Значительная часть трудоспособного населения России задействована на нелегитимизированном рынке труда и представляют серьезную проблему для общества. Об этом вице-премьер Ольга Голодец заявила на четвертой международной конференции по экономическому и социальному развитию, которая проходит в Москве.
Голодец добавила, что в России также слишком много рабочих профессий — более 8 тысяч, чего, по ее словам, нет «ни в одной стране мира».
http://news.mail.ru/politics/12589138/?frommail=1

Как Вы думаете - чем заняты все эти россияне? И какие проблемы - для кого они создают?

- сидят на шее
- нелегальная работа

(0) если работают честно - то проблема только в уплате налогов...
а еще власть всегда знает, что существует "криминальный мир"
и ничего не делает для его устранения !

Чем занимается Ольга и ее коллеги ?
Я бы сперва этим вопросом озаботился.

Блин, чиновники как проклятые, пашут день и ночь..... депутаты меняют хзаконы по два раза на день - а где-то в стране какие-то подлые работяги пользуются результатами их труда...

только ли эти 38 млн россиян создают проблемы? А коррумпированные чиновники?

Про 450 человек точно знаю - вредительствуют в ГосДуре

(0) Вице-премьер немного ошиблась в цифрах. На самом деле 140 млн. человек создают реальные проблемы для остального общества.

(3) >> Чем занимается Ольга и ее коллеги ?
Я бы сперва этим вопросом озаботился.

Может рыба и гниет с головы - но чистят то ее с хвоста

(8) Гнилую рыбу выкидывают, я думаю. В лучшем случае - отрубают гниль. Ну а потом можно и почистить.

(5) лично я думаю, что среди этих 38 очень много таких, которые могли бы стать формально безработными и сильно попортить внешний облик, т.е. приблизить нас по показателям безработицы к испанцам, португальцам и т.п.

А по мнению чиновников безработицы нет, потому что проблема легитимизации и все.

А сколько всего россиян работает, трудоспособных? 60-70 млн? это то же половина проблемные? Каждый второй?

А чего это тут серозарплатчики так возбудились?

не так давно в интервью по новостному каналу какой-то другой министр отвечал на вопрос по налогам для ип и малого бизнеса... ну он вполне, и, как мне показалось, адекватно отметил, что при усилении нажима на мелких предпринимателей, им будет проще закрыть свои частные дела (чем нести дополнительные расходы себе в убыток, а бюджету в прибыток) и стать на учет на биржу труда. Все это тогда обернется не прибылью в бюджете от сборов/поборов и налогов, а убытками на выплату пособий.

(11)"По ее словам, «сегодня 86 млн человек в трудоспособном возрасте»."

По ссылке из (0)

Вот эти люди создают серьезные проблемы для всего общества...

http://www.ustgazeta.ru/images/thumbnails/684x484-http---img.vz.ru-upimg-461-461278.jpg

непонятно, где заняты, чем заняты, как заняты.

(4) :))

(14) "сегодня 86 млн человек в трудоспособном возрасте"
"38 млн создают проблемы"

т.е. только 86-38 = 48 млн это россияне которые устраивают правительство?

(15) Графикам в которых данные с 1 000 до 1 600 поднимаются как будто с 10% до 95% от видимой шкалы , я бы таким графикам не доверял. И их составителям не доверял бы ...

(17)Как я понял, 48 млн - это люди, которые платят налоги.

(18) Обычная практика, для экономических графиков.

меня смутило 1004.3 млн. чел.

(19) Налоги так или иначе платят все.
Приходишь в магазин - платишь налог.

(18) в яндексе набери "количество чиновников в России". выбери тот который понравиться тебе, кривая все равно будет идти вверх.

По переписи населения России 2010 года 13357 человек в графе «Национальность» назвали себя россиянами
(с) wiki:%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

Откуда цифра в 38 млн если россиян всего 13 тысяч???

(15) График не в масштабе

или сюда включены гастарбайтеры и прочие нелегалы?

каналы  уже рыть предлагали ?
Есть еще вариант каналы заменить на котлованы.

интересно питерские что скажут, уже с попкорном...

(24) ось не на нуле.
Кстати, "достижения путинизма" тоже любят иллстрировать подобными "сдвинутыми" графиками...

(15) Вот график в масштабе. Рост уже не кажется экспоненциальным

http://ximage.ru/data/imgs/1364982001.jpg

вообще там под катом уже 2000 комментов к статье .. думаю там все варианты обсудили)

это чего это, у нас чиновников почти 2 млн? на 60 человек по 1 чиновнику.

(29) Снижение численности только в 2001 году. Вот тут график совпадает с твоим...

http://forum.sysert.ru/index.php?showtopic=59481

Более того, снижение численности наблюдается и в 2010, казалось бы успех. Но вверху автор насобирал обещаний на тему сокращений аппарата. На фоне этих обещаний график не выглядит оптимистичным. Выборочно три цитаты проверил яндексом, автор не врет.

38 млн человек, непонятно чем занимаются, т.е. это получается что 146% каждый 4 чел у нас в кабинете нелегальный таджик??? Или как???

(33)Каждый 5 человек на Земле - китаец. Следовательно, каждый 5 чел у вас в кабинете - китаец :-)

(31) в США чиновников на душу населения значительно больше, чем у нас

(35)пруф?

(34) Точно, там же россиян а не в росии

"слишком много рабочих профессий — более 8 тысяч" - это про что?

А почему никто не скажет: "Людей вообще много в России".....

(34) тут недавно ветка была - у кого-то в семье 3-й ребенок родился... Итого получается, что один из них - китаец... :-)

(2) Криминальный мир нельзя устранить. Он будет всегда. Это общество.

(39) Вообще-то говорят :) В основном американцы.

а царь помниться смеялся над депутатами - мол у нас безработица ничтожна-рожайте больше

(0) Ничего, постепенно большинство уклонистов от налогов выведут на чистую воду.

(15) График доставляет. Если взять высоту 1994-го года за единицу и которая равна 1004.3 тыс. человек, то на 2009-м году должна стоять цифра порядка 5700 тыс. чел, а стоит 1675. График - дерьмо.

(44)думаешь все эти 38 млн уклонисты? или их работодатели все же

(36) на, читай
http://ttolk.ru/?p=540

(20) Обычная практика этокогда пишут нижний уровень, если отсчёт идёт не с нуля. На графике его нет, следовательно нижняя граница это 0. Но согласно цифр получается полное враньё.

(0) очередная мандавошка языком трепет

я что-то не понял. из 98 млн населения РФ, как минимум 20 лица до 21 года и прочие ученики и студенты. 20-30% пенсионеров. остаеться 40% работоспособного. О чем в (0) все работают без трудовых?

(35) :)) там кпд выше....мягко говоря...
зы
я уж молчу про их паразитическую систему доллар-нефть-демократия-война..

(50) Это когда в РФ население стало 98 млн.?

(0) эк она о своих коллегах резко высказалась-то. Но попала в самую точку - не понятно, чем заняты и содают-таки проблемы обществу

(46) Да. Почитай НК РФ.

(48) графики в 29 и 32 тебя устраивает?

Права она. Только чтоб мы считали, что совсем права. Надо ей делать следующее умозаключение, власти надо создаватьусловия для организации новых рабочих мест.

а пардон 142

(0) надо брать пример с Европы или США, там нет таких проблем

(0) 10 млн. домохозяек, 20 млн. алкашей, 8 млн. гос.служащих. И что их так взволновало?

(58) Бесполезно. Это наша национальная специфика.
Эта проблема на Руси с древнейших времен.
Правительству нужна казна, я тягловое население куда-то все разбрелось розно. Хоть крепостное право вводи.

"Голодец добавила, что в России также слишком много рабочих профессий"

ТО есть она намекает, что производство не убили окончательно, нужно добить, а для обслуживания трубы хватит и десятка профессий.

(55) По крайней мере они не так уж сильно врут, в отличии от твоего.

(61) рабочие профессии - такие люди работают на заводах и получают свою маленькую, но белую зп. зачем она их вспомнила?

(61) Она намекает, что в США и прочих европах количество рабочих профессий на порядок меньше. Какую трубу там обслуживают, не расскажешь?

(63) Она чушь несет.

Когда нация перестает заниматься полезной деятельностью, на ее место завозят другой этнос, в итоге - ренегатам (читай сегодняшней элите РФ) - профит

http://www.kp.ru/daily/26050.5/2962878/

(0)  вообще то если смотреть на эффективные производства и системы - там реально обслуги всегда больше чем пахарей.

какой смысл учить много лет станочника, что бы он потом заготовки сам таскал.

(64) ну да.
там такая высокая производительность труда - что реально нет необходимости в таком количестве инженерных кадров.
зато много обслуги и прочих парикмахеров.

что комфортность жизни повышает на порядок

(64) они давно свое производство у Азию вывезли, поэтому мало профессий осталось

(61) В общем, так и есть http://www.novayagazeta.ru/arts/4162.html

(67) Каких ещё инженерных кадров? Голодец говорила о рабочих, ёпти.

(68) Что за бред? Причём тут вывоз производств (читай уменьшение масштабов) и перечнь рабочих профессий? В оборонке у них делается всё, начиная от болтов. А это рабочие. Причём всех специальностей.
Уже давно говорится, что рабочий не должен иметь узкую специализацию и уметь только строгать или только пилить. Включите мозг, ёпти.

(71) Оборонка - это капля в море по объемам.
"рабочий не должен иметь узкую специализацию" - почему? ссылку на авторитетов.

(70) сейчас , да и раньше, хороший рабочий неплохими знаниями обладает.
минимум в объеме техникума

(63) Профессий до фига рабочих. 100500 токарей под специфический станок 1812 года выпуска - до хрена.

(62) :) а теперь смотрим циферки по годам, сравниваем, они не сильно отличаются. Как правильно заметил Волшебник в (15) масштаб притянут, потому кривая так и выглядит. Так что...

(15) Что там на графике - тысячи миллионов чиновников?

(76) грубо говоря, нет оси Y, для придания красочности картине, смотри 29 и 32, там наглядней, а тенденция и циферки схожи.

(72) Ну и что что капля в море. Оборонке не требуются рабочие всех специальностей? Не ври.
Каких тебе авторитетов? Деда Хасана убили, так что обломись.

вот что пугает так это цифры приведунные в жиже илларионова. Хотелось бы их обсудить отдельным постом, но да ладно


Отрасли промышленности Изменение в % к январю 1990 г.

Промышленность в целом: -23,1
Электроэнергетика: -11,8
Топливная, в т.ч.: -4,6
Нефтедобывающая: -6,1
Газовая: 17,8
Угольная: -2,3
Металлургия: -7,0
Химическая: -50,5
Машиностроение: -18,6
Лесная и деревообрабатывающая: -51,0
Пищевая: -13,9
Легкая: -84,2

Расчеты проведены по данным Э.Баранова и В.Бессонова. (c)

видно что в плюсе только газовая промышленность. Остальные полимеры прос ганны от -10% до ополовинивания...

оуеть, чиновники уже жалуются что им граждане (зачеркнуто) холопы плохие достались

ну а лёгкая... она утонула... (-84,2)

(69) Вариантов-то только два - или окончательно вписываться в мировую экономику, уничтожая при этом лишних людей, или строить свое государство для всех здесь живущих, ограждаясь как минимум экономически.

Какой вариант осуществляют сейчас - думаю, понятно.

(81) захлебнулась ширпотребом с Китая

(83) как и вся остальная промышленность...

(0) Ехали бы в другую страну, или бы создать для них отдельную резервацию - пусть бы там создавали "идеальный народ" из своих детей, а остальным не мешали

(54)в городе единорогов... Оттуда откуда я приехал, найти полную белую зп нереально, ты прав никто не держит - иди в трудовую, пиши заяву, однако найдут повод уволить с офигенным волчим билетом, город то маленький, больше никто не возьмет такого спорщика на нормальную зп

(73) О том и разговор. Причём, тот же токарь не должен затачиваться в этом техникуме на какой-то один станок 1913 года выпуска. Плюс, может иметь знания по фрезеровке и до кучи штамповке. Чтобы работодатель взял одного, а не троих и платил бы ему как троим. Нормальные работяги сразу несколько корок имеют и никогда без работы не сидят и зарплаты имеют от полутора штук баксов в месяц (не Москва).

(85) Ты еще не понял, что они это и делают? Особенно про детей доставило

(85) :)) смешной...они как паниковский хотят жить за счет других...включая их детей...

(79) Что-то откровенным враньём попахивает. Что цифры-то показывают? Проценты от чего?

Ну это как раз примерно все граждане, которые не заняты в гос структурах и гос корпорациях. Наконец-то честно сказали - все кто не на гос службе и не в гос конторах мешают жить родному правительству и вообще балласт.

(90) "Изменение в % к январю 1990 г. "

(91) Каким уровнем чтения мыслей обладаешь? -10-ым?

(92) Изменением ЧЕГО? Виртуальных цифр к виртуальным?

(93) А что смутило?

(95) Дебилизм умозаключения.

(90) От уровня 90-го года в РСФСР. Познакомься с ЖЖ Илларионова как-нибудь

Она наверно хочет сделать типа "стандарты" для всех профессий - и платная "стандартизация". Не прошел (не купил) - и дворником не возьмут - и проверка всех на соответствие "стандартам". Сколько денег можно попилить на этом...

(96) Я ничего не умозаключал, по ссылке вице-премьер открытым текстом сказала "В секторах, которые нам видны и понятны, занято всего 48 млн человек. Все остальные — непонятно, где заняты, чем заняты, как заняты. Эти люди создают серьезные проблемы для всего общества"
Что тебе показалось умозаключением и почему дебильным?

(97) Ещё раз, УРОВНЯ ЧЕГО? Если объяснить не можешь, зачем коментируешь?

(92) (97) Вы в 84% снижения выпуска продукции в лёгкой промышленности реально верите?

ЗЫ. Вопрос от жителя крупнейшего по производству текстиля в РФ...

(99) Количество чиновников уже приводилось. Даже до 2 млн. не дотягивает. 48-2=46млн. на гос.предприятиях работают? Чего куришь?

+(101)в смысле житель региона...

(96) Ты делаешь что-нибудь полезное? Например, повышаешь производительность труда? Тебя не напрягает, что некоторая прослойка кормится с твоего труда?

(101) Они даже не знают уровень чего автор сравнивал, но с умным видом пытаются чего-то этим доказать. Мля... Нарожалось же экономистов на Руси...

(101) верим.
у вас там куй-даникуя осталось.
и не только у вас, кстати

(104) Что-нибудь полезное делаю. Повышаю. Не напрягает ибо завсегда спросить могу.

(102) Вице-премьер четко сказала что 48 млн. - это люди, занятые в секторах, которые видны государству. Сюда входят Менты, военные, чекисты, врачи, учителя, бюджетники, чиновники, работники гос. предприятий и предприятий, контролируемых гос-вом, может еще пенсионеров включила в свои расчеты, но тут фиг изнает. Остальные граждане работают не в органах, не в гос. аппарате, не в бюджете. Со слов вице-премьера они "создают проблемы для всего общества", потому что вице-премьеру не отчитывались и, по ее словам, "непонятно, где заняты, чем заняты, как заняты".

Так что не надо трындеть. Я понимаю, что УраРоссияВперед. Но откровенное невежество и хамство чиноника в данном случае не закроешь ничем.

(105) как я вижу - позакрывалось в легпроме много чего, а вот открылось - ровным счетом - ничего

(101) Где можно глянуть статистику по достоверной легкой промышленности?
Я без намеков, без всяких "Стали более лучше"...
Мне особенно интересно, не начало ли ВТО добивать

Мне вот только интересно, вот когда окончательно вытравят всех кто "непонятно, где заняты, чем заняты, как заняты" они потом за счет чего будут страну удерживать? Тут таджиков надо будет столько, что таджикистанов не хватит ведь.

(101) не верю а вижу, это медицинский факт..

(110) Хотя и не 90-ый а 99 -2000 но данные как-то так
http://www.legprominfo.ru/prom/010013.html

(110)
http://www.roslegprom.ru/Go/ViewArticle/id=673&printer=1

За 1990-2000 гг. доля отрасли в общем объеме промышленной продукции Росс снизилась с 12 до 1,6%, выпуск важнейших видов изделий в натуральном выражении сократился на 71- 90%, численность производственного персонала уменьшилась в 3 раза.

(108) Это где такое ты нашёл что "видны государству" = "менты+военные+чекисты+врачи+учителя+бюджетники<тут видимо надо понять что врачи и учителя не бюджетники>+работники гос.предприятий+предприятия контролируемые государством"?
Расскажи, на каком косяке тебя на это пробило? Да ещё и пенсионеров туда же воткнуло, видать уже на следующем косяке. :)

(107) Рад за тебя. Рад, что имеешь пути спросить

(108) Ваше откровенное невежество тоже ничем не прикрывается. Но пишите же...

(116) Плять, а что менты+военные+чекисты+бюджетники+работники гос. предприятий+предприятия контролируемые государством не "видны государству"? Ну тогда вообще о чем эта женщина?

(113) Странно...
Кому-то из нас нужно обратиться к офтальмологу:))
Наверно мне, ибо вереница из автобусов из других регионов около огромных торговых центров "Текстильпрофи", текстильмакс" и прочих - глюк.

(109) Да мне плевать чего позакрывалось и чего понаоткрывалоь, я вижу дебильные проценты непонятно к какому показателю привязанные и с умным видом тыкнутые "к уровню 1990 года". Это полный экономический нубизм.

(118) Я от имени себя дурака пишу, а не от лица государства - разница очевидна, или пояснять?

А что реально кто то кроме Мск и Питера работает на БОЛЬШУЮ белую ЗП.
Обычно белая ЗП - копейки.

(119) Ради бога, видны, но с чего ты решил что только они и там стоит знак равенства? Колись, что за мухоморы куришь?!

(112) С чего ты решил, что им нужно удерживать страну?

"Состояние основных производственных фондов отрасли не позволяет производить высококачественную, сравнимую с зарубежными аналогами продукцию. По состоянию на конец 2000 года степень их износа составила 54,2%, коэффициент обновления и коэффициент выбытия составили в сопоставимых ценах, соответственно, 0,5 и 2,1. По оценке НИИ статистики, на начало 2000 года доля оборудования, эксплуатируемого до 5 лет, - составила 1,4%, 6-10 лет - 21,2%, 11-20 лет - 57,3%, более 20 лет - 20,1%.

За годы реформ производство в легкой промышленности сократилось почти в 8 раз, а производство готовой продукции - почти в 15 раз...

http://www.inec.ru/consalting/marketing-researches/branch-reviews/legkayaprom.php

(120) обратись.
ибо вереницы подъемных кранов тебе тоже виделись как то...

(125) Да я и не думаю так, я лыжи мажу.

(123) Но тут как бы не про долю белой зарплаты Голодец говорила, а про ледей имеющих её и не имеющих. Белая зарплата означает что тебя государство видит. Видит где и чем ты занят. Пусть даже ты минимальную зарплату получаешь. Голодец говорила про 38 млн, которые даже белой не имеют.
Неужели до сих пор непонятно о чём она говорила?

(120) кстати, косвенным признаком упадка служит тот факт что уже не осталось маш.заводов почти.
ни в Шуе, ни в Новосибе. да и чебоксары уже как мумия - вид есть , а действий нет :(

(114) Там 13 летнее же, причем тут оно.
Лучше всего на gks что-то нарыть за последние 10 лет, но просто думал есть местная статистика еще официальная, в которой ты в курсе

(126) О, да... А В СССР лёгкая промышленность затаривала всю сов.торговлю костюмами сшитыми на каких-то роботов, безразмерными семейными трусами и такими же бюстгалтерами. Надо было и дальше продолжать переводить хороший текстиль в то, что никому не было нужно.

(132) Не уничтожать, а модернизировать, религия не позволяла?
Религия. Только вот какая?

(133) Кто именно должен был модернизировать и за чей счет?

(133) "невидимая рука рынка".

(133) Чего модернизировать? На какие деньги? Каковы перспективы модернизации?

(134) Чего спорить о катастрофе 20-летней давности.
Нужно о последних 10 годах всё-таки больше, а особенно о тенденциях

(135) А чё фамилиё с маленькой буквы.

(132) ты не поверишь, но та же трехгорка или октябрь экспортировали ткани от бельгии\франции до италии.

(138) потомушто не путин

(129) Вот только не надо пиз*еть! Это в Европе безработица лютует, а у нас безработица около 6%, что никак не может быть 38 млн. человек, которые нигде не работают!

У нас в Иванте три завода работало, один нитки делал, другой ткань, третий одежду... нету теперь, все под оффисы.

(127) Да-да.
Только вот вакансии говорят не о сокращении производства
http://www.chastnik.ru/category/adv_ob/4907/

(137) Конкурировать на мировом рынке РФ надо в высокотехнологичных отраслях, где невозможен ширпотреб и массовость. Проще говоря, где Китай не у дел будет. Например, космонавтика, оборонка и т.п.

(141) Эти 6% кто на бирже тусуется

(141) Мда... Не кури когда на форумах пишешь.
В каком угаре ты провёл знак равенства между безработицей и 38 млн. человек, о которых Голодец не имеет информации о занятости?

(129) Да понятно, про что она говорила - бабла не хватает на всех чинушъ. А эти 36 мильонов кормят только себя, а чинушь и прочих ментов не хотят.

Попкорн еще не весь съели?

(114) Смотри уж сам статистику по легкой промышленности, за последние годы, и особенно, что сейчас с ней происходит, в связи с вступлением путина в ВТО. Как житель крупнейшего по производству текстиля в РФ.

Если вдруг с Китаем что случится - что весь мир носить будет?
Голышом и босиком?

(142) Вы бы покупали ткань, нитки и пр. хрень, которые стоят дороже китайских или турецких?

(0) >> Значительная часть трудоспособного населения России задействована на нелегитимизированном рынке труда и представляют серьезную проблему для общества.

Какую проблему?

(144) и как оно конкурируем?

(150) Он внезапно вымрет? И Турция, Индия тоже?

(143) законы рынка не отменишь.
местный пошив еще как то держится.
ибо вложений больших не требуется.
а шьют из чего?
из местного, или из Кореи везут ткани?

кстати, а вакансии фабрик где?

(151) Да, мы покупали. т.к. турецких и прочих не было, точнее было у фарцофщикофф

(147) Прям так и сказала?
Ой, бабоньки! Что деется то!

(148) У тя еще осталось?

(152) Написано же - за них платит легальная часть.

(153) Успешно.

(145) Мне наср*ть как они будут считать людей. Заявлено что безработных 6%.

(152) Проблема, что чинушам бабок не хватает.

(158) Уже подташнивает.....

(156) Предлагаете опять железный занавес и говнодавы фабрики Скороход?

(146) Ты сам сказал что это 38 млн., которые не имеют зарплаты.

(161) Ну и? Причём тут 38 млн., о которых говорила Голодец?

(164) Не притязателен к одежде.

(163) И меня. Что делать будем?

(165) Ну да. Но они не безработные. Кстати, открою тебе страшную тайну. В тех 38млн., о которых говорила Голодец, НЕ было этих 6%, потому как о их занятости государство ЗНАЕТ.

(166) если так и дальше пойдет - то это уже будет гражданское не повиновение. А это жесть для власти.

(167) Я тоже. Но говнодавы носить не хочу. И каждый раз натирать ноги при покупке новой пары обуви - уж не знаю, с кого они колодку делали в совковые времена.

(164) Новую железную Китайскую стену по всему периметру Китая.

(169) Я что-то не очень понял почему они не безработные, раз они не имеют дохода?

+(173) * раз они не имеют работы и дохода.

(171) знаешь, сейчас еще хуже с обувью, я считаю... много приходится обойти магазов в городе, чтобы найти хоть что-нить приличное и ногонеубиваемое. И то все рвется быстро.

(144) в журнале эксперт недавнем - кк раз статейка, что производство легпрома из китая к нам перемещается...
к чему бы это???

(173) Во-первых, с чего ты решил что они не имеют дохода?
Во-вторых, уже не раз тебе сказали, что безработные это те кто зарегистрирован на бирже труда в качестве безработного и получает соответствующее пособие.

(120) ну вот например, часто замечаю такую вещь, товар российского бренда отшивается в КНР...

(173) а кто сказал, что они безработные? Они просто кормят себя и своих детей/матерей и т.д. А государству не плататят, т.к. знают, что их бабло разворуют, так зачем платить?

(176)Китайцы к нам переезжают?

(164) недавно же разбирали как раз пример обуви - Ральф выпускал обувь как раз на арендованных мощностях "фабрики скороход" и еще одной аналогичной. Лет семь на арендованных работал...

(9) Про рыбу, гниющую с головы остроумно сказал Пелевин:

"Реформы, про которые ты слышала, вовсе не что?то новое. Они идут здесь постоянно, сколько я себя помню. Их суть сводится к тому, чтобы из всех возможных вариантов будущего с большим опозданием выбрать самый пошлый. Каждый раз реформы начинаются с заявления, что рыба гниет с головы, затем реформаторы съедают здоровое тело, а гнилая голова плывет дальше. Поэтому все, что было гнилого при Иване Грозном, до сих пор живо, а все, что было здорового пять лет назад, уже сожрано. "

(180) может, в китае уже дороже получается?
не знаю. сегодня вечером почитаю, если найду...

(181)Для него всё made in USSR -овно, хотя он сам там сделан

(184)"...среди говна мы все поэты. среди поэтов мы говно..."©

(183)вчера казали по тв, подпольный цех в мск, китаёзы в 2 смены шъют, + въетнамцы...

(182) Это очень точно отражает мое ощущение происходящего. А это откуда вырезка?

(184) Метко.

(175) где ты такую находишь? я меньше пары лет обувь не ношу, хотя, покупаю в обычных магазинах

(181) На арендованных площадях. Но оборудование они буржуйское поставили.

(179) " кормят себя и своих детей/матерей и т.д. А государству не плататят"
Ну пусть откажутся всего того, что предоставляет государство.
С какого перепуга пожарные, скорая помощь и др. должны им помогать на мои деньги?
Пусть свои альтернативные дороги построят...

(162)  >> Проблема, что чинушам бабок не хватает.

Ну дык сократите чинуш...
У нас в СССР было в 2 раза меньше чиновников чем в РФ.
Пусть ВВП/ДАМ займется оптимизацией и не плачут.

(184) А те мощности прямо так в USSR и были сделаны? Я что-то не верю.

(189) да чего уж там... рассказывай сразу про единорогов, бабочек, и, естественно, радугу :-)

(183) Со временем будет дороже. У них рост з/п стабильный и рано или поздно себестоимость вырастет.

(188) метко только в плане, что тогда дети хорошие получались, а все, что руками делалали...

(189) Я профессиональный пешеход, Вы сколько в день проходите?

(168) Выхода 2:
1. .... (за такие слова банят).
2. плюнуть, пойти покурить и постараться приспособиться.

PS Только не хочется приспосабливаться :(

(193)а где наши например строили гэс, аэс.... неужто эфиопцев нанимали, или таджиков

Мне

Все. Я сотку взяла и пошла курить.....

(192) Дык, наоборот только увеличивают штат. По каждой проблемке создается какой-нить комитет по решению проблемки и т.д.

(183) что, Тримакс за миску риса таки будет работать на фабрике?

"на нелегитимизированном рынке труда и представляют серьезную проблему для общества"
В чем проблема... мечтали же о мелком бизнесе - ну вот...

(202)особо недоумеваю над всяческими "Общественными советами...", в которых все те же лица

(202)  >> Дык, наоборот только увеличивают штат. По каждой проблемке создается какой-нить комитет по решению проблемки и т.д.

Я в курсе.
Сами виноваты. Нефиг на народ кивать.

(197) иногда до нескольких км доходит
ну, и через день по 1.5 км на беговой дорожке

(199) Я про заявление что Ральф делал свои ботинки на мощностях фабрики "скороход". Мощности той фабрики 2005-го года в 1985-м были сделаны?

(206) а при советах Пленумы проводили )))
"Пленум по мясу - мяса не стало, Пленум по водке - водки не стало, надо бы Пленум по раку провести"(с) старый советский анекдот

(197) У меня меньше 10к шагов в день редко бывает, если судить по встроенному в телефон шагометру. Но я великоват, центнер не каждая пара обуви выдержит. Обычно на сезон хватает.
Советскую обувь помню. Если на пару размеров больше не возьмёшь, то точно будет в каком-нибудь месте тереть. Но по улице идёшь как будто в лыжах.

(207)+100.Тоже обувь покупаю в обычных магазинах, однако меньше года точно не ношу, это тут только 1сники с завышенным ЧСВ  да маня хвалятся что покупают экко и прочую лабудень, кто-то и за 30 тыров и за год убивают, такое ощущение шо в горах живут, или поджёпниками сами себя постоянно подгоняют

(194) Это не мой профиль.

Читайте историю компании у них на сайте
http://www.ralf.ru/about/history/

Они делали не на Скороходе, а на Буревестнике. А потом купили три своих фабрики во Владимире, Зарайстке и Москве. Причем поначалу из индийских заготовок.

(120) там тот же Китай в большинстве, но раньше в Иваново было производство тканей и ниток, сейчас - нет.

(198) 1. Продолжить общение вне топика
2. Не надо приспосабливаться, надо бросить курить. За курение тоже часто банят уже

(207) ты че в ботинках бегаешь?

(215) в самых обычных китайских кедах, которым уже
и в таких же в футбол играю - живут не меньше года

(213) "сейчас - нет" - Враньё
http://cfo.spr.ru/ivanovo-i-ivanovskiy-rayon/proizvodstvo-tkaney/

(216) У меня сча вот такие http://images.yandex.ru/yandsearch?source=psearch&text=salomon&noreask=1&pos=0&rpt=simage&lr=213&uinfo=sw-993-sh-623-fw-768-fh-448-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Falpindustria.ru%2Fi%2Fproduct%2Fl%2F145117_1.jpg  вторая зима и все умирают

Я хожу пешком с работы 3-и км. + в течении дня пара набегает

(203) Ага. 40 тыр 1С-нику - это не хилый казан риса.

А вот кроссовки - сезон и каюк, пробовывал различные  фирмы. Кеды - это да, сезон держат норм.
Сча поблизости открылся адидасовский магаз, пойду пошукаю, может что хорошего найду на это лето

(203) Как там статистика поживает?

(212) да все эти буревестники были скороходами, а скороходы - буревестниками. факт в том, что нормальную обувь выпускать было можно.
основной плюс всех этих "ральфов" в том, что на начальном этапе, когда они были почти "цеховиками" - они работали "в черную". И на этом развивались. а заводы - работали "в белую", и разорялись (это касается не только обувщиков - по сути, это касается _всей_ промышленности)

(221) к (219)

(221) Тебе конкретную фирму?
Пжалуста - "Орматек". А если ты про среднюю з/п в 17 тыр по региону - то мне ща придётся долго стоять в пробке из иномарок с жителями с такой "средней".

(220) может, у тебя с ногами проблемы? у меня есть кроссовки Ascott, с 2000-го и по сейчас
потрепанные, конечно - но, носить можно

(224) Если можно, то мне про цифры производства у вас в 2000-2012, и происходящих тенденциях в последний год. Официальные цифры

(222) Таки да. Но тем не менее начали они с индийских заготовок. Потом технологии прикупали - типа клейки подошвы и т.п. И наконец гребаные советские колодки поменяли, единые для производства галош и туфлей. А дальше буржуйское оборудование прикупили и даже местами сами им приторговывали.

А фабрики тем временем все ждали светлого будущего и обивали пороги, выпрашивая бабло.

Забавно. у тримакса  официальная средняя зарплата по региону - 17 тыр, и пробки из иномарок... массовая работа "в черную"?

(224) Средняя з/п по региону не интересует, потому что:
1. она по региону, а не по областному центру
2. официальная з/п это ничто, доход - всё
3. медианная з/п еще может о чет-то сказать, но никак не средняя.

(227) Совок разваливал предприятия. Причём, не тот который развалился в 91-м, а тот который сидел и у некоторых до сих пор сидит в головах. Вместо того чтобы крутиться, искать более недорогих и не менее качественных смежников, расширять сбыт, модернизировать производство, люди считали, что государство должно им помогать.

(227) не без этого. но с другой-то стороны, работали на том же оборудовании. Но не имели "социальной нагрузки". Платили ощутимо меньше налогов - поэтому и могли сделать. ну и частный интерес, конечно.
тут много сторон и граней для сравнений.
я как-то приводил пример, что усиленно оптимзируя налоги, мы тем не менее смогли в свое время оттяпать изрядный кусок рынка именно потому, что мы работали "вбелую". т.е. мы смогди официально давать отсрочку, работать с появляющимися сетями, работать с поставщиками, пользоватьсся банковскими продуктами, и официальными структурами. Конкуренты, работая "вчерную", этого не могли. но мы не могли с ними конкурировать по ценам.
А если был бы "совковый аналог" - он бы сдулся сразу.

(230) ну, так вот у меня перед глазами родной Фрунзенский универсам (кстати, первый в Ленинграде, если не во всем Союзе)
я там в обслуживающем персонале вижу теток, которые там еще в советское время работали
поэтому, и цены там такие

(224) Мне бы понравилось выравнивание в доходах и возвращение Москвы в состояние нормального города.
А почему иномарки? Жигулей мало - не патриоты штоле?
Я так понимаю, что статистику ты не дашь, ну не знаю как дальше разговаривать. Главное найди ее для себя и думай о будущем.

(232) Тоговле-то чего будет? Она в 90-е только расширилась. В торговле очень просто сменить товар, в отличии от производства.

(233) Ты сам-то ответил про Илларионова? Чего с чем он сравнивал? Если годы, то он тупо наврал. 2012/1990=+1,1% будет.

(233) ну, это высшее достижение патриотизма - заработать денег, перевести их в баксы, купить иномарку, и отдохнуть за границей...

(235) На что я должен был ответить? Что он сравнивал РФ с РСФСР - ответил. Ссылку на свои данные откуда взял?

(237) Ещё раз. Какие цифры он сравнивал в РФ и РСФСР? Что значит уровень, например, электроэнергетики в 1990м году в РСФСР и уровень электроэнергетики в РФ в 2012-м? Рост зам.министра по электроэнергетике в 1990-м году и в 2012-м что ли? То есть люди в электроэнергетике измельчали? Или длины их членов сравнивал и у российского оказался короче?

(236) Прости, я забыл, что бывают и маленькие патриоты((
Большие патриоты покупают хату в Майами, но отдыхают на Родине зато наверно

Писец, вам туфту суют без каких-либо пояснений, а вы хаваете.

(238) Так приведи свои данные, в чем проблема?
Обсудим, зауважаем.
Либо указывай на конкретные ошибки. Ты же не петросян?

(241) Какие мои данные и зачем я их должен приводить?
Был вброс неких данных высосанных из виртуальных уровней. К чему это вообще?
Таких данных можно насочинять тонны, так как "уровень 1990 года" и "уровень 2012 года" не определены никак.
Электроэнергетика вообще показательная. Потребление пром и коммерческим сектором растёт от года в год. причём настолько, что вводят новые генерирующие станции, добавляют агрегаты на существующие, моджернизируют старые, чтобы увеличить генерацию в разы. Потребление домохозяйств также увеличилось в разы за последние 10 лет, если не в десятки раз. Тоже касается топлива. Количество машин увеличилось на порядок, а у некоего Илларионова всё одно минусы вылазят.

(1) Скорей всего нелегальная работа :)

(242)
Столько тупых вопросов.
Твои данные нужны - чтобы опровергнуть не твои данные
И причем тут последние 10 лет, речь там о 1990 годе

(244) Чего там я должен опровергать, если данные приведены некорректные? Я задал вопрос, что такое "уровень электроэнергетики в 1990-м году"? Ответа до сих пор нет. Чего опровергать? Вывод: все "данные" тупое враньё.

(242) wiki:Энергетика_России

http://vk.com/wall-25232578_650108
> 143 миллиона россиян не понимают, чем занято правительство. (83 лайка)

уже 84 )))

Кстати... а по образованию Голодец кто?
Как она попала в правительство?

(245) Ты ничего никому не должен.
Но если не согласен - можешь, если хочешь
А после этого уже и выводы делать
А пока выводы - только о тебе

вот так...одно неловкое слово женщины....
а такое бурление в Рунете!

а сама то "вице-премьер Ольга Голодец" чем занята?
обязанности? х.з.
мутная она какая-то.

Голодец, Ольга Юрьевна

В 1999—2001 годах и 2001—2008 годах ? начальник управления социальной политики и персонала, заместитель генерального директора по персоналу и социальной политике ОАО «ГМК „Норильский никель“».

После ухода из «Норникеля», до 16 декабря 2008 года, Голодец продолжала возглавлять совет его негосударственного пенсионного фонда (НПФ), который был частью активов группы ОНЭКСИМ. В соответствии с пенсионной программой, ранее разработанной службой социальной политики ГМК «Норильский никель», Ольге Голодец, в числе других руководителей НПФ, назначались ежемесячные пожизненные пенсионные выплаты в размере 200 тысяч рублей[2]. В дальнейшем «Норникель» обратился с просьбой к бывшим функционерам корпоративного НПФ добровольно отказаться от данных пенсионных выплат, однако о реакции Голодец на это предложение в прессе не сообщалось.

В декабре 2012 года внимание общественности привлекло письмо Голодец В.Путину с критикой принятого Государственной Думой РФ закона Димы Яковлева, запрещающего усыновление российских детей американскими гражданами. Своим демаршем попыталась объяснить главе государства, что принятый парламентом закон нарушает не только соглашение между Россией и США, но также Венскую конвенцию, Конвенцию о правах ребёнка и Семейный кодекс РФ[4]. Позже премьер-министр РФ Д. Медведев пояснил, что письмо направлено по его просьбе[5].

14 января 2013 года была назначена ответственной за исполнение «Указа о мерах по защите детей-сирот»[6], подписанного президентом В.Путиным 28 декабря 2012 года.

(246) забавно, что графики, приведенные по ссылке, показывающие "обвал" в 90-е почти  до абсциссы, выполнены ровно по тому же принципу, что и график в (15) - со смещением уровня нуля... но т.к. эти графикт говорят о безусловной победе путинизма - реакции отторжения, аналогичной вызванной графиком в (15) они почему-то не вызывают...

(250) Была приведена туфта. Цифры так и не были объяснены и я ещё должен их опровергать? Вывод о "данных" сделан. Мне плевать на твои выводы, потому как "данные" обыкновенная туфта.
Даже пруф на "данные" не дали. Что надо опровергать? Трёп?

(254) График в (15) вообще показывает тысячу миллионов чиновников России.
Проклятый режим.

(254) Ага. А если их наложить, то можно сделать и более смелый вывод - электростанции у нас педальные и крутят их чиновники. Ибо с ростом количества чиновников расчет выработка электроэнергии.

сравните
http://www.ustgazeta.ru/images/thumbnails/684x484-http---img.vz.ru-upimg-461-461278.jpg
и
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/dc/Динамика_мощности_всех_электростанций_в_России_(1992-2008).png
в перввом случае рост не столь веоик - как кажется - всегона каких-то 60 процентов. а вот во втором он реально огромен - на целых 5% :-)))

(258) ответ неверный. Ибо тогда выработка электроэнергии возрасла бвы тоже на 60%, а не на 5%

(257) Вообще-то в графиках на вике есть отсчёт по вертикали, в отличии от мифического графика в (15).

(260) а на графике в (15) - числовое значение в каждой точке.
умному достаточно, бухгалтеру не поможет...

(259) Плохо крутят, гады....

(262) и я о том же. в гулаг их... с бухгальеренком. и гребцом на галерах....

Я придумала: "Каждому россиянину - по маленькому, но собственному, банку!"
Уря, товаищи!

(0) А по русски как бы это звучало?

(273) Кто не работает - то ест! (с)

А чего в названии ветки не заменили "обществу" на "офуевшим чинушам"?

(274) Ну да. Например, чел нигде не работает, живёт за счёт трёх сдаваемых московских квартир. Доход нигде не светит. Как раз в 38 млн. попадает.

Вы думаете мне нечем заняться, кроме как дерьмо тут подбирать за вами?

Успокойтесь.

(279) Кстати, тренды графиков чиновников и установленной мощности электростанций действительно чётко коррелируются. Из них можно даже вытащить долю педально-чиновничной электроэнергетики, :)

(278) приятно слышать, что вы себе маячите.
а для человека, умеющего работать с цифрами - без разницы, в какой форме поданы данные. хоть в графической, хоть в цифровой. Равно как и без разницы, где находится у графика "точка отсчета".
зато графическая форма незаменима, когда требуется подчеркнуть "невиданные достижения"

(280) да, чиновники стали явно хуже работатьб - их число позрасло на 60%, а выработка - только на 5.

Чиновников надо время от времени пропалывать.

грубый подсчет дает, что для той же выработки достаочно было увеличения чиновников на 1.6/1.05 т.е.  на 50%. следовательно, каждый чиновник стал вырабатывать электроэнергии меньше на треть. А если учесть, что заработная плата (оклады) чиновничества росли  - вообще убыточная отрасль. "во всем виноват чубайс!"© "Это рыжий, адназначно!"©

(283) Я бы выразился "Просаживать"

(285) Это я и имел ввиду.
Судя по последним новостям - прополка началась.

(285) "если всех воров посадить -  с кем тогда путин работать будет?"©тригг

(282) А еще, если каждой балерине по динаме к ноге прикрутить (с), то план Гоэлро от Пу на 200%-ов бы..

(287) Новых наберет, не в первой же)

(284) Стопудово. БАБа то уже нет. Вариантов не остается.

Если совместить тренды графиков установленной мощности и количества чиновников, то вполне чётко получается, что доля педально-чиновничьей электроэнергетики составляет порядка 8%, а остальное уже ГЭС, АЭС и прочие ТЭЦ. Количество чиновников увеличилось на 60%, получаем: 8*0.6=4.8%, что вполне соответствует виденному реальному приросту в электроэнергетике в целом. Ну и доля педально-чиновничьей электроэнергетики в электроэнергетике в целом составила на 2009 год порядка 13%. Так что всё согласно наблюдаемых трендов.
Но это опять же очевидно только тем, кто "умеет работать с цифрами", а не трындеть об этом и хамить.

(288) не смеши. Еще ни один "план от пу" не выполнен...
и в данном случае - балерины бы ему достались "не той системы"...
(289) не. сам процесс возглавит

(291) и их какого, извиняюсь, члена, вы высосали "долю"?

(293) Это "для тех кто умеет работать с цифрами". Как научитесь, тогда и задавайте вопросы.

(0) Думаю, что НЭП двухтысячных после гражданской девяностых сильно затянулся. Пришла строить колхозы, каналы и начинать реконкисту на Севере - работы хватит не то что на 38 миллионов, там весь Китай укурится.

(295) Сам-то кто? Небось госдеповский провокатор?

(296) Ну так. И еще поджигатель квартиры Ж.Деп.
http://www.lenta.ru/news/2013/04/03/grozny/

(295) Вот вы и начинайте, а у меня на мою жизнь другие планы.

(297) Повезло Депарье... успел сорвать когти

(255) изучайте http://aillarionov.livejournal.com/520998.html

http://news.mail.ru/politics/12597527/?frommail=1

а еще тут отжигает: - типа все платить налоги - пенсии в полтора раза выше.

Мне все интересно - кто нить ответит на вопрос - насколько можно повысить пенсии, да и не только, если у нас чиновники и те кто присасывается под крышей властных структур перестанут <тут я не нахожу слов, кроме матерных> - или как заявляют иногда "неэффективно расходовать бюджетные деньги" особенно в свете последнего скандала у нас в Новгородской области, где оказывается зам. губернатора является лидером ОПГ.

Уважаемый Протон, вы когда цифры госкомстата называете фуфлом и набросом, вы хотя-бы чуть чуть подтверждайте свои слова.
Т.к. для людей не отвечающих за свои слова в приличном обществе не очень то уважают, их там даже обзывают всякими нехорошими словами.

(301) Намного можно повысить пенсии, да и не только, если у вас в Новгородской области не будете позволять замгубернаторам являться лидером ОПГ

38 млн россиян не хотят работать на воровское государство.

про общество и ЗП...
Предприниматели Воронежской области платили зарплату ниже минимального размера.

13 индивидуальных предпринимателей платили своим работникам заработную плату ниже 5 тыс. рублей.
http://news.mail.ru/inregions/center/36/economics/12594080/?frommail=1

и народ то работал!

(304) Все в мире не хотят работать на воровские государства. Но смерти и налогов избежать невозможно (с)

А эти 38 млн. так же не хотят медицину, образование, правопорядок, пенсии?

(306) Хотят, но которая соответствует уплаченным налогам. А то я прикинул: даже по тем налогам, которые я уплатил я обратно в сопоставимом количестве не получаю: в ПФР уплачивыемые суммы больше, чем "обламывается" моим родителям, медстрах мне не состоянии оказать услуг даже на половину уплаченных взносов, т.к. у ни то нет врачей то квота кончилась. Дочь приходится лечить за деньги. Так только справки после простуды младшего выписывают, но я это за полезную работу не считаю

(307) +1
налоги плачу исправно, но
медуслуги получаю за деньги, рожать не планирую, на санаторно-курортное лечение не надеюсь,
до пенсии не доживу

единственное, что возвращает государство за мои налоги - это новости по телевизору :)

(307)(308) :)...ну это как когда воду в решете носят....и вся проливается..вы говорите ну как же так...надо в ведрах...а вам...нееет...надо больше лить и быстрее бегать...и все будет

(253)  >> Голодец, Ольга Юрьевна
wiki:Голодец,_Ольга_Юрьевна

По информации газеты «Ведомости», помимо недвижимости в Швейцарии Голодец принадлежит также домовладение в Италии[9].
---------------------------------------------------------
Да я смотрю она настоящая патриотка России.
И разумеется она имеет права диктовать как нам жить

+(310) Собственность и доходы

Согласно опубликованной в апреле 2011 года декларации Голодец, её доход в 2010 году составил более 57 миллионов рублей. Владеет двумя квартирами и половиной дачи в Швейцарии. В 2011 году доход Голодец снизился в 5 раз и составил, согласно декларации, 11,19 миллиона рублей[3].

По информации газеты «Ведомости», помимо недвижимости в Швейцарии Голодец принадлежит также домовладение в Италии[9].

(307)>ПФР уплачивыемые суммы больше, чем "обламывается" моим родителям,

О том и речь. Если бы все работали и получали белую зарплату, то соотношение между уплаченными взносами и пенсиями было бы более благоприятным.

Может быть, пора поставить вопрос о том, чтобы каждый платил налоги и взносы лично в ПФР и налоговую.

(0) месячные вкупе с весенним обострением - страшная смесь....

(230)+1
Такая картина была и остается.

(313) а смысл? Типа как в анекдоте "а в этом году мы засадим 100 гектар, нехай саранча подавится"? ))

(316)Когда работники получают черную зарплату, то роль нарушителя закона играет работодатель на свой страх и риск. Если каждый работник будет решать сам, будет ли он платить налоги, то ситуация изменится. В этом случае каждый гражданин будет решать сам для себя, будет ли он получать белую зарплату или серую. А у работодателей не будет смысла химичить.

(129) Не, непонятно.

Если ты плюёшь на общество в 40 млн человек, то они утрутся. Но если это общество в 40 млн человек плюнет на тебя, то...

(312) Если бы вся зарплата была белой, это привело бы к росту издержек на производство товаров и услуг, а значит- к еще большей инфляции.

Собранные дополнительно налоги были бы потрачены социальными иждинвенцами на потребление подоражавших товаров и услуг (возможно, что даже в прежнем объеме), а частично- разворованы нечестными чиновниками.

Газпром с помощью правительства в очередной раз поднял бы цены на газ, не остались бы в долгу и владельцы электростанций. Часть перераспредленных через бюджет доходов обязательно бы присвоили энергетики.

То есть это далеко не очевидная польза- увеличивать перераспределение через бюджет.
Вам мало сочинской олимпиады и казанской универсиады?
Нет проблем, власть распилит и больше.

(320) Да, мало. Поднимайте цены.

Ольгу Голодец оставьте голодной.
Что это за чиновница с горы свалилась по наши души?

Собственность и доходы

Согласно опубликованной в апреле 2011 года декларации Голодец, её доход в 2010 году составил более 57 миллионов рублей. Владеет двумя квартирами и половиной дачи в Швейцарии. В 2011 году доход Голодец снизился в 5 раз и составил, согласно декларации, 11,19 миллиона рублей[3].
По информации газеты «Ведомости», помимо недвижимости в Швейцарии Голодец принадлежит также домовладение в Италии[9].

wiki:Голодец,_Ольга_Юрьевна

(302) Какие "цифры госкомстата" я назвал фуфлом? Госкомстат никогда не пишет "уровень электроэнергетики в 1990-м году составил 120, а в 2012-м 95". Именно это я и назвал фуфлом. Это не госкомстат, это реальное фуфло.
По электроэнергетике, кстати, уже приводилась ссылка. Установленная мощность только росла. Выработка колебалась в зависимости от потребления, но в крайних 20-летних точках всё одно последняя выше первой. Так что цифры враньё.

(324) если потрудитесь открыть ссылку со сводной таблицей то вам будет видно что скрывается за словом "электроэнергетика" выроботка электроэнергии в определённом году.

И кстати в данной ветке только вы оперируете понятием "уровень электроэнергетики".

(317) А ты знаешь, что когда ты получаешь серую ЗП - ты нарушитель закона, т.к. ты обязан со всех доходов платить 13%.

(323) так помимо полдачки в Швейцарии у холодца и пенсия пожизненная от норникеля.

(324) >Так что цифры враньё.
Вот это я и называю *добольством, не знаю зачем вам нужно так поступать со своей репутацией, видимо вы не привыкли отвечать за свои слова, возможно я ошибаюсь и вы просто добросовестно заблуждаетесь...

(327) а что ей голодать? или на пенсию 12 тыс жить?

(328) Хм. Вот вы подписались за -84% в легенькой промышленности.
А скажите, каким образом собрана эта информация? Роскомстат собирает сведения о каждом носке выпущеном ИП-шником?

(330) вооот, уже нормальная претензия, я не знаю как получает данные госкомстат, но это единственные доступные цифры которые есть, других нет. Конечно им можно недоверять, но нужно аргументировать причину недоверия...

(325) "уровень" это Ваш термин, а не мой. Вы заявляли о сранвнеии неких мифических уровней 1990 и 2012 годов. Так что не надо врать.
Какой сводной таблицей? Я спросил про таблицу в (79). Никаких ссылок на расшифровки строк из неё я тут не видел. Только мычание по поводу годов. Вот это и есть *добольство.
(328) Вообще-то Вы до сих пор не ответили за свои. Ни одну строчку из запощенного Вами объяснено не было. "уровень" понятие мифическое и не показывающее ничего. Никакого экономического смысла не имеет.

(330) Сдаётся мне, что не пахнет там никаким Роскомстатом. До такого идиотизма он ещё не дошёл.

(331) В этом вся и проблема. В цифрах разных источников.
Если, например Голодец оперировала данными налоговой, то Илларионов непонятно чем.
Я возможно соглашусь, что 50% из 38 млн. - иждивенцы (домохозяйки и прочие на обеспечении богатеньких), но остальная часть достаточно меня пугает, зная обстановку с серыми з/п в моём городе.

(331) Нету никакого госкомстата в таблице (79), не врите.

протоша и в статистике силен.
А еще газ в сибири посчитал и в ЕР вступил.

(334) А тебе чего боятьсо? Пусть Голодец боитсо. Я бы вообще всем порекомендовал бы не платить государству ни копейки. Лично я стараюсь ничего государству не платить.

(337)
> А тебе чего боятьсо? Пусть Голодец боитсо.

протоша член ЕР, ему за партию обидно. А еще он взносы не платит, скрывается.

(338) что двигает человеком вступившим в ЕР?
Зависть?
Жадность?
Бедность?
Карьеризм?
Маразм?
Просто дурость?
Шалость?
Идиотизм?
Животный страх?
Стадный рефлекс?
список бесконечен, ИМХО

(337) А от всего, что государство тебе бесплатно предоставляет, тоже отказываешься?
Ну молоток! Принципиальный какой!
Или нет?
Тады вопрос: а с какого перепуга другие должны оплачивать?

(334) в той ссылке что я привел есль ссылка на первоисточник, я несколько цифр сверил с открытыми источниками они вполне сходились, т.е. цифры из таблицы илларионова соответствовали данным из gks.ru и сходились с опубликованными на той де вики (но на вики они скорее всего перекочевали из того же gks.ru)

>Какой сводной таблицей?
той что называется "Прозводство отдельных видов промышленных товаров в 1990 и 2012 г." по ссылке
http://aillarionov.livejournal.com/520998.html которую я привёл в (300)

(340) Ну чё ты так обижаешь человека. У его родных близких личные врачи всех специальностей, телохранителей пяток на каждого, личная армия..... И на всё это ему хватает "отстатыщ".

(339) Просто не поддаётся пропаганде.
Прикинь - и такие бывают.

(341) Причём тут "отдельные виды" и некие мифические уровни промышленностей 1990-го года? Я спрашивал про уровни. Не вали всё в кучу. Это разные вещи.

(333) термин "уровень электроэнергетики" употребляли только вы.

(342) и по дорогам он не ездит? и глаза вечером завязывает, чтобы уличным освещением не пользоваться... и т.д. и т.п.
Не. Ну он нереально крут.

(346) У него видимо свои личные дороги, построенные исключительно на его деньги, плюс шахтёрская лампа во лбу :)

(337) Психология иждивенца, альфонса если хотите, такие мало чем отличаются от некоторых чиновников которые даром едят свой хлеб...

как доложить) насяльнику чтобы он платил "вбелую"?
Его ответ: если что не нравиться - "Прощай"
Голодец недовольна, глаза открылись что Россия страна батраков
а Путен всё клювом долбит -рожайте, кривую демографии подымайте,-их бы на нищиту в деревню!

полмиллиона чеченцев непонятно чем занимаются.
(0)

(349)
>>Его ответ: если что не нравиться - "Прощай"
А виноват почему тут Путин? Может, за свои права надо бороться хоть иногда? Законы читать и заставлять исполнять?

(348) иждивенец-альфонс не попавший в чиновники, гневно костерит иждивенцов-альфонсов, попавших в чиновники.

(351) и как прикажешь бороться? видеозапись и в по судам ездить из деревни?
а потом в селе тебя за это...
Путен виноват в том, что в отличии от Голодец очевидного не замечает, мол безработных почти нет у нас - рожайте

(305) И чо? Обычное дело... прям сенсация какая....

(307) Ты забыл что государству надо еще армию содержать, милицию и т.д. Впрочем ты можешь лететь зарабатывать на необитаемый остров... может до тебя дойдет что просто возможность зарабатывать таким образом которым ты работаешь - это тоже следствие наличия государственного устройства.

(326)+1

+(355) А можно и государство поменять... никто не запрещает.

(353) безработицы нет, вообще-то
не зря же толпами сюда гастарбайтеры заезжают
да, и в царское время мужики из деревни частенько в города на заработки подавались
а безработица она сейчас есть только для упертых, типа, "хочу жить в деревне из 3 домов и работать смотрителем зала античной скульптуры в деревенском музее"

(0) Ввесь сыр бор связан с банкротством ПФР. Хотели ИП ников нагнуть - они самоликвидировались - мелочевка... Потому что фискальная политика тупая...

+(359) Вот теперь ищут еще источники финансирования. Да это бы легко содрать бабло при желании, да только по тупому просто зарежут мелкий бизнес и все. И главное с него хер че выдоишь... там не миллионеры обитают...

(358) Гастры едут потому как могут тут за копейки работать.
Этих копеек они дома не получат.
Россияне не могут за такую ЗП работать.

(349) "Его ответ: если что не нравиться - "Прощай""
не его ответ не такой.... его ответ такой. Вот у меня затраты на ЗП, так я по твоему желанию могу с государстовм поделится, а могу тебе отдать... дело хозяйское.

> как доложить) насяльнику чтобы он платил "вбелую"?

зачем это делать-то? я наоборот сам перевелся на черную - и все взносы вместо ПФР и ФСС получаю сам, плюс налоги не плачу. одни плюсы

(361) т.е. если я правильно понял - лучше не работать вообще?

(359)Государство берет на себя все новые и новые обязательства. Недавно Путин пообещал, что у преподавателей через несколько лет будут зарплаты вдвое выше, чем в среднем по региону. Теперь ищут у кого снять рубашку в том же регионе, чтобы выполнить обещание.

(355) ... армию содержать - в приоритетах бронированные камазы, к чему бы это ?

(364) Иногда действительно лучше бутылки собирать... если суммы ЗП в районе 5 тыр.

(364) это верно. я за мелкую зарплату работать не пойду - лучше дома сидеть буду.

+(367) Ботинки испортишь, время потратишь, за проезд заплатишь... и можно в трубу вылететь.

(364) Странный ты человек, только бы тебе троллить на форумах.
Представь себе ситуацию.
Ты родился в деревне, где 90 процентов населения бухают.
Образование хреновое, деревня расположена хрен знает где.
Ты поедешь в Москву, чтобы получать 10-15 тыщ рублей работая дворником?
Как ты на эти деньги проживешь? Где будешь жить?
Ты даже комнату на эти деньги не снимешь.

(362) Очень часто, если руководитель не хочет делиться с государством, то и с тобой он делиться не очень хочет. Имхо.

ну-ка, ну-ка... Это что-же мне государство бесплатно предоставляет???

(371) Это от вида бизнеса зависит от его зарпалтоемкости.... Где зарплата основные затраты - там налоги платить червато раазорением. Вообщем это уже 100 раз перетиралось... Очевидно фискальные правила надо воодить таким образом что бы они были равные для всех участников рынка... Точечные удары по бизнесу не приведут ни к чему... Грубо говоря у хозяина выбор или разориться или заплатить налоги...

(372) +1, тоже хотелось бы узнать.

(359) целенаправленной фискальной политики просто нет.
ибо "фискальная политика" подразумевает не только "наполнение бюджета", но и перераспределение между бюджетами как средств, так и источников. ни и формирование источников финансирования в соответсвии с _целями_ государства.
а у нас вся "фискальная политика" - "отнять, кусок отпилить, остальное поделить"

(372) Охрану на зоне. службу в армии. Судью, если налоги не заплатишь...

+(373) Правильно введение налгов на мелкий и среджний бизнес заключается вопервых в послабленимм максимально, во вторых в постепенном увеличении, с одновременным наращиванием санкционной компоненты.

меня просто умиляет, некоторая уверенность некоторых "белозарплатчиков", что те кто сидят на "серой" в чем виновато.
функции налогового агента по НДФЛ, возложены на работодателя, а то что фискальные службы не могут(не умеют и т.д.) администрировать эти доходы бюджета, так это проблемы правительства, которое набирает таких руководителей ФНС, но никак не обычных рядовых сотрудников. так что не надо валить с больной головы на здоровую.

(376) Ито не бесплатно - на зоне работать надо.

(378) ксто сидит на серой виноват - не заплатил с дохода 13%

А тем временем рубль обвалился к доллару

(381) Это хорошо, например для металлургии.

(372) Не знаю как вам а мне много чего.... Это надо быть тупым что бы этого не понимать...

(377) а какая цель "мелкого и среднего бизнеса"? _для_государства_ как выразителя интересов страны и общества?
если "дойная корова" - то соглашусь с "постепенным нароащиванием".
Но, на мой взгляд, цель - чтобы они по максимуму были самозанятыми, не требовали денег из бюджета (в виде пособий по безработице, например), снижали социальную напряженность, самообеспечивали как минимум себя (в т.ч. и свою будущую пенсию). И уж через это - организация _товарного_ производства (расширенного), с выходом на уровень "среднего", с существенным ростом удобства работы и повышенем за это налоговой нагрузки.

(0) Чиновник в цифрах ошибся слегка...

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

93 милионна у нас бюджетники, пенсионеры, дети и т.д.

33 миллионы рабочие население, вот походу они и проблема...

(384) Именно и это тоже и налоги вполне были нормальные. 6% хорошая ставка не обременительная...

(370) да я уже оказывался в ситуации когда целому научному коллективу открыто говорили "можете ходить на работу, но, зп мы вам платить не сможем"
тоже мог сидеть на @-пе ровно и лить слезы
я просто сменил специальность, учился и работал и начинал с весьма маленьких денег

так что мне теорий про несчастных безработных не надо

+(386) Но сбор с ИП содарть - это конечно промах был. Но по правде большинстов липовой деятельностью занимались. Типа ИП в качестве работника - что бы все по белому но налоги не платить...

(380) это на черной не заплатил, а на серой - заплатил, но, в существенно меньшем объеме

(383) Ну перечислите хоть часть этого бесплатного, плиз.

(380) "десятину" отменили вместе с крепостным правом, так что свободны как звезды в полете.

(389) На серой ты обязан с черной части 13% государству и если не заплатишь - могут засудить за не уплату налогов.

(388) не все. Но зачем убивать "спящих" ипшников? Числились, платили какие-то денежки. чем мешали?
ну и "ИП в качестве работника" - такие с одной стороны сами себя наказывали по пенсии. с другой стороны - все-таки они находились в правовом поле, платили налоги.

Емни, приводили на данном форуме юридическое обоснование, что тот, за кого налоговый агент не уплатил НДФЛ попадает также, как и работодатель. Юридически.

(340) список "бесплатных" поставок от государства можно озвучить?

(393) Возможно причина - очередное изменение принципа пенсии - отказ от накопительной и упор на социальную часть.
Почему тот кто работал и платил налоги больше, чем ИП должен получать социальную пенсию как ИП-шник, который платил существенно меньше?

(392) и (394) этот закон приняли в прошлом-позапрошлом году, что запугать народ, т.к. налоговики сами работать не хотят.

(395) Поддержу - список халявы в студию, плиз.

(390) Вчера приехала скорая бесплатно, сегодня пришел врач бесплатно. ежемесячно ходит медсетсра и врач, ГАИ поддерживает соблюдене ДТП, армия охраняет границы. уголовники,  действуют с оглядкой на ментов (кто не верит - смотрите ИРАК после падения государства, Ливию..). лет надцать назад полностью бесплатно вылечили ребенка с перломами обеих рук. Вопрос только в качестве. ВСё.

+(393) по большому счету, данная система уплаты страховых взносов - вообще неконституционна. Ибо предпринимательской деятельности (деятельности, осуществляемой на свой страх и риск) либо вменяют доходность, либо заставляют платить по сути налог с выдуманной налоговой базы.

(399) Если вопрос в качестве, то ответ в сумме уплачиваемых налогов. Никто не может совсем не платить налоги. Какое качество предоставляют - столько налогов и платят

(400) как тебе удобно так и делай... не нравится - всегда есть ОСН))))) на 6% молится надо...

(399) вот, ты пользуешься халявой, а платить за тебя должен я. так что нафига мне это?

(401) Соотноси я не знаю как это посчитать...

(396) а почему тот, кто работатл и платил больше - будет получать столько же?
и - напомню - ИПшник платит взносы сам, а работник сам не платит. Если ввести оплату взносов с работников как с ИПшников - получим социальный взрыв. ибо тогда все поймут, насколько государство их неёбмнывает...

(403) Поменяй государство. Нет проблем.

(402) Размер взносов в ПФР не зависит от системы налогообложения.

(406) ну вот и будем пытаться, в меру сил...

(399) а - это считается нынче бесплатным? Налоги совсем не платишь?

(406) логика где?

(406) :) не все сразу...мы меняем...но они сверху..пока...

+(406) Откажись от армии и от полиции нет проблем.... Иди в лес...

(404) Если учесть, что чиновники воруют и тратят деньги на роскошь для себя, то ясно, что налогов уплачено больше, чем получено услуг от государство

(386) Да хоть 0,0000001% поставь, всегда найдутся "федоты", считающие, что на планете Земля все ему должны, а он ни кому ни чего не должен.

(410) Логика любого государства одинакова. Перераспределение.

(412) может ты пойдешь ... в лес? задрали уже всякие чудаки с совковым сознанием. в бюджете или НИИ раньше не работал случаем?

(399) Скорая приехала и уехала, сказали ты здоров. С трудом удалось лечь в больничку через знакомую. В больничке только уколы копеечного кетайского антибиотика и капельница с Дисолью по утрам. Вата и та коричневого цвета - техническая. Правда кормежка норм. Все лекарства покупал за свои балабосы. Это халява?

(412) В какой лес? Он принадлежит так-же и другим людям, так-что плати за его использование:))

+(415) Я уж не говорю о том что то что ты получаешь зарплату - это во многом не твое достоинство, а результат условий созданных в том числе и государством.

(417) "Скорая приехала и уехала" - сколько за бензин, амортизацию и работу диспетчеров, техников, врачей заплатил?

(414) Ну ты даешь, меня грабят, а я еще кому-то должен? Шутник?

(416) Ты можешь в личку глянуть там примерно все понятно. Просто ты глуповат. В НИИ тоже работал в свое время давно правда.

(418) а за воздух вам не заплатить?

(405) Вообще правильно было бы перенести оплату налогов с организации на самого работника. Думаю тогда людям не будет все равно что где-то в очередной раз попилили

(420) Детскую скорую отменили вообще

(420) А зачем ей вообще ездить, если ни лекарств ни помочь они ни чем не могут, только если совсем уже типа труп до больнички довезти. На такси доехать быстрее будет.

(417) так может, действительно здоров? я много видел мнительных, которые будучи здоровыми придумывали себе болезни и потом усиленно их лечили )))

(417) Всегда найдутся люди готовые лечится даже если здоров))))

(426) Так уже давно известно что скорая бесплатное такси до больнички...

(422) что понятно? ты температуришь чтоли? или это из-за того что у тебе скорая бесплатная приезжала? ))

(425) Теперь детей отдали взрослой скорой, на которой врачи не знаю детскую педиатрию...но чиновникам бабло важнее

(425) Да ладна... У меня у соседа ребёнок затемпературил, т.к. зубки резались - приехала спец.бригада.

ЗЫ. Кстати тут недавно был забанен в ветке с благодарностью в адрес отличной работы скорой.

(429) Так и да но дочь то у меня вылечили в больничке от переломов)

(432) У вас значит так, у нас (431)

+(432) Тестя тоже с того света вытащили....

(427) отлично здоров был температура 40, рвота, ничего не ел и т.д. 5-ть дней.

(431) "детская педиатрия" - это любопытно )))
а вообще курс детских болезней проходят в любом медицинском институте

Да, забыл пособия платят на детей.... ога. А еще материнский капитал обещают...  Я не рассчитываю, но приятно.

(436) Если я тебя правильно понял твоя позиция такова: Сначала услуги, а потом оплата в зависимости от "понравилось-не понравилось"?

Тока вот гос-во не тест-драйв авто....

И главного никто понять не может... все ваши от ста тыщь - производные условий созданных тем же государством.  
Если говорить грубо то в ИРАКе после падения государства, востребовано стало умение обращаться с АК... а программисты нахер не нужны)))

+(440) Не только конечно, но в частности.

(439) Это даже в бизнесе часто не так...

(439) налоги платят, даже бомжи! не надо зацикливаться только на НДФЛе который за тебя уплачивает работодатель. покупая хлеб в магазине, ты тоже уплачиваешь налоги, только косвенно. через затраты продавацы и производителя.
(440) или проспись , какую то ересь несешь.

А вообще езжайте в Америку... я на формуах пообщался... так там наши не согласные... уже совсем по другому поют... Типа здесь вопрос стоит так не что тебе государство должно, а что ты для него сделал что бы требовать)))
Такие офигенные метаморфозы... сидят как мыши за веником преодолевают трудности...

(443) Пьяный проспится... ©
Впрочем я и не бухаю...

bushd про какую армию и милицию ты несешь?
На нас не нападают только потому, что мы все ресурсы и так раздаем на халяву. Смысл нападать?
А милиция охраняет воровство ресурсов, зачем мне такая милиция?

(445) бгг, но тебе не светит? Сам признал )
(444) откуда в Америке НАШИ не согласные?

(443) Иди говорю в лес и пиши там программки для медведей.... за мед. Будешь свободен от государства и общества. Правда думаю они тебя сожрут просто) всего такого независимого)))

(439) пора бы уже так. а то оплата, оплата, оплата - а услуги - "будут®"

(446) Тебе уже сказали - езжай на необитаемый остров. Там  воров нет и ты будешь как сыр в масле кататься.

(444) А я не хочу никуда ехать и не разу и не ездил за границу, т.к. мне и здесь хорошо. Я давно решил жить в свое удовольствие, а на государство и их налоги, мне плевать.

(450) А мне и здесь не плохо... воров я не боюсь, воровать у меня нечего. Я больше ментов боюсь, точнее не боюсь, а презираю.

(440) вы тоже понять не можете, что уплаченные налоги - производные от условий государства. Если у людей достойная зарплата, нормальная работа государственных институтов, а главное - не ворующие чиновники, тогда и проблем с неуплатой налогов немного будет. А если налоги уходят в никуда, чиновники берут взятки, тогда большинство будет относится к ним как к поборам, и стараться откупиться по минимальной цене (за взятку)

(447) Едут туда к единорогам.
А единороги там какают не бабочками.
Но виновата в этом всё равно Россия.

(446) Это поток сознания... для обслуживания трубя достаточно гораздо меньше населения и пособий никаких точно платить не надо... А насчет ментов, а ты объяви зватра в городе что ментов упразднили - поверь недели не пройдет, твоя работа потеряет всякий смысл)))

(455) буду только рад :-)

(452) Не забудь высказать свое презрение когда тебя ограбят... Гы гы)))) во пля, вроде для 1С-ков умение логически думать это необходимый проф. навык... Видимо я чего то не понимаю...

(456) На здоровье, к счастью психов не так много.

(454) за Джинном повторяешь? у него лучше получается, т.к. хоть как-то аргументирует, а у тебя просто поток сознания )) даже на троллинг не смахивает.

(457) у меня нечего грабить

(457) помню когда был малолеткой, у нас хату вынесли, так меня эти менты закрыли и пытались на меня же это и повесить ... ну и как к ним относится?

(455) проходили уже. Появляется другая "правоохранительная структура", с другими понятиями "права" - только и всего.

(460) Да ничо, могут и просто вы..ать...

(462) гы гы. появится появится.. вначале море трупов только, как промежуточный итог и разруха...

(461) Государство не совершенно... но без него никак....

(464) Ну, море трупов всегда бывает при переходе власти. а насчет разрухи - нифига. Ибо "альтернативные структуры" принципиально ровно ничем не отличаются от  _нынешних_ государственных структур.

(463) ну если ты себя так позиционируешь, то да тебе я тебе не завидую.

Чел своими налогами оплатил 34.7 метра дорог по которым ездит и решил что ничего никому не должен.
Умеют же блоги людям мозг искривить до состояния полной неработоспособности.

(466) Те что я в 90-ые наблюдал отличались очень сильно. Совсем другие критерии нормы....

(468) мда ... ты даже элементарных вещей не понимаешь )) 1й канал смотришь? ))

зачем платить налоги, если дороги все равно не чинят и не строют, если полиция работает спустя рукава а квалифицированную медицинскую помощь можно получить только за границей?

про размер пенсий и пособий лучше промолчу.

(468) Что-то здесь не так. Питерские считали, что на налоги одинэсника можно построить около 1см дорог. Остальные построены за счет марсиан

(470) Это ты, чтоль? Пулю влоб получит эта группа.

(473) Ну большая часть построена при социализме))

А нафига мне дороги, если я пешком хожу/велосипед летом ездить буду?

(474) Гы гы))) .... ты мне нахер не сдался, у тебя больная фантазия.  Я понял ты крутой тебе сам черт не брат... на словах хорошо звучит, осталось проверить на практике))))

(476) Пля, а я сразу альтернативно одаренным перелагал "в лес", то бишь в натуральное хозяйство.

(469) Я не говорил, что я крутой. Просто ты рассписал так, что комне домой ввалится группа товарищей с целью меня изнасиловать. Будь спок, буду защищаться сколько хватит сил и средств. Да и ввалиться так просто у них не получиться.
(477) Чем и занимаюсь.

(401) категорически согласен.

:) какие-то крайности, одни говорят "не плати не копейки, даешь анархию", другие "холоп, живи по всем правилам, смотри на роскошную жизнь чиновников и не завидуй, неудачник"

(480) "не плати не копейки, даешь анархию"  - просто, только таким образом можно что-то изменить к лучшему.

(481) :) Это как у меня сосед не платит по жкх из-за отсутствия ремонта в подъезде, долг растет, пеня тоже. Назло маме уши отморожу(с)

(479) Так защищайся, вопрос только насколько у тебя "средств и силы" хватит. В мире без государства, надо нападать и группироваться в коллективы, что бы выжить, а не защищаться... доказано практикой и новейшей истории в том числе...

(481) гы гы так давай, отпишись по результатам...

(473) :) Транспортный налог был низким и целевым, говорили: "На твои копейки сантиметр дорог не построишь". Налог подняли и сделали не целевым, говорят: "А эти средства на другие цели идут". Как-то так...

(483) Врагов у меня пока нет, а друзей многа-многа. Потому, что Федя - добрый. :-)

+(483) Весь современный индивидуализм функция какого ни какого, а государственного порядка.

(480) :) "не завидуй, неудачник"?..боюсь это твое субъективное психологическое клише...в объективных терминах здесь обсуждается КПД...контроль за процессами со стороны "заказчиков"...

(488) :) не мое. эту фразу если не сотни, то десятки раз тут читал...

(484) так это хоть какой-то путь... а у вас вообще нет ничего, что вы можете предложить, акромя леса.

:)...от таких же обладателей данного клише

(490) Ты уже путь требуешь?! Я пока что цели не услышал)))

(488) :) а КПД чиновников крайне низок, более того, у некоторых чиновников он принимает отрицательное значение

(491) :) не приписывай, специально в кавычки взял...

(492) так, обсуждали-же, что Цели вообще не существует, не?
ЗЫ
пойду пообедую супчика из белых грибов

Голодец права.  На чиновников нехер гнать, у меня жена чиновник - вкалывает как папа карло, с переработками, за 30 тыр. Без каких-либо откатов и премий. Чем они там занимаются? Например, письмами, которые разные граждане-ушлепки рассылают по всем инстанциям. Требуя для себя денег, льгот и т.п.
Уж не знаю насчет пфр, но с неуплатой ндфл надо бороться крайне жесткими мерами, вплоть до лесоповала. При плоской шкале в 13% не платить налог позорно. И кстати, никто не мешает доплачивать его самостоятельно, даже при черной зарплате.
Лично меня чиновники и государство устраивают.

У нынешних чиновников, кстати, дисциплина куда круче программистской. Невыполнение в срок поручения или неответ на письмо - и получишь меньше. Там оклад 10-12 тысяч, а остальное учитывает трудовую дисциплину.

Я имел в виду форумных фикси, фри свой хлеб зарабатывают потом.

Что касается расходования бюджетных денег. У меня дочь ходит в  садик, сын в школу, плачу я за это копейки, все остальное платит государство. Обучением доволен. Даже этого достаточно для того, чтобы считать неплательщиков налогов (в первую очередь работодателей) жульем.

(497) ;)) ..."народная воля"

(497) это звучит смешно, т.к. сроки то они исполняют но вот ответы в письмах настолько неадекватны что складывается ощущение что пишет автоответчик. Т.е. стандартный ответ из писем которые написаны тестю примерно такой - скопирован на 99% текст входящего письма добавлены произвольные слова.

(496) Далеко не все чиновники пашут за 30, и далеко не все ведомства занимаются льготами для населения и далеко не все пользуются льготами. Есть чиновники совершенно иного полета. Негатив накапливается когда нужна никчемная справка, которая опять таки нужна другому чиновнику, мы часами выстаиваем в очередях или платим по тарифу за срочность. Например, чтобы выписать детей из старой квартиры с целью прописать в новую я потратил неделю времени чтобы мне разрешили их выписать, оплатил по "тарифу за срочность", писал заявление что обязуюсь их прописать. Без тарифа срок ожидания ответа месяц, все ради "согласовано и подпись".
(498) :) Для того чтобы на фикси можно было иногда в потолок плевать, нужно изначально попахать, работодатель не будет брать в штат человека где все работает и расходы на фри копеечные.

(501) а они не имеют права ответить ничем, кроме ссылок на законы и решения правительства. Если в п.1 и п.2 бред, то получаем итог.
Беда в том, что люди не понимают, что чиновник не может решить многие вопросы.  Это уровень компетенции правительства, госдумы, иногда даже ввп. Но письма в спортлото идут и идут.

(496) что за контора в которой жена то впахивает?

(504) Департамент соц.защиты населения Москвы, центральный аппарат.

(502) Хм. У меня были проблемы с паспортисткой, пришлось выходить на уровень начальника районной ФМС. В принципе - остался доволен общением.
По льготам - были нюансы, но в целом доволен.

Имхо, большая проблема в том, что люди разное понимают за термином "чиновник". И есть стереотип, что чиновник - это уровень выше среднего в аппарате муниципального и государственного управления.

to Сисой Еще и на всякие демонстрации/мероприятия заставляют ходить, да?

(505) сочувствую, с льготниками общаться в нашем государстве тема еще та. В свое время, когда работал во ВТЭК (врачебно трудовая экспертная комиссия), случай был. Была тема, что инвалидам по определенным условиям был положен личный транспорт. Так вот один инвалид, которому транспорт положен по каким то формальностям не был, главному медэксперту стол пополам расколол пополам ударом своей клюки.

(507) было дело. А через две недели субботник.

А не пора ли эти 38 кк собирать в специальных поселениях ?

Вы не представляете, сколько человек добиваются у нас льгот, числясь малоимущими. При этом разьезжают на новой тойоте, предусмотрительно оформленной на маму и налогов нихера не платят. Это если с другой стороны баррикады глянуть.

Вот бодягу развели... На 600 постов....
Стыдно...

Сегодня поставщики скинули новый прайс.
Чип для картриджа HP серии А универсальный
Чип для картриджа HP серии Q универсальный
Вот китайцы работают, а Россия - качает нефть и газ и развивает банки.

Тьфу!

(510) И СТАТЬЮ ЗА ТУНЕЯДСТВО. ДА.

(509) У меня подруга трудиться в префектуре северо-запада, тоже такая-же зп, а вкалыевает за себя и за гл. буха которого нет. И на всякие митинги-шмитинги надо ходить и субботники.

Кстати в сфере ЖКХ похожая ситуацию. Народ работает 6 дней в неделю до 9 за совсем небольшие деньги.
Не видел других таких мест что бы так работали

(515) что же они себя так не берегут?

(516)Черт его знает. Там народ годами работает. И как я понял менять работу боятся.

(517) Точно! Такие работнички больше нигде не нужны. Чтобы за просиживание штанов деньги получать!))
Это привелегия аднаэсников!

(518)Херню ты сморозил.

(519) Возможно.. Так как всего 2 года работаю в жкх

(517) Боязнь выйти из зоны комфорта. Работа вроде хреновая, но деньги за нее платят. И люди вокруг знакомые. А новую работу искать - страшно. И период безденежья многих страшит.

З/п действительно мизерная. Кто-то работает, чтобы воровать, кто-то чтобы брать взятки, кто-то подрабатывает на других работах, а у кого-то мужья зарабатывают и они работают на "отъ*бись".

(520)И работники нормальные. Уж плане ответственности лучше чем в обычных организация. И штаны не просиживают.

+ 95% лентяев.

(552)на от***сь там не получится работать. взятки - да кто же их даст, например, бухгалтеру

(524)опять не согласен. речь про бухгалтерию, юристов, директора и главного инженера

(526) Главный инженер украл на миллионов несколько материалов, чтобы по бухгалтерии все прошло гладко - поделился.

(527)там нет столько материалов что бы украсть. потом бухгалтер то тут причем.
кто-то где-то откаты и получает, но не рядовые сотрудники

(522) а все просто. вот закончил ты юридический вуз и проработал лет 10 в госструктуре в области льгот и пособий - кому ты нахрен на рынке труда нужен?
Не забывайте еще про декрет, в который с госслужбы уходить не так стремно и про доплату к пенсии, которую они таки получают.

(527) дурацие у тебя познания в откатах
В современных реалиях главбух Заказчика вообще ни при чем.

(529)доплата там в районе тыс. 4 в месяц? и сколько за нее отработать надо?
1С-никам этого не понять, а их реально это на работе держит

Клерк с зарплатой 30 тыс., отвечающий на письма дорогих россиян не чиновник, а клерк

что то вы совсем далеко от темы ушли..

(529) чтобы доплату к пенсии получить, нужно стаж 15-ть лет и на пенсию уходить с гос. службы

(532)30 т.р. - это где такие клерки. в Москве?

(531) доплата зависит от размера основной пенсии. Выгодно тому, у кого она маленькая. А в среднем - 4-8 тыр.

+ 534 Зачем учиться на то, что нахер никому не нужно?

(532) Ну да, клерк на госслужбе.
Как и большинство бухгалтеров - операторы по вводу первички.

(518) наоборот!
я как "востребованный специалист" (кавычки на усмотрение читателей) могу позволить себе отправить работодателя в "игнор" и легко отыскать себе новое место работы.

клерки такого себе позволить не могут

(531) см. 534

(532)  >> Клерк с зарплатой 30 тыс., отвечающий на письма дорогих россиян не чиновник, а клерк
++++

Жить, чтобы заработать на пенсию? Какая унылая жизнь. )

(542)ага, я вот тоже этого не понимаю.
//
Но нельзя всех людей с собой сравнивать

(542) мне искренне грустно

(541)
clerk [kl??k]
амер. служить клерком, быть чиновником

(345) >термин "уровень электроэнергетики" употребляли только вы.

Неправда. Я спросил, что означают цифры. Ответ был "уровни к 1990-му году", а конкретно в (97). Там есть строчки. Например, строчка "электроэнергетика". Что это такое? Какие ещё проценты к 1990-му году сравнивались? Что за экономическая чушь?

(425) >Детскую скорую отменили вообще

Враньё. Уже года три на улицах города наблюдаю газельку светло-жёлтого цвета с надписью "реанимация новорожденных". Как вижу где-то такую во дворе около подъезда, так сердце кровью обливается.

(426) >А зачем ей вообще ездить, если ни лекарств ни помочь они ни чем не могут, только если совсем уже типа труп до больнички довезти. На такси доехать быстрее будет.

Необходимые мероприятия по диагностике и устновление диагноза сам себе делаешь? Высшее медицинское имеешь или высшее форумское?

+529 + ддоп. ни отпуска в зависимости от срока работы на госслужбе.

(548)частенько вот так диагноз ставят http://www.1obl.ru/news/proisshestviya/sputali-insult-s-opyaneniem/ , к бате 2 раза скорая приезжала, на второй раз пообещал врачам что отмудохаю их если уйдут, катали по городу в 4 больницы нигде не брали, говорили отлежится, типа абстинентный  синдром, опять пообещал хирургу черепушку проломить, в итоге меня в ментовку, а батю все же взяли (хорошо я всю роднбю на уши поставил), 2 дня батя овощем был, признали что инсульт, попался все же нормальный врач

цифры этой т.н. министерши не совпадают с данными росстата... скиньте кто-нить ей ссылку на росстат...

(548) большинство бесплатных, кроме ОРЗ больше ничего определять и не умеют.

Координаты выбраны так что кажется что 10 кратный рост, а на самом деле рост в полтора раза.

пусть Голодец опубликует свои доходы за последние 10 лет и соответственно расходы, должны же они показывать пример

(550) Ко мне тоже разок что-то типа Лобанова из "Интернов" приехало. Поставил диагноз "кишечные колики". Предложил, если есть желание, то проехать в хирургическую больницу. У меня было подозрение на апендицит, но "студент" просто неправильно провёл диагностику. По приезду в больницу дежурный хирург продемонстирировал "Лобанову" тест на апендицит, который оказался положительным. А потом и лаборатория подтвердила. Там же меня и порезали. Кстати, очень вовремя и профессионально. Гнойный аппендицит, а лежал в "чистом" отделении. Никаких осложнений. Оперировал тот же дежурный хирург. Кстати, довольно молодой - чуть за 30 возрастом.
В остальные 3 раза приезжали вполне адекватные команды. Ослабляли симптомы и настаивали на проезд в соответствующую больницу для более детельной диагностики. Молодцы.

(552) Это ты как Госкомстат говоришь или как обычно?

(555) а я смотрю ты часто пользуешься услугами скорой

(555) ну, может, он занятие, где проходили симптомы аппендицита и "острый живот" просто прогулял )))

(546) в (90) был конкретный ответ про уровень призводства в 90г. и отсылка на первоисточник жж илларионова

(559) По ссылке не было никакого "первоисточника". Была совсем другая информация, хоть и имеющее некоторое отношение к отраслям, но никаких реальных знаков равенства между ними быть не может, ибо разные сущности.
И вообще в (90) мой ответ на запощенный экономический срам.

(558) Нет, не прогулял. Теоретически делал всё правильно. Только давил немного в другом месте. 3см в сторону на теле, а реакция организма совсем другая. Практика у него хромала. Тот дежурный хирург ему несколько раз показал, чтоб тот запомнил, сука... В смысле хируг, потому что это очень больно.
Но я не в обиде. Главное что он потом отрезал как надо и чисто.

(557) За 10 лет лет 4 раза? Вполне нормально. Скорая на то и скорая. Если ты не пользуешься, мне тебя жаль. Оттого и дохнут мужики на Руси в 30-40 лет, что такие "умные".

какие проблемы создаются ?

(550) Да удивительно похожая история... у меня с тестем была. Я никого не бил... а пиз...дить надо было наркологию...  А вот скорая повела исключительно порядочно.... + врачи в обычной больнице вытянули с того света, куда загнали наркологи...

+(546) Ну и пьянка конечно.

согласимся с Кудриным: проблема «серых» зарплат не в гражданах, а в коррупции власти
http://news.mail.ru/politics/12612848/

(566) Кудрин? Хм. Это тот которого пинком под зад выкинули с поста министра финансов в 2011-ом? Чё-ж он тогда про коррупцию молчал? Кормился?

(87) Кстати, конвейерный метод Форда был придуман для борьбы именно с такими универсальными, дорогостоящими мастерами.

(568) Враньё. Конвейер был придуман для одной борьбы - максимизировать качество и производительность. Ни с какими универсалами не боролись. Была очень серьёзная проблема качества, когда детали от одного автомобиля не подходили к другому.

Благодаря таким Голодцам за 3-4 последних месяца 350 тысяч предпринимателей были вынуждены закрыться и уйти "в партизаны" по отношению к государству. А Голодцы делают брови домиком, закатывают глаза и не понимают, почему россияне такие плохие.

(570) Да, да... Давайте пошантажируем власть уходом в криминал при попытке получить ей налоги. Очень конструктивно!

(571) ее налоги? Вот именно ЕЕ, а не наши. Я так понимаю, Александр, ты в обратку от государства что-то ощутимое получил. Что ж искренне рад за тебя. Но вот я и моя семья по моему мнению даже доли малой от тех копеек которые мы платим увы...

(572) Джинн получил бесплатно квартиру, построенную в т.ч. на твои налоги

Школьному другу уже за 30-к.
Квасит еще со школы, работать не хочет.

Я его сам пару раз устраивал.
Выгоняют то за пьянку, то за драку с начальством ,)
то за порчу имущества.

Из зп только редкие подработки. Живет с матерью и сестрой, они работают. Дык, он как домохозяин, все делает по квартире, убирает, готовит и прочее.

А все началось с того, что мы еще когда учились в школе, подрабатывали на рынке грузчиками. Он свои деньги пропивал, я откладывал. Когда заканчивали школу, он не пошел в училище, а решил с нами в вышку пойти. Ну и конечно никуда не поступил, а так и продолжил работать грузчиком на рынке.

ПС: Насчет пенсии ему пофиг. Пока мать его кормит, он живет.
А дальше дорога в бомжи ...
А так конечно здоровый лоб не работает и пользы не приносит.
и сколько таких по всей России? Особенно в селах/деревнях?

(573) Давайте исходить из того, что он наверное не за зря ее получил. Я исхожу из того, что вот и хватит государству с меня сосать соки. Мне и налоги платить и семью содержать, и в садик отнеси и в школу и за старшую заплати за доп. образование (а вернее не за непонятно кому нужное бесплатное, а за более реальные знания) и отцу сердце за деньги прооперируй. Поэтому Джинну на квартиру - вот и прекрасно, на этом у меня есть желание закруглиться. А на ударную заготовку снега в сочи к олимпиаде на следующий год меня уже жаба душит. На всякие так Грозные сити и Депарьдье. Ну etc

(576)
etc, жаба душит давать деньги :
- на строительство дорог - все равно все своруют и дорог не будет;
- на медицину - все равно врачи взятки берут;
- на образование - все равно учителя и преподы поборами занимаются;
- на строительство детских садов - все равно ребенка туда не устроить;
- на полицию - все равно полицейские только крышеванием занимаются;
- на армию и флот - у РФ ведь нет врагов;
Вообще зачем налоги платить, если наша власть дурацкая и не может нашими деньгами нормально распоряжаться?
)

(577) Если подсчитать - из всего того, что бесплатно предоставляет тебе государство, тобой оплачена мизерная доля.

"у РФ ведь нет врагов" - не смеши так больше.

(578) Воду и воздух?

По "Россия-1" сегодня вечером эфир был прямой с сабжем, она в Женеве сейчас.
Захотелось кинуть чем-то в ящик после её фразы "Вот самозанятый гражданин в месяц платит в Пенсионный фонд 3000 рублей, а средняя пенсия по стране 10 000 р. То есть один ИП даже одного пенсионера не содержит".

"ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН?"

Пирамида пенсионная неконтролируемо рушится? Стабфонд - не? Не для народных целей эта кубышка? Нефть/газ течёт за кордон, не хватает поступлений от этих священных коров?
Пусть ИП отдуваются?

Ведущий переспрашивал ещё сабжа: "Вы предлагаете господдержку некоторым ИП, например пекарням в отдалённых населённых пунктах. А такие ИП всё равно будут платить взнос в ПФ РФ, просто станут помощь от государства получать?"
"Да,- был ответ,-взносы не уменьшатся. Господдержка - как сейчас через службу занятости оказывается".

Так и вижу унылые очереди из ИПшников за госпомощью. Бабуси, замордованные тётушки...

Условия ИМХО такие им станут озвучивать:
- вы сначала платите все 36 000 годового взноса;
- доказываете нам эффективность и общую преполезность вашего бизнеса, бизнес-план несёте ("вот тут у нас, очень удобно, - кабинетик арендуют товарищи, они вам напишут такой план; сами напишете - мы и не принять можем...");
- приносите чемодан справок из местной администрации, что без вас наступит карачун на отдельно взятой вверенной им территории;
- нулевая недоимка по налогам, пени и штрафам в бюджет;
- подписываете обязательство не закрывать свой статус ИП в течение трёх лет. А если закроете - сумму госпомощи вернёте в полном объёме;
- за господдержкой нужно обращаться каждый год. И снова нам всё заново доказывать.

(580) можно было бы просто сказать, что-то наподобие "да откуда в Италии мята?! Видал я ее на карте - сапог сапогом"...
Но почему-то кажется, что на столь высокие должности попадают люди... Может что-то с людьми этими происходит уже после того, как они туда попадают?

С другой стороны, все просто и понятно, что ИП реальной погоды не делали.

Но вот зачем всю эту масштабную провокацию задумали, в чем тут высший смысл и стратегия?

(581) Видимо, чтобы загнать работодателей в крупные сетевые корпорации, которые проще контролировать. И уменьшить в любом случае "цену администрирования" сбора налогов - расходы на персонал налоговых инспекций и прочих органов.
А мелюзга - только под ногами у крупняка путается.
Мешает "эффективному менеджменту".

(578) В (577) сарказм.

полная. В свое время сестру гоняли на "курсы" по... положению мелкого бизнеса в Германии. Кстати, еще вид попила ИМХО. Кому в РФ нафиг нужны знания работы ИПшников в Германии, особенно если собранные на сих "курсах" работники банков по одному критерию "наот...сь" и знанию немецкого языка? Но тем не менее принудительно, за казенный счет,... Ну да ладно. Вынесла она там одно - нифига там малый бизнес не лелеют и не холят, как нам тут парили мозг рыночники-либералы. Его всего лишь банально не давят. Как место, где кантуются те, на кого не надо тратить бюджетные деньги. Все прочее - на равных основаниях с остальными. При варианте минимизации социальных платежей и получишь минимальную соцпенсию. Сейчас это вроде 450 евриков. Усе.
 Наши же идиоты провозгласили ИПшника спасителем экономики и начали завлекать туда разными плюшками. Когда же выяснилось, что за плюшки надо платить решили сменить правила игры. В итоге низ ИП четко срезается. Но при, скажем, германском принципе его организации эти люди в ИП не полезли бы. Т. е. опять наши манагеры на...ли людей.
 Предожение платить все работнику исключив работодателя звучит давно, еще с 90-х. Незадачка в том, что тогда всплывет, что по обдиранию РФ от Швеции мало чем отличается, а вот по получаемому на ободранное очень даже. В итоге 146% прогнозируется социальный взрыв почище 1917.
 Незадачка еще в одном. "Срезанные" низовые ИПшники на пособие по безработице не сядут, иначе с голоду помрут. Тупо уйдут в тень. И стричь с них будут другие структуры, причем посильно (опять таки вспомним 90-е).
 Такое впечатление, чт "наверх" на пробиваются, а "всплывают". А "всплыв" ядренеют еще круче/вонюче. Впрочем, Сердюков пробился метанием пестика в нужную тычинку. Но что примечательно тоже отнюдь не мозгами.

(572) Демагогия. Вы получаете обратно оборону, правопорядок, образование, медицину, пенсии и т.д. и т.п. Только упорно не замечаете того, что вы не в Сомали и пристрелить Вас прямо на месте или сжечь Ваш дом никто не может.

О качестве предоставляемых государством услуг можно спорить, но сколько Вы заплатили налогов - такое и будет это качество (в числе прочих условий)

(576) Что Вы относите в садик или в школу? На содержание какого-нибудь охраника? Вы имеете представление сколько бы Вы реально заплатили, если бы эти услуги были действительно платными?

(585)плачу дофига, качества нет
(586)хм у нас зп у воспитателей 7 тыров у нянек 4600 - минималка, так что там говоришь с окупаемостью? учитывай про то что дети - в будущем налогоплательщики, а если точнее будущее государства

эхх будет ещё 17, питерских в первую очередь раскулачивать, у них же все хорошо, пир во время чумы

Ценник в частном саду начинается с 25000
Частная шкода = ?
Своя охрана = ?
Свои врачи = ?
Свои дороги = ?
...
и т.д и т.п

Тут не только твоих жалкие налоги, ЗП ОтстаТыщ ничто.
Вообще изумляет, когда программисты с элементарной арифметикой не дружат.

(589)для особо тугих экономиздов с отсутсвием логики, нефтянка и газ, то же как бы народное достояние, так что налоги из оттуда, тоже наш общий "карман"

(588) питерских нет, есть приезжие, у них на малой родине все намного хуже по всей видимости. :-)

(591)у них родина походу вообще за пределами рф, потому что они с дикой уверенностью доказывают что во всей России все хорошо.

(590) Ещё раз для особо одарённых:
твои жалкие налоги - ничтожная доля в том, что ты получаешь от государства.
И поэтому дебильные разговоры: "Я налоги плачу, мне все и всё обязаны" к месту только среди пациентов Кащенко.

(588) Да, да... Знакомо... Взять все и поделить (с) Шариков

Не заработать же - нам такие пошлости ни к чему.

(590) О да! Великий миф о некой "нефтянке", которую просто неправильно делят... Ну прямо Эльдорадо, которое хапнули враги... Вот если поделим все по справедливости - тогда и заживем...

(592) А кто писал, что в России все хорошо? Ссылку можно?

Тут вроде пишут только про то, что налоги нужно платить. Причем всем.

(593)ты даже читать не умеешь, Джинн хоть мысль уловил и ответил заготовленным шаблоном
(595)Хочешь сказать если уменьшить воровство(коррупцию) в бюджете то жизнь хуже станет?

(596)Даже искать не буду, практически любой на этом форуме знает "единороги", "радуга" и почему то в 99% случаев ассоциирует это с представителями питера на этом форуме

Нахрен налоги с тпкими акцизами, пошлинами и ставками по ипотеке.

Налоги надо платить, но и воровать меньше надо, ненаходишь? и на сомнительные проекты типа чм, сочи, остров русский обдуманно тратить, на доходы жён, детей, родителей чинушей тоже меньше как то надо тратить бюджетных денег

(588)
> эхх будет ещё 17, питерских в первую очередь раскулачивать, у них же все хорошо, пир во время чумы

где чума? Эпидемиологическая обстановка в социально ориентированном государстве нормальная. Мне компенсировали 80% затрат на строительство дома как многодетному, земли кусок дали. Старшие дети получили от муниципалитета жилье, приватизировали. Медицина бесплатная, хорошая. Детский садик по 1,5т.р. в месяц на ребенка, школа бесплатная, старшие в институте на бюджетном.

А тем кто 17 год ждет надо пить успокоительное и больше работать.

Ухты

(601)у нас в регионе зп средняя 14 тыров, сколько мне на хату работать стоимостью 3млн. с учетом что квартплата 4 тыра, на еду и одется в среднем 6 тыров?

Ух ты! Это где жилье нахаляву раздают? В Питере?

Или предлагаешь всем рабочим ломануться в крупные города?

(601) Осталось только озвучить в каком органе уважаемый работает для полноты картины.

(603)
> у нас в регионе зп средняя 14 тыров, сколько мне на хату работать стоимостью 3млн. с учетом что квартплата 4 тыра, на еду и одется в среднем 6 тыров?

Ты цели реальные ставь. Если мало зарабатываешь, купи себе дом недорого в пригороде или хрущевку на окраине. Живи по средствам, а не стони что государство тебе не обеспечивает красивую жизнь.

(604) Не, рельно раздают тем кого раселяют. Аварийное жилье, коммуналки. А так чтоб и строительство дома компенсировали и детям по квартире, ну не знаю, в моем питере до такого коммунизма еще лет двести.

(597) Я хочу сказать, что уменьшение воровства и коррупции практически не повлияет на наш уровень жизни. От искоренения воровства не появятся новые технологии, новое оборудование, новые виды конкурентоспособной продукции и т.п.

Безусловно ее нужно искоренять, ибо толстые морды, тянущие деньги из моего кармана, изрядно достали. И тут даже не экономическая сторона вопроса, а морально-этическая больше волнует.

Но вместе с этим я понимаю, что не в этом корень зла. Корень зла в крайне низкой производительности труда и убогой организации производства. И коррупция тут очень опосредованно влияет.

(607)самая дешевая однушка стоит 1,7 млн у нас, насколько мне её в ипотеку брать?

(606) Медицинское учреждение областное. Зарплата средняя по отрасли для технического сотрудника. И свой бизнес, конечно, без этого не прожить большой семье.

(611) Онкодиспансер какой-нить? На федеральном гос. подсосе неограниченном и бизнес вокруг той же кормушки?

(610)
> самая дешевая однушка стоит 1,7 млн у нас, насколько мне её в ипотеку брать?

ты опять стонешь. Работай больше. Кто хочет жить лучше, тот на 2-3 работах будет напрягаться, а не на мисте сутками торчать.

(609)я вот про тоже, т.е проблемы есть и офуенные, и вместо тога чтобы воровать можно эти деньги пустить на модернизацию и на реальные "инновации"(но пока от этого слова тошнит и хочется толстомордому говорящему его свернуть шею)

(609) Как минимум инфляции не будет такой бешеной если убрать коррупционную составляющую цены - это уже отразится на кармане.

(613)работаю вообще-то сейчас в мск, поэтому и хату возьму 3ку, а не конуру

+(616)а такие как ты тупо предпочитают как хомяки сидеть и говорить что все хорошо, нет коррупции, нет низких зарплат, полно работы в регионах, просто эти лентяи работать не хотят

(612)
> Онкодиспансер какой-нить?

Почти угадал. Медицина с кучей высокотехнологичных девайсов.

> бизнес вокруг той же кормушки?

Основная работа не кормушка, врачи круглосуточно жизни спасают. А бизнес свой я 20 лет назад начал. Торговал компьютерами и мед. техникой, потом хостинговая площадка, потом продал ее и т.д. И еще народный промысел - деревянные члены точу на станке, товар ходовой.

(614) Государство вообще не должно никуда пускать эти деньги. Не хрен ему вообще заниматься экономикой напрямую. Государство - регулятор. Вот пусть и занимается своей функцией. А бизнес своей.

(618)пилите на откатах в торговле мед оборудованием?

(616)
> работаю вообще-то сейчас в мск, поэтому и хату возьму 3ку, а не конуру

Ну а че стонешь-то, квартира будет, все хорошо.

> а такие как ты тупо предпочитают как хомяки сидеть и говорить что все хорошо

а такие как ты тупо предпочитают как хомяки сидеть и говорить что все плохо

(619)для того чтобы до этого дойти, надо сначала поработать и нехило вложиться, причем в основном государству. + исключить возможность откатов, а это напрямую зависит от государства

(621)"Ну а че стонешь-то, квартира будет, все хорошотому что"-потому что хочу, чтобы мои дети жили в великой стране, а не рабами толстомордых сук и сучек типа Голодец

(620)
> пилите на откатах в торговле мед оборудованием?

мужчина, у вас девиации какие-то. Не все живут на откатах. Я когда-то вложил денег в разработку девайса для лазерной медицины и сейчас продаем его немного. Сам не занимаюсь этим уже, просто % с прибыли.

(623)
> хочу, чтобы мои дети жили в великой стране, а не рабами толстомордых сук и сучек типа Голодец

стонами ситуацию не исправишь. Иди в политику, решай эту проблему.

(622) Не хрен ему вкладываться вообще. Для этого бизнес есть. Государство только пошлинами, налогами и льготами рулить должно.

(618) Ну врачи в отдельных отраслях кроме спасения жизней еще бюджеты осваивают неплохо и благодарности выбивают - должен знать, не студент. А таких как ты, которым удалось пристроиться к бюджетам (я ведь правильно понял, что бизнес с мед. оборудованием он как бы плавно вытек из основного места работы и тесно с основной работой переплелся?) единицы. И я практически уверен что и возмещение средств за дом и квартиры детям не следствие каких-то федеральных или региональных программ на общих основаниях, а результат общения с нужными людьми, которые показывают в какие двери постучать.
И если в жизни удалось удачно пристроиться не важно в силу каких причин не надо рассказывать остальным что это ты такой охрененный, а остальные просто дураки и лентяи.

(625)туда пока честных не берут, отсеивают на подлете

(622) От государства достаточно хотябы просто не мешать.

(627)
> А таких как ты, которым удалось пристроиться к бюджетам (я ведь правильно понял, что бизнес с мед. оборудованием он как бы плавно вытек из основного места работы и тесно с основной работой переплелся?) единицы.

Никогда бюджетных денег не видел. Даже по основной работе с деньгами не имею дел. Не все воруют, многие работают и зарабатывают головой.

(626)ну чего ты споришь, я тебе говорю не на данном этапе, если сейчас государство резво уйдет из этой области что будет, будет глобальный пздц, ты этого хочешь?
(629)не только, нужно защищать и отстаивать интересы своих граждан, быть судъёй, чтобы обычный гражданин имел "по факту" столько же прав сколько и топ менеджер