http://habrahabr.ru/post/174673/

речь про механизм контроля остатков. человек не доволен, что в типовых его нет при неоперативном проведении, и предлагает "улучшения".
статья из серии "никогда так не делайте"

Я почти у всех этот фокус видела. Народ требует!

(1) Народ, который такое требует, УПП не ставит.

(1) до первых штрафов за недостачу на складе

Япать колотить.

(1) вот после таких как ты 1С и авно.
За такое надо просто руки отшибать.
Гниды

(23) а как она появится? Можно какойнить бэкграунд для тех кто не в теме, или долго рассказывать?

РУАЗ

На самом деле, основная проблема не в том, что при неоперативном проведении не проверяются остатки, а в том, что многие привыкли работать задним числом.
Если мы сегодня вводим расходный документ за вчера, то какая разница - есть ли сегодня на складе списываемый товар или нет - товар должен был быть вчера, иначе мы не должны иметь возможность его продать, а если документ вводится задним числом, то сама операция уже прошла. В этом случае, даже если мы рассчитаем остаток на вчерашний день и проверим его, то ничего уже не изменится - если товара по компьютеру нет, то остаток станет отрицательным, а наличие у нас документа говорит о том, что товар уже отгрузили - то есть можно сделать вывод, что приход товара ещё не ввели.

Другое же дело, когда сначала ввели документы на следующий день (так сказать, запланировали отгрузку), а потом вводят текущие продажи, которые проводятся неоперативно из-за смещения границы последовательности - вот тут-то как раз и не помешает включить контроль остатков, но здесь нет реального неоперативного проведения.

Жаль, что я не могу выразить автору свое презрение  - учетки нет, а делать лениво.

(0) это не специалист, а профессиоанал

выписка в минус на актуальность - сдвиг "назад" - поехали дальше и "я не знаю, программа разрешила проведение"... человек увидел только это и упустил из виду всё остальное - каковую проблему и решил, наполодив кучу других проблем.

(0) предложите свои улучшения по решению этой проблемы.

(12) Отключить контроль отрицательных остатков. Вот нафига это баловство?

(13) я тебя реально не понял, мэн. Ты за конроль или против? Если чел из (0) стебется над статьей, то я готов выслушать его предложения над контролем отрицательных остатков при неопреативном проведении.
Для справки напоминаю в ТИС контроль есть.
В 10.3 контроля нет
в УТ 11 есть контроль - есть если стоит в настройках хоть какой то контроль.

(14) Разумеется против. Контроль отрицательных остатков - зло.

(14) вообще-то во всех перечисленных есть контроль ) тут вопрос в актуальности )

Есть контроль или нет - неважно - если в базе одно, а на складе - другое (так как кто-то что-то не ввёл), то никакого смысла в работе программы вообще нет.
Иначе получается как в анекдоте - "Гена, нам прислали десять апельсинов - восемь тебе и восемь мне - но свои восемь я уже съел" (не надо думать, что система счисления была шестнадцатиричная).

(17) Важно. Наличие контроля создает у наивных пользователей опасную иллюзию.

(17) стоп, в оригинале были Малыш и Карлсон
(18) нефиг всех подряд пускать в закрытые периоды

Ввод задним числом это зло, но что плохого в контроле остатков задним числом (кроме быстродействия)

(20) Ввод задним числом - абсолютно нормально.
Контроль отрицательных остатков(как оперативно, так и неоперативно) - зло.

все херня. Главное ответ на вопрос - для чего хотим контроль остатков при неоперативном проведении...?

(22) На этот вопрос нет рационального ответа.

из статьи
> отмечу лишь тот факт что контролировать остатки только в оперативном режиме мало подходит для реального документооборота.
.
непонятно, что автоматизируется - документооборот или хозяйственная деятельность. отражением которйо является документооборот. казалось бы это очень близкие понятия, но подмена одного другим приводит к проблемам...
.

(24) тут ещё вопрос насколько это событие программное и насколько административное

(22), например для выявления ошибочных корректировок задним числом.

Если, например, себестоимость списанных партий хранится только в регистре и партии автоподбираются, то с работой задним числом можно пролететь
Вопрос - науа вообще проводить документ неоперативно?
если это свершившийся факт и товар был
Значит необходимость есть?
Зачем тогда механизм неоперативного проведения... и зачем изобретать велосипед стремясь захватить рынок ERP-решений?

(27) тут только про количество

у меня, например. в тси, включен контроль остатков. и ведется строго. поэтому, если вдруг при заднем проведении возникнет минус (даже если есть рабочая! бумажная копия дока) - это четкий признак, что НАЛАЖАЛИ. и меры надо принимать незамедлительно. Иначе мгновенно вырастет снежный ком, разгрести который будет очень накладно.
.
если А) автоматизаируется движение ТОВАРА - то стоит задача двигать товар и обеспечивать товар СОПРОВОДИТЕЛЬНЫМИ документами. Если же Б) автоматизируется  задача 1.достоверного учета И 2.движения товара - тут немножко все по другому...
.
в конторах где А) - там данные в бух и торг базах не бьются вообще, при этом торг база не бъется с товаром также.
в б) - все гораздо лучше.
.
ясен пень, что вариант Б) - более трудоемкий и на первый взгляд мешает СИЮМИНУТНЫМ задачам...

(26) неясно. разрисуй подробнее. Ошибочные корректировки - они откуда ВНЕЗАПНО стали ошибочные...

Вообще переделывать решения от команды 1С не стоит бояться
Просто они уже стали настолько сложными, что все боятся это делать и молятся на очередную хитрость "а ля русиш-афтоматизатор"

(30), продали 10 гвоздей, в реализацию товаров вбили 5 гвоздей. На следующий день проснулись с бодуна, надо исправить в программе. Открывают и вместо 10 пишут 15. А по факту их всего 10 было. В итоге накладную отправили неправильную, да еще и минус в остатках образовался. Не часто, но встречал подобное

(26) Это - порочная практика. Учетная система не способна  контролировать соответствие реальности и данных, которые в нее ввели. В принципе. Все эти контроли отрицательных остатков только путают пользователей. И создают у них опасную иллюзию.
В то время как отсутствие отрицательных остатков ни о чем не говорит.

(28) про контроль количества задним числом уже расписано все было. его можно сделать и это не будет ресурсоемкой операцией.
вопрос - надо ли контроль при проведениях задним числом..? - каждый решает для себя.
.
если у кого-то квант учета "месяц" - как это в бухии - то нафиг весь этот учет в середине месяца и можно колбасить последовательность вообще не обращая внимания на хронологию ввода документов - что превозносится как офигенное достижение в УТ11. Однако при этом быстренько обходят вопрос - почему н аэто нельзя наплевать на межрасчетном периоде (конец месяца)....
.
Если у кого-то квант учета - операция - то работа задним числом вообще отсутсвует как калсс, пример - WMS

(32) "На следующий день проснулись с бодуна" ну это явно не с прогой проблемы )

(32) > Открывают и вместо 10 пишут 15. А по факту их всего 10 было.
- в описанной схеме работы вообще отсутсвует возможность сделать достоверные предположения как о реальном наличии товар ана складе так и о правильности вбиваемых/вбитых цифр.

(36) я и говорю, что тут чисто административная сторона вопроса ) может прогу ещё и склады с ружьём охранять )

(36), в описанной схеме часть ошибок выявляются по факту проведения, а не по факту инвентаризации и глубокого разбора полетов за последние 10 лет

(33), учетная система может в этом помогать

(29) У тебя плохая система. Пользователи дергаются на отрицательные остатки. ОК.
А если отрицательных остатков нет? Все в порядке?
Не нужен этот контроль. Не нужно создавать иллюзию, что система сама себя контролирует. Это не так.

(12) пожалуйста: в нашей компании движения по складу задним числом запрещены.

(40), а может проще объяснить один раз пользователю, что контроль остатков это не панацея или отправить его на обучение, чем считать по-умолчанию пользователей идиотами?

(33) В общем-то для контроля в том числе и ведется учет :)
Если бы ты был владельцем бизнеса, то тебя бы волновала переплата 100 руб налога или скоммунизженные каждый месяц 35 коробок?
Ну если тут прощелкали, там прощелкали, да еще покупатель не признался в пересорте или излишке... тогда конечно... человеческий фактор

(39) В этой "помощи" нет никакого смысла.

(41) Учетная система ведь отражает реальность?

(45) Допустим...

(33) критерий вообщем-то один: менеджер в ТА ПО УЧЕТУ выписал 100 шт, склад не смог отгрузить ПО ФАКТУ 100 шт. и обратная ситуация. выявляемая приинвентаризации, например, по Учету 0, по факту - 100.
.
в условиях !первоначального! бардака контроль отрицательных остатков при любой выписке - необходим. Это доставляет трудности манагерам/складским, но дает профит в быстрой нормализации ситуации с УЧЕТОМ РЕАЛЬНОГО движения NVW/
/
а когда ситуация нормализуется - то контроль можно и не отключать. все равно в него никто не впихнется, потому что работают все нормально.
.
проблемные ситуации могут быть всегда. Самый простой вариант - поставка в сетку, 100шт товара. Сетка приняла 60 товра1 и товар2 (похожие). ТРЕБУЕТСЯ первоначальную накладную выписать с товаром2. А его - вообще в принципе не было на складе. ни раньше, ни сейчас. Причина: пересорт при приеме товара от поставщика. причем пересорт коробками (одних массогабаритов), которые тупо закинулись в ячейку. +халявная процедура сборки товара (например войспикинг), когда сборщик перекинул из ячейки на рохлю 8 коробок (а они, блин, визуально одинаковые!! ну не будет он каждую общупывать обнюхивать), а голосом подтвердил контрольную цифру по ШК последней коробки.

(32) нашли проблему! зав. складом, кладовщик, продающий менеджер и т. д. дружно скидываются и оплачивают те 10 гвоздей из своей премии. 2х раз для понимания хватает

(46) У вас тоже запрещены движения задним числом?

938) в описанной системе вообще непонятно, откуда сделано заключение что отгружено 10.

(45) вполне. еще никому не удавалось физически сегодня отгрузить вчера коробку

незнаю даже, проблема 500 раз обсуждена, соглашусь с позицией 1с - нефиг контролировать при неоперативном. Хоть и самому приходилось делать по требованию заказчика...

(47) ты не путай опер. учет и бухгалтерию. бухи сделают хоть 10 накладных с каким нужно товаром, неважно, был он или нет на складе. в упр. учете в накладной будет только то, за что расписался зав. складом.

(47) Один мой заказчик продает метизы, представь какое это колв-во коробочек и коробушек
Помимо адресного хранения ШК есть на КАЖДОЙ коробке (свой или поставщика). Помимо этого уникальный ШК присваивается открытой коробке (открывается автоматически программой) и программа всегда знает сколько в ней осталось.
Так что нужно тут про рохли. Если есть желание - можно работать нормально.

(49) У меня много "у нас" :)
Ввиду особенностей учета у каждого заказчика все по-разному...
Бывает и приходы формируются нужные задним числом, перетусовываются, но это все под контролем

(51) Если учетная система хорошо (без искажений) отражает реальность - это хорошая учетная система.
Если плохо - плохая.
Так?

(50), Например продали 5 гвоздей, приехали к заказчику 10 гвоздей. Заказчик посмотрел и сказал, что и так сойдет, только говорит документы переделайте.
Ну или с поступлением товаров могли накосячить, а потом исправлять задним числом - пересорт, не та номенклатура, не та серия и т.д.

(40) это у тебя - плохая система. А у меня - нормальная (может не отличная, а нормальная). Тормознуть на отрицательном остатке при заднем проведении - это нормальная ситуация. Это значит что-кто-то где-то ЯВНО налажал.
.
А то, что отсутствие отрицательных остатков еще не свидетельствует что все хоро - это да.
.
И что - отключить контроль остатков. Отключили. остатки положительные - но это только в проге. в реальности - ХЗ. НАФИК отключаем вообще полностью УЧЕТ КОЛИЧЕСТВА, ведь положителльные остатки еще не о чем не говорят.
.
торговля превращается в красоту и простоту.

+(55) Программа контролирует чтобы в системе была только одна открытая коробка одного наименования
На ТСД тупо приходит инфа куда идти и сколько откуда взять (с подтверждением ШК на адресе и коробке)
Еще и посоветует оптимальное кол-во коробок (если разные множители у единиц)

(54) давай не обсуждать здесь "мусорки",  а исходить из простого сооображения. БУ есть достоверный УУ в части формирования бух и налоговой отчетности.

(58) не бывает в реальности отрицательных остатков

(32) Хочешь сказать что кто то с такого же бадуна принял вместо 10 15 и заплатил за них? Т.е. заплатил за воздух? Тогда мне пофиг на минуса, если кто-то за воздух готов платить

(58) Контроль должен быть. Только это должен быть реальный контроль, а не иллюзия контроля.
Никакие манипуляции с кодом в этом деле не помогают, а только вредят.

(55) ну так и про то же самое. если есть желание - будут работать нормально. и если прога скажет , стой -100 откуда-то - будет "стоп". если прога скаже - осталось 10, возьми в отбор 10, сформируй задание манагеру закупщику, в пустую ячейку положи колеса на лето - то припринесении колес к ячейке она действительно будет пустой.

(61) Бывает недостача, пересорт
Когда-то приняли коробку, не пересчитали. А туда забыли досыпать чего-то.

(60) никаких мусорок, все законно. просто нужно повышать ответственность людей за то, что они делают. и давать периодически понимать, что любой шаг просчитывается "на раз".

(34) Тут некоторые в соседних ветках ставят под сомнения вообще контроль остатков.В частности пришел покупатель с деньгами кладовщик держит хрень в руках которую хочет покупатель и говорит, а вот я не могу вам её продать, потому что у меня в базе её нет. Покупатель видит такой бардак уходит на всегда. А ведь фирма могла заработать продав эту хрень, а вместо этого лешилась покупателя

(57) я это уже описал выше. Вся эта херня - ОТ УПРОЩЕНИЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ТРЕБУЕМЫХ РАБОТ, читай что КЦ написал в (55). если надо чтобы к клиенту пришли 10 кг гвоздей. ас ними документы на 10 кг гвоздей - то так и будет. Если главное, чтобы к клиенту пришли 10КГ гвоздей, а документы - не главное (о чем я писал еще вышее) - то будут невнятные дискуссии о кривизне учета и отсутствии контроля при неоперативном проведении.

(66) если со склада ушло 10 кг гвоздей. а в бухии 4 кг гвоздей, 2 кг шурупов и 4 кг стяжек - то это = мусорка.

(62), оплата это уже другая история

(61) странно, зачем тогда инвентаризации...? и что еще страннее - откуда при этом излишки...

(69) давай я тебе не буду объяснять, что такое "группа компаний"

(68), возможный пересорт по сериям не отменяет даже желание получить 10 гвоздей и документы на 10 гвоздей.

(66) Нормальная ситуация для производственника

(71) если ты мне физически сумеешь показать мне -10 штук товара, я поставлю тебе бутылку коньяку

(72) ответсвенным перед фискальными органами не является некая "группа компаний". а вполне конкретная компания. единственная. И давай исходит из того, что акционеры резко решили выйти из группы компаний и вывозят ТМЦ на свой отдельный склад именно по данным Бухучета.
;-)

(58) Система не должна тормозить на минусе.
Это не ее задача. Контроль соответствия системы и реальности происходит за пределами системы.

Вот объясните мне. Реально товар был продан. Есть документ. Машина уехала.
Противники отключения контроля остатков что предлагают делать в этом случае? Остановить бизнес и провести инвентаризацию? Искать ошибку - кто что не так завел? И на это время остановить бизнес?

(75) если ты подпишешься что при этом на складе нет расхождений по учету и факту по ВСЕМ остальным товарам - я тебе эту бутылку верну и еще одну впридачу.

(78) Тут немного тоньше. Сторонники контроля отрицательных остатков не требуют остановить бизнес. Они говорят, что надо подать пользователю сигнал о том, что есть проблемы.
Вот это-то и вредно. Подача сигналов пользователям от системы, создает у них (пользователей) иллюзию будто система в состоянии сама себя проконтолировать.

(79) В любой торговле весовыми продуктами питания, всегда расхождение по учету и по факту по всем товарам. Если вес читается не с этикетки. Погрешность весов, естественная убыль, упаковка.
(80) Зачем оператору подавать сигнал о проблемах? Это вообще не его забота и проблема. Складом занимаются совершенно другие люди. Задача оператора принять 200 заявок за смену, и выписать документы.

(77) а почему нет? такой минус сигнализирует о том, что нарушен установленный бизнесс-процесс. либо по внутренним причинам, либо по внешним. отсюда принимаем решение. а не тупо забиваем - ну получился минус при неоперативном проведении - да херня! главное - ЭТОТ товар же ушел. Можно спокойно смоделировать ситуацию, когда игонорирование проведеняи в минус - практически мгновенно ведет к невозможности выполнения текущих обязательств по другим товарам/клиентам, что по цене вопроса может существенно первышать потери от "тормоза" системы на минусе

(81) если рассматривать склад как абсолютно независимую систему без внешних связей как на вход так и на выход - то вообще все просто.

(79) останки в упр. базе по реальным складам соответствуют реальным остаткам почти всегда с интервалом в около 30 минут, пока отдел опер. учета проводит документы. ну и в момент приходов может различаться (вот тут пересорт может быть), там есть свои способы.

(80) наглая подмена предмета обсуждения. да. в этом случае система выступает КОНТРОЛИРУЮЩИМ органом. и контролирует она в этом случае не себя, а в первую очередь СТОРОННЕЕ для системы воздействие - интерактивное вмешательство пользователя.

(83) Расскажи как. Пришла у нас заморозка в коробках. Продается поштучно из коробки. Вес разный. Сумма взвешенного товара никогда не будет соответствовать весу коробки.

(82) если товар ушел в минус, то это называется "пиздинг", а не пересорт. и это вопрос не к программе, а к службе безопасности

(81) давай сюда не мешать весовой товар, в котором как ты правильно написал - погрешность весов усушка и утруска всегда будут измеряться с погрешнеостью.
.
речь идет о вполне точно исчислимых штуках. которые не усыхают.. ;-)

(88) Нет уж. Давай поговорим о складе продуктов питания.
И каким образом в нем будет работать контроль остатков при проведении. Ведь контроль нужен всегда?
Я тебя уверяю. Очень скоро после введения контроля твой бизнес закончится.

(86) ясен пень не будет. потому что "вы" УПРОСТИЛИ измерения/выполнения реальных процессов. Всегда можно взвесит и коробку, и измерить сколько заморозки из-за температурпы ушло в воздух. Померять сколько это воздуха ушло туда-сюда через открываемую эпизодически дверь. сколько потерялось влаги, впитавшейс в бетон... ну и т.д.при соответсвующих затратах все сойдется очень точно... ;-)

у нас весового нет, но есть метражный. как-то умудряются резать

Правильная система в таком случае ведет контроль, при минусах подменяет в заявке подменяет товар аналогами, если нечем подменить пишет справочно заявленное количество - индейцы разберутся по факту. А вот накладная должна проводится всегда. И операторы распечатывающие накладные - не имеют никакого отношения к остаткам, поэтому им никакой контроль не нужен.

Просто надо дать себе отчет, что должен существовать внешний контроль. Например, инвентаризация. И не заморачивать себя и пользователей бессмысленным внутренним контролем.

(92) При чем тут накладные?
Это выясняется еще не складе, до момента печати, наверное
если не смогли положить в реальности столько сколько заказано - зачем включать сколько заказано?

(91) простой пример. Остатки уже по факту продажи плавают.
Ты взвесил, отвез к клиенту. он взвешивает на своих весах.
Из-за погрешности весов и т.д. - вес практически всегда не соответствует. И накладная принимает с исправлениями.
То есть машина выехала с один весом, а клиенту приезжает с другим. Всегда.

(94) Что выясняется?

(89) нененене! давайте не упрощать.
если мы ведем речь о бизнесе - его стоимости и прочем - это одно.
если мы обсуждаем частную задачу контроля остатков, не оборачиваясь при этом на СТОИМОСТь такого контроля - это другое.
.
совершенно четко понятно - что возможность неоперативного проведения без контроля - это есть хорошо в условиях ограниченных "ресурсов". если ресурсов ставовится больше или растет "цена" неоперативного проведения - подход к контролб становится другим.
.
если ВСЕ (или почти все) ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО И СВОЕВРЕМЕННО - неоперативное проведение вообще как класс ненужно.

(91) Если у вас там какие-то трубы/уголки, то они измеряться вполне могут в тоннах
Вот тут-то и начинается...

(94) Человек который принимает заказ - оператор, никогда не может знать точно есть ли товар на складе, даже если по базе он ушел в минус. Поэтому клиент предупреждается, заявка печатается с этим товаром, а дальше как повезет.
Если товара реально нет, то складские администраторы его заблокируют. Если есть, то он будет собран.

(96) Что реальный остаток не соответствует заявленному

(930 надо себе отдавать отчет что все зависит от частностей. Кто-то может наплевать на возникающие отклонения при неоперативном првоедении и ликвидировать их инвентаризациями, причем зачастую весьма отсроченными. А где-то - такие инвентаризации надо делать практически по факту отклонения при неоперативном проведении.

(99) Да, об этом и речь

(100) Заявленный остаток? В заявке заказ покупателя, а не остаток. Собранный вес не может соответствовать заявленному в принципе. Попробуй взвесь замороженных кур, не разделывая, ровно на 3 кг.

(92) а никто и не возражает что накладная должна проводится, если товар по факту имеет место быть. даже если это не совпадает с учтными данными.
.
только при этом все возникающие отклонения надо расследовать когда - вопрос частный, написал выше.

(99) > дальше как повезет
- это пока цена "везения" невелика...

(97) Об этом и писал ранее - НЕ НУЖНО
Пора уже за столько лет 1С написать нормальное типовое решение

(103) Заявленное количество, в заявке. Не придираемся к словам, вроде же очевидно.

Вот ещё одно "ЗА". "задний контроль" стимулирует пользователей искать косяки с учетом, потому что над складским менеджером встанет продажник, или закупщик, или бухгалтер, которому надо переделать документы, а программа не даёт, а вот если не контролировать, то уже через пару поставок любой кладовщик скажет: "А чего туда смотреть, там полная хрень", а за неделю остатки превратятся в элегантные шорты.

у нас ордер на отгрузку делает отдел учета, и его задача проверить, чтобы на нужном складе всего хватило. ордер является распоряжением для склада отдать товар. если товара вдруг не хватает, это катастрофа на уровне руководителей подразделений.
кладовщик делает отметки выдано, расписывается. после этого ордер (бумажный) в течение 15 минут попадает обратно в отдел учета, где и проводится. за 6 лет, пока это действует, было меньше 20 случаев, когда остатки не совпали

(101) Система должна быть снабжена эффективным внешним контролем, который не зависит от наличия отрицательных остатков.

(105) Ты ничего не предложил.
На остатке 900 кг. куры. Выписано 300 заявок по 3 кг.
Вопрос - осталась кура или нет? Ты в состоянии дать ответ на этот вопрос?

(103) А как у вас там кур заявляют? В килограммах? Есть какой-то процент отклонения или как это вообще происходит? Ведь оповещать задолбешься каждого по поводу 100 гр.

(109) У меня простой вопрос - сколько у вас отгрузок в день?
15 минут? Если у нас оператор будет принимать одну заявку в пять минут - его уволят. И операторов много. Не могут ждать ввсе операторы пока заказ будет взвешен.

(109) а нафига тогда в авто датчик температуры с красным сектором???

(98) хуже. у нас кабель. измеряется метрами. в накладной может запросто стоять 6ти значное число.

(111) Все кто покупает продукты питания - знают что вес кур не нормирован. Коробки приходят допустим по 14 кг, в них по 10 кур. Все разного веса.

Клиент всегда заказывает примерно. Около 3 кг. того, около пяти того. Пока не научились выращивать кур с весом по заказу. Пойдем дальше - ты видел упакованную колбасу в синюге? Хоть раз? Как ты думаешь - все батоны колбасы весят одинаково?

(112) читай внимательно: раз в 15 минут бумажные ордера со всех складов собирают в отделе учета и обрабатывают.

(110) данных недостаточно. Примем для начала упрощенный вариант: куры с течением времени теряют в весе.
.
300 заявок по 3 кг не могло быть выписано. Так как при заявленных исходных данных четко будет невозможность отгрузить 900 кг кур.

Колбаски, например охотничьи, в вакууме - все упаковки весят по-разному. В опте естественно упаковки не вскрываются, вешается как есть.

(117) Пялятся в бумажку или с нее вводят? Подожди, а как же нанотехнологии?

(118) Куры допустим вообще этикированы (хотя это не так), и вес читается с этикетки. Но у каждого оператора нет в наличии личного склада. Он принимает заказ, и отправляет его на склад. Тут-же приступает к следующему.

Сколько должно списаться при заказе 3 кг? Кур ровно по 3 или по 1.5, и вообще с ровным весом не бывает.

NS? совершенно четко понятно, что есть частные случаи.
весовой товар с усушкой/утруской и прочей свойе спецификой ПОСТОЯННОГО ПРИСУТСВИЯ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ в "промышленных" масштабах требует совершенно другой технологии учета и контроля.
.
А некторые почему-то уперлись и говрят что контроль вообще не нужен.

Если есть отрицательные остатки на большом складе то разгребать их начинают вся часть ИТ отдела, которая связана с "учетом". И еще если параллельно выгружаются остатки в пяток  учетных систем поставщиков, причем с разными условиями выгрузки (разными учетными системами), в том числе не 1с, то все быстро доходит до "генерального" и начинаются оргвыводы. Так что желательно в "типовых" иметь опцию включать/выключать контроль "-" при неоперативном проведении. А когда есть контроль при оперативном проведении с "-" борется не ИТ отдел а "манагеры" по соответствующим направлениям.

(120) она уже введена ими же. они на отметки кладовщика смотрят и корректирует если надо. бывает, например, что тупо в машину не вошло

голосовалки не хватает...

(123) При чем тут усушка и утруска? Я тебе вообще говорю случай этикированного товара. Вес на этикетке, но всё-равно ты контроля остатков не сделаешь. В момент накладной контроль бессмысленнен. В момент заявки невозможен. Мы не знаем сколько конкретно будет взвешено по предыдущим заявкам.

Короче чушь полная. Контроль остатков при проведении явно не во всех случаях возможен. Это подтвердит любой кто работал с упакованными, ненормированными весовыми продуктами питания.

(123)(127) Может просто контролировать с некоторой погрешностью? Типа, отклонение в пределах нормы.

причем по-уму контроль то нужен не на накладной, а на заявке покупателя.

(129) сколько весит курица по норме?

(113) Датчик в авто - вещь надежная.
А у тебя - фигня. Движку капут, а сигнала нет, потому что нет отрицательных остатков.
Ты вместо измерения температуры охлаждающей жидкости измеряешь уровень в расширительном бачке.

(130) у нас заявка будет сильно материться, если на момент проведения складского товара на хватает.

(129) Естественно так и делается. Но какую ругань ты выдашь оператору в случае минуса? В чем смысл контроля? оператору сигнализируется что ВОЗМОЖНО товара нет. Не более того. Заявка проводится в любом случае. Контроль по накладным тоже не возможен, так как практически все накладные в весовых продуктах питания принимаются с исправлениями.
И любая накладная один раз выписывается, а потом один раз правится по фактическому весу от покупателя.

(130) Само собой
У меня, помнится, накладная проводилась по данным заявки вообще без контроля, себестоимость считалась в соединении

Речь то о другом. Кто-то в ветке продолжает утверждать, что контроль остатков в базе - обязательная вещь, и отключать его не надо. У всех без исключения. Что можно ответить? Ну-ну...

Рассмотрим пример.
по данным учета значится
.
Товар1 = 20шт.
Товар2 = 40шт.
.
заявка-1, 20шт Т1 и 20шт Т2.
собрали-отгрузили.
.
по учету
Товар1 = 00шт.
Товар2 = 20шт.
.
от клиента пришло уведомление: получено 40шт Т1.
требуется клиенту переделать документы.
.
лезем исправляем в заявка-1 отгрузку в соответсвии с фактом
.
по учету
Товар1 = -20шт.
Товар2 =  40шт.
.
заявка-2, 40шт Т2, товар муторный, собирается долго
акцептоваться палетоместа нужно за три дня и подтверждение дать покупателя за 5 дней до отгрузки. Что "мы" и делаем - у нас же все "ок".
.
собрали: по факту имеется всего 20шт Т2. обязательства по заявке не выполнили (удовлетворение заявки менее 95%), выплачиваем покупателю штраф, выплачиваем РЦ штраф за снятие акцептовки палет.
.
и, самое главное - никто не виновт!!! Никто же виноват что поставщик при поставке нам вместо 40шт Т2 пересортил и поставил 20 Т2 и 20 Т1... ну прошлепали приемщики и складские на складе, потому что коробки очень похожие и закинули все в ячейку под видом Т2. Ну не увидали сборщики что 20 коробок не тех взяли - коробки то похожие... Ну система ругнулась при заднем проведении что минус получился - а и хрен с ним, лучше эти собщения вообще не показывать чтобы не мешали...

(123) У всех своя специфика. Где-то контроль нужен. Например в торговле автомобилями. Поштучно. Чем помешает контроль? Можно ли дважды продать одну и ту-же машину, или получить минус по конкретной машине с конкретным вин?

(136) кто-то в ветке продолжает утверждать что контроль отрицательных остатков не нужен. потому что все хорошо, отклонений быть не может, а если где-то что-то вылезло отклонение то и хрен сним.
.
все определяется частностями. все нужно считать и оценивать риски. если складской запас мегабольшой, оборачиваемость низкая. всегда в запасе достаточное количество товара - то контроль запросто можно отключить.
.
если товарный запас маленький, активная торговля с колес, товар очень быстро бегает туда/сюда - высокие требования к проценту испорлнения заказов - начинаем считать - во что нам обойдется инвентаризация товара при СИГНАЛЕ о возможной проблеме...

(122) NS, ну что ты фигню гонишь..? если в подавляющем колве случаев работы с весовым товаром в принципе невозможно получать точные значения - то какая речь о контроле по точным граничным значениям? если к топору мясника вдобавок еще и регулярно прилипает по 2-3 кг мяса... ;-)

(140) Какой нафик мясник в опте?

(140) Я фигню горожу? Это я доказывал что везде возможен контроль остатка на любой момент времени?

Если мы не контролируем отрицательные остатки - что возможно!. и мы не знаем правда ли то, что по учету 300 штук значится а сколкьо есть в реальности..? то мы вообще не морочимся ПЛАНОВЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ с клиеном, со складом, с закупами. Клиент присылает сколько ему надо (100тыс штук), мы клиенту ничего не подтверждаем, бо мы нафиг не знаем сколько у нас точно на складе, собираем по факту 80 тыс штук - где 20 тыс хз - уведомляем клиента что собрали 80 тыс, клиент либо посылает нас нафиг, либо платит за 80 штук, ждем 1-2-3 дня пока придут деньги, потом грузим клиенту...
.
можно и так работать. многие примерно так и работают.
вопросы о всяких контролях остатков, регулярных инвентаризациях 9а не раз в год), необходимость разбора по отклонениям сразу же 9 ане только тупое перепроведение заднгим числом независмо ни от чего) - все это до поры до времени, пока потери или неполученныое бабло не выпадает за разумные рамки... как только доходность бизнеса начнет уменьшаться - тут же возникнут вопросы - а что-то как-то надобы ужаться.. что-то много недогружаем недополуучаем.. что-то много бухгалтеров сисдит которые 25 дней из 30 переделывают документы... может что-то надо в консерватории поправить...?

У NS есть на складе 900 кг кур и 300 заказчиков которые заказали по куре на 3 кило.
Вопрос - хороший ли он оптовик если у него в ноль остатки выходят?

(144) Он вообще ничего не знает об остатках

(144) Хороший.Куры всегда свежие )).

Тока раззорится быстро, пичалька)))

(146) +Очевидно же,что ему +- 5 кг погоды не делают.

(142) хз. может я тебя не так понял. может я не так выразился.
я говорю просто - там где есть ВОЗМОЖНОСТЬ контроля отрицательных остатков при работе задним числом - пусть это будет. ХУЖЕ от этого НЕ будет. По крайне мере будут выдаваться сигналы, по которым ОПЕРАТИВНО ожно расследовать ситуации, изложенные в (137) и ПРЕДУПРЕДИТЬ заранее негативные последствия.

Да не, тут иначе вопрос. Ну хочет кто то постоянное оперативное проведение - да пусть хотят. Но топик сабжа "испортили типовую" - если это испортили то я хм...

(148) Да, там раздолье, наверное
Отвернулся от камеры, отгрыз кусок куры и собойку таскать не нужно

Мой мелкий опыт свидетельствует о том, там где отключен контроль отрицательных остатков (в тех случаях где он возможен впринципе) - учетные данные и реальность далеки друг от друга, что порождает сильную нервозность в коллективе, неудовлетворенность клиентов/тами и прочая и прочая и прочая...

Ну много буков.Что обсуждать то?Все конфиги в 7.7 так работают и что?Введение как в (0) контроля что делает непоправимого в системе,кроме замедления проведения?

Ну меня как 1с-ника не волнует, я за складские остатки не отвечаю. Хочет кто то отсутствие контроля - если со всеми согласовано - да ради бога, я им 60 и 62 счет местами поменяю, не мои проблемы.

(149) Где-то на кассе это будет сигнал ни о чем :)
Стоит бабушка с батоном, за ней еще 100 чел., а ты говоришь: "Извини, сигнал, ..."

(154) Ты просто прислуга бухгалтерши
Настоящий джедай бродит по складу и думает что бы оптимизировать

(155) Это не обсуждается.Основные розничные решения не контролируют остаток - ты же на кассе уже с товаром ))

(157) Речь об опте только.

(156) - я с них расписки беру))) В стиле "я будучи в здравом уме и ясном сознании попросила доработать то то то то несмотря на то что это противоречит ПБУ, здравому смыслу и всему прочему"))))

(153) и то, замедление проведения из-за кривого алгоритма и использования временных итогов.
.
даже в 7.7 можно отключить контроль остатков при проведениях задним числом - если это несущественно для учетных целей. останется единственное что нужно - роботом/фоном или как-то иначе регулярно котролировать остатик на ТА, чтобы вылавливать несуразные данные, которых по факту не может быть (см.137). - такие несуразные данные - наличие минусов (которых по факту не бывает0 - свидетельствует об одном - либо где-то лишние плюса (основываясь на которых с клиентами буджут криво общаться менеджнеры), либо на складе есть неучтенка - что вообще наводит н анезхорошие мысли...
.
это тока самые тривиальные моменты что пришли.. а сколько в реальности "хитростей" и бяк может быть - хз...

(155) совершенно согласен. и нахрен это на кассе не нужно. потому что стороны сделки могут решить возникшую проблему прямо на месте, в момент возникновения сделки.
.
а другое дело, если я клиенту пообещал 40тонн, получил с него бабло, а оказывается что по факту могу отгрузить гораздо меньше - тут я сомневаюсь что разборки всегда заканчиваются только извинениями и возвратом денег.. ;-) на крайняк есть две потери - репутации и 50 рублей за платежку.. ;-)

(156) про джедая это ты мощно задвинул! Уважуха и респект!
я вот сегодня приперся на склад и грю - есть возможность взять на пробу дивайс за 120 тысяч, погонять недельку на сборке и контроле... есть большое подозрение что выработка вырастет процентов на 20... окупится за полгода, а при сроке службы в 5 лет и более имеем профит...

.. хотя такое увеличение эффективности - неправильное у меня на данном этапе. но оно - самое простое... ;-)

(144) Не поверишь - весь мир так торгует.
Как ты предлагаешь принимать заказы?

9159) да и пофиг. они когда такое пишут - как правило не думают далеко, максимум на 2-3 дня.
.
пример: обсуждали. обсудили. так как никто не берется изложить внятно результат - изложил лично. отдал на ознакомление исогласование. ознакомились, подписали согласование. Сегодня: так не пойдет, потому что это и это. спрашиваю: что ж вы об этом не подумали когда совещались. и какого хрена вы подпись "согласовано" поставили - если ваше текущее замечание является СУЩЕСТВЕННЫМ и в корне меняет подход к решению задачи...? жду, что ответят, а пок анаписал: утверждено к вводу в экспуатацию с 01.04.13 - будьте добры делать. в принципе можете и не делать если не подходит, но раз подписались под временным нормативом выдачи отчетных данных - будьте добры его обеспечить... печально, что полтора дня на заточку потратил... а по факту оказывается что зря...

(164) если принять, что основной тенденцие идет усушка кур - то последние заказы не должны были быть приняты в пределах норм усушки... как-тотак..?

И слава богу, что бухгалтерскую обслугу, и саму бухгалтерию не допускают до складов. В нормальных конторах.
А то у них от одной мысли что куры не хотят расти одного нормированного веса  - крыша сползет.

если говорит по крупному - работа задним числом есть несомненное бяка и зло. и происходит исключительно из-за желания "сэкономить". там где желание "сэкономить" обоснованное экономически - что есть контроль, что нет контроля - в принципе пофиг.

(167) - как ты видишь оптовую торговлю и вообще склад если склад в твоем понимании полностью с колес? Может он и не нужен тогда вовсе?

(167) есть кстати хороший анекдот про кур с твоего склада:
Лежат н авитрине две куры, одна вся такая упитання, холеная американская. а вторая наша - синюшная и пупырчатая..
Амер:
- Смотри, какая я красивая, упитанная, вся росла на экологической пище...!
Наша:
- ну и хрен ли, тебя убили, а я - совей смертью умерла!

(166) Да нет там никакой усушки - они замороженные. Кура сколько весила, столько и будет весить. Только они запечатаны, заморожены в коробках. И коробка вскрывается, только когда до неё дойдет очередь продажи. Сама коробка так-же весит с допуском. И у весов есть погрешность. Клиентские весы, и наши - показывают разный вес.
В торговле, в нормальных конторах, прием продуктов питания идет по весам покупателя. Всегда. Мы берем у производителя - по нашим весам, и правим их накладные. Наши покупатели берут у нас по своим весам. И правят наши накладные. И так по цепочке, по всему миру.

(169) Э. Ты продукты не ешь?

Как ты думаешь, продуктовому магазину через сколько времени после заказа требуется товар? Как ты думаешь в крупном городе сколько тысяч тонн продуктов съедают жители в день?

(169) а это есть верх совершентсва логистики.
на фармопте когд аработал - мы больше перепродаваны были, свой склад был небольшой, метров 300-400. основной оборот практически с колес шел: заявки от клиентов, разбиение по потсавщикам, поступление от поставщиков - приемка проверка, перефасовка по заявкам, отгрузка - вот где веселуха была.. и ничего !работали! с включенным контролем остатокв и только в ТА, инвентаризации отклонени явыявляли мизерные - в пределах пересорта серий одного товара.

и что ты мне пытаешься сказать? Мы торгуем цветами. С среднем в день уходит n роз и m тюльпанов. Срок хранения - 7 дней условно. И это совсем не означает что на точке находится n роз и m тюльпаров в день, верно? Что ты мне пытаешься и сказать словами про продукты. Что я собственно и говорил. И Злопчинский. Что в таких случаях  + -  = выйдешь на среднюю, главное запас на этот + - имей. Разве нет?

(171) это еврейская система какая-то "править накладные", хз, видимо издержки забюракратезированности нашей коммерции. Отгрузилипо ордеру, клиент принял по ордеору, выставил отклонения, накладную выписали один раз по уже фактическим данным. как-тотак.

(173) Точно. Даже ночью жрут

(177) - да вааще офигели)))

(173) судя по моему весу - все продукты в резиновлой потребляю я
;-)

(176) Да, туповато
Если NS придумает как это улучшить - получит неплохой доход
Только не подсказывайте ему, он сам умный

вот полчаса назад сожрал:
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/3/77/577/77577660_fasol.jpg

(180) NS - реально умный.

(175) Точно. В бухгалтерии работаешь.
Срок хранения ливера на оптовом складе одни сутки.
Магазины заказывают по своим товарным остаткам. В день, по каждой позиции  скоропорта отгрузка допустим от 10 до 100 кг. Сколько ты предлагаешь закупать?

(181) Стоит ли жить в резиновой и есть такое УГ?

Или ты предлагаешь закупать несколько раз в день у производителей, и при каждом заказе сначала взвешивать, а потом отгружать? Уверяю - простейшие расчеты покажут что по дорогам тогда будет ездить только грузовой транспорт с продуктами, половина города будет работать на его отгрузке (а вторая пенсионеры и дети), и стоить они будут в сотню раз дороже.

(183) - ну ты же математик. рассчитаем среднее, среднеквадратичное отклонение, рассмотрим прочие факторы этого отклонения, типа там праздников, погоды, влияния прочего ассортимента, и примем решение по оптимальному количеству.

А по сути - покажи РЕАЛЬНЫЙ товар с сроком хранения сутки.

(184) - это не от нехватки бабла это от лени)

(185) Зачем несколько раз в день? Если в день идет 10 кг проще вообще отказаться от этой позиции :)

(188) - Так и есть. Найти в Мск молоко с реальным нормальным сроком хранения - как у молока невозможно.

(180) не то слово. вот уменя последнее время идут постоянные правки задним числом (в сторону уменьшения). есть клиент - за последние три-четыре года сменил 3 юрика, куча точек по МСК и врегионе. по МСК сдаем товар сами. По регионам - постоянно приходят вычерки. Причем четко видно - выбивается из общей статистки. видать тырят товар, чтобы покрывать свое "неоперативное проведение без контроля остатков".. ;-) ну и плюс еще то, что это точки-гамазины. Бардак по факту, бардак по учету - на доки шлепали печати старых юриков - бардак он и есть бардак. а 1сина этому способствует. Бо не в силах в одиночку бороться с нашей системой торговли.

(186) Любой творог, ливерная колбаса. И т.д.
Срок хранения в опте - сутки. Естественно всё расчитывается и планируется. Но если у тебя отгрузки скачут по дням в десятки раз - как ты можешь купить точно?

(186) Ты не поверишь - мы нормально работаем. И все наши продукты есть во всех точках. И будет нормально работать, пока не придет теоретик из бухгалтерии (только кто его пустит? :)) И не скажет что вам нужен оперативный контроль остатков.

(183)  врубаем статистику, строим распределения, определяем наиболее вероятное, учитываем СКО. смотрим сколько нам это будет стоить. думаем. двигаемся в ту или в иную сторону. на краткосрочных периодах - можем лажаться. на долгосрочном - булдем в плюсе. Но у нас не любят проигрывать сейчас с расчетом на выигрыш в будущем.

(188) хм. Попробуй умножить. В день по 10 кг каждой позиции. 10000 позиций, средняя цена 100 рублей кило.

(193) Ты это к чему? Мы всё еще о контроле остатков в момент проведения говорим?

(191) - а в чем вопрос то? если 300 клиентов - 300 куриц по 3 кг - и предзаказ то изволь заказать 300 куриц весом "примерно" по 3 кг а не 900 кг куриц. Если "в день в среднем 300 покупателей и каждый берет 3 кг курицы" - то это несколько другое.

+ (194) В году 365 дней.

Да, тут тема уехала.

(196) В смысле? Петросянить пытаешься? :) Не выйдет. Не хотят куры расти по 3 кило. Не поверишь.

Давайте сворачиваться.
(192) - вам не нужен, кому то нужен. В сабже "простой" способ его реализовать, никто спорить не будет что он простой. кому то он возможно нужен. И это не есть "испортить типовую" - вот и всё.

(194) Охренеть большое кол-во позиций.
10 кг, а может быть 50, а может и 2? И все портится...
Владелец, наверное, часто выпивает из-за переживаний

(201) - после такого поста я начинаю думать что ты часто бухаешь)))

(183) оч. похоже как у меня клиент есть дисками торгует. срок жизни диска - очень короткий. вовремя заказать в нужном количестве... а как это определить если торгуешь не 3-10 дисками а стоняими и тысчами наименований? Пришлось "вкрутить" - работает!!! потом показал - что вот этот товар надо скинуьть цену нах!! - бодался долго с клиентом.. он все упирался - а вдруг завтра этот диск бы купили за 200 руб, а я его уценил до 50...? вот блин, за полгода не купили - а затра - кпут!! ну и фгли - продуешь на этом диске 130 рублей, но на остальных то подымешь гораздо больше... ВКРУТИЛ!! теперь клиент вздыхает - почему мы с тобой раньше не работали, когдя я бизнес начинал...? клиент ежемесячно теперь в профите которого раньше не было... и доволен...
.
резюме: ВСЕ НАДО СЧИТАТЬ!!!
а у нас частенько любят прикинуть хрен к носу и сказать заипись!

Что-то мне не верится, что оптовик будет такой хренью заниматься
10 кг - это что? Черная икра?

(201) С чего ты взял что что-либо портится?

(204) По цене в 100 рублей килограмм?

Как ты думаешь, какие у продуктовых оптовиков обороты, и сколько номенклатуры?

(201) > Владелец, наверное, часто выпивает из-за переживаний
КЦ, я тебя конспектировать буду!
.

(207) какова у вас наценка от цены поставщика?

(205) Так что тогда сложного? :)
Имей запас и все
Ты же говоришь, что может быть 10, а может 100 и все портится, попробуй угадай
Так я и говорю - откажитесь от позиций скоропортящихся, которые берут по 10 кг
На бумаге для ТТН и бензине больше сэкономите

(204) КЦ, хрен ли здесь обсуждать.
все может быть по разному.
может у него действительно все зашибись - тогда респект и уважуха, а может - потому что везде гуано, у них гуано - мало кто представляет как оно может быть лучше.
.
у мну на складе - проблем хватает. и проведение с контролем остатков - это вообще не проблема. она как класс отсутсвует. а других проблем =- хватает. бо руки не доходят допилить как надо. а бабла на большую систему - смысла нет, бо эффект пока слабый просматривается.

Считаем. Не продаем товар который продается от 10 до 100 кг в день. продаем от 100 до 1000. (средние продажи 500 кг в день) 10000 наименований. 100 рублей килограмм.
В день продается 5000 тонн :) при загрузке в 500 кг/машина 10 000 машин парк. ежедневный оборот 500 миллионов рублей. 180 миллиардов годового оборота. Ты в мире знаешь таких продуктовых оптовиков?
Учитывая что средний человек съедает в день 100 грамм мясных продуктов - ест это в городе 50 миллионов человек. Ты точно уверен что не надо продавать продукты которые продаются от 10 до 100 кг. в день?

(210) "иметь запас" - это надо вложиться в складские площади. оборудование для зхранения. логистику для развоза заказов по точкам. это ЕДИНОВРЕМЕННЫЕ нехилые вложения, которые хщз когда отобьются.... проще работат как есть, видимо...

(210) Скажи честно - ты бухаешь? Кто тебе сказал про сложность? Тебе говорят что нет места в такой торговле точному оперативному контролю и учету остатков.

(210) Ссылку дай. на портится.

(210) Извини, но если все откажутся от торговли скоропортом. То наверно скоропорт вообще никто продавать не будет? Или я что-то не учел?

(216) торговля скоропортом, как я понимаю, выстроена в быструю цепочку. и есть особенности. никто не призывает отказываться от торговли скоропотртом. Если это выгодно. несмотря на все потери. вопрос в том, чтобы минимизировать ущерб. за счет другой логистиики, ориентации не на оперативные закпуик и поставки с колес на колеса а по другому... И вопрос контроля или нет остатков здесь - пофиг. оосбено если у вас за день проходит 5000тонн, а отсутсиве контроля дает проблемы в 100кг. Когда остуствие контроля будет давать проблемы в 4000тонн - тогда и встанет вопрос - чего это у нас нелозаказали/перезаказали ии все испортилось...

(213) Иметь запас скоропорта? Это жестко :)
И простой вопрос. Допустим не скоропорт. Сделали запас. Естественно ухудшилась оборачиваемость. Если в 10 раз ухудшиться оборачиваемость. На сколько вырастет цена товара на полке?

Пойду еще пожую...

(218) а я хз. ты ж только в оборачиваемость уперся. а во сколько экономия на ежеденевно логистике обошалсь и во сколько выиграли когда весь рынок просел а утебя запас. и т.д.
.
ты хочешь чтобы я тебе на коленке прсчитал нехилую систему..?
.
поэтому, видать, никто особенно не считает, бо не умеет или дорого СЕЙЧАС. проще не считать сильно а работать по факту - что вижу, то и пою. Точняк как у нас магазине. То есть нормальный хлеб, то хреняк исчез, снова появимлся... внимание вопрос: какого хрена его нет каждый день...?? как и нет каждый день гарантированно или близко к нему то чтоя люблю...?

(217) Я тебя не понимаю. Ты пытаешься сейчас давать советы, как работать фирме - лидеру Питерского рынка? Ты сначала придумаешь несуществующие проблемы, а потом скажешь как их решать? :)
Ничего не портится в нормальных фирмах. Всегда грамотно организуется закупка, и если остается товар, то в рамках возврата по договору, и в рамках срока годности для возврата по договору. Только невозможно в таких условиях 100% выполнение заказов. В течении суток. В принципе.
Даже теоретически, на бумаге. Просрочка возникнет из-за неравномерности спроса, которая вызовет резкое удорожание продукта на полке. Чего НОРМАЛЬНЫЕ конторы естественно не допускают.

Еще раз - логическая цепочка. Скоропорт, моментальное выполнение заказа, неравномерность спроса. Полное выполнение спроса без просрочки невозможно даже в теории. Просрочка недопустима. Поэтому... ?

(220) Не поверишь. Каждая копейка. На каждом этапе каждого бизнесс-процесса учитывается, считается, оптимизируется и экономится.

(215) "В день, по каждой позиции  скоропорта отгрузка допустим от 10 до 100 кг. Сколько ты предлагаешь закупать?"

"Срок хранения в опте - сутки. Естественно всё расчитывается и планируется. Но если у тебя отгрузки скачут по дням в десятки раз - как ты можешь купить точно?"

>>хм. Попробуй умножить. В день по 10 кг каждой позиции. 10000 позиций, средняя цена 100 рублей кило"

Я к тому что не нужно передергивать. Из твоих высказываний можно сделать вывод, что 10000 позиций - это только скоропорт.

(220) Ты зачем придумываешь несуществующие проблемы? Ты на полном серьезе считаешь что лидеры рынка работают плохо, и ты сейчас их проблемы найдешь и решишь? А предположить что они работают хорошо? Не?

(222) ну так я выше писал - глаза разуй - не зная частностей как у тебя там все сорганизовано - нельзя делать заключений.
.
выше писал все. и никого учить не собираюсь. еще раз - все зависит от частнотсей. все надо считать. а некоторые основываясь на частностях пытаются уверить о вреде контроля задним числом.
.
правда никто из апологетов безусловного неиспользовани яконтроля остатков задним числом так ничего и не сказал про (137).

(223) Нет, не только скоропорт. Но лидер рынка обеспечивает почти всю городскую потребность в продуктах питания по всему ассортименту. Расчеты выше приведены. И ты не поверишь - очень много позиций, которые в масштабах города съедаются в десяток килограмм в день. Верится с трудом, но это действительно так. Если лидер от этих позиций откажется (только я не понял, а зачем ему от них отказываться?), то их станет продавать кто-либо другой.

(224) Летом часто УЖЕ прокисшее молоко, не говоря уже о дорогих каких-то сливках. Черствый хлеб, гнилые апельсины с мандаринами.
Вспомни у Жванецкого "страна жидкого лука"... кардинально ничего не изменилось, только появились "топ-менеджеры" и "клевая зарплата"

(225) Да кто тебя просит делать заключения? Я вообще в шоке.
Я всего лишь объясняю что мнение, что любого товара даже теоритически может хватать под все заказы -  основано на элементарном незнании рынка, и нежелании даже посмотреть элементарные расчеты.

(224) да, я считаю что кто-то на рынке работает плохо, если я прихожу вечером за хлебом а его нет. и мне пофиг ларек так криво сработал или лидер рынка.. ;-) в час ночи я не попрусь за 10 км за мкад в ашан.. ;-)

(227) Не у нас. У вас - возможно. У нас всё в сроках. И в колбасе слишком серьезный контроль, чтоб из опта что-либо могло уйти с ненормальными сроками. Каждую отгрузку контролирует государственная вет. служба, с выдачей вет. свидетельства.

(229) Мы не торгуем хлебом. И не бывает вида хлеба с отгрузкой в масштабах миллионника в 10 кг. Поэтому не может быть неконтролируемой неравномерности спроса. А колбаса, мясо, мясные деликатесы - легко. По конкретной позиции отгрузка в 10 кг в сутки в масштабах города. С неравномерностью в десяток раз.

(228) это где я утверждал что любого товара может хватать под все заказы..? сорри, если где-то так выразился или неправильно меня поняли. У меня поступающие заказы не ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ на 100 процентов. но то что принято к ИСПОЛНЕНИЮ - обеспечивается высоким процентом исполнения по заказу (но у КЦ - явно лучше, бо у него учет /работа на складе - более строгая).

(230) знакомые отмазки.. ;-) плохо это у других, у нас - всегда хорошо.. ;-)

(230) Да по телеку (правда давно уже не смотрю) показывали регулярно рейды по магазинам. Это ужас.
Тебе, как шахматисту и математику, руководство не отчитывается что там на самом деле происходит.

(231) Так а как выкручиватесь с такой неравномерностью?

(228)  кста, как я выше написал, если вы при работе 5000тонн, промахиваетесь в 100 кг, это одно.. а если на 4000тонн лажанетесь - это другое. Ведь у вас есть методыв контроля/исполнения чтобы не лажаться на 4000тонн..? наверное есть!!!... Точо так же есть методы свести 100 кг вобще к 20 (к нулю не получится ;-). Но для вас затраты на это видимо дороже, чем стоимость этих 100кг.
.
и не надо упираться в конкретно ТВОЮ контору. общее правило прсото6 можно сделать все ОЧЕНЬ хорошо. Но стоить это будет много скорее всего. А некоторые это переворачивают так, что вообще не имеетьт смысла ни при каких условиях улучшать...

(234) как-как.. просрочку пускают в переработку или сроки перебивают... ;-) или еще что-нить.. там головы покруе наших сидят.. ;-)

(232) Естественно и у нас очень высокий процент исполнения.
Недогрузы бывают трех видов.
1. Сказали что отгрузим и не отгрузили. Такого вообще не должно быть.
2. Сказали что возможно не отгрузим, и не отгрузили - это криминал, но полностью от него не избавится. Такое есть но очень мало. По товарам относительно малого спроса с ненормированной упаковкой. программа знает только примерно сколько ушло товара, согласно заказам. Всегда может быть небольшое отклонение реального веса по каждому заказу. Опт не режет колбасу кусочками.
3. Сказали что не сможем отгрузить. Этот параметр контролируется только до некоторого предела. Который ограничен сроками годности и неравномерностью спроса. Но в случае наличия аналогов - это практически не криминал. И его тоже очень мало.

И самое главное, от чего мы ушли в сторону - контроль остатков, и учет точных ежесекундных остатков в принципе невозможен. Всегда можно иметь очень небольшое отклонение, но оно небольшое, но будет. Из разного веса упаковки, погрешности весов и т.д. Корректируется постоянными сверками наличия. И самое главное - это контроль ну никак не касается операторов которые занимаются выпиской накладных, и только частично качается операторов которые принимают заказы. И совершенно недопустим запрет проведения в минус.

(234) Вообще-то я директор. И прямым образом участвую в этом процессе. Просрочки нет. И мы не магазин.

(234) если нет умных людей, то самый простой метод - заказ по итогам предыдущего дня... с быстроприходящимвнеактуальность товаром надо ОЧЕНЬ аккуратно.
.
а NS как хитрый stsuko шахматист ловко перевл вопросы обсуждения контроля счетных единиц в область сходящихся рядов...
;-)

(238) Понятно, поздравляю. Буду если что приставать. Мало ли придется окучивать склад с курями  :)

(234) Блин. Сколько раз можно по кругу. Закупается столько, чтоб не было просрочки. По максимуму, но гарантирующему отсутствие просрочки. Естественно. Другие варианты невозможны. По товарам малого спроса с коротким сроком хранения - гарантировать удовлетворение спроса невозможно даже в теории.

(238) так и хочется сказать куда лежит дорога директора... ;-)

И, кстати, есть товары большого спроса, с такой-же неравномерностью. Шашлыки (маринованное мясо) например.
Спрос зависит о погоды. Которую точно предсказать невозможно. Это Питер. В любой момент может пойти дождь, и шашлыки покупать перестанут.

(237) возражений не имею. Особенно в части контроля товаров с ненормируемыми показателями отпуска.

(240) надо к ихневым курей запустить наших хорей.. ;-0)

(241) Ну понятно. Если не гарантируете, то к вам, вероятно, уже и не обращаются за такими продуктами? Или на всякий случай берете 10 кг, а у вас на всякий случай спрашивают наличие?
Ты же бравируешь тем, что покупают у вас, а не у кого-то другого

(241) ну так вот как раз интересно - как вы добиваетесь играть практически в ноль (если вам верить) при охрененной вариабельности спроса и нвеозможности его прогнозирования.

(246) Нет. Все такие продукты выделены в отдельную категорию. Вне основного прайса. И все покупатели понимают что обеспечить их бесперебойные поставки невозможно в масштабах города в принципе.

ОК, теперь мона спать

(246) ту возможно работает какая-то минимаксная стратегия... и клиент ане сильно отпугнуть отсутввием товара и самим не сильно облажаться по просрочке.
.
по товарам где есть много конкурентов - вопрос проще. гораздо интереснее, если NS был бы эксклюзивным поставщиком продкции на рынок, пичем продукция с высоковариабельным спросом...

Их бесперебойную поставку никто не сможет обеспечить. так как спрос колеблется слишком сильно в пределах срока годности. настолько сильно, что ежедневная закупка не может обеспечить бесперебойность. Более того - на такие продукты производители не могут обеспечить бесперебойность, и в срок выполнять наши заказы. Не на практике, а даже в теории.

я тож пойду... а то эти шахматисты ну ужас какие нудные...
КСТАТИ! если контроль нахрен не нужен - то какого хрена шахматисты ходы записывают..???

(252) Разница есть между контроль не нужен, и неправильный контроль в данных условиях - неправилен. Контроль должен быть правильным. Если ночью по факту нехватки будут поднимать бухгалтерию - это правильно? Нет. Так-же неправильно запрещать проведение реально собранной в машину накладной оператору.

(250) Если нет конкурентов - нечего париться
Клиенты никуда не убегут

кстати по статье с которой все началось
РАУЗ или РУАЗ (в статье)..?

(253) Было бы неплохо поднимать бухгалтерию, но это не принято :(

(254) Конкуренты есть всегда. Предоставляя услугу лучше остальных можно занять большую долю рынка и стать лидером в отрасли, кем мы и являемся. Но занять весь рынок невозможно.

(255) Так, мы же спать договорились

(257) Правильно. Оставьте эксклюзив оперативным мини-производителям и супербыстрым разносчикам на метро. Дайте и другим пожить.

(253) это вообще за гранью добра и зла... ;-) если накладная собрана - она полюбасику должн апровестись. ПО ФАКТУ ТОГО ЧТО СОБРАНО. да, собрано может быть с отклоненимяи от отданного на сборку (это бяка, уменя такое бывает, по ночам плачу от этого в подушку и заидую КЦ). Но если отклонение по сборке введено. то накладная ну по любасику долна провестись. а перед этим полбасику должн апровестись корректировка сборки.
.

(260) В продуктах питания, в опте - вся до единого весовая, не штучная продукция собирается с отклонением от заказа. Иначе и быть не может. И естественно в момент выписки накладной к заказанному количеству привязывается реально отгруженное.

в статье кстати на мой взгляд херня полная написана.

(2610 а разницу где-нить фиксируете? анализ на допустимые погрешности потом делаете?

присоединюсь к линчеванию "специалиста"))))
установка момента времени

Запрос.УстановитьПараметр("МоментВремени", ?(РежимПроведения=РежимПроведенияДокумента.Оперативный,Текущаядата(),Новый Граница(СтруктураШапкиДокумента.Ссылка.МоментВремени(),ВидГраницы.Включая)));

1) странно, что граница включается
2) в оперативном режиме надо исключить МоментВремени из запроса, а не передавать туда текущую дату

(264) в статье вообще идейно все написано неверно.

(263) конечно все в программе фиксируется.
Как же иначе недогрузы и спрос узнать?

http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/575921_315500845242506_777595528_n.jpg

(266) а как у вас вообще контролируется отпуск если нет совпадения заказа и сборки..? какой-то разумный контроль должен быть..?
а то заявка 900, соберут 901 - отгрузят
а тут заявка 500, соберут 1500 (ну вот так ошиблись при сборке) - отгрузят по факту 1500..???

кому не спится в ночь глухую :) ладно я работаю :)

самое прикольное из неоперативного проведения - это контроль остатков в инет магазине, т.к. заказы там обрабатываются задним числом

(268) есть допуск на разницу. При заявке 500 полторы тысячи не даст отгрузить. Еще на этапе взвешивания зарубит.

В типовых УПП, КА есть такая ошибка, что когда не списывается товар по партиям бух, долг контрагента по бух учету не увеличивается на эту сумму. И акты сверки печатают ошибочные. И по упр учету тоже тоже есть похожий косяк. Везде его исправляю

(270) Почему задним числом?

(81) Ага, ага. Так он навыписывает товара, которого на складе нет фактически. Приходит покупатель с накладной на склад за товаром, а кладовщик говорит, что такого товара нет уже. Контроль остатков, хотя бы оперативных быть должен.

Очередной специялист в (0) утверждает, что контроль остатков не нужен, мдя...

В "заднем числе" запросто можно создать ситуацию когда расход раньше прихода. На складе все окей, но себестомость полетела. Контроль должен быть

склад себестоимостями не оперирует. склад двигает физические объекты.

(277) Это вы объясните кладовщикам, которые сдают товарные отчеты

(278) +100500. Прибегает тетя Глаша и орет благим матом, какого у нее в прошлом месяце было в подотчете товара на 10т.р., а сегодня показало, что аж 10млн. и выяснилось это при инвентаризации и это все в недостаче. Она же воровала опираясь на одни данные, а ту выяснилось, что наворовала на миллионы. Объяснять ей про восстановление последовательности не получится - убьет нафиг. :)

Ну и я так и не понял, как оператор на заказе определит есть возможность удовлетворить клиента или нет, если он хотя бы в приблизительно не видит что там есть на складе? Так можно всех клиентов растерять.

(218) Честно говоря не знал, что скоропортом торгуют оптовики-перекупы.

300 постов  - одинэсники холиварят по поводу статьи, достойной лишь снисходительного "pff". Если в учете и бизнес процессах бардак и бесконтрольность, то неопреативный контроль остатков к этому ни как не причастен и проблемы не решит.

(282) Отсутствие контроля остатков при проведении - это как раз и есть бардак и бесконтрольность.

exwill, как ты организуешь резервирование товаров без контроля остатков?

(284) О чем и речь. ТС и NS на основе своих частных случаев объявили всех кому нужен контроль остатков идиотами.

это еще что..

а я вот видел реальные требования проверять остатки при проведении задним числом но чтобы остатки проверялись на текущий момент..


типа: а пусть как система проверит что если мы задним числом отгрузим 100 калош, в текущий момент времени у нас не будет минуса..

и далее соответственно развитие системы - а пусть ка она, эта ваша 1С, проверит что на конец каждого дня начиная с даты ввода задним числом не будет отрицательных остатков по этим самым колошам...

(286) уволенные от нас идут к вам? :-)

(286) при средневзвешенной при вводе задним числом целесообразнее проверять остатки на конец периода (или текущий момент), это нормально.

(268) контроль по количеству (у штучного товара) - разница не более половины упаковки. Если количество заказанного и отгруженного разное, то при при отклонении от коробки или кванта поставки - задается вопрос...
у весового товара - разница не более половины среднего веса единицы+10%.

(288) зачем?
1) если вводится _фактическая_ операция (совершенная, но недокументированная) - на остатки пофиг.
2) если вводится фиктивная операция - какого хрена она вводится?

(288) если мне память не изменяет то там были партии, учетс сроков годности и резервирование в разрезе партий..

+(286) причем подобное требоване было озвучено однажды в организации производственной где юзаются рулоны и необходимо было задним числом списывать рулоны которые сейчас есть на остатках но так чтобы в пределах дня не образовывались минусы :)

управленческий учет такой управленческий...

(290) Для контроля ошибок ввода. Ну типа некорректной номенклатурной позиции, партии, единицы измерения и т.п.
Хотя, считывание остатков на конец времен это как-то все равно неправильно. На момент времени документа - и ладно.

(294) если ввод задницей - единичный, то особых ухищрений не надо. глаз хватит.
Если ввод задницей - массовый - то нужно мозги вправлять, а не остатки контролировать.

(290) на остатки никогда не пофиг, особенно если работа идет задним числом, просто при средневзвешенной необходимо и достаточно вести контроль на конец отчетного периода,  если расход в периоде превышает приход - нельзя правильно рассчитать себестоимость при закрытии периода.

(295) когда первичный документ выписывается от руки в глухой деревне, где даже телефонной связи нет, то пока он дойдет до бухгалтерии уже может и 3 недели пройти и больше месяца, и ничего с этим не сделать.

(1) Само собой... Проще переложить ответственность на программу, чем повышать трудовую дисциплину

(298) инфраструктуру кто развивать будет? У нас в одной деревне зимой продавец в свой магазин товар на санках пешком доставляет из магазина в соседнем селе, т.к. дороги нет.

(295) Да, но там надо не просто "мозги вправлять", а надо целый комплекс организационных мероприятий. А если руководству не до этого - то все так и будет. А жить то как то надо. Вот и появляются такие костыли :)

а вы говорите дисциплина, кривые руки..., а сами живете в тепличных условиях

Ностоящие джедаи не контролируют не только остатки, но и ссылочную целостность. Пользователь же знает чего удаляет, пусть вся ответственность лежит на нем.

(299) Перед походом оформить заказ поставщику и РКО, по возвращении в несколько кликов оформить поступление товара

(303) бред

Скажите вот ситуация например: ввели приходные/расходные накладные задним числом в УПП котроль остатков не сработал.

Вопрос: можно ли потом, например спустя месяц восстановить остатки в программе например перепроведя все документы ?

(295)
>>Если ввод задницей - массовый - то нужно мозги вправлять, а не остатки контролировать.

Как то любят 1С ники не только программировать , но предприятием управлять
Гендир может послушать Ваше предложение, почесать в затылке
и послать

А манагеры могут пытаться продать дефицитный товар любыми способами(задним числом + отгрузка побыстрее)

(305)Вы хоть смайлики ставьте, что ли

(306) Повторюсь вопрос был про то, что можно ли восстановить остатки.

(308)Перепроведением - нет. Если в приходе 5, а в расходе 10, то так и останется, хоть обперепроводись. Делайте инвентаризацию и по ней списание и оприходование.

(308)
Была популярна идея контроля не на дату - а на текущий момент при проведении задним числом

(310)Тут много рассказывали, нужно или нет контролировать остатки  вообще, но как-то упустили из виду вопрос, что контроль остатков нужен в том числе и для расчета себестоимости, которая от этих остатков и считается. Считать же себестоимость прошлого периода от текущих остатков - это абсолютное ноу хау, даже учитывая некоторую условность себестоимости как понятия.

(311) Контроль остатков и расчёт себестоимости в общем случае - два разных вопроса, которые часто лучше решать по отдельности. Что РАУЗ более или менее благополучно и делает.

Вообще читаю топик на хабре, и эту ветку, и удивляюсь, сколько дураков на свете...

(313) Конкретнее... даже NS?

для средневзвешенной себестоимости абсолютно неважно, в каком порядке приход и расход, главное чтобы на конец отчетного периода не было красноты по количеству (а не на каждый момент времени, как в случае ГП), в этом случае себестоимость при средневзвешенной всегда будет правильной и точной. Иными словами, средневзвешенная рулит, а ГП и трах с перепроведениями в топку!

(314) У NS методология есть, и опыт, а не "мысли на этот счёт". Я не могу сказать, что согласен полностью, но раз работает - значит работает.

(316) У каждого по-своему работает, не нужно тут пальцами размахивать
Если бы у моих заказчиков не работало - дети бы с голоду померли

(317) У моих тоже всё работает, честно :) И контроля при неоперативном проведении - нету. Я на хабре отписал, почему.

(313)
Просто каждый свой конкретный бизнес обобщает на все случаи жизни.
Даже в 1С - каждые несколько лет выходят "новые" методики, которые здесь на сайте будут защищать с пеной у рта

(319) Вот именно
Какую-нить очередную хрень придумают и все давай писяццо, обновляться
Нужно делать так как нужно, а не обновляться

(318) Хм, при неоперативом. Тут заявляют, что и при оперативном не нужен. Причем никому не нужен, даже тем кто штучным товаром торгует, и лишь на том основании что лично у них курицы разные вырастают :)

(318) почитал комментарий  - слова наивного идеалиста

(319) Вот кстати, в ответ на пассаж в (306) - "Как то любят 1С ники не только программировать , но предприятием управлять" - внезапно, есть такая работа - бизнес-аналитик. И среди них есть толковые люди. И программировать они ТОЖЕ умеют. Но именно, что "ТОЖЕ", в основном они занимаются разработкой методик. А в SAP-е вообще, почти только этим и занимаются.

в каком нибудь задрапищенском колхозе еще никто не пробовал САП внедрить? ))

(322) Ну хорошо, разрабатывайте "улучшения", как в статье, самостоятельно :) Каждому набор своих граблей просто абсолютно необходим, и каждый уверен, что его решения - самые правильные.
(324) Автоматизируя бардак, получишь автоматизированный бардак :)

(321) Если контроль есть другими средствами - вполне можно отключить контроль при проведении документа. Главное, чтобы контроль был хоть где-то.

+(326) "Другими средствами" включает в себя всё что угодно, в т.ч. и ручной подсчёт кладовщиком Васей без какой-либо автоматизации.

(309) > Делайте инвентаризацию и по ней списание и оприходование.
Да, да и после этого лови себестоимость этого пересорта на небесах.

вся ветка напоминает старый анек:
Жили-были мыши-сотрудники и все их обижали. И решили они пойти к филину-менеджеру за советом.
- Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
- А вы станьте ёжиками. У ёжиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали по рабочим местам. Но по дороге одна мышка сказала:
- Как же мы станем ёжиками?
и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос филину-менеджеру.
Прибежав, они спросили:
- Мудрый филин, а как же мы станем ёжиками?
И ответил филин:
- Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.

повторю вопрос для 3V.
"самое прикольное из неоперативного проведения - это контроль остатков в инет магазине, т.к. заказы там обрабатываются задним числом"


Почему в инте магазине нужно обрабатывать остатки задним числом?

(329) скорее всего попутал человек обработку вчерашнего заказа, и работу задним числом.

Надо ответить на один вопрос:

Кто отвечает за данные введенные в систему?

Если отвечает оператор который провел документ - то данный оператор отвечает и материально (пи возникновении отрицательных остатков платит со своего кармана).

Если отвечает МОЛ, то финальное проведение документа возможно либо самим МОЛ либо после получения соответствующей подписи.

В результате проблем с отрицательными остатками в принципе нет.

Так же МОЛ обязательно должен формировать отчеты по своему складу и анализировать. Если МОЛ не выполняет свою часть работы, то вполне объективно будет оплачивать недостачу со своего кармана.

Вы еще на рознице поставьте контроль отрицательных остатков, пока разбираются почему так вышло - все покупатели разбегутся

Такое ощущение, что никто из участников ветки не автоматизировал или поддерживал систему работающую по заказу и резерву. Все только по факту, когда клиент сначала набрал на складе товара, а потом пришел оформлять документы, а также у кого курицы разного веса.
Ни чего что клиент может позвонить и заказать товар. В этом случае оператор или манагер должен видеть текущий реальный остаток +/- некоторое допустимое отклонение, иначе бизнес в части оптовой торговли можно даже не начинать.

Торгую я штучным товаром, неделимым. Звонит мне клиент, я остатков не вижу (а нафиг надо - это для неудачников), весь заказ подтверждаю, клиент оплачивает 100 тыщ мильенов и приезжает от него через день пять фур, а у меня на складе в реале всего 1 штука - 100-ая часть заказа. Акренеть да? Такой бизнес загнется сразу как начнется. Оператор должен иметь информацию о наличии товара. Будет эта инфа в 1С, екселе или мозгу оператора, это вопрос инструментария. Но, если 1С выбран как инструмент, значит выдать такую инфу она должна и вопрос актуальности остатков имеет серьезное значение.

У кого куры разного веса, тот выберет другой инструмент или настроит имеющийся. Понятно если как NS заявляет, что они лидеры на рынке, то им пара фур кур туда/сюда не имеют значения, ибо статистика показывает, что продажи прут определенным потоком и остаток пополняется, чтобы хватило. Но их менее крупные конкуренты, учет ведут до грамма - это их конкурентное преимущество, они не могут себе позволить отклонение сильное, иначе клиент уйдет.

(334) (335) (336)
Ну разумеется - мы тут все тупые.
Речь в ветке о контроле отрицательных остатков.
Вам нужны достоверные остатки online.
Контроль отрицательных остатков помогает решить эту задачу?
Я утверждаю, что нет, наоборот, только вредит.

(335) Как контроль отрицательных остатков при неоперативном проведении документов мешает манагеру смотреть остатки ? Или проводить новые заказы с резервированием оперативно?

(337) Все-таки про оперативный контроль и резервирование тему раскроешь? Какие методы более лучше?

(339) При оперативном контроле все работает штатно - пытается манагер провести заявку с резервированием и нарывается на контроль остатков.

(337) Чем это дополнительный контроль может вредить?
Лучше когда "ляпи чего кому на ум взбредет"?

(340) + Если манагер хитропопый и специально проводит накладную задним числом, то лучшим решением - ограничить права и наказывать таких неродивых манагеров.

(341) Выше уже написали.

Главная причина в том, что задним числом вводятся уже свершившиеся сделки....

+ (341) Кто и когда видел на складе минус десять штук чего-нибудь? Почему это должно быть в учете?

(339) А уже говорил в этой ветке.
Контроль внутри системы невозможен. В принципе.

(341) Создает иллюзию контроля,которого на самом деле нет.

(344) Минусов в учетке быть не должно. Их, конечно, надо исправлять. Но...
ты не поверишь, плюсы тоже надо исправлять.

(346) Это вы сами себе так придумали? Вы наверное и акты инвентаризации в систему не вводите - а длянафига? Все равно никакого контроля...

(342) Неправильный подход.
Учетная система отражает реальность?

(347) "Минусов в учетке быть не должно. Их, конечно, надо исправлять."

И в какой момент по-вашему должны быть выявлены минуса в учете?

Если есть возможность каждый день проводить инвентаризацию - тогда может вы и правы. Но если такой возможности нет?

(348) У меня-то как раз все нормально.
Ненормально у тех, у кого стоит "контроль" отрицательных остатков.
Как результат - никто не чешется пока нет отрицательных остатков.

(350) Контроль отрицательных остатков - зло.
А вы - его жертва.
Вам главное - "выявить минуса". А плюса кто выявлять будет?

(340) Вот у exwill не нарывается.

(345) Ты не уходи в сторону, ты метод изложи. Хоть внешний хоть какой.

(351) У вас слишком завышено ЧСВ. Контрольные инвентаризации никто не отменял. Но при отгрузках на две сотни точек ежедневно уже через три дня вы не найдете кому выписали "нетого". Еще через неделю за ошибки оператора заплатит склад. Еще через месяц вопрос дойдет до собственника. А там и до вас.

(286) ну если надо на конец каждого дня - надо шаманить дополнительно. а так, при проведении задним числом сказать есть ли уход в минус на интервале от заднего числа до сейчас - считается достаточно просто и быстро, при этом не нужен и расчет временных итогов.

берешь где нить УПП и нарушая авторское право переносишь механизм контроля остатков на БП и

(352), плюса инвентаризация. А что?

(296) "работ азадним числом" - это не  работа. Это отражение в неположенное время операций, произошедших в положенное время. Большинство работ задним числом - от экономии и упрощение отражения реальных процессов.

(297) существующие правила при их соблюдении позволяют "документ написанный от руки в глухой деревне" и пришедеший к нам спустя три месяца или полгода принять к учеету текущим числом. и нет необходимости лезть взад.

очередной студент на хабрахабре бескомпромисно вскрыл все застарелые болячки 1с

(358) Хорошо такой пример. Пришла фура товара, пока кладовщики её разгружают оператор ставит на приход в программе по данным сопроводительных документов и менеджер начинает выписывать товар клиентам.
Кладовщик принял товар и выяснилось что фактические данные не совпадают с бумажкой от поставщика. И соответственно исправляется задним числом приход, что иногда ведёт за собой появление минусов.

(318) чего-то все апологеты отсутсвия контроля задним числом молчат по поводу (137).

вообще с этим ресурсом  беда все кто его начитаются начинают всех поучать ...

(361) Это пример неправильной работы. Такого нельзя позволять, за просчет логистики (не обеспечили фуру на полчаса раньше) будет расплачиваться кто-то другой.

(361) Это плохой пример. Не нужно разрешать таких ситуаций. Причем административными мерами, а не учетной системой.

(331) возникновение отрицательного остатка м.б. само по себе неопасным. гораздо опаснее могут быть последствия/причины такого возникновения. ничто ниоткуда не исчезает и ниоткуда не появлеятся. если вылез задним числом минус - где-то неучтенный плюс, который може привести к больштим бякам. Поэтому "заплатить за минус из собственного кармана" (тем более если это отложено по времени от факта возникновения минуса) - это не решение проблемы минуса...

(364) Ты сейчас о чём? фура пришла с утра, до обеда её разгрузят. Т.е. вместо того чтобы начинать принимать заявки от клиентов и формировать задание на склад менеджер должен сидеть и ждать? Т.е. вместо того чтобы размазать нагрузку на оперзал на принтеры ты предлагаешь устроить аврал?

(357) А то, что не надо от реальности отрываться.
Если требуется актуальность остатков с точностью до дня, значит - ежедневные инвентаризации.
Если требуется актуальность online. Значит - в принципе недостижимо, но можно приближаться к идеалу (штрих-кодирование, контрольные суммы и пр. - все давно известно).

А что происходит зачастую?
Нужна актуальность с точностью до дня, но инвентаризацию будем проводить раз в месяц. "Не беда": говорит горе-специалист. "У нас контроль отрицательных остатков есть".

(365) А можно список плохих примеров. Пример как пример. Один из вариантов работы возникновения минусов

(358) Зависит. Иногда учет нужен, а оперативность - не очень. а вбивать скопом - дешевле. Не в торговле наверно.

(368) Причем тут штрихкодирование? RFID метки на каждый товар. Нажал на кнопку и мгновенно знаешь в каком углу и сколько у тебя лежит товара

(371) И это тоже.

(367) Предыдущей партии должно хватить до разгрузки фуры и всего оформления. Это задача логистики и планирования.

Но опять таки цена такого учета ... особенно при учёте карандашей

(373) Допустим товар новый? Или сезонный: Зачем мне хранить незамерзайку летом?

(368) а я утверждаю что контроль отрицательных остатков как минимум не вредит. что показано в (137). как ты заметил в (352) - при этом надо выявлять плюса - что и иллюстрирует 9137).
.
просто в конторе настолько может быть запущен учет товара, что достоверное разбирательство с минусами и плюсами - стоит очень много "ресурса". Поэтому и работают так - нахрен отключаем минуса ибо мешают и все равно не разобраться... Кончается все тем, что учет запуускается до такой степени, что вообще с трудом можно что-либо разобрать. И рано или поздно встает задача "провести инвентаризацию". а так как все привыкли работать спястя рукава, то в реальности все получается очень трудно по восстановлению учета...

(371) И какая метка запретит оператору выписать (например) лак№321 10 шт. вместо №231? Хотя кладовщик напишет именно 321?

(371) С куряме что будешь делать?

(377) Мы сейчас об одном и том де говорим? о совпадении учетных данных со складскими?

(378) Предлагаю сварить и съесть

А если в момент проведение задним числом, минус не вощникнет, но он возникнет в последующих реализациях, вы как это отследите? или будете всю партионную последовательность проводить?

(379) Йес.
Не всегда склад работает по бумажке из офиса. Бывает и наоборот.
Пример : та же приходная накладная, возврат от экспедитора, возврат/перемещение с другой торговой точки, брак, бой и прочая.

да и это всю ветку не читал- какой счет?)

(368), требуется как можно большая актуальность. Частично это можно достичь за счет контроля остатков. При контроле в твоем примере можно раз в месяц проводить инвентаризацию, без контроля раз в неделю всё будет плыть.

(350) выявление минусов само по себе ничего не дает. это всего лишь сигнал, что возникла кривизна, одно из плечей котрого - минуса. на втором плече - нарушение тоже есть. Поэтому ликвидировать минуса надо всегда в совокупности со вторым плечом.
А когда этого не понимают и контроль остатков включен - то он ничего хорошенго не дает. вылез минус. система стала колом. ну быстренько тем же задним числом сделаем фиктивный приход, чтобы можно было работать - в итоге одно плечор закрыли.. типа.. на втором плесе так и осталось проблема - которая всплывает в иде недостачи какого-то другого товар апри сборке или еще что-нить...
.
контроль отрицательных остатков - это всего лишь датчик, который показывает что в системе ЧТО-ТО плохо. В общем случае что именно - датчик тебе не скажет. В частном случае - да, с помощью датчика можно быстро выявить проблему если она простая и очевидная. в сложных случаях - гоним машину в ремонт.
.
Если бы все было зашибись. то все WMS работали бы всегда и полностью безо всяких инвентаризаций. однако - это не так.

(349) Стремиться к этому конечно!

(381) Для простоты и ускорения предлагается отслеживать возникновение "минусов" только на текущий момент. Что было в промежутке - вопрос муторный и в реалиях 1ЦЕ пока не решенный.

Гыыыы (337) сам не заметил как развернул тему (0) на 180 градусов
>Вам нужны достоверные остатки online.
Это не нам нужны, это идеалогия 1С такая. И тут второй день втюхивают что это правильный подход. Да, да на фронте в рознице контролировать остатки. Там все _оперативно_ работает.

А вот неоперативно как раз кладовщики на складе разгребают потом и им нужно знать чего на складе не было в момент перепроведения той или иной реализации задним числом.

(368) Все ходишь вокруг да около. Конкретно давай решение задачи: чтобы продажники не продавали "воздух". Грубо говоря, по какому алгоритму сообщать клиенту дату отгрузки.

(366) Именно. Поэтому хорошим тоном будет:

1. Формирование еженедельных контрольных отчетов на отрицательные остатки
2. Штрафные санкции за не введение документа в систему.

(388) Для этого отчета есть.

(391) + *отчеты

(361) пример некорректный. Проблема - из-за упрощения регламентов. если ест практика постановки на приход по сопроводительным докам а потом выявляются отклонения - то отклонения фиксируем текущим временем. что сразу выведет определенные показатели в "минуса" и должно породить цепочку корректировочных действий.

(387)дык и как оно поможет? Ну вот у вас на остатке 100 презервативов. Залезли задним числом подкорректировали приход и на остатке осталось 50. Минуса нет, контроль прошли. Но фактически презервативов то 100

(393) Вообще за ввод документов задним числом бил бы по рукам.

(0) Поставил минус "специалисту"

(381) минус в силу невозможности существования по физической природе если зафиксировано его появление - стараемся разоббраться с минусами и откуда они взялись тут же. если при исправлении задним числом минуса не возникло - то как правильно заметил - может возникнуть в промежутке от заднего числа до ТА. и может сложиться такая ситуация , что при достаточном количестве товара НА СЕЙЧАС никогда не возникнет недостача при сбороке товара. и проблема будет выявлена только при общей годово йинвентаризации. Или инвентаризации, которая проводится по факут изменения дока задним числом - правда при этом может быть понятно какие артикулы требуется инвентаризировать квместе сминусовым. так и может быть и не поянтно... Поэтому, если бардак, регулярные изменения задним числом (с минумсами или без), то, по видимому единсвенный способ достоверного контроля - ПОСТОЯННОЕ проведение скользящих инвентаризаций.

(387) возникновение минусов в промежутке - вопрос давно решенный и как есго считать и при этом джостаточно быстро - известно. То что его не делают 1С - а) не всем это нужно чтобы включать в типовую б) в 1С не знают как это считать быстро в) это мало поможет в силу тех же причин - минус сам по себе всего лишь "маячок". Средства контроля/исправления - лежат вне пределов системы.

(393) т.е.?

(394) Корявый пример.

Более реальный :
Вчера отвезли покупателю 10 плит газовых черных. По факту 3 из них оказались белыми. Договор с покупателем - все как в машине так и по документам. Сегодня начинаем править вчерашнюю накладную (7 черных и 3 белых) пытаемся провести - система сообщает если спишете 3 белых - будут минуса. Проверяем сегодняшние отгрузки - и (вуаля) находим пересорт обратный. Проблема решена. Не будь у нас вообще никакого контроля - о втором пересорте узнали бы только завтра.

в 9 утра поставили на приход 100 штук
в 10:00 - реализация - 50 штук
в 12:15 - корректировка прихода оказалось не 100 штук а 30 одних и 70 других

И чир даст корректировка в текущем времени? что у меня всё зашибись?

(3940 а ты откуда знаешь, что после исправления задним числом и получения в учете 50 шт, что по факту их 100...? сходил посчитал? или иным образом сделал ДОСТОВЕРНОЕ решение о том что их 100..? - ну так и отрази в программе как "инвентаризация".

(400) я еще описал это в (137)

(402) я не сказал что знаю что их сто, я сказал что на складе лежит сто и о том, что у вас 50 лишних завалялись вы узнаете только спустя некоторое время или во время инвентаризации или во время отгрузки кладовщик увидит что их больше. Но ни как не в момент проведения документа задним числом

(401) инвентаризируем (если надо!) текущим временем "одни "и "другие" товары. по факту пересчета - отражаем достоверные учетные данные в проге.
.
второй вариант: не инвентаризируем (что плохо, потому что хз каких именно 50 штук отгрузили - только "другие" или вперемешку "одни" и другие" - несмотря на что что в проге сстоит отгрузка 50 других"). исправляем. текущим временем в соответсвии с приходом и рдокументами расхода раскладку количеств по одним и вторым товарам.

(404) ну правильно. Если по факту исправления дока задним числом (неважно плюс или минус) не запускать инвентаризацию этого артикулда и всех возможных причастных артикулов - то узнать можно будет только по факту - или по нехватке товара при сборке или когда систем аназначит палету поставит в пустую ячейку, а там - не пусто...

(396), тоже молишься на методистов 1С?

а вообще большинство примеров вытянуто из одной системы и натягивается на другую систему. что поражадет вские невнятные споры.
.
поэтому там, где сильно озабочены прозрачным контролем товародвижения - работ азадним числом невозможна в принципе. те же самые вээмэс в какой-то мере и поэтому представляют из себя отдельные системы, а не внутри корпортаивной КИС, где главбух может удалить задним числом неправильный с ее точки хреняи документ...
.
как выше упоминали - отсюда и вылазять всякие контроли через штрихкода, рфиды, и прочее. Как например у того же КЦ - вплоть до уникального номера каждой коробки на складе (у меня это тоже есть но на данном этапе не используется. а практика показала - что придется. ибо - косячат там, где есть возможность косячить).

Кста, на ивенте-2, планируется краткое сообщение на тему "попытка внедрения рфидов и почему это не получилось".

Вы будете смеяться, но таки работал я в торговле курами - отрицательные остатки не контролировали (все ночь фуру разгружали и с утра пораньше уже торгуют, а бухгалтер когда еще придет). Но была ежемесячная ревизия.
//
Была у нас еще операция когда куры из кг. в штуки превращались. Но как отражали уже не помню

(410) У нас сверки наличия по несколько раз в день, по-этому остатки правильные. Но никак не на момент заказа/отгрузки. В штуки колбасные и мясные изделия перевести тоже проблематично, потому что в закрытой коробке на весовой товар количество упаковок/штук точно не посчитать. На коробке указан вес, а не штуки.

Каким боком бух к складскому учету - я в упор не понимаю. Это не его дело. Его дело фискальная отчетность по первичке.

(441)У нас был такая операция из кг в шт - калибровкой называлась

(413)Вес колбасных батонов может быть сильно разный, и цена идет за килограмм по этой же причине, поэтому большого смысла переводить колбасу в штуки нет.

(412)э... наверное вопрос мне. У нас операторы только отгрузки оформляли
(413)попробуй догадаться зачем курицы в штуки переводить

(413) Такая операция всегда будет производиться с погрешностью. Если у калиброванных кур вес колеблется не очень сильно, то у батона весовой колбасы может колебаться в два раза. Пересчет веса в штуки у нас тоже есть. Штучный товар при продаже/закупке и т.д. взвешивается как и весовой, и автоматом переводится в штуки.

(415) Переводить как раз можно для заказа, чтоб точно знать остаток в штуках.

(416)у нас вроде все проще было и точнее

(417)Неа... где ты видел продажу курицы в штуках

(418) В смысле точнее?
(415) Операторы оформляли отгрузки... в бухгалтерской программе?

(419) Я тебя не понимаю. Я где-то сказал про продажу курицы в штуках?

(420)
1. то есть какой-то погрешности при переводе не получалось
2. В складской
//
(421) в (415)я типа загадки задал. - зачем курицу из кг в шт. переводить

(422) Только если кура откалибрована. Иначе - 20 кг у тебя может быть и 12 и 14 кур.
Я и предложил единственный вариант где это может потребоваться. Ни в ветсправках, ни в отчетности - штуки естественно не фигурируют. Все нормальные конторы считать по головам не будут, принимают через весы.

Хотя может у вас производство куры гриль было.

(423)калибровка то она же не просто так была.
//
При калибровке - курицу списывали в кг, а приходовали в шт.

(424)молодец. в том числе и курицы-гриль были. для этого и калибровали

(423)Считают и по головам. Но, как правило, только живой вес. Хотя один клиент разделанные туши параллельно считал в штуках и килограммах.

(427) ходят же всякие страшилки типа как мешок сахара стырить, а остаток влагой напитать. по весу ок, при этом и профит на сторону...?

Интересная ветка. Прямо зачитался.

А вот скажите мне. Пример:

Салон красоты. Помимо оказания услуги (стрижка, массаж, спа и проч.) используются всякие средства, шампуни, кремы и все такое. Ну и явно на одного клиента не тратится весь флакончик чего-то там. Как тут быть - контролировать остатки или нет? А если не контролировать, то как понять, сколько и чего осталось? Инвентаризация каждый день? Вот просто интересно, какие варианты есть?

(429) Да так же как в общепите, кондитерке и пр...

(429) контролировать1 то что в каптерке осталось... ;-0

какие все умныя )

(429) Баян такой же, как с общепитом. Считать надо не то, что в каждом флакончике, а запас оставшихся нерапакованных флаконов. Никому вроде в голову пока не приходило в кафе соль в солонках считать...

(337) Если оператор видит, что остаток отрицательный, то он как минимум поднимает шухер и с этим делом начинают разбираться. Все очень просто - умный ты наш.

(432) посоны рубяцца за истину...

(351) "Как результат - никто не чешется пока нет отрицательных остатков". Это вранье. Инвентаризации на складах проводятся регулярно, обычно с заданным периодом и никаким образом от остатков в учетной системе этот порядок не зависит. Ии дальше автоматизируй бухгалтерию или найди время пообщаться с кладовщиками.

(412) Про бухгалтера материальной группы ни разу не слышал?

(414) Ты давно колбасу покупал? Лежи короткая палка, ее не режут, а купить можно только целиком, та к вот там цена за штуку. :)
Страшно далеки 1С-ники от народа.

(0) и чо?
На 7.7 с таким механизмом 10 лет работали. Система либо не должна позволять "работать задним числом", либо раз уж позволяет, так пусть будет добра...

я помню, в 7.7 даже круче было (франчи накрутили еще в мохнатом 2002 году). Проводишь док задним числом - создается ТЗ с количествами до и после проведения. Если увеличивается расход (или уменьшается приход), то генерится отчет остатки-движения с учетом "как будет" в случае если транзакцию зафиксить. Если отчет где то выявляет минус - то транзакция откатывается с выводом на экран отчета пользователю. Вот это космос был. А в (0), так фигня доработочка :)

Автоматизировал я салон красоты.
Вот там да - учет затачивался на оперативный контроль остатков краски - что бы было видно - есть открытые тюбики или нет.
Это касалось только краски и то с точностью до полтюбика.
//
Но тут случай не стандартный - учет нужен был ради техпроцесса, а не как обычно - наоборот

(428)Давай я тебе задачку из своей текущей практики задам. На магазин приходит замороженное мясо, там размораживается  и продается. Возможны варианты, что придет пять килограмм, а после разморозки останется три (лед растаял, вода стекла). Есть нормы естественной убыли, но, разумеется, не 40%. Все приходы и расходы известны - кассовый аппарат каждые 10 минут скидывает свои продажи на сервер. Как определить, воруют продавцы или нет?

+
Как то автоматизировал типографию
Из рулона заготовки нужно нарезать листы нестандартной формы(тысячами).
Сколько в итоге получится неизвестно.
Сколько потрачено материала, сколько пошло в брак, сколько использовано некондиции тоже.

Можно конечно завести дополнительные штатные единицы которые всю до штуки будут считать, но никому это нафиг не нужно, дешевле считать с некоторой долей погрешности

Как штатными механизмами разруливать ?

(443)
>>Из рулона заготовки нужно нарезать листы нестандартной формы(тысячами).
>>Сколько потрачено материала, сколько пошло в брак, сколько использовано некондиции тоже.


не звизди
все прекрасно известно :)

разруливается просто - сверкой площади печати с площадью затраченного материала и проверкой непревышения среднестатистического процента отходов который может быть как по предприятию так и по станку...

(444)
Ну п-ц ты вумный
Специально для Вас (328) про ежиков

А вопрос был в учете данных точное количество которых известно с некоторой погрешностью

Надо направить товарища с линейкой площади мерить на денек

(446) площади чего.. у вас всегда разных габаритов материал приходит?
или вы при расчете заказа не знаете площадь заказа ?

какая линейка?


да, намотка рулонов у гамнопоставщиков бывает разная +- пару метров.
но это решается либо счетчиками на станках либо вменяемыми поставщиками..

опять же, эти +-2 метра легко ложатся в средние 10-15% отходов которые считаются "нормой" ибо есть всякие приладки и допуски не говоря уже о материалах загрузки выгрузки и прочих промывках..

но суть в том что ВСЕ считается, было бы желание и умение..

+(447) в листовом учете еще проще - там площадь листа всегда одинаковая..

хотя.. да
каждый парит мозги заказчику как умеет и окучивает свои грядки в меру своих сил и способностей..
деньги не пахнут


успеха, товарисч...

Вообщем там реально например выписыватся 5000 этикеток,
по факту может быть 5050 или 4951
потом эти отклонения могут всплыть, а могут не всплыть
(448)
Рулонный учет вещь очень замороченная.
Из большого можно больше нарезать, из малого - выход обрезков гораздо больше. Как резать - есть спец программы оптимизации резки + мастер на месте решает

(450) мы без всяких программ..

договрились о среднем проценте перерасхода а дальше есть известные ширины и печатники и дизайнеры сегменты режут/собирают под известные ширины.

соответственно у печатника: сделал правильно сборку - премию получил ибо уменьшил процент отхода

сделал неправильно сборку - штраф огреб.



использование программ оптимизирующих резку в типографии нихрена не оправдано в виду высокой стоимости этого ПО, требований к специалистам по работе с этим ПО и так же увеличение операций требуемых выполнения заказа а так же соответственно времени выполнения заказа...
учитывая стоимость закупки и продажную стоимость материала - ну просто ни разу не оправдано..


а вот какуюнить там сталь резать или доски для шкафов - наверное да...

(451) Оно оправдано, если есть набор заказов и можно выбирать как материал на них распределить, а если сначала нужно выполнить один заказ, а только потом - второй, тогда для оптимизации "нет места", так как нет информации о том, что нужно будет потом.

С другой стороны, и любой склад в магазине - это вероятностный набор - всегда может случится так, что что-то залежится, а чего-то не хватит, но предсказать эти события невозможно.

Вот нафлудили - то... а все очень просто - вспомним тот же SAP. Нет там таких извращений как в 1С: в терминах 1С, если не контролируем остатки при неоперативном проведении, значит неоперативное проведение документов невозможно, хотя причинно-следственная связь обратная :). И либо накладываем бизнес-процессы учетной системы на фирму, либо никак или очень и очень дорого. 1С промежуточное решение делает (в том же УТ11 тоже) - мы конечно что-то контроллим, но при условии соблюдения некторых чисто административных регламентов, если почитаете книжки. А по факту - ни контроля, ни блокировки некорректных с точки зрения методологии операций

То есть - либо НЕЛЬЗЯ, либо ЗЯ, но при жестких ограничениях и АВТОМАТИЧЕСКОЙ корректировке ВСЕХ последствий (Транзакция в терминах того же SAP). Контроль остатков при "оперативном" проведении, В котором практически никто из пользователей "не копенгаген" - приблуда бредовая ни о чем. Или полноценный контроль остатков в системе или эти костыли никому не нужны.

В УПП при проведении задним числом складских расходных документов все же вываливается сообщение о невозможности списания по партиям товаров на складах(не РАУЗ)-это факт.Документ при этом проводится,но расходные движения делаются только по регистру накопления товары на складах,разумеется только в количественном выражении.В статье об этом речи нет.

(440) чтобы выявить где остатки будут - а надо ли именно где? или достаточно просто факта что будут - тогда и отчета с движениями/остатками не надо строить все влет вычиляется.

(440) кста, у меня в ТиС такие процедуры вставлены как ты упомянул. но бросил на полпути, так и не внедрив. бо проще оказалось запилить это административкой и нормальной организацией работы на складе и в продажах - чем раньше никто не заморачивался. Оказалось если заморочиться - проблемы достаточно быстро исчезают...

(442) а хз! я не спец в такой торговле/процессах. так что будет лучше если ты меня просветишь грамотно.

(452) а тут надо как райкин говорил - "пусть дифцита немножко будет"

(453) > А по факту - ни контроля, ни блокировки некорректных с точки зрения методологии операций
- это смотря для кого некорректных. в бухии - квант учета месяц. а то и квартал ;-) что там будет в середине пофиг, главное чтобы в конце сошлось.
- а в живом складе - хрен, там такая херня не прокатит... товар по докам пришел а по факту нет - вот и фиг будет числиться товар на складе.. пока по факту не приедт..

(460) Ну, для таких случаев может быть два склада - на одном "товар в пути", который уже наш, но на склад ещё не прибыл, чтобы его могли "готовить к отгрузке" клиентам ещё до того, как он поступил на склад.
Также можно и с бухгалтерскими движениями - хотят сегодня провести документ за вчера - пусть - по бухгалтерии он будет вчера, а по складу - тогда, когда отгрузят - другого способа нет.