сейчас вот сижу за компом, на занем плане по телеку идет передача про дом с привдениями. Типа какая то женщина купила дом, а там типа призраки бегают, двери открыват и прочие полтергейтсы случаются. И женщина обращается почему то не к серьезным учемы, а каким то шарлатанам - парапсихологам. И вот возник вопрос: а вообще, занимается ли серьзная наука аномальными явлениям, есть ли какие то серьезные научные исследования? Или все сообщения об НЛО и полтергействах - это либо вранье, либо кто то грибами отравился?

(0) где то на просторах интернета видел прайслис чудиков из битывы экстрасенсов - типа запись на осень 2013 г. (типа раньше все забито) и ценники под сотку тонн за консультации...


это я к тому что человеческая наивность и легковерие безмерны...

Занимаются. Процентов 5 вызывает вопросы. Все остальные ситуации укладываются либо в ложь, либо в стандартные законы природы. Поэтому денег не выделяют.

(0) >занимается ли серьзная наука аномальными явлениям, есть ли какие то серьезные научные исследования?

занимается, психиатрия. Частично этим занимается МВД.

2, если 5% вызывает вопросы, тогда получается, что непонятных случаев чуть менее, чем дофига. Неужели все эти случаи не имеют научной ценности? А вдруг там какие нить торсионные поля наука отроет, исследовав эти случаи? А там, глядишь, изобретут и супер пупер нано-компьютеры, телепорцию и прочую фантастику?

(4) официальная наука иногда не рассматривает более очевидные вещи, чем приведения. что уж про приведения и нло говорить...

Наука-то занимается, только большинство научных исследований заканчиваются из-за отсутствия материала для исследования.
Если с НЛО ещё есть фотографии, которые можно анализировать, то в случае всего остального просто нельзя ничего увидеть.
К сожалению, с появлением цифровой техники возможности исследования фотографий сильно уменьшились, так как цифровая матрица не обладает достаточной глубиной чувствительности, чтобы можно было проводить какой-то анализ реальности съёмки.

Что касается медицинских аспектов, то как показала практика, если человек верит, то ему и таблетки из мела помогают - в половине случаев "аномального" воздействия этот принцип и срабатывает.

(6)
> К сожалению, с появлением цифровой техники возможности исследования фотографий сильно уменьшились, так как цифровая матрица не обладает достаточной глубиной чувствительности

я завис на этой фразе

Люди с небольшим как правило образованием склонны верить во всякую чушь:

"Английского  астронома Патрика Мура можно считать одним из ученых, которые обладает своеобразным чувством юмора. 1 апреля 1976 Патрик Мур разыграл радиослушателей канала ВВС следующим образом. Он объявил, что в этот день в 9:47 в результате особого расположения планет, когда Плутон пройдёт позади Юпитера  и вступит с ним во взаимодействие, произойдет ослабление гравитационного поля Земли.  Подпрыгнув в этот момент, обычный человек сможет испытать ослабление сил гравитации на себе.  Уже в  9: 48 на радио обрушился шквал звонков. Слушатели уверяли, что испытали на себе странное чувство, а некоторые даже летали по комнате."

8, "а некоторые даже летали по комнате" - :) прикольно

(8)
> Слушатели уверяли, что испытали на себе странное чувство, а некоторые даже летали по комнате."

людьми легко манипулировать. Что им говорят то они и видят

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=w1e4kffwaus

вот пример

(10) Ну вот и я про то же: что массой людей можно управлять очень просто. Даже в ветке примеров предостаточно.

(0) Ну, женщина по адресу обратилась. А что она, по-твоему, должна была сделать?

(6) По полтергейстам материалов для исследований имеется достаточно.

Лично я сам наблюдал (в компании трех других гостей) явление перемещения тарелки с бутербродами по обеденному столу без видимых на то причин (привет Сержанту 1С с его узостью мышления и двумя версиями про лжецов/психов).

Есть также цифровые и аналоговые фотографии, видеозаписи (тоже аналоговые, и в дополнение- показания свидетелей).

Научные методы исследований пригодны в основном для изучения природных феноменов, так как используют свойства повторяемости и воспроизводимости изучаемых феноменов.

Если же, допустим полтергейсты устраиваются разумными существами или созданными ими автоматами, тогда воспроизводимость и повторяемость идут лесом, и сержанты от науки спишут все на лжецов и психичесие отклонения очевидцев.

(13)Придумай способ исследования невоспроизводимых явлений. Вот, например, открытие Ньютоном закона всемирного тяготения -невоспроизводимое явление? Как увеличить надои молока,.. количество совершаемых открытий? Яблоками ученых закидывать или есть другие варианты?

"Что это еще б..ъ за ангелы такие? Вы что, серьезно верите во всю эту х.?". Джордж Карлин

(+15) Если даже поверить в одно какое то явление, значит надо поверить и во всю остальную фигню. Про "бритву Оккама" слышали?

(13) Поменьше смотри Рен-ТВ. Или наоборот побольше, тогда всё сразу станет понятно.

Есть геопатогенные зоны, например.
Есть, например, определенные участки дороги, где количество аварий зашкаливает по сравнению с другими такими же. Водители описывают, что якобы кто-то выскакивает либо они испытывают страх.
Ну и проч. и проч.
Занимаются, но пока много непонятного
Человек еще сам себя не изучил...

(14) Запросто.
Изучаем все описания полтергейстов в литературе с древнейших времен до наших дней.
Опрашиваем очевидцев-современников.
Посещаем квартиры, в которых наблюдались голосовые, шумовые полтергейсты, самовозгорания, самодвижения предметов, общения с духами и т.д. и т.п.
Собираем показания очевдцев, аудиозаписи, фото и киносъемки.
Аналируем.
Выявляем закономерности.
Выдвигаем и нализируем гипотезы.
Применяем к гипотезам бритву оккамма, согласуем с уже известными научными теориями.
Получаем стройную и непротиворечивую версию, облададующую доказательной и предсказательной силой.
Оцениваем массив собранных данных данных с точки зрений выдвинутой версии.
Предсказываем следствия из версии.
Дожидаемся фактов, подтверждающих нашу версию.
Проверяем опытным путем следствия из версии на местах очередных полтергейстов.

Закономерности в полтергейстах успешно находятся.
Повторяемость наблюдается на большом статистическом матеприале.
Вот воспроизвести по своему желанию не получится (такая же ситуацияв астрономиии).

Но если наладить отслеживание сообщенй очевидцев и ооперативно выезжать на места происшествий, то можно вступить в конктакт с устроителем полтергейста и проверить гипотезы относительно его природы.

(17) Редакторы РЕН-ТВ не внушают доверия, раскручивают тему ради денег и освоения выделенного на съемки бюджета, их версии примитивны и не научны.

Я доверяю результатам 60-летних исследований феномена полтергейста кандидата физ-мат наук, зав. лабораторий надежности ракетных двигателей НПО "Союз" из г.Дзержинский Московской области, А.Н.Фоменко.

РЕН-ТВ и ТВ3 гонят эту лабуду по 24 часа в сутки. Интересно, чиновники и депутаты не считают деятельность этих каналов социально опасной?!

(19) то что А.Н.Фоменко, кандидат физ-мат наук, зав. лабораторий надежности ракетных двигателей НПО "Союз" из г.Дзержинский Московской области это еще ничего не значит. на Рен ТВ тоже куча всяких разных кандидатов и професооров от всех видов наук и не наук, тоже много чего поют и изучаю.

(4) Товарищ, ты хоть знаешь, что торсионные технологии уже вовсю используются
Вот, например:
http://www.tordi.ru/main.php?id=57
Не говоря уже о кровавой гэбне, которая, естественно, гораздо раньше прихватила эти технологии
А еще сталь делают какую нужно без огромных затрат энергии и проч.
Ну почему одинэсники такие тупые и самоуверенные?

(22) Закон сохранения энергии никто не отменял. А по ссылке сам почитай про это, особенно про что первый патент на изобретение Патент РФ № RU 2119806 от 16 февраля 2001г. :)

(+23) Судя по заявленной универсальности их технологии, очередная лажа.

(24) Однако это работает...
Нефть, например, можно находить из космоса и не тратить 3 млн. USD на пробную скважину
Расширяй кругозор :)

(25) Ага все вокруг такие тупые, нефть по старинке ищут :). Хорошо хоть ее качать по старинке надо, а то она уже давно бы закончилась... Хотя зачем нам нефть, ща на свою камри торсионный двигатель поставлю и не надо на заправку ездить :)

25, не факт кстати, что работает. Написть на сайте все можно. Я тоже вот возьму и создам сейчас сайт ед напишу что встпул в комнткт с марсианами...

(22) АААА спасибо поржал.

(28) Ржи...
Человек в 17-м веке тоже бы ржал, если бы ему рассказали про ипхоне и метро?

(29) Технологии про которые ты поешь "придумали" люди не из 24 века, а сегодняшние из начала 21. Не передергивай. Фантазировать можно много, что да и сбудется через 300 лет. И в метро нет ниче такого, что противоречит современной науке или науке 17 века, а в торсионной херне нарушается как минимум закон сохранения энергии...

(29) мне особенно вот это понравилось

"в полевых условиях, горах, на море), по доступной цене получать информацию о состоянии своего здоровья"

(31) Интернет по проводам до сих пор, а эта фигня прям как у Теслы. Ты еще панент прочитай, ни слова не понял.

(31) в яндексе есть Патент РФ № RU 2119806 от 16 февраля 2001г.

(32)
> Интернет по проводам до сих пор

я где-то читал что без проводов уже интернет есть

(21) Раздающие интервью телеканалам- бледная тень Фоменко.
Никто не превзошел его.
Почитай его книгу сам. Едиственный достойный труд про полтергейсты.

http://belsu.narod.ru/fomenko/

вот зачетный бред http://vitatest-nn.ru/nesterov.html про это

(35) Какое научное издательство выпустило эту книгу?

— Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...

(38) +100. А люди верят. Никто не хочет воспринимать мир критически.

(34)А кабели в океанах уже обрубили? Или научились с радиопопехами бороться?

(40) в сибири нет океана. С помехами давно научились бороться.

(41) Везде оптика протянута. Как интернета нет в Хабаровске, так повреждение на линии. Конечно есть интернет спутниковый, но обратка идет по проводам.

(42) есть места где нет никакой оптики. Брат мой недавно ездил на монтаж оборудования хуавей на север красноярского края. Воткнули мост 50км с пропускной способностью 2,5гигабита в секунду на 80 ГГц.

(43) Да запросто. Сотовые тоже беспроводные. Только пока дешевле обмотаться проводами и надежнее.

(44)
> Только пока дешевле обмотаться проводами и надежнее.

8-) смешной ты и наивный. Почему тогда не тянут оптику в п. Диксон, например, а ставят дорогое спутниковое оборудование?

(45) Почему между Европой и Америкой кабели? Я не силен в радиосвязи, но думается кривизна земли и атмосферные явления сильно мешают. А в Дикси сильно не критично бесперебойный и мощный канал. ИМХО.

(45) Да и Дикси трудно доступное место. Даже в Якутию нормальной дороги нет, не то что кабелей. Вдоль жд идет оптика, а дальше радио.

(5) Вань, такие вещи рассматривает и официальная наука. Психиатрия называется :)

(46)

> Почему между Европой и Америкой кабели?

мы не о морских коммуникациях говорим, а о красноярском крае, там нет океана.

> Я не силен в радиосвязи, но думается кривизна земли и атмосферные явления сильно мешают.

или медведи погрызут.
На этой планете есть куча мест куда кабелем не дотянуться.

(45) Спутал с Тикси, хотя п.Диксон, та же халва.

(49) Ну торсионные мегатехнологии там точно не помогут, приходится на спутник тратится :)

(13) > Лично я сам наблюдал (в компании трех других гостей) явление перемещения тарелки с бутербродами по обеденному столу без видимых на то причин

Этим не наука занимается, а ФСКН.

> Есть, например, определенные участки дороги, где количество аварий зашкаливает по сравнению с другими такими же.

Да, возле Лыткарино есть трасса, там венок на венке, вот уж геопатогеннее найти сложно. Мне рассказывали про нее выпучив глаза в мистическом ужасе.
Как водится, достаточно включить мозг (если он есть). Там карьеры, тыщи людей отдыхают, шашлычки, солце, вода. Дорога довольно узкая, деревья сразу у обочины. Так вот там пьяни - не протолкнуться, понятно что бухой народ летает без тормозов, бухой народ вываливается из леза "внезапно" на трассу.

это не патогенная зона, это в голове у вас каша

(19) Ты уже практически написал диссертацию. Обратись к Фомэнко, вместе у вас большое будущее.

(53) Каждый крутой поворот на трассе, каждый перекресток на дороге - венок - геопатогенная зона. Просто надо не иконки лепить и надписи "спаси и сохрани" на заднее стекло, а ПДД учить и соблюдать и не будет таких зон.

(54) о, Николай, вы демонстрируете общепринятый научный подход к дискуссии ;)...

(53) Представь доказательства употрбления запрещенных веществ или извинись за вброс.
(54) Петросянство детектед

(37) Среди критериев научности выдвигаемых гипотез публикация в научном рецензируемом журнале или в научном издательстве не значится :)

В эпоху интернета за рецензируемые печатные журналы цепляются в основном ретрограды и лица, имеющие меркантильный интерес.
Прогресс не оставить, переживем и это.

Физика много раз менялась :)
Это так, к слову
А вообще чего бисер метать и что это изменит? :)
Каждый серьезный ученый начинает понимать, что ничего не понимает ни в устройстве вселенной, ни в устройстве самого себя
Но одинэснеги же круче!

(57) В книжке из (35) никаких доказательсв нет, просто перечислены все байки гулявшие в 90-00 годы про все эти явления и дано свое объяснение этому. Где научность и доказательства этого и в чем, непонятно. И чем это от баек на Рен ТВ отличается - хз.

(0) Было
Верите ли вы в экстрасенсов?

Млин, из-за вашего параноидального бреда случайно посмотрел это: http://www.youtube.com/watch?v=hRAcRcDLGzE

Итак на душе тошно, так еще и это

имхо, дело тут не в том, изучают или не изучают, а в том, что в социуме, коллективном сознании и проч. должна быть неопределенность
по мере развития науки и техники эта неопределенность меняет своё содержание
например, когда-то физика и химия считались за шарлатанские науки
несомненно, когда-нибудь учёные расширят горизонт познаний, но всегда в обществе будут свои привидения, НЛО и проч., потому что это закон жизни
и тут дело даже тоньше. фишка в том, что тут происходит конфронтация людей друг с другом. одни, например, видели НЛО или привидения, а другие нет. ладно бы, если бы никто не видел, или все видели, а тут получается спор и мордобитие. то есть сугубо социальный процесс, который был, есть и будет во веки веков

(59) В приведенной работе содержится не "перечисление" баек, а их детальный анализ.

Помимо чужих свидетельств приведены данные самого автора, в том числе его личчные опросы очевидцев и результаты участия в полтергейстных событиях по вызовам самих очевидцев.

Разобраны и классифицированы все ранее выдвигавшиеся гипотезы, указаны выявленные противоречия и уязвимости.

Предложена и всесторонне обоснована собственная гипотеза.

Выведены следствия из этой гипотезы и результаты ее проверки.

Тезис об отсутствиии доказательств является ложным по содержанию. Изыди, злостный тролль!

(61) Епать, как это "случайно"?
Там продолжительность больше часа :)

(60) Впросы веры - в церквах РПЦ или других конфессий.

(64) А вот так, там одно видео, тут одно видео... Вот до сих пор смотрю

(0)Конечно вранье.
Это же шоу. К тому же какая связь между парапсихологией, НЛО, и привидениями?

(59)Про научность доказательств порадовало.
Какие могут быть научные доказательства того что наука отвергает?

(63) Например объяснение телепатии в этой книжке - "При изучении экспериментальной телепатии в научных лабораториях получены результаты, свидетельствующие, что в экспериментах, проведенных в условиях, исключающих обман, самообман или неоднозначность результата, получаются достоверные свидетельства существования телепатии." Куча вопросов к этому доказательству: В каких лабораториях? Кем? где? Когда? Почему не написано, где ссылки на сайты лабораторий, опубликовавших это, ведь это реально сенсация.
Это не доказательства, это бред писателя в духе передач Рен ТВ. Текст очень похожий.

(65) Там в дальнейшем пошло более менее вменяемое обсуждение , для ознакомления с темой сойдет .

По крайней мере там были сформулированы понятия что же такое парапсихологические явления , на более формализованном уровне чем "и прочие полтергейтсы" (с)

Хабаросеку.... Хабаросеку... Какие зачётные песни у японцев

(69) Не кипятись. Есть такой термин - эзотерика. Смысл его понимаешь?

(69) Это не объяснение, а выдернутая тобой фраза.

Текст не является описанием экспериментов или научным докладом. Это адаптирование чтиво для широкой массы читателей. Поэтому никаких ссылок на эксперименты и на источники вообще книга не содержит.

В начале книге подробно объяснено, по каким соображениям выбран такой способ подачи материала.

От баек канала РЕН-ТВ текст существенно отличается.

(72) Конечно понимаю. Не дано мне сирому осознать эти явления, травы то нету и клея тоже.

(74) При чем здесь трава и клей?

(73) Чем? такая же бездоказательная чушь. Хотя я тебя понял, ты очень жирно троллишь. Нашел первую попавшуюся книжку и тупо ее проповедуешь, чтоб постебаться.

(75) Эзотери?зм (от др.-греч. ?????????? — внутренний) — «комплекс специфических интерпретаций реальности, претендующих на тайный характер и подтверждающихся особыми психодуховными практиками». Тут без травы никак.

(76) Эту книгу я купил лично в Московском доме книге, в 2003 году. Электронную версию нашел позже.

Прочитал вдумчиво весь текст, целиком.
Постоянно обсуждаю проблематику со своим другом- зав.кафедрой физики в одном из университетов.
Этот чел тоже был участником полтергейста на кухне из поста 13.

С годами отношение к материалу и аргументации менялось.
Некотороые интерпретации фактов из книги получиоли иное объяснение.
Например, ежегодная демонстрация чуда схождения пасхального огня получила вполне прозаическое обяснение с точки зрения химиии. И больше не связывается с полтергейстными явлениями.

(76) Определение, которое ты привел, сколь наукообразно, столь же бессмысленно. Будь проще. Тайное знание.

Млин, я уже это смотрю: http://www.youtube.com/watch?v=F-DNKKsK--8

Граждане - вы ещё заставьте с научной точки зрения обсуждать труды фокусников, не стоит забывать, что кроме описания и визуальной записи явления ещё нужно всегда записывать начальные условия и прочие характеристики.

Что касается "мёртвых зон", то советую взять широкополосный датчик электромагнитного поля и пройти по улице - обнаружите много чего интересного, особенно в районе подземных линий электропередачи - в некоторых местах и стоять-то опасно.

Если же кому-то хочется увидеть перемещение предметов без прикосновения - то берите эбонитовую палочку, натирайте и пользуйтесь.
Крутильные весы (очень чувствительный датчик силы) помещённые в стеклянную колбу с экранирующей электромагнитное поле сеткой сдвинуть не смог никто.

Какое отношение имеет сабж к теме "Наука"? Предлагаю перенести в "Юмор" или "Как страшно жить"...

(80) Одна фарфоровая тарелочка с бутербродами сначала сильно завибрировала, а потом поползла по столу какими-то дергаными и кручеными движениями, пока я ее не остановил рукой.

После отнятия руки движение продолжилось, пока тарелочка не уперлась мне в грудь. Ниточками тарелка не была снабжена.
Никто ее не двигал, не придавал ей начальный импульс.
При всем желании тарелочку так не запустить в движение.
тут имелось явное гидирование.

Какие электрические заряды, эбонитовые и прочие палочки могут объяснить движение одной отдельно взятой тарелочки (другие не двигались, потолок не качался, землетрясения не наблюдалось)?

Я бы с интересом почитал про разоблачения всяких "загадок века" там бывают интересно закрученные сюжеты:

вот например про пареньков из американского штата, которые сняли кожу с обезьянки, переехали ее на джипе, вызвали полицию и с круглыми глазами рассказывали что это инопланетянин упал прямо с неба им под колеса.

или про фермера, который на протяжении многих лет дурачил журналистов следами снежного человека и признался в этом только на смертном одре. У него были сделаны специальные "следоступы", он их одевал и скакал по полям. Чтобы шаг был шире он брался за веревку, которую цеплял к трактору.

Или в инете фотки археологов возле гигантских человеческих скелетов. Это была вирусная реклама сайта, на котором тусовались профи компьютерного фотомонтажа, а чуть было не послали экспедицию на поиски этих скелетов.

Или многим известный "скрип земли", изначально это была вирусная реклама голливудского фильма, но сейчас уже стало самостоятельным интернет явлением - только ленивый не монтирует этот скрип к своему хом.видео.

Еще видел по телеку сюжет как паренек снимал фейковое видео про дождь из мертвых птиц с неба. Там по сюжету ролика ему нужна была настоящая дохлая птица и вот он парился как ее найти в городе. На заднем плане лежало чучело из музея, остальных пририсовал на компе. В качестве актеров снялся сам с приятелем. Выложил этот ролик на ютубе, а к нему потом полиция и журналисты понаехали выяснить детали проишествия.

(0)сейчас вот сижу за компом, на занем плане...
Просто за эту даже фразу надо сразу денег давать/лайков/etc..

Вот вопрос только имеется: Ко кому моск прошил -
1) ТС нам
2) ВР нам
3) Объективная реальность ТС - ему самому

Жаль что нет голосовалки на голосовалку...)))

(82) Просто когда занимаешься подготовкой фокусов, то узнаёшь много нового и интересного, в том числе и про то, как можно сделать то, что кажется нереальным.

одни считают что они мегаспецы 1с
другие считают что существуют НЛО
ктото может считать что о правильно внедряет 1с а заказчики тормозят
другие считаю что они видят приаидение
разница не такая уж большая
много чего субъективно

Видеть привидение может кто угодно - морфология слова привидение и коренные слова "привидилось" говорят о том, что это чисто визуальное ощущение, а вот чем оно вызвано - это уже другой вопрос.
НЛО - это тоже число визуальное.
Кстати, реальное изображение, формируемое лазерной голограммой можно увидеть только глазом или ещё каким-то фоточувствительным прибором, поэтому, в существование привидений можно поверить, а скоро они будут у каждого дома.
P.S. основная проблема формирования трёхмерных изображений в том, что они должны выглядеть по-разному с разных точек, а пока получается, что внутренности просвечивают наружу.

Дык , ловкость рук и никакого мошенства
Правда этот и не скрывает что обманывает зрителей , и зрители довольны :)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QjP7Zo-vIxI#!

Изгнание злого духа из мобильника:

http://img9.joyreactor.cc/pics/comment/гифки-химия-наука-процесс-341309.gif

> В эпоху интернета за рецензируемые печатные журналы цепляются в основном ретрограды и лица, имеющие меркантильный интерес.
Прогресс не оставить, переживем и это.

в эпоху интернета, когда каждая ксюшедь может публиковать свои кухонные "исследования" про грибных полтергейстов, ценность реферируемых изданий только возрастает, т.к. только здесь есть гарантия истинности знаний.

конечно для неспециалиста сто пятое описание гена р53 дело совсем скучное, не то что Йети с парапсихологией, у ксюшеди возникает ощущение что "они там в своих академиях просто ретрограды"

(90) Никто ведь не спорит, что фильтр от бредятины нужен.
Но уникальность и незаменимость печатного оттиска тебе обосновать не удалось.
Рецензируемыми можно сделать и электронные публикации.
Однако научное сообщество не в состоянии оказалось решить даже такой простой вопрос.

Относительно наездов на исследователей полтергейстов я тебя тоже уем. В конце 80-начале 90-хх ученые академических институтов АН СССР выезжали на длящиеся полтергейсты.
В частности, на Молжаниновский полтергейст в Москве.
Была также подготовлена передача для программы Очевидное-невероятное с участием Капицы С.П.
Невоспроизводимость этих явлений в лаборатории успешно нивелировалась их длящимся характером и возможностью посещения по вызову.
В каждом миллионнном городе по статистике один большой (многодневный) полтергейст в год.
Статьи про исследования полтергейстной среды можно поискать в инете.

(91) > Рецензируемыми можно сделать и электронные публикации.

ты думаешь там действительно на газетах пишут? ) Не надо так буквально воспринимать. Уж где-где, а там работа с информацией налажена на высшем уровне.

> "полтергейсты"
факты, где факты? Не статья в АиФ, не передачи на РЕн-ТВ, не ссылка на каких-то академиков с слов каких-то писателей, а ФАКТЫ. wiki:%D4%E0%EA%F2

Раздел "наука" :)
(0) Есть. Человеческий мозг постоянно глючит, и например для Гаитян в силу их верований - нормально видеть умерших родственников. То есть подобная галлюцинация в их случае даже не говорит о психическом заболевании.

(92) ну, вот, например
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xTQVtyh4XkI

снято с разных точек разными операторами в Иерусалиме

(94) И что?

http://fonariki.net/

(95) ну, человек просил фактов
вот, факт зафиксирован, вопрос - как его трактовать?

(97) А чего его трактовать? При известном уровне внушаемости можно таракана за инопланетянина принять.

(98) ты ролик-то посмотрел?
ну, допустим, трех человек зомбировать одним и тем же можно
а вот, зомбировать их камеры - это посложнее будет

СТО!!!

Совсем расслабились.
Сотка 4 минуты ждала.

(99) А ты мой пост, который следует за роликом посмотрел?

Традиционно небесные фонарики, именуемые как Хум Фей (Khoom Fay), Хум Лой (Khoom Loy), китайские фонарики, а также летающие фонарики, имитирующие НЛО, изготавливаются из промасленной рисовой бумаги, бамбукового каркаса и топливного элемента в виде пропитанной воском бумаги.

(102) посмотрел
в огороде бузина
плавно летающие шарики и вертикально взлетающее со скоростью со скоростью ракеты нечто - это слегка разные вещи

(104) http://www.youtube.com/watch?v=h5s78wr0UF0&feature=player_embedded

Подделка, причем низкого качества.

А собственно, причем тут наука? На то оно и сверхестественное, что не подчиняется естественным законам природы и следовательно не может быть объяснено с точки зрения науки иначе это не сверхестественное. Особенно непонятно, почему в него не верят те, кто позиционирует себя верующим. Неверующие естественно в это не верят и в лучшем случае считают это пока неизученным явлением, а вероятнее всего обычным шарлатанством.

А как вы объясните "Аскизский Полтергейст"?
По этой истории целая книга издана, куча фотоматериалов и исследований проводилось. Ничего не стало ясно.

Было зафиксировано много случаев когда в квартирах начинала течь вода из стены многоэтажки. Но ладно бы только вода, были случаи когда появлялась кровь или поток менял состав вода-сандаловое масло-нефть-метилен
http://othereal.ru/vodyanoj-poltergejst/

(0)
Это все понятно, что шарлатаны там и все дела.
Но вот лично у меня такая ситуация:
Уже год как переехал в новую квартиру в панельной 9-ти этажке.
Так как я сова, то люблю сидеть по ночам и ложусь порой то в 4 а то и в 5 утра.
Начала замечать такую вещь: ночью в полной тишине неизвестно откуда начали доноситься стуки, причем настойчивые такие, буд-то кто-то в соседней квартире в дверь стучиться, причем внутри квартиры, не во входную.
И вот лежишь так ночью и слышишь постучат то у соседей сверху, то снизу, то еще где.
Я конечно уже привык, приспособился и включаю на ночь радио, чтоб не слышать лишнего. Но всеже иногда слышу очень отчетливые стуки в дверь.
Вот что в данной ситуации делать? Ведь проблема не в моей квартире, а в других.
И да, никаких психических отклонений не имею, если че))

(16) это прям надо взять как девиз программиста, а-ля
"не плоди сущности"

Все фундаментальные взаимодействия известны.
wiki:Фундаментальные_взаимодействия
А вот эффект плацебо - считается одной из важнейших загадок современной науки.
Так что, может все в голове ;)?

(112) не все свойства этих взаимодействий известны.
из чего состоит вакуум неизвестно, что является средой передачи ЭМИ неизвестно, за счет чего они передаются в вакууме?

Тарелка в описанном мном случае двигалась по столу, а не в моей голове. Трое присутствующих все это видели.

У перемещенных при полтере предметах повышается температура, в месте приземления скинутых- фиксируется ЭМИ на частотах 140-195 МГц.

(110)Ночью не все и не всегда спят. И ходят тоже не бесшумно, да и дети лубят по ночам иногда поиграть. Взрослые ходють спросонья вещи задевають. вот те и стуки.

(112) Такие вещи опасны. Любой предмет, особенно такой, на который обратило внимание существо с сознанием, имеет своё сознание. Чувства, и намерения. Имеет и настроение, и действует в меру своих возможностей. Энергетических возможностей. И не всегда воздействие нравиться предмету. Отдача человеку будет соответствующей. Не увлекайтесь, если, конечно, Вы не шутите и не стебётесь.

очевидный пример живых предметов - надгробные памятники. С течением времени они становятся живыми. Поэтому к кладбищам осторожное отношение, и их просто так не срывают, а статарются перезахоронить.

(112) В гормональной системе и управлением оной.

Кхм , ветка все дальше отдаляется от тематики секции "Наука" , может в "Философию" перекинуть ?

В юмор, или в как страшно жить.

(119) Одушевленные надгробные памятники , спиритические сеансы с вызыванием духов - для юмора как то не очень

Ну тогда только один вариант.

(110) это коты ходят...

наш знакомый скульптор спёр с кладбища камень с бесхозной очень старой могилы, наделал с них несколько маленьких. 6 лет - от семьи из 7 человек остался один внучёк. Жена, братья, сам, на том свете. Дружненько так.

(123) и все от дизентерии поди...

(120) можешь проверить, если считаешь чушью - сходи на кладбище и от души(!) поглумись над памяниками, особенно над теми, что подольше стоят и могилы где ухоженные. Потом расскажешь.

(125) Провоцируешь на антисоциальный поступок ??

(126) а ты ночью, чтобы ни кто не видел. :)

(126) Всё равно ответственность на том, кто исполнит - как ни крути.

(127) А при чем тут "чтоб никто не видел" ?
То есть по твоему можно всякие гадости делать , лишь бы никто не догадался кто это ?

(129) Конечно нет, не обязательно их изукрашивать - можно так, не оставляя следов, покуражиться.

(0) паранормальные явления или сущности существуют, отрицать подобное  - тоже самое что и рассказывать об этом с безумными глазами на рен-тв. вы этого пока что не видели, я этого не видел (возможно), но это доказывает того что это имеет место быть), пытаться современной наукой обосновать любые явления  - слишком наивно. О "силе" нашей науки говорит хотя бы явление шаровых молний - никто ничего не знает и не понимает природу явления)

(131) хотя в шаровых ничего паронормального нет. кто видел нечто необъяснимое - тот будет верить. Моя жена рассказывала истории.. я сам из детства что-то вспоминаю - но это больше в тумане всё, сознание старается перевести всё в область знаний которые нам навязывает наше общества и наши современные понятия

+ 132 и, да - привидений нет, можете не спорить) это чисто киношное

(120) Неудачная попытка пошутить. простите. Реально лучше такого не делать никогда. Даже, если по долгу службы скажут - снести пару-тройку могил или что-нибудь с ними сделать, ни за какие коврижки не беритесь, отказывайтесь вплоть до увольнения с работы.

Попробуйте ответить на вопрос, учтя, что человек в первую очередь представляет из себя воспринимающее начало: Где Вы находитесь, когда спите - через ваши физические органы чуйств к Вам не проходят сигналы из окружающего Вас мира? Вы же умерли на время сна, так? Так где же Вы? %)

НЕ умерли. - к (135)

(135) в дебри залезаешь..

"через ваши физические органы чуйств к Вам не проходят сигналы из окружающего Вас мира" попробуй

137 *
попробуй сегодня одеть например один узкий сапог на ногу и уснуть, завтра расскажешь что тебе снилось

(108) > А как вы объясните "Аскизский Полтергейст"?
По этой истории целая книга издана, куча фотоматериалов и исследований проводилось. Ничего не стало ясно.

По "Элдриджу" тоже десяток книг написан, целая индустрия, пласт в мифологии - и все выдумано, от А до я :)
Пока слабым людям хочется верить в чудо, будут жить мифы. И ни за что ты людям не обьяснишь, что любимая их няшка - фуфел, полный.

(139) есть индустрия (американские передачи или наше рен тв, например), а есть паранормальные явления

(138) Не надо путать тёплое с мягким. Я говорю не о том, что увидишь, а конкретно, где ты будешь находиться. Когда в своём теле - слышишь и видишь окружение. А когда спишь - если не слышишь и не видишь окружающий мир - тогда ты где?

(123) не верю. Класическая черная байка. Ни одного реального источника, все пересказы ОБС.

(140) есть паранормальное сознание, а явлений нет.

уговорили..

скачал все серии сверхьестественного.. смотрю теперь..

(141) в кровати спишь, изучай вопрос о сновидениях, почитай фрейда хотя бы  (сча не про осы речь, осы я сам еще не понял что такое)

(143) можешь убеждать себя в чем угодно, но сути это не меняет

(144) Удлинни время засыпания до 20-40 минут... потом расскажешь. Можно попросить?

(144) тю..) я серий пять посомтрил, что-то типа зачарованных) туфта

(147) скажи мне что ты смотришь и я обозову это туфтой...
:)

+147 хотя если охота про демонов, вампиров смотреть и люциферов всяких - дело твоё)

(143) В одной из прошлых веток долго добивался формального определения - что же такое паранормальное явление , каковы критерии паранормальности . Основной ответ "Ну , это , типа того"

(143) Не надо настоящих паронормальных явлений. Это явления уже из совершенно других миров(имеющих с нами обее только на уровне атомов-электронов), от таких можно в лучшем случае оказаться в психушке с разбитым сознанием. В худшем сразу коньки отбросить.

Обее-  Общее к (151)

(148) я в том году x-files пересмотрел 8 сезонов, потом 4 сезона фринж  (там лажа после первого сезона).. но это так всё семечки, имхо.. ибо, сериалы изначально предназначены для широкого круга зрителей - иначе все начинания авторов сериала дальше пилотной серии не уйдут..

(148) а так-то фильм не плохой, в порядке развлечения посмотреть-то можно. но расчитывать на то, что этот фильм внесет какую-то ясность (или наоборот, сумятицу) в существование вещей в нашем мире я бы не стал) ты же не псих)

(145) я не убеждаю себя, это оставьте эмоциональным паранормалам. Мне достаточно фактов, аналитики, выводов. Реальный мир намного сложнее и интереснее чем эти тарелки с домовыми.
Паранормальщина - развлечение малообразованных масс.

(155) смотря, что под этим словом понимать. переубеждать не буду, лениво сегодня

(156) У каждого слова есть вполне конкретное значение.

<wiki> Паранормальные явления, инородные явления или аномальные явления — разного рода феномены, существование которых не имеет научных доказательств, которые не имеют научного объяснения и находятся за пределами современной научной картины мира.

К ним относят только те феномены, существование которых не является доказанным. Так, шаровую молнию не относят к аномальным явлениям, хотя она и остаётся необъяснённым явлением — поскольку её существование не ставится под сомнение. <...>

(156) Ну так сформулируй , что есть паранормальные явления , хотя бы базовую классификацию .

Проскопия например относится к паранормальным явлениям ?

То есть, в переводе на язык слесарей и дмохозяек: этим словом называют всю ту чушь, которую несут бабушки на лавочках, и которую всерьез рассматривать у здорового человека не возникнет и мысли.

(159) Серьёзное изменение картины мира требует перестройки системы реакций человека, на которую у обычного человека не хватает ни сил, ни квалификации, ни силы духа. Такие лежат в психушках и видят галлюцинации так реально, что их привязывают, чтобы они не повредили себе или окружающих. :)

(159) Скажи мне... не не мне. Себе.
Если всё это чушь удел слабых людей - какого ты напряжно и долго пытаешься доказать, что это чушь?
Кому пытаешься доказать? Не себе ли?

(161) Я хочу жить в окружении образованных и умных людей. Так шта паранормальную быдлоту давить, давить и давить. В девяностые такой лженаучный беспредел был потому, что не давили, как раз.

да еще ветка была в "науке" - уж извините, разделаем под орех

(162) От тебя не ожидал. Ты бы чуток с наукой "Психология" ознакомился, дабы так не палиться.

Вот почитаешь такие ветки , и задумаешься - может от пенитенциарной психиатрии советских времен и была польза

..над постелью склонились моей...
http://www.youtube.com/watch?v=VYe7LM3FzCU

http://www.youtube.com/watch?v=XLSvgCuVT3w
http://www.youtube.com/watch?v=_wB8EM9Kv6E

А вот теперь можно и в юмор веточку отправить :))
А то все мертвецы , духи , психические отклонения , ладно хоть не зомби

Призраки
http://www.youtube.com/watch?v=j4S4v6HUAVA

А големы относятся к паранорму?
http://www.youtube.com/watch?v=LbLWK-aVk-0

(158) Паранормальные явления- термин неудачный, я таким не пользуюсь.
Есть не объясненные явления, частично объясненные (например, материя в форме поля объяснена явно недостаточно).
Проскопия на основе собсвенной интуиции, начного прогноза или подсказок извне- есть, была и будет.

Вброшу немного. "Проскопия. Сразу оговоримся, что явление предвидения (проскопии, прекогниции) есть совершенно реальный факт, о чем свидетельствуют многочисленные документы...". Каждый сайт про этот бред, с этого начинается. Выдается за неоспоримый факт сразу.

(151) Странно, почему только в психушке? а не без печени или легкого, например. Они же тоже из атомов состоят.

Объяснить паранормальное явление с научной точки зрения невозможно по определению. Как только оно находит научное объяснение, оно сразу перестает быть паранормальным.

(0) с таким отношение к данному вопросу тебе все равно бесполезно объяснять, ежели ты до сих пор не понимаешь как устроена современная наука, кому она служит и под чьими интересами она находится.

(0) Автор, скажи честно ты сомневаешься в том что у тебя есть душа? тебе обязательно показать фото твоей души чтоб ты поверил?

(107) Как бы сверхъестественность - это тоже с бодуна прилепленное и нисколько не обоснованное свойство. Гипотетически призрак может существовать и быть естественным (но необъяснимым на данном этапе развития науки) явлением.

(173) Это уже словесная эквилибристика. До того, как быть изученным, явление вполне могло считаться паранормальным.

Лойт, мудрое слове глаголишь!
вот например электрические частицы никто не видел, никто не видел их направленное движение, а что есть электрический ток - знают и верят все.
Хотя...видимо скоро появятся и такие любители - отрицать существующие явления, уже признанные общественностью. И отрицать их будут только потому, что нет фото, ссылки, параграфа, закона, инструкции, порядка и так далее, описывающие существование данного явления.
У вас есть инструкция по Солнцу? НЕТ? Значит существование Солнца нужно подвергнуть сомнению.

(177) Такие любители всегда были. В том числе и на этом форуме, romix, к примеру. Причём отсутствие всего перечисленного совершенно необязательно, достаточно наличия идиота, опубликовавшего "альтернативное мнение", которое по каким-то внутренним психологическим причинам само "скептической цензуре" не подвергается.

(73) Да нормально все, ТВ-3 и Рен-ТВ ж тоже для широкой массы читателей. Там участников полтергейстов и свидетелей НЛО — каждый второй.

(158) не знаю что это, не изучал) классификация нужна, наверное, но т.к. я ко всему просто отношусь - подробно этим вопросом так же не занимался) Но мне интересно, например, как "научное" сообщество, к примеру, трактует явления интуиции. Как некие случайные совпадения? Типа, шел человек по улице, резко поднял голову и увидел как на его голову падает кирпич (какова вероятность падения кирпича на голову на улице? Какова вероятность что человек в этот момент посмотрит наверх?). Или научное сообщество готово дискутировать только на тему явлений только лишь зафиксированных на видео или диктофоны?)

(164) с точки зрения психиатрии, "нормальных" людей не существует. у всех есть некоторые отклонения в ту или иную сторону, но не все способны себе "помогать".. тем не менее, предлагаю не развивать данную тему в этом топе, т.к. он немного от другом.

(180) Интуиция - это подсознательный анализ на основании предыдущего опыта.

А когда вдруг смотришь вверх перед тем, как кирпич на голову упадёт - это классический "эффект опаздывающего троллейбуса". Просто случайность. (Впрочем, бывает, что индикаторы грозящего несчастного случая человеку видны, но не замечаются им, тогда да, интуиция, первый вариант)

Нормальные люди, разумеется, существуют. Просто норма в психологии (да, собственно, вообще везде) - это не некая "точная цифра в граммах", всегда есть допуски.

180, насчет падающего на голову кирпича. Думаю, тут работа подсознания. Сознание может внимание и не обратило на какую то мелочь, а инстинкт сработал и заставил насторожиться. Отсюда и резкое поднятие головы.

мечтаю поймать то привидение, которое ссыт мимо (или просто страдает простатитом) в служебном туалете.

175, "Автор, скажи честно ты сомневаешься в том что у тебя есть душа? тебе обязательно показать фото твоей души чтоб ты поверил?" - если под душой подразумевать некую субстанцию, которая является носителем сознания, которая остается после того, как физическое тело перестало функционировать, то да, мне нужно "фотография души" для того, что бы я в нее поверил.

(13) "Лично я сам наблюдал (в компании трех других гостей) явление перемещения тарелки с бутербродами по обеденному столу без видимых на то причин " - однажды в молодости в компании 3-х девушек я сам организовал перемещение тарелок по обеденному столу. Типа, "духов вызывали". Ну, очень хотелось произвести впечатление. Особенно на одну из них ;-) Вообще, в тот вечер я продемонстрировал много "паранормального" ("Остапа несло").

(162) Слышал что-нить про плоскатиков? Не?
Вот прикинь, что они в отношении тебя говорят: "Я хочу жить в окружении образованных и умных людей. Так шта трёхмерную быдлоту давить, давить и давить."

открывать такие темы на форуме технарей и откровенных спорщиков от науки которые всю жизнь из академиев не вылезали... ну ваще :))

(186) Это да, каждому комфортно среди людей, похожих на него. Однако критерием объективного выбора может служить прогресс, с которым у религиозных плоскатиков туговато.

(187) Издеваешься? Вчера эпичная 11-ти страничная ветка была, в которой доказывали, будто 2*9 - более правильно, чем 9*2, и что от перемены мест множителей меняется единица измерения результата. :) После такого ничего удивить не может.

(187) Ты хоть понял о чём там, трёхмерный?
Если плоскатик, будет называть твои рассказы об объёме, глубине, бредом, тебе будет смешно.
Почему не смешны тогда бредни трёхмерников о каком-то прогрессе?

(188) Зато такие ветки никто не закрывает с какой-нибудь идиотской формулировкой. :)

(189) Потому что прогресс - он для всех существует, его все могут "пощупать". Плоскатики в том числе (дурная аналогия, честно говоря).

кстати, насчет плоскастиков и трехмерников. А что, есть какие то научные доказательства существования четвертого измерения?

(192) Время же. :)
Если речь про 4 измерение пространства, то это лишь теоретическая абстрактная модель.

(189) С известной долей уверенности можно утверждать, что он трехмерный; если же при этом, он полагает, что образ мышления «плоскатиков» и их мировосприятие ему подходит больше, ему, возможно, стоило бы оглядеться вокруг и принять реальность, данную в ощущение?

192, время это не четвертое измерение. Это мера последовательности процессов и событий.

(195) Хорошее определение, надо запомнить :)

Правда, о существе этой мере оно ничего не говорит.

(185) Я- не Остап, а сообщение правдиво и точно по содержанию.

Присутствовавшие дамы значимыми не являлись, проявили себя в этой истории с негативной стороны. Глубина и критичность мышления- ниже плинтуса.

Одна дама заявила, что якобы тарелка двигалась под влиянием ее взгляда. При этом никаких доводов о возможности трансформации энергии нервых импульсов в кинетическую приведено не было.

Вторая- что причиной всему мокрый стол и его некоторый наклон. Эти доводы не могли объяснить явление вибрации и неподвижность других тарелок. Брякнула первое пришедшее в голову, чтобы не выглядеть полной дурой.

(197) в тарелку поверить тяжеловато. допускаю, что ктото из присутствующих ногой сидел наяривал - отсюда вибрации остальных тарелок из твоего рассказа

Вообще, это какойто древний фокус, со времен вхождения в моду спиритических сеансов.  не могу представить себе некую сущность которая ради потехи двигает тарелки в кругу любителей мистики

(192) Такие же, как и доказательства существования числа 4.

Отрицать пока недоступное - есть прогресс?
Хм!
В США недавно одна плоскатиха с рождения, вдруг обрела трёхмерное зрение.
А ведь до этого видимо считала себя очень даже прогрессивной, а трёхмерников тупыми невежами.

(201) Нет, прогресс - это процесс увеличения знаний. При чём тут отрицание недоступного? Что недоступно и что отрицается?

И уж тем более при чём тут смена взглядов какой-то гражданки США?

(198) Попробуй ногой вызвать вибрации одной отдельно взятой тарелки, причем с высокой частотой. Тарелка не просто раз-два качнулась, а очень сильно вибрировала пару-тройку секунд перед началом движения.

Это невозможно сделать ни рукой, ни ногой, ни с помощью отбойного молотка, приставленного к столешнице или находящего этажом ниже.

Спиритические сеансы могут сопровождаться фокусами или мошенничествами устроителей, но обычно либо ничем особенным не сопровождаются, кроме самовнушенных представлений участников, либо приводят к контакту с устроителем полтергейстов и далее- к феноменам полтергейста.

(203)Духов нет. Это я тебе точно говорю. Лично проверял.

(204) Щас он скажет, что это не духи, а барабашки, и что целый А.Н.Фоменко, кандидат физ-мат наук, зав. лабораторий надежности ракетных двигателей НПО "Союз" из г.Дзержинский Московской области про это книжку написал. :)

(204) а что такое дух вообще?
содержание этого понятия не определено, поэтому спор о его сущестовании бессмысленен.

Если под ними понимать души умерших людей или физические поля, остающиеся после смерти человека, то эта гипотеза подробно рассмотрена и убедительно отвергнута многоми исследователями, а не только А.Н.Фоменко.

Чтобы устроить события полтергейста, никакие известные ныне законы природы нарушать не требуется.

Подвод энергии к предметам и управление движением ими можно осуществить и на базе известных сегодня технических решений.
Но сделать это скрытно и незаметно для свидетелей полтергейста- изрядная проблема.
Ибо потребуются устройства и технологии, пока не известные или не освоенные нашей цивилизацией.

(206) Тогда что есть "полтергейст"?

(206) В твоём посте есть внутреннее противоречие. Ты утверждаешь, что технически осуществить событие можно, но требуются технологии, не доступные нашей цивилизации.

(208) Осуществить можно способами, заметными для свидетелей.
Требуются недоступные пока нам технологии для незаметной реализации.
Противоречия нет.

(209) Это ровно то же самое что сказать "Телепортация человека технически возможна, он ведь может просто прийти из точки А в точку Б. А вот чтобы сделать процесс мгновенным, нужны технологии, недоступные нашей цивилизации".

То, что воздействие, приводящее к движению тарелки, незаметно - это принципиально неотделимая часть описываемого события. Заметно тарелку переместить и годовалый ребёнок может.

(207) Вопрос не в содержании понятия полтергейста (исторически возникло у верующих малоообразованных людей, "шумный дух"), а в способах реализации событий, обычно им называемых (по традиции).

Устроитель полтергейстов стоит не только за проделками, в прошлые века приписываемым шумному духу, но и ответсвенен за большой класс явлений, не обясненных современной наукой или не признаваемых ею в качестве фактов.

(210) Телепортация и перемещение тарелки не одно и то же.

Телепортация- перемещение мгновенное, возможно сквозь преграды (стены, стекла), иногда- на большие расстояния.

Одна из гипотез- быстрая разборка на молекулы/атомы телепортируемого предмета и последующая его сборка в другом месте, в том числе за преградой.
Сами атомы перемещать не обязательно, можно просто взять на новом месте(при наличии).
В отношении людей телепортация вряд ли возможна (утрачиваются свойства личности), по гипотезе при полтергейстах перемещаемые люди обездвиживаются и транспортируются в коконе из отвержденного воздуха.

(212) + или еще проще, разборка части преграды (куска стены, например), пронос через нее предмета и сверхбыстрое (миллисекундное) восстановление фрагмента стены после переноса.

(212) Спасибо, Капитан Очевидность. Никто не говорил, что это одно и то же, это была аналогия. Переместить тарелку заметно можно 100500 способами. Переместить так, чтобы воздействие невозможно было зарегистрировать - нельзя. Технически нельзя. В утверждении, что можно у тебя и косяк.

(214) Если регистрация только органами чувств свидетелей- тогда не все физические являения им ощущаются и сохраняются в памяти.
А если еще устроитель ПГ может копаться в нашей памяти- тогда и эта преграда снимается.

(215) Я не понял, мы про фокусы или про воздействие, которое не может зарегистрировать современная наука? Технически возможно что?

(216) В описываемом случае на кухне при движении тарелки не было датчиков, детекторов и устройств объективной фиксации для регистрации физических полей, процессов и явлений, которые могли бы использоваться гипотетическим устроителем полтергейста.

Для органов чувств свидетелей применение гипотетических технических устройств осталось не выявленным.

(216) + Фокусы никто из присутсвовавших не ставил.
Скрытый фокусник не установлен.

(217) Однако и твоё утверждение, что тарелка двигалась полтергейстом (необъяснимым наукой способом) - не более чем фантазия.

И-таки если мы рассматриваем лишь обычные свидетельства органов чувств, то да, событие можно осуществить технически. И для этого НЕ нужны технологии из будущего, так что противоречие никуда не исчезает.

(216) + если техника не нашего уровня, то часть зарегистрированных событий не поможет воссоздать полную картину.

Например, есть фотографии с мест ПГ, на которых зафиксировано появление и перемещение в комнате белесых сгустков вещества, видымых при съемке в ИК диапазоне.

Что это дает?  Это могут быть отвержденные объемы воздуха, которыми можно двигать предметы.
Или цепочки глюонов, по которым можно подводить энергию или передавать тепло.

(219) полтергейст- событие, он ничего не двигает :)

Двигает- гипотетический устроитель такого события (допустим, технические средства высокоразвитой цивилизации, такие как сверхбыстрый управляющий компьютер, энергосиловые базы и цепи из элементарных частиц для передачи энергии и движения предметов).

У Курта Вонегута инопланетянин говорит: "Земляне смотрят на мир как бы через длинную трубку маленького диаметра".

Околонаучные потомки обезьян пытаются выставить отсталыми тех, кто смотрит на мир без трубки.

(222) те кто смотрят якобы без трубки, на самом деле тоже смотрят через трубку, только другую. Причем один конец этой трубки направлен к глазу, а другой к заднице

(223) Ну вам через длинную соломинку виднее.

(222) Не менее верно и предположение, что трубка «тех, кто без трубки», зачастую, просто более плотно набита разного рода веществами.

модераторам : (223)Очень похоже на оскорбление чуств верующих. :)

(222) Очень похоже на личное внимание, сформированное в щупальце.

(226) Для того что бы это канало на оскорбление чувств верующих , необходимо признание веры в парапсихологические явления официальной религиозной конфессией со всеми вытекающими последствиями - наличие святых писаний , канонов , пророков и т.п.

(228) Часть общества, смотрящих на мир "через трубку, только другую" - жаль, что у них нет "признание веры в парапсихологические явления официальной религиозной конфессией со всеми вытекающими последствиями - наличие святых писаний , канонов , пророков и т.п.". А то уж слишком у Зойч неадекватно ядрёное выражение.

Собственно религия (не важно какая , христианская , мусульманская , индуизм или буддизм) , должна иметь отношение с духовной составляющей , морально-этическим принципам личности и общества . И не имеет отношения к описанию и интерпретации природных явлений таких как полтергейст , левитация , телепортация и иже .
Не надо смешивать кислое с мягким

(230) может и не в тему, но наш котреарх перил вроде ясно сказал что инопланетяне - это сатана. или порождения сатаны.

соответственно получается что эти непознанные сущности прекрасно вписываются "христианское понимание мира"

(229) Собственно у первых трубка точно также устроена

вся разница только в том наксколько она глубоко туда заглядывает

(232) Вписываются. Отсюда вывод?

да, вписываются.
от туда и вывод.
или ты не смотришь все все выпуски нашего благославенного пластыря?

(217) К этому событию только один вопрос - "А был ли мальчик?". Все крутится вокруг одной истории с тарелкой (даже так, с тарелочкой). Нет истории - нет кучи макулатуры и безполезных утверждений.

(184) Тогда тебе нужно и фотографию заряженных частиц, которые образуют электрический ток, чтобы поверить что он существует, но такую фотографию тебе никто не даст. Ее невозможно сделать. Можно поставить опыты, которые покажут существование тока косвенно: выделяется тепло, появления окисления на электродах и т д, но движение заряженных частиц не покажет никто!
Также и с душой (аурой). Есть косвенные признаки и понимание, а ты требуешь проявление этой субстанции на предметах (фото, видео, рентген, еще какие-то способы), кои не могут отобразить эту субстанцию в виду того, что они не способны в принципе улавливать ее существование, как например глаз неспособен видеть в инфракрасном свете и ухо слышать за пределами частот 20-20000 герц.

(235) Вывод - в сборник бреда легко вписывается другой произвольный бред.

(238) Нет, это тупо обман. Не существует никаких свидетельств существования души.

(230) Совершенно необязательно. Достаточно, чтобы верования в полтергейсты были хоть как-то организованы, а не просто стихийно-индивидуальными. То есть если "церковь полтергейста" выработает каноны, это уже будет религией. Даже без морали-шморали.

Стоит еще учесть, что 90% индивидуумов, усиленно и публично педалирующих темы полтергейстов, духов и столоверчения — либо шарлатаны в поисках копеечки, либо фрики с нарушениями психики.

(242) Ты-таки недооцениваешь банальную человеческую глупость и невежество. Большинство - это как раз обычные замороченные.

(242) Вот именно 90%
Остальными 10% кто?

гребаный стыд.

это и есть расея:
то Никита с исками с нокии и самсунгам, то это.

(245) Что это?

238, доказательства существования эл. тока я изучал в школе, в техникуме, в институте. Есть много объектов во внешем мире, которые подтверждают правдивость того, что я изучал: компьютеры, освещение, огни рекламы в ночном городе. Все эти знания хорошо вписываются в то, что я вижу вокруг себя. А вот насчет души и ауры таких убедительных доказательств нету.

(238) Вот ты знаешь, что в молекулах и атомах нет человеческого сознания. Трупы подтверждают это - или даже полутрупы в ранимации на искусственной поддержке, пока не умрут полностью. Тогда где тот, который этой машине приказывает улыбаться, слышит, запихивает внутрь ей еду? ГДЕ ОН? КТО ОН? И, если это не душа, то что?

Что-то я не слышал, что жидкая белковая биомасса способна чуствовать, переживать, испытывать эмоции. Просвети, а, кто это смотрит, реагирует, любит, ненавидит, размышляет, решает головоломки? Что, набор из молекул-атомов????

по молодости испытывал вертушку - спичка с приклеенными на концах бумажными цилиндрами ставится на иглу, уравновешивается. подносишь руку и усилием воли заставляешь эту конструкцию вращаться, причем в ту сторону - в какую хочешь. когда хочешь - останавливаешь. завихрения исключены. То-же самое - рамочная антенна при поисках воды. так что что-то все-таки есть. Что-т большее, чем молекулы и атомы. Наука этим занимается - но круг очень узок. А остальным говорят - ерунды вымыслы. Хотя очень у многих в жизни хоть раз была встреча с чем-т опаронормальным. Если еще не было - то будет.

(250) эта хрень называется идеомоторикой - гугли.
хотя я сам за тебя прогуглил уже:
Лауреат Нобелевской премии академик И. П. Павлов писал: "Давно было замечено и научно доказано, что, раз вы думаете об определенном движении... вы его невольно, этого не замечая, производите". Следовательно мысленное представление движения автоматически порождает едва заметные сокращения и расслабления в соответствующих мышечных волокнах. На глаз эти микропроцессы не заметны. Но есть очень простая возможность убедиться в их реальном существовании. Для этого нужно взять обычную нитку длиной около метра, привязать к одному ее концу грузик весом в 5-15 граммов (например, колечко, небольшой ключик или винтик), а другой конец намотать на последнюю фалангу указательного пальца ведущей руки (правой - у правшей, левой - у левшей). Намотать так, чтобы расстояние между пальцем и грузиком было приблизительно 70-80 сантиметров. После этого надо вытянуть прямую руку перед собой на уровне плеча и уравновесить груз. А затем, спокойно сосредоточившись на висящем предмете, мысленно представить, что он начинает раскачиваться, как маятник: слева- направо, справа-налево. И буквально через несколько секунд груз действительно придет в соответствующее движение. Его можно изменить - представить, например, что грузик движется вперед-назад или вращается по кругу. И он начнет двигаться по заданной мыслью траектории.

(244) Недостаточно информированные, верующие, просто невеликого ума, наконец.

Ну, есть еще недостаточно тщательно подходящие к экспериментам и неверно их результаты интерпретирующие, но они вполне укладываются в первых и третьих.

(242) (243) стоит учитывать, что скептики, и люди которые отрицают существование необъяснимых наукой вещей - люди простоватые и недалёкие) даже если это люди с в.о. :)
наивно полагать что наука может объяснить всё) я уже приводил пример шаровой молнии - и это только на поверхности

(253) не правильно выразился, не скептики (я сам скептик, изначально не доверяю - но допускаю)

(253) Это первое из списка в (252).

(248) (249) Владимир, не совсем понял твой комментарий, но видимо, ты за существование души.

(247) а у тебя ее и нету))) у тебя вместо нее ток!

(0) Конечно занимается. на данный момент наиболее интересные паранормальные явления - черные дыры, которые явно оказывают основополагающее влияние на эволюцию вселенной в глобальном масштабе.
Кроме того лично для меня крайне интересны вопросы метрики - какое оно на самом деле пространство-время, анизотропия реликтового излучения наводит на мысли.
Ну и учитывая что технологически в области макро и микро мы вплотную приблизились к границам - сейчас активно развиваются науки использующие полученные знания - это и практика квантовых вычислений, и многочисленные применения графена и т.п.
Но более всего сейчас интересен прогресс биологии и биофизики - несмотря на то что открытой информации мало.

+(258) по биологии имеется в виду прогресс в исследованиях по переносу сознания в частично механическое тело.

назвать все эти и подобные исследования и явления нормальными - не поворачивается язык.

а вот полтергейсты как раз вполне нормальная заурядная эксплуатация человеческих фобий и зарабатывание на этом бабла - никаких аномалий, тупо рейтинг.

(253) А ты где таких встречал вообще, отрицающих необъяснимые наукой вещи? В своих фантазиях?

Отрицаются не необъяснимые вещи, а вещи, чьё существование не подтверждено. Ибо это логично. Это отрицание не абсолютное и не догма, оно имеет обоснование. И если появятся новые факты, для объяснения которых вещь необходима, создаётся гипотеза, включающая существование вещи, которая впоследствии подтверждается или опровергается опытным путём.

(257) Не льсти себе, существование души у тебя не доказано в ровно той же степени.

(258) Чёрные дыры не являются паранормальными явлениями. Ничто из перечисленного тобой не является.

(259) Ознакомься с определением паранормальности, что ли. К личным впечатлениям никакого отношения не имеет.

(249) Свойства системы могут кардинально отличаться от свойств компонентов системы.

(261) а ты чего за него отвечаешь, ты что мегабакс? я тебя не спрашиваю.

(253) Фобка - молодец!

(201) я постоянно вижу в 3D для этого у меня 2 глаза и мозг который рендерит итоговую картинку.

(265) С точки зрения людей с 2D-зрением, ты порешь чушь про объём и глубину.

(199) с чего ради потехи? может, сущность пыталась отжать бутеры...
З.Ы. кстати, водка со стола не пропадала? сущности, они хитрые... )))

(266) про глубину резкости?

(0)Что тут скажешь...
Нынешние массмедиа создают огромный запас на будущее для психиатрии....

(250) в школе был прикол такой - бралась новенькая хрустящая купюра (рубль, трояк), распрямлялась, ложилась на ладонь. Секунд 5-10 - и купюра начинала сворачиваться в трубочку. Причем не просто слегка загибалась, а натурально соприкасалась противоположными сторонами. Одна и таже купюра у некоторых почти не сворачивалась, зато у других чуть ли не в 2 слоя. Физика процесса мне так и осталась неизвестна, хотя особо и не пытался узнать.
З.Ы. Недавно попробовал на 1000-й и 5000-й купюрах - уже никакого эффекта.

(270) да, помню такие фокусы. У всех по разному.

может у тебя купюры неправильные? пришли мне те, на которых ты пробовал (1000 и 5000), я проверю)))

(261) Ознакомься с понятием впечатления как нечеткого представления, усиленного эмоциональной реакцией.

Ты целенаправленно пытаешься принизить оценку людей, имеющих необычный опыт, не получивший удовлетворительного объяснения, и/либо узнавших о таком опыте от других людей (в том числе из литературы, кино или интернета) и с доверием воспирявших такие сообщения.
Потому что пренебрежительно и зачастую небоснованно именуешь взгляды таких людей "верованиями".

Логично мыслящий человек в подобной ситуации выдвигает и оценивает несколько версий:
-фантазии свидетелей или заведомая ложь с их стороны,
-галлюцинации или другие пороки восприятия,
-демонстрация фокусов окружающими людьми,
-внушение или гипноз, самогипноз.
-ошибки интепретации уже известных природных или техногенных явлений,
-другие объяснения (как научные, так и не научные).

Ты же сосредоточился только на религиозных гипотезах и на некритичной слепой вере в чужие россказни.

Узость и некритичноть твоего мышления налицо!

(270) этот фокус показывали в детской передаче недавно (по-моему академия волшебства). Никакой мистики, вы бы ещё карты обсудили или как воздушный шар протыкают спицей, а он не лопает :-) не серьёзно ребят:-) а вот как объяснить явление, когда ты приходишь домой из школы, переодеваешся и вдруг тебя кто-то в комнате начинает звать по имени (дома никого нет)? Как объясняет подобное современная наука?

(274) глюки (ложные слуховые ощущения), внушение или самовнушение, голосовой полтергейст.

Версии со спрятанным звуковоспризводям устройством или обращения к тезке с улицы/со стороны соседей не рассматриваем, как легко обнаруживаемые.

Самый прикол в тех случаях, когда голос ниоткуда вступает в контакт с фокальным лицом, задает вопросы сам отвечает на вопросы к нему.

Устроитель полтергейста может продемонстрировать фокальному лицу дотошное знание его биографии, сведений о здоровье, о местонахождении и состоянии любого лица, когда-либо общащевшегося с фокальным и т.п.
При этом бывают ошибки, когда вместо запрашиваемого лица устроитель полтергейства выдает данные о его брате/сестре- близнеце.
Такие ошибки послужили одной из улик, выдающей копание программы в базе данных по файлу данного человека и вытаскивании оттуда инфы о подходящем по содержанию запроса человеке.
По версии Фоменко, этим занимается киборг высокоразвитой цивилизации :)

Но чаще всего общение ведется на примитивном бытовом уровне.
Наиболее ценное, что можно узнать в таком разговоре- где спрятан потерянный прдмет...

Есть свидельства о групповых наблюдениях, о перерастании голосовых контактов в классический полтергейст с движением предметов, огневыми и другими воздействиями.

Современная наука (официальная) в лучшем случае ограничивается описаниями подобных событий и выдвижением версий.
Когда подходящей версии найти не удается, редакторы научных изданий не принимают сообщения к публикации (боятся критики и обвинений со стороны коллег).

(275) что есть галюцинации - науке пока не известны. Если глюки могут быть настолько реальными, то где та граница которая разделяет реальность и глюки?

(0) Тут комплекс факторов:
1) область очень сильно скомпрометирована. Интересуясь паранормальными явлениями прослыть псевдоученым - это как два пальца об асфальт. И всё. Хана.
2) выбить средства под это дело практически нереально
3) самая главная проблема из которой вытекают первые две - с предметом изучения, ибо даже если есть факт паранормального проявления, то его как правило невозможно воспроизводить для планомерного изучения.

(276) Для человека активная фаза сна (сновидение) совершешенно неотличимо от реальности, аналогично при гипнозе.

Сущность и причины галлюцинаций медицине известны.

Наведенные глюки (гипнотизером или устроителем полтергейстов) медициной не всегда распознаются своевременно, ставятся ложные диагнозы соматических или психических расстройств (как в случае поэта из Массолита в книге Булгакова "Мастер и Маргарита").

Граница разделяет реальность и глюки там, где сохраняется сознательный контроль или его элементы или заканчивается сон, болезнь и т.п.

(277) вместо вопроизведения в лаболатории можно посещать длящиеся полтергейсты.
В этом примере есть сходство с наблюдательной астрономией.

Участники экспедиций Космопоиска ежегодно публикуют отчеты о посещении и исследовании полтергейстных квартир.

(278) Отличима. Учитьсья надо.

(278)сон и глюки - это разные вещи

(280) Во время сна мозг заторможен, поэтому критическая оценка сновидений возможна только при просыпании.

Просыпание можно активизировать, если натренировать сторожевой центр на опредленные события сна. Этот центр подаст сигнал на пробуждение.

Таким путем каждый ребенок привыкает просыпаться, когда "видит" сцену собственного мочеиспускания во сне.

(281) они имеют нечто общее, связанное с торможением коры ГМ или ее аномальной активностью.

(282) О различии сон - не сон, а не о критической оценке. я когда сны вижу, чётко понимаю - во сне или в яви. Ну не всегда, в большинстве случаев.

(0) Вы че ж никогда призраков чтоль не видали раз сумлеваетесь??? Неверю.

Я , когда приехал в Москву, снял квартиру у знакомых в доме на пр.Вернадского , у мужа моей знакомой умерла мать недавно, жившая доселе в этом доме - 40 дней еще не прошло и вот ночью  я проснулся и вижу ее - она в белом полупрозрачная сиди и курит в кресле -причем я до этого не видел этого человека , а потом несколько дней спустя их родственники собрались на 40 дней и принесли фотку - я ее узнал на ней.

(274) меньше нужно курить в школе всяких растительных веществ неизвестного происхождения.

(287) Реально актуально

Правда больше я ее не видел - хоть и прожил там еще два месяца, да , а когда я арендовал эту хатко я и не знал что у нее свекровь то умерла и она жила в этой комнате. Во как!

а в другой хатке в Коломенской жена постоянно возле окна видела по ночам какое то тело похожее на труп но невнятное какое то - потом от соседей узнали , что на этом месте на ручке двери повесилась прежняя хозяйка этой квартиры...

(290) Эфирное тело не сразу растворяется после ухода сознания.

у меня на 5 этаже в старой квартире однажды кто-то скребся за плинтусом. может мышь, может таракан-мутант с мышь размером. а может и полтергейст, кто знает... в общем тварь настойчиво рвалась на мою частную собственность. ничтоже сумняшеся я вооружился молотком и акустически запеленговав предполагаемое место прорыва, нанес туда сокрушительный удар. если даже у меня самого зазвенело в ушах, представляю какой кондратий хватил агрессивную тварь за плинтусом. в общем с тех пор в квартире не наблюдалось никаких посторонних звуков )))

(292) ...только запах.

285, нет, не видел. ЛСД и мухоромы не ем.

(294) ЛСД рекомендую, хорошо пронимает. %)

(293) позже когда делал ремонт за упомянутым местом не было обнаружено ни трупа скоропостижно скончавшегося существа, ни следов настойчивого прорыва, ни дыры в железобетонной стене. вот такая странность.

(296) Телепортировался, как услышал шаги чела с молотком
Предчуйствие в будущее слаботало. :)

(297) нее, тварь шкреблась до самого момента удара )))

(296) не мышь ударом тем убил ты, но веру в полтергейст. печально

(299) а нефиг лезть, я его в гости не звал. да еще плинтус мне изнутри похабить.

(0) Занимается или нет серьезная наука - хз, но погугли "Космопоиск". Его участники постоянно исследуют подобные явления. Моя знакомая хвалилась, что ей в начале апреля подгонят кус челябинского метеорита. Там все поставлено на нужный уровень с тех. точки зрения. Если надумаешь - присоединяйся к ним.