Опрос анонимный, создан на гугл докс.

Если взлетит, то опубликую статистику.

Ссылка на опрос https://docs.google.com/forms/d/1Ps-OkXN03QMUoooQEl7oJJHLFmynvBTlPOIb0C8vYqA/viewform#start=publishanalytics

(457) жена неделю назад уехала в Пензу, я поеду следом на майские, дык вот за эту неделю истратил только (30+30)*7 на маршрутку и все...Москва.

(459) какая дешевая маршрутка :-)

(460) У нас 15 вообще)

(459) скромняга ужасный.

Позвоните узнай у жены сколько она потратила)) и получится что вы оба потратили вдвое больше чем обычно))))

(459) а если продашь мне еще свои мани с ИС то получится что еще и маршуртку оправдаешь.

(461) ну...спб - странный такой городок :-)

(464) зачем мне их продавать? Я на них качаю для себя и для друзей, кто что попросит.

(3) Москва        458    44%

Пипец!!!

Если бабахнуть Москву атомной бомбой, сразу избавимся от 44% 1с-ников. (и не забываем о Нуралиевых)

Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву...
Чтобы спастись от 1с-ников, надо бомбить Москву :-)

(467)

1С из Москвы вообще-то началась. Так что если бы не 1С, сидели бы вы все без работы.

(412) Для пользователя важен итоговая полученая моржа...
и если при нормально организованных поставках он делает в итоге больше оборота... то выберет того поставщика который который может полностью обеспечитьпроцесс

(71)

"Меньше чем полгода назад поменял работу. Не было за 60, не было на фикси. За 50 были вакансии начальниками отдела с функцией "виноват априори за все", и так как уже был на подобной то не шел. Другой товарищ летом менял работу, опыт немаленький. Тоже не было за 50 программистких вакансий.
Или смотришь только по БКС вакансии? Так и там счас не сильно выше 50-ти"

Так было всегда.
Хочешь высокую зарплату - будь готов работать по 12-14 часов, работать бок о бок с неадекватными и злыми руководителями (увы, часто бывает и такое).
В Москве высоких зарплат тоже нет. Это раньше, годах в 90ых, когда в Москве только-только появились первые 286 и 386 компьютеры и айтишников было мало, зарплата была почти как у директоров. Знакомый дядька в 1995 году получал 1,8 млн рублей в месяц (теми деньгами) в одной из московских компаний. Он писал на ТурбоПаскале 7.0 какой-то софт для автоматизации бухучёта.

(468) Так что если бы не 1С, сидели бы вы все без работы.

Да, да. Комп придуман чтоб программировать в 1С. :-)

(0)  что то стата пошла в отрыв странно что именно сегодня)

А где варианты
10-20
20-30
30-40
40-50
?
Для провинции это самые интересные))

(459) У меня пока жена в больнице с сыном лежала, тоже трат как таковых не было, только дорога и обед, ну + пиво. Когда жена дома - деньги улетают просто

что за п*здешь???
До 50        8038    93%
причем
Москва        8031    93%

+ (475)
Опыт работы 1С:  Свыше 5 лет  8247   95%

бред

(475) (476) Сдается мне, ребята шутили...

(478) добро пожаловать в реальный мир :-)

(475)

Ну так уже давно говорят, что в Москве больших зарплат нет.
Вот и (204) и другие так говорят.
Пора просыпаться.

Меня вот удивляет другое - что в 1С совсем нет карьерного роста. Стать хотя бы тимлидом или руководителем проекта получилось только у единиц. Да и у тех зарплата не ахти даже по московским меркам.
В других отраслях рост гораздо быстрее происходит.

(481) в каких?

(482)

Ну хотя бы в программировании кодеков, разработке баз данных, различного ПО для строительства и коммуникаций и т.д. Правильно?

Богато живут разработчики САПР и антивирусников. Знаком с ребятами, у которых зарплата более 200 килорублей на рядовой позиции инженера-разработчика в Москве.

(483) в программировании кодеков можно высоко подняться? бугага

(484) Это высшая каста. С умом 1сника там делать нечего

(485) Можно. Ну-ка алгоритмы сжатия и шифрования приведите-ка?

(484) они бедолаги небось отдыха не знают, а мы за их деньги еще и все выходные отдыхаем да на югах греемся...

Как то у меня не вяжутся цифры 93% москвичей,95% со стажем более 5 лет и ЗП до 50 тыр у 93%. Тут в провинции СНГ ЗП за этот порог частенько переваливает.

до 50 тыс. рублей        8841    93%

тут же всегда все пишут, у меня от статыщ, истину понял тепреь ,)))))

(489) Согласен комрад - опрос сосет.

а вы не заметили, что в опроснике за сегодня появилось 5000 ответов? кто-то его затроллил

(492) http://www.fotoava.ru/images/70540.jpg

А как господа относятся вот к таким данным:

http://www.superjob.ru/research/articles/2182/programmist-1s/?utm_source=&utm_medium=&utm_campaign=

"Исследовательский центр рекрутингового портала Superjob.ru в мае 2012 года изучил предложения работодателей и ожидания претендентов на позицию «Программист 1С» в 12 городах России."

(484) ну так там базу по математике надо иметь оло-ло-ло ;)

они скорее инженеры, а не проги.

(494) "Вход в следующий зарплатный диапазон открыт сертифицированным программистам 1С со стажем работы более 2 лет. Вакансии требуют от соискателей знания нескольких языков программирования, опыта разработки нетиповых конфигураций на базе различных версий 1С.  и там уже от 100 000 р" - я за 9 лет работы и в банках таких как Райфайзен что на таганке и в автосервисах таких как РОЛЬФ и Фольксваген что на алтуфьевском и цветном соответственно проработал и не считаю себя годным на этот пункт - поэтому моя зарплата скромные 80 000 рублей. Правда за них особо и делать то ничего не нужно - просто тупо ходи на работу и следи чтоб базы не умерли...

Вот у меня был друг -программист 1с - так Митичкин иему и в подметки не годился - он приехал и с ходу сдал спеца по восьмерке даже не открывая ни одного учебника - просто час пообщавшись с одним из гуру восьмерки на семинаре...

(481) а как ты им станешь если все время тупо уходит н адолбежку и собирание разваливающегося? да, можно стать начальником команды, которая будет делать то же самое, что ты делаешь один... это - реальный рост...

(498) Ну не знаю - я для себя нашел нишу : не дергаться и не высовываться. Не дают зарплату - бери временем (тупо), не дают торговать - смотри чем торгуют крутые менеджеры и делай то же самое. И , главное, не дергайся - все должно быть плавно и постепенно : накопил энную сумму - купил недвигу, снова расслабился поработал - снова накопил энную сумму - опять что то купил и так далее - Ну и потом можно  же и экономить если нет достаточного притока капитала - я иногда тупо не ем вообще кроме как на работе, а дома ничего не покупаю, не покупаю излишнюю одежду, никогда не хожу по ресторанам /кабакам и прочая, не курю, не хожу на разные дорогие тусовки и фитнесы, бросил платный волейбол и футбол  (нашел бесплатный) и т.д.

(500)

(481) Алексей, не забивайте себе голову иллюзиями и глупостями по поводу карьерного роста у программистов. Что такое карьерный рост в классическом понимании ?
Это образование в топовых рос. вузах + престижное МБА образование за рубежом. Это в 20-23 года уже на должности младшего менеджера. К 30 годам - как минимум командованием департаментом/дивизионом в средней компании. К 35 годам гендир в средней конторе или руководитель крупного дивизиона в крупной компании. По зарплате 300 тыров к 35 годам как мимнимум. После 35 лет - это лавирование из конторы в контору, продажа себя дороже и дороже. 500 тыров, лям в месяц, а то и лям эвро/баксов в год.
Вот это карьерный рост.
А так.. Ну вырастет у вас з/п на 50 тыщ в месяц в течение 10-15 лет упорного труда - это разве рост ? Копейки.
В области программирования вообще нет и не может быть никакого карьерного роста. Если только ваши данные не позволят вам стать диром/владельцем конторы.

Меня часто поражают женщины - бухи, которые в 30-35 лет сидят на участках и грезят карьерным ростом. Детей нет, мужика нет - одни разговоры о КР, все время уходит на тупую работу. Для них карьерный рост - это как можно скорее найти мужика, родить хотя бы одного ребенка. Вот тогда можно сказать - да, женщина состоялась.
Женщины, сорри за немношко мужской шовинизм :-).

Для программиста карьерный рост - это профессиональный рост - углубь и уширь так сказать (следует произносить голосом и с интонацией Горби). Постоянное увеличение своей ценности/стоимости. По-моему все это очень простые вещи для понимания. Ведь главное нмв - не морочить себе голову и использовать силы в нужном направлении.

(490)

Врут про 100 тыщ. Как, впрочем, и про знаменитые "22 см".
Бахвалятся те, кто ничего не имеет, не знает. Тому, кто действительно зарабатывает деньги, шариться по форумам некогда.

(489)

В Москве нет высоких зарплат. С этим уже многие согласились. Читай (204).

Если парень не сынок нефтяного магната или банкира, то зарплата в Москве у него будет не сильно отличаться от среднерыночных зарплат.

(499)

А как ты считаешь, нужно ли вкладывать деньги в своё развитие - ходить на курсы, тренинги, получить третье высшее образование (двумя высшими в Москве уже никого не удивишь)?
Или необходимо открыть семейный бизнес?
Накопить на недвигу без существенной помощи родственников малореально (рост цен на недвигу тупо опережает скорость накоплений, поэтому большинство влезает в долги/ипотеку/кредиты чтобы хоть как-то купить угол).

(501)

В каком бизнесе можно так зарабатывать? Скорее всего в нефтяном или строительном. Имея связи и базу клиентов, большую сумму налом можно стать реально нужным человеком.
А не имея собственных рычагов управления действительно зарплату себе не выбить.
Слышал как делают бизнес на рабочей силе строителей - делают фирму, подписывают контракты на строительство/ремонт дома, нанимают таджиков/узбеков, а разницу между зарплатой узбеков и суммой контракта тупо пилят. При этом не несут никакой ответственности и не дают узбекам никаких гарантий, что даже эти копейки они получат. Вот так и строят у нас дома. А потом ещё удивляемся, почему всё криво-косо и почему половина стройматериала разворована.

(502)

Вот рожать как раз они не хотят. Ищут себе не мужика, а бесплатный кошелек, из которого можно безнаказанно тырить деньги. Потому и процветает наглость и жестокость среди бухов.
Поживиться за чужой счёт - единственное на что они способны. Такова нынешняя жизнь.
Согласен, что на периферии более порядочные и честные люди. И ещё кое-где остались интеллигенты, для которых деньги не так много значат в жизни.

(502)

Женщина состоялась тогда, когда она самостоятельно заработала деньги, а не когда своровала у порядочного мужчины.
Рожать нынешним женщинам нельзя. Они не умеют и не хотят заботиться даже о себе, не говоря уж про нежных детей.

Мисту читает оооочень много людей. И в связи с тем, что опрос анонимный и не требует регистрации, проголосовали многие желающие. Так что результатами опроса не удивлён. Весьма ожидаемо было. В 1С много денег не заработать.

(442) 8 кубов 92го за 560 000 р. это же по 70 р. за литр, я правильно посчитал? Не дороговато ли? Или это вместе с емкостью?

(511)

А зачем ты опустил тему? Подними, пожалуйста, тему вверх.

(510) <<<В 1С много денег не заработать.
А много - это сколько?

(512) О чем ты?

(514)

Ветка утоплена и не поднимается вверх (снизу названия темы стоит стрелочка вниз и написано "длинная ветка"). Поэтому эта тема не видна и писать в неё могут только те, кто специально воспользовался поиском или отвечал в теме ранее.

(513)

Много - это более 60 тысяч.
Как показал опрос, в среднем по Москве зарплата 1сника не более 50 тысяч (проголосвало 9000+ человек), а чаще даже 35-40 тысяч.

(516) что и требовалось доказать...
по регионам реальная зарплата будет раза в 2 меньше: 17-25 тыс. руб. Теперь понятно почему они сплошь и рядом "тупые и ленивые" (это шутка;-)

(517)

Это-то ожидаемо. Плохо то, что 1сники из Москвы не хотят видеть реальную статистику, а витают в облаках, мечтая о 100 тысячах, которые должны упасть к ним с неба.
Скорее всего, 1С позволяет сидя на попе ровно зарабатывать хоть какую-то копейку. В других профессиях такую лень допустить нельзя.

(0) в следующий раз когда будешь делать опрос (лучше каждые пол-года, чтобы зрительно видеть уменьшение зарплаты;-), ставь градации 0-10, 11-20, ... так до 60 тыс. руб и более 60 тыс. и  интересно было бы не просто "Регионы", а конкретно по областям/Республикам. А так мои 3-5 тыс. руб. попали "в до 60 тыс. руб";-)

(519)
Разве в Белгороде такие низкие зарплаты? Вроде бы город большой, современный.
Почему не хочешь поехать работать в Москву?

ну не знаю - у меня по 1су чес идет декабрь январь февраль март апрель - потом я в отпуска так как все равно  и бухи в отпуска подадуться и начнется подъемчик лишь средненький с октября да в сентябре день нефтяника собственно вот так и живем.полгода обновлялки и переработки - полгода пинаем вола...

Кстати в Пензе средняя зп по 1с никам 15-20 000 рублей. (от сюда pnz.ru)

(522)

Может быть у вас можно устроиться программистом по совместительству на другую работу? Чтобы хоть как-то можно было дотянуть зарплату до приемлемого уровня?
Собираешься в Москву переезжать?

(517) "по регионам реальная зарплата будет раза в 2 меньше: 17-25 тыс. руб" - У нас в Челябинске это ЗП 1С "Мое первое рабочее место" ;-) Студент сразу после ЮУРГУ. Точно. Фиксер с опытом все-же меньше 30+ не бывает...

(524) Причем PHP - в среднем меньше. Работ на C++, C# и т.д. - очень мало. Так что либо в 1С, либо в админы.

Мне вот что интересно:

Количество пользователей системы - до 50 - 94%
Компания - Фикси - 97%
Опыт работы с конфигурацими 1С - УТ - 45%

это реальный повод "подвинуть 1С", если дать продукт, не требующий присутствия этих "фикси";-)

(526) "Опыт работы с конфигурацими 1С - УТ - 45%" - ну они же работают не только с УТ...

(526)

Ну у них же есть ещё другие конфигурации. Самая сложная и страшная - УПП.
1С не тянет большие базы или он-лайн работу нескольких бухов (блокировки, масштабные обновления и т.д.). Потому 50 пользователей - предел даже для быстрого Оракла.

(527)

Подними, пожалуйста, ветку вверх. Зачем её утопили?

По поводу статьи:
http://www.superjob.ru/research/articles/2182/programmist-1s/?utm_source=&utm_medium=&utm_campaign
Второй коммент:
"Полнейший бред ваши исследования, а работадатели Москвы вообще уже обнаглели, желают чтоб им УПП пилили за зарплату I-го диапазона и кучу сертификатов при этом имели".

Т.е. 1-диапазон, это как раз:
37000 - 50000 Москва и
15000 - 22000 регионы.

(527) да, я заметил, 4% работает с БП;-)
другие или самописки - 46% - здесь тоже есть где пошуршать;-)

(531)

Возможно, статьи - заказные. Так делают для того, чтобы меньше платить людям. Как ты считаешь?
К тому же 1С не так сложен и скоро будут напирать таджики-узбеки, которые будут кодить на 1С.

(532) я считаю, что эпоха 1С уходит... Это связано прежде всего с новым поколением людей, которые имеют иные цели в жизни, их не увлечь тяжелым программистским трудом с жестким географическим и карьерным ограничением.

таджики-узбеки это и будут реальные "убивцы 1С"

(519) Все-таки думаю, 0-10 слишком большая градация, надо разбить так: "тарелка супа", 0-2, 3-5, 6-10.

(535) "Хозяин подарил Добби носки !" ;-)

Жаль, что на 1С скоро будут работать дворники-таджики и узбеки. Низкий порог входа в эту технологию сделал своё черное дело.

(503) "Для программиста карьерный рост - это профессиональный рост - углубь и уширь так сказать (следует произносить голосом и с интонацией Горби). Постоянное увеличение своей ценности/стоимости. " - помните, как тут недавно "Гений 1С" распинался про УФ ? А почему ? А потому что он копал-копал, углублял-углублял, и скоро это все можно будет выбросить ;-)

Я, например, был очень не слабым спецом по Clipper. Продавал свои проги по почте по всей России (начало 90-х). Делал в Clupper е все, что там было можно, и то, что там сделать было нельзя (были там у меня дописки на ассемблере ;-) ). И где оно ?

У американцев такое было, когда вышел Basic под дот-нет. Целая куча "гуру" получила возможность расслабиться ;-)

Короче, будущего здесь нет. Я расслабился и получаю свои зарплаты "здесь и сейчас". Как говориться "заткнись, и кушай свою кашку" - это я не Вам лично, это я про ситуацию ;-)

(538)

Даааа... Clipper, Delphi...
Я тоже писал на Дельфи и на Турбо Паскале. Немного - на ассемблере. Потом всё загнулось.
Все хорошие проги легко взламываются хакерами. А контент стал маловостребован с приходом торрентов.

Будущее есть. Но только у крупных компаний.

(538)
Расскажи, пожалуйста, как назывались твои программки. Очень интересно.

(540) Например, была такая программа "КНИГА". Первая версия - Clipper. Выход - где-то 1992. Электронный документооборот (входящие, исходящие, жалобы и т.д.). Настраивалась мною (1 человек ;-) ) под конкретную организацию. Например - под Обл ГАЙ Челябинской области. Работала в локальной сети. Потом продавалась по ГАИ других областей с доработкой под их особенности. Помещалась на одной дискете ;-)

Ее аналоги были под управление архитектуры, БТИ, районные администрации, комитеты охраны природы и т.д. Техника одна и та же. Делаю в Челябинске - шлю рекламные письма по России. Всего сделал продаж её - где-то под 200.

Я в ней все стандартные Clipper овские элементы управления заставил работать с мышкой ;-) Перехватывал прерывание.

Потом ее аналог сделал на Delphi. Что было в ней прикольно - сделал дополнительный конструктор. Можно было в графическом режиме создавать поля. Причем, если поле типа "Дата" - то поиск по интервалу дат и т.д.

А на C++ разрабатывали ГИС. Но тут уже в компании (вдвоем ;-) ). Интерфейсы - на MFC. Первоначально для штаба ГО. Я там моделировал аварии с разливом химически опасных веществ. Результаты накладывались на карты городов. По реальной карте рассчитывалось, какие объекты (школы, больницы и т.д.) надо немедленно эвакуировать. Потом она пошла под управление архитектуры, но я уже стал больше интересоваться базами данных.

(541)

Ух ты.... Так здорово!
Наверное, разрабатывал программу долго, ещё с университета, так?
С ГИС - это вообще очень-очень серьёзная тема. Потому что местность может быть гористой, холмистой. Поэтому при разливе химических веществ, которые оседают на почву первым делом пострадают районы города, находящиеся в низине. Так?
Также нужно учитывать розу ветров и ещё кучу других параметров.

Очень интересная и сложная у тебя была работка!
А разве ты не хотел открыть собственный бизнес? У тебя видишь какие были клиенты - хорошие госструктуры. С них много денег не стрясти, но зато стабильно на хлеб в год было бы. И проекты долгосрочные.
Вот если бы ты организовал компанию, то у тебя был бы очень хороший бизнес.

(541)

Насколько я понял, ты очень хорошо разбираешься в С++, Клиппере, Дельфи, VB и ассемблере.
Хотелось бы поучиться быть таким же усидчивым, как и ты.

(541)

А ещё расскажешь, как ты разрабатывал программы - как составлял бизнес-план, как утверждал у заказчика, делал ли юнит-тесты и т.д.?
Как ты считаешь, почему нельзя те самые алгоритмы, которые были заложены в старых программах, перенести на новый интерфейс? Ведь было бы очень удобно для многих, кто научился работать в той или иной среде.
Также очень понравилась твоя затея с динамическим конструктором, который позволял рисовать формы, поля, указывать типы полей и формы для поиска, делать поля обязательными для заполнения, писать валидаторы.

(542) Этот бизнес поделен так , что мама не горюй - думаешь сложно написать проверочную программу на дельфи типо УФА? ну неделю максимум - а вот сделать так что и московский регион проверяет ею - дорого стоит. И наверняка все зависит от очередной тетки наподобие той что счас судять по делу министра обороны...

Кароче без хорошей тетки ну просто никуда - ни мистрали купить ни министра снять...

(542) "Наверное, разрабатывал программу долго, ещё с университета, так?" - нет, уже после. Первая версия на Clipper где-то за полгода "параллельно с другой работай". Потом она, конечно, постоянно совершенствовалась.

"Потому что местность может быть гористой, холмистой. Поэтому при разливе химических веществ, которые оседают на почву первым делом пострадают районы города, находящиеся в низине. Так? " - чуть не так. Задавались характеристики в месте аварии. И была утвержденная модель расчета. Она давала зоны где "может быть плохо", а не там, где "точно будет плохо". Это рассчитать вообще нельзя, т.к. даже если в программу загонишь рельеф, то не загонишь потоки ветров над городом на разных высотах (к тому же они постоянно меняются ;-) ). Да это и не нужно. Никому не нужен риск. Достаточно выдать зоны "откуда бежать надо".

"А разве ты не хотел открыть собственный бизнес? У тебя видишь какие были клиенты - хорошие госструктуры. С них много денег не стрясти, но зато стабильно на хлеб в год было бы. И проекты долгосрочные.
Вот если бы ты организовал компанию, то у тебя был бы очень хороший бизнес." - я был ЧП. На "хлеб с маслом" денег хватало, а вот большие деньги - нет. Ибо в таких областях мало иметь компанию. Надо, чтобы эту компанию "политически прикрыли" ;-) А иначе никто больших денег не даст ;-)

"Насколько я понял, ты очень хорошо разбираешься в С++, Клиппере, Дельфи, VB и ассемблере." - не. Я действительно очень хорошо разбирался в Клиппере, Дельфи и VB. На ASM я решал те задачи, которые были нужны в текущий момент. Например - обработка больших массивов битовых данных, вставка в С++.

На С++ - писал интерфейсы под MFC, связки с базами, некоторые расчетные модули. Все. Великим "сишником" не являюсь.

"Хотелось бы поучиться быть таким же усидчивым, как и ты." - а был бешеный азарт, желание "добиться и прорваться". Работал и спал (ну, еще вот успел ребенка сделать и вырастить ;-) ).

"А ещё расскажешь, как ты разрабатывал программы - как составлял бизнес-план, как утверждал у заказчика, делал ли юнит-тесты и т.д.?" - приносил заказчику то, что можно уже показать, договаривались о том, что нужно изменить. Всё ;-)
Бизнес-планов, юнит-тестов не было ;-)

"Как ты считаешь, почему нельзя те самые алгоритмы, которые были заложены в старых программах, перенести на новый интерфейс?" - серьезный вопрос. Например, интерфейс по Clipper ом. Алфавитно-цифровой (мышь - как доп. возможность). При переделки на Delphi понадобилось голову поломать. Переносил месяца 3. Основная проблема - не та "моторика", не та работа с экраном. Трудно. Вот люди уже "подкорочкой" запомнили действия функциональных клавиш в этой программе, например. Она для них - основной рабочий инструмент. При переходе под графику скорость работы оператора резко падает. Нужно думать, чем компенсировать.

"Также очень понравилась твоя затея с динамическим конструктором, который позволял рисовать формы, поля, указывать типы полей и формы для поиска, делать поля обязательными для заполнения, писать валидаторы." - да, когда увидел 1С 8.0 была мысль - "мои идеи увели" ;-) ;-) ;-)

(547)

Меня интересует, что возможно из старых программ можно выжать толк.
Например, если у тебя сохранился код, то можно сделать простенький перекомпилятор, который перенесёт Клипперный код в код на С# или на другой высокоуровневый код. А интерфейс можно будет набросать быстренько.
Во-вторых, при написании макросов можно будет:
1. поднабраться опыта в DOS batch files (мне страсть как интересно написать что-то доброе, например чтобы через DOS batch лазить по файликам и каталогам, компилировать их или архивировать их - такие задачи есть и на моей текущей работке).
2. создать какой-то конечный продукт, который будет перебрасывать код из старого (из Клиппера, Fox Pro) в более новый (C++, C#, VBA). Такие продукты часто бывают востребованы на рынке.

Например, при переходе с 1С 7.7 на 8.0, 8.1, 8.2, 8.3 у многих возникают проблемы. И даже некоторым заказчикам было бы важно просчитывать в 1С что-то такое интересное, интегрируясь с внешними системами.
Например, была у меня задача сделать проект дома в Mechanical Desktop, рассчитать его по сопромату, электрике, эргономике, а потом рассчитать в 1С сколько будут стоить стройматериалы. Поэтому корячился с интеграцией с 1С через метаданные на C# и напрямую создавал документы, проводки и прочее в 1С. Было очень интересно.

1С не позволяет делать многого. Например, нет облачных сервисов, нет легковесного веб-интерфейса с поддержкой AJAX, WebDAV и прочего. Всем этим можно было бы заниматься в составе команды.

Да, согласен, что с переходом от терминального режима работы к графическому резко падает скорость работы в среде. Потому что в терминале быстро осуществляется ввод данных. А в графике чаще всего срабатывают всякие там валидаторы, красивые окошки всплывают и т.д.

Расскажи, как в Клиппере была реализована поддержка закачки данных. То есть, можно было залить данные в таблицу через bulk insert (как в ms sql) и затем чтобы сработал триггер, повешенный на insert в данную таблицу и чтобы данные обработались?
Слышал, что российская система резервирования ж/д билетов в середине 90ых работала на Клиппере. Называлась она то ли Сирена, то ли Сирена-Трэвел.

И ещё расскажи, почему умер Дельфи? Вроде бы неплохая была идея трансформации Pascal -> Turbo Pascal -> Delphi -> Delphi .Net

Насколько я понимаю, больше всего денежек крутится не в среде разработки конфигураций 1С или каких-то кастомизированных решений, а в среде разработки интеграционных, портальных, облачных и сервис-ориентированных приложений. Вон как Microsoft раскручивает свой облако Azure. Да и Гугль.Документ чего стоит - и экселевские, вордовские редакторы уже в облаке есть.

Значит, если выдрать "ядро", аналитику из старых программ и приладить к какой-нибудь легковесной базе, то сверху к базе данных можно будет подключить любой интерфейс - Web, Windows  и прочее. Ведь все проверки и логика работы будут защиты в базу. Программам останется только лазить в базу и корректно отображать данные.

Очень интересует, как ты пришёл к 1С. Ведь работа в 1С совсем скучная, нудная и грязная.
Вот я, например, работаю с C#, с базами данных MS SQL 2005-2012, Javscript, jQuery. А с 1С уже года 2 как не пересекаюсь. Гораздо приятнее и уютнее чувствую себя при разработке интерфейсов или логики работы в веб-сайтах (ASP.Net MVC).
Какая работа тебе больше по душе?:
1. Работа чисто с базой данных (писать хранимки, создавать структуру базы, оптимизировать запросы, триггеры)
2. Писать слой отображения (Windows-формочки, Web-части, контролы, валидаторы)
3. Заниматься всем вышеперечисленным.

Как я понимаю, работа с 1С подразумевает в 90% случаев тип работы № 2. Так?

(548) Попробую "поотвечать" ;-) Но многие вопросы - серьезные, так что "как получится" ;-)

"Меня интересует, что возможно из старых программ можно выжать толк.
Например, если у тебя сохранился код, то можно сделать простенький перекомпилятор, который перенесёт Клипперный код в код на С# или на другой высокоуровневый код. А интерфейс можно будет набросать быстренько."

Там с БД работали БЕЗ SQL. Вся логика - в коде.  Если взять типовую прогу на Clipper е, выкинуть из нее код работы с данными и код работы с интерфейсом - там останутся только "расчеты". Но и они там делаются прямо вместе с тем кодом, что работает с данными ;-) Думаю, сложно будет перенести это в C# ;-).

Вообще, "юникс-вэй", это, конечно, интересно.

"Расскажи, как в Клиппере была реализована поддержка закачки данных." - думаю, уже ответил - только ручками программистов. Либо другая программа пишет в DBF.

"И ещё расскажи, почему умер Дельфи? Вроде бы неплохая была идея трансформации Pascal -> Turbo Pascal -> Delphi -> Delphi .Net" - потому что бог всегда на стороне больших батальонов. У MS батальоны больше ;-) И удачные конкуренты им не нужны. А под Linux - свой путь. Есть еще локальная причина. В Delphi пришло много чайников. Помню, мне на работе поставили задачу (учетная программа, бухгалтерия, производство, куча отчетов, которые будут постоянно меняться, ТЗ сделаешь сам - пообщаешься с бухом). Там были такие пункты :

1. Под Windows
2. Должна начать работать быстро (ну, месяц мы еще потерпим...)
3. НЕ Delphi ! Если Delphi - тебя на работу не берем !
Позже я узнал причину - там перед мной работал парень "сразу после ВУЗа"... ;-) Загадил Delphi - Поляну.

Я сделал все на Access 97 ;-) Конечно, mdb с интерфейсом и база данных были разделены, вообще, вся работа с данными была "не Access, а Basic". Но быстро ляпать интерфейсы и печатки он мне позволил. Потом только нарвался на гадость - пришлось mdb с кодом разделять, и запускать как отдельные блоки уже во время работы. Иначе не тянул.

Был еще вариант - FoxPro. Но под Windows я опыта с ним не имел, не рискнул. Но теоретически - думаю, что это лучше. Про "Борланд Билдери" я осторожно поузнавал - он считали его "это тоже Delphi" ;-)

Работу я выполнил, все были довольны. Прога прожила до внедрения УПП.

"Очень интересует, как ты пришёл к 1С. Ведь работа в 1С совсем скучная, нудная и грязная." - у меня был выбор. Выбрал ЗП ;-) Собственно, это ответ на следующий вопрос ;-) Не знаю ни одного прогера, который бы стал 1С-ником по другой причине ;-)

(549)

Спасибо за столь подробное письмо.
Почитал и задумался.
Можно ли было организовать на Clipper распределённую базу, как в 1С? Как были организованы блокировки в базе - накладывались ли они жёстко или же присутствовали неявно?
Почему с 1990ых годов так резко упали зарплаты программистов?
Возможно, повлияло то, что компьютеры теперь есть у всех и ВУЗы клепают программистов?
Как тебе удалось завести семью и ребенка? Ты же очень много работал и поздно выходил из офиса.
Какие перспективы на твоей текущей работе? Повышать зарплату большинство работодателей не торопится. Сможешь ли найти подработки, чтобы зарабатывать побольше и накопить на машину? В моей области (программирование на C# + MS SQL) найти подработку крайне тяжело. Потому что задачи, как правило, ставятся крупные и под эти задачи ищется сразу группа программистов на полный рабочий день для реализации этих задач в срок.
Почему ты не захотел уезжать на Запад, когда была волна оттока в 1990ых годах? С твоим великолепным образованием и опытом ты бы был очень востребован там. Мой брат уехал в Америку в 2000ом году. Сейчас у него трое детей, большой дом, стабильная работа. Вроде как он доволен своей жизнью.

(550) "Можно ли было организовать на Clipper распределённую базу, как в 1С?" - обычно база в Clipper - это набор файлов. DBF / NTX. Они лежат в произвольных каталогах в сети или на локальном компе. Реально на производстве "база всегда распределенная". Т.е. вот этот участок бухгалтерии вводит "вот сюда", а это производственный участок - "вот сюда". Можно, конечно, все держать в одном месте. Одно время было модно делать "Автоматизированное рабочее место" (АРМ) - где вели все. Пути к файлам прописываются программно.

Т.е. "одна тетенька" вводит платежки в базу, лежащую, скажем, в каталоге PLATEG на серваке, а справочник по контрагентам использует с каталога OBSHIE на том же (или другом) серваке.

Следовательно, никаких проблем пересылать их "по сети", просто по электронной почте (DBF прекрасно сжимается, а NTX построишь сам ;-) ). Структура DBF прекрасно читается (храниться в шапке файла). Даже у самого начинающего программиста не было проблем - хоть Clipper овкой утилитой, хоть Fox ом. С геморроем XML не сравнить. Нужны сложные связанные данные ? Высылаешь набор таблиц. Делаешь связь по ключу.

"Как были организованы блокировки в базе - накладывались ли они жёстко или же присутствовали неявно? " - только явным вызовом функции. Накладывается НА ЗАПИСЬ. Можно проверить, заблокирована ли запись. Никаких проблем с конфликтами по диапазонам ;-) Например, "тетенька" начинает редактировать платежку. Накладываешь блокировку только на эту запись ;-)

"Почему с 1990ых годов так резко упали зарплаты программистов? Возможно, повлияло то, что компьютеры теперь есть у всех и ВУЗы клепают программистов? " Да, повлияло. Но есть и еще факторы. Написать, например, простую учетку под DOS гораздо сложнее, чем сейчас на 1С, или Access е. Там все ручками ;-) Да и просто широко распространенные программы (тот же "MS офис" развились так, что перекрывают кучу задач.

"Как тебе удалось завести семью и ребенка? Ты же очень много работал и поздно выходил из офиса. " - а я сперва завел семью, а потом стал много работать ;-) Я женился в 1990-м. Да и потом много работал у себя дома.

"Какие перспективы на твоей текущей работе? Повышать зарплату большинство работодателей не торопится." - никаких.

"Сможешь ли найти подработки, чтобы зарабатывать побольше и накопить на машину?" - с подработками проблем нет (есть даже полу-официальное разрешение ими заниматься). А машину сейчас желающие берут в кредит почти при любой ЗП. Это вообще не проблема.

По поводу "уехать на запад". Это очень длинная история - история последних 20+ лет жизни. Мне сложно ее описать в письме :-) Но сейчас "не хочу" - это точно.

(551)

Даааа... Значит, не так уж всё и плохо было с Clipper. Я думал, что в нём не было блокировок.

Под DOS вообще было сложно всё делать - не было драйверов для принтеров, не было элементарных сетевых программ.

Раньше было сложно интегрироваться с внешними устройствами.
Сейчас это делается быстрее и надёжнее.
Например 1С позволяет интегрироваться с терминалами сбора данных и сканерами штрих-кодов.
Кроме того, 1С не работает без ключа защиты. А в Clipper нет  такой возможности.
В целом, если сравнивать 1С версии 8.3 (недавно вышла) и 8.0, то 8.3 - весьма большой шаг в будущее.

Старые программки мне больше нравятся тем, что все ошибки в них, как правило, устранены, файлики небольшие и умещаются на дискетке, работают везде и всегда.

В школах, как мне кажется, надо изучать не современные комплексы вроде Office, а старый добрый DOS. Чтобы дети понимали, как трудно и тяжко было раньше создавать программы, как сложно рисовать графический интерфейс, прививать культуру восприятия основ.
А что сейчас изучают дети в школах на предмете "Информатика" - создание интерфейса с помощью drag&drop, пары щелчков мышкой и 2 строчек кода?

А были ли версии Clipper под Unix? Как написано в Википедии, wiki:Clipper был компилятор Visual FlagChip, который позволял генерировать код и под Linux, Unix, но в Россию не поставлялся.

Насколько я понимаю, если сравнивать работу Clipper и 1С, то 1С гораздо более хрупкая и медлительная из-за своего ужасного ядра (писали ведь ядро вчерашние студенты)?
На Clipper было удобнее и привычнее писать код? В редактор кода 1С много всего напихали.
То есть файликовая база 1С будет работать медленнее, чем Clipper.
Как ты считаешь?

"А были ли версии Clipper под Unix?" - есть под Linux (GNU). Причем, потихоньку развивались. По сравнению с DOS-овским ужасно медленно компилировался (через промежуточных Си-код).

"На Clipper было удобнее и привычнее писать код?" - Писать код несомненно удобней под 1С ;-) Привычки тут приобретаются очень быстро. В том, чтобы "писать код" проблемы вообще редко бывают. Хоть где.

"Под DOS вообще было сложно всё делать - не было драйверов для принтеров" - с принтерами под DOS вообще проблем не было. Программа просто полностью управляла принтером ;-) Скажем так, учетки обычно просто печатали в алфавитно-цифровом режиме.

"Например 1С позволяет интегрироваться с терминалами сбора данных и сканерами штрих-кодов.
Кроме того, 1С не работает без ключа защиты. А в Clipper нет  такой возможности. " - все это делалось. Вообще тут не корректное сравнение. Clipper - это язык к которому подцеплены библиотеки. 1C - это программа, в которую загружается конфигурация. Можно сказать, что в С++ нет сканеров штрих-кодов, а в 1С - есть ?!

"То есть файликовая база 1С будет работать медленнее, чем Clipper. " - на много порядков. Даже под эмулятором DOS на каком угодно древнем компе.

"Насколько я понимаю, если сравнивать работу Clipper и 1С, то 1С гораздо более хрупкая и медлительная из-за своего ужасного ядра (писали ведь ядро вчерашние студенты)? "
Студенты тут не при чем. Это технология "коммерческого программирования". Никто не будет полностью переписывать программу чтобы немного изменить функционал. Проще всегда "доляпывать". Вот эти "доляпывания" сожрут все ресурсы компа.

Кроме того, конфигурации 1С делаются так, чтобы "подошло всем". А это дикий расход ресурсов. А самописка - так, "чтобы работала на моем заводе".

А есть еще особенности Windows, особенности ООП (сколько там слоев абстракции ? ;-) ), работа через SQL (когда программист сам двигает по всем таблицам, это иное) и т.д.

"В школах, как мне кажется, надо изучать не современные комплексы вроде Office, а старый добрый DOS." - думаю, что чем меньше в школах всякой ерунды, тем она лучше работает. С практической точки зрения Office предпочтительней, большему количеству пользу принесет. Вот например - давайте в школах введем курс "Хирургия". Ну, чтобы потом хирургам легче было учиться. Вот и с прогерами так же.

(553)

Но ведь в DOS'е не было многопоточности, параллелизма. Соответственно, 1С вроде бы как должна выигрывать даже в файликовом варианте. Непонятно, почему Clipper так быстро обрабатывает данные.

Да, Office в большинстве решает задачи пользователя.

Я вот работал как-то с базой Saperion. Эта база позволяла записывать на CD, DVD-диски свои данные, плодить mediaset. А также позволяла делать отчёты, аналоги проводок и вести хитрый документооборот. База написана немцами ещё в середине 80ых годов на языке D (была вроде бы какая-то градация языков программирования, например А (Assembler), B (Basic), C (C++, Clipper)).
Вот эта Saperion и нравилась тем, что она позволяла оперировать не только данными, но и метаданными, была прозрачна.
А как в Clipper'e? Можно было в нём увидеть размер физических таблиц, узнать объём базы, свободного места на диске и т.д.?
И ещё, как в Clipper реализован аудит изменений данных - были ли таблицы-дублёры или же велась какая-то отдельная база истории, куда записывалось что-то вроде

UserID, UpdatedOn, WorkstationIP, TableName, ColumnName, Value...

То есть интересно понять, как в Clipper реализуется разграничение прав, аудит (как в MS SQL ведется журнал C2).

И ещё как в Delphi работать с BDE (Borland Data Engine)? Как реализовывать асинхронное выполнение запросов, управлять моделью cocomo (constructive cost model), возвращать несколько recordset (в MS SQL была технология M.A.R.S.)
В Delphi было весьма удобно и легко работать. Эх...
Даже вроде бы для Delphi делали много компонентов. Например, фирма DeveloperExpress (в которой работал мой брат) клепала компоненты преимущественно для Delphi. А потом переключилась на компоненты для Web, .Net Framework.


"Ее аналоги были под управление архитектуры, БТИ, районные администрации, комитеты охраны природы и т.д. Техника одна и та же. Делаю в Челябинске - шлю рекламные письма по России. Всего сделал продаж её - где-то под 200."

А как же техподдержка? Тебя разве не привлекали для модернизации (всегда же найдутся хотелки или нужные дополнительные функции?).
И как делалась настройка программы КНИГА под различные ведомства? Внутри ведь много разных справочников было? Например тот же самый КЛАДР. Его как минимум надо обновлять хотя бы раз в 2 месяца.

(554) "Но ведь в DOS'е не было многопоточности, параллелизма. Соответственно, 1С вроде бы как должна выигрывать даже в файликовом варианте. Непонятно, почему Clipper так быстро обрабатывает данные. " - вот сидит "тетенька", платежки вбивает. Нажимает на кнопочку - должна дождаться результата. И зачем здесь многопоточнось ? Чего с чем параллелить ? Многопоточность здесь просто фактор замедления работы ;-)

"А как в Clipper'e? Можно было в нём увидеть размер физических таблиц, узнать объём базы, свободного места на диске и т.д.?
И ещё, как в Clipper реализован аудит изменений данных - были ли таблицы-дублёры или же велась какая-то отдельная база истории, куда записывалось что-то вроде

UserID, UpdatedOn, WorkstationIP, TableName, ColumnName, Value...

То есть интересно понять, как в Clipper реализуется разграничение прав, аудит (как в MS SQL ведется журнал C2). " - еще раз говорю, Clipper - не база данных. Это язык, в который встроены функции работы с DBF. В DBF - один файл - это одна таблица. Хочешь - сам заводишь таблицу "история" и т.д. Никакого встроенного механизма разделения прав. Просто - вот эта тетенька работает с программой, которая вводит платежки, а вот этот коммерческий директор - с программой, которая анализирует данные.

"И ещё как в Delphi работать с BDE" - там есть компоненты, типа TTable. Нужно почитать их описание :-)

"Даже вроде бы для Delphi делали много компонентов." - о, да ! Целая куча халявных. И легко делались. Помниться, я написал парочку. Засунул туда функционал, нужный мне для "КНИГИ". Ускоряло работу.

"А как же техподдержка? Тебя разве не привлекали для модернизации (всегда же найдутся хотелки или нужные дополнительные функции?" - а вот это самое вкусное ;-) Звонят и говорят : "Мы тут забыли... нам еще хочется... что же нам делать ?!" Успокаиваешь : "Конечно-конечно... все сделаю в лучшем виде... и за совсем небольшую денюшку". И реально делаешь хорошо и быстро за 5% - 10% от стоимости программы. Это не сложно, когда программа внутри доведена до уровня конструктора для данных задач. Фишка в том, что скоро они начинают звонить не останавливаясь. В результате с организации я получал раз в 10 - 20 больше денег, чем первоначальная стоимость программы ;-) И главное - они все друг с другом общаются. О тебе идет слава человека, всегда приходящего на помощь ;-) Вот Челябинск - город миллионный. Я в середине 90-х когда шел с семьей гулять, со мной здоровались человек 5 - минимум :-) Клиенты ;-)

(555)

не возникало ли никогда желания сесть и переписать программу с нуля? Потому что несмотря на то, что программа хоть и была внутри конструктором, всё равно некоторые доделки могли быть как "заплатки". А если лепить по 5-6 "заплаток", то сама архитектура программы "уплывает" куда-то в сторону, правильно?

Был ли такой момент, когда заказчики начали постепенно отказываться от программы и тебе пришлось искать постоянную работу?
Можно ли было закрепиться на том уровне, чтобы делать обновления для программ, улучшать и углублять функционал? Потому что личное знакомство и уважение со стороны заказчиков, их привязанность к программе должны были идти на пользу.

Были ли проблемы с базами? Например, если компьютер будет сбоить или внезапно пропадёт ток, то файлик с базой данных может повредиться.

Мне приходилось спасать базу MS SQL в срочном режиме. Переживал, что будут битые страницы в extent и будут потери данных, но всё обошлось.

Сможешь прислать мне на почту хотя бы скриншоты программы "КНИГИ" (версии Clipper и Delphi)? Интересно посмотреть, как это всё выглядело и работало.

У тебя образование высшее техническое? Так? Наверное, обучался на каком-нибудь факультете, связанном с программированием и машинными комплексами?

(556) "не возникало ли никогда желания сесть и переписать программу с нуля?" - переписывалась несколько раз. Это нормально ;

"Был ли такой момент, когда заказчики начали постепенно отказываться от программы и тебе пришлось искать постоянную работу?" - да. Начиная с момента распространения Windows.

"Можно ли было закрепиться на том уровне, чтобы делать обновления для программ, улучшать и углублять функционал?" - я так и пытался сделать. Это было ошибкой. Ибо спад был вызван системным фактором, его "улучшениями" не перебьешь. Не надо было развивать свои "конструкторы" под Delphi. "Дельфинскую" версию можно было использовать только как способ ухода в другие рынки (т.е. только для рекламы самого себя). А коммерческие продажи ограничить Clipper - версиями. Понимаешь, ее ИДЕИ были придуманы во времена DOS. Под Window должны были быть другие идеи. А так как их не было, надо было уходить, например, в 1С-ники, использовав время, которое давали продажи Clipper - версии ;-) Пример - сколько было текстовых редакторов под DOS ? А ведь их пытались перенести под Windows. Крупные фирмы совершали ту же ошибку - и только теряли время и деньги ;-) Это как если бы извозчик пытался приспособиться к эпохе автомобилей, перестраивая свою повозку... шел бы на курсы шоферов, болван !

"Были ли проблемы с базами? Например, если компьютер будет сбоить или внезапно пропадёт ток, то файлик с базой данных может повредиться. " - проблемы были только с индексными файлами. Нажимаешь на кнопку, они перестраиваются - и все ;-)

"Сможешь прислать мне на почту хотя бы скриншоты программы" - а их и не было. У меня были фотографии Clipper - версии (делал на пленочном фотоаппарате, резко усиливали рекламу ;-) ) Сейчас не знаю, где лежат ;-)

"У тебя образование высшее техническое?" - физик. Специализировался на кафедре теоретической физики ;-)

(557)

Спасибо за письмо.
Хочу пожелать тебе приятных майских праздников, успешного продуктивного отдыха и премии на работке.
Я напишу в этой теме числа 6-7 мая, когда выйду после праздников. В голове ещё вертятся несколько вопросов.