Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: 38 млн россиян «непонятно, где и чем заняты» и создают проблемы обществу
,
0 revision
 
03.04.13
13:10
Значительная часть трудоспособного населения России задействована на нелегитимизированном рынке труда и представляют серьезную проблему для общества. Об этом вице-премьер Ольга Голодец заявила на четвертой международной конференции по экономическому и социальному развитию, которая проходит в Москве.
Голодец добавила, что в России также слишком много рабочих профессий — более 8 тысяч, чего, по ее словам, нет «ни в одной стране мира».
http://news.mail.ru/politics/12589138/?frommail=1

Как Вы думаете - чем заняты все эти россияне? И какие проблемы - для кого они создают?
1 Холст
 
03.04.13
13:12
- сидят на шее
- нелегальная работа
2 Rovan
 
гуру
03.04.13
13:13
(0) если работают честно - то проблема только в уплате налогов...
а еще власть всегда знает, что существует "криминальный мир"
и ничего не делает для его устранения !
3 JustBeFree
 
03.04.13
13:13
Чем занимается Ольга и ее коллеги ?
Я бы сперва этим вопросом озаботился.
4 Mikeware
 
03.04.13
13:14
Блин, чиновники как проклятые, пашут день и ночь..... депутаты меняют хзаконы по два раза на день - а где-то в стране какие-то подлые работяги пользуются результатами их труда...
5 revision
 
03.04.13
13:14
только ли эти 38 млн россиян создают проблемы? А коррумпированные чиновники?
6 Гефест
 
03.04.13
13:14
Про 450 человек точно знаю - вредительствуют в ГосДуре
7 exwill
 
03.04.13
13:14
(0) Вице-премьер немного ошиблась в цифрах. На самом деле 140 млн. человек создают реальные проблемы для остального общества.
8 revision
 
03.04.13
13:14
(3) >> Чем занимается Ольга и ее коллеги ?
Я бы сперва этим вопросом озаботился.

Может рыба и гниет с головы - но чистят то ее с хвоста
9 JustBeFree
 
03.04.13
13:17
(8) Гнилую рыбу выкидывают, я думаю. В лучшем случае - отрубают гниль. Ну а потом можно и почистить.
10 Фрэнки
 
03.04.13
13:18
(5) лично я думаю, что среди этих 38 очень много таких, которые могли бы стать формально безработными и сильно попортить внешний облик, т.е. приблизить нас по показателям безработицы к испанцам, португальцам и т.п.

А по мнению чиновников безработицы нет, потому что проблема легитимизации и все.
11 Зеленый
 
03.04.13
13:21
А сколько всего россиян работает, трудоспособных? 60-70 млн? это то же половина проблемные? Каждый второй?
12 Джинн
 
03.04.13
13:22
А чего это тут серозарплатчики так возбудились?
13 Фрэнки
 
03.04.13
13:23
не так давно в интервью по новостному каналу какой-то другой министр отвечал на вопрос по налогам для ип и малого бизнеса... ну он вполне, и, как мне показалось, адекватно отметил, что при усилении нажима на мелких предпринимателей, им будет проще закрыть свои частные дела (чем нести дополнительные расходы себе в убыток, а бюджету в прибыток) и стать на учет на биржу труда. Все это тогда обернется не прибылью в бюджете от сборов/поборов и налогов, а убытками на выплату пособий.
14 Гобсек
 
03.04.13
13:25
(11)"По ее словам, «сегодня 86 млн человек в трудоспособном возрасте»."

По ссылке из (0)
15 Доброжук
 
03.04.13
13:26
Вот эти люди создают серьезные проблемы для всего общества...

http://www.ustgazeta.ru/images/thumbnails/684x484-http---img.vz.ru-upimg-461-461278.jpg

непонятно, где заняты, чем заняты, как заняты.
16 andrewalexk
 
03.04.13
13:27
(4) :))
17 revision
 
03.04.13
13:28
(14) "сегодня 86 млн человек в трудоспособном возрасте"
"38 млн создают проблемы"

т.е. только 86-38 = 48 млн это россияне которые устраивают правительство?
18 antgrom
 
03.04.13
13:29
(15) Графикам в которых данные с 1 000 до 1 600 поднимаются как будто с 10% до 95% от видимой шкалы , я бы таким графикам не доверял. И их составителям не доверял бы ...
19 Гобсек
 
03.04.13
13:30
(17)Как я понял, 48 млн - это люди, которые платят налоги.
20 Kavar
 
03.04.13
13:30
(18) Обычная практика, для экономических графиков.

меня смутило 1004.3 млн. чел.
21 exwill
 
03.04.13
13:31
(19) Налоги так или иначе платят все.
Приходишь в магазин - платишь налог.
22 Доброжук
 
03.04.13
13:33
(18) в яндексе набери "количество чиновников в России". выбери тот который понравиться тебе, кривая все равно будет идти вверх.
23 Aleksey
 
03.04.13
13:35
По переписи населения России 2010 года 13357 человек в графе «Национальность» назвали себя россиянами
(с) wiki:%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

Откуда цифра в 38 млн если россиян всего 13 тысяч???
24 Волшебник
 
03.04.13
13:36
(15) График не в масштабе
25 Aleksey
 
03.04.13
13:36
или сюда включены гастарбайтеры и прочие нелегалы?
26 Gantosha
 
03.04.13
13:38
каналы  уже рыть предлагали ?
Есть еще вариант каналы заменить на котлованы.
27 1cVandal
 
03.04.13
13:39
интересно питерские что скажут, уже с попкорном...
28 Mikeware
 
03.04.13
13:39
(24) ось не на нуле.
Кстати, "достижения путинизма" тоже любят иллстрировать подобными "сдвинутыми" графиками...
29 Волшебник
 
03.04.13
13:40
(15) Вот график в масштабе. Рост уже не кажется экспоненциальным

http://ximage.ru/data/imgs/1364982001.jpg
30 Gantosha
 
03.04.13
13:43
вообще там под катом уже 2000 комментов к статье .. думаю там все варианты обсудили)
31 1cVandal
 
03.04.13
13:48
это чего это, у нас чиновников почти 2 млн? на 60 человек по 1 чиновнику.
32 Доброжук
 
03.04.13
14:01
(29) Снижение численности только в 2001 году. Вот тут график совпадает с твоим...

http://forum.sysert.ru/index.php?showtopic=59481

Более того, снижение численности наблюдается и в 2010, казалось бы успех. Но вверху автор насобирал обещаний на тему сокращений аппарата. На фоне этих обещаний график не выглядит оптимистичным. Выборочно три цитаты проверил яндексом, автор не врет.
33 MSSQL
 
03.04.13
14:01
38 млн человек, непонятно чем занимаются, т.е. это получается что 146% каждый 4 чел у нас в кабинете нелегальный таджик??? Или как???
34 Гобсек
 
03.04.13
14:17
(33)Каждый 5 человек на Земле - китаец. Следовательно, каждый 5 чел у вас в кабинете - китаец :-)
35 wizard_forum
 
03.04.13
14:18
(31) в США чиновников на душу населения значительно больше, чем у нас
36 1cVandal
 
03.04.13
14:20
(35)пруф?
37 MSSQL
 
03.04.13
14:23
(34) Точно, там же россиян а не в росии
38 Джордж1
 
03.04.13
14:26
"слишком много рабочих профессий — более 8 тысяч" - это про что?
39 Масянька
 
03.04.13
14:27
А почему никто не скажет: "Людей вообще много в России".....
40 Mikeware
 
03.04.13
14:27
(34) тут недавно ветка была - у кого-то в семье 3-й ребенок родился... Итого получается, что один из них - китаец... :-)
41 Lama12
 
03.04.13
14:29
(2) Криминальный мир нельзя устранить. Он будет всегда. Это общество.
42 Lama12
 
03.04.13
14:30
(39) Вообще-то говорят :) В основном американцы.
43 Шалун
 
03.04.13
14:30
а царь помниться смеялся над депутатами - мол у нас безработица ничтожна-рожайте больше
44 Fish
 
03.04.13
14:31
(0) Ничего, постепенно большинство уклонистов от налогов выведут на чистую воду.
45 Протон
 
03.04.13
14:33
(15) График доставляет. Если взять высоту 1994-го года за единицу и которая равна 1004.3 тыс. человек, то на 2009-м году должна стоять цифра порядка 5700 тыс. чел, а стоит 1675. График - дерьмо.
46 1cVandal
 
03.04.13
14:34
(44)думаешь все эти 38 млн уклонисты? или их работодатели все же
47 wizard_forum
 
03.04.13
14:38
(36) на, читай
http://ttolk.ru/?p=540
48 Протон
 
03.04.13
14:39
(20) Обычная практика этокогда пишут нижний уровень, если отсчёт идёт не с нуля. На графике его нет, следовательно нижняя граница это 0. Но согласно цифр получается полное враньё.
49 Happy Bear
 
03.04.13
14:39
(0) очередная мандавошка языком трепет
50 mishaPH
 
03.04.13
14:40
я что-то не понял. из 98 млн населения РФ, как минимум 20 лица до 21 года и прочие ученики и студенты. 20-30% пенсионеров. остаеться 40% работоспособного. О чем в (0) все работают без трудовых?
51 andrewalexk
 
03.04.13
14:40
(35) :)) там кпд выше....мягко говоря...
зы
я уж молчу про их паразитическую систему доллар-нефть-демократия-война..
52 Протон
 
03.04.13
14:41
(50) Это когда в РФ население стало 98 млн.?
53 Лефмихалыч
 
03.04.13
14:43
(0) эк она о своих коллегах резко высказалась-то. Но попала в самую точку - не понятно, чем заняты и содают-таки проблемы обществу
54 Fish
 
03.04.13
14:43
(46) Да. Почитай НК РФ.
55 Доброжук
 
03.04.13
14:44
(48) графики в 29 и 32 тебя устраивает?
56 wt
 
03.04.13
14:45
Права она. Только чтоб мы считали, что совсем права. Надо ей делать следующее умозаключение, власти надо создаватьусловия для организации новых рабочих мест.
57 mishaPH
 
03.04.13
14:45
а пардон 142
58 Эмбеддер
 
03.04.13
14:48
(0) надо брать пример с Европы или США, там нет таких проблем
59 Trainee
 
03.04.13
14:52
(0) 10 млн. домохозяек, 20 млн. алкашей, 8 млн. гос.служащих. И что их так взволновало?
60 exwill
 
03.04.13
14:54
(58) Бесполезно. Это наша национальная специфика.
Эта проблема на Руси с древнейших времен.
Правительству нужна казна, я тягловое население куда-то все разбрелось розно. Хоть крепостное право вводи.
61 la luna llena
 
03.04.13
14:55
"Голодец добавила, что в России также слишком много рабочих профессий"

ТО есть она намекает, что производство не убили окончательно, нужно добить, а для обслуживания трубы хватит и десятка профессий.
62 Протон
 
03.04.13
14:58
(55) По крайней мере они не так уж сильно врут, в отличии от твоего.
63 Эмбеддер
 
03.04.13
14:58
(61) рабочие профессии - такие люди работают на заводах и получают свою маленькую, но белую зп. зачем она их вспомнила?
64 Протон
 
03.04.13
14:59
(61) Она намекает, что в США и прочих европах количество рабочих профессий на порядок меньше. Какую трубу там обслуживают, не расскажешь?
65 Красный рассвет
 
03.04.13
14:59
(63) Она чушь несет.

Когда нация перестает заниматься полезной деятельностью, на ее место завозят другой этнос, в итоге - ренегатам (читай сегодняшней элите РФ) - профит

http://www.kp.ru/daily/26050.5/2962878/
66 and2
 
03.04.13
15:00
(0)  вообще то если смотреть на эффективные производства и системы - там реально обслуги всегда больше чем пахарей.

какой смысл учить много лет станочника, что бы он потом заготовки сам таскал.
67 and2
 
03.04.13
15:02
(64) ну да.
там такая высокая производительность труда - что реально нет необходимости в таком количестве инженерных кадров.
зато много обслуги и прочих парикмахеров.

что комфортность жизни повышает на порядок
68 la luna llena
 
03.04.13
15:02
(64) они давно свое производство у Азию вывезли, поэтому мало профессий осталось
69 Griffin
 
03.04.13
15:04
(61) В общем, так и есть http://www.novayagazeta.ru/arts/4162.html
70 Протон
 
03.04.13
15:05
(67) Каких ещё инженерных кадров? Голодец говорила о рабочих, ёпти.
71 Протон
 
03.04.13
15:08
(68) Что за бред? Причём тут вывоз производств (читай уменьшение масштабов) и перечнь рабочих профессий? В оборонке у них делается всё, начиная от болтов. А это рабочие. Причём всех специальностей.
Уже давно говорится, что рабочий не должен иметь узкую специализацию и уметь только строгать или только пилить. Включите мозг, ёпти.
72 la luna llena
 
03.04.13
15:11
(71) Оборонка - это капля в море по объемам.
"рабочий не должен иметь узкую специализацию" - почему? ссылку на авторитетов.
73 and2
 
03.04.13
15:13
(70) сейчас , да и раньше, хороший рабочий неплохими знаниями обладает.
минимум в объеме техникума
74 Джинн
 
03.04.13
15:13
(63) Профессий до фига рабочих. 100500 токарей под специфический станок 1812 года выпуска - до хрена.
75 Доброжук
 
03.04.13
15:13
(62) :) а теперь смотрим циферки по годам, сравниваем, они не сильно отличаются. Как правильно заметил Волшебник в (15) масштаб притянут, потому кривая так и выглядит. Так что...
76 mehfk
 
03.04.13
15:21
(15) Что там на графике - тысячи миллионов чиновников?
77 Доброжук
 
03.04.13
15:25
(76) грубо говоря, нет оси Y, для придания красочности картине, смотри 29 и 32, там наглядней, а тенденция и циферки схожи.
78 Протон
 
03.04.13
15:27
(72) Ну и что что капля в море. Оборонке не требуются рабочие всех специальностей? Не ври.
Каких тебе авторитетов? Деда Хасана убили, так что обломись.
79 Бывший адинэсник
 
03.04.13
15:28
вот что пугает так это цифры приведунные в жиже илларионова. Хотелось бы их обсудить отдельным постом, но да ладно


Отрасли промышленности Изменение в % к январю 1990 г.

Промышленность в целом: -23,1
Электроэнергетика: -11,8
Топливная, в т.ч.: -4,6
Нефтедобывающая: -6,1
Газовая: 17,8
Угольная: -2,3
Металлургия: -7,0
Химическая: -50,5
Машиностроение: -18,6
Лесная и деревообрабатывающая: -51,0
Пищевая: -13,9
Легкая: -84,2

Расчеты проведены по данным Э.Баранова и В.Бессонова. (c)

видно что в плюсе только газовая промышленность. Остальные полимеры прос ганны от -10% до ополовинивания...
80 НафНаф
 
03.04.13
15:29
оуеть, чиновники уже жалуются что им граждане (зачеркнуто) холопы плохие достались
81 Бывший адинэсник
 
03.04.13
15:29
ну а лёгкая... она утонула... (-84,2)
82 Красный рассвет
 
03.04.13
15:33
(69) Вариантов-то только два - или окончательно вписываться в мировую экономику, уничтожая при этом лишних людей, или строить свое государство для всех здесь живущих, ограждаясь как минимум экономически.

Какой вариант осуществляют сейчас - думаю, понятно.
83 la luna llena
 
03.04.13
15:33
(81) захлебнулась ширпотребом с Китая
84 Бывший адинэсник
 
03.04.13
15:35
(83) как и вся остальная промышленность...
85 ilkoder
 
03.04.13
15:35
(0) Ехали бы в другую страну, или бы создать для них отдельную резервацию - пусть бы там создавали "идеальный народ" из своих детей, а остальным не мешали
86 1cVandal
 
03.04.13
15:35
(54)в городе единорогов... Оттуда откуда я приехал, найти полную белую зп нереально, ты прав никто не держит - иди в трудовую, пиши заяву, однако найдут повод уволить с офигенным волчим билетом, город то маленький, больше никто не возьмет такого спорщика на нормальную зп
87 Протон
 
03.04.13
15:36
(73) О том и разговор. Причём, тот же токарь не должен затачиваться в этом техникуме на какой-то один станок 1913 года выпуска. Плюс, может иметь знания по фрезеровке и до кучи штамповке. Чтобы работодатель взял одного, а не троих и платил бы ему как троим. Нормальные работяги сразу несколько корок имеют и никогда без работы не сидят и зарплаты имеют от полутора штук баксов в месяц (не Москва).
88 Красный рассвет
 
03.04.13
15:36
(85) Ты еще не понял, что они это и делают? Особенно про детей доставило
89 andrewalexk
 
03.04.13
15:39
(85) :)) смешной...они как паниковский хотят жить за счет других...включая их детей...
90 Протон
 
03.04.13
15:39
(79) Что-то откровенным враньём попахивает. Что цифры-то показывают? Проценты от чего?
91 Evpatiy
 
03.04.13
15:39
Ну это как раз примерно все граждане, которые не заняты в гос структурах и гос корпорациях. Наконец-то честно сказали - все кто не на гос службе и не в гос конторах мешают жить родному правительству и вообще балласт.
92 Бывший адинэсник
 
03.04.13
15:41
(90) "Изменение в % к январю 1990 г. "
93 Протон
 
03.04.13
15:41
(91) Каким уровнем чтения мыслей обладаешь? -10-ым?
94 Протон
 
03.04.13
15:41
(92) Изменением ЧЕГО? Виртуальных цифр к виртуальным?
95 Evpatiy
 
03.04.13
15:42
(93) А что смутило?
96 Протон
 
03.04.13
15:42
(95) Дебилизм умозаключения.
97 Красный рассвет
 
03.04.13
15:43
(90) От уровня 90-го года в РСФСР. Познакомься с ЖЖ Илларионова как-нибудь
98 ilkoder
 
03.04.13
15:45
Она наверно хочет сделать типа "стандарты" для всех профессий - и платная "стандартизация". Не прошел (не купил) - и дворником не возьмут - и проверка всех на соответствие "стандартам". Сколько денег можно попилить на этом...
99 Evpatiy
 
03.04.13
15:45
(96) Я ничего не умозаключал, по ссылке вице-премьер открытым текстом сказала "В секторах, которые нам видны и понятны, занято всего 48 млн человек. Все остальные — непонятно, где заняты, чем заняты, как заняты. Эти люди создают серьезные проблемы для всего общества"
Что тебе показалось умозаключением и почему дебильным?
100 Протон
 
03.04.13
15:45
(97) Ещё раз, УРОВНЯ ЧЕГО? Если объяснить не можешь, зачем коментируешь?
101 Trimax
 
03.04.13
15:46
(92) (97) Вы в 84% снижения выпуска продукции в лёгкой промышленности реально верите?

ЗЫ. Вопрос от жителя крупнейшего по производству текстиля в РФ...
102 Протон
 
03.04.13
15:46
(99) Количество чиновников уже приводилось. Даже до 2 млн. не дотягивает. 48-2=46млн. на гос.предприятиях работают? Чего куришь?
103 Trimax
 
03.04.13
15:47
+(101)в смысле житель региона...
104 Красный рассвет
 
03.04.13
15:47
(96) Ты делаешь что-нибудь полезное? Например, повышаешь производительность труда? Тебя не напрягает, что некоторая прослойка кормится с твоего труда?
105 Протон
 
03.04.13
15:47
(101) Они даже не знают уровень чего автор сравнивал, но с умным видом пытаются чего-то этим доказать. Мля... Нарожалось же экономистов на Руси...
106 and2
 
03.04.13
15:49
(101) верим.
у вас там куй-даникуя осталось.
и не только у вас, кстати
107 Протон
 
03.04.13
15:50
(104) Что-нибудь полезное делаю. Повышаю. Не напрягает ибо завсегда спросить могу.
108 Evpatiy
 
03.04.13
15:51
(102) Вице-премьер четко сказала что 48 млн. - это люди, занятые в секторах, которые видны государству. Сюда входят Менты, военные, чекисты, врачи, учителя, бюджетники, чиновники, работники гос. предприятий и предприятий, контролируемых гос-вом, может еще пенсионеров включила в свои расчеты, но тут фиг изнает. Остальные граждане работают не в органах, не в гос. аппарате, не в бюджете. Со слов вице-премьера они "создают проблемы для всего общества", потому что вице-премьеру не отчитывались и, по ее словам, "непонятно, где заняты, чем заняты, как заняты".

Так что не надо трындеть. Я понимаю, что УраРоссияВперед. Но откровенное невежество и хамство чиноника в данном случае не закроешь ничем.
109 and2
 
03.04.13
15:51
(105) как я вижу - позакрывалось в легпроме много чего, а вот открылось - ровным счетом - ничего
110 Красный рассвет
 
03.04.13
15:52
(101) Где можно глянуть статистику по достоверной легкой промышленности?
Я без намеков, без всяких "Стали более лучше"...
Мне особенно интересно, не начало ли ВТО добивать
112 Evpatiy
 
03.04.13
15:54
Мне вот только интересно, вот когда окончательно вытравят всех кто "непонятно, где заняты, чем заняты, как заняты" они потом за счет чего будут страну удерживать? Тут таджиков надо будет столько, что таджикистанов не хватит ведь.
113 Бывший адинэсник
 
03.04.13
15:54
(101) не верю а вижу, это медицинский факт..
114 Trimax
 
03.04.13
15:54
(110) Хотя и не 90-ый а 99 -2000 но данные как-то так
http://www.legprominfo.ru/prom/010013.html
115 and2
 
03.04.13
15:55
(110)
http://www.roslegprom.ru/Go/ViewArticle/id=673&printer=1

За 1990-2000 гг. доля отрасли в общем объеме промышленной продукции Росс снизилась с 12 до 1,6%, выпуск важнейших видов изделий в натуральном выражении сократился на 71- 90%, численность производственного персонала уменьшилась в 3 раза.
116 Протон
 
03.04.13
15:55
(108) Это где такое ты нашёл что "видны государству" = "менты+военные+чекисты+врачи+учителя+бюджетники<тут видимо надо понять что врачи и учителя не бюджетники>+работники гос.предприятий+предприятия контролируемые государством"?
Расскажи, на каком косяке тебя на это пробило? Да ещё и пенсионеров туда же воткнуло, видать уже на следующем косяке. :)
117 Красный рассвет
 
03.04.13
15:56
(107) Рад за тебя. Рад, что имеешь пути спросить
118 Джинн
 
03.04.13
15:57
(108) Ваше откровенное невежество тоже ничем не прикрывается. Но пишите же...
119 Evpatiy
 
03.04.13
15:57
(116) Плять, а что менты+военные+чекисты+бюджетники+работники гос. предприятий+предприятия контролируемые государством не "видны государству"? Ну тогда вообще о чем эта женщина?
120 Trimax
 
03.04.13
15:57
(113) Странно...
Кому-то из нас нужно обратиться к офтальмологу:))
Наверно мне, ибо вереница из автобусов из других регионов около огромных торговых центров "Текстильпрофи", текстильмакс" и прочих - глюк.
121 Протон
 
03.04.13
15:57
(109) Да мне плевать чего позакрывалось и чего понаоткрывалоь, я вижу дебильные проценты непонятно к какому показателю привязанные и с умным видом тыкнутые "к уровню 1990 года". Это полный экономический нубизм.
122 Evpatiy
 
03.04.13
15:58
(118) Я от имени себя дурака пишу, а не от лица государства - разница очевидна, или пояснять?
123 revision
 
03.04.13
15:58
А что реально кто то кроме Мск и Питера работает на БОЛЬШУЮ белую ЗП.
Обычно белая ЗП - копейки.
124 Протон
 
03.04.13
15:58
(119) Ради бога, видны, но с чего ты решил что только они и там стоит знак равенства? Колись, что за мухоморы куришь?!
125 Красный рассвет
 
03.04.13
15:59
(112) С чего ты решил, что им нужно удерживать страну?
126 Эльниньо
 
03.04.13
16:00
"Состояние основных производственных фондов отрасли не позволяет производить высококачественную, сравнимую с зарубежными аналогами продукцию. По состоянию на конец 2000 года степень их износа составила 54,2%, коэффициент обновления и коэффициент выбытия составили в сопоставимых ценах, соответственно, 0,5 и 2,1. По оценке НИИ статистики, на начало 2000 года доля оборудования, эксплуатируемого до 5 лет, - составила 1,4%, 6-10 лет - 21,2%, 11-20 лет - 57,3%, более 20 лет - 20,1%.

За годы реформ производство в легкой промышленности сократилось почти в 8 раз, а производство готовой продукции - почти в 15 раз...

http://www.inec.ru/consalting/marketing-researches/branch-reviews/legkayaprom.php
127 and2
 
03.04.13
16:00
(120) обратись.
ибо вереницы подъемных кранов тебе тоже виделись как то...
128 Evpatiy
 
03.04.13
16:00
(125) Да я и не думаю так, я лыжи мажу.
129 Протон
 
03.04.13
16:02
(123) Но тут как бы не про долю белой зарплаты Голодец говорила, а про ледей имеющих её и не имеющих. Белая зарплата означает что тебя государство видит. Видит где и чем ты занят. Пусть даже ты минимальную зарплату получаешь. Голодец говорила про 38 млн, которые даже белой не имеют.
Неужели до сих пор непонятно о чём она говорила?
130 and2
 
03.04.13
16:02
(120) кстати, косвенным признаком упадка служит тот факт что уже не осталось маш.заводов почти.
ни в Шуе, ни в Новосибе. да и чебоксары уже как мумия - вид есть , а действий нет :(
131 Красный рассвет
 
03.04.13
16:03
(114) Там 13 летнее же, причем тут оно.
Лучше всего на gks что-то нарыть за последние 10 лет, но просто думал есть местная статистика еще официальная, в которой ты в курсе
132 Протон
 
03.04.13
16:04
(126) О, да... А В СССР лёгкая промышленность затаривала всю сов.торговлю костюмами сшитыми на каких-то роботов, безразмерными семейными трусами и такими же бюстгалтерами. Надо было и дальше продолжать переводить хороший текстиль в то, что никому не было нужно.
133 Эльниньо
 
03.04.13
16:07
(132) Не уничтожать, а модернизировать, религия не позволяла?
Религия. Только вот какая?
134 Джинн
 
03.04.13
16:08
(133) Кто именно должен был модернизировать и за чей счет?
135 Mikeware
 
03.04.13
16:09
(133) "невидимая рука рынка".
136 Протон
 
03.04.13
16:10
(133) Чего модернизировать? На какие деньги? Каковы перспективы модернизации?
137 Красный рассвет
 
03.04.13
16:11
(134) Чего спорить о катастрофе 20-летней давности.
Нужно о последних 10 годах всё-таки больше, а особенно о тенденциях
138 Эльниньо
 
03.04.13
16:11
(135) А чё фамилиё с маленькой буквы.
139 and2
 
03.04.13
16:12
(132) ты не поверишь, но та же трехгорка или октябрь экспортировали ткани от бельгии\франции до италии.
140 Красный рассвет
 
03.04.13
16:12
(138) потомушто не путин
141 Evpatiy
 
03.04.13
16:13
(129) Вот только не надо пиз*еть! Это в Европе безработица лютует, а у нас безработица около 6%, что никак не может быть 38 млн. человек, которые нигде не работают!
142 Fedot200
 
03.04.13
16:13
У нас в Иванте три завода работало, один нитки делал, другой ткань, третий одежду... нету теперь, все под оффисы.
143 Trimax
 
03.04.13
16:13
(127) Да-да.
Только вот вакансии говорят не о сокращении производства
http://www.chastnik.ru/category/adv_ob/4907/
144 Протон
 
03.04.13
16:14
(137) Конкурировать на мировом рынке РФ надо в высокотехнологичных отраслях, где невозможен ширпотреб и массовость. Проще говоря, где Китай не у дел будет. Например, космонавтика, оборонка и т.п.
145 Fedot200
 
03.04.13
16:14
(141) Эти 6% кто на бирже тусуется
146 Протон
 
03.04.13
16:15
(141) Мда... Не кури когда на форумах пишешь.
В каком угаре ты провёл знак равенства между безработицей и 38 млн. человек, о которых Голодец не имеет информации о занятости?
147 Fedot200
 
03.04.13
16:16
(129) Да понятно, про что она говорила - бабла не хватает на всех чинушъ. А эти 36 мильонов кормят только себя, а чинушь и прочих ментов не хотят.
148 Масянька
 
03.04.13
16:16
Попкорн еще не весь съели?
149 Красный рассвет
 
03.04.13
16:16
(114) Смотри уж сам статистику по легкой промышленности, за последние годы, и особенно, что сейчас с ней происходит, в связи с вступлением путина в ВТО. Как житель крупнейшего по производству текстиля в РФ.
150 Эльниньо
 
03.04.13
16:16
Если вдруг с Китаем что случится - что весь мир носить будет?
Голышом и босиком?
151 Джинн
 
03.04.13
16:16
(142) Вы бы покупали ткань, нитки и пр. хрень, которые стоят дороже китайских или турецких?
152 rbserg
 
03.04.13
16:17
(0) >> Значительная часть трудоспособного населения России задействована на нелегитимизированном рынке труда и представляют серьезную проблему для общества.

Какую проблему?
153 1cVandal
 
03.04.13
16:17
(144) и как оно конкурируем?
154 Джинн
 
03.04.13
16:17
(150) Он внезапно вымрет? И Турция, Индия тоже?
155 and2
 
03.04.13
16:17
(143) законы рынка не отменишь.
местный пошив еще как то держится.
ибо вложений больших не требуется.
а шьют из чего?
из местного, или из Кореи везут ткани?

кстати, а вакансии фабрик где?
156 Fedot200
 
03.04.13
16:18
(151) Да, мы покупали. т.к. турецких и прочих не было, точнее было у фарцофщикофф
157 Эльниньо
 
03.04.13
16:18
(147) Прям так и сказала?
Ой, бабоньки! Что деется то!
158 Красный рассвет
 
03.04.13
16:18
(148) У тя еще осталось?
159 Джинн
 
03.04.13
16:18
(152) Написано же - за них платит легальная часть.
160 Протон
 
03.04.13
16:18
(153) Успешно.
161 Evpatiy
 
03.04.13
16:19
(145) Мне наср*ть как они будут считать людей. Заявлено что безработных 6%.
162 Fedot200
 
03.04.13
16:19
(152) Проблема, что чинушам бабок не хватает.
163 Масянька
 
03.04.13
16:19
(158) Уже подташнивает.....
164 Джинн
 
03.04.13
16:19
(156) Предлагаете опять железный занавес и говнодавы фабрики Скороход?
165 Evpatiy
 
03.04.13
16:20
(146) Ты сам сказал что это 38 млн., которые не имеют зарплаты.
166 Протон
 
03.04.13
16:20
(161) Ну и? Причём тут 38 млн., о которых говорила Голодец?
167 Fedot200
 
03.04.13
16:20
(164) Не притязателен к одежде.
168 Красный рассвет
 
03.04.13
16:21
(163) И меня. Что делать будем?
169 Протон
 
03.04.13
16:22
(165) Ну да. Но они не безработные. Кстати, открою тебе страшную тайну. В тех 38млн., о которых говорила Голодец, НЕ было этих 6%, потому как о их занятости государство ЗНАЕТ.
170 Fedot200
 
03.04.13
16:22
(166) если так и дальше пойдет - то это уже будет гражданское не повиновение. А это жесть для власти.
171 Джинн
 
03.04.13
16:22
(167) Я тоже. Но говнодавы носить не хочу. И каждый раз натирать ноги при покупке новой пары обуви - уж не знаю, с кого они колодку делали в совковые времена.
172 Эльниньо
 
03.04.13
16:23
(164) Новую железную Китайскую стену по всему периметру Китая.
173 Evpatiy
 
03.04.13
16:23
(169) Я что-то не очень понял почему они не безработные, раз они не имеют дохода?
174 Evpatiy
 
03.04.13
16:24
+(173) * раз они не имеют работы и дохода.
175 Fedot200
 
03.04.13
16:24
(171) знаешь, сейчас еще хуже с обувью, я считаю... много приходится обойти магазов в городе, чтобы найти хоть что-нить приличное и ногонеубиваемое. И то все рвется быстро.
176 Mikeware
 
03.04.13
16:24
(144) в журнале эксперт недавнем - кк раз статейка, что производство легпрома из китая к нам перемещается...
к чему бы это???
177 Протон
 
03.04.13
16:25
(173) Во-первых, с чего ты решил что они не имеют дохода?
Во-вторых, уже не раз тебе сказали, что безработные это те кто зарегистрирован на бирже труда в качестве безработного и получает соответствующее пособие.
178 Бывший адинэсник
 
03.04.13
16:25
(120) ну вот например, часто замечаю такую вещь, товар российского бренда отшивается в КНР...
179 Fedot200
 
03.04.13
16:25
(173) а кто сказал, что они безработные? Они просто кормят себя и своих детей/матерей и т.д. А государству не плататят, т.к. знают, что их бабло разворуют, так зачем платить?
180 1cVandal
 
03.04.13
16:26
(176)Китайцы к нам переезжают?
181 Mikeware
 
03.04.13
16:26
(164) недавно же разбирали как раз пример обуви - Ральф выпускал обувь как раз на арендованных мощностях "фабрики скороход" и еще одной аналогичной. Лет семь на арендованных работал...
182 Unkas
 
03.04.13
16:27
(9) Про рыбу, гниющую с головы остроумно сказал Пелевин:

"Реформы, про которые ты слышала, вовсе не что?то новое. Они идут здесь постоянно, сколько я себя помню. Их суть сводится к тому, чтобы из всех возможных вариантов будущего с большим опозданием выбрать самый пошлый. Каждый раз реформы начинаются с заявления, что рыба гниет с головы, затем реформаторы съедают здоровое тело, а гнилая голова плывет дальше. Поэтому все, что было гнилого при Иване Грозном, до сих пор живо, а все, что было здорового пять лет назад, уже сожрано. "
183 Mikeware
 
03.04.13
16:27
(180) может, в китае уже дороже получается?
не знаю. сегодня вечером почитаю, если найду...
184 1cVandal
 
03.04.13
16:27
(181)Для него всё made in USSR -овно, хотя он сам там сделан
185 Mikeware
 
03.04.13
16:28
(184)"...среди говна мы все поэты. среди поэтов мы говно..."©
186 1cVandal
 
03.04.13
16:28
(183)вчера казали по тв, подпольный цех в мск, китаёзы в 2 смены шъют, + въетнамцы...
187 Evpatiy
 
03.04.13
16:28
(182) Это очень точно отражает мое ощущение происходящего. А это откуда вырезка?
188 Старый чайник
 
03.04.13
16:28
(184) Метко.
189 wizard_forum
 
03.04.13
16:29
(175) где ты такую находишь? я меньше пары лет обувь не ношу, хотя, покупаю в обычных магазинах
190 Джинн
 
03.04.13
16:29
(181) На арендованных площадях. Но оборудование они буржуйское поставили.
191 Эльниньо
 
03.04.13
16:29
(179) " кормят себя и своих детей/матерей и т.д. А государству не плататят"
Ну пусть откажутся всего того, что предоставляет государство.
С какого перепуга пожарные, скорая помощь и др. должны им помогать на мои деньги?
Пусть свои альтернативные дороги построят...
192 rbserg
 
03.04.13
16:29
(162)  >> Проблема, что чинушам бабок не хватает.

Ну дык сократите чинуш...
У нас в СССР было в 2 раза меньше чиновников чем в РФ.
Пусть ВВП/ДАМ займется оптимизацией и не плачут.
193 Протон
 
03.04.13
16:30
(184) А те мощности прямо так в USSR и были сделаны? Я что-то не верю.
194 Mikeware
 
03.04.13
16:30
(189) да чего уж там... рассказывай сразу про единорогов, бабочек, и, естественно, радугу :-)
195 Джинн
 
03.04.13
16:30
(183) Со временем будет дороже. У них рост з/п стабильный и рано или поздно себестоимость вырастет.
196 wizard_forum
 
03.04.13
16:30
(188) метко только в плане, что тогда дети хорошие получались, а все, что руками делалали...
197 Fedot200
 
03.04.13
16:30
(189) Я профессиональный пешеход, Вы сколько в день проходите?
198 Масянька
 
03.04.13
16:31
(168) Выхода 2:
1. .... (за такие слова банят).
2. плюнуть, пойти покурить и постараться приспособиться.

PS Только не хочется приспосабливаться :(
199 1cVandal
 
03.04.13
16:31
(193)а где наши например строили гэс, аэс.... неужто эфиопцев нанимали, или таджиков
200 Масянька
 
03.04.13
16:31
Мне
201 Масянька
 
03.04.13
16:31
Все. Я сотку взяла и пошла курить.....
202 Fedot200
 
03.04.13
16:32
(192) Дык, наоборот только увеличивают штат. По каждой проблемке создается какой-нить комитет по решению проблемки и т.д.
203 and2
 
03.04.13
16:32
(183) что, Тримакс за миску риса таки будет работать на фабрике?
204 bushd
 
03.04.13
16:32
"на нелегитимизированном рынке труда и представляют серьезную проблему для общества"
В чем проблема... мечтали же о мелком бизнесе - ну вот...
205 1cVandal
 
03.04.13
16:33
(202)особо недоумеваю над всяческими "Общественными советами...", в которых все те же лица
206 rbserg
 
03.04.13
16:33
(202)  >> Дык, наоборот только увеличивают штат. По каждой проблемке создается какой-нить комитет по решению проблемки и т.д.

Я в курсе.
Сами виноваты. Нефиг на народ кивать.
207 wizard_forum
 
03.04.13
16:33
(197) иногда до нескольких км доходит
ну, и через день по 1.5 км на беговой дорожке
208 Протон
 
03.04.13
16:34
(199) Я про заявление что Ральф делал свои ботинки на мощностях фабрики "скороход". Мощности той фабрики 2005-го года в 1985-м были сделаны?
209 wizard_forum
 
03.04.13
16:36
(206) а при советах Пленумы проводили )))
"Пленум по мясу - мяса не стало, Пленум по водке - водки не стало, надо бы Пленум по раку провести"(с) старый советский анекдот
210 Протон
 
03.04.13
16:37
(197) У меня меньше 10к шагов в день редко бывает, если судить по встроенному в телефон шагометру. Но я великоват, центнер не каждая пара обуви выдержит. Обычно на сезон хватает.
Советскую обувь помню. Если на пару размеров больше не возьмёшь, то точно будет в каком-нибудь месте тереть. Но по улице идёшь как будто в лыжах.
211 1cVandal
 
03.04.13
16:38
(207)+100.Тоже обувь покупаю в обычных магазинах, однако меньше года точно не ношу, это тут только 1сники с завышенным ЧСВ  да маня хвалятся что покупают экко и прочую лабудень, кто-то и за 30 тыров и за год убивают, такое ощущение шо в горах живут, или поджёпниками сами себя постоянно подгоняют
212 Джинн
 
03.04.13
16:38
(194) Это не мой профиль.

Читайте историю компании у них на сайте
http://www.ralf.ru/about/history/

Они делали не на Скороходе, а на Буревестнике. А потом купили три своих фабрики во Владимире, Зарайстке и Москве. Причем поначалу из индийских заготовок.
213 la luna llena
 
03.04.13
16:39
(120) там тот же Китай в большинстве, но раньше в Иваново было производство тканей и ниток, сейчас - нет.
214 Красный рассвет
 
03.04.13
16:41
(198) 1. Продолжить общение вне топика
2. Не надо приспосабливаться, надо бросить курить. За курение тоже часто банят уже
215 Fedot200
 
03.04.13
16:44
(207) ты че в ботинках бегаешь?
216 wizard_forum
 
03.04.13
16:46
(215) в самых обычных китайских кедах, которым уже
и в таких же в футбол играю - живут не меньше года
217 Trimax
 
03.04.13
16:47
(213) "сейчас - нет" - Враньё
http://cfo.spr.ru/ivanovo-i-ivanovskiy-rayon/proizvodstvo-tkaney/
218 Fedot200
 
03.04.13
16:47
(216) У меня сча вот такие http://images.yandex.ru/yandsearch?source=psearch&text=salomon&noreask=1&pos=0&rpt=simage&lr=213&uinfo=sw-993-sh-623-fw-768-fh-448-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Falpindustria.ru%2Fi%2Fproduct%2Fl%2F145117_1.jpg  вторая зима и все умирают

Я хожу пешком с работы 3-и км. + в течении дня пара набегает
219 Trimax
 
03.04.13
16:48
(203) Ага. 40 тыр 1С-нику - это не хилый казан риса.
220 Fedot200
 
03.04.13
16:49
А вот кроссовки - сезон и каюк, пробовывал различные  фирмы. Кеды - это да, сезон держат норм.
Сча поблизости открылся адидасовский магаз, пойду пошукаю, может что хорошего найду на это лето
221 Красный рассвет
 
03.04.13
16:49
(203) Как там статистика поживает?
222 Mikeware
 
03.04.13
16:50
(212) да все эти буревестники были скороходами, а скороходы - буревестниками. факт в том, что нормальную обувь выпускать было можно.
основной плюс всех этих "ральфов" в том, что на начальном этапе, когда они были почти "цеховиками" - они работали "в черную". И на этом развивались. а заводы - работали "в белую", и разорялись (это касается не только обувщиков - по сути, это касается _всей_ промышленности)
223 Красный рассвет
 
03.04.13
16:50
(221) к (219)
224 Trimax
 
03.04.13
16:52
(221) Тебе конкретную фирму?
Пжалуста - "Орматек". А если ты про среднюю з/п в 17 тыр по региону - то мне ща придётся долго стоять в пробке из иномарок с жителями с такой "средней".
225 wizard_forum
 
03.04.13
16:54
(220) может, у тебя с ногами проблемы? у меня есть кроссовки Ascott, с 2000-го и по сейчас
потрепанные, конечно - но, носить можно
226 Красный рассвет
 
03.04.13
16:55
(224) Если можно, то мне про цифры производства у вас в 2000-2012, и происходящих тенденциях в последний год. Официальные цифры
227 Джинн
 
03.04.13
16:56
(222) Таки да. Но тем не менее начали они с индийских заготовок. Потом технологии прикупали - типа клейки подошвы и т.п. И наконец гребаные советские колодки поменяли, единые для производства галош и туфлей. А дальше буржуйское оборудование прикупили и даже местами сами им приторговывали.

А фабрики тем временем все ждали светлого будущего и обивали пороги, выпрашивая бабло.
228 Mikeware
 
03.04.13
16:57
Забавно. у тримакса  официальная средняя зарплата по региону - 17 тыр, и пробки из иномарок... массовая работа "в черную"?
229 Красный рассвет
 
03.04.13
16:58
(224) Средняя з/п по региону не интересует, потому что:
1. она по региону, а не по областному центру
2. официальная з/п это ничто, доход - всё
3. медианная з/п еще может о чет-то сказать, но никак не средняя.
230 Протон
 
03.04.13
17:02
(227) Совок разваливал предприятия. Причём, не тот который развалился в 91-м, а тот который сидел и у некоторых до сих пор сидит в головах. Вместо того чтобы крутиться, искать более недорогих и не менее качественных смежников, расширять сбыт, модернизировать производство, люди считали, что государство должно им помогать.
231 Mikeware
 
03.04.13
17:06
(227) не без этого. но с другой-то стороны, работали на том же оборудовании. Но не имели "социальной нагрузки". Платили ощутимо меньше налогов - поэтому и могли сделать. ну и частный интерес, конечно.
тут много сторон и граней для сравнений.
я как-то приводил пример, что усиленно оптимзируя налоги, мы тем не менее смогли в свое время оттяпать изрядный кусок рынка именно потому, что мы работали "вбелую". т.е. мы смогди официально давать отсрочку, работать с появляющимися сетями, работать с поставщиками, пользоватьсся банковскими продуктами, и официальными структурами. Конкуренты, работая "вчерную", этого не могли. но мы не могли с ними конкурировать по ценам.
А если был бы "совковый аналог" - он бы сдулся сразу.
232 wizard_forum
 
03.04.13
17:06
(230) ну, так вот у меня перед глазами родной Фрунзенский универсам (кстати, первый в Ленинграде, если не во всем Союзе)
я там в обслуживающем персонале вижу теток, которые там еще в советское время работали
поэтому, и цены там такие
233 Красный рассвет
 
03.04.13
17:10
(224) Мне бы понравилось выравнивание в доходах и возвращение Москвы в состояние нормального города.
А почему иномарки? Жигулей мало - не патриоты штоле?
Я так понимаю, что статистику ты не дашь, ну не знаю как дальше разговаривать. Главное найди ее для себя и думай о будущем.
234 Протон
 
03.04.13
17:11
(232) Тоговле-то чего будет? Она в 90-е только расширилась. В торговле очень просто сменить товар, в отличии от производства.
235 Протон
 
03.04.13
17:13
(233) Ты сам-то ответил про Илларионова? Чего с чем он сравнивал? Если годы, то он тупо наврал. 2012/1990=+1,1% будет.
236 Mikeware
 
03.04.13
17:15
(233) ну, это высшее достижение патриотизма - заработать денег, перевести их в баксы, купить иномарку, и отдохнуть за границей...
237 Красный рассвет
 
03.04.13
17:18
(235) На что я должен был ответить? Что он сравнивал РФ с РСФСР - ответил. Ссылку на свои данные откуда взял?
238 Протон
 
03.04.13
17:24
(237) Ещё раз. Какие цифры он сравнивал в РФ и РСФСР? Что значит уровень, например, электроэнергетики в 1990м году в РСФСР и уровень электроэнергетики в РФ в 2012-м? Рост зам.министра по электроэнергетике в 1990-м году и в 2012-м что ли? То есть люди в электроэнергетике измельчали? Или длины их членов сравнивал и у российского оказался короче?
239 Красный рассвет
 
03.04.13
17:24
(236) Прости, я забыл, что бывают и маленькие патриоты((
Большие патриоты покупают хату в Майами, но отдыхают на Родине зато наверно
240 Протон
 
03.04.13
17:24
Писец, вам туфту суют без каких-либо пояснений, а вы хаваете.
241 Красный рассвет
 
03.04.13
17:31
(238) Так приведи свои данные, в чем проблема?
Обсудим, зауважаем.
Либо указывай на конкретные ошибки. Ты же не петросян?
242 Протон
 
03.04.13
17:38
(241) Какие мои данные и зачем я их должен приводить?
Был вброс неких данных высосанных из виртуальных уровней. К чему это вообще?
Таких данных можно насочинять тонны, так как "уровень 1990 года" и "уровень 2012 года" не определены никак.
Электроэнергетика вообще показательная. Потребление пром и коммерческим сектором растёт от года в год. причём настолько, что вводят новые генерирующие станции, добавляют агрегаты на существующие, моджернизируют старые, чтобы увеличить генерацию в разы. Потребление домохозяйств также увеличилось в разы за последние 10 лет, если не в десятки раз. Тоже касается топлива. Количество машин увеличилось на порядок, а у некоего Илларионова всё одно минусы вылазят.
243 ЧеловекДуши
 
03.04.13
17:43
(1) Скорей всего нелегальная работа :)
244 Красный рассвет
 
03.04.13
17:45
(242)
Столько тупых вопросов.
Твои данные нужны - чтобы опровергнуть не твои данные
И причем тут последние 10 лет, речь там о 1990 годе
245 Протон
 
03.04.13
17:47
(244) Чего там я должен опровергать, если данные приведены некорректные? Я задал вопрос, что такое "уровень электроэнергетики в 1990-м году"? Ответа до сих пор нет. Чего опровергать? Вывод: все "данные" тупое враньё.
246 Джинн
 
03.04.13
17:51
247 rbserg
 
03.04.13
17:51
http://vk.com/wall-25232578_650108
> 143 миллиона россиян не понимают, чем занято правительство. (83 лайка)
248 revision
 
03.04.13
17:57
уже 84 )))
249 revision
 
03.04.13
17:59
Кстати... а по образованию Голодец кто?
Как она попала в правительство?
250 Красный рассвет
 
03.04.13
18:00
(245) Ты ничего никому не должен.
Но если не согласен - можешь, если хочешь
А после этого уже и выводы делать
А пока выводы - только о тебе
251 revision
 
03.04.13
18:01
вот так...одно неловкое слово женщины....
а такое бурление в Рунете!
252 rbserg
 
03.04.13
18:01
а сама то "вице-премьер Ольга Голодец" чем занята?
обязанности? х.з.
мутная она какая-то.
253 revision
 
03.04.13
18:02
Голодец, Ольга Юрьевна

В 1999—2001 годах и 2001—2008 годах ? начальник управления социальной политики и персонала, заместитель генерального директора по персоналу и социальной политике ОАО «ГМК „Норильский никель“».

После ухода из «Норникеля», до 16 декабря 2008 года, Голодец продолжала возглавлять совет его негосударственного пенсионного фонда (НПФ), который был частью активов группы ОНЭКСИМ. В соответствии с пенсионной программой, ранее разработанной службой социальной политики ГМК «Норильский никель», Ольге Голодец, в числе других руководителей НПФ, назначались ежемесячные пожизненные пенсионные выплаты в размере 200 тысяч рублей[2]. В дальнейшем «Норникель» обратился с просьбой к бывшим функционерам корпоративного НПФ добровольно отказаться от данных пенсионных выплат, однако о реакции Голодец на это предложение в прессе не сообщалось.

В декабре 2012 года внимание общественности привлекло письмо Голодец В.Путину с критикой принятого Государственной Думой РФ закона Димы Яковлева, запрещающего усыновление российских детей американскими гражданами. Своим демаршем попыталась объяснить главе государства, что принятый парламентом закон нарушает не только соглашение между Россией и США, но также Венскую конвенцию, Конвенцию о правах ребёнка и Семейный кодекс РФ[4]. Позже премьер-министр РФ Д. Медведев пояснил, что письмо направлено по его просьбе[5].

14 января 2013 года была назначена ответственной за исполнение «Указа о мерах по защите детей-сирот»[6], подписанного президентом В.Путиным 28 декабря 2012 года.
254 Mikeware
 
03.04.13
18:04
(246) забавно, что графики, приведенные по ссылке, показывающие "обвал" в 90-е почти  до абсциссы, выполнены ровно по тому же принципу, что и график в (15) - со смещением уровня нуля... но т.к. эти графикт говорят о безусловной победе путинизма - реакции отторжения, аналогичной вызванной графиком в (15) они почему-то не вызывают...
255 Протон
 
03.04.13
18:07
(250) Была приведена туфта. Цифры так и не были объяснены и я ещё должен их опровергать? Вывод о "данных" сделан. Мне плевать на твои выводы, потому как "данные" обыкновенная туфта.
Даже пруф на "данные" не дали. Что надо опровергать? Трёп?
256 antgrom
 
03.04.13
18:09
(254) График в (15) вообще показывает тысячу миллионов чиновников России.
Проклятый режим.
257 Джинн
 
03.04.13
18:09
(254) Ага. А если их наложить, то можно сделать и более смелый вывод - электростанции у нас педальные и крутят их чиновники. Ибо с ростом количества чиновников расчет выработка электроэнергии.
258 Mikeware
 
03.04.13
18:09
сравните
http://www.ustgazeta.ru/images/thumbnails/684x484-http---img.vz.ru-upimg-461-461278.jpg
и
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/dc/Динамика_мощности_всех_электростанций_в_России_(1992-2008).png
в перввом случае рост не столь веоик - как кажется - всегона каких-то 60 процентов. а вот во втором он реально огромен - на целых 5% :-)))
259 Mikeware
 
03.04.13
18:10
(258) ответ неверный. Ибо тогда выработка электроэнергии возрасла бвы тоже на 60%, а не на 5%
260 Протон
 
03.04.13
18:10
(257) Вообще-то в графиках на вике есть отсчёт по вертикали, в отличии от мифического графика в (15).
261 Mikeware
 
03.04.13
18:12
(260) а на графике в (15) - числовое значение в каждой точке.
умному достаточно, бухгалтеру не поможет...
262 Джинн
 
03.04.13
18:12
(259) Плохо крутят, гады....
263 Mikeware
 
03.04.13
18:12
(262) и я о том же. в гулаг их... с бухгальеренком. и гребцом на галерах....
265 Масянька
 
03.04.13
18:15
Я придумала: "Каждому россиянину - по маленькому, но собственному, банку!"
Уря, товаищи!
273 Aswed
 
03.04.13
18:26
(0) А по русски как бы это звучало?
274 Красный рассвет
 
03.04.13
18:27
(273) Кто не работает - то ест! (с)
275 1cVandal
 
03.04.13
18:29
А чего в названии ветки не заменили "обществу" на "офуевшим чинушам"?
276 Протон
 
03.04.13
18:29
(274) Ну да. Например, чел нигде не работает, живёт за счёт трёх сдаваемых московских квартир. Доход нигде не светит. Как раз в 38 млн. попадает.
279 Джинн
 
модератор
03.04.13
18:34
Вы думаете мне нечем заняться, кроме как дерьмо тут подбирать за вами?

Успокойтесь.
280 Протон
 
03.04.13
18:37
(279) Кстати, тренды графиков чиновников и установленной мощности электростанций действительно чётко коррелируются. Из них можно даже вытащить долю педально-чиновничной электроэнергетики, :)
281 Mikeware
 
03.04.13
18:38
(278) приятно слышать, что вы себе маячите.
а для человека, умеющего работать с цифрами - без разницы, в какой форме поданы данные. хоть в графической, хоть в цифровой. Равно как и без разницы, где находится у графика "точка отсчета".
зато графическая форма незаменима, когда требуется подчеркнуть "невиданные достижения"
282 Mikeware
 
03.04.13
18:39
(280) да, чиновники стали явно хуже работатьб - их число позрасло на 60%, а выработка - только на 5.
283 Эльниньо
 
03.04.13
18:43
Чиновников надо время от времени пропалывать.
284 Mikeware
 
03.04.13
18:46
грубый подсчет дает, что для той же выработки достаочно было увеличения чиновников на 1.6/1.05 т.е.  на 50%. следовательно, каждый чиновник стал вырабатывать электроэнергии меньше на треть. А если учесть, что заработная плата (оклады) чиновничества росли  - вообще убыточная отрасль. "во всем виноват чубайс!"© "Это рыжий, адназначно!"©
285 Aswed
 
03.04.13
18:49
(283) Я бы выразился "Просаживать"
286 Эльниньо
 
03.04.13
18:50
(285) Это я и имел ввиду.
Судя по последним новостям - прополка началась.
287 Mikeware
 
03.04.13
18:50
(285) "если всех воров посадить -  с кем тогда путин работать будет?"©тригг
288 Капитан Смоллет
 
03.04.13
18:52
(282) А еще, если каждой балерине по динаме к ноге прикрутить (с), то план Гоэлро от Пу на 200%-ов бы..
289 Aswed
 
03.04.13
18:54
(287) Новых наберет, не в первой же)
290 Джинн
 
03.04.13
18:59
(284) Стопудово. БАБа то уже нет. Вариантов не остается.
291 Протон
 
03.04.13
19:00
Если совместить тренды графиков установленной мощности и количества чиновников, то вполне чётко получается, что доля педально-чиновничьей электроэнергетики составляет порядка 8%, а остальное уже ГЭС, АЭС и прочие ТЭЦ. Количество чиновников увеличилось на 60%, получаем: 8*0.6=4.8%, что вполне соответствует виденному реальному приросту в электроэнергетике в целом. Ну и доля педально-чиновничьей электроэнергетики в электроэнергетике в целом составила на 2009 год порядка 13%. Так что всё согласно наблюдаемых трендов.
Но это опять же очевидно только тем, кто "умеет работать с цифрами", а не трындеть об этом и хамить.
292 Mikeware
 
03.04.13
19:01
(288) не смеши. Еще ни один "план от пу" не выполнен...
и в данном случае - балерины бы ему достались "не той системы"...
(289) не. сам процесс возглавит
293 Mikeware
 
03.04.13
19:02
(291) и их какого, извиняюсь, члена, вы высосали "долю"?
294 Протон
 
03.04.13
19:04
(293) Это "для тех кто умеет работать с цифрами". Как научитесь, тогда и задавайте вопросы.
295 Gorgol
 
03.04.13
19:07
(0) Думаю, что НЭП двухтысячных после гражданской девяностых сильно затянулся. Пришла строить колхозы, каналы и начинать реконкисту на Севере - работы хватит не то что на 38 миллионов, там весь Китай укурится.
296 Красный рассвет
 
03.04.13
19:44
(295) Сам-то кто? Небось госдеповский провокатор?
297 Капитан Смоллет
 
03.04.13
19:48
(296) Ну так. И еще поджигатель квартиры Ж.Деп.
http://www.lenta.ru/news/2013/04/03/grozny/
298 Evpatiy
 
03.04.13
19:52
(295) Вот вы и начинайте, а у меня на мою жизнь другие планы.
299 Красный рассвет
 
03.04.13
19:55
(297) Повезло Депарье... успел сорвать когти
300 Бывший адинэсник
 
03.04.13
20:35
301 a_alenkin
 
03.04.13
20:35
http://news.mail.ru/politics/12597527/?frommail=1

а еще тут отжигает: - типа все платить налоги - пенсии в полтора раза выше.

Мне все интересно - кто нить ответит на вопрос - насколько можно повысить пенсии, да и не только, если у нас чиновники и те кто присасывается под крышей властных структур перестанут <тут я не нахожу слов, кроме матерных> - или как заявляют иногда "неэффективно расходовать бюджетные деньги" особенно в свете последнего скандала у нас в Новгородской области, где оказывается зам. губернатора является лидером ОПГ.
302 Бывший адинэсник
 
03.04.13
21:02
Уважаемый Протон, вы когда цифры госкомстата называете фуфлом и набросом, вы хотя-бы чуть чуть подтверждайте свои слова.
Т.к. для людей не отвечающих за свои слова в приличном обществе не очень то уважают, их там даже обзывают всякими нехорошими словами.
303 Красный рассвет
 
03.04.13
21:10
(301) Намного можно повысить пенсии, да и не только, если у вас в Новгородской области не будете позволять замгубернаторам являться лидером ОПГ
304 igorscorpich
 
03.04.13
21:29
38 млн россиян не хотят работать на воровское государство.
305 Прикидываюсь Умным
 
03.04.13
21:49
про общество и ЗП...
Предприниматели Воронежской области платили зарплату ниже минимального размера.

13 индивидуальных предпринимателей платили своим работникам заработную плату ниже 5 тыс. рублей.
http://news.mail.ru/inregions/center/36/economics/12594080/?frommail=1

и народ то работал!
306 Джинн
 
03.04.13
22:28
(304) Все в мире не хотят работать на воровские государства. Но смерти и налогов избежать невозможно (с)

А эти 38 млн. так же не хотят медицину, образование, правопорядок, пенсии?
307 oleg_km
 
03.04.13
22:35
(306) Хотят, но которая соответствует уплаченным налогам. А то я прикинул: даже по тем налогам, которые я уплатил я обратно в сопоставимом количестве не получаю: в ПФР уплачивыемые суммы больше, чем "обламывается" моим родителям, медстрах мне не состоянии оказать услуг даже на половину уплаченных взносов, т.к. у ни то нет врачей то квота кончилась. Дочь приходится лечить за деньги. Так только справки после простуды младшего выписывают, но я это за полезную работу не считаю
308 йети
 
03.04.13
22:49
(307) +1
налоги плачу исправно, но
медуслуги получаю за деньги, рожать не планирую, на санаторно-курортное лечение не надеюсь,
до пенсии не доживу

единственное, что возвращает государство за мои налоги - это новости по телевизору :)
309 andrewalexk
 
03.04.13
22:56
(307)(308) :)...ну это как когда воду в решете носят....и вся проливается..вы говорите ну как же так...надо в ведрах...а вам...нееет...надо больше лить и быстрее бегать...и все будет
310 rbserg
 
03.04.13
23:22
(253)  >> Голодец, Ольга Юрьевна
wiki:Голодец,_Ольга_Юрьевна

По информации газеты «Ведомости», помимо недвижимости в Швейцарии Голодец принадлежит также домовладение в Италии[9].
---------------------------------------------------------
Да я смотрю она настоящая патриотка России.
И разумеется она имеет права диктовать как нам жить
311 rbserg
 
03.04.13
23:23
+(310) Собственность и доходы

Согласно опубликованной в апреле 2011 года декларации Голодец, её доход в 2010 году составил более 57 миллионов рублей. Владеет двумя квартирами и половиной дачи в Швейцарии. В 2011 году доход Голодец снизился в 5 раз и составил, согласно декларации, 11,19 миллиона рублей[3].

По информации газеты «Ведомости», помимо недвижимости в Швейцарии Голодец принадлежит также домовладение в Италии[9].
312 Гобсек
 
03.04.13
23:26
(307)>ПФР уплачивыемые суммы больше, чем "обламывается" моим родителям,

О том и речь. Если бы все работали и получали белую зарплату, то соотношение между уплаченными взносами и пенсиями было бы более благоприятным.
313 Гобсек
 
03.04.13
23:27
Может быть, пора поставить вопрос о том, чтобы каждый платил налоги и взносы лично в ПФР и налоговую.
314 Pasha
 
03.04.13
23:28
(0) месячные вкупе с весенним обострением - страшная смесь....
315 Гобсек
 
03.04.13
23:41
(230)+1
Такая картина была и остается.
316 Турист
 
03.04.13
23:55
(313) а смысл? Типа как в анекдоте "а в этом году мы засадим 100 гектар, нехай саранча подавится"? ))
317 Гобсек
 
04.04.13
00:26
(316)Когда работники получают черную зарплату, то роль нарушителя закона играет работодатель на свой страх и риск. Если каждый работник будет решать сам, будет ли он платить налоги, то ситуация изменится. В этом случае каждый гражданин будет решать сам для себя, будет ли он получать белую зарплату или серую. А у работодателей не будет смысла химичить.
318 Волшебник
 
04.04.13
00:36
(129) Не, непонятно.
319 Волшебник
 
04.04.13
00:37
Если ты плюёшь на общество в 40 млн человек, то они утрутся. Но если это общество в 40 млн человек плюнет на тебя, то...
320 Азазель
 
04.04.13
01:22
(312) Если бы вся зарплата была белой, это привело бы к росту издержек на производство товаров и услуг, а значит- к еще большей инфляции.

Собранные дополнительно налоги были бы потрачены социальными иждинвенцами на потребление подоражавших товаров и услуг (возможно, что даже в прежнем объеме), а частично- разворованы нечестными чиновниками.

Газпром с помощью правительства в очередной раз поднял бы цены на газ, не остались бы в долгу и владельцы электростанций. Часть перераспредленных через бюджет доходов обязательно бы присвоили энергетики.

То есть это далеко не очевидная польза- увеличивать перераспределение через бюджет.
Вам мало сочинской олимпиады и казанской универсиады?
Нет проблем, власть распилит и больше.
321 Волшебник
 
04.04.13
02:30
(320) Да, мало. Поднимайте цены.
322 Волшебник
 
04.04.13
02:33
Ольгу Голодец оставьте голодной.
Что это за чиновница с горы свалилась по наши души?
323 Волшебник
 
04.04.13
02:34
Собственность и доходы

Согласно опубликованной в апреле 2011 года декларации Голодец, её доход в 2010 году составил более 57 миллионов рублей. Владеет двумя квартирами и половиной дачи в Швейцарии. В 2011 году доход Голодец снизился в 5 раз и составил, согласно декларации, 11,19 миллиона рублей[3].
По информации газеты «Ведомости», помимо недвижимости в Швейцарии Голодец принадлежит также домовладение в Италии[9].

wiki:Голодец,_Ольга_Юрьевна
324 Протон
 
04.04.13
03:58
(302) Какие "цифры госкомстата" я назвал фуфлом? Госкомстат никогда не пишет "уровень электроэнергетики в 1990-м году составил 120, а в 2012-м 95". Именно это я и назвал фуфлом. Это не госкомстат, это реальное фуфло.
По электроэнергетике, кстати, уже приводилась ссылка. Установленная мощность только росла. Выработка колебалась в зависимости от потребления, но в крайних 20-летних точках всё одно последняя выше первой. Так что цифры враньё.
325 Бывший адинэсник
 
04.04.13
08:45
(324) если потрудитесь открыть ссылку со сводной таблицей то вам будет видно что скрывается за словом "электроэнергетика" выроботка электроэнергии в определённом году.

И кстати в данной ветке только вы оперируете понятием "уровень электроэнергетики".
326 Fedot200
 
04.04.13
08:47
(317) А ты знаешь, что когда ты получаешь серую ЗП - ты нарушитель закона, т.к. ты обязан со всех доходов платить 13%.
327 Fedot200
 
04.04.13
08:48
(323) так помимо полдачки в Швейцарии у холодца и пенсия пожизненная от норникеля.
328 Бывший адинэсник
 
04.04.13
08:49
(324) >Так что цифры враньё.
Вот это я и называю *добольством, не знаю зачем вам нужно так поступать со своей репутацией, видимо вы не привыкли отвечать за свои слова, возможно я ошибаюсь и вы просто добросовестно заблуждаетесь...
329 mikhail122062
 
04.04.13
09:01
(327) а что ей голодать? или на пенсию 12 тыс жить?
330 Trimax
 
04.04.13
09:02
(328) Хм. Вот вы подписались за -84% в легенькой промышленности.
А скажите, каким образом собрана эта информация? Роскомстат собирает сведения о каждом носке выпущеном ИП-шником?
331 Бывший адинэсник
 
04.04.13
09:05
(330) вооот, уже нормальная претензия, я не знаю как получает данные госкомстат, но это единственные доступные цифры которые есть, других нет. Конечно им можно недоверять, но нужно аргументировать причину недоверия...
332 Протон
 
04.04.13
09:27
(325) "уровень" это Ваш термин, а не мой. Вы заявляли о сранвнеии неких мифических уровней 1990 и 2012 годов. Так что не надо врать.
Какой сводной таблицей? Я спросил про таблицу в (79). Никаких ссылок на расшифровки строк из неё я тут не видел. Только мычание по поводу годов. Вот это и есть *добольство.
(328) Вообще-то Вы до сих пор не ответили за свои. Ни одну строчку из запощенного Вами объяснено не было. "уровень" понятие мифическое и не показывающее ничего. Никакого экономического смысла не имеет.
333 Протон
 
04.04.13
09:28
(330) Сдаётся мне, что не пахнет там никаким Роскомстатом. До такого идиотизма он ещё не дошёл.
334 Trimax
 
04.04.13
09:28
(331) В этом вся и проблема. В цифрах разных источников.
Если, например Голодец оперировала данными налоговой, то Илларионов непонятно чем.
Я возможно соглашусь, что 50% из 38 млн. - иждивенцы (домохозяйки и прочие на обеспечении богатеньких), но остальная часть достаточно меня пугает, зная обстановку с серыми з/п в моём городе.
335 Протон
 
04.04.13
09:29
(331) Нету никакого госкомстата в таблице (79), не врите.
336 Мизантроп
 
04.04.13
09:30
протоша и в статистике силен.
А еще газ в сибири посчитал и в ЕР вступил.
337 Fedot200
 
04.04.13
09:30
(334) А тебе чего боятьсо? Пусть Голодец боитсо. Я бы вообще всем порекомендовал бы не платить государству ни копейки. Лично я стараюсь ничего государству не платить.
338 Мизантроп
 
04.04.13
09:31
(337)
> А тебе чего боятьсо? Пусть Голодец боитсо.

протоша член ЕР, ему за партию обидно. А еще он взносы не платит, скрывается.
339 Fedot200
 
04.04.13
09:34
(338) что двигает человеком вступившим в ЕР?
Зависть?
Жадность?
Бедность?
Карьеризм?
Маразм?
Просто дурость?
Шалость?
Идиотизм?
Животный страх?
Стадный рефлекс?
список бесконечен, ИМХО
340 Эльниньо
 
04.04.13
09:36
(337) А от всего, что государство тебе бесплатно предоставляет, тоже отказываешься?
Ну молоток! Принципиальный какой!
Или нет?
Тады вопрос: а с какого перепуга другие должны оплачивать?
341 Бывший адинэсник
 
04.04.13
09:37
(334) в той ссылке что я привел есль ссылка на первоисточник, я несколько цифр сверил с открытыми источниками они вполне сходились, т.е. цифры из таблицы илларионова соответствовали данным из gks.ru и сходились с опубликованными на той де вики (но на вики они скорее всего перекочевали из того же gks.ru)

>Какой сводной таблицей?
той что называется "Прозводство отдельных видов промышленных товаров в 1990 и 2012 г." по ссылке
http://aillarionov.livejournal.com/520998.html которую я привёл в (300)
342 Trimax
 
04.04.13
09:39
(340) Ну чё ты так обижаешь человека. У его родных близких личные врачи всех специальностей, телохранителей пяток на каждого, личная армия..... И на всё это ему хватает "отстатыщ".
343 Эльниньо
 
04.04.13
09:39
(339) Просто не поддаётся пропаганде.
Прикинь - и такие бывают.
344 Протон
 
04.04.13
09:40
(341) Причём тут "отдельные виды" и некие мифические уровни промышленностей 1990-го года? Я спрашивал про уровни. Не вали всё в кучу. Это разные вещи.
345 Бывший адинэсник
 
04.04.13
09:40
(333) термин "уровень электроэнергетики" употребляли только вы.
346 Эльниньо
 
04.04.13
09:41
(342) и по дорогам он не ездит? и глаза вечером завязывает, чтобы уличным освещением не пользоваться... и т.д. и т.п.
Не. Ну он нереально крут.
347 Fish
 
04.04.13
09:47
(346) У него видимо свои личные дороги, построенные исключительно на его деньги, плюс шахтёрская лампа во лбу :)
348 Доброжук
 
04.04.13
09:49
(337) Психология иждивенца, альфонса если хотите, такие мало чем отличаются от некоторых чиновников которые даром едят свой хлеб...
349 MetaDon
 
04.04.13
09:54
как доложить) насяльнику чтобы он платил "вбелую"?
Его ответ: если что не нравиться - "Прощай"
Голодец недовольна, глаза открылись что Россия страна батраков
а Путен всё клювом долбит -рожайте, кривую демографии подымайте,-их бы на нищиту в деревню!
350 Deal with it
 
04.04.13
09:58
полмиллиона чеченцев непонятно чем занимаются.
(0)
351 Гризли
 
04.04.13
09:58
(349)
>>Его ответ: если что не нравиться - "Прощай"
А виноват почему тут Путин? Может, за свои права надо бороться хоть иногда? Законы читать и заставлять исполнять?
352 Эльниньо
 
04.04.13
10:03
(348) иждивенец-альфонс не попавший в чиновники, гневно костерит иждивенцов-альфонсов, попавших в чиновники.
353 MetaDon
 
04.04.13
10:04
(351) и как прикажешь бороться? видеозапись и в по судам ездить из деревни?
а потом в селе тебя за это...
Путен виноват в том, что в отличии от Голодец очевидного не замечает, мол безработных почти нет у нас - рожайте
354 bushd
 
04.04.13
10:10
(305) И чо? Обычное дело... прям сенсация какая....
355 bushd
 
04.04.13
10:13
(307) Ты забыл что государству надо еще армию содержать, милицию и т.д. Впрочем ты можешь лететь зарабатывать на необитаемый остров... может до тебя дойдет что просто возможность зарабатывать таким образом которым ты работаешь - это тоже следствие наличия государственного устройства.
356 Гобсек
 
04.04.13
10:14
(326)+1
357 bushd
 
04.04.13
10:16
+(355) А можно и государство поменять... никто не запрещает.
358 wizard_forum
 
04.04.13
10:16
(353) безработицы нет, вообще-то
не зря же толпами сюда гастарбайтеры заезжают
да, и в царское время мужики из деревни частенько в города на заработки подавались
а безработица она сейчас есть только для упертых, типа, "хочу жить в деревне из 3 домов и работать смотрителем зала античной скульптуры в деревенском музее"
359 bushd
 
04.04.13
10:18
(0) Ввесь сыр бор связан с банкротством ПФР. Хотели ИП ников нагнуть - они самоликвидировались - мелочевка... Потому что фискальная политика тупая...
360 bushd
 
04.04.13
10:20
+(359) Вот теперь ищут еще источники финансирования. Да это бы легко содрать бабло при желании, да только по тупому просто зарежут мелкий бизнес и все. И главное с него хер че выдоишь... там не миллионеры обитают...
361 nbIx
 
04.04.13
10:21
(358) Гастры едут потому как могут тут за копейки работать.
Этих копеек они дома не получат.
Россияне не могут за такую ЗП работать.
362 bushd
 
04.04.13
10:22
(349) "Его ответ: если что не нравиться - "Прощай""
не его ответ не такой.... его ответ такой. Вот у меня затраты на ЗП, так я по твоему желанию могу с государстовм поделится, а могу тебе отдать... дело хозяйское.
363 Хрюша
 
04.04.13
10:22
> как доложить) насяльнику чтобы он платил "вбелую"?

зачем это делать-то? я наоборот сам перевелся на черную - и все взносы вместо ПФР и ФСС получаю сам, плюс налоги не плачу. одни плюсы
364 wizard_forum
 
04.04.13
10:24
(361) т.е. если я правильно понял - лучше не работать вообще?
365 Гобсек
 
04.04.13
10:24
(359)Государство берет на себя все новые и новые обязательства. Недавно Путин пообещал, что у преподавателей через несколько лет будут зарплаты вдвое выше, чем в среднем по региону. Теперь ищут у кого снять рубашку в том же регионе, чтобы выполнить обещание.
366 йети
 
04.04.13
10:25
(355) ... армию содержать - в приоритетах бронированные камазы, к чему бы это ?
367 bushd
 
04.04.13
10:25
(364) Иногда действительно лучше бутылки собирать... если суммы ЗП в районе 5 тыр.
368 Хрюша
 
04.04.13
10:25
(364) это верно. я за мелкую зарплату работать не пойду - лучше дома сидеть буду.
369 bushd
 
04.04.13
10:26
+(367) Ботинки испортишь, время потратишь, за проезд заплатишь... и можно в трубу вылететь.
370 nbIx
 
04.04.13
10:29
(364) Странный ты человек, только бы тебе троллить на форумах.
Представь себе ситуацию.
Ты родился в деревне, где 90 процентов населения бухают.
Образование хреновое, деревня расположена хрен знает где.
Ты поедешь в Москву, чтобы получать 10-15 тыщ рублей работая дворником?
Как ты на эти деньги проживешь? Где будешь жить?
Ты даже комнату на эти деньги не снимешь.
371 Sammo
 
04.04.13
10:29
(362) Очень часто, если руководитель не хочет делиться с государством, то и с тобой он делиться не очень хочет. Имхо.
372 Fedot200
 
04.04.13
10:35
ну-ка, ну-ка... Это что-же мне государство бесплатно предоставляет???
373 bushd
 
04.04.13
10:38
(371) Это от вида бизнеса зависит от его зарпалтоемкости.... Где зарплата основные затраты - там налоги платить червато раазорением. Вообщем это уже 100 раз перетиралось... Очевидно фискальные правила надо воодить таким образом что бы они были равные для всех участников рынка... Точечные удары по бизнесу не приведут ни к чему... Грубо говоря у хозяина выбор или разориться или заплатить налоги...
374 Турист
 
04.04.13
10:38
(372) +1, тоже хотелось бы узнать.
375 Mikeware
 
04.04.13
10:39
(359) целенаправленной фискальной политики просто нет.
ибо "фискальная политика" подразумевает не только "наполнение бюджета", но и перераспределение между бюджетами как средств, так и источников. ни и формирование источников финансирования в соответсвии с _целями_ государства.
а у нас вся "фискальная политика" - "отнять, кусок отпилить, остальное поделить"
376 Mikeware
 
04.04.13
10:41
(372) Охрану на зоне. службу в армии. Судью, если налоги не заплатишь...
377 bushd
 
04.04.13
10:42
+(373) Правильно введение налгов на мелкий и среджний бизнес заключается вопервых в послабленимм максимально, во вторых в постепенном увеличении, с одновременным наращиванием санкционной компоненты.
378 Турист
 
04.04.13
10:42
меня просто умиляет, некоторая уверенность некоторых "белозарплатчиков", что те кто сидят на "серой" в чем виновато.
функции налогового агента по НДФЛ, возложены на работодателя, а то что фискальные службы не могут(не умеют и т.д.) администрировать эти доходы бюджета, так это проблемы правительства, которое набирает таких руководителей ФНС, но никак не обычных рядовых сотрудников. так что не надо валить с больной головы на здоровую.
379 Fedot200
 
04.04.13
10:45
(376) Ито не бесплатно - на зоне работать надо.
380 Fedot200
 
04.04.13
10:46
(378) ксто сидит на серой виноват - не заплатил с дохода 13%
381 mikhail122062
 
04.04.13
10:46
А тем временем рубль обвалился к доллару
382 Fedot200
 
04.04.13
10:47
(381) Это хорошо, например для металлургии.
383 bushd
 
04.04.13
10:47
(372) Не знаю как вам а мне много чего.... Это надо быть тупым что бы этого не понимать...
384 Mikeware
 
04.04.13
10:49
(377) а какая цель "мелкого и среднего бизнеса"? _для_государства_ как выразителя интересов страны и общества?
если "дойная корова" - то соглашусь с "постепенным нароащиванием".
Но, на мой взгляд, цель - чтобы они по максимуму были самозанятыми, не требовали денег из бюджета (в виде пособий по безработице, например), снижали социальную напряженность, самообеспечивали как минимум себя (в т.ч. и свою будущую пенсию). И уж через это - организация _товарного_ производства (расширенного), с выходом на уровень "среднего", с существенным ростом удобства работы и повышенем за это налоговой нагрузки.
385 modestry
 
04.04.13
10:50
(0) Чиновник в цифрах ошибся слегка...

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

93 милионна у нас бюджетники, пенсионеры, дети и т.д.

33 миллионы рабочие население, вот походу они и проблема...
386 bushd
 
04.04.13
10:52
(384) Именно и это тоже и налоги вполне были нормальные. 6% хорошая ставка не обременительная...
387 wizard_forum
 
04.04.13
10:53
(370) да я уже оказывался в ситуации когда целому научному коллективу открыто говорили "можете ходить на работу, но, зп мы вам платить не сможем"
тоже мог сидеть на @-пе ровно и лить слезы
я просто сменил специальность, учился и работал и начинал с весьма маленьких денег

так что мне теорий про несчастных безработных не надо
388 bushd
 
04.04.13
10:53
+(386) Но сбор с ИП содарть - это конечно промах был. Но по правде большинстов липовой деятельностью занимались. Типа ИП в качестве работника - что бы все по белому но налоги не платить...
389 wizard_forum
 
04.04.13
10:55
(380) это на черной не заплатил, а на серой - заплатил, но, в существенно меньшем объеме
390 Fedot200
 
04.04.13
10:55
(383) Ну перечислите хоть часть этого бесплатного, плиз.
391 Турист
 
04.04.13
10:57
(380) "десятину" отменили вместе с крепостным правом, так что свободны как звезды в полете.
392 Fedot200
 
04.04.13
10:57
(389) На серой ты обязан с черной части 13% государству и если не заплатишь - могут засудить за не уплату налогов.
393 Mikeware
 
04.04.13
10:58
(388) не все. Но зачем убивать "спящих" ипшников? Числились, платили какие-то денежки. чем мешали?
ну и "ИП в качестве работника" - такие с одной стороны сами себя наказывали по пенсии. с другой стороны - все-таки они находились в правовом поле, платили налоги.
394 Sammo
 
04.04.13
10:58
Емни, приводили на данном форуме юридическое обоснование, что тот, за кого налоговый агент не уплатил НДФЛ попадает также, как и работодатель. Юридически.
395 Aprobator
 
04.04.13
10:59
(340) список "бесплатных" поставок от государства можно озвучить?
396 Sammo
 
04.04.13
11:00
(393) Возможно причина - очередное изменение принципа пенсии - отказ от накопительной и упор на социальную часть.
Почему тот кто работал и платил налоги больше, чем ИП должен получать социальную пенсию как ИП-шник, который платил существенно меньше?
397 Турист
 
04.04.13
11:00
(392) и (394) этот закон приняли в прошлом-позапрошлом году, что запугать народ, т.к. налоговики сами работать не хотят.
398 Fedot200
 
04.04.13
11:00
(395) Поддержу - список халявы в студию, плиз.
399 bushd
 
04.04.13
11:00
(390) Вчера приехала скорая бесплатно, сегодня пришел врач бесплатно. ежемесячно ходит медсетсра и врач, ГАИ поддерживает соблюдене ДТП, армия охраняет границы. уголовники,  действуют с оглядкой на ментов (кто не верит - смотрите ИРАК после падения государства, Ливию..). лет надцать назад полностью бесплатно вылечили ребенка с перломами обеих рук. Вопрос только в качестве. ВСё.
400 Mikeware
 
04.04.13
11:01
+(393) по большому счету, данная система уплаты страховых взносов - вообще неконституционна. Ибо предпринимательской деятельности (деятельности, осуществляемой на свой страх и риск) либо вменяют доходность, либо заставляют платить по сути налог с выдуманной налоговой базы.
401 Гефест
 
04.04.13
11:02
(399) Если вопрос в качестве, то ответ в сумме уплачиваемых налогов. Никто не может совсем не платить налоги. Какое качество предоставляют - столько налогов и платят
402 bushd
 
04.04.13
11:02
(400) как тебе удобно так и делай... не нравится - всегда есть ОСН))))) на 6% молится надо...
403 Турист
 
04.04.13
11:03
(399) вот, ты пользуешься халявой, а платить за тебя должен я. так что нафига мне это?
404 bushd
 
04.04.13
11:03
(401) Соотноси я не знаю как это посчитать...
405 Mikeware
 
04.04.13
11:03
(396) а почему тот, кто работатл и платил больше - будет получать столько же?
и - напомню - ИПшник платит взносы сам, а работник сам не платит. Если ввести оплату взносов с работников как с ИПшников - получим социальный взрыв. ибо тогда все поймут, насколько государство их неёбмнывает...
406 bushd
 
04.04.13
11:04
(403) Поменяй государство. Нет проблем.
407 Mikeware
 
04.04.13
11:04
(402) Размер взносов в ПФР не зависит от системы налогообложения.
408 Mikeware
 
04.04.13
11:05
(406) ну вот и будем пытаться, в меру сил...
409 Aprobator
 
04.04.13
11:05
(399) а - это считается нынче бесплатным? Налоги совсем не платишь?
410 Турист
 
04.04.13
11:05
(406) логика где?
411 andrewalexk
 
04.04.13
11:06
(406) :) не все сразу...мы меняем...но они сверху..пока...
412 bushd
 
04.04.13
11:06
+(406) Откажись от армии и от полиции нет проблем.... Иди в лес...
413 Гефест
 
04.04.13
11:07
(404) Если учесть, что чиновники воруют и тратят деньги на роскошь для себя, то ясно, что налогов уплачено больше, чем получено услуг от государство
414 Trimax
 
04.04.13
11:07
(386) Да хоть 0,0000001% поставь, всегда найдутся "федоты", считающие, что на планете Земля все ему должны, а он ни кому ни чего не должен.
415 bushd
 
04.04.13
11:07
(410) Логика любого государства одинакова. Перераспределение.
416 Турист
 
04.04.13
11:08
(412) может ты пойдешь ... в лес? задрали уже всякие чудаки с совковым сознанием. в бюджете или НИИ раньше не работал случаем?
417 Fedot200
 
04.04.13
11:08
(399) Скорая приехала и уехала, сказали ты здоров. С трудом удалось лечь в больничку через знакомую. В больничке только уколы копеечного кетайского антибиотика и капельница с Дисолью по утрам. Вата и та коричневого цвета - техническая. Правда кормежка норм. Все лекарства покупал за свои балабосы. Это халява?
418 Trimax
 
04.04.13
11:08
(412) В какой лес? Он принадлежит так-же и другим людям, так-что плати за его использование:))
419 bushd
 
04.04.13
11:09
+(415) Я уж не говорю о том что то что ты получаешь зарплату - это во многом не твое достоинство, а результат условий созданных в том числе и государством.
420 Trimax
 
04.04.13
11:09
(417) "Скорая приехала и уехала" - сколько за бензин, амортизацию и работу диспетчеров, техников, врачей заплатил?
421 Fedot200
 
04.04.13
11:10
(414) Ну ты даешь, меня грабят, а я еще кому-то должен? Шутник?
422 bushd
 
04.04.13
11:10
(416) Ты можешь в личку глянуть там примерно все понятно. Просто ты глуповат. В НИИ тоже работал в свое время давно правда.
423 Турист
 
04.04.13
11:10
(418) а за воздух вам не заплатить?
424 DoK_80
 
04.04.13
11:10
(405) Вообще правильно было бы перенести оплату налогов с организации на самого работника. Думаю тогда людям не будет все равно что где-то в очередной раз попилили
425 modestry
 
04.04.13
11:11
(420) Детскую скорую отменили вообще
426 Fedot200
 
04.04.13
11:11
(420) А зачем ей вообще ездить, если ни лекарств ни помочь они ни чем не могут, только если совсем уже типа труп до больнички довезти. На такси доехать быстрее будет.
427 wizard_forum
 
04.04.13
11:11
(417) так может, действительно здоров? я много видел мнительных, которые будучи здоровыми придумывали себе болезни и потом усиленно их лечили )))
428 bushd
 
04.04.13
11:11
(417) Всегда найдутся люди готовые лечится даже если здоров))))
429 modestry
 
04.04.13
11:12
(426) Так уже давно известно что скорая бесплатное такси до больнички...
430 Турист
 
04.04.13
11:12
(422) что понятно? ты температуришь чтоли? или это из-за того что у тебе скорая бесплатная приезжала? ))
431 modestry
 
04.04.13
11:12
(425) Теперь детей отдали взрослой скорой, на которой врачи не знаю детскую педиатрию...но чиновникам бабло важнее
432 Trimax
 
04.04.13
11:12
(425) Да ладна... У меня у соседа ребёнок затемпературил, т.к. зубки резались - приехала спец.бригада.

ЗЫ. Кстати тут недавно был забанен в ветке с благодарностью в адрес отличной работы скорой.
433 bushd
 
04.04.13
11:13
(429) Так и да но дочь то у меня вылечили в больничке от переломов)
434 modestry
 
04.04.13
11:13
(432) У вас значит так, у нас (431)
435 bushd
 
04.04.13
11:13
+(432) Тестя тоже с того света вытащили....
436 Fedot200
 
04.04.13
11:14
(427) отлично здоров был температура 40, рвота, ничего не ел и т.д. 5-ть дней.
437 wizard_forum
 
04.04.13
11:15
(431) "детская педиатрия" - это любопытно )))
а вообще курс детских болезней проходят в любом медицинском институте
438 bushd
 
04.04.13
11:15
Да, забыл пособия платят на детей.... ога. А еще материнский капитал обещают...  Я не рассчитываю, но приятно.
439 Trimax
 
04.04.13
11:18
(436) Если я тебя правильно понял твоя позиция такова: Сначала услуги, а потом оплата в зависимости от "понравилось-не понравилось"?

Тока вот гос-во не тест-драйв авто....
440 bushd
 
04.04.13
11:18
И главного никто понять не может... все ваши от ста тыщь - производные условий созданных тем же государством.  
Если говорить грубо то в ИРАКе после падения государства, востребовано стало умение обращаться с АК... а программисты нахер не нужны)))
441 bushd
 
04.04.13
11:19
+(440) Не только конечно, но в частности.
442 bushd
 
04.04.13
11:19
(439) Это даже в бизнесе часто не так...
443 Турист
 
04.04.13
11:21
(439) налоги платят, даже бомжи! не надо зацикливаться только на НДФЛе который за тебя уплачивает работодатель. покупая хлеб в магазине, ты тоже уплачиваешь налоги, только косвенно. через затраты продавацы и производителя.
(440) или проспись , какую то ересь несешь.
444 bushd
 
04.04.13
11:23
А вообще езжайте в Америку... я на формуах пообщался... так там наши не согласные... уже совсем по другому поют... Типа здесь вопрос стоит так не что тебе государство должно, а что ты для него сделал что бы требовать)))
Такие офигенные метаморфозы... сидят как мыши за веником преодолевают трудности...
445 bushd
 
04.04.13
11:24
(443) Пьяный проспится... ©
Впрочем я и не бухаю...
446 Fedot200
 
04.04.13
11:24
bushd про какую армию и милицию ты несешь?
На нас не нападают только потому, что мы все ресурсы и так раздаем на халяву. Смысл нападать?
А милиция охраняет воровство ресурсов, зачем мне такая милиция?
447 Aprobator
 
04.04.13
11:25
(445) бгг, но тебе не светит? Сам признал )
(444) откуда в Америке НАШИ не согласные?
448 bushd
 
04.04.13
11:26
(443) Иди говорю в лес и пиши там программки для медведей.... за мед. Будешь свободен от государства и общества. Правда думаю они тебя сожрут просто) всего такого независимого)))
449 Mikeware
 
04.04.13
11:26
(439) пора бы уже так. а то оплата, оплата, оплата - а услуги - "будут®"
450 Эльниньо
 
04.04.13
11:26
(446) Тебе уже сказали - езжай на необитаемый остров. Там  воров нет и ты будешь как сыр в масле кататься.
451 Fedot200
 
04.04.13
11:26
(444) А я не хочу никуда ехать и не разу и не ездил за границу, т.к. мне и здесь хорошо. Я давно решил жить в свое удовольствие, а на государство и их налоги, мне плевать.
452 Fedot200
 
04.04.13
11:27
(450) А мне и здесь не плохо... воров я не боюсь, воровать у меня нечего. Я больше ментов боюсь, точнее не боюсь, а презираю.
453 Гефест
 
04.04.13
11:28
(440) вы тоже понять не можете, что уплаченные налоги - производные от условий государства. Если у людей достойная зарплата, нормальная работа государственных институтов, а главное - не ворующие чиновники, тогда и проблем с неуплатой налогов немного будет. А если налоги уходят в никуда, чиновники берут взятки, тогда большинство будет относится к ним как к поборам, и стараться откупиться по минимальной цене (за взятку)
454 Эльниньо
 
04.04.13
11:28
(447) Едут туда к единорогам.
А единороги там какают не бабочками.
Но виновата в этом всё равно Россия.
455 bushd
 
04.04.13
11:28
(446) Это поток сознания... для обслуживания трубя достаточно гораздо меньше населения и пособий никаких точно платить не надо... А насчет ментов, а ты объяви зватра в городе что ментов упразднили - поверь недели не пройдет, твоя работа потеряет всякий смысл)))
456 Fedot200
 
04.04.13
11:30
(455) буду только рад :-)
457 bushd
 
04.04.13
11:30
(452) Не забудь высказать свое презрение когда тебя ограбят... Гы гы)))) во пля, вроде для 1С-ков умение логически думать это необходимый проф. навык... Видимо я чего то не понимаю...
458 bushd
 
04.04.13
11:31
(456) На здоровье, к счастью психов не так много.
459 Турист
 
04.04.13
11:31
(454) за Джинном повторяешь? у него лучше получается, т.к. хоть как-то аргументирует, а у тебя просто поток сознания )) даже на троллинг не смахивает.
460 Fedot200
 
04.04.13
11:31
(457) у меня нечего грабить
461 Турист
 
04.04.13
11:32
(457) помню когда был малолеткой, у нас хату вынесли, так меня эти менты закрыли и пытались на меня же это и повесить ... ну и как к ним относится?
462 Mikeware
 
04.04.13
11:32
(455) проходили уже. Появляется другая "правоохранительная структура", с другими понятиями "права" - только и всего.
463 bushd
 
04.04.13
11:33
(460) Да ничо, могут и просто вы..ать...
464 bushd
 
04.04.13
11:34
(462) гы гы. появится появится.. вначале море трупов только, как промежуточный итог и разруха...
465 bushd
 
04.04.13
11:36
(461) Государство не совершенно... но без него никак....
466 Mikeware
 
04.04.13
11:37
(464) Ну, море трупов всегда бывает при переходе власти. а насчет разрухи - нифига. Ибо "альтернативные структуры" принципиально ровно ничем не отличаются от  _нынешних_ государственных структур.
467 Fedot200
 
04.04.13
11:37
(463) ну если ты себя так позиционируешь, то да тебе я тебе не завидую.
468 Эльниньо
 
04.04.13
11:41
Чел своими налогами оплатил 34.7 метра дорог по которым ездит и решил что ничего никому не должен.
Умеют же блоги людям мозг искривить до состояния полной неработоспособности.
469 bushd
 
04.04.13
11:44
(466) Те что я в 90-ые наблюдал отличались очень сильно. Совсем другие критерии нормы....
471 Турист
 
04.04.13
11:46
(468) мда ... ты даже элементарных вещей не понимаешь )) 1й канал смотришь? ))
472 Хрюша
 
04.04.13
11:48
зачем платить налоги, если дороги все равно не чинят и не строют, если полиция работает спустя рукава а квалифицированную медицинскую помощь можно получить только за границей?

про размер пенсий и пособий лучше промолчу.
473 Гефест
 
04.04.13
11:49
(468) Что-то здесь не так. Питерские считали, что на налоги одинэсника можно построить около 1см дорог. Остальные построены за счет марсиан
474 Fedot200
 
04.04.13
11:50
(470) Это ты, чтоль? Пулю влоб получит эта группа.
475 bushd
 
04.04.13
11:51
(473) Ну большая часть построена при социализме))
476 Fedot200
 
04.04.13
11:53
А нафига мне дороги, если я пешком хожу/велосипед летом ездить буду?
477 bushd
 
04.04.13
11:54
(474) Гы гы))) .... ты мне нахер не сдался, у тебя больная фантазия.  Я понял ты крутой тебе сам черт не брат... на словах хорошо звучит, осталось проверить на практике))))
478 bushd
 
04.04.13
11:56
(476) Пля, а я сразу альтернативно одаренным перелагал "в лес", то бишь в натуральное хозяйство.
479 Fedot200
 
04.04.13
11:58
(469) Я не говорил, что я крутой. Просто ты рассписал так, что комне домой ввалится группа товарищей с целью меня изнасиловать. Будь спок, буду защищаться сколько хватит сил и средств. Да и ввалиться так просто у них не получиться.
(477) Чем и занимаюсь.
480 Доброжук
 
04.04.13
11:58
(401) категорически согласен.

:) какие-то крайности, одни говорят "не плати не копейки, даешь анархию", другие "холоп, живи по всем правилам, смотри на роскошную жизнь чиновников и не завидуй, неудачник"
481 Fedot200
 
04.04.13
12:00
(480) "не плати не копейки, даешь анархию"  - просто, только таким образом можно что-то изменить к лучшему.
482 Доброжук
 
04.04.13
12:01
(481) :) Это как у меня сосед не платит по жкх из-за отсутствия ремонта в подъезде, долг растет, пеня тоже. Назло маме уши отморожу(с)
483 bushd
 
04.04.13
12:02
(479) Так защищайся, вопрос только насколько у тебя "средств и силы" хватит. В мире без государства, надо нападать и группироваться в коллективы, что бы выжить, а не защищаться... доказано практикой и новейшей истории в том числе...
484 bushd
 
04.04.13
12:03
(481) гы гы так давай, отпишись по результатам...
485 Доброжук
 
04.04.13
12:04
(473) :) Транспортный налог был низким и целевым, говорили: "На твои копейки сантиметр дорог не построишь". Налог подняли и сделали не целевым, говорят: "А эти средства на другие цели идут". Как-то так...
486 Fedot200
 
04.04.13
12:04
(483) Врагов у меня пока нет, а друзей многа-многа. Потому, что Федя - добрый. :-)
487 bushd
 
04.04.13
12:05
+(483) Весь современный индивидуализм функция какого ни какого, а государственного порядка.
488 andrewalexk
 
04.04.13
12:05
(480) :) "не завидуй, неудачник"?..боюсь это твое субъективное психологическое клише...в объективных терминах здесь обсуждается КПД...контроль за процессами со стороны "заказчиков"...
489 Доброжук
 
04.04.13
12:06
(488) :) не мое. эту фразу если не сотни, то десятки раз тут читал...
490 Fedot200
 
04.04.13
12:07
(484) так это хоть какой-то путь... а у вас вообще нет ничего, что вы можете предложить, акромя леса.
491 andrewalexk
 
04.04.13
12:07
:)...от таких же обладателей данного клише
492 bushd
 
04.04.13
12:08
(490) Ты уже путь требуешь?! Я пока что цели не услышал)))
493 Доброжук
 
04.04.13
12:08
(488) :) а КПД чиновников крайне низок, более того, у некоторых чиновников он принимает отрицательное значение
494 Доброжук
 
04.04.13
12:09
(491) :) не приписывай, специально в кавычки взял...
495 Fedot200
 
04.04.13
12:15
(492) так, обсуждали-же, что Цели вообще не существует, не?
ЗЫ
пойду пообедую супчика из белых грибов
496 Сисой
 
04.04.13
12:17
Голодец права.  На чиновников нехер гнать, у меня жена чиновник - вкалывает как папа карло, с переработками, за 30 тыр. Без каких-либо откатов и премий. Чем они там занимаются? Например, письмами, которые разные граждане-ушлепки рассылают по всем инстанциям. Требуя для себя денег, льгот и т.п.
Уж не знаю насчет пфр, но с неуплатой ндфл надо бороться крайне жесткими мерами, вплоть до лесоповала. При плоской шкале в 13% не платить налог позорно. И кстати, никто не мешает доплачивать его самостоятельно, даже при черной зарплате.
Лично меня чиновники и государство устраивают.
497 Сисой
 
04.04.13
12:21
У нынешних чиновников, кстати, дисциплина куда круче программистской. Невыполнение в срок поручения или неответ на письмо - и получишь меньше. Там оклад 10-12 тысяч, а остальное учитывает трудовую дисциплину.
498 Сисой
 
04.04.13
12:21
Я имел в виду форумных фикси, фри свой хлеб зарабатывают потом.
499 Сисой
 
04.04.13
12:26
Что касается расходования бюджетных денег. У меня дочь ходит в  садик, сын в школу, плачу я за это копейки, все остальное платит государство. Обучением доволен. Даже этого достаточно для того, чтобы считать неплательщиков налогов (в первую очередь работодателей) жульем.
500 andrewalexk
 
04.04.13
12:29
(497) ;)) ..."народная воля"
501 Бывший адинэсник
 
04.04.13
12:34
(497) это звучит смешно, т.к. сроки то они исполняют но вот ответы в письмах настолько неадекватны что складывается ощущение что пишет автоответчик. Т.е. стандартный ответ из писем которые написаны тестю примерно такой - скопирован на 99% текст входящего письма добавлены произвольные слова.
502 Доброжук
 
04.04.13
12:45
(496) Далеко не все чиновники пашут за 30, и далеко не все ведомства занимаются льготами для населения и далеко не все пользуются льготами. Есть чиновники совершенно иного полета. Негатив накапливается когда нужна никчемная справка, которая опять таки нужна другому чиновнику, мы часами выстаиваем в очередях или платим по тарифу за срочность. Например, чтобы выписать детей из старой квартиры с целью прописать в новую я потратил неделю времени чтобы мне разрешили их выписать, оплатил по "тарифу за срочность", писал заявление что обязуюсь их прописать. Без тарифа срок ожидания ответа месяц, все ради "согласовано и подпись".
(498) :) Для того чтобы на фикси можно было иногда в потолок плевать, нужно изначально попахать, работодатель не будет брать в штат человека где все работает и расходы на фри копеечные.
503 Сисой
 
04.04.13
12:46
(501) а они не имеют права ответить ничем, кроме ссылок на законы и решения правительства. Если в п.1 и п.2 бред, то получаем итог.
Беда в том, что люди не понимают, что чиновник не может решить многие вопросы.  Это уровень компетенции правительства, госдумы, иногда даже ввп. Но письма в спортлото идут и идут.
504 Aprobator
 
04.04.13
12:49
(496) что за контора в которой жена то впахивает?
505 Сисой
 
04.04.13
12:51
(504) Департамент соц.защиты населения Москвы, центральный аппарат.
506 Sammo
 
04.04.13
13:00
(502) Хм. У меня были проблемы с паспортисткой, пришлось выходить на уровень начальника районной ФМС. В принципе - остался доволен общением.
По льготам - были нюансы, но в целом доволен.

Имхо, большая проблема в том, что люди разное понимают за термином "чиновник". И есть стереотип, что чиновник - это уровень выше среднего в аппарате муниципального и государственного управления.
507 Fedot200
 
04.04.13
13:01
to Сисой Еще и на всякие демонстрации/мероприятия заставляют ходить, да?
508 Aprobator
 
04.04.13
13:03
(505) сочувствую, с льготниками общаться в нашем государстве тема еще та. В свое время, когда работал во ВТЭК (врачебно трудовая экспертная комиссия), случай был. Была тема, что инвалидам по определенным условиям был положен личный транспорт. Так вот один инвалид, которому транспорт положен по каким то формальностям не был, главному медэксперту стол пополам расколол пополам ударом своей клюки.
509 Сисой
 
04.04.13
13:04
(507) было дело. А через две недели субботник.
510 Маркетолог
 
04.04.13
13:06
А не пора ли эти 38 кк собирать в специальных поселениях ?
511 Сисой
 
04.04.13
13:07
Вы не представляете, сколько человек добиваются у нас льгот, числясь малоимущими. При этом разьезжают на новой тойоте, предусмотрительно оформленной на маму и налогов нихера не платят. Это если с другой стороны баррикады глянуть.
512 Масянька
 
04.04.13
13:08
Вот бодягу развели... На 600 постов....
Стыдно...

Сегодня поставщики скинули новый прайс.
Чип для картриджа HP серии А универсальный
Чип для картриджа HP серии Q универсальный
Вот китайцы работают, а Россия - качает нефть и газ и развивает банки.

Тьфу!
513 Сисой
 
04.04.13
13:09
(510) И СТАТЬЮ ЗА ТУНЕЯДСТВО. ДА.
514 Fedot200
 
04.04.13
13:11
(509) У меня подруга трудиться в префектуре северо-запада, тоже такая-же зп, а вкалыевает за себя и за гл. буха которого нет. И на всякие митинги-шмитинги надо ходить и субботники.
515 Джордж1
 
04.04.13
13:13
Кстати в сфере ЖКХ похожая ситуацию. Народ работает 6 дней в неделю до 9 за совсем небольшие деньги.
Не видел других таких мест что бы так работали
516 Closed
 
04.04.13
13:15
(515) что же они себя так не берегут?
517 Джордж1
 
04.04.13
13:16
(516)Черт его знает. Там народ годами работает. И как я понял менять работу боятся.
518 Closed
 
04.04.13
13:18
(517) Точно! Такие работнички больше нигде не нужны. Чтобы за просиживание штанов деньги получать!))
Это привелегия аднаэсников!
519 Джордж1
 
04.04.13
13:19
(518)Херню ты сморозил.
520 Closed
 
04.04.13
13:20
(519) Возможно.. Так как всего 2 года работаю в жкх
521 Гризли
 
04.04.13
13:21
(517) Боязнь выйти из зоны комфорта. Работа вроде хреновая, но деньги за нее платят. И люди вокруг знакомые. А новую работу искать - страшно. И период безденежья многих страшит.
522 Closed
 
04.04.13
13:21
З/п действительно мизерная. Кто-то работает, чтобы воровать, кто-то чтобы брать взятки, кто-то подрабатывает на других работах, а у кого-то мужья зарабатывают и они работают на "отъ*бись".
523 Джордж1
 
04.04.13
13:21
(520)И работники нормальные. Уж плане ответственности лучше чем в обычных организация. И штаны не просиживают.
524 Closed
 
04.04.13
13:22
+ 95% лентяев.
525 Джордж1
 
04.04.13
13:22
(552)на от***сь там не получится работать. взятки - да кто же их даст, например, бухгалтеру
526 Джордж1
 
04.04.13
13:23
(524)опять не согласен. речь про бухгалтерию, юристов, директора и главного инженера
527 Closed
 
04.04.13
13:25
(526) Главный инженер украл на миллионов несколько материалов, чтобы по бухгалтерии все прошло гладко - поделился.
528 Джордж1
 
04.04.13
13:26
(527)там нет столько материалов что бы украсть. потом бухгалтер то тут причем.
кто-то где-то откаты и получает, но не рядовые сотрудники
529 Сисой
 
04.04.13
13:27
(522) а все просто. вот закончил ты юридический вуз и проработал лет 10 в госструктуре в области льгот и пособий - кому ты нахрен на рынке труда нужен?
Не забывайте еще про декрет, в который с госслужбы уходить не так стремно и про доплату к пенсии, которую они таки получают.
530 Сисой
 
04.04.13
13:29
(527) дурацие у тебя познания в откатах
В современных реалиях главбух Заказчика вообще ни при чем.
531 Джордж1
 
04.04.13
13:29
(529)доплата там в районе тыс. 4 в месяц? и сколько за нее отработать надо?
1С-никам этого не понять, а их реально это на работе держит
532 Гефест
 
04.04.13
13:31
Клерк с зарплатой 30 тыс., отвечающий на письма дорогих россиян не чиновник, а клерк
533 Бывший адинэсник
 
04.04.13
13:31
что то вы совсем далеко от темы ушли..
534 Fedot200
 
04.04.13
13:32
(529) чтобы доплату к пенсии получить, нужно стаж 15-ть лет и на пенсию уходить с гос. службы
535 Джордж1
 
04.04.13
13:32
(532)30 т.р. - это где такие клерки. в Москве?
536 Сисой
 
04.04.13
13:32
(531) доплата зависит от размера основной пенсии. Выгодно тому, у кого она маленькая. А в среднем - 4-8 тыр.
537 Fedot200
 
04.04.13
13:33
+ 534 Зачем учиться на то, что нахер никому не нужно?
538 Сисой
 
04.04.13
13:34
(532) Ну да, клерк на госслужбе.
Как и большинство бухгалтеров - операторы по вводу первички.
539 Фрэнки
 
04.04.13
13:34
(518) наоборот!
я как "востребованный специалист" (кавычки на усмотрение читателей) могу позволить себе отправить работодателя в "игнор" и легко отыскать себе новое место работы.

клерки такого себе позволить не могут
540 Fedot200
 
04.04.13
13:34
(531) см. 534
541 rbserg
 
04.04.13
13:34
(532)  >> Клерк с зарплатой 30 тыс., отвечающий на письма дорогих россиян не чиновник, а клерк
++++
542 Гризли
 
04.04.13
13:37
Жить, чтобы заработать на пенсию? Какая унылая жизнь. )
543 Джордж1
 
04.04.13
13:38
(542)ага, я вот тоже этого не понимаю.
//
Но нельзя всех людей с собой сравнивать
544 Фрэнки
 
04.04.13
13:38
(542) мне искренне грустно
545 wizard_forum
 
04.04.13
13:49
(541)
clerk [kl??k]
амер. служить клерком, быть чиновником
546 Протон
 
04.04.13
15:21
(345) >термин "уровень электроэнергетики" употребляли только вы.

Неправда. Я спросил, что означают цифры. Ответ был "уровни к 1990-му году", а конкретно в (97). Там есть строчки. Например, строчка "электроэнергетика". Что это такое? Какие ещё проценты к 1990-му году сравнивались? Что за экономическая чушь?
547 Протон
 
04.04.13
15:51
(425) >Детскую скорую отменили вообще

Враньё. Уже года три на улицах города наблюдаю газельку светло-жёлтого цвета с надписью "реанимация новорожденных". Как вижу где-то такую во дворе около подъезда, так сердце кровью обливается.
548 Протон
 
04.04.13
15:54
(426) >А зачем ей вообще ездить, если ни лекарств ни помочь они ни чем не могут, только если совсем уже типа труп до больнички довезти. На такси доехать быстрее будет.

Необходимые мероприятия по диагностике и устновление диагноза сам себе делаешь? Высшее медицинское имеешь или высшее форумское?
549 Sammo
 
04.04.13
16:02
+529 + ддоп. ни отпуска в зависимости от срока работы на госслужбе.
550 Славен
 
04.04.13
16:04
(548)частенько вот так диагноз ставят http://www.1obl.ru/news/proisshestviya/sputali-insult-s-opyaneniem/ , к бате 2 раза скорая приезжала, на второй раз пообещал врачам что отмудохаю их если уйдут, катали по городу в 4 больницы нигде не брали, говорили отлежится, типа абстинентный  синдром, опять пообещал хирургу черепушку проломить, в итоге меня в ментовку, а батю все же взяли (хорошо я всю роднбю на уши поставил), 2 дня батя овощем был, признали что инсульт, попался все же нормальный врач
551 ПиН
 
04.04.13
16:06
цифры этой т.н. министерши не совпадают с данными росстата... скиньте кто-нить ей ссылку на росстат...
552 Турист
 
04.04.13
16:06
(548) большинство бесплатных, кроме ОРЗ больше ничего определять и не умеют.
553 Алистар
 
04.04.13
16:12
Координаты выбраны так что кажется что 10 кратный рост, а на самом деле рост в полтора раза.
554 Славен
 
04.04.13
16:15
пусть Голодец опубликует свои доходы за последние 10 лет и соответственно расходы, должны же они показывать пример
555 Протон
 
04.04.13
16:21
(550) Ко мне тоже разок что-то типа Лобанова из "Интернов" приехало. Поставил диагноз "кишечные колики". Предложил, если есть желание, то проехать в хирургическую больницу. У меня было подозрение на апендицит, но "студент" просто неправильно провёл диагностику. По приезду в больницу дежурный хирург продемонстирировал "Лобанову" тест на апендицит, который оказался положительным. А потом и лаборатория подтвердила. Там же меня и порезали. Кстати, очень вовремя и профессионально. Гнойный аппендицит, а лежал в "чистом" отделении. Никаких осложнений. Оперировал тот же дежурный хирург. Кстати, довольно молодой - чуть за 30 возрастом.
В остальные 3 раза приезжали вполне адекватные команды. Ослабляли симптомы и настаивали на проезд в соответствующую больницу для более детельной диагностики. Молодцы.
556 Протон
 
04.04.13
16:22
(552) Это ты как Госкомстат говоришь или как обычно?
557 Турист
 
04.04.13
16:24
(555) а я смотрю ты часто пользуешься услугами скорой
558 wizard_forum
 
04.04.13
16:53
(555) ну, может, он занятие, где проходили симптомы аппендицита и "острый живот" просто прогулял )))
559 Бывший адинэсник
 
04.04.13
16:55
(546) в (90) был конкретный ответ про уровень призводства в 90г. и отсылка на первоисточник жж илларионова
560 Протон
 
04.04.13
18:22
(559) По ссылке не было никакого "первоисточника". Была совсем другая информация, хоть и имеющее некоторое отношение к отраслям, но никаких реальных знаков равенства между ними быть не может, ибо разные сущности.
И вообще в (90) мой ответ на запощенный экономический срам.
561 Протон
 
04.04.13
18:26
(558) Нет, не прогулял. Теоретически делал всё правильно. Только давил немного в другом месте. 3см в сторону на теле, а реакция организма совсем другая. Практика у него хромала. Тот дежурный хирург ему несколько раз показал, чтоб тот запомнил, сука... В смысле хируг, потому что это очень больно.
Но я не в обиде. Главное что он потом отрезал как надо и чисто.
562 Протон
 
04.04.13
18:48
(557) За 10 лет лет 4 раза? Вполне нормально. Скорая на то и скорая. Если ты не пользуешься, мне тебя жаль. Оттого и дохнут мужики на Руси в 30-40 лет, что такие "умные".
563 zak555
 
04.04.13
18:56
какие проблемы создаются ?
564 bushd
 
04.04.13
20:15
(550) Да удивительно похожая история... у меня с тестем была. Я никого не бил... а пиз...дить надо было наркологию...  А вот скорая повела исключительно порядочно.... + врачи в обычной больнице вытянули с того света, куда загнали наркологи...
565 bushd
 
04.04.13
20:16
+(546) Ну и пьянка конечно.
566 Шалун
 
04.04.13
20:30
согласимся с Кудриным: проблема «серых» зарплат не в гражданах, а в коррупции власти
http://news.mail.ru/politics/12612848/
567 Trimax
 
05.04.13
08:47
(566) Кудрин? Хм. Это тот которого пинком под зад выкинули с поста министра финансов в 2011-ом? Чё-ж он тогда про коррупцию молчал? Кормился?
568 Master1C
 
05.04.13
09:09
(87) Кстати, конвейерный метод Форда был придуман для борьбы именно с такими универсальными, дорогостоящими мастерами.
569 Протон
 
05.04.13
14:14
(568) Враньё. Конвейер был придуман для одной борьбы - максимизировать качество и производительность. Ни с какими универсалами не боролись. Была очень серьёзная проблема качества, когда детали от одного автомобиля не подходили к другому.
570 Сниф
 
05.04.13
17:45
Благодаря таким Голодцам за 3-4 последних месяца 350 тысяч предпринимателей были вынуждены закрыться и уйти "в партизаны" по отношению к государству. А Голодцы делают брови домиком, закатывают глаза и не понимают, почему россияне такие плохие.
571 Джинн
 
05.04.13
17:49
(570) Да, да... Давайте пошантажируем власть уходом в криминал при попытке получить ей налоги. Очень конструктивно!
572 oleg_km
 
05.04.13
18:27
(571) ее налоги? Вот именно ЕЕ, а не наши. Я так понимаю, Александр, ты в обратку от государства что-то ощутимое получил. Что ж искренне рад за тебя. Но вот я и моя семья по моему мнению даже доли малой от тех копеек которые мы платим увы...
573 alex74
 
05.04.13
18:31
(572) Джинн получил бесплатно квартиру, построенную в т.ч. на твои налоги
574 Mihenius
 
05.04.13
18:59
Школьному другу уже за 30-к.
Квасит еще со школы, работать не хочет.

Я его сам пару раз устраивал.
Выгоняют то за пьянку, то за драку с начальством ,)
то за порчу имущества.

Из зп только редкие подработки. Живет с матерью и сестрой, они работают. Дык, он как домохозяин, все делает по квартире, убирает, готовит и прочее.

А все началось с того, что мы еще когда учились в школе, подрабатывали на рынке грузчиками. Он свои деньги пропивал, я откладывал. Когда заканчивали школу, он не пошел в училище, а решил с нами в вышку пойти. Ну и конечно никуда не поступил, а так и продолжил работать грузчиком на рынке.

ПС: Насчет пенсии ему пофиг. Пока мать его кормит, он живет.
А дальше дорога в бомжи ...
А так конечно здоровый лоб не работает и пользы не приносит.
и сколько таких по всей России? Особенно в селах/деревнях?
576 oleg_km
 
05.04.13
21:19
(573) Давайте исходить из того, что он наверное не за зря ее получил. Я исхожу из того, что вот и хватит государству с меня сосать соки. Мне и налоги платить и семью содержать, и в садик отнеси и в школу и за старшую заплати за доп. образование (а вернее не за непонятно кому нужное бесплатное, а за более реальные знания) и отцу сердце за деньги прооперируй. Поэтому Джинну на квартиру - вот и прекрасно, на этом у меня есть желание закруглиться. А на ударную заготовку снега в сочи к олимпиаде на следующий год меня уже жаба душит. На всякие так Грозные сити и Депарьдье. Ну etc
577 mgk2
 
06.04.13
00:24
(576)
etc, жаба душит давать деньги :
- на строительство дорог - все равно все своруют и дорог не будет;
- на медицину - все равно врачи взятки берут;
- на образование - все равно учителя и преподы поборами занимаются;
- на строительство детских садов - все равно ребенка туда не устроить;
- на полицию - все равно полицейские только крышеванием занимаются;
- на армию и флот - у РФ ведь нет врагов;
Вообще зачем налоги платить, если наша власть дурацкая и не может нашими деньгами нормально распоряжаться?
)
578 Эльниньо
 
06.04.13
20:24
(577) Если подсчитать - из всего того, что бесплатно предоставляет тебе государство, тобой оплачена мизерная доля.

"у РФ ведь нет врагов" - не смеши так больше.
579 Closed
 
06.04.13
21:22
(578) Воду и воздух?
580 WT2008
 
06.04.13
21:28
По "Россия-1" сегодня вечером эфир был прямой с сабжем, она в Женеве сейчас.
Захотелось кинуть чем-то в ящик после её фразы "Вот самозанятый гражданин в месяц платит в Пенсионный фонд 3000 рублей, а средняя пенсия по стране 10 000 р. То есть один ИП даже одного пенсионера не содержит".

"ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН?"

Пирамида пенсионная неконтролируемо рушится? Стабфонд - не? Не для народных целей эта кубышка? Нефть/газ течёт за кордон, не хватает поступлений от этих священных коров?
Пусть ИП отдуваются?

Ведущий переспрашивал ещё сабжа: "Вы предлагаете господдержку некоторым ИП, например пекарням в отдалённых населённых пунктах. А такие ИП всё равно будут платить взнос в ПФ РФ, просто станут помощь от государства получать?"
"Да,- был ответ,-взносы не уменьшатся. Господдержка - как сейчас через службу занятости оказывается".

Так и вижу унылые очереди из ИПшников за госпомощью. Бабуси, замордованные тётушки...

Условия ИМХО такие им станут озвучивать:
- вы сначала платите все 36 000 годового взноса;
- доказываете нам эффективность и общую преполезность вашего бизнеса, бизнес-план несёте ("вот тут у нас, очень удобно, - кабинетик арендуют товарищи, они вам напишут такой план; сами напишете - мы и не принять можем...");
- приносите чемодан справок из местной администрации, что без вас наступит карачун на отдельно взятой вверенной им территории;
- нулевая недоимка по налогам, пени и штрафам в бюджет;
- подписываете обязательство не закрывать свой статус ИП в течение трёх лет. А если закроете - сумму госпомощи вернёте в полном объёме;
- за господдержкой нужно обращаться каждый год. И снова нам всё заново доказывать.
581 Фрэнки
 
06.04.13
22:23
(580) можно было бы просто сказать, что-то наподобие "да откуда в Италии мята?! Видал я ее на карте - сапог сапогом"...
Но почему-то кажется, что на столь высокие должности попадают люди... Может что-то с людьми этими происходит уже после того, как они туда попадают?

С другой стороны, все просто и понятно, что ИП реальной погоды не делали.

Но вот зачем всю эту масштабную провокацию задумали, в чем тут высший смысл и стратегия?
582 WT2008
 
06.04.13
22:32
(581) Видимо, чтобы загнать работодателей в крупные сетевые корпорации, которые проще контролировать. И уменьшить в любом случае "цену администрирования" сбора налогов - расходы на персонал налоговых инспекций и прочих органов.
А мелюзга - только под ногами у крупняка путается.
Мешает "эффективному менеджменту".
583 mgk2
 
06.04.13
22:38
(578) В (577) сарказм.
584 Фигня
 
06.04.13
23:41
полная. В свое время сестру гоняли на "курсы" по... положению мелкого бизнеса в Германии. Кстати, еще вид попила ИМХО. Кому в РФ нафиг нужны знания работы ИПшников в Германии, особенно если собранные на сих "курсах" работники банков по одному критерию "наот...сь" и знанию немецкого языка? Но тем не менее принудительно, за казенный счет,... Ну да ладно. Вынесла она там одно - нифига там малый бизнес не лелеют и не холят, как нам тут парили мозг рыночники-либералы. Его всего лишь банально не давят. Как место, где кантуются те, на кого не надо тратить бюджетные деньги. Все прочее - на равных основаниях с остальными. При варианте минимизации социальных платежей и получишь минимальную соцпенсию. Сейчас это вроде 450 евриков. Усе.
 Наши же идиоты провозгласили ИПшника спасителем экономики и начали завлекать туда разными плюшками. Когда же выяснилось, что за плюшки надо платить решили сменить правила игры. В итоге низ ИП четко срезается. Но при, скажем, германском принципе его организации эти люди в ИП не полезли бы. Т. е. опять наши манагеры на...ли людей.
 Предожение платить все работнику исключив работодателя звучит давно, еще с 90-х. Незадачка в том, что тогда всплывет, что по обдиранию РФ от Швеции мало чем отличается, а вот по получаемому на ободранное очень даже. В итоге 146% прогнозируется социальный взрыв почище 1917.
 Незадачка еще в одном. "Срезанные" низовые ИПшники на пособие по безработице не сядут, иначе с голоду помрут. Тупо уйдут в тень. И стричь с них будут другие структуры, причем посильно (опять таки вспомним 90-е).
 Такое впечатление, чт "наверх" на пробиваются, а "всплывают". А "всплыв" ядренеют еще круче/вонюче. Впрочем, Сердюков пробился метанием пестика в нужную тычинку. Но что примечательно тоже отнюдь не мозгами.
585 Джинн
 
07.04.13
09:54
(572) Демагогия. Вы получаете обратно оборону, правопорядок, образование, медицину, пенсии и т.д. и т.п. Только упорно не замечаете того, что вы не в Сомали и пристрелить Вас прямо на месте или сжечь Ваш дом никто не может.

О качестве предоставляемых государством услуг можно спорить, но сколько Вы заплатили налогов - такое и будет это качество (в числе прочих условий)
586 Джинн
 
07.04.13
09:57
(576) Что Вы относите в садик или в школу? На содержание какого-нибудь охраника? Вы имеете представление сколько бы Вы реально заплатили, если бы эти услуги были действительно платными?
587 Славен
 
07.04.13
10:15
(585)плачу дофига, качества нет
(586)хм у нас зп у воспитателей 7 тыров у нянек 4600 - минималка, так что там говоришь с окупаемостью? учитывай про то что дети - в будущем налогоплательщики, а если точнее будущее государства
588 Славен
 
07.04.13
10:19
эхх будет ещё 17, питерских в первую очередь раскулачивать, у них же все хорошо, пир во время чумы
589 Эльниньо
 
07.04.13
10:20
Ценник в частном саду начинается с 25000
Частная шкода = ?
Своя охрана = ?
Свои врачи = ?
Свои дороги = ?
...
и т.д и т.п

Тут не только твоих жалкие налоги, ЗП ОтстаТыщ ничто.
Вообще изумляет, когда программисты с элементарной арифметикой не дружат.
590 Славен
 
07.04.13
10:22
(589)для особо тугих экономиздов с отсутсвием логики, нефтянка и газ, то же как бы народное достояние, так что налоги из оттуда, тоже наш общий "карман"
591 vvf1973
 
07.04.13
10:24
(588) питерских нет, есть приезжие, у них на малой родине все намного хуже по всей видимости. :-)
592 Славен
 
07.04.13
10:29
(591)у них родина походу вообще за пределами рф, потому что они с дикой уверенностью доказывают что во всей России все хорошо.
593 Эльниньо
 
07.04.13
10:36
(590) Ещё раз для особо одарённых:
твои жалкие налоги - ничтожная доля в том, что ты получаешь от государства.
И поэтому дебильные разговоры: "Я налоги плачу, мне все и всё обязаны" к месту только среди пациентов Кащенко.
594 Джинн
 
07.04.13
10:41
(588) Да, да... Знакомо... Взять все и поделить (с) Шариков

Не заработать же - нам такие пошлости ни к чему.
595 Джинн
 
07.04.13
10:43
(590) О да! Великий миф о некой "нефтянке", которую просто неправильно делят... Ну прямо Эльдорадо, которое хапнули враги... Вот если поделим все по справедливости - тогда и заживем...
596 Джинн
 
07.04.13
10:44
(592) А кто писал, что в России все хорошо? Ссылку можно?

Тут вроде пишут только про то, что налоги нужно платить. Причем всем.
597 Славен
 
07.04.13
10:45
(593)ты даже читать не умеешь, Джинн хоть мысль уловил и ответил заготовленным шаблоном
(595)Хочешь сказать если уменьшить воровство(коррупцию) в бюджете то жизнь хуже станет?
598 Славен
 
07.04.13
10:47
(596)Даже искать не буду, практически любой на этом форуме знает "единороги", "радуга" и почему то в 99% случаев ассоциирует это с представителями питера на этом форуме
599 Зеленый
 
07.04.13
10:48
Нахрен налоги с тпкими акцизами, пошлинами и ставками по ипотеке.
600 Славен
 
07.04.13
10:49
Налоги надо платить, но и воровать меньше надо, ненаходишь? и на сомнительные проекты типа чм, сочи, остров русский обдуманно тратить, на доходы жён, детей, родителей чинушей тоже меньше как то надо тратить бюджетных денег
601 Мизантроп
 
07.04.13
10:49
(588)
> эхх будет ещё 17, питерских в первую очередь раскулачивать, у них же все хорошо, пир во время чумы

где чума? Эпидемиологическая обстановка в социально ориентированном государстве нормальная. Мне компенсировали 80% затрат на строительство дома как многодетному, земли кусок дали. Старшие дети получили от муниципалитета жилье, приватизировали. Медицина бесплатная, хорошая. Детский садик по 1,5т.р. в месяц на ребенка, школа бесплатная, старшие в институте на бюджетном.

А тем кто 17 год ждет надо пить успокоительное и больше работать.
602 Зеленый
 
07.04.13
10:51
Ухты
603 Славен
 
07.04.13
10:52
(601)у нас в регионе зп средняя 14 тыров, сколько мне на хату работать стоимостью 3млн. с учетом что квартплата 4 тыра, на еду и одется в среднем 6 тыров?
604 Зеленый
 
07.04.13
10:52
Ух ты! Это где жилье нахаляву раздают? В Питере?
605 Славен
 
07.04.13
10:53
Или предлагаешь всем рабочим ломануться в крупные города?
606 Evpatiy
 
07.04.13
10:53
(601) Осталось только озвучить в каком органе уважаемый работает для полноты картины.
607 Мизантроп
 
07.04.13
10:54
(603)
> у нас в регионе зп средняя 14 тыров, сколько мне на хату работать стоимостью 3млн. с учетом что квартплата 4 тыра, на еду и одется в среднем 6 тыров?

Ты цели реальные ставь. Если мало зарабатываешь, купи себе дом недорого в пригороде или хрущевку на окраине. Живи по средствам, а не стони что государство тебе не обеспечивает красивую жизнь.
608 Evpatiy
 
07.04.13
10:55
(604) Не, рельно раздают тем кого раселяют. Аварийное жилье, коммуналки. А так чтоб и строительство дома компенсировали и детям по квартире, ну не знаю, в моем питере до такого коммунизма еще лет двести.
609 Джинн
 
07.04.13
10:55
(597) Я хочу сказать, что уменьшение воровства и коррупции практически не повлияет на наш уровень жизни. От искоренения воровства не появятся новые технологии, новое оборудование, новые виды конкурентоспособной продукции и т.п.

Безусловно ее нужно искоренять, ибо толстые морды, тянущие деньги из моего кармана, изрядно достали. И тут даже не экономическая сторона вопроса, а морально-этическая больше волнует.

Но вместе с этим я понимаю, что не в этом корень зла. Корень зла в крайне низкой производительности труда и убогой организации производства. И коррупция тут очень опосредованно влияет.
610 Славен
 
07.04.13
10:56
(607)самая дешевая однушка стоит 1,7 млн у нас, насколько мне её в ипотеку брать?
611 Мизантроп
 
07.04.13
10:56
(606) Медицинское учреждение областное. Зарплата средняя по отрасли для технического сотрудника. И свой бизнес, конечно, без этого не прожить большой семье.
612 Evpatiy
 
07.04.13
10:58
(611) Онкодиспансер какой-нить? На федеральном гос. подсосе неограниченном и бизнес вокруг той же кормушки?
613 Мизантроп
 
07.04.13
10:58
(610)
> самая дешевая однушка стоит 1,7 млн у нас, насколько мне её в ипотеку брать?

ты опять стонешь. Работай больше. Кто хочет жить лучше, тот на 2-3 работах будет напрягаться, а не на мисте сутками торчать.
614 Славен
 
07.04.13
10:59
(609)я вот про тоже, т.е проблемы есть и офуенные, и вместо тога чтобы воровать можно эти деньги пустить на модернизацию и на реальные "инновации"(но пока от этого слова тошнит и хочется толстомордому говорящему его свернуть шею)
615 Evpatiy
 
07.04.13
11:00
(609) Как минимум инфляции не будет такой бешеной если убрать коррупционную составляющую цены - это уже отразится на кармане.
616 Славен
 
07.04.13
11:00
(613)работаю вообще-то сейчас в мск, поэтому и хату возьму 3ку, а не конуру
617 Славен
 
07.04.13
11:01
+(616)а такие как ты тупо предпочитают как хомяки сидеть и говорить что все хорошо, нет коррупции, нет низких зарплат, полно работы в регионах, просто эти лентяи работать не хотят
618 Мизантроп
 
07.04.13
11:02
(612)
> Онкодиспансер какой-нить?

Почти угадал. Медицина с кучей высокотехнологичных девайсов.

> бизнес вокруг той же кормушки?

Основная работа не кормушка, врачи круглосуточно жизни спасают. А бизнес свой я 20 лет назад начал. Торговал компьютерами и мед. техникой, потом хостинговая площадка, потом продал ее и т.д. И еще народный промысел - деревянные члены точу на станке, товар ходовой.
619 Джинн
 
07.04.13
11:02
(614) Государство вообще не должно никуда пускать эти деньги. Не хрен ему вообще заниматься экономикой напрямую. Государство - регулятор. Вот пусть и занимается своей функцией. А бизнес своей.
620 Славен
 
07.04.13
11:03
(618)пилите на откатах в торговле мед оборудованием?
621 Мизантроп
 
07.04.13
11:03
(616)
> работаю вообще-то сейчас в мск, поэтому и хату возьму 3ку, а не конуру

Ну а че стонешь-то, квартира будет, все хорошо.

> а такие как ты тупо предпочитают как хомяки сидеть и говорить что все хорошо

а такие как ты тупо предпочитают как хомяки сидеть и говорить что все плохо
622 Славен
 
07.04.13
11:04
(619)для того чтобы до этого дойти, надо сначала поработать и нехило вложиться, причем в основном государству. + исключить возможность откатов, а это напрямую зависит от государства
623 Славен
 
07.04.13
11:05
(621)"Ну а че стонешь-то, квартира будет, все хорошотому что"-потому что хочу, чтобы мои дети жили в великой стране, а не рабами толстомордых сук и сучек типа Голодец
624 Мизантроп
 
07.04.13
11:06
(620)
> пилите на откатах в торговле мед оборудованием?

мужчина, у вас девиации какие-то. Не все живут на откатах. Я когда-то вложил денег в разработку девайса для лазерной медицины и сейчас продаем его немного. Сам не занимаюсь этим уже, просто % с прибыли.
625 Мизантроп
 
07.04.13
11:07
(623)
> хочу, чтобы мои дети жили в великой стране, а не рабами толстомордых сук и сучек типа Голодец

стонами ситуацию не исправишь. Иди в политику, решай эту проблему.
626 Джинн
 
07.04.13
11:07
(622) Не хрен ему вкладываться вообще. Для этого бизнес есть. Государство только пошлинами, налогами и льготами рулить должно.
627 Evpatiy
 
07.04.13
11:07
(618) Ну врачи в отдельных отраслях кроме спасения жизней еще бюджеты осваивают неплохо и благодарности выбивают - должен знать, не студент. А таких как ты, которым удалось пристроиться к бюджетам (я ведь правильно понял, что бизнес с мед. оборудованием он как бы плавно вытек из основного места работы и тесно с основной работой переплелся?) единицы. И я практически уверен что и возмещение средств за дом и квартиры детям не следствие каких-то федеральных или региональных программ на общих основаниях, а результат общения с нужными людьми, которые показывают в какие двери постучать.
И если в жизни удалось удачно пристроиться не важно в силу каких причин не надо рассказывать остальным что это ты такой охрененный, а остальные просто дураки и лентяи.
628 Славен
 
07.04.13
11:07
(625)туда пока честных не берут, отсеивают на подлете
629 Evpatiy
 
07.04.13
11:08
(622) От государства достаточно хотябы просто не мешать.
630 Мизантроп
 
07.04.13
11:09
(627)
> А таких как ты, которым удалось пристроиться к бюджетам (я ведь правильно понял, что бизнес с мед. оборудованием он как бы плавно вытек из основного места работы и тесно с основной работой переплелся?) единицы.

Никогда бюджетных денег не видел. Даже по основной работе с деньгами не имею дел. Не все воруют, многие работают и зарабатывают головой.
631 Славен
 
07.04.13
11:10
(626)ну чего ты споришь, я тебе говорю не на данном этапе, если сейчас государство резво уйдет из этой области что будет, будет глобальный пздц, ты этого хочешь?
(629)не только, нужно защищать и отстаивать интересы своих граждан, быть судъёй, чтобы обычный гражданин имел "по факту" столько же прав сколько и топ менеджер
632 Мизантроп
 
07.04.13
11:11
(628)
> туда пока честных не берут, отсеивают на подлете

:-)

ты сейчас тупо ищешь оправдание своему безделью и стонам. Кто хочет - добивается.
633 Evpatiy
 
07.04.13
11:11
(630) Вы свое мед. оборудование частникам продаете, или в основном в гос. учереждения?
634 Славен
 
07.04.13
11:11
(632)тебе видней, учител
635 Славен
 
07.04.13
11:13
кстати Мизантроп а за какие заслуги ты в 40 с копейками (исходя из лички) на пенсию вышел?
636 Мизантроп
 
07.04.13
11:13
(633) только частникам, в гос. медицине все зарегулировано сильно, не пробиться без денег и связей. Не те объемы чтоб пытаться.
637 Славен
 
07.04.13
11:14
(636)это хорошо?
638 Evpatiy
 
07.04.13
11:14
(636) Мое почтение. Редкий случай.
639 Мизантроп
 
07.04.13
11:14
(637) что хорошо?
640 Славен
 
07.04.13
11:14
+(637)что решает не конкурентное преимущество (законное), а деньги и связи
641 Славен
 
07.04.13
11:15
тендер должен же быть
642 Мизантроп
 
07.04.13
11:15
(635) по мед. показаниям
643 Славен
 
07.04.13
11:16
а хату детям как дали не расскажешь?
644 Мизантроп
 
07.04.13
11:20
(640)
> что решает не конкурентное преимущество (законное), а деньги и связи

у тебя опять перелом мозга. Ты пытаешься извратить действительность.
Все гораздо проще. Чтоб продвинуть свой девайс в гос. медицину надо пройти кучу экспертиз, согласований. До этого еще надо чтоб твой девайс выгодно отличался от конкурентов и т.д. Тут такой лес проблем возникает что мы не готовы решать их. Гораздо проще поставлять частникам, а они уже сами участвуют в гос. программах по реабилитации больных на наших приборах. Т.е. часть проблем они берут на себя, а мы просто продаем и обслуживаем.
645 Славен
 
07.04.13
11:21
(644)что значит перелом, ты же сам говоришь что это можно все обойти(облегчить), через деньги и связи
646 Мизантроп
 
07.04.13
11:22
(643)
> а хату детям как дали не расскажешь?

пришла бумажка по почте, привезли документы в очередной раз, получили ордер и ключи.
647 Мизантроп
 
07.04.13
11:24
(645)
> ты же сам говоришь что это можно все обойти(облегчить), через деньги и связи

я пишу, а ты все воспринимаешь через призму коррупции.
Деньги нужны на продвижение - выставки и прочее, без этого тебя никто знать не будет. Сертификация для гос. медицины тоже небыстрое и затратное занятие.
648 Славен
 
07.04.13
11:27
(647)"бытие определяет сознание"
649 Мизантроп
 
07.04.13
11:28
меняй бытие, сними ковер со стены
654 Closed
 
07.04.13
12:16
Ну вот человек не ноет. Десятки лет работает.
И судя по результатам умеет работать.
Но вот тоже что-то не доволен...
http://piter.tv/event/Fermer_pro_uroven_breda/

Видимо прав Уася... поганенький у нас народ... http://www.youtube.com/watch?v=p43MJ6NMLZs
655 Фрэнки
 
07.04.13
12:17
А тема-то была про потерявшихся 38 млн серых ИП. В том числе, среди них есть и обслуживающие серый бизнес ай-ти.

Масштабность проблемы, если это все-таки проблемой признавать, усугубляется в том числе и рынком жилья, и невероятными подарками в виде халявного жилья, и халявными заказами на застройку с участием бюджетных средств (с доведением квартир до пригодного к жилью состояния уже за наличку) и т.д. Невероятность всего этого в том, что это просто невероятно по меркам тех, кто не дождавшись халявы от государства, вложился (и через ипотеку тоже) туевой хучей килобаксов в недвижку...

Да, безусловно должна существовать государственная поддержка той части общества, которая по объективным причинам не способна немедленно на столь высокие заработки, какие есть у сегодняшних покупателей жилья, а тем более, если это ипотечные покупатели.

Только лично мне кажется логичным сохранять такие квартиры, дома, участки в государственной собственности, хотя бы во избежание мошенничества. И кстати, например, в московском правительстве уже до этого логически дозрели и ввели запрет на перепродажи квартир, выдаваемых выпускникам из детских домов.

Надо просто не забывать, что реально было а чего не было в целях всеобщей, всегосударственной приватизации всего того, что движется и недвижется. И технологии воздействия на общественное сознание реально существуют, и полоскание мозгов все-таки эффект свой дает. А еще больший эффект дает умышленно испорченный, показушно бессистемный и забитый мусором поток информации.
656 Додельный
 
07.04.13
12:44
Да, действительно, если график роста численности чиновников представить на полной оси то "Рост уже не кажется экспоненциальным "
Однако этот график не учитывает, что с 1994 года государство сняло с себя ну очень много обязанностей.
657 Сниф
 
07.04.13
13:40
Занятная фраза у гражданки Голодец: "один ИП даже одного пенсионера не содержит".

Во-первых, ИП работает (или не работает) НА СВОЮ пенсию. Уважаемые пенсионеры уже полностью заработали свою пенсию. И если этих денег нет в Пенсионном Фонде (украли, например), то вопрос надо решать судебно-розыскными мерами и конфискацией имущества у членов бандитского формирования "семья Ельцина и его друзья-приемники".

Во-вторых удивительна сама постановка вопроса, что нужно платить некий налог (который еще и повысили на 100%) при отсутствии налогооблагаемой базы. Нет выручки - с чего платить? Получается налог даже не на воздух, а налог "просто так", "налог ни за что". Нет выручки - значит самозанятой едва сводит концы с концами, чтобы завтра лапти не склеить от голода, он до пенсии своей может и не дожить. Появилась выручка - плати налог, плати за пенсионное обеспечение (свое!).
658 Merkuce
 
07.04.13
13:41
(626) Должно, да не обязано. У нас государство регулирует процесс еще такими инструментами как взятки, крышевание, семейные связи, бюрократия=бездействие и т.п.
659 Азазель
 
07.04.13
14:50
(657) Доходы ПФР не покрывают его расходов даже по основной статье- на выплату пенсий. Поэтому никаких накоплений в нем нет и никогда не будет. Без дотаций из бюджета он не прожит и одного квартала. Даже без гипотетического воровства.

Давно смотрел ежегодные законы об исполнении бюджета ПФР?
Чтобы не постил такую чухню на форум.

Голодец права только отчасти, в том что нынешные работники зарабатывают себе только виртуальные пенсионные права, а по сути дела содержат нынешних пенсионеров.

А дальше она начинает загибать, будто ИП должен платить в три раза больше, чтобы обеспечить одного пенсионера со средней пенсией в 10 тыс.руб.

Ложность таких суждений состоит в том, что трудоспособный гражданин работает по времени намного дольше, чем живет на пенсии средний пенсионер. Поэтому сразу отсекаем довод, будто работающий ИП только на треть обеспечивает пенсионера.

Другая нестыковка вытекает из того факта, что нынешнее законодательство не устанавливает пенсионные права ИП из его обязательных взносов на среднюю пенсию- только на минимальную.

В третьих, Голодец обходит молчанием тот факт, что обязанности по взносам возложены и на тех, кто уже застрахован по найму, а как ИП получает доходы по вторичной занятости (случаи с программистами тут показательны). Кого с и скакой статит обязан содержать такой ИП- непонятно вовсе.
660 Джинн
 
07.04.13
15:32
(659) Ложность Ваших суждений проистекает из того, что пенсионеров у нас 40 миллионов, а трудоспособных 87 миллионов. И чтобы одному пенсионеру платить 10 тыс. в месяц, каждый трудоспособный минимум 5 штук в месяц должен отстегивать. И это самый оптимистичный расклад только.
661 Сниф
 
07.04.13
15:48
(659) Подождите, а как же Программа государственного софинансирования пенсии? Часть взносов в накопительную часть пенсии платит сам гражданин, другую часть – государство. Накопительная часть, извините за тавтологию, накапливается.
Не хотите же Вы сказать, что имеет место обман населения и ничего не накапливается?
662 DEVIce
 
07.04.13
15:48
(660) А ты думаешь в среднем сколько за каждого трудоспособного в месяц платит взносов в ПФР работодатель?
663 andry73
 
07.04.13
16:27
(662) работодатель платит не за работоспособного а за работающего
664 flame
 
07.04.13
16:56
(660)А еще по 10 тысяч нужно платить за возведение дворцов ПФР и обслуживающий персонал...так, конечно, никаких отчислений не хватит
665 SternZ
 
07.04.13
17:10
Голодец проснулась. Надо сказать ей - С добрым утром - и жить дальше.
666 Сниф
 
07.04.13
18:08
(666) Доброго утра желать этому существу никак нельзя, ибо оно является автором закона 243-ФЗ.
667 Азазель
 
07.04.13
18:29
(660) Трудоспособный обеспечивает все потребности бюджета.
Ибо не марсиане формируют бюжет, а работающие.
Бюжет ПФР в том числе.

И не обязательно в составе взносов начисляемых на собствненную з/пл или иной доход (абстракную расчетную базу как в случае с ИП), а в составе всей добавленной стоимости, формируемой за счет его труда.

Возня с подсчетом уплаченных взносов по большому счету есть большое лукавство.
Ибо из всей добавочной стоимости выделяется маленький кусочек (страховые взносы в ПФР), далее изображается, будто бы этот работничек даже одного пенсионера не обеспечил.
И сам ни на что рассчитывать не должен.
Якобы его пенсионные права- пшик.

В то же самое время работающие граждане выковали налоговую базу всего бюджета, в том числе все бюджетные дотации на покрытие дефицита всего бюджета ПФР.
И средства на содержание всего чиновничества, в том числе и самой Голодец.
668 Evpatiy
 
07.04.13
18:33
(667) Нет, что вы, это они сами честно заработали вылизывая царя и бояр, которые богом ставлены и которым принадлежат все земли, реки, леса и поля, а с нами делятся по доброте душевной.
669 Азазель
 
07.04.13
18:33
(661) Накапливаются не деньги в бюджете ПФР, а виртуальные пенсионные права. Некие расчетные базы для будущих пенсий.
670 Эльниньо
 
07.04.13
18:37
(667) Доля НДФЛ в доходах бюджета менее 10%. Такшта...
671 Азазель
 
07.04.13
18:45
(668) Чего уж тогда ломать комедию с пенсионными взносами.

Давайте их установим сразу на достаточном уровне.
И параллельно снизим налоги на прибыль, НДС и акцизы.
Так, чтобы общие налоговые сборы не снизились.

Чтобы не приходилось подсчитывать на публику, сколько недоплачивают в ПФР предприниматели и кто вместо них содержит пенсионеров.

Кстати, социальные фуккции бюджета нелогично делить на бедных ИП, почему не не за счет НДПИ и Газпрома?
672 Эльниньо
 
07.04.13
18:47
А давай как в нормальных, цивилизованных странах. Доля НДФЛ в бюджете 50 %, а не 10.
Слабо?
673 Evpatiy
 
07.04.13
18:48
(670) Ага, а фирма-работодатель бабло в бюджет отстегивает исключительно из своих, из того что совет директоров нашабашил. Работнико 10 тыр заплатили из того что работник заработал, а в бюджет еще 5 тыр из кармана директора.
674 Evpatiy
 
07.04.13
18:48
(672) У нас так и есть, только в "нормальных странах" работник сам платит, а у нас организация за него.
675 Evpatiy
 
07.04.13
18:52
+(674) И у нас никогда не сделают иначе, потому что пока среднестатистический товарищ уверен что он платит 13% ему можно рассказывать как у нас все хорошо, а когда он увидит что кроме этих 13 только с его зарплаты еще 30 удерживают у него появятся резонные вопросы - во-первых, на что, во-вторых, какого хрена.
676 Evpatiy
 
07.04.13
18:54
+(675) У нас именно поэтому мелкий бизнес и кричит сильно, потому что они видят что в целом если заниматься не чистой торговлей, то на заработанный рубль в бюджет уходит до 80 коп. только налогами.
677 Сниф
 
07.04.13
20:39
(672) > Доля НДФЛ в бюджете 50 % Слабо?
В нормальных (цивилизованных) странах такая высокая доля объясняется, ИМХО, прогрессивным налогом. Богатые платят больше бедных. Но у нас такая нормальная (цивилизованная) мера не применяется. Может быть потому, что законодельцы не хотят платить больше?
678 expertus
 
07.04.13
20:48
(609) "Я хочу сказать, что уменьшение воровства и коррупции практически не повлияет на наш уровень жизни. От искоренения воровства не появятся новые технологии, новое оборудование, новые виды конкурентоспособной продукции и т.п.
...
Но вместе с этим я понимаю, что не в этом корень зла. Корень зла в крайне низкой производительности труда и убогой организации производства. И коррупция тут очень опосредованно влияет"
1. уровень жизни повысится:
- исчезнет вымогатель-чиновник, а это дофигища плюсов для предпринимателя и для простого человека
- понизится стоимость товаров и услуг: ведь теперь не надо платить коррупционный сбор
- тупо перестанут разворовывать бюджет, а это дополнительные деньги на любые цели
2. от искоренения воровства и коррупции не просто появятся новые технологии, а перестанут закрываться текущие
3. корень какого зла, если как бы ты фигово не делал свою работу, если у тебя есть мохнатая рука во власти, ты прекрасно получишь подряд на выполнение работ?
679 Джинн
 
07.04.13
21:41
(664) Демагогия чистой воды. Я уже десяток раз тут опровергал этот миф.
680 Джинн
 
07.04.13
21:48
(678)
1.1 Чиновник ничего не вымогает. Он либо ворует из бюджета, либо дает незаконные преференции взяткодателю (что впрочем тоже самое воровство из бюджета). Миф про вымогательство создали сами взяткодатели, чтобы придумать себе моральное оправдание.
1.2 Стоимость ПОВЫСИТСЯ. Ибо в бюджет придется  платить БОЛЬШЕ. Ибо взятка всегда дается, чтобы съекономить свои кровные.
1.3 Для начала не перестанут. Ибо воруют ВЕЗДЕ. В том числе и в странах с единорогами. Можно только уменьшить масштаб. Что само по себе неплохо. Но эти суммы не особо улучшать нашу жизнь.

2. Не вижу никакой причинно-следственной связи.

3. Госзаказы - это далеко не вся экономика. Скорее это меньшая часть ее. Посему ни о чем.
681 Джинн
 
07.04.13
21:49
(677) Богатые там ни хрена не платят. Их прибыль оседает в каких-нибудь офшорах. Как и у наших.
682 flame
 
07.04.13
21:52
(679)Да хоть сто раз опровергай, у людей есть глаза. и есть люди ,которые работают в пфр
а вот "Ибо в бюджет придется  платить БОЛЬШЕ. Ибо взятка всегда дается, чтобы съекономить свои кровные." это уже демагогия
683 Джинн
 
07.04.13
21:52
(667) ВЫ прекрасно понимаете, что у любого предприятия есть РАЗНЫЕ бюджеты. Есть бюджет на рекламу, есть инвестиционный и т.п. Хоть и карман один, но деление разное. То же самое и с госбюджетом и небюджетными фондами.
684 Джинн
 
07.04.13
21:59
(682) На хрена мне Ваши глаза, если они ничего не видят? А если и видят, то ничего не понимают? Вы просто не ходите в эти дворцы регулярно и на своей шкуре не попробовали старый совковый сервис и нынешний "дворцовый". А посему Вы просто не компетентны в этом вопросе.

Демагогия - это писать высокопарные фразы ни о чем. Взятка платится ВСЕГДА для того, чтобы на чем-то съекономить. Ибо в противном случае в ней нет никакого экономического смысла. Для примера Вы не хотите ставить дорогостоящую систему пожарной сигнализации и пожаротушения и отстегиваете понемногу пожарному инспектору. Не будь возможности заплатить ему - расходы были бы существенно выше. Если Вы платите взятку таможеннику, значит получаете профит в виде экономии на таможенных сборах. И так всегда со взятками. Иначе не было никакого смысла их платить.

Если Вы этого не понимаете, то может не постить всякую херню, а немного задуматься над сутью вещей?
685 flame
 
07.04.13
22:03
(684)Конечно, проще всего обвинить незнакомого человека в некомпетентости...и приравнять все взятки пожарникам. кстати насчет, пожарников...дешевле выполнить их требования и потребовать это запротоколировать. Проверено
686 jaVer
 
07.04.13
22:18
>>Никогда бюджетных денег не видел. Даже по основной работе с деньгами не имею дел. Не все воруют, многие работают и зарабатывают головой.

Дмитрий Анатольич,да перелогиньтесь наконец..
687 Джинн
 
07.04.13
22:18
(685) Вы сколько раз в год бываете в отделениях ПФР? Именно в качестве пенсионера? Я 1-2 раза в год с дочкой катаюсь. Вы сколько?

Старое отделение в здании Московского райсовета - бомжатня, гардероба нет, туалет хуже, чем на вокзале. Очередь злющих бабок, скандялящх на тему "Вас тут не стояло! Молодые, а прутся в пенсионный....". Спросить что-то невозможно - в кабинет просто не пускают. Сесть некуда - коридор. Причем без окон. Отстояв 4 часа попадешь в кабинет инспектора и радостно узнаешь, что нужно было идти в соседний по этому вопросу, а перед этим спуститься в подвал и заказать копию справок, которые делаются три дня. Матюкаешься, заказываешь справки и опять в такую же очередь - прием два дня в неделю.

Новое отделение на Томчака - евроремонт, туалет благоухает. Гардероб с бабулькой и номерками. На входе рецепшен - дают талон электронной очереди и говоря куда идти. В коридоре диваны, цветы, телевизоры. Народа практически нет - прием пять дней в неделю. Никакой ругани - вызывают всех по номерку. Никуда бегать не нужно - у каждого инспектора падаван, который ищет документы, носит на подпись, ковыряется в архиве. За 40 минут все проблемы решены.

После этого Вы, великий интернет-теоретик, будете втирать мне что-то про дворцы?

Если Вы такой великий интернет-теоретик, то найдите в бюджете ПФР статью расходов на его содержание и поделите на количество пенсионеров. Узнаете на сколько буханок хлеба увеличится пенсия, если эти расходы размазать по всем. Мне уже в 10050 раз это делать неохота. Один хрен если сегодня Вам мордой ткнуть в это дерьмо, то все равно завтра Вы снова будете ныть про дворцы. Это неисправимо.
688 flame
 
07.04.13
22:23
(687)Это вы великий хам-теоретик, а я все вижу из жизни
689 ice777
 
07.04.13
22:24
(686) я работаю. А другите воруют.
Неловко )
690 Джинн
 
07.04.13
22:25
(688) Да, да... В ЖЖ и блогах выдите.

А насчет хамства - не пишите всякую херню и не повторяйте ее из раза в раз, и никто Вас этой херней попрекать не будет. Я понимаю, что теперь модно это, но все же голова нужна чтобы и самому немного думать. А не повторять чужие мантры.
691 Джинн
 
07.04.13
22:26
(690) *видите
692 flame
 
07.04.13
22:32
(690)Если вы найдете. хоть один мой пост про ПФР я извинюсь и не буду писать до следеющего воскресенья
693 Джинн
 
07.04.13
22:36
(692) См. 664) А еще по 10 тысяч нужно платить за возведение дворцов ПФР и обслуживающий персонал...так, конечно, никаких отчислений не хватит

Самобан брать не нужно. Лучше вместо этого хоть раз задумайтесть над сутью вещей.
694 flame
 
07.04.13
22:40
(693)По-моему понятно было, что я имел ввиду, где я повторяю это "из раза в раз".естественно, что в этой теме я  об этом писал
695 Джинн
 
07.04.13
22:44
(694) И тут пошли отмазки...
696 flame
 
07.04.13
22:53
(695)ок. если вам будет так удобнее...забанюсь. Приятного вечера, пусть вы будете правы
697 Эльниньо
 
07.04.13
22:58
(696) Дык и без твоего высочайшего разрешения Джинн прав.
698 flame
 
07.04.13
23:03
(697)Последний раз до конца недели...да простит меня Джинн!Вы тоже считаете, что "из раза в раз" подразумевает сообщение в данной теме?
699 expertus
 
07.04.13
23:30
(680) "1.1 Чиновник ничего не вымогает. Он либо ворует из бюджета, либо дает незаконные преференции взяткодателю (что впрочем тоже самое воровство из бюджета)"
Либо дает разрешения на какую-нибудь деятельность. За взятку. Просто потому, что имеет санкцию на предоставление разрешений.

"Миф про вымогательство создали сами взяткодатели, чтобы придумать себе моральное оправдание"
Угу, миф, угу...

"1.2 Стоимость ПОВЫСИТСЯ. Ибо в бюджет придется  платить БОЛЬШЕ. Ибо взятка всегда дается, чтобы съекономить свои кровные"
Не всегда. Взятка иногда дается, чтобы просто совершать свою деятельность. Или отмазать от произвола. Или... или...

"1.3 Для начала не перестанут. Ибо воруют ВЕЗДЕ. В том числе и в странах с единорогами. Можно только уменьшить масштаб. Что само по себе неплохо. Но эти суммы не особо улучшать нашу жизнь"
Давай не будем прибегать к недорогим трюкам и играм со словами, угу? никто не заявляет, что пукающие радугами (Путин! гэбня! бабочки! (с)) не имеют коррупции.

"2. Не вижу никакой причинно-следственной связи"
Ну как же! что такое плохой инвестиционный климат? когда вкладываемое бабло не защищено законодательной/правоохранительной/судебной властями. Что при этом происходит? бабло уходит в другие, более благоприятные климаты.
Дальше раскрывать тему?

"3. Госзаказы - это далеко не вся экономика. Скорее это меньшая часть ее. Посему ни о чем"
1. Речь не только о госзаказах.
2. Суммы, утекающие через госзаказы, вполне себе нехилые. Триллион, озвученный Медведевым - ы?
700 expertus
 
07.04.13
23:30
700 yahoo! :)
701 rbserg
 
10.04.13
16:16
(593)  >> И поэтому дебильные разговоры: "Я налоги плачу, мне все и всё обязаны" к месту только среди пациентов Кащенко.

Оплата акцизов на ГСМ, 200% прибыли заложенной в товар, который покупаете в бутиках и магазинах, налогов собственно - это все косвенные налоги которые составлют 60-70% от выплачиваемых гражданином денег. Это все идет в бюджет, местный или государственный.

Вы не оплачиваете(спонсируете) налоги, только когда нанимаете работника в черную или покупаете на улице у бабушки яблоки.

Так что суммы налогов огромны. Не попадайтесь на липу типа: ты платишь копейки. Даже если платишь копейки а тебе в нос тычут фигу и говорят, что тебе за эти деньги никто ничего не должен - это уже мошенничество и тот кто это говорит - врун и скорее всего он на содержании.