сейчас вот сижу за компом, на занем плане по телеку идет передача про дом с привдениями. Типа какая то женщина купила дом, а там типа призраки бегают, двери открыват и прочие полтергейтсы случаются. И женщина обращается почему то не к серьезным учемы, а каким то шарлатанам - парапсихологам. И вот возник вопрос: а вообще, занимается ли серьзная наука аномальными явлениям, есть ли какие то серьезные научные исследования? Или все сообщения об НЛО и полтергействах - это либо вранье, либо кто то грибами отравился?

(201) Нет, прогресс - это процесс увеличения знаний. При чём тут отрицание недоступного? Что недоступно и что отрицается?

И уж тем более при чём тут смена взглядов какой-то гражданки США?

(198) Попробуй ногой вызвать вибрации одной отдельно взятой тарелки, причем с высокой частотой. Тарелка не просто раз-два качнулась, а очень сильно вибрировала пару-тройку секунд перед началом движения.

Это невозможно сделать ни рукой, ни ногой, ни с помощью отбойного молотка, приставленного к столешнице или находящего этажом ниже.

Спиритические сеансы могут сопровождаться фокусами или мошенничествами устроителей, но обычно либо ничем особенным не сопровождаются, кроме самовнушенных представлений участников, либо приводят к контакту с устроителем полтергейстов и далее- к феноменам полтергейста.

(203)Духов нет. Это я тебе точно говорю. Лично проверял.

(204) Щас он скажет, что это не духи, а барабашки, и что целый А.Н.Фоменко, кандидат физ-мат наук, зав. лабораторий надежности ракетных двигателей НПО "Союз" из г.Дзержинский Московской области про это книжку написал. :)

(204) а что такое дух вообще?
содержание этого понятия не определено, поэтому спор о его сущестовании бессмысленен.

Если под ними понимать души умерших людей или физические поля, остающиеся после смерти человека, то эта гипотеза подробно рассмотрена и убедительно отвергнута многоми исследователями, а не только А.Н.Фоменко.

Чтобы устроить события полтергейста, никакие известные ныне законы природы нарушать не требуется.

Подвод энергии к предметам и управление движением ими можно осуществить и на базе известных сегодня технических решений.
Но сделать это скрытно и незаметно для свидетелей полтергейста- изрядная проблема.
Ибо потребуются устройства и технологии, пока не известные или не освоенные нашей цивилизацией.

(206) Тогда что есть "полтергейст"?

(206) В твоём посте есть внутреннее противоречие. Ты утверждаешь, что технически осуществить событие можно, но требуются технологии, не доступные нашей цивилизации.

(208) Осуществить можно способами, заметными для свидетелей.
Требуются недоступные пока нам технологии для незаметной реализации.
Противоречия нет.

(209) Это ровно то же самое что сказать "Телепортация человека технически возможна, он ведь может просто прийти из точки А в точку Б. А вот чтобы сделать процесс мгновенным, нужны технологии, недоступные нашей цивилизации".

То, что воздействие, приводящее к движению тарелки, незаметно - это принципиально неотделимая часть описываемого события. Заметно тарелку переместить и годовалый ребёнок может.

(207) Вопрос не в содержании понятия полтергейста (исторически возникло у верующих малоообразованных людей, "шумный дух"), а в способах реализации событий, обычно им называемых (по традиции).

Устроитель полтергейстов стоит не только за проделками, в прошлые века приписываемым шумному духу, но и ответсвенен за большой класс явлений, не обясненных современной наукой или не признаваемых ею в качестве фактов.

(210) Телепортация и перемещение тарелки не одно и то же.

Телепортация- перемещение мгновенное, возможно сквозь преграды (стены, стекла), иногда- на большие расстояния.

Одна из гипотез- быстрая разборка на молекулы/атомы телепортируемого предмета и последующая его сборка в другом месте, в том числе за преградой.
Сами атомы перемещать не обязательно, можно просто взять на новом месте(при наличии).
В отношении людей телепортация вряд ли возможна (утрачиваются свойства личности), по гипотезе при полтергейстах перемещаемые люди обездвиживаются и транспортируются в коконе из отвержденного воздуха.

(212) + или еще проще, разборка части преграды (куска стены, например), пронос через нее предмета и сверхбыстрое (миллисекундное) восстановление фрагмента стены после переноса.

(212) Спасибо, Капитан Очевидность. Никто не говорил, что это одно и то же, это была аналогия. Переместить тарелку заметно можно 100500 способами. Переместить так, чтобы воздействие невозможно было зарегистрировать - нельзя. Технически нельзя. В утверждении, что можно у тебя и косяк.

(214) Если регистрация только органами чувств свидетелей- тогда не все физические являения им ощущаются и сохраняются в памяти.
А если еще устроитель ПГ может копаться в нашей памяти- тогда и эта преграда снимается.

(215) Я не понял, мы про фокусы или про воздействие, которое не может зарегистрировать современная наука? Технически возможно что?

(216) В описываемом случае на кухне при движении тарелки не было датчиков, детекторов и устройств объективной фиксации для регистрации физических полей, процессов и явлений, которые могли бы использоваться гипотетическим устроителем полтергейста.

Для органов чувств свидетелей применение гипотетических технических устройств осталось не выявленным.

(216) + Фокусы никто из присутсвовавших не ставил.
Скрытый фокусник не установлен.

(217) Однако и твоё утверждение, что тарелка двигалась полтергейстом (необъяснимым наукой способом) - не более чем фантазия.

И-таки если мы рассматриваем лишь обычные свидетельства органов чувств, то да, событие можно осуществить технически. И для этого НЕ нужны технологии из будущего, так что противоречие никуда не исчезает.

(216) + если техника не нашего уровня, то часть зарегистрированных событий не поможет воссоздать полную картину.

Например, есть фотографии с мест ПГ, на которых зафиксировано появление и перемещение в комнате белесых сгустков вещества, видымых при съемке в ИК диапазоне.

Что это дает?  Это могут быть отвержденные объемы воздуха, которыми можно двигать предметы.
Или цепочки глюонов, по которым можно подводить энергию или передавать тепло.

(219) полтергейст- событие, он ничего не двигает :)

Двигает- гипотетический устроитель такого события (допустим, технические средства высокоразвитой цивилизации, такие как сверхбыстрый управляющий компьютер, энергосиловые базы и цепи из элементарных частиц для передачи энергии и движения предметов).

У Курта Вонегута инопланетянин говорит: "Земляне смотрят на мир как бы через длинную трубку маленького диаметра".

Околонаучные потомки обезьян пытаются выставить отсталыми тех, кто смотрит на мир без трубки.

(222) те кто смотрят якобы без трубки, на самом деле тоже смотрят через трубку, только другую. Причем один конец этой трубки направлен к глазу, а другой к заднице

(223) Ну вам через длинную соломинку виднее.

(222) Не менее верно и предположение, что трубка «тех, кто без трубки», зачастую, просто более плотно набита разного рода веществами.

модераторам : (223)Очень похоже на оскорбление чуств верующих. :)

(222) Очень похоже на личное внимание, сформированное в щупальце.

(226) Для того что бы это канало на оскорбление чувств верующих , необходимо признание веры в парапсихологические явления официальной религиозной конфессией со всеми вытекающими последствиями - наличие святых писаний , канонов , пророков и т.п.

(228) Часть общества, смотрящих на мир "через трубку, только другую" - жаль, что у них нет "признание веры в парапсихологические явления официальной религиозной конфессией со всеми вытекающими последствиями - наличие святых писаний , канонов , пророков и т.п.". А то уж слишком у Зойч неадекватно ядрёное выражение.

Собственно религия (не важно какая , христианская , мусульманская , индуизм или буддизм) , должна иметь отношение с духовной составляющей , морально-этическим принципам личности и общества . И не имеет отношения к описанию и интерпретации природных явлений таких как полтергейст , левитация , телепортация и иже .
Не надо смешивать кислое с мягким

(230) может и не в тему, но наш котреарх перил вроде ясно сказал что инопланетяне - это сатана. или порождения сатаны.

соответственно получается что эти непознанные сущности прекрасно вписываются "христианское понимание мира"

(229) Собственно у первых трубка точно также устроена

вся разница только в том наксколько она глубоко туда заглядывает

(232) Вписываются. Отсюда вывод?

да, вписываются.
от туда и вывод.
или ты не смотришь все все выпуски нашего благославенного пластыря?

(217) К этому событию только один вопрос - "А был ли мальчик?". Все крутится вокруг одной истории с тарелкой (даже так, с тарелочкой). Нет истории - нет кучи макулатуры и безполезных утверждений.

(184) Тогда тебе нужно и фотографию заряженных частиц, которые образуют электрический ток, чтобы поверить что он существует, но такую фотографию тебе никто не даст. Ее невозможно сделать. Можно поставить опыты, которые покажут существование тока косвенно: выделяется тепло, появления окисления на электродах и т д, но движение заряженных частиц не покажет никто!
Также и с душой (аурой). Есть косвенные признаки и понимание, а ты требуешь проявление этой субстанции на предметах (фото, видео, рентген, еще какие-то способы), кои не могут отобразить эту субстанцию в виду того, что они не способны в принципе улавливать ее существование, как например глаз неспособен видеть в инфракрасном свете и ухо слышать за пределами частот 20-20000 герц.

(235) Вывод - в сборник бреда легко вписывается другой произвольный бред.

(238) Нет, это тупо обман. Не существует никаких свидетельств существования души.

(230) Совершенно необязательно. Достаточно, чтобы верования в полтергейсты были хоть как-то организованы, а не просто стихийно-индивидуальными. То есть если "церковь полтергейста" выработает каноны, это уже будет религией. Даже без морали-шморали.

Стоит еще учесть, что 90% индивидуумов, усиленно и публично педалирующих темы полтергейстов, духов и столоверчения — либо шарлатаны в поисках копеечки, либо фрики с нарушениями психики.

(242) Ты-таки недооцениваешь банальную человеческую глупость и невежество. Большинство - это как раз обычные замороченные.

(242) Вот именно 90%
Остальными 10% кто?

гребаный стыд.

это и есть расея:
то Никита с исками с нокии и самсунгам, то это.

(245) Что это?

238, доказательства существования эл. тока я изучал в школе, в техникуме, в институте. Есть много объектов во внешем мире, которые подтверждают правдивость того, что я изучал: компьютеры, освещение, огни рекламы в ночном городе. Все эти знания хорошо вписываются в то, что я вижу вокруг себя. А вот насчет души и ауры таких убедительных доказательств нету.

(238) Вот ты знаешь, что в молекулах и атомах нет человеческого сознания. Трупы подтверждают это - или даже полутрупы в ранимации на искусственной поддержке, пока не умрут полностью. Тогда где тот, который этой машине приказывает улыбаться, слышит, запихивает внутрь ей еду? ГДЕ ОН? КТО ОН? И, если это не душа, то что?

Что-то я не слышал, что жидкая белковая биомасса способна чуствовать, переживать, испытывать эмоции. Просвети, а, кто это смотрит, реагирует, любит, ненавидит, размышляет, решает головоломки? Что, набор из молекул-атомов????

по молодости испытывал вертушку - спичка с приклеенными на концах бумажными цилиндрами ставится на иглу, уравновешивается. подносишь руку и усилием воли заставляешь эту конструкцию вращаться, причем в ту сторону - в какую хочешь. когда хочешь - останавливаешь. завихрения исключены. То-же самое - рамочная антенна при поисках воды. так что что-то все-таки есть. Что-т большее, чем молекулы и атомы. Наука этим занимается - но круг очень узок. А остальным говорят - ерунды вымыслы. Хотя очень у многих в жизни хоть раз была встреча с чем-т опаронормальным. Если еще не было - то будет.

(250) эта хрень называется идеомоторикой - гугли.
хотя я сам за тебя прогуглил уже:
Лауреат Нобелевской премии академик И. П. Павлов писал: "Давно было замечено и научно доказано, что, раз вы думаете об определенном движении... вы его невольно, этого не замечая, производите". Следовательно мысленное представление движения автоматически порождает едва заметные сокращения и расслабления в соответствующих мышечных волокнах. На глаз эти микропроцессы не заметны. Но есть очень простая возможность убедиться в их реальном существовании. Для этого нужно взять обычную нитку длиной около метра, привязать к одному ее концу грузик весом в 5-15 граммов (например, колечко, небольшой ключик или винтик), а другой конец намотать на последнюю фалангу указательного пальца ведущей руки (правой - у правшей, левой - у левшей). Намотать так, чтобы расстояние между пальцем и грузиком было приблизительно 70-80 сантиметров. После этого надо вытянуть прямую руку перед собой на уровне плеча и уравновесить груз. А затем, спокойно сосредоточившись на висящем предмете, мысленно представить, что он начинает раскачиваться, как маятник: слева- направо, справа-налево. И буквально через несколько секунд груз действительно придет в соответствующее движение. Его можно изменить - представить, например, что грузик движется вперед-назад или вращается по кругу. И он начнет двигаться по заданной мыслью траектории.

(244) Недостаточно информированные, верующие, просто невеликого ума, наконец.

Ну, есть еще недостаточно тщательно подходящие к экспериментам и неверно их результаты интерпретирующие, но они вполне укладываются в первых и третьих.

(242) (243) стоит учитывать, что скептики, и люди которые отрицают существование необъяснимых наукой вещей - люди простоватые и недалёкие) даже если это люди с в.о. :)
наивно полагать что наука может объяснить всё) я уже приводил пример шаровой молнии - и это только на поверхности

(253) не правильно выразился, не скептики (я сам скептик, изначально не доверяю - но допускаю)

(253) Это первое из списка в (252).

(248) (249) Владимир, не совсем понял твой комментарий, но видимо, ты за существование души.

(247) а у тебя ее и нету))) у тебя вместо нее ток!

(0) Конечно занимается. на данный момент наиболее интересные паранормальные явления - черные дыры, которые явно оказывают основополагающее влияние на эволюцию вселенной в глобальном масштабе.
Кроме того лично для меня крайне интересны вопросы метрики - какое оно на самом деле пространство-время, анизотропия реликтового излучения наводит на мысли.
Ну и учитывая что технологически в области макро и микро мы вплотную приблизились к границам - сейчас активно развиваются науки использующие полученные знания - это и практика квантовых вычислений, и многочисленные применения графена и т.п.
Но более всего сейчас интересен прогресс биологии и биофизики - несмотря на то что открытой информации мало.

+(258) по биологии имеется в виду прогресс в исследованиях по переносу сознания в частично механическое тело.

назвать все эти и подобные исследования и явления нормальными - не поворачивается язык.

а вот полтергейсты как раз вполне нормальная заурядная эксплуатация человеческих фобий и зарабатывание на этом бабла - никаких аномалий, тупо рейтинг.

(253) А ты где таких встречал вообще, отрицающих необъяснимые наукой вещи? В своих фантазиях?

Отрицаются не необъяснимые вещи, а вещи, чьё существование не подтверждено. Ибо это логично. Это отрицание не абсолютное и не догма, оно имеет обоснование. И если появятся новые факты, для объяснения которых вещь необходима, создаётся гипотеза, включающая существование вещи, которая впоследствии подтверждается или опровергается опытным путём.

(257) Не льсти себе, существование души у тебя не доказано в ровно той же степени.

(258) Чёрные дыры не являются паранормальными явлениями. Ничто из перечисленного тобой не является.

(259) Ознакомься с определением паранормальности, что ли. К личным впечатлениям никакого отношения не имеет.

(249) Свойства системы могут кардинально отличаться от свойств компонентов системы.

(261) а ты чего за него отвечаешь, ты что мегабакс? я тебя не спрашиваю.

(253) Фобка - молодец!

(201) я постоянно вижу в 3D для этого у меня 2 глаза и мозг который рендерит итоговую картинку.

(265) С точки зрения людей с 2D-зрением, ты порешь чушь про объём и глубину.

(199) с чего ради потехи? может, сущность пыталась отжать бутеры...
З.Ы. кстати, водка со стола не пропадала? сущности, они хитрые... )))

(266) про глубину резкости?

(0)Что тут скажешь...
Нынешние массмедиа создают огромный запас на будущее для психиатрии....

(250) в школе был прикол такой - бралась новенькая хрустящая купюра (рубль, трояк), распрямлялась, ложилась на ладонь. Секунд 5-10 - и купюра начинала сворачиваться в трубочку. Причем не просто слегка загибалась, а натурально соприкасалась противоположными сторонами. Одна и таже купюра у некоторых почти не сворачивалась, зато у других чуть ли не в 2 слоя. Физика процесса мне так и осталась неизвестна, хотя особо и не пытался узнать.
З.Ы. Недавно попробовал на 1000-й и 5000-й купюрах - уже никакого эффекта.

(270) да, помню такие фокусы. У всех по разному.

может у тебя купюры неправильные? пришли мне те, на которых ты пробовал (1000 и 5000), я проверю)))

(261) Ознакомься с понятием впечатления как нечеткого представления, усиленного эмоциональной реакцией.

Ты целенаправленно пытаешься принизить оценку людей, имеющих необычный опыт, не получивший удовлетворительного объяснения, и/либо узнавших о таком опыте от других людей (в том числе из литературы, кино или интернета) и с доверием воспирявших такие сообщения.
Потому что пренебрежительно и зачастую небоснованно именуешь взгляды таких людей "верованиями".

Логично мыслящий человек в подобной ситуации выдвигает и оценивает несколько версий:
-фантазии свидетелей или заведомая ложь с их стороны,
-галлюцинации или другие пороки восприятия,
-демонстрация фокусов окружающими людьми,
-внушение или гипноз, самогипноз.
-ошибки интепретации уже известных природных или техногенных явлений,
-другие объяснения (как научные, так и не научные).

Ты же сосредоточился только на религиозных гипотезах и на некритичной слепой вере в чужие россказни.

Узость и некритичноть твоего мышления налицо!

(270) этот фокус показывали в детской передаче недавно (по-моему академия волшебства). Никакой мистики, вы бы ещё карты обсудили или как воздушный шар протыкают спицей, а он не лопает :-) не серьёзно ребят:-) а вот как объяснить явление, когда ты приходишь домой из школы, переодеваешся и вдруг тебя кто-то в комнате начинает звать по имени (дома никого нет)? Как объясняет подобное современная наука?

(274) глюки (ложные слуховые ощущения), внушение или самовнушение, голосовой полтергейст.

Версии со спрятанным звуковоспризводям устройством или обращения к тезке с улицы/со стороны соседей не рассматриваем, как легко обнаруживаемые.

Самый прикол в тех случаях, когда голос ниоткуда вступает в контакт с фокальным лицом, задает вопросы сам отвечает на вопросы к нему.

Устроитель полтергейста может продемонстрировать фокальному лицу дотошное знание его биографии, сведений о здоровье, о местонахождении и состоянии любого лица, когда-либо общащевшегося с фокальным и т.п.
При этом бывают ошибки, когда вместо запрашиваемого лица устроитель полтергейства выдает данные о его брате/сестре- близнеце.
Такие ошибки послужили одной из улик, выдающей копание программы в базе данных по файлу данного человека и вытаскивании оттуда инфы о подходящем по содержанию запроса человеке.
По версии Фоменко, этим занимается киборг высокоразвитой цивилизации :)

Но чаще всего общение ведется на примитивном бытовом уровне.
Наиболее ценное, что можно узнать в таком разговоре- где спрятан потерянный прдмет...

Есть свидельства о групповых наблюдениях, о перерастании голосовых контактов в классический полтергейст с движением предметов, огневыми и другими воздействиями.

Современная наука (официальная) в лучшем случае ограничивается описаниями подобных событий и выдвижением версий.
Когда подходящей версии найти не удается, редакторы научных изданий не принимают сообщения к публикации (боятся критики и обвинений со стороны коллег).

(275) что есть галюцинации - науке пока не известны. Если глюки могут быть настолько реальными, то где та граница которая разделяет реальность и глюки?

(0) Тут комплекс факторов:
1) область очень сильно скомпрометирована. Интересуясь паранормальными явлениями прослыть псевдоученым - это как два пальца об асфальт. И всё. Хана.
2) выбить средства под это дело практически нереально
3) самая главная проблема из которой вытекают первые две - с предметом изучения, ибо даже если есть факт паранормального проявления, то его как правило невозможно воспроизводить для планомерного изучения.

(276) Для человека активная фаза сна (сновидение) совершешенно неотличимо от реальности, аналогично при гипнозе.

Сущность и причины галлюцинаций медицине известны.

Наведенные глюки (гипнотизером или устроителем полтергейстов) медициной не всегда распознаются своевременно, ставятся ложные диагнозы соматических или психических расстройств (как в случае поэта из Массолита в книге Булгакова "Мастер и Маргарита").

Граница разделяет реальность и глюки там, где сохраняется сознательный контроль или его элементы или заканчивается сон, болезнь и т.п.

(277) вместо вопроизведения в лаболатории можно посещать длящиеся полтергейсты.
В этом примере есть сходство с наблюдательной астрономией.

Участники экспедиций Космопоиска ежегодно публикуют отчеты о посещении и исследовании полтергейстных квартир.

(278) Отличима. Учитьсья надо.

(278)сон и глюки - это разные вещи

(280) Во время сна мозг заторможен, поэтому критическая оценка сновидений возможна только при просыпании.

Просыпание можно активизировать, если натренировать сторожевой центр на опредленные события сна. Этот центр подаст сигнал на пробуждение.

Таким путем каждый ребенок привыкает просыпаться, когда "видит" сцену собственного мочеиспускания во сне.

(281) они имеют нечто общее, связанное с торможением коры ГМ или ее аномальной активностью.

(282) О различии сон - не сон, а не о критической оценке. я когда сны вижу, чётко понимаю - во сне или в яви. Ну не всегда, в большинстве случаев.

(0) Вы че ж никогда призраков чтоль не видали раз сумлеваетесь??? Неверю.

Я , когда приехал в Москву, снял квартиру у знакомых в доме на пр.Вернадского , у мужа моей знакомой умерла мать недавно, жившая доселе в этом доме - 40 дней еще не прошло и вот ночью  я проснулся и вижу ее - она в белом полупрозрачная сиди и курит в кресле -причем я до этого не видел этого человека , а потом несколько дней спустя их родственники собрались на 40 дней и принесли фотку - я ее узнал на ней.

(274) меньше нужно курить в школе всяких растительных веществ неизвестного происхождения.

(287) Реально актуально

Правда больше я ее не видел - хоть и прожил там еще два месяца, да , а когда я арендовал эту хатко я и не знал что у нее свекровь то умерла и она жила в этой комнате. Во как!

а в другой хатке в Коломенской жена постоянно возле окна видела по ночам какое то тело похожее на труп но невнятное какое то - потом от соседей узнали , что на этом месте на ручке двери повесилась прежняя хозяйка этой квартиры...

(290) Эфирное тело не сразу растворяется после ухода сознания.

у меня на 5 этаже в старой квартире однажды кто-то скребся за плинтусом. может мышь, может таракан-мутант с мышь размером. а может и полтергейст, кто знает... в общем тварь настойчиво рвалась на мою частную собственность. ничтоже сумняшеся я вооружился молотком и акустически запеленговав предполагаемое место прорыва, нанес туда сокрушительный удар. если даже у меня самого зазвенело в ушах, представляю какой кондратий хватил агрессивную тварь за плинтусом. в общем с тех пор в квартире не наблюдалось никаких посторонних звуков )))

(292) ...только запах.

285, нет, не видел. ЛСД и мухоромы не ем.

(294) ЛСД рекомендую, хорошо пронимает. %)

(293) позже когда делал ремонт за упомянутым местом не было обнаружено ни трупа скоропостижно скончавшегося существа, ни следов настойчивого прорыва, ни дыры в железобетонной стене. вот такая странность.

(296) Телепортировался, как услышал шаги чела с молотком
Предчуйствие в будущее слаботало. :)

(297) нее, тварь шкреблась до самого момента удара )))

(296) не мышь ударом тем убил ты, но веру в полтергейст. печально

(299) а нефиг лезть, я его в гости не звал. да еще плинтус мне изнутри похабить.

(0) Занимается или нет серьезная наука - хз, но погугли "Космопоиск". Его участники постоянно исследуют подобные явления. Моя знакомая хвалилась, что ей в начале апреля подгонят кус челябинского метеорита. Там все поставлено на нужный уровень с тех. точки зрения. Если надумаешь - присоединяйся к ним.