Опрос анонимный, создан на гугл докс.

Если взлетит, то опубликую статистику.

Ссылка на опрос https://docs.google.com/forms/d/1Ps-OkXN03QMUoooQEl7oJJHLFmynvBTlPOIb0C8vYqA/viewform#start=publishanalytics

мало

хрень какая то

(0) Статистика тут:
https://docs.google.com/forms/d/1Ps-OkXN03QMUoooQEl7oJJHLFmynvBTlPOIb0C8vYqA/viewanalytics?pli=1

где диапазон 200-210 т.р.?

Вдвое меньше аналогичной по опыту и месту работы жрицы любви.

Голосуем активней коллеги

(3) А как ты это сделал?

Хе. Больше 50 постов ветка не наберет :))

от 300-т тыщ, а Маня вообще по миллиону в месяц

А фри нету

(0) фигня опрос.... Питер , Москва понятно...
Дальше города миллионники, дальше средние города,  отдельная тема моногорода...

Перед тем как начинать подобные псевдоопросы надо посильнее погрузится в тему...  а так средняя температура по больнице

фри нет...

22 сантиметра

Какой смысл данный опрос имеет в контексте студента из мухосранска, ваяющего нетленки по 300 рублей в день, и РП из Москвы, автоматизирующего газпром?

А где фри?

(14) Температура морга ;-)

И вообще, мне туда путь заказан, поскольку лень в рубли свой доход пересчитывать.

Ооо, там уже 3 чела с зп 200тыров,
добавь еще зп 500тыр, 1000тыров.
для объективности. а то народ наверное 200 то не помещается)

где 7.7 ?? на ней тоже отстатыщ можно заработать

Резюме-зарабатываю мало, хочется больше

(0) Неплохо-бы форуму таблицу увидеть:
+-----+-----------+----------+---------+---------+
|Голос| Ответ 1   |  Ответ 2 |  ...    | Ответ M |
+-----+-----------+----------+---------+---------+
|  1  |           |          |         |         |
|  2  |           |          |         |         |
|  3  |           |          |         |         |
| ... |           |          |         |         |
|  N  |           |          |         |         |
+-----+-----------+----------+---------+---------+  
А интересные нам показатели сами наконструирем в Excel.

"Опрос анонимный" -> и еще через инет, сразу точность доверия 5%, 95% просто фантазии :)

круто было бы для каждого города распределение посмотреть.

интересует распределение в географических разрезах. Иначе - ни о чем.

(23) вот и надо-бы (21) запостить где-то

(0) Хороший опрос. Сразу виден неисчерпанный потенциал провинции.

(22) Не анонимный и так известен отстатыщь...

(26) Мы, как работодатель, мыслим его осваивать, учитывая положение на рынке труда Московских программистов - тут, имхо, за 200 тыщ. черта с-два найдешь, просто тупо нету.

дак там надо делить зп в провиниции на 2-3 раза

точнее умножать )))

(30) Ну вообщем и целом все именно так и есть.

(29) Удаленщики, по статистике которую я навел, в глубинке получают 50-65, а в Москве могли бы 100-120 иметь.

(32) -30 за хату, и 20-ку на развлечения, которые ты получишь за 6 в провинции

(33) всё сходится!

(34) + время тратится меньше на передвижение...

(0) тупорылый отчет..

самозанятые, владельцы бизнесов и прочие независимые как себя позиционировать должны ?

(0) компания

фикси
франч
консалтинг



опять же - как консалтинг оказался в этом списке?
фикси/фрачн - это для наемных работников?
самозанятые куда?

в общем опрос сугубо для наемных офисных крыс

любопытно, как показатель 50-60 самые большие доли по провинциям

(24) +10!
Провести кластеризацию по регионам.
сводные отчеты как есть сейчас - ок.
добавить отдельные отчеты по регионам.
добавить "учился на курсах у насиповцев".. ;-)

добавить каково распределение по должностям в разрезе фикси-франчи

Сколько сейчас Маня поднимает в месяц? 500 наверно уже?

(42) если бы маня подымал полляма в месяц, он бы не сидел до сих пор как наемный сотрудник или фриланс, а занимался бы бизнесом.

Отстой. Напишите конфигурацию для опроса.
Мне например интересно данные по Новосибирску исключительно.

+(44) Я могу и сам написать конфу если кто-нить готов будет ее опубликовать на веб-сервере

(45) А В НСКЕ все просто :)
Ставка нормального франча 1500. Процент оплаты 35-50..
так что если без переработок... и по максимуму...
22 X 8 X 1500 X 0,5=132000
Если едешь в коммандировки на севера,якутию то ставка 2500,3000

+ Есть НГС, там верхняя планка вакансий на фикс 70000-80000
всегда есть возможность торга...

У меня сейчас клиент просится, что бы я взял его на проект по организации отдела разработки 1С.

По факту размещения вакансий за 60000 - 70000, их кадровикам приходит 2-3 резюме в месяц...

(38) Кому интересны фри? почувствовав запах бабла, наемниками они уже вряд ли станут

всяко нужно деление по регионам. Что за "провинция"?

Нижняя планка 50... Совсем охренели

(49) мало?

(49) Работать менее чем за 50, дык я на кошках больше заработаю (с)

(51) так то в Мааааскве вашей, в "провинциях" зп отстатыщ очень редки.

Кстати а почему биржа труда только программистов? Чем не устроили РП и консультанты?

(46) Шо за клиент?
Есть аська?

(51) Не знаю как у вас, в Москве, а у нас, в России... ©

(55) для Атоса - это много, для графа де ля Фер - это слишком мало...

(46) Неа, на фикси в НСК-е в основном полтос максимум. 70 тыс видел только одну вакансию именно программиста. На повыше уже через знакомство

В принципе можно сделать очевидный вывод - почти половину тутошних из провинции, и почти половина получает меньше 60 тыр. Очевидно, эти два множества между собой скоррелированы. Получается, для провинции этот опрос малоселективен..

(54) Да, хто это?

(57) Ну сейчас фикси 50 это скорее средняя ЗП, а не максимум :)

(58) Мне лично интересен Новосибирск. Можно еще сравнить Екатеринбург и прочие миллионники.

(60) Судя по опросу, в провинции 60 тыр это статистический потолок, а 50 тыр и меньше получает 83% выборки. Была бы выборка более детальна в области "меньше 50" - было бы интереснее.

(60) Говорят в Красноярске и Томске повыше, но не верю.
Посмотрим выборку по НГСу по вакансиям? Больше 50 предлагают либо франчи (35-80, ресльно ли 80 будет получать другой вопрос), либо одна контора известная по НСК (не сильно больше), и мутные конторы с темно-темно серой зп (называть не буду). Остальные 35(!) или по договоренности (предполагается 40-50, это не по наслышке, а по реальному опыту). Ну да, получается 50 средняя, правда эта средняя зачастую оказывается потолком.

(62) Действительно, такой вариант нужен.

(0) "свыше 210 тыс. рублей - 6- 4%"

Вот у них реально по 22 см! :))

(63) Скажем так, 50 это потолок для опыта 2-3 года, а также тех кто не работает над собой и не изучает новое.
Если знаешь 8.2 , СКД и упр формы. легко найдешь работу за 60.

(66) Это в НСК-е? Что-то слабо верится

(67) В что именно слабо вериться?

интересно, насколько опрос репрезентативен...

(66) Провинция она разная, есть например маленькие города, где тоже имеются одинесники

(66) Меньше чем полгода назад поменял работу. Не было за 60, не было на фикси. За 50 были вакансии начальниками отдела с функцией "виноват априори за все", и так как уже был на подобной то не шел. Другой товарищ летом менял работу, опыт немаленький. Тоже не было за 50 программистких вакансий.
Или смотришь только по БКС вакансии? Так и там счас не сильно выше 50-ти

(66) А ну да, есть еще пара фирм, где больше 50-ти предлагают, но они по нескольку лет уже ищут... странно.

(68) там средняя 30, потолок - 50, "Если знаешь 8.2 , СКД и упр формы."

(71) я ноябре работу менял, у меня несколько предложений на 60 было.

Провинция действительно сильно разная. Ханты-Мансийск - программиста с опытом меньше чем на 70 найти сложно. По крайней мере такого, чтобы не занимался половину времени своим бизнесом. Работы во фрилансе полно, людей не хватает, ставка 1500 рублей в час. Отдельные уникумы берут 2000 в час, и сплавляют заказы, так как не успевают.

(74) нижнюю планку озвучь

Хотя в госструктурах есть зарплаты 1с-ника и те же 35, и туда даже идут люди. Но они пишут код примерно как в v8: Проблема с циклом...
Или работают в расчете на сильно льготную квартиру.

(74) Вот именно, что несколько, основная 40 в среднем.

(76) не понял сути вашего вопроса.
за нижней планкой ЗП в нск я не слежу.

(75) Есть мнение, что чем холоднее среднегодовая, тем выше зп :), но и цены соответственно

(80) Думаешь проституткам на морозе доплачивают за вредность?

(63) 70 сейчас предлагают дви известные конторы по торговле автозапчастями...

до 50 тыс. рублей        66    43%

Так и предполагал. и это тока миста. Есть еще которые от 1С отрваться не могут иначе на хлеб не хватит)

(54) мое мыло в личке..

(80) Сказки.

(66) Не забывай что на вакансиях на НГС спокойно можно торговаться + 25%

(84) не могу увидеть мыло. напиши сам в аську если можешь.

(47) Ой, не факт!

(78) Торговаться кто запрещает...

(50) В МКАДЕ, деление до 50 не интерсно... типа один бомж имеет телевизор а другой нет, кого ипут такие мелочи?

(87) отправил на электронку

(82) Знаю таких. Но знаю гораздо больше, где на подобные требования как в них 45 :).
(86) Это да, но часто в торговле и потолок ограничивается (81) За дополнительное тепло и обогрев
(85) табличка "сарказм"

(92) Я думаю так..что если спец соглашается на 40-45, при возможности зарабатывать 80-120 то это его личные заморочки...

(93) Гм...
Разговор идет о том, что в НСК не так уж много мест, где будут платить/есть возможность зарабатывать от 70 килорублей и для основной массы 50 это потолок, перепрыгнуть который очень проблематично.

(93) Умение торговаться и выгодно продать себя - это отдельное от способностей программиста умение. И именно оно способствует высокой зарплате.

(94) в томске для основной массы потолок 35-40

Нельзя говорить о "наличии возможности", если она ограничена. Скажем, есть в провинциальном городе несколько мест, где платят высокие зарплаты. Но как правило, оказывается, что это рабочее место создано специально под конкретного сыночка местного начальника. Если он увольняется - должность сокращают и вводят новую, с зарплатой в разы ниже. Ибо зарплаты в конкретном городе определяются местной экономикой, за редкими исключениями. Ни один начальник не назначит подчиненному зарплату выше своей, существует негласная лестница доходов внутри организации согласно рангу в иерархии, и если директор  получает 100, а главбух 50 - то одинеснику выше 30 никто платить не будет...

(96) По быстрому опросу в Барнауле такая же ситуация как и в Томске.
(0) Запилите уж по городам и весям отдельные голосовалки

(0) без смысла и пощады - в школе девочки такие анкеты делают.

Не понятно, что в должности указывать самозанятым, удаленщикам и руководителям структурных подразделений.

В чем смысл деления статистики на москва-питер и россия? Что делать с такой статистикой потом, если она и так понятна?

Количество пользователей системы - още алес - консалтерам и франчам что писать? Да ификси по большому счету тоже не понятно - которой системы? У нас их тьма и количество везде разное от дохрена до чуть менее, чем дохрена

сто

(96) В Кирове аналогично.

консультант -- это аппендикс программиста ?

(0) Опять п;%№:?мер?

(103) А кстати это идея!, там суммы разделить на 10 000 и проставить см.

+(104) Короткочлены рулят!

(105) ))))

(104) пойдем от обратного .... чтоб я получал зарплату по такой формуле ... х 10 000 ...

(97) вот из-за такой иерархии в нашем городе во франче лучше чем на фиксе, и когда зовут к себе работать и я называю сколько хочу получать чтобы уйти к ним, делают большие глаза )

(108) а в Томске немного по-другому ... есть зарплата 1сника по городу ... и хоть франч хоть фикси ... выше определенной планки никто не платит

(109) Помню, ТОмскнефть на полтос искала 2х прогов. Че то никто не ломанул туда... Мне кажется, просто всем тепло и комфортно на своих 30-40..

(0)бесполезные диаграммы

(108) Во франче можно заработать больше, но там надо работать и в плохом режиме. На фикси спокойнее и стабильнее.

(110) 10 штук + в неизвестности...

(107) Ну тогда надо не конкурс, а кастинг устраивать) по приему на работу)

+(114) http://www.myvi.ru/watch/2cc62e3c-483d-4f58-b1b2-a0698b4b76bf
С бородой но в тему)

(7) заполни опрос - узнаешь

(0) А что , анонимные опросы , где заполняющий может указать любой пункт - дают близкую к реальности картину ?

(0) примечательно что в при одинаковом обороте товаров и услуг гдето 30к гдето 100к )

Большинство до 50 тыщ. :)

Вечером скину результат в формате csv

(97) я так понимаю выбор между идти на фикс с оплатой в 40-50 тыров, но легко и комфортно работать, ненапряжно почитывая мисту, или идти во франь с доходом в 80-120 и плотно работать

выбор идет в сторону фикси....

Но это выбор самого спеца... и пусть плачется что больше 50 ему не платят... а собственно за что платить-то???....

(97)
"а главбух 50 - то одинеснику выше 30 никто платить не будет.." Ну не знаю...у нас зп сравнимы с ГБ и могут даже быть выше...

Как варинат когда ГБ И СПЕЦ 1С подченены финику, или спец подчинен Генеральному...

Ну если спец под ведением ГБ  как правило исполняет роль подай... принеси.. поправь мне эту проводку.. программа не считает....

Но это снова выбор специалиста, чем заниматься и как заниматься...

(121) +10

насколько можно верить данному опросу? Сейчас зашел и от балды заполнил

(122) в конторах их 3 человек, конечно 1с даже может поболее гб получать

Тупой опрос. Средняя температура по больнице.

(125) Работаю с конторой более 100 человек... получаю больше гБ... причем я работаю у них 1,5 дня в неделю, гб 5 дней в неделю...

опрос неточный, нужно добавить зп до 30тыс.
в Норильске зп от 20-40 в основном

(128) ага а ишо есть стажОры с ЗП от 5 тыщ :)

(125) "Но это снова выбор специалиста, чем заниматься и как заниматься"
Не во всех городах есть выбор, а смена места жительства уже к программированию отношения не имеет

(130) Одно время стонали что в моногородах сложно 1Снику... как показала практика и там можно кутиться...

У меня на родине в городке с численностью в 20 000 человек и то люди умудряются крутиться ....  

выбор есть всегда... просто есть люди не желающие брать ответственность за свой выбор...

"Но это снова выбор специалиста, чем заниматься и как заниматься"

(0) Для этого опроса надо еще указывать город. Иначе будет среднее по больнице (по стране), а кому нужны будут эти данные?

(132) +1

(129) возможно)) но приведенные зп это для специалиста со стажем. конечно проскакивает одна вакансия на 50-100 в год, но основные зп это 20-40

(132) А по сути опроса ... Привязать к кладру, взять статистику по населинию, типу города...

+ Количество франчей в городе, + Ставку лидирующих франчей...

Тогда весьма интересная картина получается... Около двух лет назад что то подобное делали...

(131) В любом случае зарплаты в городках ниже, и если там одно крупное предприятие, то именно оно задает потолок зарплат. Ну, госконторы конечно явление отдельное, но туда на хорошие места со стороны устроиться нереально - там всё зарезервировано для детей начальников.

(134) а может вы просто не знаете о всех вакансиях города...
очень часто на высокие ЗП либо хантят, либо по рекомендации...
так что в публику она зачастую не попадает...

(136) и че вы все на госконторы смотрите... да блатом оправдываетесь??? Нормального  спеца с руками оторвут...
работал и в купных и в мелких... когда в  крупные приглашали сразу говорил "у меня незаконченное высшее" к вам не прохожу по формальным признакам...  результат как всегда: "нам диплома не надо, нам результат давай"

Печально. Зарплаты упали. А в провинции вообще беднота и мрак... Эх...

(138) Угу, нормального спеца.. вы рассуждаете, абсолютно не зная тему. Им ведь нужен не просто "нормальный спец", а "нормальный спец за существующий оклад". Ибо если дать спецу зарплату, соответствующую рынку труда - тогда зарплата начальников отделов будет ниже. Следовательно, возникнет брожение и недовольство, что может вызвать бегство низового и среднего руководства. И получается, что единственный способ дать высокую зарплату специалисту - это полная индексация окладов на предприятии. На что пойти не могут по экономическим причинам. Ибо из-за ВТО спрос на местные пассатижи резко упал.

(140) +100500, еще есть фактор "хозяин хочет тратить на данного специалиста такуюто сумму и ни копейкой больше" ... причем довольно повсеместная хрень ... и вот хоть ты сам создатель 1С, выше определенной планки работу ты не найдешь, и через некоторое время просто согласишься на эту планку, потому что выбора нет, а кушать надо

+(141) По сути в томске например, существует три вида работодателей:
1. бюджет (ну там все понятно, где хорошо туда не попадешь без тещи/тестя/мамы/папы/брата, куда попадешь - там зарплата смешная, по ЕТС)
2. сырьевой бизнес - нефтегазовая отрасль в основном .... на 90% повторяет пункт 1.
3. бизнес "ларечного" типа разной величины, от ларька до крупной розничной/оптовой сети ... основной работодатель в томске

(137) И где же такие ходят?

(139) разделяйте потоки работодателей.. там не все так однозначно как вы говорите...
(140) Изначально работадателю необходимо решить определенный круг задач, нерешение которых обходится либо в ежемесячные допзатраты либо недополучение прибыли ... а вот уже затем специалист который это может решить...

А если рассуждать как вы то рынка 1С услуг в принципе не было бы..
(141) выбор всегда есть... Сколько в Томске франчей? У лидирующих какая ставка?
(142) Так вам возможность зарабатывать нужна, или теплое местечко ищете?
(143) Какие такие?

(139) Странно: "зарплаты упали" а ставки франчей и количество их все растет и растет....

(137) ставка 1000 рублей час, программеру из них достается 300-400 рублей в зависимости от франча ... это для тех франчей которые от сделки платят зарплату, более часто встречается окладная система

(146)->(144)

(144) Ну за которыми охотятся. рекомендуют, у которых ЗП 80-120?
Последние конторы, которые просили меня порекомендовать им программиста 1С в этом году предлагали 45-50.
При этом круг задач у них весьма широкий и трудный. Например в одной почти полный цикл внедрения УПП, за 50 в месяц.

"разделяйте потоки работодателей.. там не все так однозначно как вы говорите... "
Разумеется, есть успешные и развивающиеся организации. Но большинство предприятий в глубинке сейчас нацелены не на развитие, а на выживание. Золотые времена конца 90-х и начала двухтысячных, когда дешевый рубль приводил к импортозамещению, прошли... теперь Китай всё делает.

(145)

Заманивают коврижками, пряниками и обещаниями высоких зарплат-премий. А потом бьют кнутом и ездят год-два на "свежем" работнике. После чего выгоняют с позором и ищут другого лоха.
Вот такая "работа". в России. Обещать - не значит жениться.

Чудес ведь не бывает! Так? Так!
Вот поэтому зарплата и условия труда далеко не такие, как указано в объявлении.

(150) Эх бедные вы бедные... Никто вам яблочко то на тарелочке с голубой не приносит.... и кнутом вас .... и пашут на вас.. и с позором то выгоняют...

чудес не бывает... бывает личный выбор каждого...

(149) что мешает работать в успешных конторах?

(152) Как правило вкусные места в таких конторах заняты

+(150) А начиная года эдак с 2008 с конца, вообще полная засада с работой, обещалки при приеме вообще не совпадают с тем что получаешь, я уже трудовую боюсь при устройстве давать ... очередная запись, а потом спрашивают что так часто работу меняешь ...

(148) Если ты из новосибирска, то должен знать такие конторы...

(149) "Но большинство предприятий в глубинке сейчас нацелены не на развитие, а на выживание."
Именно так и обстоит дело. Смотрел по ящику Хазина. 4 квартал 2012 - минусовой рост. 2 месяца 2013 - тоже минус. Т.е. мы уже в кризисе..

(152) Да и не факт, что успешная контора будет платить выше среднерыночной

(154) Если жена от пятого мужа получает по морде, может дело не в мужьях а в жене?

(156) И что... был 2008 и 2009 ... вполне неплохо себя чувствовал на хлеб с икрой хватало... кризис прежде всего в головах... и на кризисе деньги тоже зарабатываются..

(158) может и так, кстати работа где щас работаю продала свою сеть ларьков другой сети ларьков, так что я снова в поиске еще более активном ... что не так со мной ? :) уйду во фриланс нафиг, и забью на 1С вообще ... у меня как раз фриланс попер

(160) Ну а так чем фриланс не работа... работа на себя..

(158) Верно. Ну скажем когда менял работу не меня выбирали, а я.
Правда выбор был не самый богатый.
И другое, знаю некоторые "успешные" конторы, пару из них слишком даже слишком хорошо, чтобы туда идти :)

(156) Эта называется рецессия

(152) "что мешает работать в успешных конторах?"
Очевидно, мешает отсутствие успешных контор в ближайшей доступности.

(159) 2008-2009 годы были крайне тяжелыми, тогда предприятия массово на сокращенную неделю переходили. Соответственно, зарплаты тоже падали. По знакомым мне предприятиям тогда прошло сокращение персонала на четверть. И собственно валовые объемы продажи восстановились только в 2011 году.. а тут на носу новый кризис.

(161) Фрилансер - это предприниматель, а не работник по своей сути. Для этого нужно иметь определенный склад характера - не бояться рисковать, уметь красиво подать свои достоинства, контактировать с потенциальными клиентами, создавая у них позитивное впечатление. Ну а знания в соответствующей предметной области конечно необходимы, но не достаточны.

Как бы посмотреть отдельно статистику по "замкадью"?

(166) Ага помню... в 2010 году сидели на кухне знакомый прог, его жена и я ... он что то подобное мне пытался втолковывать... с фразамине каждому дано и прочее..

а я говорил что на фрилансе просто надо качественно работать...  

встретились через полгода... он уже был на фрилансе и доход был выше рыночного зарплатного... а все почему? "Жена заела!!!"

(166) Да тут просто надо перешагнуть через страх перед  риском отсутствия гарантированного пусть небольшого но дохода

ну и ессно, самоорганизация, в плане как поработал - так и покушал ... нет принудиловки отсидеть с 9 до 18:00 на работе, твой доход и твое время

(169) Тут надо хотя бы клиентов парочку постоянных найти, тогда и страх перешагнется

(170) Так вот как раз уже и клиенты постоянные есть, времени правда на них не хватает пока в этой дыре работаю

(170) Я так понимаю "бы" мешает...

Ссылка на ответы в формате csv, более 400

http://yadi.sk/d/RhF56U9a3bRmM

(169)

Во фрилансе по-любому не будет стабильности. Будет то густо (придётся сидеть по ночам напролёт, гробить своё здоровье), то пусто (2-3 месяца вообще без заказов сможешь продержаться?).

Проанализировав результаты опроса ничего нового для себя не открыл

Средняя ЗП по России 80
Москва 100
Регионы 60

Франчей меньше, видимо потому что франчи работают, а на кто на фикси сидят на мисте

(175) Только 60 в регионах - не средняя, а максимальная.

(174) Смотря как работать.... Если работать, а не балду валять то все стабильно...Ну про привлечение клиентов не забывать ..

(0) еще интересно возраст включить и отчеты смотреть с группировками в виде OLAP

(178) забирай из (173) смотри крути

(174) Ну франч в этом плане ничем от фриланса не отличается - живут же как то?

Забавно
Большинство 1с-ников не хотят зарабатывать

(181) Так выбор не большой в провинции или работать до 25 - 45 на фиксе, или взьеб. за 60 во фране/фри. Причем долго за 60 не поработаешь - опротивеет. А 15 разницы - здоровье не компенсирует.

+(182) Оптимально работать на Москву.

2(0) а есть где таблицу посмотреть? чтобы отфильтровать то мне интересно

(0)

7.7 - 40-50 штук - крайний север
8.х - 25-30 штук - крайний север

(175) Как ток тебя на работе держат, даже такой маленький массив данных настолько криво проанализировал :)

(169) Конечно нет принудиловки, сидеть в офисе с 9.00 до 18.00
тупо сам с радостью горбатишься с 9.00 до 22.00

Кстати, когда я работал во франче, и отчитывался за каждую минуту своего времени, я не сидел на Мисте

Эксель с результатами опроса, более 500 ответов

http://yadi.sk/d/56dhBrQ73cbLa

(189) хорошая табличка. для анализа самое то. можно убрать московские зп выше 180 и провинциальные выше 70 и получится отличная выборка.

Походил по Нижнему Новгороду. Предлагают 50% оклад, 25% премия за КПИ (четких критериев никто не смог озвучить), 25% премия начальника (лизнул хорошо/плохо). Другая контора оклад 70% , премия 30%, при этом если есть задача к 10 утра завтра, нужно остаться на ночь или пораобтать из дома. В 18 часов уходить не принято, даже если все работает.

100% по цифрам 60 тыр. Из которых гарантированно можно иметь 30-42.

(15) +1

(182)данунах, сбежал из фикси во франч, потому что уже стал лениться прямые запросы писать(конструктор рулит).

Уровень дохода у 1Сников, конечно, оставляет желать лучшего... с другой стороны, у кого из других рядовых наемных работников средняя з/п заметно выше? (просьба не вспоминать про профессию, где час работы стоит ровно в два раза дороже часа 1Сника)

А стать начальником или создать успешный бизнес, приносящий доход больше чем наемная работа, весьма непросто...

(195) А чем фриланс не нравится? Хотя да... тут работать и впахивать надо...И всетаки занимать активную позицию по отношению к клиенту...

Было дело года два три назад раздавал клиентов бесплатно...
Поскольку дикий перегруз был...

А по результату все клиенты обратно вернулись... Практически все говорили:"Лучше уж тебя подождем потерпим"

По факту в 90 процентах случаях оказывалось, что при работе с клиентом я явно вижу задачу инициирую ее выполнение, выполняю....  А от специалиста которому клиента передавал, примерно такие фразы следовали:" Ну мне никто не звонил, не обращался , проблем не было..."

Явная позиция фикси, причем квалификация как специалиста знающего 1С была вполне высокой...

Теперь продавая клиентов, дополнительно приходится устраивать тестирование потянет спец клиента или нет в плане взаимоотношений...

(191) Офигительная активность... Целых два работадателя... я когда клиентскую базу нарабатывал в месяц гораздо больше посещений делал... теперь достаточно раз в две недели на час выбраться пообщаться с новичком на предмет будущего взаимодействия...

В москве по специальности вообще мало кто нормально зарабатывает - я для себя ставлю планку 250 000 р , но 1сом из них беру только 80 000 р на основной зарплате окладом+ 35 000 р на подработках по левой ну и остальные деньги разными торговыми операциями начиная от игры на бирже и кончая торговлей бензином.

(196) Если не секрет, сколько примерно в среднем зарабатываете фрилансом?

И еще, фриланс в вашем случае - это удаленная работа через фрилансерские сайты или просто набор клиентов в своем городе и обслуживание их?

У фриланса есть несколько очевидных минусов, не считая всяких сложностей с поиском и коммуникацией с клиентами:

- нет оплачиваемого отпуска, больничного
- что-то с пенсионными отчислениями? если делать их из своего дохода, то, я думаю, внезапно сумма дохода на фрилансе приблизтся к з/п нормального фикси, если не делать, то... ну тут разное отношение, конечно, к этой проблеме может быть.

(189) Кстати за представление данных руки оторвать... Ни сводную по факту сформировать ни среднюю посчитать...

(200) а причем в опросе только  конфы из восьмерки - ею почти никто в основном еще не занимается все на 7.7 пишут и лишь малая доля перешли на 8.2

я кстати сейчас автоматизирую крупную контору типо тез тур на 200 рабочих мест - в Москве на БП переводим с экселей и 7.7 - цена проекта 15 000 рублей на три месяца - а у фирмы миллиардные обороты - все по контрафактное.

(199) Оплачиваемы отпуск достаточно зарабатывать + 11 процентов :)
Больничные - есть такая вещь как ДМС  для  физлиц, в принципе можно еще и страховку по потере трудостпособности сделать...

В прошлом году месяц провел в постельном режиме.. но с возможностью работать на удаленке.. снижения дохода не было...

В этом году две недели провалялся с неприлично высокой температурой ... ну работал... клиенты спокойно отнеслись...
сейчас небольшой перегруз до за недели две выровняю...

с пенсионными - за тебя платит работодатель... ну если все в белую... а по факту это твои день... если сможешь провернуть финт с выводом на себя на ИП с сохранением  затрат= ФОТ+Взносы, то уже доход себе поднимешь...

кстати посчитай сколько пенсии будет ..прослезишься..
+ свои деньги это всегда свои деньги...

я собственно о чем - нету в Москве таких зарплат от ста тыщ  по 1су Н Е Т У - так что все эти опросы засунтье в одно место как говорил товарисч Черномырдин...

(199) зарабатываю Много...

(205) На фикси в москве в основном наровят минималку платить - так что насчет зарабатывания на пенсию на фикси - бред!

(199)  или просто набор клиентов в своем городе и обслуживание их?

@Магистр - это завсом?

(208) а есть вопросы - это к ВР .

(204) 100-120 легко найти норм спецу. более уже нужно везение/связи

(202) вкалывать 3 месяца за 15 к?

(204) Странно в Новосибирске есть...а в Москве нету... бедновато москва живет :)

(212) в Москву последнее время кто только не едет - вот и затаварили рынок.

(212) Это ему никто не предлагает) Но это не значит, что таких зарплат нет.
А вообще, спасибо завсому за посты (201) и (204). Давно так не смеялся)

(214) Я не ищу - для меня 1с это всего лишь 1/2 от всего совокупного дохода.

(201) ты из прошлого пишешь чтоли? водички иди попей

(201) оказывается ты не только головой дремучий, но и профессионально отсталый :)

где диапазон 3-5 тыс. руб.?

или если 3-5, то выбрать "до 50 тыс. руб."?

(214) +1
Завсом зажёг конкретно

70 тысяч в 2009 году == 160 тысяч в 2013. Жаль, что так быстро растут цены...

Они б лучше разделили статистику еще по городам Питер, Москва И Регионы

(204) Согласен. В соседних компаниях вилка от 70 до 95 тыр. Лишь четверо из более чем 80 моих знакомых получают 100-110 тысяч, и то со скрипом, без премий и с переработками по выходным и по вечерам. Этот опрос нужен лишь для самоутешения и самоутверждения.

1С-ники зарабатывают мало. Весь пиар про 200 т и даже 100 это пиар и желания. Средний 1С-ник зарабатывает 30-50т. И это даже по Москве. Опять же впечатляет по всем основным франчам в Москве оклад 12т при анализе предложений работы. Остальное бонус. Не круто ли? Я уже не говорю про лифтовую систему: основная мысль которой это процеживающее сито и обязательная успешность.

(224),30-50 в Москве это чушь какая-то

(225) Это точно. На 70 никто не идёт

(207) Так все-таки, где фирмы и предприятия, что предлагают контракты по 80-120 в месяц? Сдается, мне, джентельмены...

(227) я вот думаю помирю скептиков и оптимистов. Разница между вами во времени наблюдения. Подозреваю что вакух за 100 становится гораздо меньше. Что то мне подсказывает что Москва не бездонный рынок, а с учетом удаленки....

(227) Это не фирмы предлагают, это 1С-неги себя предлагают. Уже давно квалификация по 1С - дело десятое, а нужно просто суметь себя продать. Ты готов?

(228) Ты более, чем прав. С учетом удаленки в узбекистане, скоро московская зп упадет до 15-20

(229) Чтобы продать что-то ненужное, нужно купить что-то ненужное. Я все-таки не понимаю, почему за один набор качеств у нас в одном месте готовы предложить 35, а в другом 55? В одном городе.

(230) Узбекистан 1С станет Индией Java? :))))

(231) Потому что содержание и количество работы разное небось

Нет, никакой корреляции. Есть примеры, где за внедрение УПП готовы были платить 50 в месяц, и за сопровождение готового на бухгалтерии столько же.

(228), за последние 3 месяца на hh количество не изменилось

Чушь, в мск от 100 даже белыми найти легко.

зы. но только тем, кто не сидит 24\7 на мисте и не работает по принципу торможения работы ;)

(234) Да это везде так.
Платят столько, сколько хотят и могут, а не столько, сколько стоит работа.

100 тыщ для прога мало

(0)Скинь резюме на [email protected]

(236) Наивный

(239)Что наивный? На 100-120 УТ 10.3 ищем уже месяц. Правда на hh в вакансии не указана зп.

"Средний 1С-ник зарабатывает 30-50т. И это даже по Москве. "


Чё за бред?

"100-120 легко найти норм спецу. более уже нужно везение/связи"

+100500

Москва, Питер, Провинция... нет, ну, эт че за дискриминация?

(240) Ты не понял, он в этом наивный: "но только тем, кто не сидит 24\7 на мисте и не работает по принципу торможения работы"

Хотя бы потому, что торможение работы в общем случае ведет к увеличению зп

(243) По вопросам дискриминации обратитесь к своему депутату. Там помогут.

Было бы хорошо посмотреть статистику ЗП по регионам

(246) а в чем проблема?
тут всё есть http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/level/#

Я зарабатываю 100 тысяч + подработки/шары до 50тр. Хотя я начальник отдела, но код пишу как 1сник)
Владивосток.

(248) неудачнег

прикольно, а правда в Москве есть 1Сники и по 50, и по 200 тысяч. даже жилье им сдают по разным ценам :))
я вот в Москве, просто обалдеваю от этого города!
(249) есть какой-то параметр удачливости, или просто пук в воду? сорри если резко, можно ж говорить что те кто "зарабатывает" а не родился богатым - неудачники, согласен?

(249) Он как раз удачник :)
Владивостокские неудачники давно уже во всякие Павшинские поймы переехали (по причине невостребованности у себя на родине)

(203) Болеешь часто. Стрессы заели? Оно того стоит?

(252) Да я не сказал бы что стрессы заели...
Наоборот разнообразие работ позволяет как-то расслабляться...

В этот раз словил грипп, получил осложнение...
У меня вся семья вкруг гриппом переболела...

(224)Что такое средний 1С ник...по каким критериям так сказать оценивать. Если говорить про общую массу то да.. А если  про квалификацию от общего количества 1С вменяемую оценку могут получить не более 50% специалистов.. Соответственно сейчас начинается ярко выраженное расслоение доходов специалистов...  Те кто могут выбирают себе работодателей и зарабатывают , кто не может собирает остатки с рынка труда и плачутся...

(234) Я бы сказал так. Что у работодателя нет четких критериев оценки специалистов при выпуске вакансии это раз.У каждого предприятия свои задачи.

Два разных клиента. У первого миллиардные обороты в деньгах, а по документообороту 300-500 документов в месяц... Ему важно чтобы бухи сдавали отчетность правильно. И он готов оплачивать труд консультанта выше рынка...

А у второго небольшой по суммам но более 10 000 документов тысяч  в месяц и невысокая рентабельность. Ему важен именно программист.


И первый и второй клиент в моих истории взаимоотношений есть. И критерии оценки  были абсолютно разные...

ЗП от 300 до 600

нгу, при таких ЗП выделить лям на разработку конфигурации не можешь и по людям побираешься..? странно...

(254) Не путай доход с зарплатой....
Распиши свои 300-600 по статьям дохода :) тогда показательно будет а иначе ниочем...

(256) тогда зарплата 0.

(255) я вообще то тебе писал про 10 лямов.

(227)

80-120 тысяч - чушь. Даже 70 тысяч выбить и то маловероятно. Уже доказано (224) и другими людьми. Зарабатывать более 70 тысяч нужны уже связи/экзотические навыки или просто везение.

(0) у меня доход 600, как голосовать?

(259), ну у меня ни связей, ни ума, ни фантазии, а платят 80+жилье. Что я делаю не так?

(261)

1. На единичном случае статистику не построить.
2. Нынешние 80 тысяч - это 45 тысяч в 2008 году. А в те времена такая зарплата была в 1,5 раза меньше среднерыночной. Рост цен с 2008 года составил 60-75%.
3. Если тебе платят деньги, значит, с работой ты справляешься великолепно!

1. Есть еще hh.ru и различные знакомые. У нас второго одинэсника в организации сократили, он за неделю за 100 нашел работу.
2. Не знаю, не мониторил зарплату 5 лет назад
3. Или просто знают, что замену искать не так просто

(211) еще нули добавь, три штуки. У фирмы МИЛИАРДНЫЕ обороты. Зажрались.

(224)Извини - но тебе и 15 тыс платить перебор - максимум оператором работать
Мой глаз тутже без калькулятора охватил картину - зарплата больше 90 - это Москва, 80-90 Питер.
В регионах зарплата от 30 до 70 тыс. Хотя опрос этот диапазон не охватывает - потому опрос в топку - значительную часть одинэсников просто не анализирует. Фрилансеры вообще исключены - а у них в регионах зачастую доход выше.

(262)
1. "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" (c)
2. Зависит от того, на что рост цен оценивать. В нашем городе цены на недвижимость только сейчас почти догнали докризисные цены.

Смотрел на канале РБК передачу "Капитал" Лисовский разговаривал с бывшим губернатором Тверской области (то который в кремлевском салате червяка нашел).
Так вот. Сейчас с Запада можно пригласить менеджера-руководителя на вагоноремонтный завод с численностью работающих 2 тыс. человек. Получать этот человек будет 200 тыс. руб. Причем сюда входит и оплата жилья.
Т.е. всего в 2-3 раза больше чем 1сник, руководящий сам собой..

Я вот не могу понять. Или существует две Москвы или значительная часть сидящих тут не умеют вобще ничего и ухитряются на собеседовании демонстрировать это работодателю.
Как можно не продать себя в москве хотя бы за 80. Блин, я считаю что я крайне посредственный специалист, плохо программирую, слабо знаю предметную часть, не имею навыков руководителя. Но даже два года назад такие вакухи я уже не рассматривал, уходил с большей на еще большую. Искал работу через hh нашел за три недели и при этом еще и выбирал. Не верю я, что за два года все настолько ухудшилось, вокруг вижу стабильный рост.

Вот объясните мне насколько говенным специалистом или конченым фриком нужно быть, чтобы сейчас вас работодатель не взял даже за 80?

(269) легко..

приходят на сопровождение типовой ЗУП люди не знающе что такое СКД и не способные решить примитивнейшую тестовую задачу - например в ЗУПе реализовать хранение полного наименования подразделения с учетом его родителей.

вообще никакие..

+

прикольные чуваки ходят, прошли курсы в УЦ, полистали типовую и приходят, пальцы веером, дайте нам отстатыщь...
гыы.. спрашиваешь у них - как бекапить базы планируете - сливаются...

бредовый опрос.

>>в ЗУПе реализовать хранение полного наименования подразделения с учетом его родителей.

Т.е. сделать, чтобы наименование было, типа "производственная дирекция/мегацех1/цех1"

Итого.
700 ответов

Москва 114
Питер 80
Провинция и СНГ 65

Эксель здесь http://yadi.sk/d/56dhBrQ73cbLa

А вот что предлагает яндекс

http://rabota.yandex.ru/salary.xml?text=программист%201с

Всё нормально с зарплатами. Хороший спец за 150 уходит легко. И естественно это не задрот, который божественно кодирует, но не может двух слов связать в переговорах или на совещании, не может грамотно поставить задачу своим же собратьям и проконтролировать её выполнение. Хороший сферический спец в вакууме - это грамотное сочетание всех навыков. При этом глубокие технические познания второстепенны.

А программистам так и надо платить 70-80. Работают по четко поставленной задаче, как у IamAlexy, например, сделать чтобы были разноцветные строчки. Все разжевано, остается всего лишь написать код, за что тут платить больше?

(270) Ну это авантюристы чистые. Выдают себя за тех кем не являются и врут на собеседованиях. С такими все понятно. А есть же люди которые искренне верят, что они могут что то. И их тут в этой теме таких около половины. Неужели настолько хреново все с квалификацией?

http://rabota.yandex.ru/search.xml/?text=программист%201с&rid=&sort=salary-desc

вот тут вроде как отстадвадцати даже есть, не то что отста

(274) Яндекс всего лишь делает выборку по первичному предложению на рынке.... Данные по тому какие зарплаты реальные у яндекса нет...

(260) там разве нет пункта "Я маня" ?

и где пункт "в см"?

(259) Полностью согласен, в среднем, наверное 40 максимум 50 (не в Москве)

и где в статистике распределение зп по городу и опыту работы?

(277) Да не с квалификацией проблема а мотивацией... ну получает он 50 000.... На жизнь тратит тридцатку.... А тут еще "двацаха" в месяц сверху остается...  А всякие речи про то что не предлагают, не платят... это так для самовнушения... ну в принципе же хватает и так... А что бы зарабатывать  больше нужны нормальные цели... В решении задач, повышении квалификации как технологической так и организационной...Просто должен быть нормальный спортивный интерес взять еще одну планку... А так поплакался, что не платют.. внутренне улыбнулся про "двацаху" сверху и пошел дальше мисту читать :)

(259) Доказано... ну ну...
А курс матлогики и матстатстики в институтах  проходили...
А то все ваше доказательство основывается на одном пункте "Одна баба сказала"...

(284)

Большинству 1Сников чаще всего легко удаётся найти подработку на 10-15 тысяч в месяц (в Москве). Поэтому специализация на 1С значительно более выгодна, чем быть программистом C#, C++.
Для Москвы, судя по результатам теста з/п всего лишь 50-75 тыр.

(286) У нас весьма востребованы и  C#, C++.
спокойно работают на забугор и в ус не дуют....

"а 1Сники это "недопрограммисты", которые ушли в 1С потомучто квалификации нехватило на нормальные языки программирования...  " - Стандартное мнение нормально зарабатывающих программистов занимающейся промышленной разработкой софта...

(287)есть же типовые, нах еще и кодить ?

У меня знакомый развозит по москве гарант и консультант по 56 Гб на дисках - и все - дык вот у него зарплата только с леваков 90 000 р выходит не считая 40 000 р на фирме.

(286) >>Для Москвы, судя по результатам теста з/п всего лишь 50-75 тыр.

:) У меня 5 лет назад была повыше. После твоего поста ощущаю себя олигархом с 22 сантиметрами. Ушел повышать свое ЧСВ. :)

(287)

Востребованы - да. Но вот зарплата у ваших С++, C# программистов сильно ниже рыночной (примерно 60-75 тыр). ведь не бывает.

(290)

В 2007-2008 годах действительно были высокие зарплаты. Но потом грянул кризис и зарплата, даже несмотря на повышение, всё равно отаётся низкой (высокий рост на всё съел всю прибавку).
Нынешние 100 тысяч равны 60 тысячам в 2007-2008 годах.

Для Москвы вилка 45-65 тысяч. Мои знакомые столько получают. Мало. Для того, чтобы грести деньги, надо идти в SAP, или изучать C#. Вот там больше получают.

(293) Все мои знакомые высококвалифицированные спецы зарабатывают около 100 000... Новосибирск. Что они делают не так? :)

(294)

Скорее всего Новосибирск != Москва. В Москве больше народа => фирмам легче выбирать => зарплаты ниже, так как конкуренция очень высокая.

(295) Нормальны середняки имеют 60-65...

(296)

В Москве те же самые зарплаты.
Отсюда вывод: чтобы получать хотя бы 100 тысяч, надо идти писать проги на C#, становиться начальником и т.д. В 1С больше средней з/п крайне трудно заработать.

(293) бред
искал спеца на 80 тыщ не нашел


на 100 - не нашел

более менее на 120 приходили

45 я сам готов платить знать нужно только 1с (сап и с# не нужно).

(242) "100-120 легко найти норм спецу. более уже нужно везение/связи"

Согласен.

(298)

Судя по статистике ответов
https://docs.google.com/forms/d/1Ps-OkXN03QMUoooQEl7oJJHLFmynvBTlPOIb0C8vYqA/viewanalytics?pli=1

как раз 45-60 тыр платят за 1С с опытом работы от 5 лет.

(204) тоже прав.

Нижний Новгород
10 месяцев искал вторую работу "по совместительству". Не нашел. Насмотрелся на такое...
В одной конторе один из первых вопросов на собеседе - а с пираткой будете работать?-а пиратка - это комплексная на восьмерке... Вообще .удаков, использующих комплексную в файловом варианте видел аж две конторки...
Или например в другой конторке спрашивают - а сколько дней в неделю будете работать у нас?- отвечаю либо по полдня всю неделею либо два полновесных дня - не, нам больше нада. При этом готовы взять студента лиш бы на полный день...
Часто в вакухах пишут "по совместительству" как приманку, не более...

Нафик вобщем, на следующей неделе опять становлюсь фиксом...

(0) http://1c-dn.com/news/first_bit_implements_a_new_system_based_on_1c_enterprise_in_nigeria/

Где в голосовалке Нигерия? :-)

(301)

Так оно и есть.
Бизнес всегда строился на костях людей. Честности и порядочности в бизнесе нет.

(301)

У моего знакомого, когда он искал работу, ещё хуже кошмарики были. Даже деньги с него хотели снять в одной гнусной конторке.

В Москве, если молод, нужно быть летуном и не засиживаться на одном месте более года - тогда успех и гарантированное повышение зарплаты, Вы расширяете кругозор общения и ведете за собой клиентов, приобретаемых то там, то сям.

(305)

IMHO лучше расти в пределах одной компании, завоевывать пост руководителя, системного архитектора. Беготня по разным конторам автоматически означает, что соискатель будет чернорабочим с соответствующим отношением к нему.

(306) "завоевывать пост руководителя, системного архитектора"
С кем воевать то собираешься? С Самим собой? Я один в своем холдинге программист 1с (200 примерно бухов и менеджеров) и знаю немало людей у кого так же - это только по франчам в Москве тусня идет от 3-5 программистов и подаванов и у шарашкиных контор ,наподобие той , где ВР с Асмоди работают.

Но там и требования другие и там поди и работать каждый день надо.

(305) если только не нашел случайно работу с нормальной зарплатой (удовлетворяющей собственные представления о зарплате) :)
а так, да, в основном фирмы не любят платить и любят чтобы работали без остановки, так что долго не засидишься, даже если и не молодой

(301) Неправильно смотришь ситуацию... Не там ищешь....

(306) я сам фрилансер и что то не вижу отношения к себе как к чернорабочему.... Тут скорее как сам себя поставишь

(309) Нормальным специалистам платят нормально....

Отношение к фрилансерам хуже чем к педерастам из тюрьмы. Зарплата и обязанности соответствующие- подставлять задницу и жрать нищенскую зряплату. Работать надо не рабом. Зарплата в 50 тыр-самый распространенный вариант для расходного материала "одноэсник".

(313) Херня...

(303) Херня.

Доказать есть чем? Или зарабатываешь 200 тысяч?

(316) Я не фрилансер, уже, но деятельность схожа. с фрилансерами сотрудничаю. Получают больше фиксов (1,5-2 раза), правда и работают больше. Как можно к фришнику относится плохо... он возьмет и пошлет далеко и надолго. Если фришнику нравится быть овном - это его половые трудности, может и бывают такие, я фиг знает.

+(317) Просто не все к фрилансу спсобны. Не правильно отношения с клиентом строят.

(313) 50 тыщ. смотря где
а вообще чушь

(319)

50-65 тысяч почти везде:

http://job.mista.ru/topic.php?id=660108
http://job.mista.ru/topic.php?id=653177
http://job.mista.ru/topic.php?id=648994
http://job.mista.ru/topic.php?id=647578

(320) таки по первой стажер
2. удаленка
3. тех поддержка
4. помошнег

это начинающие
хотя 3 пожалуй продвинутые

(320) В Москве! У нас 50 это ОЧЕНЬ хорошо для 1С-ка предел практически для фикса.

Каждый два месяца, очередной завистник задает вопрос сколько же зарабатывают 1С-ники. А все потому что он лично от 100 тыщ не видел и не увидит никогда, но все вокруг него говорят что таки от ста тыщ. :)

(324) Да тут в теме же опрос... там все видно сколько зарабатывают реально.

(323)

На периферии надо получать больше, чем в Москве. Так как цены на многое выше (на промтовары, так как их везут из Москвы).

(324) Нет для Москвы за 100 - это вполне реальность, как я понимаю. Потому что имею личные контакты, а не с форума знаю.

(327)

Нету в Москве "от ста тыщ".
Читай (204). Он прав.

(326) Да все одно и тоже. Промтоваров просто меньше покупают, жда собственно цена рынком определяется... так что промтовары с малой наценкой типа компов возможно... хотя сумлеваюсь.

Виртуальные контакты с потенциальным работодателем != реальной зарплате.

(329)

Если в Москве очень большое разнообразие товаров, то на периферии, дай Бог, пара-тройка вариантов, да и те с жуткой наценкой (барыги тоже жрать хотят).
Собирал знакомым комп в Мияссе. Вышло дороже, чем в Москве на 30%. И комплектующие плохонькие.

(328) Ну если человек через меня 30к гоняет - шабашит, да еще во франче работает... ясно что у него за 100.

(331) ассортимент понятно меньше. цены вряд ли сильно выше.

(331) Фигня это все... какие 30%... тока на топовые модели возможно. 5% - это предел...

+(334) В интернет магазинах Московских бессмысленно комлектуху покупать с доставкой точно дороже выходит. я так понимаю интернет магазины отражают реальную розницу в Москве.

+(335) Дешевле. И потом затраты на жилье надо сравнить и по жратве...

+(336) + услуги в разы дешевле

+(337) + транспортных проблем нет.
Получать Московскую ЗП в регионе - явно выгоднее чем в Москве.

(331) "И комплектующие плохонькие." что в регионы их как-то по особому готовят?.  Я говорю он топ собирал... вот и разница вышла.

(334)

Миясс:
Флешка A-Data S102 16 Гб
http://triline.ru/prod_info1.php?prod_id=40000011386&cat_id=505
Цена: 750 рублей.

Она же в Москве:
http://www.pleer.ru/_93010_16Gb_A_Data_S102_Pro_USB_30_Blue_AS102P_16GB_RBL.html
Цена: 448 рублей.

Наценка на периферии от 50 до 100%.

(337)

Знакомой требовалось сделать незначительную операцию. Местные врачи отказались её делать. Итого операция обошлась в транспортировку в Москву + сама операция + нахождение в стационаре.

Далее, ремонт дачи другим знакомым из Красноярска обошелся в московскую цену +40%.

(340) На флэшках может быть... не знаю. На компах врядли. Потмоучто у нас где комп не закажи  разница 500 с 20 тыр будет.  Ноздря в ноздрю... наценка 10%

(339)

Пока довезут комплектуху из Москвы 5 раз поломать успеют. В аэропортах сам знаешь как к вещам относятся.

+(342) Мы так-то торгуем компами.

(342)

Наценка в большинстве случаев как минимум 50%. В ИТ- ещё больше.
Например в Москве iphone 5 с 16 Гб стоит 22 тысячи, а в Екатеринбурге уже все 33 тысячи. Барыги. Что с них взять. У них ведь ничего человеческого нет, лишь жажда денег.

(343) У нас такто самостоятельно гоняют... кто покрупнее. Кто-то через транспортные компании. Что т оя не думаю что на смалетах возят... по нашим то ценам на автоперевозки...

(344)

Вот потому плохо и идёт у вас торговля. Дорого закупаетесь, поэтому не можете делать нормальную наценку.

(345) Плять, я тебе про компы про поток говорю, а ты мне топовые вещи суешь... кому они нахер нужны здесь кроме упоротых? Они и берут в 3 раза дороже...

(346)

Автоперевозки дороже на дальних дистанциях (более 1000 км). И бензин подорожал нереально. Поэтому всё равно дорого выходит.

(347) Гы гы... нету таких наценок на комплекутхе для компов и в Москве нету... не втирай фигню...

(348)

При разнице в 500 рублей невозможно содержать магазин, так как  необходимо:
1. платить за аренду помещения
2. платить зарплату
3. вкладываться в рекламу
и т.д.

Вот на круг и выходит, что наценка существенная.
В Москве наценка меньше, так как за счёт оборотов и продаж набирают сумму.

+(350) Я же говорю... на компах нету откатов, только сверху.. между конторами нет разницы хотя рынок явно не монополизирован. Кто то имеет наценку 10% кто то 15% - вот и весь диапазон цен.

(328) Ну что за бред, как это нету? У меня все хорошие знакомые, которые 1С занимаются, больше 100 получают. И я тоже. Так что не суди по себе.

+(352) На компах только обротом уже везде работают. На фигне сопутствующей - все что угодно.

(354)
В городе, где живёт 120 тысяч человек и есть 4 фирмы по продаже компов, какую наценку нужно делать, чтобы держать магазин хотя бы на плаву?
Условно говоря, зарплату продавцу положим тысяч в 35.
За аренду, допустим, надо отдавать 40 тысяч (это ещё мало).
Итого - 75 тысяч в месяц.
Делая наценку в 500 рублей, необходимо продать 150 компов в месяц. То есть по 5 компьютеров в день (а это - уже нереально).

(355) Я про свой говорю.

(353)

В статистике явно указано, что московская зарплата - 50-70 тыр. Так что все "хорошие знакомые" бредят зарплатой в 100+ тысяч. Так? Так!

+(355) "Условно говоря, зарплату продавцу положим тысяч в 35."
15 для такого города

(356)

У вас ещё дороже выходит что ли?

(358)
Почему так мало? Уборщица и то больше получает.

У нас по компам цены московские. Ну + 5% это предел.

(360) Да это смотря кто и как продает. если тупо на розничной точке для физиков то 15 за глаза. 30 тыр манагеру вообещ согласен наверно зарабатывает но не уверен. У нас от прибыли все работают. и продаем мы конторам в основном.

(361)

А как же транспорт? Дорого обходится?
Закупаетесь оптом?

(363) я понятия не имею... мы там явно не лидеры рынка. Те кто работают на фурах сами возят ясное дело оптом...

(363) Транспорт весь в 5% укладывается. Не надо путать себестоимость и продажную стоимость.  Маржи меньше чем в Москве вот и вся недолга...

+(365) Да и ЗП ниже в 3 траза.

(366)

А зачем тогда жить на такую нищенскую зарплату?
Что мешает переехать жить в Москву/Московскую область?

Вот тебе по флэшкам схожим. с 3.0

461623           USB Flash RAM 16384Mb USB3.0 [Silicon Power Blaze B10 ]Black
Переносной носитель памяти USB Flash RAM 16384Mb USB3.0 [Silicon Power Blaze B10 ]Black    Количество:
    485 руб.
464027           USB Flash RAM 16384Mb USB3.0 [Silicon Power Marvel M01 Blue] SP016GBUF3M01V1B
Переносной носитель памяти USB Flash RAM 16384Mb USB3.0 [Silicon Power Marvel M01 Blue] SP016GBUF3M01V1B    Количество:
    540 руб.
476265           USB Flash RAM 16384Mb USB3.0 [Transcend JetFlash 730 TS16GJF730 White
Переносной носитель памяти USB Flash RAM 16384Mb USB3.0    Количество:
    560 руб.
468415           USB Flash RAM 16384Mb USB3.0 [Transcend JetFlash 760 TS16GJF760
Переносной носитель памяти USB Flash RAM 16384Mb USB3.0    Количество:
    560 руб.

(367) Так и едут. Все все арвно не уедут. Если про меня, то мне не надо. Я московскую ЗП вполне и в Кирове заработаю при желании.

+(369) Я же говорю рынок по 1С выравнивается... удаленка миграция в Москву... 1С-ки здесь хорошо зарабатывать стали разрыв уменьшился до 2 кратного с 3.

+(370) Гы гы спасибо активным пацанам), мы тут на опе ровно сидим а цены растут)

(367) все должны сорваться и рвануть в Москоу?

(367) Жить где в Москоу? на что? а работать где? а уверен что будет лучше чем выживание на переферии, вопросов много

(372) Ну я тока приветствую отток специалистов в Москву. Сами заработают и нас поднимут)))

(370) ИМХО: Политика гос-ва в действии. Децентрализация МСК бизнеса в регионы стала поднимать и з\п на переферии.

(373)

Жить в Москве есть где. Съёмное жильё рулит.
Во-вторых, живя в Москве проще заработать на свою квартиру.
В-третьих, в Москве интереснее.

(373)

Работы в Москве полно.
В Москве многие вопросы сами отпадают.
На периферии гораздо сложнее выжить.

(368)

У нас Transcend JetFlash 730 TS16GJF730 стоит 370 рублей.
У вас - 560. Надбавка 51%.
Что и требовалось доказать. Гребете деньги лопатой и ещё жалуетесь.

(376) а сколько стоит съемная квартира?
Нет, конечно можно в москву ломануться, но вот уж точно надо быть спецом.
(377) Чьорт, а я на переферии неплохо зарабатываю, все это индивидуально как и размер зп

(378) Это не наш прайс. На флэшках могут и поднимать.. На попсе - никогда.

+(380) У нас тупо 10% наценка на все...

(379)

В среднем по рынку - 30-35 тысяч.
Ты и так специалист. Смотри вакансии и приезжай в Москву.
Когда устроишься на работу, вместе попьём пивка.
У вас там вообще нищета и гопота.

(381)

Расширять бизнес не планируете? Или устраивает и так?

(382) Если бы я хотел в Москву, наверное я бы в САПе остался...
а 30-35 это за однушку?
у нас однушки от 10 стартуют.
В том то и дело, что спец. он и в Африке спец. и стоит денег, правда мне приходится убеждать, часто хотеть - хотят, платить не готовы

(384)

Да, 30-35 за однушку. Ближе к сентябрю обещают подорожание до 35-37 тыр.
На еду вполне хватит 20 тысяч.
Транспортные расходы - 2-3 тысячи (метро + Интернет + оплата сотового).
Остальные деньги надо складывать и копить.

(383) Он и так растет.

+(386) Там просто не только компы... и другое оборудование повыше процент.

(384)

Чтобы получать в САПе достойно, надо быть уникумом, экстраординарным. Потому что САП не так распространён, как 1С или как языки программирования C#. Поэтому высочайшая конкуренция и редко мелькают вакансии.
Часто бывает так: пишут, что з/п 200 тыр, а по факту говорят, что з/п 80 тысяч, а после окончания внедрения проекта будет ооооочень большая премия и если её разбросать по месяцам, то получится та самая желаемая з/п в 200 тысяч. По факту, после внедрения проекта команду разгоняют, а премии и остатки бюджета пилят между собой руководители.

(388) чтобы в 1С зарабатывать 200 надо быть сверхчеловеком.

(389)

Даже чтобы 100 тысяч в Москве надо быть Гением1С. А на такое способны лишь немногие. Так? Так!

(389) У меня через стол сидят несколько сверхчеловек

(389) Не знаю... франчи в Мсокве вроде 2000 в час берут? Регистрируешь ИП и фигачишь по своим клиентам. Чуть больше 100 часов и ты владелец заветной цифры.

(391) ты в одной ветке с суперсверхчеловеком.

(392) Сказочник - у меня 50 клиентов - хорошо если вот счас РСВ новую ввели хоть половина откликнется, остальные как то перебьются или  у кого то обновяться - я возьму от 1000 до 1500 р за визит - ну там мож че в нагрузку принесу - итого 25*1000 р - примерно 25 000 р за месяц и получу гарантированно - остальное как фишка ляжет: где кто то попросит что то с компом нахимичит , где еще что нить вот так и живем...А ты говоишь Москва , ИП... В Москве хорошо только "семечками" торговать - все остальное  как пойдет...

(393) Да, кстати , на инфостарте у меня уже за аналогичные с твоими разработками за год аж 215 стартманей набролось...

(395) куплю по 3 рубля.

(394)

Значит, работать на себя нельзя. Потому что невыгодно и тоскливо.

(394) "у меня 50 клиентов" - вот твоя пробелма.... 10 нормлаьных хватит за глаза из них покрупнее 3 шт.

(394), это от клиентов зависит и от того как можешь себя продать. У нас директор на прошлой работе сам работал как фришник и небольшой франч держал. В месяц сам закрывал 100-120 часов по 1000 р/ч.

г. Ставрополь

+(398) Всех на удаленку.... а если поехал то вызов по птораченноу времени на проезд и ниипет...

(400)

Слишком всё теоретизировано.
Хорошие и дорогие клиенты на улице не валяются. И в одиночку много денег не освоить. Поэтому нужно укрупняться!

(401) Не я понимаю что 200 при таких ставках - это на грани фола, но можно если переорганизовать деятельнсть. В Москве я знаю франчи работают совсем по другому... у них часто один человек работает на одну же контору... такого рода контракты. Так что клиенты есть. Просто надо проводить селекцию.

встретились два балабола, моров и завсом

:)

(401) ты не укрeпнился еще?

(402)

Ну как бы при таком раскладе можно заработать и больше 200 тыр. Например, сидеть и работать не 8 часов, а 10-12, и ещё по выходным корячиться.
Во-вторых, можно организовать параллельно другой бизнес - консультировать, как это делает Гиляев из Паруса (www.gilev.ru). Вот у него отлично получается.

(402)

Только вот КПД от работы по выходным - минимальное.
Цель 1С - лишь помощь бизнесу, а не принесение прямой прибыли. Вот потому из 1С и разработок на нём нельзя сделать большие денежки.

Кроме того, 1С - лишь помощь бизнесу и напрямую из 1С больших денежек не извлечь. Поэтому надо переходить на то, что приносит более прямой и высокий, прозрачный доход - например изучать базы данных, C#...

А можно тупо бензином (ну или там трубами или ьам автозапчастями или там ...) торговать ,  работая на своей фирме фикси и зная все особенности бизнеса (за почти 7 лет я кажись разобрался что по чем и кому по скольку)

В Москве многим клиентам даже не обязательно иметь товар с определенной ценой - иногда важнее иметь товар ВОВРЕМЯ и с ценой, конкурентной , но не обязательно самой дешевой на сей момент. Скажем если у меня счас дизелька летняя чуток дороже чем у Газпрома, но я ее привезу хоть в тьму таракань своим транспортом и в срок,указанный в заявке  -я МОЛОДЕЦ и клиент купит именно у меня а не в Егорьевске или еще где.

(410)

Добавь ещё к этому:
1. Удобное расположение офиса.
2. Гарантии (многим клиентам важно покупать товар не у Васьки Пупкина, а у серьёзной фирмы).
И т.д.

(410)

Таких желающих привезти товар - мульён. Чем ты лучше других?
Причём у других уже есть наработанные связи, доверие к ним и т.д.

Для пользователя важнее цена. А цену ниже ты сделать не сможешь (так как не можешь купить оптом много-много товара из-за отсутствия денег).

Кому интересно ответы тут http://yadi.sk/d/WV5kPxCD4Ai9I

1000 проголосовавших

Спор Морова и Завсома.
Феерично.

(411) Я не вася Пупкин , а всего лишь менеджер своей фирмы и прежде чтоб что то куда то повести я зарегил своего клинта у нас в СБ и в юр отделе, и уж только после этого могу выступать как доверенное лицо фирмы при заключении сделок.

(402)

Вот скажи, как ты собираешься вылезти на рынок без рекламы, без подвязок в крупных магазинах и без уютного офиса в пределах 6-7 минут пешком от метро?

(415)

А у фирмы есть гарантии, что она не лопнет завтра-послезавтра? Для физлиц очень сильно значит рейтинг фирмы.

ИМХО любой нормальный программист сталкивается в своей жизни с выбором - где ему больше заработать денег - на ниве программирования в 1с можно слегка выжить , но не больше ибо вокруг жадные клиенты , которые удушаться за копейку, поэтому приходится заниматься другими видами бизнеса.

(417) Моя фирма на рынке нефтепродуктов уже более 15 лет...Клиентов беру как ни странно через своих 1с клиентов левых - кому то просто вожу на территорию пару бочек на неделю для собственных нужд, кого то присылают по сарафанному радио...

Рискую своими деньгами: потому как новому клиенту на реализацию СБ не даст , а найти клиента за налик сложно. Поэтому морожу деньги иногда аж на пару месяцев - счас раздал на полтора миллиона примерно рублей. Полного цикла иной раз и не бывает - главное чтоб потерь не было.

(412) Как то про маржу забываешь ее всегда можно занизить. Работай оборотами.

Т.е. суть моей торговли: берешь у своей фирмы для своего клиента за мой нал товар и ждешь когда  его деньги вернуться мне с наваром. Схема проста как мир.

Кстати с 1,5 млн рублей в месяц не больше 90-100 тыров навара ,а то и этого нет.

(416) Так надо вырасти конечно, но не так это долго. Я например на рекламу практически не трачусь.

Но это все же лучше чем торговать сухим молоком было в Пензе - так как тут у тебя все документы в наличии и в случае кидка можно попросить свою СБ похлопотать правда за отдельные уже деньги...

+(424) Впрочем про Москву ничего не знаю.. про рынок.

(422) ну это вы в Газпроме работаете и он глаза азкрывает что вы свой % с клиента имеете, а обычно как только менеджеры начинают мутить свои "схемы" их из фирмы просят

(418) "но не больше ибо вокруг жадные клиенты , которые удушаться за копейку" ну что за пурга, работай с теми кто не удавится, четко оговаривай условия.

+(428) Ясен пень работ в качестве программиста 1С имеет потолок. Хотя фиг знает... напиши тиражное решение и не одно. Не плохая прибавка к ЗП)

(428) кстати да противоречие то - "Скажем если у меня счас дизелька летняя чуток дороже чем у Газпрома, но я ее привезу хоть в тьму таракань своим транспортом и в срок,указанный в заявке  -я МОЛОДЕЦ и клиент купит именно у меня", а то - "жадные клиенты , которые удушаться за копейку"

=) с 1С тоже самое - можно работать с теми кому сроки и качество важнее, пустьи дороже

(427) А че им жалко? Те же продажи.

(426)

На периферии сильно меньше конкуренция. Потому доить клиентов легче намного. А в Москве крупные компании поглощают более мелкие и банкротят их.

крутится, вертится шар голубой....вас почитаешь, реальность переплетается с вымыслом....правда, если рассматривать российский футбол в качестве модели, то многое станет ясным :-)

(430)

Ну а если брать реальный пример? Например, чтобы сделать покупателя постоянником? Как его привязать к себе? Естественно, что только сниженными ценами, демпингом. Так?

(434) личные отношения, доверие, откаты :-)

(434) личные отношения, качество и сроки) очень часто клиенты ищут нового спеца именно по причине - необязательности а не денег

(432) Гы гы... поспрашивайте кто работал на переферии.
Хотя наверное в последнее время да... чуток ситуация меняется.
"За копейку удавятся" - это так то наша родимая реальность.
Но на самом деле это просто сегмент рынка. Хочешь работать в нем - ну и бодайся.

(434) В 1с? НЕТ!

+(438) А покупателя бензина наверное)

+(437) Хотя в принципе можно и этот рынок окучивать - просто правильно дело поставить и не предлагать супер настройки ларечнику)

(440)
Ясно. Значит, 1С не может быть постоянным ЕДИНСТВЕННЫМ источником нормального дохода. Как подработка - да. А вот чтобы прокормить семью, нужно линять в насильники (те, кто пишет на Си). Эх...

Бочка бензина 92 8 кубовик стоит примерно 560 000 рублей - простите Вы найдете сейчас в Москве за полчаса такие деньги?

это на предмет того , что деньги не главное - ГЛАВНОЕ.

а я их морожу надели на две а то и на три.

(441) Почему? Смотря что такое нормальный доход.

(445)

Для периферии нормальный доход - от 90 тыр на двоих.
Иначе - только сушки сушить.

(444)

Хм. А как же кредиты и всё такое? Ведь кредитуют же юрлиц?

(446) 45 тыр у нас 1С-к заработает.

+(448) Ну если он совсем не ленив.

(448)
Маловато будет.
А в 2008 году сильно тряхнуло периферию, когда был кризис? В Москве пачками выгоняли народ.

(450) Не особо... просто заморозился рост цен на услуги и плохие клиенты вообще не смогли дебиторку отдавать и платить зарплату своим сотрам вовремя, не скажу что это что то такое уж было запредельное. Новых стало мало появлятся. И все чо.

(450) 90/2 (446)

(450) я наоборот в 2008 году себе нашел более оплачиваемую работу.

(453)

Московская зарплата в 100 тысяч рублей равна 40 тысячам в 2007 году. Так что можно сказать, что зарплаты сильно упали на фоне роста цен.

(454) это ты сам себе так надумал?

(454) не - не так - как была Доминикана в 120 000 р в 2001 году так и в 2013 такой же ценник - так что ничего не изменилось.

(455)

Посидел-посчитал свои расходы и покупки. Проанализировал цены.

(456)
В Москве всё ещё хуже.

(457) много сидишь на мисте, надо идти зарабатывать деньги :-)

(457) жена неделю назад уехала в Пензу, я поеду следом на майские, дык вот за эту неделю истратил только (30+30)*7 на маршрутку и все...Москва.

(459) какая дешевая маршрутка :-)

(460) У нас 15 вообще)

(459) скромняга ужасный.

Позвоните узнай у жены сколько она потратила)) и получится что вы оба потратили вдвое больше чем обычно))))

(459) а если продашь мне еще свои мани с ИС то получится что еще и маршуртку оправдаешь.

(461) ну...спб - странный такой городок :-)

(464) зачем мне их продавать? Я на них качаю для себя и для друзей, кто что попросит.

(3) Москва        458    44%

Пипец!!!

Если бабахнуть Москву атомной бомбой, сразу избавимся от 44% 1с-ников. (и не забываем о Нуралиевых)

Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву...
Чтобы спастись от 1с-ников, надо бомбить Москву :-)

(467)

1С из Москвы вообще-то началась. Так что если бы не 1С, сидели бы вы все без работы.

(412) Для пользователя важен итоговая полученая моржа...
и если при нормально организованных поставках он делает в итоге больше оборота... то выберет того поставщика который который может полностью обеспечитьпроцесс

(71)

"Меньше чем полгода назад поменял работу. Не было за 60, не было на фикси. За 50 были вакансии начальниками отдела с функцией "виноват априори за все", и так как уже был на подобной то не шел. Другой товарищ летом менял работу, опыт немаленький. Тоже не было за 50 программистких вакансий.
Или смотришь только по БКС вакансии? Так и там счас не сильно выше 50-ти"

Так было всегда.
Хочешь высокую зарплату - будь готов работать по 12-14 часов, работать бок о бок с неадекватными и злыми руководителями (увы, часто бывает и такое).
В Москве высоких зарплат тоже нет. Это раньше, годах в 90ых, когда в Москве только-только появились первые 286 и 386 компьютеры и айтишников было мало, зарплата была почти как у директоров. Знакомый дядька в 1995 году получал 1,8 млн рублей в месяц (теми деньгами) в одной из московских компаний. Он писал на ТурбоПаскале 7.0 какой-то софт для автоматизации бухучёта.

(468) Так что если бы не 1С, сидели бы вы все без работы.

Да, да. Комп придуман чтоб программировать в 1С. :-)

(0)  что то стата пошла в отрыв странно что именно сегодня)

А где варианты
10-20
20-30
30-40
40-50
?
Для провинции это самые интересные))

(459) У меня пока жена в больнице с сыном лежала, тоже трат как таковых не было, только дорога и обед, ну + пиво. Когда жена дома - деньги улетают просто

что за п*здешь???
До 50        8038    93%
причем
Москва        8031    93%

+ (475)
Опыт работы 1С:  Свыше 5 лет  8247   95%

бред

(475) (476) Сдается мне, ребята шутили...

(478) добро пожаловать в реальный мир :-)

(475)

Ну так уже давно говорят, что в Москве больших зарплат нет.
Вот и (204) и другие так говорят.
Пора просыпаться.

Меня вот удивляет другое - что в 1С совсем нет карьерного роста. Стать хотя бы тимлидом или руководителем проекта получилось только у единиц. Да и у тех зарплата не ахти даже по московским меркам.
В других отраслях рост гораздо быстрее происходит.

(481) в каких?

(482)

Ну хотя бы в программировании кодеков, разработке баз данных, различного ПО для строительства и коммуникаций и т.д. Правильно?

Богато живут разработчики САПР и антивирусников. Знаком с ребятами, у которых зарплата более 200 килорублей на рядовой позиции инженера-разработчика в Москве.

(483) в программировании кодеков можно высоко подняться? бугага

(484) Это высшая каста. С умом 1сника там делать нечего

(485) Можно. Ну-ка алгоритмы сжатия и шифрования приведите-ка?

(484) они бедолаги небось отдыха не знают, а мы за их деньги еще и все выходные отдыхаем да на югах греемся...

Как то у меня не вяжутся цифры 93% москвичей,95% со стажем более 5 лет и ЗП до 50 тыр у 93%. Тут в провинции СНГ ЗП за этот порог частенько переваливает.

до 50 тыс. рублей        8841    93%

тут же всегда все пишут, у меня от статыщ, истину понял тепреь ,)))))

(489) Согласен комрад - опрос сосет.

а вы не заметили, что в опроснике за сегодня появилось 5000 ответов? кто-то его затроллил

(492) http://www.fotoava.ru/images/70540.jpg

А как господа относятся вот к таким данным:

http://www.superjob.ru/research/articles/2182/programmist-1s/?utm_source=&utm_medium=&utm_campaign=

"Исследовательский центр рекрутингового портала Superjob.ru в мае 2012 года изучил предложения работодателей и ожидания претендентов на позицию «Программист 1С» в 12 городах России."

(484) ну так там базу по математике надо иметь оло-ло-ло ;)

они скорее инженеры, а не проги.

(494) "Вход в следующий зарплатный диапазон открыт сертифицированным программистам 1С со стажем работы более 2 лет. Вакансии требуют от соискателей знания нескольких языков программирования, опыта разработки нетиповых конфигураций на базе различных версий 1С.  и там уже от 100 000 р" - я за 9 лет работы и в банках таких как Райфайзен что на таганке и в автосервисах таких как РОЛЬФ и Фольксваген что на алтуфьевском и цветном соответственно проработал и не считаю себя годным на этот пункт - поэтому моя зарплата скромные 80 000 рублей. Правда за них особо и делать то ничего не нужно - просто тупо ходи на работу и следи чтоб базы не умерли...

Вот у меня был друг -программист 1с - так Митичкин иему и в подметки не годился - он приехал и с ходу сдал спеца по восьмерке даже не открывая ни одного учебника - просто час пообщавшись с одним из гуру восьмерки на семинаре...

(481) а как ты им станешь если все время тупо уходит н адолбежку и собирание разваливающегося? да, можно стать начальником команды, которая будет делать то же самое, что ты делаешь один... это - реальный рост...

(498) Ну не знаю - я для себя нашел нишу : не дергаться и не высовываться. Не дают зарплату - бери временем (тупо), не дают торговать - смотри чем торгуют крутые менеджеры и делай то же самое. И , главное, не дергайся - все должно быть плавно и постепенно : накопил энную сумму - купил недвигу, снова расслабился поработал - снова накопил энную сумму - опять что то купил и так далее - Ну и потом можно  же и экономить если нет достаточного притока капитала - я иногда тупо не ем вообще кроме как на работе, а дома ничего не покупаю, не покупаю излишнюю одежду, никогда не хожу по ресторанам /кабакам и прочая, не курю, не хожу на разные дорогие тусовки и фитнесы, бросил платный волейбол и футбол  (нашел бесплатный) и т.д.

(500)

(481) Алексей, не забивайте себе голову иллюзиями и глупостями по поводу карьерного роста у программистов. Что такое карьерный рост в классическом понимании ?
Это образование в топовых рос. вузах + престижное МБА образование за рубежом. Это в 20-23 года уже на должности младшего менеджера. К 30 годам - как минимум командованием департаментом/дивизионом в средней компании. К 35 годам гендир в средней конторе или руководитель крупного дивизиона в крупной компании. По зарплате 300 тыров к 35 годам как мимнимум. После 35 лет - это лавирование из конторы в контору, продажа себя дороже и дороже. 500 тыров, лям в месяц, а то и лям эвро/баксов в год.
Вот это карьерный рост.
А так.. Ну вырастет у вас з/п на 50 тыщ в месяц в течение 10-15 лет упорного труда - это разве рост ? Копейки.
В области программирования вообще нет и не может быть никакого карьерного роста. Если только ваши данные не позволят вам стать диром/владельцем конторы.

Меня часто поражают женщины - бухи, которые в 30-35 лет сидят на участках и грезят карьерным ростом. Детей нет, мужика нет - одни разговоры о КР, все время уходит на тупую работу. Для них карьерный рост - это как можно скорее найти мужика, родить хотя бы одного ребенка. Вот тогда можно сказать - да, женщина состоялась.
Женщины, сорри за немношко мужской шовинизм :-).

Для программиста карьерный рост - это профессиональный рост - углубь и уширь так сказать (следует произносить голосом и с интонацией Горби). Постоянное увеличение своей ценности/стоимости. По-моему все это очень простые вещи для понимания. Ведь главное нмв - не морочить себе голову и использовать силы в нужном направлении.

(490)

Врут про 100 тыщ. Как, впрочем, и про знаменитые "22 см".
Бахвалятся те, кто ничего не имеет, не знает. Тому, кто действительно зарабатывает деньги, шариться по форумам некогда.

(489)

В Москве нет высоких зарплат. С этим уже многие согласились. Читай (204).

Если парень не сынок нефтяного магната или банкира, то зарплата в Москве у него будет не сильно отличаться от среднерыночных зарплат.

(499)

А как ты считаешь, нужно ли вкладывать деньги в своё развитие - ходить на курсы, тренинги, получить третье высшее образование (двумя высшими в Москве уже никого не удивишь)?
Или необходимо открыть семейный бизнес?
Накопить на недвигу без существенной помощи родственников малореально (рост цен на недвигу тупо опережает скорость накоплений, поэтому большинство влезает в долги/ипотеку/кредиты чтобы хоть как-то купить угол).

(501)

В каком бизнесе можно так зарабатывать? Скорее всего в нефтяном или строительном. Имея связи и базу клиентов, большую сумму налом можно стать реально нужным человеком.
А не имея собственных рычагов управления действительно зарплату себе не выбить.
Слышал как делают бизнес на рабочей силе строителей - делают фирму, подписывают контракты на строительство/ремонт дома, нанимают таджиков/узбеков, а разницу между зарплатой узбеков и суммой контракта тупо пилят. При этом не несут никакой ответственности и не дают узбекам никаких гарантий, что даже эти копейки они получат. Вот так и строят у нас дома. А потом ещё удивляемся, почему всё криво-косо и почему половина стройматериала разворована.

(502)

Вот рожать как раз они не хотят. Ищут себе не мужика, а бесплатный кошелек, из которого можно безнаказанно тырить деньги. Потому и процветает наглость и жестокость среди бухов.
Поживиться за чужой счёт - единственное на что они способны. Такова нынешняя жизнь.
Согласен, что на периферии более порядочные и честные люди. И ещё кое-где остались интеллигенты, для которых деньги не так много значат в жизни.

(502)

Женщина состоялась тогда, когда она самостоятельно заработала деньги, а не когда своровала у порядочного мужчины.
Рожать нынешним женщинам нельзя. Они не умеют и не хотят заботиться даже о себе, не говоря уж про нежных детей.

Мисту читает оооочень много людей. И в связи с тем, что опрос анонимный и не требует регистрации, проголосовали многие желающие. Так что результатами опроса не удивлён. Весьма ожидаемо было. В 1С много денег не заработать.

(442) 8 кубов 92го за 560 000 р. это же по 70 р. за литр, я правильно посчитал? Не дороговато ли? Или это вместе с емкостью?

(511)

А зачем ты опустил тему? Подними, пожалуйста, тему вверх.

(510) <<<В 1С много денег не заработать.
А много - это сколько?

(512) О чем ты?

(514)

Ветка утоплена и не поднимается вверх (снизу названия темы стоит стрелочка вниз и написано "длинная ветка"). Поэтому эта тема не видна и писать в неё могут только те, кто специально воспользовался поиском или отвечал в теме ранее.

(513)

Много - это более 60 тысяч.
Как показал опрос, в среднем по Москве зарплата 1сника не более 50 тысяч (проголосвало 9000+ человек), а чаще даже 35-40 тысяч.

(516) что и требовалось доказать...
по регионам реальная зарплата будет раза в 2 меньше: 17-25 тыс. руб. Теперь понятно почему они сплошь и рядом "тупые и ленивые" (это шутка;-)

(517)

Это-то ожидаемо. Плохо то, что 1сники из Москвы не хотят видеть реальную статистику, а витают в облаках, мечтая о 100 тысячах, которые должны упасть к ним с неба.
Скорее всего, 1С позволяет сидя на попе ровно зарабатывать хоть какую-то копейку. В других профессиях такую лень допустить нельзя.

(0) в следующий раз когда будешь делать опрос (лучше каждые пол-года, чтобы зрительно видеть уменьшение зарплаты;-), ставь градации 0-10, 11-20, ... так до 60 тыс. руб и более 60 тыс. и  интересно было бы не просто "Регионы", а конкретно по областям/Республикам. А так мои 3-5 тыс. руб. попали "в до 60 тыс. руб";-)

(519)
Разве в Белгороде такие низкие зарплаты? Вроде бы город большой, современный.
Почему не хочешь поехать работать в Москву?

ну не знаю - у меня по 1су чес идет декабрь январь февраль март апрель - потом я в отпуска так как все равно  и бухи в отпуска подадуться и начнется подъемчик лишь средненький с октября да в сентябре день нефтяника собственно вот так и живем.полгода обновлялки и переработки - полгода пинаем вола...

Кстати в Пензе средняя зп по 1с никам 15-20 000 рублей. (от сюда pnz.ru)

(522)

Может быть у вас можно устроиться программистом по совместительству на другую работу? Чтобы хоть как-то можно было дотянуть зарплату до приемлемого уровня?
Собираешься в Москву переезжать?

(517) "по регионам реальная зарплата будет раза в 2 меньше: 17-25 тыс. руб" - У нас в Челябинске это ЗП 1С "Мое первое рабочее место" ;-) Студент сразу после ЮУРГУ. Точно. Фиксер с опытом все-же меньше 30+ не бывает...

(524) Причем PHP - в среднем меньше. Работ на C++, C# и т.д. - очень мало. Так что либо в 1С, либо в админы.

Мне вот что интересно:

Количество пользователей системы - до 50 - 94%
Компания - Фикси - 97%
Опыт работы с конфигурацими 1С - УТ - 45%

это реальный повод "подвинуть 1С", если дать продукт, не требующий присутствия этих "фикси";-)

(526) "Опыт работы с конфигурацими 1С - УТ - 45%" - ну они же работают не только с УТ...

(526)

Ну у них же есть ещё другие конфигурации. Самая сложная и страшная - УПП.
1С не тянет большие базы или он-лайн работу нескольких бухов (блокировки, масштабные обновления и т.д.). Потому 50 пользователей - предел даже для быстрого Оракла.

(527)

Подними, пожалуйста, ветку вверх. Зачем её утопили?

По поводу статьи:
http://www.superjob.ru/research/articles/2182/programmist-1s/?utm_source=&utm_medium=&utm_campaign
Второй коммент:
"Полнейший бред ваши исследования, а работадатели Москвы вообще уже обнаглели, желают чтоб им УПП пилили за зарплату I-го диапазона и кучу сертификатов при этом имели".

Т.е. 1-диапазон, это как раз:
37000 - 50000 Москва и
15000 - 22000 регионы.

(527) да, я заметил, 4% работает с БП;-)
другие или самописки - 46% - здесь тоже есть где пошуршать;-)

(531)

Возможно, статьи - заказные. Так делают для того, чтобы меньше платить людям. Как ты считаешь?
К тому же 1С не так сложен и скоро будут напирать таджики-узбеки, которые будут кодить на 1С.

(532) я считаю, что эпоха 1С уходит... Это связано прежде всего с новым поколением людей, которые имеют иные цели в жизни, их не увлечь тяжелым программистским трудом с жестким географическим и карьерным ограничением.

таджики-узбеки это и будут реальные "убивцы 1С"

(519) Все-таки думаю, 0-10 слишком большая градация, надо разбить так: "тарелка супа", 0-2, 3-5, 6-10.

(535) "Хозяин подарил Добби носки !" ;-)

Жаль, что на 1С скоро будут работать дворники-таджики и узбеки. Низкий порог входа в эту технологию сделал своё черное дело.

(503) "Для программиста карьерный рост - это профессиональный рост - углубь и уширь так сказать (следует произносить голосом и с интонацией Горби). Постоянное увеличение своей ценности/стоимости. " - помните, как тут недавно "Гений 1С" распинался про УФ ? А почему ? А потому что он копал-копал, углублял-углублял, и скоро это все можно будет выбросить ;-)

Я, например, был очень не слабым спецом по Clipper. Продавал свои проги по почте по всей России (начало 90-х). Делал в Clupper е все, что там было можно, и то, что там сделать было нельзя (были там у меня дописки на ассемблере ;-) ). И где оно ?

У американцев такое было, когда вышел Basic под дот-нет. Целая куча "гуру" получила возможность расслабиться ;-)

Короче, будущего здесь нет. Я расслабился и получаю свои зарплаты "здесь и сейчас". Как говориться "заткнись, и кушай свою кашку" - это я не Вам лично, это я про ситуацию ;-)

(538)

Даааа... Clipper, Delphi...
Я тоже писал на Дельфи и на Турбо Паскале. Немного - на ассемблере. Потом всё загнулось.
Все хорошие проги легко взламываются хакерами. А контент стал маловостребован с приходом торрентов.

Будущее есть. Но только у крупных компаний.

(538)
Расскажи, пожалуйста, как назывались твои программки. Очень интересно.

(540) Например, была такая программа "КНИГА". Первая версия - Clipper. Выход - где-то 1992. Электронный документооборот (входящие, исходящие, жалобы и т.д.). Настраивалась мною (1 человек ;-) ) под конкретную организацию. Например - под Обл ГАЙ Челябинской области. Работала в локальной сети. Потом продавалась по ГАИ других областей с доработкой под их особенности. Помещалась на одной дискете ;-)

Ее аналоги были под управление архитектуры, БТИ, районные администрации, комитеты охраны природы и т.д. Техника одна и та же. Делаю в Челябинске - шлю рекламные письма по России. Всего сделал продаж её - где-то под 200.

Я в ней все стандартные Clipper овские элементы управления заставил работать с мышкой ;-) Перехватывал прерывание.

Потом ее аналог сделал на Delphi. Что было в ней прикольно - сделал дополнительный конструктор. Можно было в графическом режиме создавать поля. Причем, если поле типа "Дата" - то поиск по интервалу дат и т.д.

А на C++ разрабатывали ГИС. Но тут уже в компании (вдвоем ;-) ). Интерфейсы - на MFC. Первоначально для штаба ГО. Я там моделировал аварии с разливом химически опасных веществ. Результаты накладывались на карты городов. По реальной карте рассчитывалось, какие объекты (школы, больницы и т.д.) надо немедленно эвакуировать. Потом она пошла под управление архитектуры, но я уже стал больше интересоваться базами данных.

(541)

Ух ты.... Так здорово!
Наверное, разрабатывал программу долго, ещё с университета, так?
С ГИС - это вообще очень-очень серьёзная тема. Потому что местность может быть гористой, холмистой. Поэтому при разливе химических веществ, которые оседают на почву первым делом пострадают районы города, находящиеся в низине. Так?
Также нужно учитывать розу ветров и ещё кучу других параметров.

Очень интересная и сложная у тебя была работка!
А разве ты не хотел открыть собственный бизнес? У тебя видишь какие были клиенты - хорошие госструктуры. С них много денег не стрясти, но зато стабильно на хлеб в год было бы. И проекты долгосрочные.
Вот если бы ты организовал компанию, то у тебя был бы очень хороший бизнес.

(541)

Насколько я понял, ты очень хорошо разбираешься в С++, Клиппере, Дельфи, VB и ассемблере.
Хотелось бы поучиться быть таким же усидчивым, как и ты.

(541)

А ещё расскажешь, как ты разрабатывал программы - как составлял бизнес-план, как утверждал у заказчика, делал ли юнит-тесты и т.д.?
Как ты считаешь, почему нельзя те самые алгоритмы, которые были заложены в старых программах, перенести на новый интерфейс? Ведь было бы очень удобно для многих, кто научился работать в той или иной среде.
Также очень понравилась твоя затея с динамическим конструктором, который позволял рисовать формы, поля, указывать типы полей и формы для поиска, делать поля обязательными для заполнения, писать валидаторы.

(542) Этот бизнес поделен так , что мама не горюй - думаешь сложно написать проверочную программу на дельфи типо УФА? ну неделю максимум - а вот сделать так что и московский регион проверяет ею - дорого стоит. И наверняка все зависит от очередной тетки наподобие той что счас судять по делу министра обороны...

Кароче без хорошей тетки ну просто никуда - ни мистрали купить ни министра снять...

(542) "Наверное, разрабатывал программу долго, ещё с университета, так?" - нет, уже после. Первая версия на Clipper где-то за полгода "параллельно с другой работай". Потом она, конечно, постоянно совершенствовалась.

"Потому что местность может быть гористой, холмистой. Поэтому при разливе химических веществ, которые оседают на почву первым делом пострадают районы города, находящиеся в низине. Так? " - чуть не так. Задавались характеристики в месте аварии. И была утвержденная модель расчета. Она давала зоны где "может быть плохо", а не там, где "точно будет плохо". Это рассчитать вообще нельзя, т.к. даже если в программу загонишь рельеф, то не загонишь потоки ветров над городом на разных высотах (к тому же они постоянно меняются ;-) ). Да это и не нужно. Никому не нужен риск. Достаточно выдать зоны "откуда бежать надо".

"А разве ты не хотел открыть собственный бизнес? У тебя видишь какие были клиенты - хорошие госструктуры. С них много денег не стрясти, но зато стабильно на хлеб в год было бы. И проекты долгосрочные.
Вот если бы ты организовал компанию, то у тебя был бы очень хороший бизнес." - я был ЧП. На "хлеб с маслом" денег хватало, а вот большие деньги - нет. Ибо в таких областях мало иметь компанию. Надо, чтобы эту компанию "политически прикрыли" ;-) А иначе никто больших денег не даст ;-)

"Насколько я понял, ты очень хорошо разбираешься в С++, Клиппере, Дельфи, VB и ассемблере." - не. Я действительно очень хорошо разбирался в Клиппере, Дельфи и VB. На ASM я решал те задачи, которые были нужны в текущий момент. Например - обработка больших массивов битовых данных, вставка в С++.

На С++ - писал интерфейсы под MFC, связки с базами, некоторые расчетные модули. Все. Великим "сишником" не являюсь.

"Хотелось бы поучиться быть таким же усидчивым, как и ты." - а был бешеный азарт, желание "добиться и прорваться". Работал и спал (ну, еще вот успел ребенка сделать и вырастить ;-) ).

"А ещё расскажешь, как ты разрабатывал программы - как составлял бизнес-план, как утверждал у заказчика, делал ли юнит-тесты и т.д.?" - приносил заказчику то, что можно уже показать, договаривались о том, что нужно изменить. Всё ;-)
Бизнес-планов, юнит-тестов не было ;-)

"Как ты считаешь, почему нельзя те самые алгоритмы, которые были заложены в старых программах, перенести на новый интерфейс?" - серьезный вопрос. Например, интерфейс по Clipper ом. Алфавитно-цифровой (мышь - как доп. возможность). При переделки на Delphi понадобилось голову поломать. Переносил месяца 3. Основная проблема - не та "моторика", не та работа с экраном. Трудно. Вот люди уже "подкорочкой" запомнили действия функциональных клавиш в этой программе, например. Она для них - основной рабочий инструмент. При переходе под графику скорость работы оператора резко падает. Нужно думать, чем компенсировать.

"Также очень понравилась твоя затея с динамическим конструктором, который позволял рисовать формы, поля, указывать типы полей и формы для поиска, делать поля обязательными для заполнения, писать валидаторы." - да, когда увидел 1С 8.0 была мысль - "мои идеи увели" ;-) ;-) ;-)

(547)

Меня интересует, что возможно из старых программ можно выжать толк.
Например, если у тебя сохранился код, то можно сделать простенький перекомпилятор, который перенесёт Клипперный код в код на С# или на другой высокоуровневый код. А интерфейс можно будет набросать быстренько.
Во-вторых, при написании макросов можно будет:
1. поднабраться опыта в DOS batch files (мне страсть как интересно написать что-то доброе, например чтобы через DOS batch лазить по файликам и каталогам, компилировать их или архивировать их - такие задачи есть и на моей текущей работке).
2. создать какой-то конечный продукт, который будет перебрасывать код из старого (из Клиппера, Fox Pro) в более новый (C++, C#, VBA). Такие продукты часто бывают востребованы на рынке.

Например, при переходе с 1С 7.7 на 8.0, 8.1, 8.2, 8.3 у многих возникают проблемы. И даже некоторым заказчикам было бы важно просчитывать в 1С что-то такое интересное, интегрируясь с внешними системами.
Например, была у меня задача сделать проект дома в Mechanical Desktop, рассчитать его по сопромату, электрике, эргономике, а потом рассчитать в 1С сколько будут стоить стройматериалы. Поэтому корячился с интеграцией с 1С через метаданные на C# и напрямую создавал документы, проводки и прочее в 1С. Было очень интересно.

1С не позволяет делать многого. Например, нет облачных сервисов, нет легковесного веб-интерфейса с поддержкой AJAX, WebDAV и прочего. Всем этим можно было бы заниматься в составе команды.

Да, согласен, что с переходом от терминального режима работы к графическому резко падает скорость работы в среде. Потому что в терминале быстро осуществляется ввод данных. А в графике чаще всего срабатывают всякие там валидаторы, красивые окошки всплывают и т.д.

Расскажи, как в Клиппере была реализована поддержка закачки данных. То есть, можно было залить данные в таблицу через bulk insert (как в ms sql) и затем чтобы сработал триггер, повешенный на insert в данную таблицу и чтобы данные обработались?
Слышал, что российская система резервирования ж/д билетов в середине 90ых работала на Клиппере. Называлась она то ли Сирена, то ли Сирена-Трэвел.

И ещё расскажи, почему умер Дельфи? Вроде бы неплохая была идея трансформации Pascal -> Turbo Pascal -> Delphi -> Delphi .Net

Насколько я понимаю, больше всего денежек крутится не в среде разработки конфигураций 1С или каких-то кастомизированных решений, а в среде разработки интеграционных, портальных, облачных и сервис-ориентированных приложений. Вон как Microsoft раскручивает свой облако Azure. Да и Гугль.Документ чего стоит - и экселевские, вордовские редакторы уже в облаке есть.

Значит, если выдрать "ядро", аналитику из старых программ и приладить к какой-нибудь легковесной базе, то сверху к базе данных можно будет подключить любой интерфейс - Web, Windows  и прочее. Ведь все проверки и логика работы будут защиты в базу. Программам останется только лазить в базу и корректно отображать данные.

Очень интересует, как ты пришёл к 1С. Ведь работа в 1С совсем скучная, нудная и грязная.
Вот я, например, работаю с C#, с базами данных MS SQL 2005-2012, Javscript, jQuery. А с 1С уже года 2 как не пересекаюсь. Гораздо приятнее и уютнее чувствую себя при разработке интерфейсов или логики работы в веб-сайтах (ASP.Net MVC).
Какая работа тебе больше по душе?:
1. Работа чисто с базой данных (писать хранимки, создавать структуру базы, оптимизировать запросы, триггеры)
2. Писать слой отображения (Windows-формочки, Web-части, контролы, валидаторы)
3. Заниматься всем вышеперечисленным.

Как я понимаю, работа с 1С подразумевает в 90% случаев тип работы № 2. Так?

(548) Попробую "поотвечать" ;-) Но многие вопросы - серьезные, так что "как получится" ;-)

"Меня интересует, что возможно из старых программ можно выжать толк.
Например, если у тебя сохранился код, то можно сделать простенький перекомпилятор, который перенесёт Клипперный код в код на С# или на другой высокоуровневый код. А интерфейс можно будет набросать быстренько."

Там с БД работали БЕЗ SQL. Вся логика - в коде.  Если взять типовую прогу на Clipper е, выкинуть из нее код работы с данными и код работы с интерфейсом - там останутся только "расчеты". Но и они там делаются прямо вместе с тем кодом, что работает с данными ;-) Думаю, сложно будет перенести это в C# ;-).

Вообще, "юникс-вэй", это, конечно, интересно.

"Расскажи, как в Клиппере была реализована поддержка закачки данных." - думаю, уже ответил - только ручками программистов. Либо другая программа пишет в DBF.

"И ещё расскажи, почему умер Дельфи? Вроде бы неплохая была идея трансформации Pascal -> Turbo Pascal -> Delphi -> Delphi .Net" - потому что бог всегда на стороне больших батальонов. У MS батальоны больше ;-) И удачные конкуренты им не нужны. А под Linux - свой путь. Есть еще локальная причина. В Delphi пришло много чайников. Помню, мне на работе поставили задачу (учетная программа, бухгалтерия, производство, куча отчетов, которые будут постоянно меняться, ТЗ сделаешь сам - пообщаешься с бухом). Там были такие пункты :

1. Под Windows
2. Должна начать работать быстро (ну, месяц мы еще потерпим...)
3. НЕ Delphi ! Если Delphi - тебя на работу не берем !
Позже я узнал причину - там перед мной работал парень "сразу после ВУЗа"... ;-) Загадил Delphi - Поляну.

Я сделал все на Access 97 ;-) Конечно, mdb с интерфейсом и база данных были разделены, вообще, вся работа с данными была "не Access, а Basic". Но быстро ляпать интерфейсы и печатки он мне позволил. Потом только нарвался на гадость - пришлось mdb с кодом разделять, и запускать как отдельные блоки уже во время работы. Иначе не тянул.

Был еще вариант - FoxPro. Но под Windows я опыта с ним не имел, не рискнул. Но теоретически - думаю, что это лучше. Про "Борланд Билдери" я осторожно поузнавал - он считали его "это тоже Delphi" ;-)

Работу я выполнил, все были довольны. Прога прожила до внедрения УПП.

"Очень интересует, как ты пришёл к 1С. Ведь работа в 1С совсем скучная, нудная и грязная." - у меня был выбор. Выбрал ЗП ;-) Собственно, это ответ на следующий вопрос ;-) Не знаю ни одного прогера, который бы стал 1С-ником по другой причине ;-)

(549)

Спасибо за столь подробное письмо.
Почитал и задумался.
Можно ли было организовать на Clipper распределённую базу, как в 1С? Как были организованы блокировки в базе - накладывались ли они жёстко или же присутствовали неявно?
Почему с 1990ых годов так резко упали зарплаты программистов?
Возможно, повлияло то, что компьютеры теперь есть у всех и ВУЗы клепают программистов?
Как тебе удалось завести семью и ребенка? Ты же очень много работал и поздно выходил из офиса.
Какие перспективы на твоей текущей работе? Повышать зарплату большинство работодателей не торопится. Сможешь ли найти подработки, чтобы зарабатывать побольше и накопить на машину? В моей области (программирование на C# + MS SQL) найти подработку крайне тяжело. Потому что задачи, как правило, ставятся крупные и под эти задачи ищется сразу группа программистов на полный рабочий день для реализации этих задач в срок.
Почему ты не захотел уезжать на Запад, когда была волна оттока в 1990ых годах? С твоим великолепным образованием и опытом ты бы был очень востребован там. Мой брат уехал в Америку в 2000ом году. Сейчас у него трое детей, большой дом, стабильная работа. Вроде как он доволен своей жизнью.

(550) "Можно ли было организовать на Clipper распределённую базу, как в 1С?" - обычно база в Clipper - это набор файлов. DBF / NTX. Они лежат в произвольных каталогах в сети или на локальном компе. Реально на производстве "база всегда распределенная". Т.е. вот этот участок бухгалтерии вводит "вот сюда", а это производственный участок - "вот сюда". Можно, конечно, все держать в одном месте. Одно время было модно делать "Автоматизированное рабочее место" (АРМ) - где вели все. Пути к файлам прописываются программно.

Т.е. "одна тетенька" вводит платежки в базу, лежащую, скажем, в каталоге PLATEG на серваке, а справочник по контрагентам использует с каталога OBSHIE на том же (или другом) серваке.

Следовательно, никаких проблем пересылать их "по сети", просто по электронной почте (DBF прекрасно сжимается, а NTX построишь сам ;-) ). Структура DBF прекрасно читается (храниться в шапке файла). Даже у самого начинающего программиста не было проблем - хоть Clipper овкой утилитой, хоть Fox ом. С геморроем XML не сравнить. Нужны сложные связанные данные ? Высылаешь набор таблиц. Делаешь связь по ключу.

"Как были организованы блокировки в базе - накладывались ли они жёстко или же присутствовали неявно? " - только явным вызовом функции. Накладывается НА ЗАПИСЬ. Можно проверить, заблокирована ли запись. Никаких проблем с конфликтами по диапазонам ;-) Например, "тетенька" начинает редактировать платежку. Накладываешь блокировку только на эту запись ;-)

"Почему с 1990ых годов так резко упали зарплаты программистов? Возможно, повлияло то, что компьютеры теперь есть у всех и ВУЗы клепают программистов? " Да, повлияло. Но есть и еще факторы. Написать, например, простую учетку под DOS гораздо сложнее, чем сейчас на 1С, или Access е. Там все ручками ;-) Да и просто широко распространенные программы (тот же "MS офис" развились так, что перекрывают кучу задач.

"Как тебе удалось завести семью и ребенка? Ты же очень много работал и поздно выходил из офиса. " - а я сперва завел семью, а потом стал много работать ;-) Я женился в 1990-м. Да и потом много работал у себя дома.

"Какие перспективы на твоей текущей работе? Повышать зарплату большинство работодателей не торопится." - никаких.

"Сможешь ли найти подработки, чтобы зарабатывать побольше и накопить на машину?" - с подработками проблем нет (есть даже полу-официальное разрешение ими заниматься). А машину сейчас желающие берут в кредит почти при любой ЗП. Это вообще не проблема.

По поводу "уехать на запад". Это очень длинная история - история последних 20+ лет жизни. Мне сложно ее описать в письме :-) Но сейчас "не хочу" - это точно.

(551)

Даааа... Значит, не так уж всё и плохо было с Clipper. Я думал, что в нём не было блокировок.

Под DOS вообще было сложно всё делать - не было драйверов для принтеров, не было элементарных сетевых программ.

Раньше было сложно интегрироваться с внешними устройствами.
Сейчас это делается быстрее и надёжнее.
Например 1С позволяет интегрироваться с терминалами сбора данных и сканерами штрих-кодов.
Кроме того, 1С не работает без ключа защиты. А в Clipper нет  такой возможности.
В целом, если сравнивать 1С версии 8.3 (недавно вышла) и 8.0, то 8.3 - весьма большой шаг в будущее.

Старые программки мне больше нравятся тем, что все ошибки в них, как правило, устранены, файлики небольшие и умещаются на дискетке, работают везде и всегда.

В школах, как мне кажется, надо изучать не современные комплексы вроде Office, а старый добрый DOS. Чтобы дети понимали, как трудно и тяжко было раньше создавать программы, как сложно рисовать графический интерфейс, прививать культуру восприятия основ.
А что сейчас изучают дети в школах на предмете "Информатика" - создание интерфейса с помощью drag&drop, пары щелчков мышкой и 2 строчек кода?

А были ли версии Clipper под Unix? Как написано в Википедии, wiki:Clipper был компилятор Visual FlagChip, который позволял генерировать код и под Linux, Unix, но в Россию не поставлялся.

Насколько я понимаю, если сравнивать работу Clipper и 1С, то 1С гораздо более хрупкая и медлительная из-за своего ужасного ядра (писали ведь ядро вчерашние студенты)?
На Clipper было удобнее и привычнее писать код? В редактор кода 1С много всего напихали.
То есть файликовая база 1С будет работать медленнее, чем Clipper.
Как ты считаешь?

"А были ли версии Clipper под Unix?" - есть под Linux (GNU). Причем, потихоньку развивались. По сравнению с DOS-овским ужасно медленно компилировался (через промежуточных Си-код).

"На Clipper было удобнее и привычнее писать код?" - Писать код несомненно удобней под 1С ;-) Привычки тут приобретаются очень быстро. В том, чтобы "писать код" проблемы вообще редко бывают. Хоть где.

"Под DOS вообще было сложно всё делать - не было драйверов для принтеров" - с принтерами под DOS вообще проблем не было. Программа просто полностью управляла принтером ;-) Скажем так, учетки обычно просто печатали в алфавитно-цифровом режиме.

"Например 1С позволяет интегрироваться с терминалами сбора данных и сканерами штрих-кодов.
Кроме того, 1С не работает без ключа защиты. А в Clipper нет  такой возможности. " - все это делалось. Вообще тут не корректное сравнение. Clipper - это язык к которому подцеплены библиотеки. 1C - это программа, в которую загружается конфигурация. Можно сказать, что в С++ нет сканеров штрих-кодов, а в 1С - есть ?!

"То есть файликовая база 1С будет работать медленнее, чем Clipper. " - на много порядков. Даже под эмулятором DOS на каком угодно древнем компе.

"Насколько я понимаю, если сравнивать работу Clipper и 1С, то 1С гораздо более хрупкая и медлительная из-за своего ужасного ядра (писали ведь ядро вчерашние студенты)? "
Студенты тут не при чем. Это технология "коммерческого программирования". Никто не будет полностью переписывать программу чтобы немного изменить функционал. Проще всегда "доляпывать". Вот эти "доляпывания" сожрут все ресурсы компа.

Кроме того, конфигурации 1С делаются так, чтобы "подошло всем". А это дикий расход ресурсов. А самописка - так, "чтобы работала на моем заводе".

А есть еще особенности Windows, особенности ООП (сколько там слоев абстракции ? ;-) ), работа через SQL (когда программист сам двигает по всем таблицам, это иное) и т.д.

"В школах, как мне кажется, надо изучать не современные комплексы вроде Office, а старый добрый DOS." - думаю, что чем меньше в школах всякой ерунды, тем она лучше работает. С практической точки зрения Office предпочтительней, большему количеству пользу принесет. Вот например - давайте в школах введем курс "Хирургия". Ну, чтобы потом хирургам легче было учиться. Вот и с прогерами так же.

(553)

Но ведь в DOS'е не было многопоточности, параллелизма. Соответственно, 1С вроде бы как должна выигрывать даже в файликовом варианте. Непонятно, почему Clipper так быстро обрабатывает данные.

Да, Office в большинстве решает задачи пользователя.

Я вот работал как-то с базой Saperion. Эта база позволяла записывать на CD, DVD-диски свои данные, плодить mediaset. А также позволяла делать отчёты, аналоги проводок и вести хитрый документооборот. База написана немцами ещё в середине 80ых годов на языке D (была вроде бы какая-то градация языков программирования, например А (Assembler), B (Basic), C (C++, Clipper)).
Вот эта Saperion и нравилась тем, что она позволяла оперировать не только данными, но и метаданными, была прозрачна.
А как в Clipper'e? Можно было в нём увидеть размер физических таблиц, узнать объём базы, свободного места на диске и т.д.?
И ещё, как в Clipper реализован аудит изменений данных - были ли таблицы-дублёры или же велась какая-то отдельная база истории, куда записывалось что-то вроде

UserID, UpdatedOn, WorkstationIP, TableName, ColumnName, Value...

То есть интересно понять, как в Clipper реализуется разграничение прав, аудит (как в MS SQL ведется журнал C2).

И ещё как в Delphi работать с BDE (Borland Data Engine)? Как реализовывать асинхронное выполнение запросов, управлять моделью cocomo (constructive cost model), возвращать несколько recordset (в MS SQL была технология M.A.R.S.)
В Delphi было весьма удобно и легко работать. Эх...
Даже вроде бы для Delphi делали много компонентов. Например, фирма DeveloperExpress (в которой работал мой брат) клепала компоненты преимущественно для Delphi. А потом переключилась на компоненты для Web, .Net Framework.


"Ее аналоги были под управление архитектуры, БТИ, районные администрации, комитеты охраны природы и т.д. Техника одна и та же. Делаю в Челябинске - шлю рекламные письма по России. Всего сделал продаж её - где-то под 200."

А как же техподдержка? Тебя разве не привлекали для модернизации (всегда же найдутся хотелки или нужные дополнительные функции?).
И как делалась настройка программы КНИГА под различные ведомства? Внутри ведь много разных справочников было? Например тот же самый КЛАДР. Его как минимум надо обновлять хотя бы раз в 2 месяца.

(554) "Но ведь в DOS'е не было многопоточности, параллелизма. Соответственно, 1С вроде бы как должна выигрывать даже в файликовом варианте. Непонятно, почему Clipper так быстро обрабатывает данные. " - вот сидит "тетенька", платежки вбивает. Нажимает на кнопочку - должна дождаться результата. И зачем здесь многопоточнось ? Чего с чем параллелить ? Многопоточность здесь просто фактор замедления работы ;-)

"А как в Clipper'e? Можно было в нём увидеть размер физических таблиц, узнать объём базы, свободного места на диске и т.д.?
И ещё, как в Clipper реализован аудит изменений данных - были ли таблицы-дублёры или же велась какая-то отдельная база истории, куда записывалось что-то вроде

UserID, UpdatedOn, WorkstationIP, TableName, ColumnName, Value...

То есть интересно понять, как в Clipper реализуется разграничение прав, аудит (как в MS SQL ведется журнал C2). " - еще раз говорю, Clipper - не база данных. Это язык, в который встроены функции работы с DBF. В DBF - один файл - это одна таблица. Хочешь - сам заводишь таблицу "история" и т.д. Никакого встроенного механизма разделения прав. Просто - вот эта тетенька работает с программой, которая вводит платежки, а вот этот коммерческий директор - с программой, которая анализирует данные.

"И ещё как в Delphi работать с BDE" - там есть компоненты, типа TTable. Нужно почитать их описание :-)

"Даже вроде бы для Delphi делали много компонентов." - о, да ! Целая куча халявных. И легко делались. Помниться, я написал парочку. Засунул туда функционал, нужный мне для "КНИГИ". Ускоряло работу.

"А как же техподдержка? Тебя разве не привлекали для модернизации (всегда же найдутся хотелки или нужные дополнительные функции?" - а вот это самое вкусное ;-) Звонят и говорят : "Мы тут забыли... нам еще хочется... что же нам делать ?!" Успокаиваешь : "Конечно-конечно... все сделаю в лучшем виде... и за совсем небольшую денюшку". И реально делаешь хорошо и быстро за 5% - 10% от стоимости программы. Это не сложно, когда программа внутри доведена до уровня конструктора для данных задач. Фишка в том, что скоро они начинают звонить не останавливаясь. В результате с организации я получал раз в 10 - 20 больше денег, чем первоначальная стоимость программы ;-) И главное - они все друг с другом общаются. О тебе идет слава человека, всегда приходящего на помощь ;-) Вот Челябинск - город миллионный. Я в середине 90-х когда шел с семьей гулять, со мной здоровались человек 5 - минимум :-) Клиенты ;-)

(555)

не возникало ли никогда желания сесть и переписать программу с нуля? Потому что несмотря на то, что программа хоть и была внутри конструктором, всё равно некоторые доделки могли быть как "заплатки". А если лепить по 5-6 "заплаток", то сама архитектура программы "уплывает" куда-то в сторону, правильно?

Был ли такой момент, когда заказчики начали постепенно отказываться от программы и тебе пришлось искать постоянную работу?
Можно ли было закрепиться на том уровне, чтобы делать обновления для программ, улучшать и углублять функционал? Потому что личное знакомство и уважение со стороны заказчиков, их привязанность к программе должны были идти на пользу.

Были ли проблемы с базами? Например, если компьютер будет сбоить или внезапно пропадёт ток, то файлик с базой данных может повредиться.

Мне приходилось спасать базу MS SQL в срочном режиме. Переживал, что будут битые страницы в extent и будут потери данных, но всё обошлось.

Сможешь прислать мне на почту хотя бы скриншоты программы "КНИГИ" (версии Clipper и Delphi)? Интересно посмотреть, как это всё выглядело и работало.

У тебя образование высшее техническое? Так? Наверное, обучался на каком-нибудь факультете, связанном с программированием и машинными комплексами?

(556) "не возникало ли никогда желания сесть и переписать программу с нуля?" - переписывалась несколько раз. Это нормально ;

"Был ли такой момент, когда заказчики начали постепенно отказываться от программы и тебе пришлось искать постоянную работу?" - да. Начиная с момента распространения Windows.

"Можно ли было закрепиться на том уровне, чтобы делать обновления для программ, улучшать и углублять функционал?" - я так и пытался сделать. Это было ошибкой. Ибо спад был вызван системным фактором, его "улучшениями" не перебьешь. Не надо было развивать свои "конструкторы" под Delphi. "Дельфинскую" версию можно было использовать только как способ ухода в другие рынки (т.е. только для рекламы самого себя). А коммерческие продажи ограничить Clipper - версиями. Понимаешь, ее ИДЕИ были придуманы во времена DOS. Под Window должны были быть другие идеи. А так как их не было, надо было уходить, например, в 1С-ники, использовав время, которое давали продажи Clipper - версии ;-) Пример - сколько было текстовых редакторов под DOS ? А ведь их пытались перенести под Windows. Крупные фирмы совершали ту же ошибку - и только теряли время и деньги ;-) Это как если бы извозчик пытался приспособиться к эпохе автомобилей, перестраивая свою повозку... шел бы на курсы шоферов, болван !

"Были ли проблемы с базами? Например, если компьютер будет сбоить или внезапно пропадёт ток, то файлик с базой данных может повредиться. " - проблемы были только с индексными файлами. Нажимаешь на кнопку, они перестраиваются - и все ;-)

"Сможешь прислать мне на почту хотя бы скриншоты программы" - а их и не было. У меня были фотографии Clipper - версии (делал на пленочном фотоаппарате, резко усиливали рекламу ;-) ) Сейчас не знаю, где лежат ;-)

"У тебя образование высшее техническое?" - физик. Специализировался на кафедре теоретической физики ;-)

(557)

Спасибо за письмо.
Хочу пожелать тебе приятных майских праздников, успешного продуктивного отдыха и премии на работке.
Я напишу в этой теме числа 6-7 мая, когда выйду после праздников. В голове ещё вертятся несколько вопросов.