Почему 1с не продвигает свои продукты на запад? У меня вот это вызывает удивление. Понятно что конфигурации нужно допиливать чтобы они работали под западные требования. (правилу бух учета и дргуое.) Но почему бы 1с не создать допустим подразделение по продвижению 1с скажем для начала в США , Канаде, Германии , Англии. Эти подразделения буду заниматься продвижение и адаптацией продуктов 1с в этих странах. Понятно что сначала затраты будут явно превышать доходы, но это будет работа на перспективу. Кроме того некоторые продукты особо сильно перепиливать не придется. Скажем ту же УТ11 ,а то что она будет пользоваться популярностью я не сомневаюсь. Кроме того появиться возможность работать программистом за границей, и тогда профессия программиста 1с станет одной из самых высокооплачиваемых в мире ... =)

В Канаде вроде толкают 1С

да скока можна то

(2) весна...

В Чехии вот 1С лично видел раз 5. В торговых магазинах.
Ну а по факту - что бы что то делать на западе - надо хорошо знать западную систему учете. А тут в РФ рынок еще до конца не освоен, можно ведь и надорваться.

Уже есть в Германии, Болгарии, Вьетнаме... В общем неправда Ваша, ползет потихоньку и туда...

Имена объектов, переменных, процедур, полей и т.п. на великом и могучем. Кодить будут только выходцы с постсовка.

(1) (4) Это скорее всего просто отдельные программисты внедряют самостоятельно. А я имел ввиду чтобы было глобальное продвижение от самой фирмы 1с с крупномасштабным маркетингом рекламой и адаптацией конфигураций

http://1c-germany.com/de/

(6) да, да и Metadata.ObjectProperties.kAccumRegKindMDEnumTerm.Turnovers не работает...

В Чехию еще лет шесть назад искали 1Сников на проекты в 8.0. Не вникал, что они там ими автоматизировать собирались.

на Западе не могут понять, зачем нужны пустыее ссылки, если есть NULL, потому и не берут

Потому что они там нах не нужны даже бесплатно и они достаточно умны чтобы это понимать.

Мне кажется при должном маркетинге бы взлетело

(12) А почему они там не нужны?

(0) А это что http://www.1c-canada.com/ ?

(13) Нет чисто политически. Пока 1С не выйдет на IPO и не станет простой международной компанией, а не частной конторой в России.

(0) Надо отдать должное благоразумию 1С. Все равно с папуасов денег не взять - все заканчивается списанием долгов

(17) Бугага

(0) продвигает чужими руками, кагда рентабельность покажется интересной придет рарус (или кто другой) все под себя... Ну как всегда в общем..

(15) Сайт Это конечно хорошо , но  я не увидел там где идет предложение конкретных продуктов...

Только пло платформу написано и её возможности

(16) По поводу IPO не идет Борис Нуралиев http://sikuda.ru/?p=194

(14) А зачем они там нужны и кому?

Неужели лет через 20 1С захватит планету?
Будет называтся 1Скайнет ?

(20)http://www.1c-canada.com/en/content/?SECTION_ID=121

Просто даже по российским меркам конфгурации (ну кроме УПП) стоят копейки, и я думаю из за дешевизны они бы обрели популярность

(0) Потому что такой уебищной системы бухучета нигде нет.
сто лет ползти до мфсо еще.

(26) Пока не придумают совершенно новые революционные технологии шансы минимальны.
Например

1С для иностранцев даже документацию на халяву выкладывает, а вы говорите - не продвигает!
http://1c-dn.com/library/1c_enterprise_documentation/

1c-dn.com же!
Все на халяву - доки, учебная версия, бери не хочу.
Но на английском.

Это просто какое то пассивное продвижение, а я за продвижение ударными темпами...

С действительно хорошим маркетингом

(31) Может развязаться одно место.

(0) Основная причина проста: незнание рынка, а это всегда очень большие риски. Поэтому используется схема из (19). Кроме того, существует ряд ограничений платформы, мешающих такому продвижению. Например, жёсткая заточка платформы под постсоветские учетные реалии, неудобство платформы в части мультиязычности и др.

Пока будут пустые ссылки вместо NULL, дичайший УРБД, не задействован функционал СУБД - никто эти ларечные решения брать не будет

(35) Хорошо, но с какими продуктами вы сравниваете можно узнать?

Наверное у них тоже есть минусы

(0) Немцы мои смотрят цены и не верят - говорят только жулики могут так дешево продавать ERP :))

(35) Насчет СУБД не согласен. 1С всегда была хорошо отлаженной коммерческой компанией, которая толкает только свои технологии. Информацию по Postgresql в 1С знаете(аналог который я всегда привожу это "к гоночной машине Формула 1 привязали контейнер")? Это не плохо и не хорошо - это метод которым она расчищает рынок. Это бизнес.

(37) отжег)

Шифруются походу. У них о компании даже упоминания нет что они российские, или я просто слеп.

http://www.1c-canada.com/en/content/?SECTION_ID=188

(0, 37) По аналогии: А вы доверились конторе частного предпринимателя Франца и его брата Дирка из далекого Франфурте на Майне из Германии? Я по поводу выхода на IPO.

(37) Они правы, только жулики могут продавать это как ERP.

http://v8.1c.ru/eng/1Cgeography.htm

(37) Шутник :)
На самом деле в Ганновере на ЦЕБИТе многие немцы и "прочие всякие шведы" проявляют серьёзный интерес. Если бы вендор обеспечил надлежащую поддержку, то продвижение вне стран СНГ и бывшего соцлагеря шло бы лавинообразно.

Объясняю почему
Во-первых, там очень строгие требования к учётным программам в плане стабильности. Потери из-за глюков в программе могут привести к многомиллионным штрафам. В России проще: ну подумаешь 1с висит, можно сходить покурить, и плевать на отгрузки.
В плане стабильной работы 1С это, конечно, ужас. Особенно 8.2. За 3 года с момента выпуска стабильной версии так и нет. Не тот уровень, короче
Во-вторых, там очень просто учёт на самом деле. Это у нас надо вести бух, упр, нал, чёрный учёт. Там только один учёт. Для примера, чтобы понизить стоимость ОС в России нужно делать регламентные процедуры с подтверждающими документами, в тех же США для этого ничего не нужно. Вот кажется тебе, что стоимость ОС надо снизить и просто лепишь проводку от балды. Более того, документ на западе не имеет подтверждающей роли.
Откаты, кэши практически не используются
В-третьих, аудиторский след. Конечно, можно реализовать в 1С аудиторский след на уровне конфигурации, но там у них, вроде, требование, чтобы было на уровне платформы
В-четвёртых, у  них достаточно и своих продуктов, и, более того, отточенной десятилетиями методик. Это в России, например, в каждом городе и посёлке свой управленческий учёт и требования. Там же они, как правило, одинаковы
Из того, что вспомнил

(43) -1
Это - вовсе не тот Запад, о котором радеет ТС.

(45) +1
Развитый рынок не терпит российский понятий. :)

(45) Еще их ну ооочень сильно не устраивает производительность

Ну блин 1с подойдет для учета в "ларьках" для начала, которые впринципе себе не могут позволить дорогое ПО, а дальше уже какй пойдет

насколько я знаю налоговый учет в той же америке посложнее чем у нас

(35) Эксель же берут.

(40)
1C software is appreciated in the Canada, USA, the UK, France, Germany, Spain, Italy, Poland and other countries.

Жгут. Про Россию скромно промолчали даже тут.

вот вы ругаете, хаете, а тем не менее -

http://v8.1c.ru/metod/architecture/


очень не плохо в целом

(52) Видно у России плохой имидж..

(45) как пишут, так и работает

(8)на сайте нет главной кнопки "Вакансии"
http://1c-germany.com/ru/

Сильно:
http://1c-germany.com/ru/business-solutions/services-in-cis/383/

(31) А ты сам готов участвовать в процессе "продвижения ударными темпами"?

(58) Я думаю это долг каждого 1снига поучаствовать в продвижении

(45) + невменяемая лицензионная политика...

для простого учета не нужна, для сложного не подходит. ну и негатив есть каспер себя не называет русской компанией

(57) Вот именно такие вещи, как и всякие эккаунтинг сьюты, являются профанацией рекламы. Зело печальное сие. :(

Кстати, для (0): ещё одна основаная причина НЕпродвижения 1С на Запад - непрофессионализм. Германский проект доказал это на 100%.

(59) А если без пафоса - засучить рукава и работать?

(62) Конечно ... Но суть в том что сама 1с прежде всего должны быть заинтересована в этом, иначе ничего не получиться

>НЕпродвижения 1С на Запад - непрофессионализм

курица не птица, 1С-ник не программист...

это видно по организации труда в самой 1С. По вектору развития платформы, характеру ошибок в типовых и т.п.

Хоспади. ТС неадекват создал тупую флудотему и все кинулись посты набивать.

(65) А ты адекват чтоли ?

(65) "ТС неадекват создал тупую флудотему и все кинулись посты набивать." набил в своем посте  http://job.mista.ru/users.php?id=24213 )))

(67) а че ссылки не вставляются как раньше? О_о

(0)А почему ты спрашиваешь на форуме 1сников, а не написал данный вопрос в 1с Нуралиеву?

(69) Была бы возможность лично спросить у Нуралиева я бы спросил

Если есть у кого связь с Нуралиевым киньте ему ссылку на ветку

"и тогда профессия программиста 1с станет одной из самых высокооплачиваемых в мире .."

--
и тогда придут индийские программисты

>"и тогда профессия программиста 1с станет одной из самых высокооплачиваемых в мире .."

она и так в IT не самая дешевая

(73) не придут, иначе бы в России было бы много скажем программистов таджиков

(60) они нас боятся/не любят. это для нас иностранное значит лучшее

(71) звонишь по этому номеру (495) 737-92-57 , спрашиваешь Б.Г. Нуралиева

(74) А причем тут таджики?

(74) Придут. В современной Индии очень неплохие условия для выращивая айтишников, особенно прогов. Реально сейчас именно Индия является мировым айти аутсорсером и качество кадров у них постоянно растет.

(76) так ты даже не франч? И задаешь вопросы почему 1 не продвигается на запад? Бугагашеньки)))

(74) >иначе бы в России было бы много скажем программистов таджиков

у них нет возможности заниматься подобной деятельностью. Бедная страна, язык опять же "не свой". А тут еще иногда и английский нужен и прочее... Да предметная область. Какие таджики.

Мне всегда казалось что индия бедная страна

Слова о "непрофессионализме" забавно читать от 1сников, пользующихся продуктом разработки 1с и учащих вести бизнес товарищей, основавших одну из самых активно развивающихся фирм разработчиков бизнес приложений в СНГ.  Вы еще Билу Гейтсу расскажите как надо вести бизнес, пусть он посмеется)

(81) не вся. Опять же "программисты как часть ВВП" - это как я понимаю целенаправленная "политика" государства. Вкладывают деньги короче.

> Вы еще Билу Гейтсу расскажите как надо вести бизнес, пусть он посмеется)

он уже давно не смеется... мобильный рынок потерян. скорее всего навсегда

(84) "он уже давно не смеется.." сомневаюсь, что человек, владеющий состоянием размером с ВВП среднего государства не смеется из за потери рынка)

(81) В Индии миллиард жителей, там и космонавты найдутся, и не один, а целая дивизия :)

(63) +1
Фирма 1С сейчас однозначно неготова.
Но если ты готов участвовать в выработке предложений для фирмы 1С, то милости прошу в личку - будем её подталкивать. :)

(72) Идийские программисты, кстати, очень даже интересуются платформой 1С. Но их сильно охолаживает английский язык мануала. :(


(82) Во-первых, слова были не от 1С-ника.
Во-вторых, не нравится - не читай.
В-третьих, если ты не видишь очевидных вещей, то тебе - к ухоглазу.

P.S. Даю подсказку: сделай анализ плана счетов "Хозрасчетный" стандартной поставки на предмет соответствия минфиновской "Инструкции по применению плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций". Если не найдёшь отклонений, то твой профессионализм не сильно отличается от обсуждаемого.

P.P.S. На Западе всё гораздо сложнее, чем инструкция Минфина РФ.

(88) а что, разве они не знают английский? или именно английский мануала настолько загадочен?

(89) Второе

(89) Русская терминология вроде "План видов характеристик" или "Функциональные опции" уже сама по себе не дружит с семантикой, а попробуй-ка этот набор слов перевести на английский - любой native переводчик умрёт от нервного перенапряжения.

(88) Чего нервничать то так? " слова были не от 1С-ника. " - ни в коей мере не хотел вас оскорбить. "В-третьих, если ты не видишь очевидных вещей, то тебе - к ухоглазу. " Очевидные вещи видит каждый 1сник. Вот только создать успешный бизнес и развить его до уровня 1с не смог никто из здесь присутствующих, зато рассказывают о "непрофессионализме" 1с каждый второй. Одно дело конструктивная критика и конкретные рационализаторские предложение, другое дело кричать о непрофессионализме. А типовые - кому они не нравятся делают свои и выпускают и продают и внедряют.

(45) >  В России проще: ну подумаешь 1с висит, можно сходить покурить, и плевать на отгрузки.

Неделю назад делал я КАСКО с ОСАГОй в ренессансе ... их централизованная оракловая база висела, причем так люто, что они всю последнюю неделю печатали простые документы, ожидая по 10-15 минут. Клиенты негодуэ! Причем, заметьте, это далеко не РГС с их объемами. И всем как всегда пофигу - клиенты негодуэ, персонал делает озабоченные лица и покуривает на крыльце в ожидании ;)

+(93) А 1С, на самом деле, если к ней без насилия подходить, то очень и очень стабильная система при грамотном подходе обслуживающего и пользующего персонала.

(0) - зачем?

зы. Тебе слабо бороться с OpenSource ERP системами?

А организовать фискальный след и запретить лазить взад, править или удалять доки, причем на уровне платформы, дело плевое для одинэса. Ну не вижу тут никакой проблемы для них это сделать!

И где будет ваш фискальный след, если на каком-нибудь сапе договориться с дба-админом и не полазить с апдейтами и делитами непосредственно по оракловой базе ? ;)

(94) +100500
система соответствует требованиям. Тут на мисте большая часть народа выявив косяк той же типовой, не сообщает в 1с техподдержку, а сами втихаря исправили, на мисте похаяли разработчиков типовых и все. Хотите от 1с более профессионального подхода? так взаимодействуйте с ней и будет вам счастье.

полазил по форуму http://1c-dn.com/forum/ аж обидно стало. Украинская тех поддержка бы так отвечала оперативно(

100

(98) Все мои обращения в фирму 1С остались либо без ответа, либо в ответ была получена отписка в стиле "ничего менять не будем". Правда, ради справедливости надо отметить, что 2 исключения всё-таки есть: когда лет 6 или 7 назад я через Рарус всё-таки протолкнул исправление трёх ошибок (замечу это боло всего лишь полстраницы из 10-ти страниц полного перечня ошибок!) в 7.7, ну, и плюс треть ошибок в плане счетов БП уже исправлена, т.е. он стал чуть больше соответствовать минфиновской инструкции... но пока ещё не до конца.

Остальные ошибки не исправляются годами. Например, самая одиозная из них: сложение суммм в разных валютах. Если вдруг на Западе кто-то увидит, что USD100+EUR250=350 (чего, спрашивается?), то, очевидно, такую, с позволения сказать, "бухгалтерскую" программу просто никто не купит. Обращая внимание, что этой ошибке УПП уже почти 9 лет. Зарегистрирована она в 2007 году, но до сих пор не исправлена.

Усе потихоньку
1С растет и вместе с ней растут и решения

А можно подробнее о "многомиллионных штрафах за глюки ПО"?
С примерами.
А то пока только сталкивался с ПО с отказом от всех гарантий в EULA.

1с всётаки вещь, англичанин саповец, когда увидел как я ему быстро сваял обработку с обработкой кучи данных буквально на коленке - кипятком писал от восторга и спрашивал, что это за программа, когда же он увидел с какой скоростью я развернул чистую УТ, настроил с 0 учетную политику, пользователей, ввел организацию, загрузил контрагентов, номенклатуру, цены (с его произвольной выгрузки в эксель), так же загрузил остатки, и зверьки стали работать в новой базе (до этого у них была такая же ут, но попросили и контров и остатки сделать как в сап) и все это заняло около часа,

в общем он попросил дать ему координаты разработчика -1с, позвонил им с переводчиком и стал о чем -то договариваться, а я пошел дальше работать

(103)а это ущербные фантазируют, забывая про as is

(101) ну с тем, что фирма 1с довольно плохо воспринимает сообщения о ошибках спорить не буду, но это вызвано тем же почему они, как по мне, и не идут за пределы СНГ. Сильно ограниченные ресурсы у них. Им надо поддерживать 7ку, развивать 8ку платформу и типовые конфигурации на 8ке. Это реально огромные объемы работы, которые отвлекают большие ресурсы. Поэтому 1с и исправляет некритичные ошибки в самую последнюю очередь.

кстати, отношением пользователей и партнеров 1с и обусловлено такое отношение самой 1с к исправлению ошибок- мало кто из пользователей или партнеров жалуется на ошибки. А раз не жалуются то и можно не спешить с исправлением. Помню в типовой был существенный глючек в конфе - в обработке ругалось на несуществующую в конфигурации процедуру. Не заметить ее не возможно. Но товарищи на тех поддержке сказали что я первый кто их достает по  данному вопросу.

(108)Ну, так глюки проги в основном вылавливают. А прогам проще подправить или обойти, чем тикет в 1С писать, тем более реакция на тикеты у 1С вялая.

(109) дык замкнутый круг - проги не пишут потому что реакция вялая, а 1с вяло реагирует бо не пишут тикеты(

кстати, 1с -у есть у кого поучиться: http://uaz.jp

(12) Кто умен О_о... Сынок, там достаточно глупы, что бы понять откуда берутся продукты, а вы тут про программы :)

(0) Хм... Ну, наверное, потому, что ЗАО "1С" - всё же продвигает продукты на Запад. Есть представительство в той же Германии. Есть соответствующие сайты. И т.д.

(29) Вот сволочи... поди её еще и переписали для даунов :(
А нам ляпают какие-то невразумительные документации, по которым только понятно, что он есть, а для чего и зачем не написано, дескать догадайтесь сами :)

(0) Да, действительно продвижение нулевое. Позиция такая, что "вот они мы, платформа, налетай"

Никакого движения к потребителю. 1С похоже вообще пофиг чем пользуются мелкие западные фирмехи (а есть сведения что мелкие пользуются откровенным гамном, которое вполне реально забороть по одному)

Ведь надо-то что. Просто проанализировать имеющиеся продукты, которыми пользуются мелкие западные фирмы и сделать лучше, давая рекламу там где ее привык видеть западный потребитель и такую, как он привык видеть

Хотя, с другой стороны. У Нуралиева столько же возможностей продвигать 1С на западе, как у любого из нас. Зададимся же вопросом, други:

Почему ты (палец с плаката в нос) не продвигаешь 1С на западе?

IPO для любой компании это от лукавого.
Для 1С это не вариант впринципе, т.к. в результате компанию сольют по рынку за копейки, или вы думаете на базаре с распростертыми объятиями сидят добрые дядьки и ждут ИПО новых компаний чтобы вдуть туда все свои деньги.
в 1С это понимают, и ИПО сейчас не потянут.

Есть у меня хороший знакомый живет в дубаях, работает в конторе которая мукой торгует, учет они вели шарповой программе с минимумом функций поэтому 60% делали в екселе. Так вот решили они все это дело перевести в единую систему. И за разработку взялась фирма там же в дубаях (в фирме одни индусы). Ну я ради интереса попросил прислать мне переведенное ТЗ, и так же ради интереса за 4 вечера написал им систему на 1С. В итоге пользуются моей поделкой без единой переделки с коленки уже 2 год, проплаченный продукт от индусов соснул у 1С и не используется . Индусы писали его 4 месяца. Вот после такой истории невольно задумаешься, чем черт не шутит рвануть толкать 1С за бугром и что 1С крутая.

(117) новое слово в экономике :)
Одинэснеги вообще жгут, то у них кредит - зло, теперь IPO от лукавого.

(118) А какой они ценник выставили неизвестно?

(120) Точно уже не вспомню, где то 16к баксов + год консультаций

(118) Это как дед смотрит на бмв, тест-драйв паджеро берет, к рав четвертому приценивается, а потом берет логан, потому что дешево, в кредит и картошку возить удобно. Они могли еще заказать презентации оракла и сапа, а могли и денег заплатить и тем и другим - если ума нет, куле не заплатить.

(0) зря Вы так:

http://picture-host.ru/v.php?id=1e4f3e8fad1c754b2d03d6c00ae0e0c5

(123) Похоже на самописную поделку , даже имена метаданных не переименовали на англ язык

нет, это 1С:Совместимо, http://1chotel.ru/

хотя по механизму формирования печатных форм еще та поделка

(124) открыто в платформе без установленной "EN"  локализации

Да не хватает 1с конкуренции. Рынок россии занят полностью. В дальнем зарубежье тишина. Стогнация.

(127) там в некоторых местах еще dos ПО до сих пор работает + требуются программисты со знанием кобола, все давно написано и законодательство не меняется каждый год

(122) Я с их стороны не рассуждаю, со своей стороны сделал выводы, кто делает продукт ручной работы, а кто то штампует на станке, при этом конечный результат не всегда качественнее у первого варианта. Я не предложил им сделать за бабло потому что не верил в 1С и напрягаться особо не хотел. А вот сейчас у меня есть мысль выцепить на фрилансерском сайте какой нить подобный проект, но без ачивак на таких сайтах тебе нормального проекта никто не даст, возможно опять за бесплатно  мелкий проект сделать надо.

Для начала им и их франчайзи надо прекратить лажать. Вон во Вьетнаме до дипломатического скандала дошло. Как опозорились при внедрении.

(130) Подробнее можно. Интересно

(131) OFF: Фирма "1С" реорганизуется?

(131) Плюс, погугли. Где-то на ленте.ру вроде было о том скандале.

(91) функциональные опции - это куйня.
А вот СКД - это ШМерть для английского мозга )))

(134)кристал репорт видал?

+(135)извиняюсь не в том плане понял про смерть для англ мозга

(91) функциональные опции - это куйня.

А почему так считаете. По мне так очень удобная вещь

(134)Английский мозга написал кристалрепот еще когда восьмерки не было. СКД нервно курит в сторонке.

(138) сомневаюсь, что в кристалрепорте есть
что-нить в духе ЗначенияПараметровВыводаГруппировкиДиаграммыКомпоновкиДанных, когда англичане словосочетания из более чем двух-трех слов трудно переваривают.

(137) я в плане перевода и восприятия на английском

(139)Ты не поверишь, есть. Там еще и не такое есть. Но их спасет что слова-то у них короче. Да что далеко ходит-то вот возьми API виндовое, там такие змеи, мама не горюй.

(64) +1

(107) Ошибка сложения сумм в разных измерителях для бухгалтерской программы - очень даже критическая! В одном из проектов она мне стоила более $50 тыс. Кто мне возместит столь "некритичную" сумму?

(108) А что в фирме 1С нет программистов, которые умеют пользоваться проверкой конфигурации? Пусть запустят и посмотрят, сколько десятков (если не сотен) процедур не используется.

(113) Фирма 1С уже признала свой (он же - рарусовский) германский проект провальным.

(115) +1

(116) -1
Никто из нас не отвечает за платформу, которая лежит в фундаменте продвижения.

(117) Ошибаешься. Ты, видимо, далёк от темы IPO. Я гарантирую, что в случае IPO более 50% акций фирмы 1С будет продано ещё на стадии андеррайтинга.

(118) +1
Очень показательный пример.

(129) Хочешь поучаствовать в проекте по учёту центров затрат в итальянской компании? Приглашаю. :)

(137) Я говорил не об удобстве, а о семантике, если точнее, то о невразумительности наименований. Термин "функциональные опции" - это, по сути, тавтология.

Я так подозреваю, что на западе не прокатывает 1с-ий способ отладки конф, когда от выброса продукта на рынок до начала его безглючной (относительно) работы проходит пару лет минимум :-(

адинес не продвигается на запад по той же причине что топикстартер не женится на ксении собчак :)
для этого проекта недостаточно ресурсов с желанием тоже непросто :)
а про мнение на этот счет ксении тоже может быть не все гладко

(142) "Ошибка сложения сумм в разных измерителях для бухгалтерской программы - очень даже критическая!" у вас превратное понимание критичности ошибки. Критичная ошибка, это когда у вас документ не открывается с сообщением о ошибке. )))
" В одном из проектов она мне стоила более $50 тыс. Кто мне возместит столь "некритичную" сумму? " - потому по обычно и поставляется так как есть. Что у нас что на западе. Не слышал еще ни разу, что бы компании разработчики по компенсировали потери от программных сбоев. Если повесит на программистов материальную ответственность за сбои, то боюсь развитие программирования бы остановилось на уровне доса

(142) "А что в фирме 1С нет программистов, которые умеют пользоваться проверкой конфигурации? Пусть запустят и посмотрят, сколько десятков (если не сотен) процедур не используется. " у вас есть опыт создания, поддержки и продвижения своей типовой конфигурации? Идеальный код миф. Те фирмы которые пытаются придерживаться стандартов и выпускают только стабильные релизы безглючного по на рынке долго не живут. потому как пока они вылезали код для одного функционала, конкренты выпустили по пусть и быдлокода с намного большим функционалом. Поэтому, собственно, Это и обеспечивает 1с ее успех.

(144) +100500

На эту тему вспомнилось

Вася и Петя одновременно начали писать один и тот же продукт. Вася был «ориентирован на результат» и начал сразу писать гов*нокод не продумав толком архитектуру. А Петя месяц разрабатывал архитектуру, месяц делал удобный интуитивный интерфейс, которому позавидывал бы Джони Айв, потом месяц писал тесты, потом два месяца писал сам код и получил идеальное стабильное приложение. Но Вася выпустил уже через месяц первую версию программы, пусть и не идеальную, пусть с багами, но рабочую, и начал её продавать. Ещё через месяц выпустил вторую версию исправляющие баги первой и добавляющие новые баги. Ещё через месяц на доходы от продаж нанял двух толковых программеров, которые за два месяца перелопатили весь код, согласно пожеланиям пользователей допилили интерфейс и выпустили третью версию программы. Итого, через пять месяцев у Васи было два работника, куча клиентов и сносно работающее приложение отвечающее желаниям клиентов. У Пети было вылизанное никому не известное приложение, минус на банковском счёте и ни одного клиента. В завершение этого выдуманного примера можно сказать, что через полгода Вася купил все наработки Пети, Петю взял в штат тестировщиком, а сам по пьяни разбился на своём новеньком Туареге

(145) хотя вот есть примеры
В марте 2008 года компания Waste Management предъявила иск к SAP, обвинив ее в провале внедрения отраслевого решения SAP Waste and Recycling. По утверждению мусороуборочной компании, Waste Management понесла значительные убытки: на «неудачный» проект было потрачено более 100 млн. долларов, и еще 350 млн. долларов компания бы получила, если бы внедрение программного обеспечения SAP было бы успешным.
В ответ на обвинения Waste Management компания SAP утверждала, что клиент не смог «своевременно и точно определить потребности своего бизнеса» и «не обеспечил участие в проекте компетентных специалистов и руководителей».
Согласно решению суда, компания Waste Management получила от SAP единовременную денежную выплату, размер которой не разглашается.
http://www.tadviser.ru/index.php/Новости%3ASAP_выплатила_клиенту_компенсацию_за_провал_ERP-проекта

(142) так что вам еще повезло - 50 тысяч долларов это не 450 миллионов

(123) а на аглицком языке - вяглядит-то по взрослому...

(148) это ты про маню...? он что, туарег купил?

(152) это такая шутка юмора была в тяпничной ветке)

недавно познакомился через общих русских знакомых с одним австралийцем из Мельбурна. у него фирма, которая устанавливает сигнализации, охранную аппаратуру. он мне рассказал как ему внедряли учетную программу. сначала руководство по-честному разработало требования к программе, дали это ТЗ компании-разработчику будущей СУБД. в ответ эта компания, отправила на предприятие необщительного программиста (так о нем отзывался персонал по словам заказчика), который писал программу скопом по всем блокам ТЗ сразу (это и было ошибкой, т. к. приходилось отлаживать то одно, то другое). в итоге после жалоб со стороны персонала заказчика, компания-разработчик дала двух программистов взамен, которые исправляли косяки первого. как итог через 2 года разработки (изначально обещали все сделать за 1 год) сделали программу, которой заказчик в итоге не стал пользоваться. не идеализируйте Запад, там тоже полно своих 1С. я когда слушал, вспоминал как в РФ франчи работают...

Есть пронятие продвигать, а есть понятие продвигается. Наверно не так все просто. Нужны проекты, нужны затраты. Просто пока их нет. Опять же адаптация. Есть там определенный менталитет, традиции. Эти вопросы тоже не решаются без денег и мощных рекламных затрат. Западу надо еще доказать, что 1С это тоже и их стиль и среда.

В моем понимании дело идет медленно, потому что:
1. Реально у 1С нет конкурентных преимуществ на западных рынках.
Стоимость  проектов в основном состоит из стоимости услуг. Консультанты ровно те же, что там уже работают.
Программисты - индусы решают проблему дороговизны по конкурентам.
2. На западных рынках реально сильная конкуренция. Не сравнима с тем что мы видим у нас.
3. Сам рынок сильно сегментирован..
Существует например небольшая фирмочка, которая автоматизирует перевозки фурами. Она за 20 лет эту программу отточила до идеала. С учетом стабильности законодательства - эту фирму из сегмента вышибить либо невозможно либо дико дорого.
4. Западные рынки не растут.
Это означает, что новый софт почти не покупают. В нашем понимании этого процесса :)

Поэтому, выглядит так, что более менее реальные шансы - это развивающиеся рынки, желательно те, которые пока пустые :)
Там шанс больше, что пойдет движение. По моему попытки в этом направлении делает и 1С и все крупные франчайзи.

Кто поедет во Вьетнам? :)

(156) первый бит открывает офис во вьетнаме? 0_о

(157) Им кстати давно пора заняться окучиванием среднеплатежных иностранных территорий.
Самая приспособленная фирма для захвата новых рынков.

так что там во вьетнаме-то было? дайте подробности1

(159) Вот пруф
http://www.youtube.com/watch?v=AOBZtB7q8_k

(145) У меня ситуация была принципиально другая: финдир вляпался в ошибку и заявил "Если программа складывает доллары с рублями, я не могу ей доверять". Проект внедрения полноценного внедрения УПП в крупном холдинге с иностранным участием был свёрнут в одночасье.
Это не ошибка кодера, а ошибка методолога и/или архитектора. Но от источника она не становится менее критичной. Кстати, с ошибками кодеров клиенты очень даже мирятся, т.к. все понимаю, что программ без ошибок не бывает, и подобные ошибки можно исправить достаточно легко. С архитектурными же ошибками всё гораздо сложнее, т.к. они подрывают рынок.


(146) Безотносительно того, если у меня опыт выпуска своих разработок или нет, раз в год вполне можно запускать эту процедуру (ведь для чего-то они её разработали!) и отрезать "засохшие хвосты". Выпускают же релизы дважды в месяц, значит, ресурсы имеются.

И вообще, разговор получается не о том... Очевидно, что без вендора ни один франчайзи в одиночку не взломает рынок, даже если его ресурсы будут больше, чем у вендора. Вопрос упирается именно в то, что вместо того, чтобы организовать тех же франчей из-за бугра, выяснить их потребности, потребности свободного рынка и начать им соответствовать, фирма 1С как-то робко "играет в медсестру": и хочется, и колется.

(161) 50 тыс неполученной прибыли или уже понесённых затрат?

(162) Первое. Слава богу, обошлось без второго: проект планировался как комплексное внедрение УПП в холдинге, но был свёрнут заказчиком на первом этапе после обнаружения той самой пресловутой ошибки.

(163) ну тоже неприятно...

А я бы с удовольствием на буржуев чего-нибудь написал. У внятные и  четкие ТЗ.

(165) 1) Учишь яву или си шарп, или сап, или оракл, или си, или питон, или руби, или ......
2) пишешь на буржуев
3) профит

(166)У нас по первому пункту там полгорода работает. Я, к сожалению, выпал из обоймы, так уже считаюсь старым и жадным. Нет того огня в глазах, работать ради интересного проекта за тарелку супа, вот и ушел в 1С. Тут денег больше, работать меньше. Иногда чего и буржуям пишу, обычно на питоне, но недавно и пару мелких проектов было на 1С8.2 УП. Знать бы где этих буржуев отлавливать, которые 1С интересуются. А то 1С сайты что у немцев, что у канадцев, вызывают сплошной негатив. Слишком много 1С видать там накосячила. Пока только турки заказывали.

(167) Буржуи с которыми интеерсно работать не интересуются 1С.
Это что за город такой? кодерлэнд? :)
Не верю я в необходимость работы за тарелку сопа ради интересного проекта на международном рынке.

(168) Ну, это ты зря. Те, что работают в СНГ, очень даже интересуются 1С.
Что касается "интересного проекта на международном рынке", то у иностранных компаний и задачи существенно интереснее (МСФО, ЦФО, интеграция с ERP, клиент-банками SWIFT, мульдимодальная логистика и пр.). Опять-таки, платежная дисциплина существенно выше, вплоть до того, что сами напоминают: "Не забудьте нам выставить счет". Оборотная сторона медали: очень высокие требования к клиенториентированности и к качеству работы. К сожалению, этим двум позициям большинство 1С-ников не соответствует. В результате программист обычно предъявляет очень высокие требования по зарплате, а нужных знаний у него нет, что тоже совсем не способствует популяризации 1С среди инофирм.
Для примера могу сказать, что за последний год я пообщался, наверное, с двумя десятками прогов, но только один был реально супер (такого уровня программистов среди моих знакомых я могу по пальцам одной руки пересчитать) - остальные, в лучшем случае, крепкие середнячки, но большинство - просто ремесленники. При этом этот супер-прог берёт 1200 руб. в час., а московские середнячки просят и 1500, и 2000, хотя цена некоторых из них может даже и на 500 не тянуть.

(169) Я вот не верю что проги за бугром берут меньше денег чем наши. Я уверен что больше причем за те же самые задачи. Допустим у нас для прог в региона 50 К руб. в месяц считается хорошей зарплатой. За границей столько зарабатывают студенты в макдональдсе причем даже приезжие (по программе обмена студентов)

(169) 1500 час - это рыночная цена, она вообще не сильно завязана на квалификацию именно программиста. Как любая рыночная цена она формируется исходя из множества факторов.

(170) это ты прикололся, или правда прог в Индии, Англии и Казахстане от тебя не отличается?
я получаю на Украине больше, чем получал бы в Чехии например. потому что 3 больше 1.

(168)Город Харьков. У нас все проги работают на аутсорс. Причем денег, по сравнению с буржуями платят не сильно много, но для Украины это очень хорошие деньги. Но все вакансии строго до 35. Вот и получается на запад только до 35. Куда старше народ девается, непонятно. Все кто может сваливает.

(169) вообще относительное понятие - супер-прог.
один вообще не знает тонкого клиента и считает себя лучшим в стране, второй не знает наизусть всех модулей УПП и комплексует. все относительно.

(173) я в одной команде работал с кодером с франча, от 100 часов проплаченных закрывали по 20уе, удаленный проект на новой платформе. я думаю есть исключения, если конечно я правильно понял, что 35 - это денег а не возраст :)

(173) А, ну по Украине я вообще ничего не знаю. Кстати, от вас уехать так же тяжко как от нас, или Европейцы легче пускают?

(172) А чем они отличаются кроме нативного инглиша у первых двух? Или у нас разрез глаз и цвет кожи как-то начали влиять на код?

(177) деньги. выше написал "За границей столько зарабатывают" - разная заграница, разные деньги.
я много путешествую, вот щас домой в Киев звонил а я в Москве. эти 2 столицы отличаются, а представь как Лондон от Дейли отличаются. нельзя сказать, что "столько зарабатывают" даже в одних Штатах, например в маленьком городке Миннесоты и большом Нью-Йорке разный доход.

(178) Ясно же что автор поста не Перу имел в виду :) А так Москву с Россией, например, нельзя ровнять вообще никак. Думаю, что Киев с Украиной примерно в тех же отношениях. И если не брать именно Москву, то Россия по зарплатам не сильно высоко в рейтинге(если Москву с Питером не считать).

(179) дык не в совке живем, пора забыть фразу "забугром". кодеры в Праге вот меньше зарабатывают, чем я трачу.
я вот москвичам задаю вопрос, осилят ли они работать в Праге на тыщу евро. говорят мало :)

(180) Не, это вы слишком откровенно заблуждаетесь. В Праге водитель автобуса чуть меньше получает.
http://www.glassdoor.com/Salaries/prague-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,6_IM989_KO7,24.htm
Одна американская деньга примерно 20 чешских стоит.
Так что нормально там у них все с ЗП, с Москвой вполне сравнимо.

(181) здорово, спасибо что развеял мои заблужения!! =) развели меня наверное, что за 1000евро там ищут кодеров и находят.
получается больше 2000евро, это неплохо но не так ярко.

(182) Не, по топовым зарплатам Москва большую часть Европы рвет. Только топовые зарплаты далеко не у всех, а вот стотыщ в Москве, или те же деньги в Праге - тут уже вопрос приоритетов и желаний.
Кстати, а Киев тоже сильно оторван от остальной Украины по зарплатам и уровню жизни?

(183) ну мегаспец получавший в провинции 6 тысяч гривен - 750 баксов где то, в Киеве на 2000 устроился. Рядовой где то с 500 долларов на 1500 переехал. Так как то)

(184) Это походу стиль такой постсоветский на территории бывшей империи :(

(171) "она вообще не сильно завязана на квалификацию именно программиста." +100500
я мало работал с киевскими специалистами но с теми, с кем работал их уровень мягко говоря не сильно отвечает их зарплатам. Когда ведущий прог в довольно крупной компании компании не знает как перевести базу с дбф на скль вариант это печально

(183) да, тоже сильно. в глубинке ЗП в 1000уе - нереальна, а в столице можно на 2500уе найти, тупым исполнителем.
белая "немецкая" фирма у меня такая была, даже скучно там стало. а у сестры в "глубинки" Украины - хоть на 750уе найти б работу.
(185) а по чему по-твоему в Токио столько народу, в Нью-Йорке?
имхо так будет и дальше, столицы дают большее предложение на порядок.

(187) Не знаю как Токио, Нью-Йорк точно не дает преимущества однозначного по сравнению с другими городами штатов. Ну то есть по отдельным специальностям это нормально - на побережье больше нужны моряки, в милионниках программисты с финансистами. Но разрыва такого дикого нет, чтоб прям вот во всем и в разы.
Вот статистика забавная.
http://www.myplan.com/careers/top-ten/highest-paid-cities.php
Топ 300 городов в штатах имеют разнице между первым и последним на треть по среднему доходу. Думаю 300 городов - это на самом деле очень дофига и можно смело утверждать что статистика достаточно показательна.
Вполне возможно, что эта разница еще сглаживается за счет разницы в ценах на жилье и товары первой необходимости.

Чтобы продвигать свои продукты на новые рынки, недостаточно иметь круту платформу, нужно еще сделать на ней крутые конфигурации.
Однако, умение делать крутые конфигурации у 1С стремительно деградирует.
Мне сложно представить, чтобы на конкурентном рынке кто-то покупал УТ11, или текущую версию ЗУП - это же интерфейсный ужас. В России эти конфигурации покупаются исключительно из-за безвыходности.

(189) Ну в качестве "крутой платформы" одинэс вообще всасывает по полной, так что тут надежда только на конфигурации.

(190) А какие платформы "круче"? расскажите.

(191) А для чего? Задача какая?

(192) Для разработки учетного софта для SMB-рынка. Наверное, ан другие рынки 1с сложно претендовать.

(189) Не согласен категорический. Интерфейсный ужас это в SAP.

А в УТ 11 интерфейс неплох. Да и еще и настраивается хорошо

(194) SAP - он не интерфейсом берет. Это же не SMB, решения принимают люди, которые потом ни разу в программу не зайдут :)

(194) А в УТ11 интерфес ужасный. 6 или 7 закладок в карточке "номенклатурные группы" - это выше моего понимания.

(193) Ну если smb - это cmall business, то им-то как раз разрабатывать "под себя" не особо нужно ибо дорого и можность обойтись типовыми решениями. А уж если и разрабатывать под себя, то крайне не разумно привязываться именно к этой платформе, ибо ключи - бабки и переход между платформами (а в случае 1С это в среднем раз в пять лет и никакой переносимости кода просто не сущзествует в природе) - это бабки.

+(197) А вот поддерживая бухгалтерия с оперативно обнорвляемой законодательной шелухой и ЗУП на тех же условиях, при чем коробочные - вот это как раз то что доктор прописал малому бизнесу. И нас*ать бизнесу на какой платформе это написано, важно именно то что поддержка есть, оперативно наш законодательный балаган переносящая в систему.

(199)Однако буржуям обновление законодательной шелухи и ЗУП не нужно. И этот большой плюс 1С здесь, там просто непонятен.

(199) Так они потому туда и не лезут - предложить по факту нечего.

И, кстати, у 1С до сих пор нет нормальной техподдержки - у них даже очереди звонков на горячей линии нет. Странно, если бы подобная фирма могла что-нибудь завоевать на международном рынке.

Нуралиев рассказывает про свой бизнесс :

http://www.youtube.com/watch?v=32g_3CVVknw

недавно посмотре очень интресно

(198) вот маня напишет свою мегаконфигу и завоюет запад

(203) Вполне было бы возможно =) .... Вот таких пробивных людей как Маня мне кажется и надо посылать развивать 1с в другие страны. Если уж не заоюеет доверия то уж шороху наведет это точно =)

(204) хорошая мысль!

(204) Я бы сказал куда таких людей на западе посылают, да тут за это банят :D

(206) ну полюбасику нам польза будет!!!

Omg www.1vs.vn

* http://www.1vs.vn/

(209) Это какая страна

а этож въетнам

Смотрите 1с уже во въетнаме какие то премии получила а мыто и не знали =) http://www.1vs.vn/SanPham/

(212) Скриншоты доставляют: http://www.1vs.vn/SanPham/1CKETOAN8/9TinhNang/2.php

вот еще чудесно: http://www.1vs.vn/images/KienTruc1C/ScreenHunter_06%20Apr.%2003%2015.19.gif

вон даже баланс какой-то
http://www.1vs.vn/images/1cKetoan2.0/TaiChinh/TaiChinh1_1L.png

(213) фу, 8.1 как пошло и вульгарно)

(204)1С уже раз шороху навела, по сих пор икается.

1С тихим сапом расползается по миру. Первый БИТ уже в ОАЭ офис открыл.

(218) Давно ждал от них.
Скоро и отраслевые решения для стран Персидского залива будут.
На мисте появится новый раздел "Проблемы работы сырой русской программы. Платим сырой нефтью."

В последнее время что-то много топов-иностранцев с разных компаний вдруг заинтересовались 1С-кой. Годами стояла Зик 7.7 да ЗиУП, и никому не интересно было. А тут неожиданно все звонками засыпали - дай 1С-accaunting посмотреть. И щупают с таким интересом и даже страхом, как будто боятся не в тренде оказаться и без знания этого 1С-accaunting из уже топами работать не возьмут...

(220) Разумно с их стороны.
А так же у них кризис, ищут новые пути.
То ли язык учить, как ВР, то ли надеяться на наличие у них переводчика - хз.

будет интересно когда 1Ска начнет выдавливать кого-нить на западе из среднего или крупного сегмента

(222) не начнут пока стабильную платформу не зарегят. так что у них есть минимум годик. А вот когда 1сина выпустит 83 под линукс да конфу более менее приличную вот тогда можно будет говорить о продвижении на запад.

(222) Не доживем до эиого.

(223) ОдинЭс на западный рынок может только на российских танках войти в текущей ситуации. По крайне мере этот путь представляется наиболее вероятным по сравнению с остальными.

(50) Зойч, email не подскажешь :)

http://www.1vs.vn/images/1cKetoan2.0/KeToanDoanhNghiep/KeToanDoanhNghiep1_3L.png

9223) у мну вообще сомнения что стабильную зарегят.. все время на ходу... будут другую версию платформы крутить...? так и будет перманентный стояк нестояния...

вот ведь блин как интересно - букавки хрен прочитаешь, а циферьки - универсальные!

(229) спасибо арабам :)

(230)Арабы к цифрам не имеют никакого отношения, просто вовремя примазались.

На западе очень высокая конкуренция, 1св со свое устаревшей парадигмой документ-регист-отчет, там нафуй никому не нужна.

(231) Ну почему никакого, они их популяризировали.

(232) а какова актуальная парадигма?

(138) не знаю, как сейчас, а 6 лет назад кристалрепот был древним унылым ковном мамонта - никакого толкового отчета сваять на нем было нельзя, вертикальных группировок в принципе не было.

(234) хз... что для маленьких зпадных компаний - непонятно. а всякие чуть побольше - озабочены исключительно оптимизацией цепочек поставок.

(232) А какая на западе система применяется заместо  документ-регистр-отчет,

9237) хз.. тоже интересно.

В США есть говорят программа для учета QuickBook бесплатная для пользователей меньше 20 ти

вот немного http://www.youtube.com/watch?v=9wvCnF_Qnfc

Вот зашел на квикубукс сайт, тыкнул в чат - через 20 сек - уже со мной беседу ведут...

(239) ну так если 1С придёт на рынок, где законодательство не менялось последние лет 20, то и тоже будет сидеть на разовых продажах и заказных проектах на разработку/внедрение и никаких тебе ИТС.

(241)Кто?

(242) я, видимо стар как омно мамонта помню еще то время когда итс не было, и ниче, зарабатывали даже побольше, чем с итс. С любого обновления стриглась оплата минимум 1.5 часа. Если бы сейчас с каждого обновления бп капало оплаты 1.5 часа - это не жизнь была бы, а сказка

ИТС это диверсия под 1С :)

(142) ОК. Раз провальный - готов купить этот проект за 1 руб. (и даже за 1 евро). Разумеется, при условии, что 1С не будет специально гробить этот проект.

(246) а где кстати она это признала? и офис то не закрыли - видимо не совсем провальный

А как они из 1С сделали 1vs? Это же другой товарный знак.