны корректно работать в восьмерке!

(155) Да ну нафик, это был бы ад и израиль :), в одном флаконе причем.
Ну и с их стороны правильно было с нуля писать, пока была такая возможность.

(156) с другой стороны, сокрытие структуры хранения не есть гуд, но есть свинство.
впрочем, наверняка учли "уроки 1с++" :-)

(0) Нету никакого "семерочного стиля". Есть просто недоученные программисты. А так как каждый недоучка плодит своих тараканов, то и рецептов универсальных нет.

(158) Чем недоученный программист отличается от доученного?

(159)
Тем, что не может отличить доученного программиста от недоученного :)

(159) На банальности нарываешься? :)
У прога с классической подготовкой не может быть никаких стилистических проблем при переходе с клюшек на снеговика. Только безмерное облегчение.

(157) какое сокрытие? В платформе есть штатное средство получения структуры...

(161) А понятно. Еще один Кнутофил.

(163) Вы мне льстите. Хотя "сортировку и поиск" я по диагонали пролистал.

(163)
Вы так говорите, будто это что-то плохое.

(164) А понятно. Еще один недоученный программист притворяющийся доученным.

(165) Нет. Это идентификационный ярлык, а не клеймо. Я вобще толерантен и даже почти не гомофоб.

(166) "ярлык" и "толерантен" как-то слабо сочетаются, не?

(167) То есть по твоему ценники в магазинах и ярлычки с размером на одежде это проявления нетерпимости и ксенофобии?

(168)
Ну и какой же ты программист после этого?
Из утверждения, что "А не есть Б", вовсе не следует, что "А есть не Б".

(168) По-моему, ты просто тролль. Причем скучный.

(169)
В последнее время программистам логика не нужна

(169) Программист я и до и после этого посредственный. Но специалист по внедрению 1Сник я хороший, значительно выше среднего.

Но высказывание мое пробелами в логике не страдает. Независимо от того какой я программист.

(0) "Оставь привычки, всяк сюда входящий"