Президент Путин подписал указ о весеннем призыве, в войска отправятся чуть больше 150 тыс человек. По словам замначальника генштаба генерала Василия Смирнова, Чечня и Дагестан на этот раз будут участвовать в призыве на общих основаниях, как и другие российские регионы.

В последние несколько лет отмечались вопиющие случаи неуставных отношений в частях «с северокавказским компонентом».

Люди, служившие в частях Советской Армии, когда она еще существовала, единодушно утверждают, что и там в частях, где служили хотя бы несколько выходцев с Кавказа или из Средней Азии, обстановка была, мягко говоря, напряженной.

В ноябре тогдашний глава Дагестана Магомедсалам Магомедов во время личной встречи с новым министром обороны Сергеем Шойгу доверительно попросил его увеличить призыв из республики, где молодежь, по его словам, стремится исполнить свой конституционный долг.
С учетом демографического диспаритета российских регионов, доля призывников с Кавказа при снятии ограничений на призыв оттуда будет только расти.
http://news.mail.ru/politics/12550680/?frommail=1

Не пойму - то запретили их призывать и все вздохнули спойкойно. то будут увеличивать?!
Может их удасться перевоспитать в армии ? Но командирам надо глядеть что бы в отары не сбивались

(0) Может отдельные части из них формировать ?
Была же в России Дикая дивизия.
wiki:Дикая_дивизия

Возвращение  исторических традиций.

(0) А из "других российских регионов" увеличить призыв судимых. И во одну часть 50х50. Вот будет весело.

тут надо определиться, Чечня и Дагестан российские регионы или нет. если российские, то почему их граждане не должны служить в российской армии? а наводить порядок в части, это задача командира части. иногда и русская нация в частях такое отжигает, что любой кавказец нервно покурит...

а чё.
нормальные пацаны.
спортивные.
не то что местные ботаныю....

(3) главное в отары что бы не сбивались

Странно это все, как несколько человек могут всю часть деморализовать, в обычной жизни этого же происходит. Как не служивший, не понимаю

(3) Так вроде определились, что Чечня и Дагестан - это российские регионы, только наводить порядок в частях командиры то ли не могут, то ли не хотят, поэтому лучше оттуда не призывать. Что сейчас поменялось - непонятно

(7) наводить порядок в частях командиры то ли не могут, то ли не хотят - а как, военной полиции нет, гаупвахт нет, за мордобой сажают

(8) рецепт процесса наведения порядка утерян?

(7) Поменялся министр обороны?

(9) а он был ?

Теперь очевидно, что количество преступлений в армии вырастет в разы.

Один прибалт рассказывал :
попал он в советскую армию за несколько лет до перестройки. А прибалт этот так воспитывался , что русского не знал , знал только свой родной язык.
Говорит , первые русские слова узнал : пол , тряпка , ху@рь !

(11) у нас и дагестанцы были.
а каких то эксцессов я не упомню.

правда раз сержант дагестанец сержанту хозвзвода табуреткой по репе залепил.
но его весь командный синклит в этом деле поддержал.

там где офицеры, а не шакалы, дедовщины нет, тем более нет беспредела со стороны зверьков

(6) У кавказцев нет моральных тормозов, удерживающих от нарушения законов. По той же причине не призывают судимых.

(1) Практика хорошая, но в разумных пределах. Есть опасность, что в случае серьезного конфликта дикие дивизии если их будет много, и они будут представлять серьезные силы, то могут просто перестать подчиняться Центру под предлогом, что мы "неверные", особенно в случае войны с исламской страной. Эти дивизии все благополучно перейдут на сторону врага. Я считаю, для безопасности страны можно от силы иметь несколько диких дивизий и то, перемешивать их там между собой, чеченцев, ингушей, дагестанцев. Разделять и властвовать короче.

(17) если чё, дагестанцы были и в армии и в императорском конвое при царе.
а воевали с Турцией. исламской страной

Служил в части, где и командир бригады был даг и из дагестана своих в часть привозил. А сама часть в Забайкалье, поэтому еще и бурят было дохера. ПО уставу никто не жил. Все "по понятиям". Весь год воевал с этими чурками, морального духа в армии - никакого. Они все открытым текстом говорили, что сразу побегут в случае войны. Как то так вот. Быть русским было "западлом"...

ахахаха)))
вообщем эти абреки во вторую мировую чуть ли неполностью дезертировали за редким исключением, за что и были Сталиным впоследствии выселенными на мороз, хотя по идее надо было всех растрелять
что касаемо их службы в армии - это такие ж0полизы и перед командирами прогибаются что похоже на клоунаду, всеми правдами и неправдами получают очередное звание и значки, бравирую перед вновь призванными, а тех кто призывался с ними боятся как огня и естественно сильны стаей, по одиночке это в большинстве случаев ссыкуны)))

(19) я бы их только к лопате призывал, никакого обучения оружию

Просто не призывать совсем - нельзя.

Причин много. Если со стороны кавказцев, то имхается в основном причина в отсутствии перспкетив у молодежи найти хоть какую-то работу. Призваться в армию == на период службы получить готовое содержание едой, одеждой и т.д., а кроме этого перспектива перехода в конктрактники, либо вообще в какие-то госорганы.

Имхается также, что при соблюдении установленых правил призыва, все призываемые должны оставаться на службу в пределах своих регионов/округов.

(20)Аццкие ссыкуны. Продать и подставить сослуживца за лычку или просто похвалу командира - как нефиг петь. Моральных принципов никаких. И вообще, с людьми их сравнивать можно только с большой натяжкой

(14) видимо служил в те времена, когда призывники с из Дагестана учились в школе, состояли в ВЛКСМ и ничего не знали про ваххабизм ? :)

(18) Я же говорю, если их немного, то проблемы нет. А учитывая 100% нежелание русских служить и 100% желание служить кавказцев соотношение их в армии с такой тенденцией может скоро стать не в пользу русских. И тогда мы получим армию, которая не подчиняется собственному правительству. В таком случае как правило такая армия во главе с ее командиром захватывает власть и в стране происходит революция, режим становится военной диктатурой.

wiki:Список_азербайджанцев,_удостоенных_звания_Герой_Советского_Союза

я надеюсь к таким спискам комментариев не требуется

wiki:Список_армян,_удостоенных_звания_Герой_Советского_Союза_в_годы_Великой_Отечественной_войны

(22) Это что за правило такое? Это ж не детский сад, чтобы обязательно в своём районе.

(21) У нас они всем доказывали, что истиный мусульманин не может заниматься работой женской (полы мыть например) да и просто работать им не положено. Им положено командовать. Командовать им по понятным причинам не давали, поэтому они тупо проепывали год жизни, получали военник и уепывали

wiki:Список_Героев_Советского_Союза_(Дагестан)

жизнеописание можете почитать. Дважды герой есть.
Я не говорю , что дезертиров не было. Просто были и герои.

По рассказам моего деда : про дезертирство не говорил. Говорил , что среднеазиаты любили прикидываться тупыми и непонимающими русского языка.

(6) На кавказе научают вере в товарища(ей), в земляка(ов), научают стоять за своего(их) реально, не на словах. Научают не бояться боли(хотя бы в начале драки :) ) Это определённый урок. Но (19) - оборотная сторона медали - местечковость, недальновидность местечковой политики(депортации). Когда проходил учебку, нас "сплчивали" плечом к плечу, создавая из нас единый моральный коллектив. Только после этого было всё остальное. Что сейчас такое происходит, когда не-кавказцы не могут сплотиться и постоять за своих товарищей?

(29) В 2005 в Софрино такого мусульманина перевели, на перевоспитание. Дежурный по столовой нашел его в компотном котле на плите. Потом этот мусульманин впахивал на кухне образцово-показательно

(30) На вот http://www.dal.by/news/177/02-03-13-28/

я бы не хотел, чтоб мой сын в черную часть попал

(30) во времена СССР в СевероКавказских республиках было много русского населения и аборигены поневоле подтягивались до славянского уровня, сейчас же они остались наедине со своей дикостью

(26)(27)40 человек из 12 776
ну да много. Никто не говорит, что они все плохие.

В брестской крепости в 1941 практически полностью полегла чеченская стрелковая часть, вроде как 666 - не помню точных данных.

(26)(27) ты их нискем не путаешь, это отдельные государства, их в нашу армию не призывают, кстати из всех с кавказа они наиболее адекватные, так же как и осетины

(34)а сына отправишь в армию? сам ведь отмазался?

(37)вот врать не надо
http://www.brest-fortress.by/?sec=6
4 чеченца.
ЛАЛАЕВ Айнди Абдурахманович
р. в 1921 в с. Старо-Юрт Чечено-Ингушетии, призван в РККА Старо-Юртовским РВК в ноябре 1939, ст.сержант, пом. командира взвода конной разведки 333-го СП, погиб 22 июня 1941.
Ряд - 3, плита - 16.

МАСАЕВ Зайнди Асхабович
р. в 1920 в г. Гудермес Чечено-Ингушетии, призван в РККА в 1940 Гудермесским РВК, рядовой 455-го СП, погиб 23 июня 1941.
Ряд - 3, плита - 6.

УЗУЕВ Магомет Яхъяевич
р. в 1917 в с. Итумкале Советского р-на Чечено-Ингушетии, призван в РККА  в марте 1940 Итумкаленским РВК Чечено-Ингушетии, ст.сержант, командир отделения 8-й стрелковой роты
333-го СП, погиб 22 июня 1941.
Ряд - 1, плита - 19.

ЭЛЬМУРЗАЕВ Элим Алиевич
р. в 1920 в с. Старый Юрт Старо-Юртовского района Чечено-Ингушетии, призван в РККА в 1940
Старо-Юртовским РВК, рядовой 1 стрелкового батальона 333-го СП,
погиб 24 июня 1941.
Ряд - 3, плита 16.

кстати ветка -Нацрозжиг

(0) Враги осуществляют очередную дестабилизацию.
А путина заставили, как обычно

(34) Да на самом деле, если с ними сразу начать кусаться, то жить вполне можно. Наша часть была самой черной вроде как, и ниче, ни один нерусь меня ни разу не тронул, хотя и майор и кэп (ком роты) и еще один литеха в роте были дагами. Но их я теперь, на дух не переношу всех поголовно... Норм жилось с осетинами и татарами. Эти поадекватней. А вообще, могу даж маленькое описалово солдат по национальной принадлежности запилить. Оч интересная тема))))

(41)да давайте закопаем проблему еще глубже, чтобы потом вообще надорвало.

(43)татары хитрые шо писец?

(45)это Мешары. там они как-то различаются.

(45) я бы не сказал. Ввиду своей масульманости держались ближе к нерусям, но с русскими жили норм, пургу не гнали, втихоря не гавнили.

(45) в армии татарами называют всех, кто с Татарстана независимо от национальности

(40) Так мало? Не может быть. Копайте глубже. Это плиты только тех, чьи имена выбиты.

(49)чего мало? правда не соответствует вашим фантазиям? ну извините.

(46)да знаю уже, как раз в армии узнал, мешары почернявее и говорят -тараторят уй поймешь, их другие татары дразнят

(40)http://old.ingushetiyaru.org/forum_misc/msg_3872_3747.html

Интернет конечно не документ, но всё же что-то.

(51)да я тут 3 года живу так и не понимаю ху из ху.
тут они татары там мешары. в европпе вообще русскими представляются.

насчет офицеров, у нас ком взвода - башкир, когда пришли даги, он их дневальными поставил, они его послали, типа женская работа, получили от него дугой спинки от кровати, переведённой в боевое положение, через неделю вернулись с госпиталя и месяц стояли дневальными, оказались нормальные ребята в принципе :)

(52)вы бы хоть цитату выдернули.

(53) Вот это правильно! Живешь в России, значит Русский. Градация на нац. меньшинства должна быть внутри страны, а не снаружи, ИМХО. Нам же пох, кто там в Британии, Ирландец или Валлиец

(52)вы про это?
13-й гвардейский Севастопольский Краснознамённый учебный мотострелковый полк имени Красных Латышских стрелков (бывший 666-й стрелковый полк в составе 153-й стрелковой дивизии) — воинское подразделение вооружённых сил СССР в Великой Отечественной войне и послевоенной истории. Войсковая часть 34469.
wiki:13-й_гвардейский_стрелковый_полк

В связи с объявлением войны в период 22 — 27 июня 1941 года части дивизии спешно доукомплектовывались личным составом, вооружением и материальной частью. Пополнение, прибывшее в дивизию, зачастую было необеспечено, тем не менее через неделю дивизия была вполне боеспособной.

С 3 июля 1941 года полк вступает в бои с немецкими оккупантами.

Брестом тут и не пахнет, а уж фамилии героев на Чеченские ну никак не похожи.

По-моему все просто должно быть - их в свое время наказали за безобразия, которые они творили в армии - просто перестали призывать. Вам может показаться это не существенным моментом, а даже каким-то приятным, но позвольте отметить ряд моментов:

1) МЧС, МВД, ФСБ, УФСИН и прочие структуры для вас закрыты без службы в армии
2) Остальная Гос. служба - приоритет вашим резюме низкий, т.е. рекомендованы условно, после тех, кто отслужил
3) Не отслужившие парни в регионе северного кавказа особым почетом и уважением не пользуются, откосить от армии там не почетно, а позорно до сих пор. Дед служил в ВДВ а потом в спецназе, отец служил в ВДВ а потом в спецназе? Фигня - ты пойдешь в продавцы сынок, потому что твои друзья дурью маялись в прошлые годы.
4) ЦСКА, как площадка для выхода в нормальный спорт, спорт там очень важен для региона и для людей, особенно молодежи.

Собственно дальше правительство просто подождало определенного понимания со стороны лидеров северокавказского региона, теперь видимо это понимание появилось - наших спортивных горцев снова пустят в армию.
Очень надеюсь, что они усвоят этот не простой урок.
В противном случае можно продолжить подобную практику еще лет 5-7 и в органах из дагестанцев\чеченцев\азербайджанцев останутся только старички, которые в свое время в армии отслужили.

(58)Интересно, а чего так много чернявых среди МВД, особенно в южных республиках

(56) За границей слово "Russian" означает не национальность, а больше гражданство, поэтому я всегда представляюсь как Russian, потому что иначе сразу начинаются непонятки.

(60)да ну?????????

(61) Оно означает и то, и другое.

(61) Кстати да. Там тебе могут сказать "это русские" , а на проверку окажутся например рускоговорящие  грузины.

(59)
Все довольно просто - в дагестане большинство дагестанцев.
В чечне - вы не повертие - чеченцев.

А так можно поспрашивать самих дагестанцев\чеченцев - как им быть в таком особом статусе :)

Позорище это тотальное для них всех, за то что в свое время своих же особо буйных не тормознули (а они про меж себя умеют очень быстро и просто решать эти вопросы), посидели без призыва лет 5 что-ли :) Стыдоба.

(61) Абсолютно точно. Потому что когда будут тебе задавать вопрос о твоей национальности, то в 99.9% спрашивающего будет интересовать только из какой ты страны приехал.

(57) Предвзятость - не лучшее, что может быть. Бандитизм - это не всё, что может быть в народе.

Да, кстати, призыву подлежат не только выросшие на Кавказе, о призыве которых просили и просят главы республик, а прежде всего из других территорий.

Т.е. фильтровать все равно не получится

(59) так больше работы никакой нет, чтоб пришел и на все готовенькое

(58) феерично.
это оказывается был воспитательный момент.

может этот опыт и на Москву распространить?
ну не призывать отсюда лет 5-7, что бы местные со стыда образумились....

(64) > Все довольно просто - в дагестане большинство дагестанцев.

Вы пишете полную глупость. В Дагестане нет дагестанцев. Есть аварцы, даргинцы, кумыки, ногайцы, лакцы и еще просто до хренища национальностей и народностей.

(68)сначала в отделе появляется 1 черненький... ммм эээ кавказороссиянин, потом каким то непостижимым образом, отдел начинает темнеть,

(70)грубо говоря, для тебя они на одно лицо

(71) у нас так с австрийцами было. сначала появился финдир австриец, а потом опа, уже весь топ-менеджмент австрийский...

ну так че призывать/не призывать? отделить/не отделить? расстрелять/не расстрелять?

(70) А также каждая из этих народностей делится на свои еще более мелкие части, нафига это все тут писать?

(74) не надо торопиться. все равно, как решим, так и будет...

(76)ну вот я и говорю давайте голосовалку.

(75) ну да.
рязанцы, владимирцы, москвичи, питерцы....

(78)ну тут уж нееет, питерцы это уже отдельная расса

(79) +1

(79) родственная воронежцам?

(66)ну а врать откровенно и чужие подвиги приписывать это вообще подло.

(69)
Ну я каждый год с 3-х лет отдыхал на северном кавказе, мое представление такое сложилось.
Для московских задохликов такие меры вводить бессмысленно, если не армия, то их уже ничто и никогда не заставит подтянуться раз 10.

(82) Я и говорю - интернет не документ. Но Нас с Вами в Бресте в 41 году не было. :/

(82)А могилы есть. И погибшие есть.

(71) Значит обстановка халявная в отделе. Там где впахивать нужно и все пашут, там национальность не вспоминают.

Хоре спорить, кто как в ВОВ воевал, среди чеченов тоже немало мужиков, головы там сложило, предателей везде хватало, причем полицаями в основном славяне были

(85)ну дак покажи могилы то? я тебе с сайта музея и с википедии зассылил, а ты только "вроде было"

(88) У меня интернет сильно придушеный. Не могу. :(

(87)разговор конкретно про бресткую крепость, что там 666-я дивизия чеченцами укомплектованная там головы за родину сложила.

(56) Я считаю градация на нацменьшинства не должно быть ни внутри страны ни снаружи. Живешь в России значит русский. Согласились жить с нами, получать дотации из нашего бюджета - все, значит все стали русскими. И не надо выпячивать свое национальное самосознание, самосознание должно быть общим, совок при всей его хреновости с этой задачей справлялся лучше.

(89)слив засчитан

(91)+100500

(92)Мисту открывали полторы недели, сисьадмины хер...ы

(86)ты не поверишь, в основном пашущие отделы, оперы, ппс, не чернеют, а вот начальство и бухгалтерия + хоз часть влет

(91) вот, была Финляндия при царизме частью Российской империи, но, финнов в армию не брали

(91)Докажи нохчи что они русские, ну или тывинцам, хорошо если все конечности останутся

(75) Писать нужно для того, чтобы Вы поняли - это все РАЗНЫЕ народности.

(78) "рязанцы, владимирцы" - это национальность ?

(0) Вот не корректно так заявлять.
Ставропольский край тоже относится к Северному Кавказу, и отсюда как призывали так и призывают.

(98)а вот Вы из какой народности? думается там несмотря на четкие устои тоже большинство метисы, перемешаны по самое нехочу, просто продолжают по сёлам/аулам разделять народность

Для начала, форумчане, откопайте, Когда, Кто, и , следовательно !!!!зачем!!!! было введено само понятие как фиксатор состояния, "национальность". И тогда очень многие узлы, узелки и узелочки, завязанные на "национальности", развяжуться сами собой. Если внимательно посмотреть на Чечню, там живут не только настоящие серые чеченцы. Там и русские тейпом живут.

(96) и это плохо кончилось. для России, разумеется...

Сотку испортил(

(102) Прошу прощения за орфорграфию.

(96) Карл Густа Маннергейм был очевидно татарин...

Когда уже найдется человек который решить проблему с горцами...

Я лично, как житель Северного Кавказа, вообще не считаю что есть плохие национальности есть плохие люди.
Среди русских тоже полным полно отморозков и придурков.

(107) А какая с ними проблема то?

наполнили бы ваще армию гастерами и платили бы им копейки, делов то

Эхх недопек Сталин, надо было детей забирать с кавказа и воспитывать в русских детдомах, кадетских корпусах, получили бы в итоге четкую ассимиляцию, небыло бы сейчас деления
(109)Да никакой проблемы в национальности нет, проблема в пропаганде, необразованности

(106) "не брали" - это означает, что не было обязательного призыва
брали только тех, кто жутко добровольно захотел послужить

(109) Что они есть в нашей жизни. Пусть живут своей.

(112) "брали только тех, кто жутко добровольно захотел послужить"

вот интересно. когда до этой мысли МинОбороны дойдет?

(97) Если не хотят быть русскими, не хотят жить по нашим законам, ходить без хиджаба в школах, платить налоги, то не должны и пользоваться всеми благами цивилизованной страны. Разговаривать тогда надо жестко - не хотите выполнять законы - значит либо будете сидеть в тюрьме. Либо отделить их, и пусть агонизируют, превращаются за пару лет в Афганистан.

Я пять лет назад срочку отмотал в "чёрной" части, в подмосковье. Командир был чеченец. Своих всеми силами подтягивал - и срочников, и офицерье. И они все растасканые по-страшному были - срочники-чеченцы во время вечернего построения шли за строем, яблоки ели и огрызками в командиров кидались. А те им ничего сказать не могли - боялись гнева начальства. Удручающее было зрелище. Про неуставные отношения я вообще молчу. Все, кроме кавказцев были людьми второго сорта. Поэтому моё имхо - либо дикие дивизии, либо вообще не брать, так как это сплошная деморализация армии. Хороший вариант предложили с сидевшими 50х50.

(115) И будет у нас тогда Афганистан с пиндосами под самым боком.

(115)Нахрена? все что ты описал, это от необразованности и от насаженного муслимами

"ели и огрызками в командиров кидались" - такие офицеры пошли - шакалы, раньше за такое оскорбление стрелили либо в обидчика, либо в себя, чтобы смыть позор, теперь терпят - шакальё

Насчет гасторбайтеров писали тут...
Все до нас придумано

гастарбайтеры будут призываться в ВС РФ
http://moskprf.ru/razdely/85-nashi-publikatsii/stati/532-v-rossijskoj-armii-poyavitsya-inostrannyj-legion-gastarbajtery-budut-prizyvatsya-v-vs-rf

В Минобороны разрабатывают всё новые способы, чтобы справиться с некомплектом призывников. Появились сообщения, что в военном ведомстве разработан законопроект, согласно которому в армию станут призывать бывших иностранцев, получивших российское гражданство.

До 27 лет, приемлемое здоровье и российский паспорт — вот всё, что нужно молодому человеку, чтобы стать призывником. И

http://in-army.com/stati/armija/v-armiyu-budut-prizyvat-novyh-ruskih.html

(116) Такое ощущение, что есть некое распоряжение сверху создавать кавказцам максимально комфортные условия в армии, не наказывать их за невыполнение приказов, не заставлять драить полы. Таким образом решается задача психологического давления на остальных солдат, превращения их в послушных рабов.

(121)Хоть бы лысого Маню призвали

(98)
Спасибо о благороднейший, просветил!
Дочитай вики-страницу до конца и съешь конфетку, молодец!

Ответ писал на вот такой простой вопрос:
"Интересно, а чего так много чернявых среди МВД, особенно в южных республиках"

Вполне доступно и просто на него ответил, без занудства.

(117) Я думаю, что они уже понюхали обеспеченной жизни и если им перекрыть денежный клапан и запретить въезд в Россию, то на коленях приползут, возьмите нас назад, мы на все согласны. С ними только с позиции силы надо говорить, они не понимают по хорошему. И тогда можно будет великодушно их принять, но на условиях полной ассимиляции в смысле отказа от своих традиций, не всех конечно, а тех, которые не нравятся остальным жителям нашей страны. Если они будут вести себя, как татары и башкиры, то и к ним будет нормальное отношение у остальных.

(91) Да не будет какой-нибудь ингуш считать себя русским. Ибо он уже ингуш. Разве что как в примере на иностранщине, для экономии времени на понимание. И нихрена с этим не сделаешь.

(125) Не приползут. Власть опять возьмут банды и начнётся бандитская вольница, подпитываемая иностранными спецслужбами и религиозными радикалами. На основное население, которому как раз поплохеет, всем будет пох, как было пох чуть больше десяти лет назад.

(121) Бывших иностранцев всегда забирали. Предлагают забирать уже отслуживших бывших иностранцев.

(127) Такое произойдет, если границы будут открытыми. Границы нужно закрыть естественно, страна должна обезопасить себя от раковой опухоли. Опухоль нужно изолировать от здорового тела. Ни одного бандита ни туда ни оттуда, ни одного литра нефти ни туда ни оттуда, ни одного рубля ни туда ни оттуда.

Как показывает мой небольшой, но богатый жизненный опыт общения с дагами и чеченами, ничем кроме пиЖдюлей им информацию донести невозможно. Они ее просто тебя не воспринимают, когда не боятся. Более того, все неверные для них - это люди 2го сорта. Даже не люди. Но даги обладают одним удивительным свойством - пока их 1-2, они живут с русскими нормально, тем самым создавая в неокрепших умах толерастов мысль, что все люди братья. ТОлько их больше 4х-5ти - все, остальные уже не люди. И есть с вами за одним столом они, например, не будут. Более того, прикрываясь "понятиями", они, тем не менее, считают, что "понятия" на неверных не распространяются и их можно сдать шакалью, пизжить по беспределу и многое другое. Более того, они пропагандируют среди русских такую политику - не тебя пизЖим, не лезь. В результате - разобщенное русское общество и сплоченное нерусское. В нормальных частях, как, например, в Новосибе. Призыв с кавказа сразу втаптывается в первый день прямо на плацу. Это единственный способ жить с ними нормально. Более того, если ты будешь воспринимать их как равных, то в конце концов ты опять будешь человеком второго сорта. С ними говорить стоит только силой. Остальное бессмысленно. И тут еще кто то говорил,что нет нации "дагестанец", есть аварцы, лакцы и прочие. Так вот, там, у себя дома, это деление есть. В России его нет. Там они могут жить в соседних аулах и резать друг друга. Здесь они будут вместе резать русских. Так уж они устроены

(20) + 100

(130) опередил, полностью согласен

(130) И похоже эта ситуация руководство армии устраивает, потому что особо ничего не делается, чтобы ее искоренить.

(133) Нам, сержантам, в бригаде говорили офицеры, что есть приказ из Штаба (ХЗ какого), что кавказцев в наряды по роте не ставить, заниматься с ними только боевой подготовкой

http://www2.forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2155762&f=15

Тяжелее всего приходится командирам подразделений с засильем кавказцев. Их группировка обычно выстраивает свою «вертикаль власти» — параллельную командирской.

(134) Значит мое предположение на 100% верное. Кавказцам во всем давать зеленую улицу, заниматься только боевой подготовкой. Из кавказцев делать воинов, а из русских рабов. Разделяй и властвуй - принцип действует. Правда этим подкладывается мина замежденного дейсвтия под государственность в целом, но нынешнюю власть это не волнует, они раньше успеют вывести капиталы и смыться из страны, а там пусть страна разваливается, им будет уже пофиг.

(136) Русских через 30 лет будет в 2 раза меньше...так что  ...все равно будет что-то нехорошее...

(135) Параллельные системы подчиненности выстраиваются только там, где командир либо пофигист, либо импотент (в плохом смысле этого слова). Есть 100500 способов добиться своего в армии. Причем вполне законных.

(129) Ога, завести с Марса супер пограничников, эти не подведут.

(138) Параллельная система - это как следствие распоряжения не чмырить кавказцев, а не только по вине командира. Система единоначалия должна относиться одинаково ко всем, а не выделять людей первого сорта и второго.

(140) Без базара. В армии отличия только по погонам.

(137) При грамотном подходе ничего нехорошего не будет. Все эти сильно размножающиеся нации очень неразвиты технически, поэтому они проиграют даже в соотношении сил 1 к 100. Современную войну выигрывает техника. Важно не сохранить численность страны, а сохранить страну качественно, а нынешняя политика ведет к постепенному замещению населения чужими народами, которые не хотят интегрироваться.

(141) так должно быть, но на деле - см (134) поэтому и имеем такую армию...

(142) Современные войны перешли в информационную область.

(142) Дык один гнойник прижечь сил хватит, а если таких гнойников десяток будет?

(143) А был ли мальчик, в смысле приказ?

(144) Тем более. В информационной войне более грамотная, но малочисленная цивилизация еще быстрее загасит неграмотную, но хоть сколь угодно многочисленную. Да и рождаемость падает сейчас во всех странах, практически без исключения.

(146) Естественно не было. И быть не могло. Ни один юрист такой приказ не завизирует. Скорей всего что-то типа "Чтобы этого .удака я больше в наряде не видел!". Ну а ретивые подчиненные уже понеслись исполнять..

(146) Судя по всему был. Если он был в одной части, а картина похожая везде, то вероятнее всего он был спущен и в другие части, думаю это общая политика.

(149) Как бы даже из этой темы видно, что картина везде разная.

(144) У вас звание какое
и сколько грамот или медалей получили за войну именно на этом форуме ?
;)

(142)вспомните Рим - сначала стали брать чужие народы на службу...потом свободно селиться по империи...
а потом и Рима не стало

(148) Ага отличное наказание для м%дака - не драить полы и иметь право не выполнять приказы, классный подход к дисциплине.

(152) Чисто для информации - Римская Империя из этих самых "чужих народов" преимущественно и состояла.

(146) Нам его никто не показывал. Якобы, он был озвучен на построении командиров роты. Нам, если честно, вообще ни один приказ не показывали, только "доводили" устно. Ни один даг в наряды не ходил. Больше ничего сказать не могу, звиздеть не буду. К тому же "приказ из штаба" может  быть, например из штаба нашей конкретной бригады.
Кста, информация к размышлению: из паспортов графу "национальность" убрали, а из военников - нет. Были официальные приказы не селить в одну роту дагов и тувинцев, например

(150) Просто кавказцев не так много от общего количества населения. Где их мало - там порядка побольше - закономерность кругом одна.

(154)чисто для информации - да состояла но они НЕ БЫЛИ ГРАЖДАНАМИ.
Вспомни Траяна и расцвет рима.
А как стали давать всем гражданство в 3-4 веке - так и развалился

(154)он несколько о другом.
как только делегировали права по охране "понаеховцам" - империя упала....

(155) тувинцы еще во времена Чингизхана считались самыми свирепыми воинами....

(148) Какой юрист? О_о у нас комбриг пижданул, нач штаба приказ состряпал, комбриг подписал - и понеслась моча по трубам:))

(159) Нах тока они в мирное время своими заточками машут непонятно.... Тувинцы наглухо отпетые были, воровали из столовой ножи и прятали под подушку. Ножи находили, изымали, они опять их воровали...

(160) ты плохо знаешь порядки в армии.
там не один дятел не подпишет такой приказ.
как правило это делается устно - что бы потом за ж-опу не взяли

+(161) В соседней бригаде 3 тувинца зарезали русского за то, что тот шнурки свои от берц отдавать отказался

(162) Я в штабных делах не силен, срочник же :))

(2) а офицеров  куда из этой части девать? :-)

(165) офицеров там легко выбрать.
у кого звезды на плечах....

(160) Обычный. Приказы по части юристом визируются. Если часть не какая-то полулевая, с печатью, но без людей.

(157) Да при чём тут гражданство-то? Звездюлей отхватили и фактически потеряли контроль, если речь про Западную Римскую Империю.

(167) а что, там еще и юристы появились? ачуметь... менеджеров в армиях еще не завели?

(168)а при том! как только стала шелупонь гражданами рима - так и своими обычаями и культурой развалило ядро Римской империи

(169) завели.
причем эффективных.
и с сиськами

(169)Всегда были.

Джентльмены, а я вот не пойму что вы имеете против северокавказской молодежи?

(173)ничего. желательно только что бы гордые горцы - пастухи оставались в горах.
а то на европейской равнине в отару сбиваются

(174)Это как?

(170) Повторяю по буквам, шелупонь, ака германские племена, вдали конкретных звездюлей Западной Римской Империи, после фактически сосредоточив на себе власть. И привет, потом императоров назначали уже они, пока не случился окончательный развал.

(174)А я знаю как решить этот вопрос

(173) Не нравятся они нам. А мы им.

(175)человек намекает, что они люди не плохие, ухоженные девушек не обижают, посты блюдют, но когда спускаются с гор к "грязным русски свиньям", они сходят с ума, и их святой мозг просто (стек переполняется) сходит с ума, и они начинают подражать "местным".

(178)С чего это ты взял?

(180) Служил, общался, видел

(179)Может с местными что-то не то?

(169) Да уж триста лет как... Когда замполитов поразгоняли, ввели юристов и психологов в частях.

(171) Да это еще до эффективных было.

(174) В отару точно так же сбиваются и воронежские. Если их набирается достаточное количество. Как-то было в одной роте - воронежские скучковались и прессовали даже более старших товарищей. Благо быстренько прижали это дело и раскидали по другим подразделений эту шайку. Ко мне один попал. Вполне нормальный товарищ, хороший оператор. Сержантом дембельнулся. А остался бы отаре - неизвестно еще чем закончилось бы.

(181)Знаешь, я тоже. Служил, общался, видел. И даже наверное побольше твоего, но что-то не заметил.

(176)шелупонь - это НЕ германские племена.
Советую все же почитать про историю Рима.
Именно германские племена были лучшими и надежными воинами.
Шелупонь - даки (румыны), арабы, проч....

(183) а! я понял! так это у вас питерских воронежские отмудохали и Вы затаили на этот город злобу

(183)Отара это от воспитания, а не от места рождения.

(184) Я служил 1,5 года назад. Так что моя информация новее. А  вы, случаем, не из этих, которые толерантные?

(187) как же их там в горах получаются воспитывают?

(166) Просто побазарил я с мужиком, который начинал службу в нашей части за 3 года до меня... У него как раз ротным был тот, кто за год до нас стоял на тумбочке и отдавал честь дембелям. которые как наподбор были и "нерусские", и судимые... После убрали его из ротных, перевели в УНР...
(183) 1.ну, я закончил службу еще при замполитах...
3. все-таки славянские землячества "порыхлее" будут. И если с, извиняюсь, "урюками" еще как-то можно было найти общий языу и сосуществовать относительно мирно, то чурки понимают тольлко два состояния - или ты у него в рабах, или он у тебя... Причем в последнем случае расслабляться тоже нельзя. Сожрут-с...

(185) Ок, пусть будет так. Западную Римскую Империю развалила не шелупонь какая, а германские племена! Так при чём тут шелупонь и гражданство?

(188)А. Ну в последние время может и есть такое. Воспитанием молодежи  никто не занимается уже. Я, если чего из тех, злой чеченец по вашему, я в Грозном родился.

(192)родился не значит чеченец.

там вроде нос горбатый должен быть, и бровь одна. дада. в интернетах так пишут

(189)Ты не поверишь, как тебя. На личном примере. Сам видел.

(191)ее развалило отсутствие грамотной политики и  в т.ч. национальной.
И развали не германцы а  племена с востока - с малой азии

(192) Знаю я одного Осетина под 50 лет которому, тот и на Русские марши в Москве ходил и сам себя к Русским относил. Прекрасный человек. Но такой один. А в части у нас таких не было. Так что херово вы там свою молодежь воспитываете, ИМХО

(193)Не дотянул. Мать украинка была. Нос сломан, брови две, но густые.

(197)фотку давай. ща определим будешь у нас на мисте представителем так сказать.

(196)Молодежь, к сожалению, сейчас везде хреново воспитают. Идеалов нет.
На Кавказе хоть гордости за себя немного осталось.

200

настоящий чеченец - это с голубыми глазами и русыми волосами или рыжими волосами.
на Кадырова посмотри.
Чистые чеченцы с  темными волосами и глазами не бывают - их не считают чистыми.
Друг расказывал - служил в Грозном.

(201)чистый не чистый ты это себе оставь. маугли тоже считал себя волком.

(199) Только переросла она в окуевшую наглость, не более. Я вот горжусь тем, что я Русский, так что не только у них гордость осталась, хотя меня в тех же условиях воспитывали. И ничего, как то справились. Я с ножом в кафехах народ не режу, например...

(195) Это вандалы-то с Малой Азии? И это, любопытно - это ты отсутствие гражданства у абсолютного большинства населения считаешь грамотной национальной политикой, отказ от которой якобы всё похерил?

(199)гордость за себя позволяет русскую девушку лапать толпой? Этих уродов гонял по горам толпами, а теперь в мск те же лица вижу и воспитания у них как такового нет, только нац гордость когда они стайкой шаро3бятся

(203)вот вот. резать "с гордостью" можно от слабости.

(203)Я тоже, не режу. Хотя по представлению многих, должен. Мозги то как пропаганда Вам промыла-то.

(204)Сын Гота, Вандал - всточные немцы, причем ближе к славянам

(207)докажите обратное, на собственном примере. чтобы мы в обратное поверили.

(205)Что, прям все чечены лапают? Гонял он их. Сказочник. Мозги то как пропаганда Вам промыла-то

(207)Так ты и не кавказец

(209)Что доказать? Я кстати в Чечне воевал. На чей стороне, как думаешь?

(210)Гонял, застал ещё те времена, когда на ск мы их гоняли, а не гасились, как сейчас происходит в Чечне с нашими частями.

(208) Малая Азия-то тут при чём? И готы - это другое племя.

(212)На чьей?

(212) ну расскажи нам.

Остались еще точки на земном шаре, где не ступал сапог Бизона?

(211)Малой клянусь. Родился и вырос в Грозном, отец из родовитых был.

(217) Индийский океан?

(217)Дофига.

к (212) так на чьей же?

(219)Не в Индийском Океане я был. Я не был в большей части Африки, ни в одной Америке. У арабов мало был, и немного Азии.
В Ираке, Иране, Кувейте, как мне тут приписывают не был. Даже туристом.

(221)а об этом вы узнаете в следующей серии.. через неделю

(29) Такое "бурое" поведение кавказцев было еще во времена СССР.
Как-то пришлось поучаствовать в попытке их перевоспитать. 1986, я уже дедушка попал на ночь на губу полка. Ко мне подсаживают чеченца, со сроком службы всего 2 месяца, за то что отказывался делать любую хозйственную работу ("у нас только женщины полы моют"). Залили камеру водой, нары подняли: хотите спать отдраите толчок. В результате он все выскоблил, заодно в красках мне расписал как меня земляки будут резать.

(223)Фи. Очевидно же. На Российской.

(225)почему это очевидно?

(212)так как ты украинец - мы догадались за кого в Чечне ты воевал

(207) Нафига нам пропаганда, когда вокруг это все и так есть. ВДаже в наших Сибирских ебенях понаехалов дофига, в том числе и ваших. Меньше чем втроем по улицам не ходят. меньше чем всемером на одного не лезут

(225)а нам грили - много украинцев за чеченов

(224)То не кавказец был. Кавказец не обещает резать, он режет. И пол вымоет.
Я так понимаю что есть кавказец никто на форуме не в курсе?

(226)Потому что за Родину воевал, всегда.

(230) "Кавказец - этот тот, кто живет на Кавказе." Капитан очевидность

(230) зато я знаю, как называется, когда два кавказца на ножах дерутся...

(230) Те обезьяны, с которыми я служил, говорили, что они кавказцы. Как то так вот и определили, что кавказец есть те самые обезьяны

(227)Но-но. У меня из хохлов только мать. Попрошу к этой нации неудачников меня не приписывать. У кого еще народа поговорка бы родилась, моя хата с краю?

Кстати, а почему все кавказцы - горные пастухи все время норовят в отару сбится - по одному не ходят?!

(186) Воронежские отмудохали? :)) Заместителя командира отдельной роты? Цирк. Их место было при огороде. Пока не правильно понимали кто в лесу хозяин. А потом, когда было понято кто есть ху, все стало просто замечательно. Было у нас такое замечательное правило - два крайних залетчика занимались поливом огорода. Утром два куба воды ведрами из колодца в емкость греться, вечером ей поливать огород. Ведрами же. А у старшины огород был священной коровой и там было порядка больше, чем в казарме. Если пару месяцев других залетчиков нет, то есть возможность здорово поднять свою физическую подготовку :).

(190) Таки да. Если ты ими не рулишь - они начинают рулить тобой. Почему два правила:
1. Разделяй и властвуюй.
2. Если в течение дня ты не построил этих товарищей хотя один раз, значит твоя власть стала меньше, а их наглость больше.

Посему не лениться нужно. Развести по разным подразделениям, сменам, боевым постам. Чтобы не собирались вместе. Для примера чудненько иметь двух абреков-радистов. Сначала один 4 часа в наушниках сидит, потом второй. И пересекаются они только в момент переменки. Или одного на передающий радиоцентр, второго на приемный. Тогда они только по телефону могут общаться.

Ну и ессно не забыть этих товарищей перед строем погнобить за какую-нибудь хрень. Типа не чищеной бляхи. Ежедневно. По постам пройтись. Со всяких нычек повыкидывать дембельские альбомы и пр. хрень. Чтобы нюх не теряли и понимали кто тут рулит.

Ну и к правилам кнут и пряник.

(214)Я и говорю что нипричем, готы и вандалы родственные племена

+(234) мне, често говоря, побоку,кто такие настоящие кавказцы. если те кто наших на улицах режут - это ненастоящие, то пусть настоящие их перережут, чтоб оправдять свое имя, ИМХО

(231)если ты называешь себя чеченцом, и вобеще против чеченцев, а говоришь за родину, притом живешь на украине....

ну это твои тараканы нам знать  о них не надо. я пишу просто сказать, что не всегда все очевидно.

(232)К, сожалению, там остались в основном обезьяны. Все адекватные разъехались.

(235) ну почем неудачников?
Укранки признаны самыми красивыми девушками! Чисто арийской внешности. Это сам Гитлер признавал - путешествуя по украине.
И сейчас они в топе.
У меня например мать украинка и я считаю себя арийцем - так как по всем тестам подхожу - светлые волосы, голубые глаза и проч

(237) да ладно - не оправдывайся - мы поняли про твою обиду на воронежцев

(235)Украинец это не национальность.

Потому что кавказцы - горные пастухи, это неудачники. В пастухах только неудачники, вот они и едут в Россию, бо на Кавказе им больше не светит.

(242)сказал бы я тебе кто ты, да матофильтр не пропустит. в немецких лагерях и чурок и славян и таких как ты одним аршином меряли, случись что, так же будут мерять и в амеровских и в китайских

(235) А я наоборот, хохлов очень даже уважаю, в армии, в основном с ними дружил.
(245) Сайдуллаев тоже пастух-неудачник?

(243) Как я могу обижаться на воронежцев, когда все мои сослуживцы уже два года, как там?  Это практически мой родной город!

(245) У каждого сове место в мире. "Где родился, там и пригодился". Раз родился на Кавказе - паси овец, исправляй карму, ИМХО

(248) так зачем родной город и земляков обижаешь

(240)На Украине я живу потому что выступил свидетелем обвинения по делу о коррупции и военным преступлениям. Как честный советский офицер. Но вот пришлось уехать, бо крутые русские сами хвосты пожали и спустили все на тормозах. Вот теперь Кадырова и кормите.

(251)Не понял поподробнее

(241) То есть это адекватные нас в наших же городах и домах режут теперь?

(247)Сайдуллаев никогда не был пастухом.

(6) Очень просто - их убивать нельзя... А так бы давно проблема снялась.

(241)Не. То пастухи неудачники. Вы же сами их пустили. Сами Кадырпова не шею себе посадили.
Адекватные в дальнем зарубежье. Ты не поверишь конечно, но мое подразделение в Чечне спонсировало канадское землячество.

(251)(256) темните что-то. вы либо все рассказывайте, либо ничего. намеками не интересно

(257)В газетах все было написано. История длинная и запутанная. На выходе Кадыров бы сидел в тюрьме, а я был бы Герой России, но в реале получилось почти наоборот, Кадыров Герой России, я трудом ушел из под трибунала.
Где были ваши несогласные? Им команду из Лондона видать не дали.

(230)  у меня сосед - лакец.
из родовитых. оттуда

ПС а его жена, из лакцев, училась в нашей школе

(528)ну блин мы в те времена маленькие были  газеты не читали, вы хоть примерно че гуглить скажите.

(258)Так ты бы сейчас был президентом чечни?

В одной в/ч со мной служили два дагестанца, общая численность части 45 человек, нормальные ребята. Землячества не наблюдалось, как мне кажется в виду того что разброс был большой, с одного региона максимум 2-3 человека.
:) В итоге самый отмороженный был коренной Москвич, но у того было на то две причины. 1 Он реально здоровый кабан от природы плюс культурист, плюс самбист. 2 Отец у него в то время служил полковником в каком то управлении Москвы, за те кренделя что он выписывал любой другой, как минимум несколько раз бы побывал на экскурсии в дисбате. Это я к тому что проблемы отцам командирам может создать любой боец вне зависимости от национальности. Все зависит от расклада сил.

(261) и академиком впридачу....

ПС во какие люди на мисте тусуются....

(262)то есть майоры ссут новобранцев на место ставить, если новобранцы папами прокурорами прикрываются?

(262) так говорят - 2-3 чела - нет проблемы. проблемы когда отара - 5-6 и выше

(264) к каждому новобранцу по майору не приставишь, а вот когда случается чп, к примеру в карауле товарищу руку прострелил, директива сверху помогает ограничится кичей на 10 суток.

(260)Осенью 1999 года его переход на сторону федералистов.
(261)Нет. Но в 1999 у меня была реальная возможность сделать зарубку на прикладе.

(297)книгу напишите.

(3) начнем с того что чечня, ингушетия, дагестан - не россия, не по менталитету не по традициям, не по духу.

(268) даже в лондоне.
даже олигархи.
даже евреи....

Начали : Минобороны , Кавказ

Сейчас : евреи , Лондон ...

Про Путина было ?

(258) "Где были ваши несогласные? Им команду из Лондона видать не дали." - вы ничего не поняли. Лондон, в том числе, мог бы поддержать ваших местных несогласных, если бы они существовали. Но местное население Чечни несогласие привыкло выражать в форме погрома и грабежа.

(269) начнем с того что это территория РФ, а граждане там проживающие имеют гражданство РФ.

(273) да, у них есть российские визы, а вот у тебя чешких,дагских нетуть, вот и вся разница между тобой и ими..

(272)Ты еще расскажи что в 1999 в Москве дома чечены взрывали.

(274) какие визы? бредите? в 2006 отдыхал в Пятигорском санатории, на Домбай катался без всяких виз...

(276) "визы" это я утрирую, вы что образную речь не можете распознать? везде надо или смайлики ставить или дополнительно указывать... И да не надо путать пятигорск и урус-мартан

Товарищ Жук если вы правда считаете чечню частью России то вы наверное можете легко и просто переехать с семьёй в любой населённый пункт чечни/дагестана, найти там работу и жить поживать добра наживать?

(277) Пятигорск Ставрополье, Домбай Карачаево-Черкесия, за горой Чечня, разницу ощущаете? Обслуживающий персонал на Домбае большей частью Чеченцы, кстати они довольно-таки дружелюбны и делают вкусный шашлык из  яка. В Урус-Мартане не был не знаю. А что если в городе опасная обстановка он автоматически выходит из состава РФ?

(278) может не будем тут обсуждать место где мне проживать, не по теме как-то...

+(279) дружелюбны в отличие от поннаехавших...

(278) О том, что это практически наверняка будут относительно нищие населённые пункты без работы и вследствие этого более криминализированные - в расчёт не берётся, верно?

я не обсуждал место где вам жить, я указал на очевидную вешь чечня мононациональный регион, которым он стал в 90-е за счёт геноцида русского населения. Територия этих республик хоть на бумаге и является Российской территорией по факту таковой не является. Она непригодна для проживания  русского человека.

(283) Юридически они входят в состав РФ, не вижу препятствий для службы в рядах вооруженных сил граждан с этих регионов, в том числе и пригодность проживания никак не является препятствием к этому.

(284) они не часть россии они ментально не с нами, зачем им служить в армии России?

(285)Потому что ты там не хочешь служить-то.

(286)я хотел, но меня не взяли.

(283) Это состояние на данный момент. Оно может измениться.

К тому же даже такое положение выгодней альтернативы с отделением.

(285) Они часть. И служба в армии России - это как раз воспитание российской ментальности.

(286) я в 96-98 служил в СКВО на границе с ингушетией, больше не хочу, но если надо то наверное смог бы... на причём тут это?

(288) максимум что они в себе воспитывают это ощущение безнаказанности.

(289)Да в Армию никто не хочет. Да и хилый народ пошел нынче. Тебе респект и уважужа.

(291)да в армию не хотят не из за хилости, а из за того, что "дураки служат" умный "откосил" (испытание прошёл).

(290) Если офицеры не станут забивать болт на землячества - то нет.

(291)непра, скорее потому что в нынешне представлении благодаря ссыкунам отмазавшимя, да всяческим медиакомпаниям солдат  - бесправный раб, нечто среднее между бомжом и гопником, да и на форму если глянуть, то солдат в ней как уё6ище, смотреть грустно

(293) да, а если земляки сферического Зураба приедут на поддержку?

(293) где б взять таких офицеров....
Не, возможно, некоторые приходили из училищ "с желанием". но, увы, их "перемалывало"

(294)а что нет?
если чел не откосил - нищеброд или дебил тупой

мое мнение - армия должна быть профессиональной, после окончания школы всех на сборы месяца на 3, прямо так классами

в том то и прикол сегодняшних дел что если условный чех или даг не отслужил то он не мужик, они в россию едут чтобы в армию попасть, а русские закосил - молоток!

300

(298)>> после окончания школы всех на сборы месяца на 3, прямо так классами

и с однокласницами. заодно и рождаемость пойдет и девченки ерундой голову забивать не будут

(298) в зарницу поиграть?

(302) 3 месяца достаточно большой срок, за который можно успеть и в зарницу поиграть)

(303) за три месяца нифига не успеешь...

за 3 месяца девченке в армии смогут гарантированно забеременить

(304) спор ни о чем, чуствуется непрофессиональность)

(130 +1

На эту тему вспоминается историческая аналогия со средневековьем. На Северном Кавказе у разных народов бытуют сказания о нартах (богатырях). В этих сказаниях часто встречается такой персонаж, как Саин-хан, что в переводе на русский означает Справедливый хан. За что же он заслучил своё благородное прозвище? Оказывается, он всегда держал своё слово: во время завоеваний, подходя к городу, он высылал гонцов и предлагал сдаться и присягнуть ему на верность, при этом обещал сохранить жизнь. Ну, а тех, кто его не признавал, он вырезал целыми городами. На Кавказе в начале военной кампании ему пришлось вырезать несколько городов, после чего жители, прослышав о таких кровавых зверствах, стали клясться ему в верности, сдавая город за городом. И он действительно сохранял им жизнь, рекрутируя в своё войско подчинённые народы. В результате, вырезав сначала несколько городов, он фактически бескровно в дальнейшем подчинил весь Сервеный Кавказ.

Оказывается, у этого Саин-хана есть реальный исторический прототип. Более того, он ходил с завоеваниями на Русь. Но вот на Руси его "кавказская" стратегия запугивания не сработала: он вырезал Рязань, но остальные русские города ему не подчинились без боя.

Надеюсь, все поняли, что Саин-хан - это никто иной, как хан Батый или внук Чингиз-хана - Бату-хан. Именно его на Руси прозвали Кровавым, а на Кавказе - Справедливым. В этом и заключается разница менталитетов: кавказцы понимают только силу и готовы следовать правилу "кто сильный, то и прав", а русские ещё хотят и справедливости. Как известно, сила - в правде! (с)

(307) А то описано здесь,  Кавказ почему-то считает слабостью http://rus-vost.irk.ru/akademik-igor-shafarevich-pochemu-russkie-terpyat.html   не хотелось бы нового Пугачева.

"Академик Игорь ШАФАРЕВИЧ: "Почему русские терпят?""
Дне

(297)вот тоже самое могу про тебя сказать

"Академик Игорь ШАФАРЕВИЧ: "Почему русские терпят?""
Дней десять назад по телеку показывали Тамбов, смысл такой, весь город держат те самые "тамбовские" , в центре несколько их дворцов, за городом их коттеджный поселок, весь остальной город в разрухе. И почему "русские терпят" там и по всей России? Наберут оттуда рекрутов, отправят убивать якутов и чеченцев,  и что, справедливость восстановится. Типа меня унижают, но справедливые, и мне тоже дают кого-то унизить?

(311)что-то ты не то прочитал, вернее прочитал то, но офигенно переиначил, выдрал слова из контекста и перевернул все с ног на голову

(285) Они проживают в субъекте РФ, являются гражданами РФ. С какой радости у них должен быть иммунитет от службы в рядах ВС РФ? Самая значима проблема, на мой взгяд, это землячество. Если при распределении служить за концентрацией, проблему можно решить, главное чтобы реализация не подкачала. А по большому счету не вижу причин оставлять им привелегию в виде освобождения от службы...

(312) прочитал ссылку в (307). Просто когда говорят "русские терпят", сразу идет контекст противопоставления с нерусскими. Хотя 90% терпят от своих же русских.

(311) " С этой точки зрения терпение - это стратегия неагрессивного взаимодействия с миром, решения жизненных проблем не за счет насилия над миром и потребления его ресурсов, а в основном за счет внутренних, духовных усилий"

"Есть и другой источник "русского терпения". Вся история русского народа переплетена с созданием большого, многонационального государства. Характер русского народа и способствовал этому процессу, и складывался под его влиянием. В результате русские - народ государственный. Они с трудом идут на конфликт, который может потрясти государство. Самый яркий пример в истории, вероятно, - наше время."

"Но если у русских возникает сомнение в том, что государство исполняет свою охраняющую и скрепляющую роль, если кажется, что оно - "ложное", то протест обращается не против частных форм эксплуатации, не против отдельных институтов, а против самого государства в принципе. Оно признается недостойным существования, приговаривается к уничтожению. Тогда и возникает "бунт - бессмысленный и беспощадный" "

Хотя бы это почитайте повнимательнее.

(314) ВОт именно, проблема с нерусскими это маленькая часть огромной проблемы, что описана в третьей цитате. Просто всем нерусским, мне в том числе, надо всегда об этом помнить

кавказцы держатся вместе, а русские наоборот, привыкли каждый сам за себя, тут уж ничего не поделаешь, вот у меня друг рядом сидит - родился и вырос в КБР, мс по вольной, в инсте когда учился в Нальчике - собрал всех русских со всех курсов и договорился, что если что - всем вместе держатся, к 4 курсу перепистили всех блатных, крутых и прочих авторитетов... а те русские, что не примкнули к ним, традиционно получали трендюлей, от "один на один не дерусь"

(316) Может быть, из-за этого, как наивно описал Булат Шалвович   http://www.bards.ru/archives/part.php?id=10326

(317) Когда дурак говорит о том, что хочет, чтобы все дураки исчезли - это смешно.

(299) В том то и прикол сегодняшних дел, что адекватные люди на службу в силовые структуры, в Вооруженные Силы МО РФ в частности, не стремятся.
Усилившееся в последнее время желание отморозков попасть в армию весьма показательно.

(316) Русские привыкли что вопросы с блатными, крутыми и прочими авторитетами должно решать государство. Для чего привыкли платить налоги, в том числе и на содержание силовых структур.
Для примера: после 45 года в Прибалтике, Западной Украине и на том же Северном Кавказе вопрос со всякими авторитетами был решен довольно быстро и надолго, русским не понадобилось сбиваться в кучки.

"Вместе держатся" пусть волки в стае где нибудь в глухой безлюдной тайге, а если сунутся туда где люди живут, егеря перестреляют.

(319) Это просто показатель цивилизованности.
цивилизованные люди решат вопросы "силой права". Нецивилизованные (читай - животные) решают вопросы "правом силы".
впрочем, один из индикаторов -  это как раз уровень нашего "тренера по спорту". Тупое животное. Сила есть - ума нет и не будет.

Служил с дагами, ничего хорошего от них ждать не приходилось.
Один конфликт у нас дошел до разборок с военной прокуратурой, кончилось тем что русских, участвовавших в конфликте посадили, а дагов отправили домой. Инструментов, повлиять на них никаких нет, чего им делать в армии, кроме как безобразия нарушать - непонятно.

(321) Если бы было наоборот, дагов посадили, а русских отправили домой, то тогда тенденция была бы другой. А так они чувствуют свою безнаказанность, потом рассказывают на родине об этом друзьям, друзья идут в армию уже готовыми к тому, что можно делать что угодно и тебе за это ничего не будет. Замкнутый круг, поддерживаемый государством - разделяй и властвуй.

(319)Егеря не из воздуха берутся, и они тоже часть общества. А то как странно у нас получается. Когда херово зовут егерей, а потом начинают рассказывать что у них руки по локоть в крови. Потому в егеря никто идти не хочет.

(321)Служил с дагами, хорошо развитые и умные ребята, не то что московские хлюпики умирающие на обычном марш-броске. Видел только хорошее.

(324) Какой процент дагов был в твоей части?

80%

(326) Хм, при таком раскладе не знаю. Наверно начальству 20% рабов мало и пришлось и людей первого сорта тоже припрягать на общих условиях, поэтому у вас атмосфера поздоровее была. Ну это предположение конечно. А может ты и сам даг или качок, поэтому просто тебя не чмырили, а остальных чмырили, но тебе пофиг было...

Я вообще, по форумной классификации, злой чеченец.

(17) Практика хорошая, но в разумных пределах. Есть опасность, что в случае серьезного конфликта дикие дивизии если их будет много, и они будут представлять серьезные силы, то могут просто перестать подчиняться Центру под предлогом, что мы "неверные", особенно в случае войны с исламской страной. Эти дивизии все благополучно перейдут на сторону врага.

Ты прям воду глядишь. :-)
http://namba.net/#!/video/1146892

(324) Сотню лет назад "московские хлюпики" пришли к кауказцам домой и так им дом-труба отшатали, что у дагов, чичей и прочих вах-хобитов до сих пор многие печали. Потом дело повторилось уже в наши времена. И если вдруг чё, еще не раз повторится.

(330)А к дагам когда в наши времена приходили, что-то я не помню?

(331) Когда Багаутдина Кебедова ссаными тряпками гоняли.

(332)А тогда ты, наверное, из русской мафии из банды япончика и проч. раз ты русский.

(333) Так ты нерусский? Всё понятно.

(334)Ну вот, и сразу все понятно.) Недавно приехал знакомый из Турции (он сам турок), рассказывал всякие удивительные вещи, для нас совершенно непонятные. Никогда не думал что турки смогут построить такую страну, да еще в таком окружении. Ну да ладно, мы то найдем все равно виноватых, правда?

(335) Ну да, у вас всегда кто-то виноват - русские плохую демократию вам построили, русские плохо ваших бандитов ловят, плохо кормят и т.п.

(336)Для меня, не так, точно не так.
Но как, я сам не могу понять, хотя намного старше тебя. У Вас, то еще все впереди, Вы наверняка, сделаете все правильно.)

+337 Если, конечно не будете делить всех по какому удобному Вам принципу.

(0) В Ставропольском крае удивительная ситуация, хочешь служить плати, а то забракуют на призывной комиссии, не можешь плати, а то напишут что годен. Вот так я и не пошел в армию, сказал что хочу в спецназ ГРУ, говорят с вас 30т.р.

В армию кавказцев надо, что бы славяне не расслаблялись подают отличный пример сплоченности и чувства боевого плеча!

антисоветского подполья на Кавказе смотрели на Гитлера как на своего союзника и освободителя. Противники советской власти создавали вооруженные отряды численностью до 100 человек, которые действовали в труднодоступных горных районах до самого начала Великой Отечественной войны. После нападения Германии на СССР эти разрозненные отряды пополнились многими тысячами дезертиров, которые стремились избежать отправки на фронт. Попробуем оценить, масштаб этого явления во время Великой отечественной войны.

Официальные советские источники военного времени однозначно свидетельствуют о массовом характере антисоветского движения на Северном Кавказе. Согласно поступавшим в Москву донесениям, после нападения немцев на Советский Союз в регионе наблюдалось массовое уклонение от призыва в армию. Так, в Чечено-Ингушетии при первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва. В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. В марте 1942 г. дезертирство стало практически поголовным: из 14576 человек уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение и ушли в горы.

На начало войны численность чеченцев и ингушей составляла приблизительно 460 тысяч человек, что после мобилизации должно было дать примерно 80 тысяч военнослужащих.

В 1941-1945 гг. в РККА служило около 10 тысяч чеченцев и ингушей, т.е. меньше чем 1/8 призывного контингента. Остальные же 7/8 от мобилизации уклонились или дезертировали. Из числа находившихся в рядах РККА погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей. Для сравнения: вдвое меньший по численности бурятский народ потерял на фронте 13 тысяч человек, осетины (в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам) – 10,7 тысяч.

Дезертиры уходили в горы и вливались в ряды антисоветского подполья, либо создавали собственные уголовные банды, которые промышляли грабительскими набегами. С июля 1941 по 1944 г. только на той территории ЧИ АССР, которая впоследствии была преобразована в Грозненскую область, органами госбезопасности было уничтожено 197 вооруженных банд. При этом общие безвозвратные потери бандитов составили 4532 человек: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной. Таким образом, в рядах уголовных банд и формирований, воевавших на Северном Кавказе против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте.
.
http://www.zlev.ru/61_11.htm
.
приведенный выше текст практически совпадает с аналогичными цифрами, приводимыми зарубежными историками, в частности рекомендую почитать http://www.ozon.ru/context/detail/id/4945495/
- одна из глав посвящена вопросам ВОВ - в т.ч. и цирфы по призыву, уклонистам, дезертирам

(130) читаю умную книжку
http://www.litres.ru/aleksandr-markov/obezyany-neyrony-i-dusha/
(в бумажном варианте) - там очень много понаписано очень интересного. в т.ч. и про положительное влияние межгрупповой агрессии для внутригрупповых отношений.
.
книжку рекомендую к прочтению.
.
http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers/c200/1003549932.jpg
.
как и первую часть
.
http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers/c200/1003549830.jpg

(8) Даже гауптвахт нет? - что-то совсем труба.
Без мордобоя наверняка тоже трудно.
Но я думаю, что офицеры могут учить коллективом. Главное, чтобы в одном взводе кавказцев было не больше трети. Хотя, лучше все-таки ввести гауптвахту и прочее.

(91) Это ты не прав, наша страна - Российская федерация - населена множеством разных народов. И не все из них русские. Глобализация и рушение народов - это большой вред для всего мира, люди остаются без корней, без традиций, без собственных знаний о мире. Каждый народ несет в себе кусочек своего знания. Физика описывает только мертвый мир, биология - тоже далеко не все. Сохранение народов важно также, как и сохранение семей.

(2) Вот это на самом деле будет справедливо! Они же как стадо! Один никто, а 2-3 на одного уже герои. Как животные понимают только силу, причем проходит немного времени и опять их нужно осаживать-дэбилы. Вот нах они нужны вообще??? Какая от них польза? Если война начнется, они тех с кем служили и перережут...

(343) Да не, это нормальный естественный процесс, народы всю дорогу менялись. Другое дело, что "приказываю, чтобы все стали русскими" - идиотизм ещё тот.

непонятно-почему многие приводят в качестве аргумента т.н. цареву Дикую дивизию...

Почитайте историю и литературу- кроме кучи навоза и диких понтов,никаких профитов царю от этого сборища горцев не было...

(346) если чё, было целое подразделение в конвое царском из кавказцев. типа нонешней службы безопосности.
а Дикая дивизия , кстати, оставалась боеспособной, когда вся остальная армия уже разбрелась.
и возможно задавила бы большевиков в Питере.
если бы военноначальники были бы порешительней и посовестливей.

(343) Да никто не против традиций, соблюдай свои традиции, но только когда они не противоречат традициям других. Но когда ты навязываешь свои традиции под страхом наказания или даже смерти, то такие традиции надо всячески искоренять. Когда твои традиции мешают жить другим - такие традиции не нужны.

(345) Согласен, народ должен меняться под воздействием внешних изменившихся за тысячи лет условий быта. А когда народ пытается в современных условиях применять традиции, явно заточенные под средние века, то это часто вступает в противоречие со здравым смыслом и с законами общежития.

(340) Таков менталитет народа. Тоже самое произойдет и в случае войны сейчас. Сейчас чеченцы и дагестанцы с удовольствием идут служить, т.к. в армии их не трогают, а после армии есть шанс устроиться в милицию, где как известно тоже место не пыльное и денежное. А если запахнет жареным и армия будет означать смерть и войну - то тут то жизнь и покажет кто есть кто, и произойдет тоже самое, как в ВОВ - будут массово переходить на сторону врага и дезертирство. Поэтому я считаю, что пока эти народы не ассимилированы, пока враждебно к нам относятся, призывать их на службу в армии категоричеки нельзя - это мина под нашу государственность.

(343) пример таких знаний приведите

(351) Примеры "сакральных" знаний - что свинину есть нельзя, что определенному народу бог дал право на определенную территорию, все, кто не верит в нужного Бога - неверные и их надо всячески заставлять поверить, либо уничтожать.

кстати, смех-смехом, а лет так 10-15 назад в той же САСШ возникла интересная проблема - когда число негров и латиносов в армии стало быстро расти....

(352) это не знания - это прямые предписания к действию

(353) какая проблемма и как её пофиксили?

(353) Вот нашим и надо внимательно следить за армией США, и не перенимать их ошибок, с поправкой на то, что негры и латиносы - все-таки народы, более быстро склонные к ассимиляции.

(354) Ну в зависимости от возможностей народа эти знания в той или иной степени народ пытается реализовать.

(313) >С какой радости у них должен быть иммунитет от службы в рядах ВС РФ

это для наших это иммунитет, а для них наоборот ущемление..

(358) Если это воспринимается как иммунитет от службы, то службу им можно заменить каким-нибудь налогом :)

(359) Или альтернативную службу им. А там и посмотрим, запрещает ли аллах шваброй махать и парашу выносить!

(350) Видимо, все кавказцы бежали во главе со Сталиным:) http://www.proza.ru/2009/08/16/901
(356) Много ты знаешь про армию США, да и вообще про страну. или это из серии "Детройт - это ужас, толерастия убила прекрасную белую страну". Мультинациональная США на пике расцвета в отличии от третьего рейха и режима апартеида в ЮАР

(358) Не вырывай фразу, читай топик полностью. Если их количество в части ничтожно землячество не процветает. Пару детей гор не будут хозяевами жизни в в/ч численностью 45 человек, убедился в этом лично. см. 262. Служба им медом не казалась. В противном случае да, ущемление, отсутствие возможности повысить чсв за счет коллективного унижения военнослужащего другой нации...

(362) ... в в/ч численностью 45 человек - это не часть, а какая-то микрочасть.

(363) а ты думал в/ч бывают только численностью от тысячи? Часть морской пехоты во Владивостоке, арсенал, задача охрана складов вооружения. Правда сейчас в ней только по контракту служат.

(364) когда я в армии служил под в\ч понимался полк и ему равные.
микрочасти - отдельный взвод химзащиты, отдельная рота охраны, отдельная вертолетная эскадрилья и т.п.

(365) это в каких годах?

(366) в 80-х :)

(367) служил 92-94 г, полгода возил командира и в связи с этим бывал во многих частях различной численности, наша часть по количеству военнослужащих не исключение. Может на сленге она и называется микрочасть, но в военном билете и на вывеске при КПП все же красуется надпись в/ч. :)

(352) Читал давно интервью с муллой. Ему вопрос задали - а мусульмамину во время службы в армии свинину кушать можно? "женскую" работу выполнять (уборка и проч.)? Он ответил: "Воин в армии считается в походе (дороге). Ему всё это не запрещено".