Имя: Пароль:
1C
1С v8
Автообновлялка от ИжТиСи
0 Anarki
 
04.04.13
10:44
Кто сабжем пользовался? (реклама наверху)
И вообще интересно по какому принципу эта штука может работать.
1 H A D G E H O G s
 
04.04.13
11:01
Тоже интересно.
Есть демка какая?
Есть представители фирмы на форуме?
2 zak555
 
04.04.13
11:02
правильный подход в продвижении
=)
3 ДенисЧ
 
04.04.13
11:04
Какая реклама?? :-))
4 zak555
 
04.04.13
11:04
со словом ИЖ у меня ассоциации только одни
5 ОбычныйЧеловек
 
04.04.13
11:05
(0) На их форуме есть все контакты (аська,скайп) - думаю они тебе не откажут в конесультации.
6 H A D G E H O G s
 
04.04.13
11:06
7 toypaul
 
гуру
04.04.13
11:15
работает по тому же принципу что и обновление через поддержку я так думаю. то есть через сравнение 3х конф. только по "более правильному" и "более удобному" алгоритму.

представители на форуме были.
8 toypaul
 
гуру
04.04.13
11:17
(4) речка у нас тут такая есть. других ассоциаций нет.

а еще у нас в городе готовят сильные команды по информатике и математике. как-то раз даже 1е место в мировой олимпиаде по информатике взяли.
9 IamAlexy
 
04.04.13
11:21
(0) я пользуюсь.
обновляю свою нетленку..
10 eu_genij
 
04.04.13
11:23
>обновление через поддержку
Алгоритмы работы скорее ближе к тем что использует человек при ручном обновлении.
Алгоритмы поддержки не используются.
Регулярно проводим вебинары по продуктам, на них же отвечаем на любые вопросы. Собственно при переходе по баннеру
Вопросы [email protected]

>правильный подход в продвижении
К ТС отношения не имеем :)

>со словом ИЖ у меня ассоциации только одни
Надеюсь АК?
11 zak555
 
04.04.13
11:25
> sale@

сало ?
12 toypaul
 
гуру
04.04.13
11:26
(10) но ведь через сравние 3х конф? я это имел ввиду. ручное сравнение с 2мя конфами это кошмар. 3 конфы и ручное сравнение = правильный алгоритм.
13 Sammo
 
04.04.13
11:32
Вроде 1с озвучивало про свою автообновлялку доработанных типовых...
14 zak555
 
04.04.13
11:33
(13)ты про пакетное обновление ?
15 eu_genij
 
04.04.13
11:39
>Вроде 1с озвучивало про свою автообновлялку доработанных типовых...

Это как раз про эти продукты. Они выпускаются совместно с фирмой 1С и права на продукты принадлежат 1С. Разработку и поддержку осуществляет 1С-ИжТиСи, дочерняя компания 1С.
16 eu_genij
 
04.04.13
11:41
>но ведь через сравние 3х конф? я это имел ввиду. ручное сравнение с 2мя конфами это кошмар. 3 конфы и ручное сравнение = правильный алгоритм.

Конечно 3х конф. В случае частичных ручных обновлений (руки отрывать надо за это)- количество сравнений возрастает до количества пропущенных релизов.

Технически дерево сравнения строится для 4х конфигураций:
1) Старая типовая
2) Новая типовая
3) Измененная (рабочая, внедренная)
4) Обновленная
17 Hans
 
04.04.13
11:45
может голосовалку сделать на счет пригодности этого инструмента?
18 H A D G E H O G s
 
04.04.13
11:47
(15) Документацию из открытого доступа убрать не хотите?
19 IamAlexy
 
04.04.13
11:49
(17) гы гы.. и как ты думаешь кто как будет голосовать?

2,5 пользователя которые купили - проголосуют что полезно
остальные 100500 нищебродов будут говорить что нее.. фуфло.. мы типа хоть даже и не знаем и не пробовали этот продукт но считаем что он ненужен :)

смысл в такой голосовалке ? :)
20 eu_genij
 
04.04.13
11:49
>(15) Документацию из открытого доступа убрать не хотите?
Модно немного конкретнее?
21 Зойч
 
04.04.13
11:52
Демо видео процесса есть?
22 Anarki
 
04.04.13
11:53
Еще вопрос. Почему так дорого?
23 H A D G E H O G s
 
04.04.13
11:53
(21) Есть. Здесь, на ютубе!

п.с. У них вебинар через 10 минут начинается, спешите.
24 ptiz
 
04.04.13
11:54
(21) Да, очень советую посмотреть.
25 H A D G E H O G s
 
04.04.13
11:54
(20) Решение совместное же.
Как сказали знающие люди :-), 1С за  такое карает.
26 Зойч
 
04.04.13
11:55
(24) кинь ссылку
28 eu_genij
 
04.04.13
11:57
Сейчас вебинар будет по пакетному обновлению :) Про обновление измененных рассказывать там не будут.
29 eu_genij
 
04.04.13
11:59
Еще раз: сами рекламные ветки на этом ресурсе не создаем.
Если задают вопросы по нашим продуктам - отвечаем.
Скрытой рекламой не занимаемся - делаем рекламу вверху :)

IamAlexy - наш любимый клиент.
30 eu_genij
 
04.04.13
12:06
>Еще вопрос. Почему так дорого?
Изначально было и планировалась стоимость продуктов в 2 раза выше.

Текущий уровень продаж убеждает в том что это правильно.
Возможно стоимость вернется к нормальной, то есть станет еще выше. Это не попытка стимулирования спроса, оказание услуг партнерам приносит денег значительно больше чем продажа коробок.

Про стоимость лучше всех говорит IamAlexy.

Для крупного корпоративного клиента стоимость не является решающим фактором при принятие решения о покупке продукта. Если у компании нет денег на серьезные инструменты – вероятнее всего они ей и не нужны.
31 orefkov
 
04.04.13
12:10
(30)
И это правильно, ящетаю.
Вот тоже цену поднял намедни.
32 Зойч
 
04.04.13
12:12
(30) неправильный подход к маркетингу. Нужны урезанные версии. Так можно бабла гораздо больше срубитть
33 IamAlexy
 
04.04.13
12:12
(31) а и правильно...
34 IamAlexy
 
04.04.13
12:13
(32) всмысле урезанные?

типа все тоже самое но не обновляет? :) :)

или обновляет все кроме модулей менеджеров? :)
35 Зойч
 
04.04.13
12:14
(34) типа обновление только 1 конфы, не более N изменений и тд и тп
36 IamAlexy
 
04.04.13
12:14
(35) кстати хороший вопрос



(30) а добавьте счетчик изменений в конфу?
ну чтобы можно было меряться.. типа во какого монстра обновило :)
37 tdm
 
04.04.13
12:15
(29) понял, извиняюсь был не прав)

(32) +1, или ограниченные по времени - демо версии)
38 Зойч
 
04.04.13
12:16
(36) Это основное правило маркетинга - должна быть цепочка цен. Почитай любую умную книжку.
И пусть самая дорогая стоит 200к например, дешевая 50к. Тогда дешевая уже не будет казаться такой дорогой
39 Зойч
 
04.04.13
12:16
(37) демо версия - это немного в другую сторону
40 IamAlexy
 
04.04.13
12:17
(38) нельзя опускать цену ниже нуля..
текущая цена итак преступно низка..
41 Зойч
 
04.04.13
12:17
(40) они бесплатно чтоли раздают????
42 tdm
 
04.04.13
12:18
(39) ну я уже из (38) понял... просто имел неудачный опыт работы с обновллякой нетиповых(НЕ ЭТОЙ!)...хочется пощупать посомтреть, как и думаю многим))
43 eu_genij
 
04.04.13
12:40
На текущий момент по основному продукту есть 2 варианта поставки. Стандарт - Дешевле и Проф -дороже.

Вероятно, осенью выйдет или новая редакция или новый продукт, с возможностью автоматизированного перехода с обычных форм на управляемые формы.

Важно - возможно. Предоставление технологии в виде сервисов точно будет, будет или нет тиражируемое коробочное решение пока не известно.
Наше мнение, если продукт будет тиражироваться, то его стоимость будет выше, чем у текущих.

Демо и NFR версий точно не будет.
Делать версии с какими-либо ограничениями (количество изменений, количество запусков, виды конфигураций) планировали, но пока не видим реальной потребности. Если кому-то реально необходимо – пишите, обсудим.

На текущий момент есть другие варианты:
1) Бесплатная возможность посмотреть на демонстрацию работы продуктов (в том числе и на конфигурации заказчика).
2) Возможность получения готовых обновлений измененных конфигураций с гарантиями за очень «смешные» деньги.
3) Есть возможность получать результаты работы программ без вмешательства специалистов и без гарантий за еще более «смешные» деньги.
44 IamAlexy
 
04.04.13
13:07
(43) сервис будет?
онлайн?

как в мечтах - отправил печатную форму счета и обратно получил такую же но управляемую?
45 Зойч
 
04.04.13
13:09
автоматизированный переход на упр формы. Что то я не верю. ИМХО еще менее реально  чем авто переход с 77 на 8
46 IamAlexy
 
04.04.13
13:16
(45) помнится в любой поставке платформы 1с8 есть конвертор из 7.7 в 8 :)
47 ОбычныйЧеловек
 
04.04.13
13:24
(46) Интересно есть хоть один человек который им воспользовался ;)
48 Волшебник
 
04.04.13
13:25
(45) А что там сложного?
49 saasa
 
04.04.13
13:26
(19)советуешь ?
какую брать ?
50 IamAlexy
 
04.04.13
13:28
(47) я пользовался..
была адская самописка.. конвертации небыло.
возиться с 7кой черзе ОЛЕ ради разового переноса было влом..

конвертнул и выдернул все что надо из получившейся химеры
51 IamAlexy
 
04.04.13
13:30
(49) я профом БП3 обновляю.
учитывая что между типовыми релизами  100500 изменений проходит, переносить свою нетленку вписанную в типовую весьма геморно руками..

а так - 90% работы делает автообновлялка..
52 GANR
 
04.04.13
13:34
Вот тоже интересный механизм http://snipurl.com/26rccp4, но в силу отсутствия подписок на события форм или / и наследования как в ООП в 8-ке приходится.

1. 1С:Конфигуратор. Выгрузить файлы конфигурации...
2. 1С:Предприятие. Добавить в текстовики (п.1) дополнительный код посредством специальной обработки.
3. 1С:Конфигуратор. Загрузить фалы конфигурации... (п.2)

Имхо, это кривовато, как и у нас, но виноваты не ИжТиСи - платформа накладывает ограничение.
53 neckto
 
04.04.13
13:34
(43) Можете рассказать или дать ссылку на крупные проекты по обновлению ПП?
54 Фокусник
 
04.04.13
13:35
(47) Помню, маньяк хвастался, что так перевел свою 77 на 8ку :)
55 rs_trade
 
04.04.13
13:36
(47) пользовался один раз
56 ОбычныйЧеловек
 
04.04.13
13:38
(50) (54) (55) Сказать по правде - удивлен :)
57 IamAlexy
 
04.04.13
13:39
(56) ну так она для этого и была выпущена..
и конвертацией правила проще настраивать кстати..
не надо возиться с модулями
да и по оле проще..
58 eu_genij
 
04.04.13
14:48
(52) >Вот тоже интересный механизм http://snipurl.com/26rccp4
> ( = http://1с-ижтиси.рф/система_внедрения_и_управления_доступом_в_1с  ) , но в силу
> отсутствия подписок на события форм или / и наследования как в ООП в 8-ке приходится.

Тут же все действия происходят автоматом. Программист не напрягается. Нажал кнопку получил полный контроль.

Рассматриваем вариант развитие данной технологии в следующем направлении: при переходе с БП 2.0 на БП 3.0, часть функционала автоматически конвертировать и выносить ее из конфигурации в эту систему. На входе измененная БП 2.0 на выходе типовая БП 3.0 со всеми изменениями во внешних данных…
59 eu_genij
 
04.04.13
14:48
>(43) Можете рассказать или дать ссылку на крупные проекты по обновлению ПП?
Не совсем понятен вопрос. Если интересуют крупные проекты, которые мы реализовывали, то в большинстве случаев мы не будем их озвучивать, так как практически всегда работаем на субподряде у партнеров. В большинстве случаев мы даже партнеров озвучивать не будем.
Какую-то информацию «приватно» озвучивают партнеры, какую-то можем рассказать мы, но без перехода на конкретные имена и не публично.
60 GANR
 
04.04.13
14:49
(58) >Программист не напрягается
Ну вот зачем ломать всю конфу, пусть даже обработкой?
61 neckto
 
04.04.13
14:51
(59)Душераздирающие подробности - необязательно. Интересно, насколько переписанную конфигурацию удавалось обновить с помощью Автообновления? Какое максимальное количество релизов?
62 eu_genij
 
04.04.13
15:05
> Ну вот зачем ломать всю конфу, пусть даже обработкой?
Почему ломать? Эта же программа и деинсталлирует все при необходимости и перед обновлением.
63 GANR
 
04.04.13
15:07
(62) Это хорошо. Но если бы были подписки на события форм было-бы просто безукоризненно!
64 vladnet
 
04.04.13
15:09
(63) тогда было бы слишком просто )))
65 eu_genij
 
04.04.13
15:17
>Интересно, насколько переписанную конфигурацию удавалось обновить с помощью Автообновления?
Количество изменений не принципиально, так как изменения анализируются и переносятся автоматически.

Технологически мы можем обновить БП на УТ. Вопрос что будет в результате. И сколько времени специалисты потратят на решение возникших проблем.

Принципиально сколько релизов пропущено, как сильно разъехалась логика внедренного и нового типового функционала.

Пример. В УПП был документ «Трудовой договор» на него при внедрении повесили дополнительный контур учета. В новом типовом релизе документ удалили. Единственный вариант это делать внедрение заново – переписывать.

В каких массовых случаях (например, переход с измененной БП 1.6 на БП 2.0) мы можем делать дополнительные правила, которые помогают программе понять что и куда перешло, а после софт работает не на основании динамического анализа входящей информации, а на основе заранее подготовленных правил. Этот функционал разработан, но сами правила для БП 1.6 на БП 2.0 на текущий момент мы не поддерживаем - нет рынка. Если подобные вещи потребуются в будущем (например: для БП 2.0 - БП 3.0, УПП 1.3 –ERP 2.0) мы их будем делать.

>Какое максимальное количество релизов?
Были проекты по обновлению конфигураций, которые не обновлялись 5-8 лет. Логично, что чудо в таких случаях не происходит. Но вот дальнейшая поддержка после первого такого обновления не требует каких-то усилий.
66 GANR
 
04.04.13
15:17
+(63) Подписки + возможность подвязывать процедуры общих модулей и модулей менеджеров в качестве обработчиков событий элементов формы.
67 eu_genij
 
04.04.13
15:18
(63) >Но если бы были подписки на события форм было-бы просто безукоризненно!

Вам это сильно надо?
Есть решение и этой проблемы - пишите [email protected]
68 Зойч
 
04.04.13
15:23
(56) там только данные переносились. А с КД и для 7 несложно правила написать
69 eu_genij
 
04.04.13
15:41
>v8: Автообновлялка от ИжТиСи
Не знаю реально или нет, но стоит поправить название ветки.
Название компании 1С-ИжТиСи.
Небольшая, но очень ценная часть пропущена :)
70 pumbaEO
 
04.04.13
15:43
(69) коли близко знакомы с 1С, подскажите, выгрузка в 8.3 будет раскидывать по папкам объекты или все так же весь список файлов в одном каталоге?
Файлы форм будут распаковывать или нет?
71 GANR
 
04.04.13
15:57
(67) написал сообщение [email protected]
72 eu_genij
 
04.04.13
16:44
>Файлы форм будут распаковывать или нет?
Обычных нет.

>выгрузка в 8.3 будет раскидывать по папкам объекты или все так же весь список файлов в одном каталоге?
Пока в один каталог, будут или нет изменения в этом вопросе - не в курсе.
Это не сильно принципиально. Принципиально то, что на текущий момент функционал в платформе очень не стабилен (и на платформе 8.2 в том числе).

(71) ответил
73 pumbaEO
 
04.04.13
16:49
(72) Понятно, значит разработчики платформы тренировались на кошках, а не на УПП.
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn