"Первый вице-губернатор Новгородской области Арнольд Шалмуев арестован на два месяца в рамках уголовного дела о хищении 35 млн руб. бюджетных средств, выделенных на строительство и ремонт дорог, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на представителя региональной прокуратуры. Ранее о задержании чиновника рассказал официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин."

Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc/2162354

Новгородцы, прокомментируйте пожалуйста, чего у вас там происходит на самом деле.

Включил сейчас телик, а там по всем каналам эту тему полощут.
Интересно это 37 год пришел или местные разборки просто.

а кто это?

Оппозиция 2 года орала про коррупцию, с нею начали реально бороться. Что удивительного?

А что, опять полощут? Это ж 4 числа еще было. На тебе подробности http://www.forum.borovichi.ru/viewtopic.php?f=18&t=129776
(3) Святая простота :-))))))))))

> с нею начали реально бороться

да. даже дело завели :)))))

(3) Оппозиция орала про коррупцию просто, чтобы свалить Путина. Пока Путина не посадят, они будут орать про коррупцию. А до тех пор всё будет объявляться коррупционными разборками среди коррупционеров. Ну ты понял...

(4) 430 постов долго читать. Ты кратенько суть можешь выдать?

(6) Я двумя руками за борьбу с коррупцией, но в наших краях за коррупцию хватают не совсем тех кто заслужил.

(6) Ну да. А так нет у нас никакой коррупции.

(7) Оф. версия: 9 месяцев пасли зам.главы и дорожные службы. Не мешали "зарядить" в бюджет на ремонт дорог сумму, пятикратно превышающую прошлогоднюю, например. На днях массово метнулись обыскивать подозреваемых (один из них живет прямо рядом со мной, видели оцепление), по всем адресам (трясли все жилье, в т.ч. и московское). Сейчас все арестованы.
Предприятия, принадлежащие фигурантам дела работают в обычном режиме. В обл. Администрации ОМОН погулял, тоже все стихло. Позабавил глава: сделал большие глаза и сказал, что о событиях узнал только из новостей :-)))
Неофициальная: бабки шепчут, что волна связана с недавней поимкой в Украине скрывающегося от Федерального розыска, нашего местного криминального авторитета Коли Беса. Дескать, сдал друзей за обещание не трогать его.
А в теме видео есть, можешь по диагонали полистать.

Арнольд Шалмуев и Арнольд Шварценеггер, родственники? чем знаменит Арнольд Шалмуев?...

(9) есть. вчера одна коррупция меня в подъезде за коленку укусила...

(6)Большинство будет орать пока не станут давать реальные сроки...будет это при путине или при ком еще, всем плевать

(10) Ну теперь прояснилась картинка.

(11) Они просто однофамильцы

(13) Ага. То-то визг поднимается, когда ВНЕЗАПНО борцуны оказываются тоже с душком.

(16)Не один "борцун" не сможет принести таких финансовых убытков, как тот же сердюков. Если будут сажать коррупционеров близких к власти, уровень доверия к "борцунам с душком" резко понизится

(17) Вы давайте определитесь: или сажать всех, или некоторые животные равнее других.

(1) Смешно и предсказуемо.
Хомяки:
- С коррупцией никто не борется. Долой!
С коррупцией реально борятся
- 37-й наступает! Долой!

(18)Я давно определился...Сажать всех, по закону

(20) Я только за. Правда, смущает позиция некоторых товарищей, что, дескать, некоторых сажать не надо, бо он и есть те самые борцуны.

+(21) *они

(21)Не знаю, не слышал. Скорее возмущаются, что заводят дело на оппозоционеров, прикрывая свою сердюковщину

(0) Первый вице-, это зам, что ли или бывший зам? Мелко и не интересно. Напишите мне, пожалуйста, когда возьмут Сердюкова или Голодец.

не понятно почему губернатор на свободе

(19) Лозунги "долой" только в вашем посте сударь.

дело замнут, все уедут.!

(27) Это вряд ли. Я думаю многие получат судимости, а некоторые даже сроки.

(25) Он с Колей Бесом видимо не дружил.

(8) Я думаю нужно сначала голосование устроить. Чтобы прогрессивные блоггеры сначала определили кто правильный коррупционер и тех сажать. Иначе посадят не тех коррупционеров.

(30) Надо сначала проголосовать, кто прогрессивные блоггеры.

(31) Ну это легко и так определяется - если против Пу, значит прогрессивный блоггер. Исли за - тогда это нашист, сурковская пропаганда.

(0) че за имя Арнольд.
проще быть надо )

(30) Объясни пожалуйста, почему, например, в станице Кущевской главных коррупционеров взяли только после возмущения президента страны в телевизоре?

(34)А что? главных, при которых это все стало возможным, взяли?

(35) Опасно шутишь.

(36)Нет, ну это право на оставили) Как говорится "цепь укоротили, зато лай сколько хочешь")))

(34) Я удивлен, Джинн не нашел, что ответить.

(0) Читала в одной статье, что хлебных мест становится все меньше, а желающих хорошо кушать все больше. В связи с этим началось перераспределение этих хлебных мест. То есть популяцию мелких хищников необходимо проредить, дабы крупным просто аппетиты не портили. Давний сюжет "большие рыбы поедают мелких, затем гигантские рыбы поедают крупных" Гримасы глобализации.

(38)  ответ простой - в огороде бузина, а в Киеве дядька

(34) Путин Работает, и это хорошо :)

(40) Неужели, хлопец mgk2 не из России? :)

что опять недовольны, что посадили не Путина? на меньшее не согластны несогластные?

(43)  Посадили бы - были бы стоны, что не туда, не на столько, что не расстреляли и т п

(43) (44) хорош уже штампами изъяснятся. На конкретный вопрос в (34) извольте ответить.

(44) У нас есть статья Соучастие- где четко говорится- знал и не сообщил- попадаешь

Чувак организовал, знал и укрывал- 150к штрафа, кули

(45)  А там вопрос, а не бессвязный набор слов на непонятную тему?

Что, хомячков уже не устраивает борьба с коррупцией? Опять что-то не так?

(45) (45) а что за (0) в этом случае браться не надо было? раз с кущевской так вышло?

(48) настолько бессвязный, что человек с высшим образованием и большим жизненным опытом не может ничего разобрать?

(50) я этого не говорил.

(52) а о чем ты говорил? кущевки 3 года уже. тогда и министров обороны не снимали и дел не заводили, и чиновники пачками не летели.

(19) Приведите реальный пример, где оппозиция против борьбы с коррупцией.

(49) Опять "хомячки"?

Не провоцируйте Ваших оппонентов ОПУСКАТЬСЯ на Ваш уровень.

(54) Нет ничего проще - достаточно почитать опусы о "сидельцах" Ходорковском и Лебедеве.

(56) Не хочу читать опусы.

В чем заключается коррупция Ходорковского и Лебедева?

(56) Они еще задолго до коррумпированных воин сели :)

(57) ч.2 ст.198[75] УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица», «в особо крупном размере»,
ч.3 ст.33,[71] пп. «а», «б» ч.2 ст.199[76] УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «организатор», «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации», «группой лиц по предварительному сговору», «в особо крупном размере»

Это не коррупция?

(53) То что сейчас больше стали хватать за воровство очень радует. Но меня интересует методика выбора правоохранителями жертвы среди коррупционеров. Я не вижу планомерной борьбы. Очень правдоподобно написано в (39).

(59) Корру?пция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча) — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Коррупцией называют также подкуп должностных лиц, их продажность. Соответствующий термин в европейских языках обычно имеет более широкую семантику, вытекающую из первичного значения исходного латинского слова.

В Тамбовскую область все никак не заглянут :(

+(61) Ходорковский сидит заслуженно, но не за коррупцию, хотя он и коррупционер.

(59) Уклонение от уплаты налогов - это преступление. И преступники должны сидеть в тюрьме.

Но... Здесь есть один момент. Налоги эти не платила целая толпа, которую никто не думал сажать (не просите меня приводить ссылки. не буду этим заниматься). И Ходор, поддался искушению. Не идеальный человек. Согласен. И сел за это один (с Лебедевым).

(61) Всё в наличии у Ходорковского.
(63) А за что он сидит?:)
Я уже знаю ответ, можешь не стараться - он политический узник. И это пример перевоплощения из преступника в "борца с режимом". Первые ласточки такого "перевоплощения" в сторону Сердюкова уже есть - считают, что его "назначил САМ" ответственным за коррупцию, что-бы скрыть СВОИ грешки.

(66) За уклонение от уплаты налогов. Ты же сам статьи привел.

(65) К маю 2005 список обвиняемых по делам ЮКОСа превысил уже 30 человек, большинство из которых находились за границей и были недосягаемы для следствия.

(66)Политический он по одной простой причине. Воровали все - сидит один.

(66)
http://www.ukru.ru/code/08/198/index.htm

" 1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

2. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет."

(48)(49) А где ваш третий? Альф?

(65) "Уклонение от уплаты налогов - это преступление. И преступники должны сидеть в тюрьме" - хорошо сказано. Скорей бы уже начали сажать за серые ЗП.

(69) Воровали все. Людей убивал он один.

(70) + И сколько сидит Ходорковский? Три года?

(67) Ну дык объясни мне поддержку со стороны оппозиционных движений, Ходорковского?
Почему его ждут, считая дни? В большинстве случаев воров ждут с нетерпением подельники.

(71) Он репрессирован.

(73) Ну, если, действительно, убивал, то пусть сидит.

(74) Это только 2 статьи из 7 предъявленых. + Новые обстоятельства.
ИМХО. Ходорковский либо не успел свалить из страны, либо жадность сгубила.

очередной дагастанский дружок Димона?

(79) "Он вам не Димон" ©

(73)ааа, тогда ладно. Раз никого не убили, то можно не сажать. В конце концов они же не в церкви танцевали :)))

(75) "В большинстве случаев воров ждут с нетерпением подельники"
Это ты хорошо сказал!

(78) вы вероятно были в то время совсем маленьким и вероятно забыли как развивались события, Ходор в то время думал что держит б-га за яйца за что и поплатился, он конкретно сказал что не боится возвращаться в россию, по приезду его и повязали.

вот одного не пойму как можно украсть бюджетные деньги - они же не в тумбочке лежат

(84) А ты считаешь, что украсть можно только то, что лежит в тумбочке? :))

а я вот не пойму как за это можно сесть, тут либо кто то с кем то не поделился, либо идёт передел сфер, либо действительно Пу2.0, но в последнее я не особо верю, но надо подождать и посмотреть на всё в перспективе...

(80) Тимакова добилась обратного эффекта, скажешь димон - сразу знают про какого это карлика )))

(76) + Хотя нет. Освобожден досрочно. Пардон.
http://www.forum.mista.ru/ban_list.php

(84) тендер выигрывает фирма, зарегистрированная на твоего друга.

Вот Коммерсант о Коле Бесе. Видный мужчина, ему бы в думе заседать - вписался бы в компанию
http://www.kommersant.ru/doc/823493

(87) как ты можешь называть ближайшего сподвижника карликом, он 4 года кресло грел как краб на галерах. они одну баланду хлебают. они как энгельс и маркс.

(84) "Государство" что-то покупает у поставщика в несколько раз дороже, чем обычно. Предварительно с ним о чем-то договорившись.

(91) Не государство, а воры. Государство выступает тут в роли потерпевшего.

(92) Я в кавычках привел "Государство".
ТУТ чиновники, имеющие доступ к бюджету.

(91) Это всё журналистские росказни для обывателей, типа "пипл хавает". ИМХО на самом деле схемы намного изощрёней и скрытее. Можно конечно назначить ответственным за воровство нескольких составов с металлом обыкновенного охранника склада (быстрый и не эффективный вариант), а можно раскрутить цепочку до вице-губернатора(дольше, сложнее но эффективнее.

(93) Не только чиновники. Конкретный чиновник, который распределяет бюджет на месте - это всего лишь одно из звеньев преступной цепи. И в этом смысле он ничем не отличается от остальных подельников. С тем же успехом чиновник может быть кристально честным, а разворуют деньги уже конкретные подрядчики. Лично для меня нету разницы - ворует чиновник или не чиновник. Для меня они одинаковые воры.

(91)
""Государство" что-то покупает у поставщика в несколько раз дороже, чем обычно." - нормальная ситуация для рыночной экономики.
//
Сейчас как раз включил Вести 24 и там всю схему рассказали.
//
Сначала на аукционе победила одна фирма - ООО якобы на нее надавил надо думать этот Шальмуев и в итоге победителем оказалось ОГУП. И вот это это ОГУП закупило топливо на 35 млн.рублей, а по факту ничего не закупило.
//
Из всего этого пока не видно никакого хищения бюджетных средств и причастности Шальмуева. Разве только сотоварищи начнут сдавать друг друга.

(95)да не распределяют чиновники бюджет - все чрез аукционы идет

(96)>> нормальная ситуация для рыночной экономики.
Ненормальная ситуация для госзаказов

(98)ой, да ладно, через аукцион не только госзаказы идут.

100..

(98)Хочешь сказать 1С-ники по другому работают

(97) >> да не распределяют чиновники бюджет - все чрез аукционы идет

Да, но аукционы публикуют же чиновники. Вот тебе пример.

Публикуется аукцион: внедрить УПП на гос. предприятии. 500 пользователей, 50 различных ролей, есть готовое ТЗ на 1000 листов, срок реализации - три месяца, цена вопроса 50 миллионов

Конечно же такой аукцион выиграет та фирма, которая написала данное ТЗ на 1000 листов, начав это делать за два года до публикации

Пример грубоватый, но суть я надеюсь понятна

(51) Нет, не могу. И не к сабжу, и не к коррупции события не имеют отношения. С чего Вы их сюда приплели - мне неведомо.

(87) Согласна. Каков начальник, таков подчиненный.... Это сразу стало понятно,  что теперь пойдет в мемы. Мало госдуры, теперь официально признанный Димон.

(13) "Большинство будет орать пока не станут давать реальные сроки...будет это при путине или при ком еще, всем плевать"

При Сталине коррупционерам и вредителям не только сроки давали, но и расстреливали, все равно кричат, что Сталин был плохим, и зачистил много хороших вредителей )))

(0) Что происходит, что происходит.
У Шалмуева, как за ним пришли, сразу сердечко прихватило, даже к искусстреввной вентиляции лёгких подключили. Как в суд притащили, так оказалось, что и сам вроде дышит. А как из зала суда вышел, так ему снова поплохело, опять в больницу увезли.
А так... маски-шоу в администрации, губер с о***вшим лицом заявляет журналистам, что об уголовном деле на своего зама узнал из зомбоящика.

З.Ы. А асфальт с дорог, с которых 38 лямов покрысили, как обычно уплыл вместе с растаявшим снегом.

(102) Нет, не факт. Выиграет та, которая предложит меньшую цену. Уж поверьте - контора очень плотно работает с бюджетными и окологосударственными конторами. Не далее как два месяца назад даже обжаловали один из конкурсов через ФАС и он был отменен. Ребята Нуралиева из-за этого взбесились и начали выносить мозг и деректору, и всем местным франчам рассказывать какие мы какашки. Типа выносим сор из избы и все такое. И типа нужно было с ними порешать вопрос сначала.

Конечно есть варианты отсечки разные. Типа "А дайте гарантию банка на 10 лямов". И не абы какого, а из их списка надежных. Соответсвенно если счет у Вас не в этом банке, то нужно идти на поклон в "надежный". А он левой конторе хрен даст без залога - айтишникам можно заложить только почки программеров. Или местами денежный залог - вынь лямов 8 в обеспечение контракта. Ну или тащатся в конкурс несколько "придворных" контор, а Вашу заявку отклоняют по формальным признакам - типа в третьем абзаце на пятой странице фраза не соответствует условиям конкурса и вообще написана с ошибкой в пунктуации. Выгрывает "придворная", которая берет на субподряд нужную контору.

Но это все геморрой все больший и больший. Протаскивать так становится очень сложно.

Кстати в коммерческих конторах тоже как правило такие же конкурсы. Если они приличные.

(107) Это был грубый пример. И обрати внимание, там срок реализации стоит 3 месяца. Выставляют такие сроки, что контора с улицы за реализацию и не возьмется. В администрациях у ребят голова нормально варит как аукционы составлять, хоть они и полные придурки во многих других аспектах

(107) имелось ввиду, что не обязательно 1С

(107) Да, выигрывают. Особенно это интересно в строительстве. Только профессиональные строители таких цен предложить не могут - они нереальны. Даже если сработать без прибыли. На чем они базируются - отдельная тема.  Администрации, которые эти конкурсы проводят - отдают подряды. И практически все догадываются за какие печеньки. А строительные организации (наши местные, которые будут отвечать за качество, а не сбегут и растают) оказываются в проигрыше. Потому, что не хотят гадить там, где живут. В результате такие организации находятся при смерти, рабочие - в отпусках без содержания, или уезжают вахтами работать. А на объектах, которые ремонтируются, все чаще слышится нерусская речь и все чаще мелькают бородатые лица ....

(73) не он один конечно) Сейчас мочат мелкую рыбешку, а крупную замочить - Путин ссыт, они его и съедят рано или поздно. Хотя я понимаю, почему так,если Путин их посадит Госдеп тогда обидится и с удвоенной силой будет валить его, но и такая пассивность которую он проявляет - самоубийственна.

(110) Только не нужно плача Ярославны про бедных строителей, которые еле сводят концы с концами, продавая метр по 86 т.р. при себестоимости в 42 т.р. За такую жалкую наценку ни один торговец наркотой даже попу от кресла не оторвал бы.

(73) Откуда основания для таких утверждений? У Ходорковского нет обвинений в убийствах. А вообще-то вряд ли хоть одна наша нефтяная компания смогла без крови обойтись.

Вот например ссылочка про лукойл

http://www.compromat.ru/page_27474.htm

(103) Еще раз цитирую:
"Коррупция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча) — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Коррупцией называют также подкуп должностных лиц, их продажность. Соответствующий термин в европейских языках обычно имеет более широкую семантику, вытекающую из первичного значения исходного латинского слова."

Неужели на деятельность Цапка никак не натянуть это определение?

(107) О пошел на знакомую тему типовые фразы копипастить.

(114) Натянуть можно и презерватив на глобус.
Конкретно что Вы сказать хотели?

Если с памятью совсем туго привожу цитаты:
Мое:
"Я двумя руками за борьбу с коррупцией, но в наших краях за коррупцию хватают не совсем тех кто заслужил."

Ваше:
"Я думаю нужно сначала голосование устроить. Чтобы прогрессивные блоггеры сначала определили кто правильный коррупционер и тех сажать. Иначе посадят не тех коррупционеров."

Из вашего следует, что местные жители не понимают кто больше ворует и нарушает закон, а кто меньше. Вот я и поинтересовался вашим мнением почему в Кущевке Цапка не трогали, несмотря на все обращения местных жителей в прокуратуру и милицию, пока Дмитрий Анатольевич не распорядился разобраться глядя в камеру.

Это обычная ОПГ по типу 90-х, которая по своей тупости так и не смогла "легализоваться" и застряла в прошлом. Там разборки длинные были. Кого-то сажали, кого-то отмазывали, где-то давили на свидетелей и те отказывались от показаний, где-то дорогие московские адвокаты отмазывали через дурку.
Вероятно в комплексе это коррупция, т.к. участники ОПГ и в депутатах местных были. И дети некоторых госслужащих в составе ОПГ присутствовали. Вы хотите сразу весь комплекс этих проблем за пуру десятилетий натянуть на коррупцию? И Вы думаете, что весь сыр-бор из-за Димона разгорелся, а не из-за массовой резни?

(118) так я и завел эту ветку чтобы поразбираться с чего начинается подобный сыр-бор.

(119) Вице-губернатор в данном случае организатор ОПГ? Вы такую аналогию видите?

очень часто такие дела начинаются когда уважаемый человек переходит дорогу еще более уважаемому человеку и внезапно оказывается коррупционером.

(120) я не удивился бы этому

интересно, а он член той самой партии?
или нет

(123) известно, что он член партии Единая Россия:

"Шалмуев Арнольд Александрович"
"Член Регионального политического совета"
http://novgorod.er.ru/persons/8258

(112) Вообще-то на шарике не только Москва есть. И то, что я сказала, относится конкретно к конкретной местности, конкретным организациям. У нас цифры гораздо меньше, прибыль меньше и запас прочности - соответственно - гораздо меньше. А посему крах наступает гораздо быстрее.

(125) ты попался на их старую уловку

строители <> продавцы жилья

(124) может случайность все-таки?

(123) Он не может быть чиновником такого масштаба и не состоять в профсоюзе.

(127) Не. Тут пытаются начать вариации на тему полноты стакана: либо Навальный на 146% в своём высказывании, либо власть борется с коррупцией не жалея даже своих....

(118) Он сейчас неДимон :-)

(126) Прям не знаю, что сказать... Я говорю о конкретных строительных организациях, которые строят промышленные и торговые объекты, занимаются ремонтом, работают в сельской местности, а вы мне снова о московских продавцах жилья.

(129) что за юношеский максимализм?

(132) такие методы работы...

(131) ХЗ. Про сельскую местность не скажу ничего. Но имхается мне, что таки этот бизнес очень близок к торговле оружием по доходам.

(134) строить высотки в больших городах случайные люди не могут - это бизнес уважаемых людей. А подряд на строительство коровника - это уже доступно многим. Про прибыли там и там можно догадаться.

(134) НЕ правильно имхается.
(135) Коровников и школ давно на всех не хватает, село разрушается, как и все остальное.

(136) "село разрушается, как и все остальное" - а можно примеры этого "всего остального", которое разрушается?

(134) Вот из местной газеты отрывок интервью с генеральным директорм "Агропромстроя":
– С июля по октябрь работали на животноводческом комплексе в коопхозе «За мир и труд», используя материалы заказчика. Это второй по значимости объект. Освоили три миллиона рублей. Летние теневые навесы для животных после проведенной реконструкции можно эксплуатировать в зимних условиях.
Работали на том же комплексе и в начале года – с января по начало марта возвели телятник. Стоимость строительно-монтажных работ – 950 тысяч рублей. Были еще кое-какие незначительные объекты. Если подытожить, за год получилось более 30 млн рублей.
– Насколько этот показатель соотносится с итогами предыдущих лет?
– В 2010-м – общий результат был примерно такой же, в 2009-м сделали значительно меньше. Кроме жилого дома, почти ничего не было. Наиболее успешные годы, если говорить о минувшем десятилетии с небольшим, – 2003-й и 2004-й. Освоено было на 20-30 процентов больше, чем в 2011-м.
– Какие мысли приходят в голову, когда анализируете объемы СМР и конечные результаты?
– Не очень веселые. Строительные организации последние десятилетия влачат незавидное существование. Они, по сути, оказались на обочине дороги, никому не нужные. Конечно, я в первую очередь имею в виду тех, кто принимает законы и обладает исполнительной властью на самом высоком уровне.
– Что конкретно имеете в виду?
– Федеральный закон № 94. Ведь самое главное, что он учитывает, при проведении торгов – стоимость того или иного объекта. Чем меньше средств, тем лучше. На качество привычно закрываются глаза. Но ведь сделать хорошо и очень дешево невозможно. Это скажет любой мало-мальски разбирающийся в строительстве человек... И ведь тот же порочный принцип, если говорить об упомянутом законе, проявляется и в других аукционах. Тех, например, что связаны с поставкой продуктов питания в школы и детсады. Подряд всегда достается тем, кто готов заво­зить товары по минимальной цене. Какое уж тут может быть качество!
– В условиях сложной экономической ситуации государство пытается сэкономить средства...
– Цена такой рачительности слишком высока.
– Что думаете о кадровой проблеме в строительстве?
– С каждым годом она все больше и больше заходит в тупик. Специалисты со временем уходят, а новыми отрасль не пополняется. Если говорить о профессиональной учебе, то качество его крайне низкое....

(137)Гораздо легче составить список достижений - он просто будет короче.
 Таких тем вагон и тележка. Я тенденцию вижу, вступать в спор по поводу вниз или вверх в своем развитии идет страна, желания нет.

(0) а что так мало?

Выскажусь на счет Путина и борьбы с коррупцией. Меня можно читать "хомячком"
1. Любые действия или бездействия производятся только с ведома самого. Когда президент на что-то не обращает внимания действий никаких.2
2. Борьба с коррупцией это система. Это должен быть непрерывный процесс и он должен охватывать всех. Сейчас, по моему мнение борются избирательно.
3. Для борьбы с коррупцией должна быть независимая судебная система. Сейчас по моему этого нет. Опять вы возвращаемся к пункту 1. Кого-то гнобят за демонстрацию в тюрьме, а кого то отпускают домой в 11комнатную квартиру за миллиардные хищения.
4. Путин выбирает сотрудников не по квалификации, а по знакомству. Почему перывй заместитель ген прокурора одногруппник Путина? Что за дачный кооператив "Озеров"? Почему его участники вдруг стали миллиардерами?
После выборов в гос. думу, на мой взгляд любые действия власти будут ставиться под сомнения. Т.к. сама процедура выборности власти стала сомнительной. Нынешние действия и скандалы в думы это подтверждают.

(140)
1 и 2 пункт - согласен полностью.

п. 3 - теоретически да, но как создать полностью независимую судебную систему?

(140)
п. 4 - это называется "нельзя забывать друзей".

(140)
1. Согласна.
2. Они ДОЛЖНЫ быть системой.На настоящий момент коррупция достигла такого размаха, что стала больше мешать, чем работать. Поэтому отмашка и дана. Но государство в лице Путина сталкивается уже со сложившейся системной коррупцией. Система против системы. Если пойдет война - она будет такого размаха, что уничтожатся обе системы - на радость всем внешним врагам. Поэтому и борьба идет именно избирательная.
3.Да. Судей показательно пока убирают только за сон во время процессов. Ну или подтихую на местах - тех, кто не того нечаянно засудил. Ну или слишком грубо проворовался или проштрафился.
4. Поскольку система против системы, ему мало что в этом плане остается: спина должна быть прикрыта. Качество материала не всегда оказывается достойным.
5.Дума....Если учесть, как и кто  во власть начинает влезать с самого низа... Как ни смешно, но может спортсмены, над не профессионализмом которых многие улыбаются, и которых занесло в политику, там почище многих профессионалов будут.

(2) А коррупция вдруг достигла такого размаха? Или это происходило постепенно на протяжении 12 лет? Почему человека который тыкал власть в проявления коррупции, как котят в г..но, сначала не замечали, потом отрицали, а потом решили посадить?

прочитал "губернатор" и "Арнольд" - подумал про Шварца...

сорри - уже было в (11) и (15)

(24) Голодец - это кто?

(140) +
3. В средневековой книге «О деяниях и изречениях короля Людовика святого»,  введшего во Франции систему быстрого и справедливого и равного, насколько это было возможно, в средневековье суда,  есть замечательные слова: « Я прочел библию и книги язычников и не видывал, чтобы власть была свергнута по иной причине, кроме бездействия правосудия.»

(144) Это проходило постепенно на протяжении последнего тысячелетия :))

(140)
2. Избирательно сокращают едоков в связи с ростом собственного аппетита и уменьшением пирога; + текущие разборки; теоретически можно предположить случайный выбор по принципу "бери любого - воруют все"
3. Независимой судебной системы нет нигде, она тупо должна работать на общество, а  не на клановый интерес.
4. А его по сей причине преемником и назначили. В силу ничтожности и, соответственно, отсутствия команды. Вот и приходится всякое подбирать. Впрочем, у предшественников получалось не лучше, хоть команда и была. ИМХО - дезинтеграция общества проработана на 5+, каждый гребет под себя со скирдованием за бугром. Опять же ИМХО - сие всплывшее надо слить.

(140) Да уж.... Под петицией о роспуске ГосДуры хоть сейчас подпишусь..

И еще - выключите им хоть-кто нибудь взбесившийся принтер..

(149) разве только последнего?...

(152) Раньше у нас государства как такового не было и даже его примитивных предшественников. Посему и коррупции не могло быть.

(153) люди то те же жили. пусть и по другому государство называлось...

(149) (152) Виссарионычу удалось более-менее порядок навести.

+(155) Жаль преемники стали гайки отпускать. Особенно при Горбачеве.

Посмотрите сами, сейчас з.п около 50к для моего региона это почти , выше средней зарплаты в 2 раза, получают из гос. структур только военные и полицаи. Мать работает медиком в гос. структуре получает гроши, учителя так же. Почему так? Ответ очень прост. Власти нужны люди которые будут ее оберегать , либо от восстания опозиции ( что мало вероятно) , либо от криминальных посягательств. Все эти показательные аресты, лишь представления для массы, тех кого садят либо зажрались и уже не могут остановится в своем воровстве, либо отказались элементарно делится с нужными людьми. Воровство нынче на всех этапах, от ЖЭКА до мерии. Просто Беда. Не знаю, как вам , но мне государство не дало ничего, НО пытается быть посредником на пути доходов в мои руки. Про пенсии я вообще молчу, ложите деньги в банк те самые которые будете ложить на пенсионный счет, и к пенсионному возрасту будете получать процент на много больше пенсии, а риски при этом сравни рискам государственным.

(157) может все-таки силовиков подкармливают с целью начать гайки закручивать, чтобы начали наконец-то ук блюсти?

(156) Ты сам себе представляешь применение его методов в современной жизни?
Учитывая рыночную конкуренцию и острый жилищный вопрос.
Петру то-ж что-то в этом направлении удалось..:))

(0) Скучно это как-то. Ну еще один губернатор вор, что у нас воров что-ли мало? Система такая.

(159) Может достаточно прокуратуре, ск и полиции честно, ответственно и методично выполнять свои обязанности не дожидаясь команды "фас"?

(160) Действительно скучно. Уже крики о воровской системе не прокатывают, т.к. система борется с ворами :)))

(161) В частности с фигурантом сабжа?

(162) Ух борется. Так борется, что скоро сама себя поборет.

(163) Ну да, позитивный пример. Только по своей ли инициативе взялись силовики за это дело?

(159) Разница в том, что Петр позволял воровать, а Сталин - нет.

(166) Пётр бошки генерал-губернаторам рубил, а коррупцию не победил.
Победить коррупцию в нашей стране удалось только Сталину.
Но вскоре после его смерти вновь расцвела пышным цветом.

(166) При Сталине не было частной собственности. Посему воровать просто невозможно было. Тогда коррупция в других формах была. Не в виде яхт и вилл.

Для примера тот же Ягода за 9 месяцев 1936 года на себя любимого Ягода потратил 3 миллиона 718 тысяч 500 рублей. Если верить материалам следствия. А "ленинградское дело", "трофейное дело" Жукова, дело "Росглавхлеба" и т.п.

(167) Чушь. Это обычный миф.

(168) Ягода и наказание получил по полной программе.
Я ж не говорю, что при Сталине не воровали. Воровали, но с ворами велась настоящая борьба.

(169) Что именно чушь?

(170) Бабки говорят, что если бы Виссарионыч встал из могилы и заставил силовиков работать на совесть то старых бы лагерей не хватило.

(172) Сталин эту сволоту терпел 10 лет. Сил набирался. И только набравшись сил начал давить.
Начал бы раньше - самому бошку открутили бы.

(173) +1

Выборочные посадки - это не борьба с коррупцией.

(175) А как надо? Сначала всех скопом посадить, а только потом выбирать тех, кто не воровал и отпускать?

(170) Откуда Вы знаете, что она была настоящая? И чем настоящая отличается от ненастоящей?

(171) Что Сталин искоренил коррупция. Логика создания мифа примерно такая же, как "китайский миф:

1. В Китае за коррупцию расстреливают.
2. Значит в Китае нет коррупции.

На самом деле она там процветает и их боссы прямым текстом называют ее одной из основных угроз развитию Китая.

Да, при Сталине не было Бентли и яхт. Но были другие плюшки - госдачи, санатории, элитные квартиры, праздное времяпровождение за госсчет, доступ к дефициту и т.п. Эдакие рабоче-крестьянские плюшки.

http://cs7004.vk.me/c7007/v7007486/a34d/w18Mi7sgEsM.jpg

(176) Для начала выявлять случаи превышения расходов над официальными доходами и просить объяснений. Нет внятных объяснений - начинать уголовное дело.

(177) Потому что у людей того поколения термины взятка, вор и т.п. вызывали однозначно негативную реакцию. А сейчас сальные улыбочки и шуточки.

(179) Прекрассная идея!!! Прям "ноу-хау". С кого начнём? С серозарплатчиков?

(181) Я понимаю, что это ваша хрустальная мечта - заставить всех платить налоги, а их разворовывать, но так не взлетит. По той простой причине, что если контролировать уплату налогов будет жулик, он никогда не обеспечит 100% собираемости налогов, он вместо налогов в бюджет будет собирать взятки в карман. Поэтому начать с серозарплатчиков вы никогда не сможете

(181) Почему бы и нет? Если официально получаешь 20 тыр, а ездишь на новом БМВ - добро пожаловать в ОБЭП.

+(183) Но логичней все-таки начать с владельцев дорогой недвижимости, попроверять юных "бизнесменов" и т.п.

(181) а как же - все беды у нас от серозарплатчиков, а не от чиновников, которые все это допустили. У нас во всем народ сам виноват. Зарплата серая? Сами виноваты - не ходите на такие зарплаты. Услуги ЖКХ хреновые - сами контролируйте. Пенсия маленькая? Самим надо было раньше думать. Ну и т.д. Главное, что у нас ВВП растет согласно статистики.

хорошо хоть кого то с чинуш стали все таки как то за коррупцию брать за одно место. А то тоже, главные коррупционеры у нас: врачи и учителя.

(186) Как раз врачи и учителя получают белую ЗП, в отличие от большинства офисных хомячков :)

(184) Ты считаешь, что постоянные проверки способствуют расширению бизнеса?

(186) "главные коррупционеры у нас: врачи и учителя." а это даже не твои слова, а слова главного общественного борца с коррупцией - ПЖИВ!

(184) А до какого возраста бизнесмен считается юным?

(179) Кагбе презумпция невиновности. Пока закон не обязывает отчитывать о расходах никого. Ну кроме ограниченного списка из недавно принятого закона. И таки я нахожу это не очень хреновым, ибо доберутся ли до чиновника ХЗ, а заставить меня бегать со справками могут легко. Особенности российского применения права :(

(180) Это вопрос пропаганды, воспитания и не более того. Таки согласен - вбивать в голову что воровать плохо нужно с детства и постоянно.

(185) Таки серые зарплаты - это Ваши отношения с работодателем. Таки услуги ЖКХ Вы сами должны контролировать. Так же, как услуги по стрижке или услуги прачечной. Таки пенсия напрямую зависит от того, сколько Вы отчислили со своих серых зарплат.

Не нужно перекладывать на государство свою вину. У него хватает непосредственных обязанностей, которое оно выполняет крайне хреново. И без требования с Вашей стороны кормить Вас с ложечки и подтирать попку.

(138) Развод, сам работаю в строительной компании, денег немерянно, новые заводы строим, и строим все больше. Нытье какого-то неудачника. Темпы роста строительства по стране вполне приличные

(187) какая связь между коррупцией и цветом зарплаты?
(191)с государства никто и ничего давно уже не требует. Каждый крутится как может.

(185) Я не понимаю, те бе не хочется демократии? Хочется чтобы за тебя решало все государство? Обратно в сталинизм захотел?

(192) где строите то и что за заводы, если можно с сылками.

(194) какая связь между демократией и хреновым исполнением государством своих обязанностей?

ладно - я работать. За свои обязанности перед работодателем я отвечаю в полной мере.

(193) И это правильно. С государства нужно требовать выполнения возложенных на него функций - безопасности, правопорядка, положенных законом госуслуг...

Но требовать, чтобы оно за Вас решало все Ваши личные проблемы несколько наивно. Коммунизм закончился в 1993 году. Увы, российский народ на всенародном референдуме проголосовал за капитализм. И теперь Вы сами должны решать свои вопросы с управляющей компанией.

(196) Да никакой. И при демократии государство может работать как хорошо, так и хреново. И при коммунизме в лице его первой фазы - социализма.

(195)
http://www.pobedalsr.ru/news262.html
http://www.dp.ru/a/2010/11/27/LSR_zapustila_v_Slancah_n/

(195) http://www.dp.ru/a/2009/09/23/V_Lenoblasti_otkroetsja_kr/

(198) обеспечивать своим гражданам минимальный уровень зарплат и пенсий, достаточный для нормального проживания - не должно?

(202) А что, разве не обеспечивает? Конечно, если для тебя минимальный уровень, достаточный для нормального проживания - это отстатыщ, то такого никто тебе не обеспечит :))

(202) Нет не должно, этим занимаются профсоюзы во всем мире

(202) Нет. Если речь не идет об инвалидах, которые требуют социальной поддержки.

Проблема зарплат и пенсий - это проблема Ваших взаимоотношений с работодателем и пенсионными фондами. Понятно, что есть нюансы и государство может некую нижнюю планку гарантировать, чтобы страховать людей от разных жизненных ситуаций. Ну и ессно следить, чтобы в Ваших отношениях с работодателем и ПФ выполнялись некие правила игры.
И понятно, что у нас есть особенности, связанные с переходом от коммунизма, где за все отвечало государство к капитализму, где каждый слон сам носит свои яйца. Но нужно постепенно привыкать - если Вы здоровый трудоспособный человек, то обязаны сами о себе заботится.

интересно, а как обстоят дела с пенсией, например, в Германии и Франции?

В Германии несколько десятилетий действует накопительная система пенсионного обеспечения. Размер пенсии зависит напрямую от величины отчислений в пенсионный фонд. Эти деньги, аккумулируясь на личном пенсионном счете, составляют его пенсионный капитал, из которого впоследствии производится выплата пенсии.

Понятно, что наши "серозарплатчики" там бы сосали лапу.

Во Франции сложно понять, ибо там все крайне запутано. Там копать нужно. И основная пенсия, и дополнительные. И правила разные.

(206)В Германии нет минимальной пенсии, ничего не заработал (работал на серую зарплату) ничего на пенси не получил, все жестко
В США мин пенсия 300 долларов, комуналка так же 300 долларов

(206) > интересно, а как обстоят дела с пенсией, например, в Германии

интересно, а как обстоят дела с дорогами, например, в Германии?

В России вот так:

"несмотря на постоянно проводимые МУП «Ульяновскдорремсервис» в рамках муниципального контракта работы, размер оплаты которых на сегодняшний день превысил 400 миллионов рублей, таяние снега в настоящее время вскрыло множественные недостатки дорожного полотна."
http://www.ulproc.ru/node/23985

(209) А при чем здесь пенсии??? Разве плохо прокуратура работает?
В США разворовывают бюджет более глобально:
Пентагон пытается запустить в воздух «топор» пятого поколения. Эксперимент, на который налогоплательщики США уже истратили более 1 трлн долларов, признан неудачным. Мало того, что потрачена колоссальная сумма, неудача поставила в затруднительное положение военное ведомство США, а западные военные эксперты оценили ее как «стратегический провал». Это не преувеличение: военная доктрина страны прямо указывает основной ударной силой, наиболее важным родом войск – авиацию. Всю - вертолетную и реактивную, палубную и аэродромную, штурмовую и бомбардировочную и т.д. Удар, который военная промышленность нанесла по обороноспособности США, оказался крайне болезненным для всех слоев общества, а кроме того, пошатнул позиции США на рынке современных высокотехнологичных вооружений.
http://takie.org/news/topor_pjatogo_pokolenija/2013-03-25-3239

(209) Напомню про покупку Пу самого канцлера германии, который сейчас работает в газпроме. Вот это коррупция так коррупция, даже канцлера можно купить

(211) кстати, раз речь зашла о Пу:

"РПЦ не исключает возрождения монархии в России"

"Сильная власть в руках одного человека — это наша традиция, и это официальная позиция церкви, заявил Business FM глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, протоиерей Всеволод Чаплин:"
http://www.bfm.ru/news/213228

(212) Каждый имеет свое мнение, неоторые хотят видеть на престоле Романовых, кто-то Сталина, кто-то власть голубых и розовых У нас демократия между прочим, и свобода слова ))

(213) да бог с вами, какая демократия...

(214) По вашему демократия это во франции или в Англии или в США? Когда избивают до полусмерти демонстрантов и сажают их в тюрьму на долгие года?

(215) да

(216) Так живи там ) А мы тебе будем завидовать ;)
http://www.youtube.com/watch?v=FZWYa_arC0Q

(191)
>И таки я нахожу это не очень хреновым, ибо доберутся ли до чиновника ХЗ, а заставить меня бегать со справками могут легко

Информация об официальных доходах граждан в налоговой, информация об автомобилях в ГИБДД, информация о недвижимости в ФРС, переводы за границу - в банках. Т.е. информации уже достаточно, спецслужбам можно начинать работать.

(213) это уже не право иметь свое мнение, а навязывание своего мнения всем остальным.

(194) Не надо путать демократию и вседозволенность.

(219)
"При этом он отметил, что общество должно сначала созреть для этого, а навязывание такой формы правления искусственно может привести к плохим последствиям "

Это теперь называется навязыванием своего мнения? Любите вы троли все переврать )))

+(218) И бегать некоторым гражданам придется бегать только по повестке, если кредитовое сальдо появилось.

(222) Хватит уже придумывать, я лично плачу налоги через инет, нахожу на налог.ру задолженность и тут же оплачиваю, занимает 10 минут

(217) слава режиму, слава, слава. У вас свое мнение то есть?

(224) да

(221) розовые и голубые пока что не кричат, что хотят видеть на престоле кого-то из своих, а эти уже принялись обрабатывать и подготавливать общественное мнение.

(226) Хорошая у тебя фантазия :) У психоаналитика давно был? )

(225) Мы тебе завидовать не будем

(224) Т.е. Вы считаете, что свое мнение обязательно должно противоречить официальному мнению и только в этом случае оно свое?

Тогда применим это универсальный подход к Вам - долой Преступрный Режим(с), свободу Юрию Деточкину(с)... У Вас свое мнение вообще есть? :))

(223) Ради бога. Я вообще то про сопоставление доходов и расходов, с целью борьбы с ворьем.

(230) А фантазируешь зачем? я про "бегать некоторым гражданам придется бегать только по повестке"?

(231) А тут запрещено мечтать?

(232) Так помечай, что это мечты не русского троля, о судьбе русских граждан)))

(229) > противоречить официальному мнению

Таковы уж итоги: "официальное мнение" отдельно, а реальность - отдельно.

(224) не следует применять гнилые интеллигентские принципы к каждому встречному....

(234) В США? Или в Европе? Вон на Пусек германских уголовное дело завели, вы об этом?

(235) держите нас в курсе

(230) Кагбэ это сопоставление никоим боком к борьбе с ворьем. Это всего лишь один из инструментов. Но он далеко не универсальный. Более того, применительно гражданам противоречит Конституции, ибо у нас презумпция невиновности. Я никому не обязан рассказывать о своих расходах и подтверждать их. Исключения могут быть только в случае, если я сам принимаю на себя такие обязательства. Например поступаю на госслужбу и подписываю такой документ, ибо это квалификационное требование для этой должности. А не хочу подписать - иду лесом.

По моему скромному мнению в пылу борьбы мы может просто все дальше и дальше уходить от демократических свобод.

(234) А кто оценивает, что есть истина и по каким критериям? Или Вы только свое личное мнение считаете Истинно Верным (TM), и соответственно все, что под него не подходит, является ложным по определению?

(236) однакож, дорог нет у нас, а не в [США Или в Европе] )))

(240) Атомные ледоколы есть, которых нет в США ил Германии; Да и дороги есть, и побольше чем в этих странах

+(241) а дорогу любой дурак может построить ))

(233) Это чего за обзывательства еще?

(240) У коллеги по работе брат главбухом-аутсорсером в турецко-итальянской конторе, строящей очередной участок ЗСД. Говорит что такого бардака, воровства, тупости и безалаберности не встречал еще ни в одной российской конторе, ни у кореезов, на которых он работал. А Вы все о единорогах...

В странах с единорогами просто бабла до фига и их неэффективность не так заметна. Особенно из окна туристического автобуса или из интернетов.

Конечно это не оправдание нашей неэффективности, но имхается что проблему тупости так просто не решить. По крайней мере я лично не знаю универсальной таблетки.

(238) Да я и не говорил, что это панацея. Но с этого можно начать, так как реализуется просто.

(240) По дорогам в США
http://turist-v-amerike.ru/dorogi-v-ssha.html

(239) истину постигают простые россияне ежедневно, в борьбе с чиновничьей креатурой.

Есть и цифровые показатели:

"06.05.03 Путин выдвинул лозунг удвоения ВВП за 10 лет. Факт же (2013 к 2003) составит ровно вдвое меньше:

- если в 2013 году ВВП вырастет на оптимистические 3,6% то прирост ВВП за 10 лет составит 51,7%
- а вот если в 2013 году ВВП вырастет на 2,5%, то прирост ВВП за 10 лет составит ровно 50%

и все это - согласно официальным данным Росстата (см. ВВП/Годовые данные/В постоянных ценах 2008 года).

Т.е., Путин не то что не смог выполнить даже минимальной поставленной им же самим перед собой задачи, но оказался максимально далек от ее выполнения."
http://naganoff.livejournal.com/95342.html

+(245) начать системную работу, я имею ввиду.

(245) Дык начинают уже. Пу вроде что-то подобное подписал недавно. Деталей не знаю.

Сегодня по радию слышал о рассмотрении питерского регионального закона, по которому должны декларироваться все покупки чиновниками земли, недвижимости и машин на сумму более трехгодового официального дохода.

(246) выскажу мнение - вы врете

(250) Да ты что ))) Я вот лично сам ехал как-то из Праги в Вену, дорога напомнила мне Россию, так что ненужно тут ля ля

(251) я не конкретно про ссылку на дороги, а про то что вы врете, т.е. пишите не то как считаете на самом деле. Набор шаблонных аргументов и ссылок убеждает меня в том что вы фабрикуете свои посты. имхо.

(249) Надеюсь продолжат в том же направлении.

(244) "такого бардака, воровства, тупости и безалаберности не встречал еще ни в одной российской конторе, ни у кореезов, на которых он работал."
а об этом нужно спросить у чинуш, которые дали им этот подряд.

(251) я тоже ехал из Проги в Вену.
у нас такие дороги заканчиваются в районе Подольска....

(252) Классный аргумент )) Наверное и про заводы наврал которые фирма в которой я работаю построила? (200)(201)?

Я так понял у вас просто нет аргументов )

(247) Вы просто забыли, что в 2003 году сама мысль удвоить ВВП вдвое не вызывала ничего, кроме гомерического смеха и известного жеста пальцем у виска. Это считалось просто фантастической задачей.

И таки он вырос примерно в пять раз. У Навального цифирки почерпнуты из опуса некого Макаренко, который в свою очередь ссылается на "агитку Наганова". Только Макаренко по своей тупости корректирует ВВП на процент инфляции, который уже учтен в ВВП, который строится по паритету покупательной способности.

И таки если бы кризис 2008 года, то эта фантастическая задача была бы почти выполнена. Так что если не брать качественную сторону вопроса, связанную с источниками этого роста, то критиковать за это Пу не имеет смысла. Задача была реально амбициозной.

(257) "И таки он вырос примерно в пять раз. "
кто именно? ВВП вроде только вдвое вырос.
или сам Путин? :-)

(254) Чинуши то при чем? Они просто заказчики и во внутреннюю кухню исполнителя не лезут. А турко-итальянцы честно выиграли конкурс, в котором участвовали еще три консорциума.

Вы когда заказываете стрижку в парикмахерской, то требуете отчета о соответствии процессов управления в ней неким стандартам, проверяете их структуру затрат и т.п.? Вас интересует только получите Вы качественную стрижку или нет и сколько за это заплатите.

(258) ВВП России по номиналу в $ с 1999 года до начала 2013 года вырос в 11,5 раза

Это если в долларах считать

(257) табличка росстата
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab11b.xls

пяти раз не наблюдается

(258) 13.2 триллиона в 2003 году и 62.4 триллиона в 2012 году.

(261) Лично видел у них 62,4, когда тут перетирали эту тему. Нужно порыться. Вроде склерозом пока не страдаю.

(263) табличка свежая:
"Дата последнего размещения данных - 02.04.2013г."

(264) Форбсу веришь?
"Объем ВВП России за 2012 год, по предварительной оценке, составил в текущих ценах 62 трлн 356,9 млрд рублей."
http://www.forbes.ru/news/233744-rost-vvp-rossii-v-2012-godu-zamedlilsya-do-34

(261) маленький пунктик табличка "в  ценах 2008 г. "

(264) Да, посыпаю голову пеплом - 62,4 это в текущих ценах. Действительно склероз уже. Тем не менее это не меняет сути - задача изначально была крайне амбициозная и никто не ждал, что ее реально можно было выполнить.

(267) ну так

[средняя цена на нефть в 2004-2012 гг. составила 72 долларов за баррель, что в 4 раза больше средней цены в 90-е годы (17 долларов за баррель).]

(268) стоимость нефтепродуктов на внутреннем рынке повышает увеличение ВВП? Вы бредите?

(259) опять 25.
в салоне парикмахерской и столовой должно висеть разрешение санэпидемстанции, которая проверяет всю внутреннюю кухню (в прямом и переносном смысле), а мне остается только довериться их мнению.

(268) Я про "качество" этого роста говорил выше.
Кроме того доллар 90-х и доллар нынешний чуток отличаются.

Если считать через золото, то 200 долларов США в начале 2002 года равны 1000 долларам сегодня. Конечно это очень грубый прикид, но навскидку сложнее точнее найти цифры.

(260) надо же, ставили задачу удвоить - а случайно вышло уодиннадцатерить :-)

(270) Дык и турко-итальянцы всю конкурсную документацию предоставили. В как у них внутренние процессы организованы никого не волнует.

(273) ну да - тестовое задание не принято давать, чтоб увидеть, как они справляются с поставленной задачей... :-)

(271) так нельзя считать, золоть как и нефть сильно "гуляет"...

(274) Тестовое задание в строительстве? Это как? Типа: постройте нам тестовую дорогу или пару тестовых домов для начала, а потом мы подумаем, отдавать ли вам подряд? Что за бред? :)

(274) Как Вы себе представляете тестовое задание при строительстве такого грандиозного объекта? Кроме того речь не о том, справятся они или нет. Речь о внутреннем бардаке и воровстве. Которое в итоге в себестоимости. И самое интересное то, что они с этой себестоимостью оказались лучшими :) Что же тогда у других твориться?

(194) Привет Андрей

(276) я ж говорю - жаль, что невозможно.
но проверять при проведении тендера портфель прошлых заказов - было бы неплохо. а то у нас иногда оказывается, что фирма, зарегистрированная чуть ли не в гараже, за год выигрывает тендеров на 10 лярдов только потому, что ее директор - сын президента...
(277) а я - еще и о качестве работ.

(192) Ну почему же развод? Вы разве не учитываете разницу между крупной компанией и строительными организациями в сельской местности?. Кстати,  в советское время у всех строительных организаций в районе и за его пределами была масса работы: все многоэтажки станицы, жилые микрорайоны, школы, больницы, сахарный, авторемонтный заводы, элеваторы, ДК и школы искусств, - все строилось, строителей было валом и их не хватало, учкомбинат не успевал готовить кадры. Сейчас ремзавода нет, сахарный - банкрот, два хозяйства, входившие в топ- 300 лучших в России распродали технику, пекарни, фермы...

(279) С качеством вроде как проблем нет. Это лучшая дорога, которую я видел в России. Тот участок, что уже построен. Правда пока отходила она почти ничего.

(280) Сейчас нет распределения после институтов, поэтому квалифицированные кадры не загонишь в сельскую местность силком (как раньше было); у свободы есть свои плюсы и минусы; А алкоголики и тунеядцы развалят любой завод

(282) Собственно этот штамп про алкоголиков и тунеядцев изрядно засоряет мозги.Мозги того, кто в него верит. Где в наше непростое время вы видели, чтобы организация, бригада позволяли себе балласт? Те, кто РАБОТАЕТ - не пьют. А тот, кто скатывается в пьянство - уже не работает. А если и работает - не более, чем на поденке.
 Если вы действительно интересуетесь - вот ссылка о разорении сахарных заводов на Кубани. http://kuban.kp.ru/daily/26057.4/2966935/  И разорение это - рукотворное и намеренное. Это, конечно частность, но мой муж работал на сахарном и имеет за эту работу орден Знак Почета. Он его до винтика знает. Видели бы вы, как тяжело ему смотреть на это разрушение.Завод был одним из основных градообразующих предприятий.

(283) А по ссылке - чистая заказуха. Причем заплатили дешево левому журналисту - штампы так и прут.

"...на предприятиях назревает социальный взрыв."
"...Сахарная отрасль Кубани на грани катастрофы..."
"...На нас оказывается психологическое давление. На владельца компании Олега Санзяпова заводятся уголовные дела..."
"...во имя сохранения отрасли и социального спокойствия в регионе сахарные активы должны находиться у работоспособных лиц..."

Неужели не хватило бабла заплатить настоящей акуле пера, есть есть желание хапнуть эти заводики по-дешевке?

столько посадок и опять либералы вечно недовольны. Этого не так посадили, другого не так уличили, третьего несправедливо и т.д.
Пора сажать уже и либералов, реально мешают власти наводить порядок!

(285) Работа у них такая.
Миллиард зелёных за 4 месяца надо отрабатывать.

(284) А вы на даты не обратили внимание? С 2008 года - в процессе банкротства - и никаких подвижек. Знаете сколько директоров и собственников поменялось на сахзаводе? И все - только хуже. Оборудование добивают. 4 года назад сбросили всю социалку. Весь поселок сахарников переделывал отопление в домах на индивидуальное. А на какой пороховой бочке сидят фермеры, которым нужно и севооборот соблюдать и продать произведенное с гарантией. Никто толком не может сказать сеять свеклу и сколько и куда ее возить придется и сколько эти перевозки будут стоить.
  Возможно для вас в статье - только штампы. А я это все собственными глазами вижу и могу точно сказать, насколько эти слова отличаются от действительности. Вы не боитесь, что сами утратили свежесть взгляда и стали мыслить несколько стереотипно?

(286) все рука госдепа везде мерещится?

(183) Кстати на очевидном неравенстве доходов и расходов можно цеплять не только коррупционеров, но и бандитов, наркоторговцев и прочую шушеру.

(289) А мы всё пытаемся отрицать очевидное?
Ну глупо же.

рука госдепа мерещится любым профанам, но только до того момента, как посмотрят на ситуацию в мире в целом.
остальные - проплаченные комментаторы.

(287) Господи, какие на хрен фермеры. Задолбаются фермеры свеклой заниматься. Без серьезной техники ей заниматься просто невозможно. Фермеры только баловаться ей могут.

Проблема из не в банкроттстве. Проблема в том, что вырабатывается 4,1 млн. тонн свекловичного сахара и 8,8 млн. сырцового сахара. Не считая чистого импорта. Грубо говоря все та же заграница душит.

И на кой ляд заводу социалка? Это собес или предприятие?

Не лезьте Вы в этот вопрос и не ищите черную кошку в темной комнате. 63% производства сахара держит всего пять компаний. Вот и устроили они драчку за эти заводики с пиар-кампаниями в прессе. Ессно желая хапнуть подешевле или в крайнем случае развалить конкурента. Вы же тут устроили плач Ярославны о преступном режиме.

(290) А можно цеплять и некого  mgk2. Если кому-то его морда лица не понравится. И будет он бегать несколько месяцев со справками, пытаясь доказать, что он не верблюд. А не дай Бог у него серая зарплата окажется, то вообще кранты ему. Вам это нужно? Может логичнее ограничить список людьми, которые распоряжаются бюджетом?

(293)  " 63% производства сахара держит всего пять компаний. Вот и устроили они драчку за эти заводики с пиар-кампаниями в прессе. Ессно желая хапнуть подешевле или в крайнем случае развалить конкурента."   и что я не так сказала, когда писала, что этот кризис рукотворный?
  За совет - спасибо, конечно. Только не волновать этот вопрос меня не может: я тут больше 35 лет живу и спокойно смотреть на развал не могу. Да и не хочу.

(294)  хорошо, смотрите с другую сторону. Если в эту не хотите.

(293) А почему честный человек, у которого дебет с кредитом сходятся, должен оправдываться?

(296) "(176) Для начала выявлять случаи превышения расходов над официальными доходами и просить объяснений. Нет внятных объяснений - начинать уголовное дело."
"+(183) Но логичней все-таки начать с владельцев дорогой недвижимости, попроверять юных "бизнесменов" и т.п."

Ваше?

И как определит честный/не честный, если бездельнику  и пьянице постоянно кажется что его сосед с недвижкой и дорогим авто в возрасте 30-ти лет не честный бизнесмен?

(297) Тоже мое :
"Информация об официальных доходах граждан в налоговой, информация об автомобилях в ГИБДД, информация о недвижимости в ФРС, переводы за границу - в банках. Т.е. информации уже достаточно, спецслужбам можно начинать работать."

Соседи не при чем.

(298) Ты единственного не желаешь понимать, что люди ворующие из бюджета страны, не глупы, что-бы не просчитать такие проверки и соответствия.

(300)триста

(287) "Собственно этот штамп про алкоголиков и тунеядцев изрядно засоряет мозги.Мозги того, кто в него верит"

Это не штамп, разговор был про сельскую местность, хороших новых предприятий там не строят из-за отсутствия кадров, квалифицированные кадры силком туда не загонишь, замкнутый круг, и государство здесь совсем не причем. Так что не бездельники и не пьяницы давно уже нашли себя или в той же провинции, либо уехали в более крупный город, остаются именно тунеядцы

(301) В гости вас что ли пригласить? Вы когда были в сельской местности в последний раз? Сдается мне, что у вас о жизни в селе представление, как у американцев о России: медведи, балалайки, водка.

(299) Можешь набросать схему как просчитать и, соответственно уйти от подобной проверки?

(301) А кто же тогда Россию из крупнейшего импортёра зерна превратил в крупнейшего экспортёра?
Бездельники и пьяницы?

(303) Кировлес, ФГУП "Почта России", Сердюков, Арнольд Шалмуев...
У кого из фигурантов дел прямое получение незадекларированых доходов в соответствии с их расходами?
Всё оформлено начиная от братьёв и заканчивая сотрудницами (любовницами).

(305) Так можно проверить дебет с кредитом у братьев и любовниц. У кого то из близких должен быть разрыв.

+(306) При планомерной работе такие братья и любовницы, на которых все записано сразу всплывают и в ОБЭПе расскажут всю правду, т.е. через них выходим на коррупционеров.

(302)Был на прошлых выходных, на малую родину ездил (Псковская)
(304)По твоему значит раньше все были бездельниками, а сейчас мега работяги? )) Нет тут дело в другом, перестали выращивать зерно в тех регионах, где это рискованно и затратно, и стали много выращивать там где на это идут меньше затрат и меньше рисков; Плюс используют дешевый труд тех же китайцев, тут квалификация особо не нужна

(306) Т.е. это тотальный контроль за каждым Гражданином РФ.
И каждый гражданин должен быть в страхе, что родители твоего "одногоршочника" в яслях к пенсии стали коррупционерами.

(308) Где конкретно в Скобаристане?
20 лет там прожил. Так что почти скобарь.

(0)  >> о хищении 35 млн руб...
Сердюков арестован?

(310) Струги + Опочка, в Бежаницах еще частенько бываю

(309) Почему честный человек должен жить в страхе?
Тотальный контроль и сейчас есть. Просто его никак не начнут использовать для борьбы с ворьем.

(296) Потому что честный человек может взять в долг. Или честному человеку могут подарить что-то близкие родственники. И тут у него сходу не сойдется дебет с кредитом и его начнуть прессовать всякими проверками и будет он с пачкой своих НДФЛ-2 и расписками доказывать, что он не верблюд. Потому что Вы изначально ставите его в положение, при котором он вынужден оправдываться.

Я помню как в 77 году отец дом строил. И т.к. он был ревизором, то всем доброжелателям казалось, что все это на наворованные деньги. До сих пор помню и прокурорских, и ОБХСС, которые год практически жили. И до сих пор на чердаке папка со ВСЕМИ квитанциями.

- А вот у Вас песок лежит...
- Вот квитанция карьера об оплате, вот квитанция об оплате доставки.
- А вот у Вас кирпич...
- Вот квитанция об оплате, вот квитанция о доставке...
- А вот у Вас 2 метра от забора дом...
- Вот проект, вот подпись архитектора, вот квитанция об оплате проекта...

Крови выпили шо песец! И это при том, что отец никогда ни копейки не брал вообще. Даже "дефицит" не брал за деньги, что в принципе не противозаконно. У него пунктик на этот счет. Практически при мне ему "жигуленок" предлагали за переписание акта, где недостача была охрененная у завмага. Потом в райкоме объясняли, что завмаг жена важного человека, что она внесет в кассу деньги задним числом и все пучком будет. Все равно уперся.

Вы хотите чтобы примерно так Вас прессовали?

Кстати раз речь о коррупции - в описанном случае просто переписали приказ о назначении ревизии и порвали акты. Типа ревизии и не было никакой. И актов никаких не было. Подчистили все в магазине и назначили новую ревизию. Которая ессно ничего не нашла. Времена махрового социализма.

(312) Новоржев (родина жены), Пушгоры (2.5 года там работал), Псков.

(315) И что же не стал в Псковской области зерно выращивать? Почему в Питер укатил? )))

(314) Я не предлагаю проверять покупку каждого кирпича.
Но если ты за 5 последних лет заработал 1 млн. и при этом купил пару элитных квартир в Москве - надо объяснится.
Если тебе подарили квартиру или машину - должна быть оформлена дарственная и заплачен налог 13%, и вопрос исчерпан.

(317) Подарки от близких родственников не облагаются налогом.

(316) С женой развёлся и укатил.

(317) Кстати усложним - купил кто-то парочку бриллиантов, слиток золота...

Или одну акцию ЗАО "Рога и копыта", стоимостью 1 рубль. И так получилось, что у ЗАО всего две акции по рублю и чисто случайно оно владеет парочкой заводов и пятком строительных компаний.

(320) Да начать хотя бы с проверки очевидных перекосов в бюджетах граждан - сразу количество честных возрастет.

(321) Серая зарплата - это "очевидный перекос"?

(318) 1. Наверно можно ограничить количество квартир в подарок.
2. Дарителя кучи квартир и машин тоже можно проверить.

(322) Конечно. Обсуждаемая мера поможет обелить зарплаты.

(320) хотел бы я глянуть на документацию по "ЗАО" у которого всего 2 акции по 1 рублю и оно владеет такими активами ))

(323) это как с налогом на роскошь? где оказалось, что роскошью являются автомобили дороже 5 миллионов, за исключением представительских мерсов и бэх ))

(325) +1. Невероятный пример.

(324) и опять это ударит по простым работникам, которые не могут (не умеют) ставить раком работодателя.

(323) Так мы дойдем до тотального ограничения. Вплоть до количества трусов.

Как Вы решите проблему покупки двух квартир отдельно, каждая из которых меньше пятилетнего дохода?

Как Вы решите проблему, когда некое физлицо вдруг продало некому гражданину за 1 лям двухэтажный особнячок на Рулевке с 15 гектарами земли? И объяснило это тем, что бизнесмен из него хреновый, прогадал, деньги срочно были нужны... Будем прессовать покупателя? Вроде же как под доход все прокатывает?

(327) Чем невероятный? Суммой в 1 руб? Хорошо, пусть будет 5 тыс. руб. Половину уставного капитала ЗАО. Что делать то будете?

(329) ты ЗАО с ООО не путаешь? ))

(323) Как доказать, что мой ежедневный расход составляет 50 тыр, а не 500 руб как заявлено в декларации?

(329) Зачем утрировать?

В дебет гражданина пишем сведения из 2ндфл и из банков о выданных кредитах.
В кредит данные из ГИБДД о машинах, из ФРС о недвижимости, из банков о переводах на заграничные счета и т.д.
И считаем сальдо. Если оно зашкаливает некий предел - тащим в пытошную.

+(332) речь понятно о кредитовом сальдо.

Интересно, насколько обязательно доводить любую мысль до абсурда и потом прийти к выводу, что она абсурдна изначально?

(332) херня полная
по машинам - скажут что "перевертыш" купили за 300 тыров и все.
данные о недвижимости как оценивать будем? до сих пор с налогом на недвижимость определится не могут
загранбанки - вносим деньги в кассу ООО, которое все бабло переводит авансом на кипр, кипр переводит физлицу в 3й банк. 3й банк должен тебе сразу об этом сообщить?

+(335) тут системно все менять надо, а этого с этой госдумой не будет.

(332) У внучатой племянницы гражданина в собственности акции зао с уставным капиталом 10 тыров - куда и сколько впишешь? А среди бумажек этого зао есть бумажка типа "право требовать бла-бла-бла" - это как учесть?

Конечно, симптоматическое лечение должно быть, но во-первых лекарство должно быть не вреднее болезни, во-вторых если уже очевидно, что только симптоматическое лечение не помогает, болезнь прогрессирует, надо копать глубже, может быть даже врача поменять.

(332) Я не утрирую. Это совершенно реальные ситуации. Можно только о деталях спорить, но принципиально как Вы ситуацию разрешите?

Что Вы докопались до этих машин? Ну не машину человек купил, а пару заводов. Причем не напрямую, а через акции по номиналу. И все, не контролируем?  Или как? Я не говорю уже о более сложных случаях - ЗАО имеет долю в ООО, которое владеет долей в ОАО, которое контролирует 49 заводиков. Вы раскопаете все это? А если раскопаете, то что предъявите? 1 акция по номиналу куплена на законные доходы? Да, вполне.

(330) Не имеет значения с точки зрения принципа.

(336) Каким образом "системно менять"? Как?

(335) Да Вы что! А как же не ратифицированная  Конвенция! Вы против? Белоленточные Вас не поймут! У них же все просто - приняли закон и с понедельника новая счастливая жизнь. Со стадами единорогов..

(339) например, чтобы контролить расходы надо развивать безнал, но благодаря "поправкам" опять все свели к абсурду

(339) Для начала надо заложить в систему самую возможность ее изменения, чтобы не развалилась при малейшей попытке что-то сдвинуть как СССР.

(342) СССР развалился не из-за "малейших попыток", а благодаря последовательному развалу Горби (иностранному агенту). Сначала сдал страны варшавского договора, потом прибалтику и т.д. В США например любые попытки самоопределения давятся в зародыше...

(343) СССР развалился не из-за "попыток" и не из-за "горби", а из-за того что всякая партноменклатура, не хотела работать, а хотела только подписывать бумажки и декларировать лозунги. что, кстати, мало отличается от сегодняшнего положения дел ))

у нас не парламентская республика а президентская о чём так Боря Е и Ко мечтали, а при таком устройстве всё завязано на главаря, так что что то чуть чуть подкрутить не получится...

(338) Предъявим электорату перед выборами например.
Нужно создать условия, при которых при прочих равных условиях у честного человека больше шансов придти к власти, чем у жулика.
Пока что у нас ровно наоборот - жулики у власти объективно заинтересованы в пополнении своих рядов теми, у кого рыло в пуху.

(345) парламентская - это когда госдума или ее аналог будут "править"?

(344) "Подписывать бумажки" могли еще сто лет, опыт Кубы и СК показывает, что система вполне способна воспроизводить саму себя очень долго даже в неблагоприятных условиях.

(341) Как-бы схема оплаты деятельности Навального от граждан, частично опровергает ваше утверждение об упрощении контроля за расходами.
Да и сейчас большинство крупных сделок проходит по безналу.

(347) При такой форме правления правительство формируется из депутатов партий, обладающих большинством голосов в парламенте. Оно остаётся у власти до тех пор, пока располагает поддержкой парламентского большинства. В случае утраты доверия большинства парламента правительство либо уходит в отставку, либо добивается через главу государства роспуска парламента и назначения новых выборов. (с) вика

(349) при чём тут навальны? но его пример как раз подтверждение прозрачности краудсорсинга.

(346) У власти никогда не будут честные люди. По определению. Туда нужно идти по головам и не быть не особо щепетильным в выборе средств.

Это только некоторые думают, что они пробились наверх. В действительности они туда всплыли.

Вероятно тут речь только о выборе лучшего из худших :(

(346) о каких выборах речь? о тех где выборы меняются на "назначения" или о тех, которые теперь будут проходить раз в 6 лет? в стране не развивается механизм выборов, так что и электората тоже нет ))

з.ы. не удивлюсь, если в течении 10 лет, нас переведут на монархию ))

(353) у меня наоборот ощущение что быдет "я устал, я ухожу"...

(349) ты сейчас о чем ?

(352) Для начала пусть будут "лучшие из худших", главное чтобы тенденция изменилась к лучшему, а дальше дело времени.
(355) Наверное, про то, что Навальный получал не деньги, а новомодное изобретение - "право требовать", для которого законов еще не придумано.

(344) При чем здесь номенклатура? Прибалтику выгоняла из СССР (при том что она об этом не просила) номенклатура или все-таки Горби? Объединение германии кто затеял? Горби... Кто сейчас прячется в Великобритании? Горби..

(356) Дело времени - это дождаться президента-папу и президента-сына? Завязанных на ВПК и нефтяные компании? Как в лучших демократиях мира?

(355) Ну например об отношении "Почты России" к "Кобяковской фабрике по лозоплетению":)
Или например про переводы более 10 лямов через "Яндек деньги.
Или уж совсем нагло-признательские "оплаты услуг по представлению интересов" подозреваемого по делу ЮКОСа, проживающего в США.

Дожить бы до тех времён когда уход политика оставивщего свой пост, из-за всплывших мерзких делишек, не считался бы "МУЖИТСКИМ поступком"...

(359) странный набор слов..

(360) В гейропе давно так, там и правят-то не "мужики", не хочу чтоб так было у нас

(362) т.е. если уличённый политик ушёл то он герой, так чтоли? а раз в европпе подача в отставку (пойманного с поличным) - норма то значит у них правят не "мужики"... непонятно...

(358) "лучшая демократия" однако оказалась способна поменять и папу, и сына без развала страны. А на ВПК и нефтянку действительно завязано очень много, это объективная реальность, игнорировать ее по меньшей мере нелогично.

(362) ты часто в Европе бываешь? Много геев видел? Они к тебе приставали, потому что ты для них няшка, или как?
Я например считаю, что мужик который работает бухом, а не в шахте вкалывает - не мужик вовсе, а гей

(364) Дык это замена по принципу Вована на Димона :) Две партии, политика которых практически не отличается. Основные различия только в отношении к тридварасам. По крайней мера так мне на Мисте ответили, когда я вопрос задал :)

Какие там могут быть потрясения по этому поводу?

(362)Наши несогласные наверное тоже хотят, чтобы у нас была Гейроссия.

http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/politics/12679591/?frommail=1

Нашего кренделя Аблязова тоже разматывают.

(365) Бываю, и свадьбу там играл, и родственники там живут;
И еще я знаю про их законы, про легализацию однополых браков; ты  просто пытаешься меня оскорбить, за отсутствием аргументов в защиту твоих голубых друзей, забавно )))

(364) Разве в США кого-то меняют? Там насколько мне известно выбирают из 2х партий (и то не народ), и к удивлению правят сразу 2 партии одновременно, один кандидат Президентом, другой Госсекретарем. Папа-сын; муж-жена, супер демократия, не смеши )

(365) Клаус Воверайт - бухгалтер.
Бертран Деланоэ - бухгалтер.
Оле фон Бойст.... и т.д и т.п....

(365) А одинэсник полугей? )))

(369) я не пытаюсь тебя оскорбить, ты сам себя (и своих родственников) оскорбил. И друзей у меня голубых нет, была в молодости подружка лесби, да и та свалила, к сожалению...
Просто у меня нет гомофобии и есть мозги, в отличии от...

(371) и? мысль оборвалась, методичка не допечатана???

(373) Что-что у тебя есть?

(373) То есть ты поддерживаешь однополые браки? Пропоганду гомосексуализма? И не против если бы твой непосредственный начальник был из этих?

(372) Смотря кто руководители :))

(373) Ты считаешь, что пропаганда нетрадиционной ориентации - это свобода, а пропаганда двухполой любви - это гомофобия (читать как ограничение свобод - диктатура).

(376) нет, не поддерживаю, т.к. примитивный натурал до мозга костей. Но истерить по этому поводу и страдать гомофобией не собираюсь. пусть люди живут так, как хотят, для меня они угрозы не представляют
И уж тем более, обзавыть целый континент - Европу, где живут разные люди, и живут лучше, чем мы, не додумаюсь

(379) Лучше чем ты? Ты за всех-то не говори... неудачнег:)

(376) ты кстати, почему там свадьбу играл, потому что там однополые браки разрешены??? ;)

(380) все понятно. еще один адынысник-отстатыщ-олигарх...

(381) Потому что в марте в Праге было +18 и чистое голубое небо, а в Питере -3 и слякоть, тем более мы вечером в Париж улетели где такая же погода была;

(383) так зато вправославном Питере гей-пропаганда запрещена, а в Праге гей-парады проходят. Че ты туда поперся? испугаться геев? где твоя выдержка, суровый питерский олигарх, слякоти какой-то испугался???

(384) Что так геи тебя задевают?

(385) меня как раз не задевают. И тебя я на самом деле дураком не считаю, и к мужикам-бухгалтерам отношусь положительно, сталкивался с несколькими.
Мне не понятно, почему молодой уверенный в себе мужик, считающий себя умным и успешным, страдает такой гомофобией?
Всю Европу оскобляешь мимоходом, тем не менее туда ездишь.
Логики понять не могу...

2 Solemn, Кстати Питер он же тоже Европа, да? и да, вы так говорите как будто педерастия это что то плохое.
Я ведь правильно понял что слово гейропа в ваших устах носит негативный оттенок? Вот мне афганистан не очень нравится но ведь я туда и не езжу, странно как то, что человек ездит туда где, как ему кажется, правят геи. Видимо так плохо правят что вас туда всё время тянет...

(387) Питер не Европа, это "Святая Русь". И чем дальше, тем святее и святее... Скоро у всех питерских нимбы над головой будут, у некоторых уже есть...
А ездит он в Европу, видимо, потому что мазохист, не знаю..

(299) "Ты единственного не желаешь понимать, что люди ворующие из бюджета страны, не глупы, что-бы не просчитать такие проверки и соответствия."
кто-то поймет, кто-то не успеет зачистить всю информацию.
но начинать - нужно!

(309) "Т.е. это тотальный контроль за каждым Гражданином РФ. "
нет - только за теми, на кого зарегистрирована дорогая недвижимость и лексусы.

(0) Про сердюкова тоже орали. и чо? сидит? тут тоже поорут и отпустят всех

(391) Вы предлагаете сажать сразу без суда и следствия?

(343) "СССР развалился не из-за "малейших попыток", а благодаря последовательному развалу Горби (иностранному агенту). Сначала сдал страны варшавского договора"
особенно Польшу, где "Солидарность" пришла к власти ЕМНИП в 1982-м году в результате честных демократических выборов без всяких цветных революций :-)

(357) "Прибалтику выгоняла из СССР (при том что она об этом не просила)"
то есть атаку БТРами на вильнюсское ТВ после попыток объявить независимость только я помню?

(370) "и к удивлению правят сразу 2 партии одновременно, один кандидат Президентом, другой Госсекретарем"
предыдущим госсекретарем ЕМНИП была Кондолиза Райс - чота не помню ее в кандидатах...

(394) Там задолго до этого тусняк был с Народными фронтами. Даже приходилось некоторых особо ретивых борцов с оккупантами из автобуса выкидывать на остановке в лесу. Как и положено настоящему оккупанту :)

Ну и как положено водочки попить с местными из "департаментов охраны края" - это типа нэзалежных военных были. Однажды так ухрюкались, что полезли с ними с парашютами прыгать. Хорошо выгнали нас на хрен из самолета :)

(396) так это Горби поделился своей частью бюджета госдепа на финансирование борцов с оккупантами, чтоб в итоге лично развалить СССР? или наоборот - Горби ввел внутренние войска в Вильнюс для подавления восстания?

(386) Если там правят геи и узаконивают однополые браки в разрез с мненем большинства, мне их за это уважать что ли?
Вчера Пу в Нидерландах обьяснял аборигенам, что они со своей демократией и существующей вполне законно партией ПЕДОФИЛОВ, не имеют права нам советовать как и кому что-то запрещать, у нас свои традиции.
Меня лично после Питера меня не очень сильно впечатляют европейские столицы, уж про провинцию даже не говорю, косить под европейца и изображать из себя толерантного не собираюсь. На мой взгляд поощрение пидерастии это варворство и не здоровое общество, и об этом лучше говорить прямо, а не закрывать глаза. Наравится тебе изображать толерантность, пожалуйста
(387) Вы так говорите как будто педерастия это что-то хорошее...  бывал в разных странах, и арабских и европейских. Вы явно что-то фантазируете, считая что меня куда-то там тянет, после Питера, европейские столицы меня мало удивляют

(397) Горби прощелкал эти процессы, а местные партийцы вкупе с военными не нашли иного способа решения проблемы, как "не пущать".

Восстания там никакого не было. Было решение литовского верховного совета о "восстановлении независимости".

(398) Ну, если после Питера ничего больше не впечатляет, тогда да... слов нет.
Повторяю вопрос: чего ты тогда туда ездишь???
А насчет Путина: у него всегда 1 ответ на неудобные вопросы - "Сам дурак!"
Детский сад, штаны на лямках...

(397) Горби пишет что ничего не знал про подавление восстания, его видите ли не верно информировали ))) И что это за президент, который ничего не знает что происходит в стране? Или не хотел знать?

(400) Куда туда? В феврале был в Камбодже, смотрел на плавучую деревню с нищими въетнамцами. Езжу по странам чтобы своими глазами увидеть что Россия самая лучшая страна ) Какого ответа ты от меня ждешь?

(400) Ты считаешь в России не хватает партии педофилов? Нам нужно взять пример с Нидерландов?

(401) ну дык нынче и Путин не все знает в своей стране (тот же Сердюков), хотя она стала поменьше, чем была у Горби...
(399) любое решение местной законодательной власти может спокойно подавляться войсками?

(392) в КПЗ сразу.

(402) в Камбодже камбоджийцы,а не вьетнамцы, для начала.
Я спрашиваю конкретно, для питерских танкистов: ЗАЧЕМ ездить в Европу, где геи и педофилы правят, если Питер на порядок круче???
Вот не укладываеться у меня в голове твоя логика мазохиста. Или ты скрытый гей и педофил??? В Камбоджу за этим ездят, там с этим просто, страна действительно нищая...

(404) Сердюков просто делал грязную работу, которая более значима для обороноспособности страны чем мелкое воровство, поэтому ему позволялись разные вольности.
Если решение не законное, можно и подавить войсками

(404) Формально это был государственный переворот. И таки формально применение войск вполне логично в данной ситуации. Особенно в условиях массового нарушения правопорядка и захвата телецентра.

Вопрос только в том, что поздно было метаться - не нужно было доводить ситуация до точки невозврата. И до применения крайних мер.

Кроме того там мутная история. Есть масса свидетельств, что работали снайперы. В том числе с литовской стороны.

(407) понятие законности решения у каждой стороны свое.
(408) Горби тут при чем? он заставлял литовцев бунтовать и захватывать телецентр, или наоборот пытался вернуть все в статус-кво?

(407) ты видимо действительно олигарх-адынесник, если 6 млрд. для тебя мелкое воровство.
А дело он действительно делал настолько "нужное", что ШОйгу по приходу все поподрят его решения поотменял...
что сказать, "эффективный питерский менеджер"

(407) насчет партии педофилов - в вики написано, что она самораспустилась в 2010 году, т.к. ее никто в обществе не поддерживал и требовали запретить... Так что врет твой Путин, как всегда.

И еще: ты в курсе, что большую часть порнухи для западных педофилов снимают в России и Украине? Может, Путину стоит лучше этим заняться???

(410) Шойгу до хрена полезного пооотменял. Благо сейчас одернули его немного. Или сам успокоился - ХЗ. Это совершенно не показатель.

(412) а что полезного для обороноспособности страны сделал Сердюков? Форма от Юдашкина? я как-то реально не в курсе, что наоборот, сплошной негатив идет...

(406)  А я видел въетнамцев ))
http://blog.moneyvam.com/?go=2012/07/07/1/
Я не говорил что Питер в десять раз круче, я сказал что они не сильно впечатляют, ездил потому что там было теплее чем в России, что не понятного? Что ты на педиках зациклился? У тебя комплексы на их счет?
(411) Устаревшие данные
"Голландский апелляционный суд снял запрет на деятельность организации, лоббирующей половые отношения между взрослыми и детьми, после того как пришёл к выводу, что она не нарушает каких-либо законов, действующих в Нидерландах. " http://takie.org/news/gollandija_snjala_zapret_s_organizacii_pedofilov/2013-04-09-3453

(414) я погорячился, когда сказал, что считаю тебя умным, извини. Вопросов больше нет.
Все больше убеждаюсь в мысли, что Питер - мертвый город, накладывающий необратимые тяжелые последствия на психику и умственные способности своих жителей.

(413) Да перетирали миллион раз уже. На кой ляд еще раз начинать? Сама концепция вполне здравая у него была. Практически по всем пунктам. Увы, реализовано ВСЕ было через универсальный интерфейс. Т.е. через попу. Ни одно решение не было толком проработано. Все с криком "Банзай!" к светлому будущему.

Если грубо - он наконец развалил советскую армию послевоенного образца и стал строить современную армию. Ну или хотел строить, т.к. толком завершить ничего не удалось. И самое главное - он показал положенное место ВПК.

(415) Ну запретили тут тридварасов. Не нужно так переживать сильно...

(410) Не целевое расходование средств, это не преступление, если чиновник вместо дорог построил детский садик, что же его сажать теперь? )) Не путайте понятия

(398) я то как раз не говорю что это что то хорошее или плохое, мне лично пофиг если кто то из моих/друзей окажется геем, а вот вы очень похожи на гееборца...
ну и что что там кто то на ком то женится, не на вас же женятся.

(417) УК имеет другое мнение. Статья 285.1.  До 3 лет.

(417)да за это нужно сажать, т.к. если речь не о теории а о практике то окажется что не садик построил а дорогу, и не федеральную а личную и не для всех а для себя лично.

(416) я не переживая. Я рад, что живу не в Питере. Но это к теме не относиться...
А насчет Сердюкова - если иметь благие не выполняемые намерения, и при этом воровать за гранью разумного, это по Вашему достижение, то у меня все, вопросы кончились....

(419) Ой, до пяти. Три по первой части.

(416) я и сейчас считаю что уборщицы и повора должны быть на аутсорсе... надеюсь рано или поздно бойцы будут в конце концов боевой подготовкой заняты а не ПХД в виде укладки асфальта и покраски бордюров (как это было у нас)

(417) "Не целевое расходование средств, это не преступление"
то есть госдума, которая планирует бюджет - дураки, а ему на месте лучше видно, что нужно строить?

(421) Я тоже рад, что Вы тут не живете. Не нужно сюда ехать.

Вы все же разделяйте воровство и реформы. Или Вы считаете, что Фольксваген нужно срочно закрыть, а автомобили сжечь, т.к. идея народного автомобиля принадлежит Гитлеру?

Там далеко не все намерениями закончилось. Создана новая организационная структура. Созданы стратегические командования, принята бригадная система управления. Сокращен на хрен балласт. Кардинально проредили генералов и полковников. Практически решили проблему жилья. Наконец-то зарплата подполковника стала выше зарплаты уборщицы в метро. Масштабный капитальный ремонт авиапарка и поднятие в разы уровня технической готовности его. Стационарные командные пункты выгнали в поле. До хрена еще чего. Увы, кроилось все по-живому. По принципу "Войска двинет сюда! Дык там же море... А, ну тогда сюда..".

То, что человек вор, еще не значит, что он не может здравые идеи выдвигать. Но и здравые идеи не индульгенция от тюрьмы, в которой должен сидеть вор.

(411) Врёт? а как насчёт организации педофилов Martijn?
Вполне себе легальная организация, и по-ходу не единственная...

(425) я считал и считаю, что человек, занимающий такой пост, не просто вор или коррупционер, а государственный преступник. если бы он работал в мин.торговли, к примеру, тогда да, просто вор.

А что касается реформ - начатые, но не доведенные до конца реформы, хуже, чем вообще их отсутствие. лучше бы он тогда вообще их не начинал, а нашли бы человека у которого не только намерения, но и конкретные дела. Т.е. доведенные до разумного состояния реформы с конкретным результатом. Все остальное - демагогия.

(427) формально он даже не вор - еще нет решения суда.

(428) формально, он даже и не подозреваемый или обвиняемый, а свидетель, который отказывается говорить.
Вот такая вот развесистая клюква с питерских болот...
и что-то мне подсказывает, что так все и останется...

(429) СЕрдюкову трудно предьявить какие-то огромные суммы воровства, учитывая каким бюджетом и имуществом он распоряжался Вот за рубежом воруют так воруют, у нас так мелочовка...

Эксперимент, на который налогоплательщики США уже истратили более 1 трлн долларов, признан неудачным. Мало того, что потрачена колоссальная сумма, неудача поставила в затруднительное положение военное ведомство США, а западные военные эксперты оценили ее как «стратегический провал».
http://topwar.ru/25702-pentagon-pytaetsya-zapustit-v-vozduh-topor-pyatogo-pokoleniya.html

(426) вы это к чему, к тому что хотябы на их фоне ЕР выглядит выигрышнее или о чем? Мол вон вашей гейропе есть партии и по хуже, прекратите раскачивать, да?

(431) Нет, на фоне их демократий, наша суверенная самая адекватная )

(430) где доказательства что деньги именно украдены а не использованы на неудачные исследования?

(430) я ж говорю, жизнь по принципу "Сам дурак!"
Типа, если в США своровали больше, то Сердюков пионер-герой?
Подумаешь, скоммуниздил 6 лярдов из бюджета МО. Это же мелочи, надо ему медаль дать, что 7 уворовать не успел.

Трындец логика...

(432) видать поэтому своих сынуль/жен туда в ссылку отправляют чтобы там горя хлебнули дабы родину больше любили.

(435) во-во. и виллы с замками там покупают, чтобы воочию своими собственными глазами увидеть "загнивающий гейско-педофильский запад".

(436) Точный термин. +1000.

(436) не у всех на виллы хватает, многие по съёмным хатам мыкаются...

(433) Где доказательства что деньги именно потрачены на научные исследования, а не украдены?
В России с ее "коррупцией" и "воровством", самолеты 5го покаления как-то дешевле выходят...
(435)(436) Иностранцы так же с удовольствием приезжают в Россию, тот же Питер, посмотреть на "нищих" русских, и и гонения геев...

(430) Гад , ты издеваешься ?

Я открываю сайт , а там фоновая реклама World of Tank.
И нашу ветку закрыли  (
...

(438) аха, и снимаются в педофильском порно, чтобы учебу в престижных университетах оплатить...
Недавно прошла новость об аресте бывшего вицика минсельхоза. Но Скрынник неуиноватая, ей виллу во Франции просто подарили на день рождения

(441) Известно же, что самая зачетное порно это у немцев. Да и проституция там повсеместно легализована, не нравится Питер, или Россия в целом, уезжай работать туда, правда не во всех странах в проститутки берут эмигрантов, но в тех же Нидерландах работу найдешь )

(441) А если повезет, то и мужа найдешь

(442) нда.. цирроз головного мозга - национальная питерская болезнь, я смотрю.
все, свободен, ценитель немецкого порно и специалист по голландским педофилам.

(439) к сожалению самолёты пока совсем никак не выходят, не дешевле не дороже, да на наработках СССР пока удавалось ехать, но всё рано или позже заканчиваетя...

(445) Почему никак? Т-50 летает уже

(439) "Где доказательства что деньги именно потрачены на научные исследования, а не украдены?"
Ты извини, но ты забавный парень. Утверждаешь, что деньги украдены, при этом требуешь доказательств, что они не украдены ))
При этом сравниваешь с Сердюковым, который за деньги налогоплательщиков провел дорогу - вот уж точно сп...л так сп...л.

(446) пока летает 4 прототипа... первые серийные образцы должны поступить в армию в 2015 (очень надеюсь).. про суперджет говорить не будем... (она утонула...)

Оффтоп конечно , но скажу по такой теме , будто все питерцы поддерживают кровавый режим.
У меня одногрупник есть.
Когда то мы были приятелями.
По Контакту уже не переписываемся , но т.к. он в друзьях - вижу какие он статусы ставит , в какие группы вступает.
Отмороженный несогласный.
Каждую неделю новые статусы типа "Путяра пошёл вон !" и т.п.
Против планируемой башни ходил протестовать ( хоть я тоже против башни , но несогласные - слишком выпендрёжно протестуют ) , постит всякие карикатуры против Путина.

Это я к тому что есть и совестливые люди в Питере.

(449) я наверное не совсем корректно выразился. когда я говорил "питерские" я имел в виду не всех жителей города, а членов кооператива "Озеро" и их подпевал. Как раньше говорили "казанские", "тамбовские", "солнцевские"...
Если кого обидел, извиняюсь.

P.S. а Питер все равно город страшный. мое ИМХО.

(450) Питер - красивейший город. Невероятно. Правда я влюбился в него со второго взгляда, но... страшным городом назвать его точно нельзя.

(451) мертвый город, построенный на костях, на болоте, в не пригодном для жизни месте.
Отвратительный климат почти круглый год. Море и реки, в которых купаться нельзя.
Красивые фасады (в историческом центре) и грязь и вонь во дворах и подъездах. про окраины вообще молчу.
хронический депресняк у людей, все хмурые, не улыбаются. такое ощущение, что все почти перманентно болеют...
Брр... как вспомню свой последний приезд, так голова болеть начинает

(447) А че тут доказывать-то, 1 триллион долларов потрачен в США и не сделали, 2 миллиарда долларов в России и сделали; На лицо проворовавшиеся военные в США...

Что касается Сердюкова, Дорога в собственности мин.обороны осталась, да и стоит она всего 18 млн. рублей, как-то мелко для Министра России? На мой взгляд это и воровством трудно назвать, так помощь родственникам... ТО ли дело в США Триллион долларов и только на одном проекте, это я понимаю жесть

(452) "хронический депресняк у людей, все хмурые, не улыбаются. такое ощущение, что все почти перманентно болеют" - такое впечатление, что ты общался исключительно с вокзальными бомжами, а нормальных людей и не видел :))

(452) эммм... ты в Москве бывал? вот в ней то самое, что ты описываешь. А в Питере зимой конечно жесть (уходишь на работу - темно, приходишь с работы - темно), но вот сейчас весна - и погода просто прекрасна!
Грязь и вонь в ПАРАДНЫХ )) - не замечаю.
Хронический депрессняк? да ну нах.

И мой предпоследний приезд был на невероятно светлых эмоциях ))

(452) Ага, на костях педиков еще скажи, ты наверное ходил один по Питеру и улыбался бедняжка

(453) ну если ты просчитываешь эффективность, то давай поговорим об истребителе 5го поколения ))
Дорога в собственности МО? какая прелесть )) ты зря не узнал, куда эта дорога ведет )))

"Питер не любят пидеры" © Асмодь.

Хоть бы раз Асмодь ошибься. Всегда в точку говорит.

(459) прогиб защитан...
но ты вообще-т ошибаешься, именно Питер славится своими нетрадиционалами.

(427) А Вы думаете, что можно просто издать приказ о реформах и с понедельника все само срастется? Вы не в курсе сколько времени пендосы при их ресурсах реформировали свою армию, получив клизму во Вьетнаме? Больше 15 лет. Вы хотите, что Сердюков за 4 года все сделал при несоизмеримо меньших ресурсах и на порядок больших проблемах?

Да еще когда столько времени отнимало строительство дачи зятя и продажа за копейки "не профильных активов"? :)

(460) Я перед каждый, кто говорит мудрые вещи, готов прогнуться.
Да вот только нет таких практически.
В основном всё пропагандисткая тухлятина выдаётся за свои сокровенные мысли.

(449) У меня в контакте в друзьях такие же водятся, вот это я понимаю засранные пропагандой мозги, лярд баксов НПО неплохо отрабатывают

(462) "кто говорит мудрые вещи... Да вот только нет таких практически"
Угу, есть только один вопрос - по кому мудрость мерять, да и тот риторический...

(456) Судя по интернетам, Питер самый оптимистичный город!
Процент нытиков тут гораздо ниже среднего по стране.

(463) Не знаю насколько здесь виноваты НКО.
Тот парень бунтарь по духу. В советское время был против советской системы. При Ельцине - вроде не против кого было - был с коммунистами против капиталистов.
Сейчас золотое время - есть кровавый диктатор Путин.
Просто у некоторых людей есть такая черта характера - протестовать.
По форуму это тоже видно.

(465) На питерском форуме хватает.
Причём прикольно - часто вбросы одни и те же там и тут.
Совсем фантазии у кукловодов хомячков нет.

(465) не знаю, не знаю... вот один был питерский, вроде оптимистичен был до приторности, да вопросы дурацкие постоянно задавал. а чем закончил???

+468: ну и если серьезно, то конечно оптимистом в одном из лучших городов России быть несложно. Уровень жизни, культуры и т.д. - чего тут ныть-то? Вот на днях узнали, что за второго ребенка Питер доплачивает 120 000 - чем не бонус? а до 2х лет ребенку тем, кто ниже прожиточного минимума - 2 000.

(468) Чем, чем... Избавился от мистозависимости и от дебильных дискуссий на форуме.

(470) кагбэ он играл не последнюю роль в повышении дебильности этих дискуссий ))

(469) Сурковская пропаганда! Не может быть такого в Этой Стране(с)!

(471) ХЗ, ХЗ... Он просто приучал людей за базар отвечать, а не лозунги кидать. Может в несколько занудной форме...

(471) Скорее безуспешно пытался понизить дебильность.
Но как показала практика - понизить дебильность дебилов нереальная задача.

а что с альфом что то случилось?

(472) надпись "иностранный агент" выдает ВР, немедля регистрируйся!

(473) угу, только он как ты это называешь "приучал" тех, кто не был согласен с его декларируемо-никакой точкой зрения. Ну и еще перевирал доводы оппонентов... ну и провоцировал на нарушение правил... ну и сам эти же правила нарушал...
И т.д., и т.п.

(474) грамотно прогибаешься... ну про дебильность ты уже высказался, что мудрые мысли никто не высказывает, твое мнение об окружающих вполне понятно.

(476) Киньте в меня камнем те, кто не грешен....

(478) о! вот это правильно ))

Питер не является причиной для тёмных ночей и для сырости - вся местность такая.

Насчет реки. У меня знакомый в Обводном канале ( около М. Ал Невского ) ловил рыбу и отдавал коту. Зверюга жива.

"Город построен на костях" . Почти вокруг любого города мира были кладбища. Почти все города раньше были меньше => почти все города стоят на костях. Во Франции например черепа и кости в подземельях складировали. А то что много народа померло при строительстве Питера - это да.

Люди хмурые ?
Не знаю. Замечал , что рожденные в Питере - чаще интроверты

(478) Попал?

Тина Канделаки
Сегодня в Грузии чтят память сограждан, погибших при разгоне акции протеста у здания парламента в Тбилиси. В память о трагедии 9 апреля 1989 года в Тбилиси отмечается День национального единства, гражданского согласия и памяти погибших за Родину. Прошло 24 года. В тот день люди объединились, и сегодня Грузия независима и свободна.

тоже Горби виноват - он их всех согнал на площадь?
или госдеп?

(482) Не было ни Вконтакте, ни мобильников, просто вдруг утром люди проснулись и подумали, а почему бы не сходить на улицу помитинговать, да и про независимость поговорить :) Горби ослабил безопасность страны, и позволил у себя в стране цветные революции, оплаченные западом. Ты же я думаю не считаешь что в 17м году народ сам организовался и друг друга потом в гражданской войне валил? Раз Горби проиграл войну, а точнее сделал вид что боится всех этих выступлений и слил страну, значит на Горби и вся ответственность

(477) Теперь перед кем я прогнулся? Просвети.
Что-то тебя циклит на прогибах. Видимо противны те, кто не прогибается перед тем, перед кем ты прогибаешься.

(483) не просто так проснулись и собрались.
значит наболело, потому что "на кухне" наверняка уже давно эта тема обсуждалась, а сарафанное радио могло сработать быстрее, чем нынче работают социальные сети.

(485) Без вариантов этот процесс был длительный. Но таки большой частью искуственный, ибо сейчас понятно, что "москали съели наше сало" было крайне наивным представлением о жизни. И Горбачем мало того что его прощелкал, но и активно раскачивал.

Увы, не был он Ден Сяопином. И не в состоянии был ни Тянаньмень устроить, ни саму партию построить стройными рядами, ни экономику развернуть железной рукой.

(486) не знаю, как у грузинов, но на Украине стремление к независимости было еще при царе - не даром после революции был парад республик (УНР и прочие), пока советская власть не устаканилась.
и руку госдепа я здесь не вижу - разве что могу поверить в откровения Бисмарка, да и то - с натяжкой.

(487) Чушь полнейшая. Не было никакого такого стремления к независимости. Даже в западной части только среди особо отмороженных только оно было. Всякие УНР и пр. не более чем попытка "элит" порулить и избавится от контроля сверху. Впрочем то же самое можно сказать и о Кучме.

Это все уже предмет прикладного мифотворчества, "новой истории", которая пишется в соответствии с текущими политическими потребностями.

(487) Думаю Украине до сих пор есть стремление к независимости. От самой Украины.

+(489) А вообще хорошо у вас там промывка мозгов налажена, если одесситы такую фигню пишут.

(490) при чем тут промывка? просто съездил во Львов и переоценил историю Украины после того, что увидел там.

(491) " Завербовали!… Но как он мог,он такой доверчивый... Ах…рука...Его пытали!" (с) Бриллиантовая рука :))

(492) точно! последнее, что помню - аптека, банановая шкурка, "Михаил Светлов"...

(491) Во-во... Гланое правильно промыть мозги и представить альтернативную версию истории. В зависимости от текущей политической ситуации. Причем тут даже особо врать не нужно. Нужно только правильно объяснить, что имел в виду автор одного исторического документа, комментирующий автора другого исторического документа, который лично прочитал в мемуарах третьего автора о неком факте. Ну и т.д. - искусство Геббельса и идеологического отдела ЦК КПСС еще свежо.

Если постараться, то Вы даже сможете вспомнить, что с самого детства сами были за самостийность. Я сам сейчас вижу массу народа, которые прямо с пеленок были за нее. Вся проблема в том, что я их знал прямо с пеленок и помню какие они были интернационалисты, возглавляли комитеты комсомола школы и старательно пытались на экскурсии в Киев изъясняться на русском языке, чтобы не выглядеть как из глухого села. Вот такие вот метаморфозы иногда происходят с людьми.

(491) А можно поподробнее? А то я никак не пойму, что с украинцами Украины происходит.

(494) вы немного увлеклись...
(495) достаточно было посмотреть на оперный театр, построенный австрияками, почти весь "австрийский" центр и Лычаковское кладбище. да, могила Шухевича - другая сторона независимости, но могилы польских военных, которые пытались захватить Львов в 1918-1919 - заставили задуматься.
на этом фоне советский период Львова (с 1939 по 1991) - всего лишь небольшой эпизод в его 8-вековой истории.

(487) Не говори ерунды, несогласные были всегда и в любой стране, главное их найти и организовать, так как самостоятельно (без финансирования) они организоватья не могут. Горбачев помимо всего искуственно создал дефицит в стране, отменив ограничения во внешней торговле, в итоге экспорт товаров произведенных в СССР (и золота в т.ч.) резко увеличился, а в СССР стали вводить талоны; На примере сливочного масла, СССР производил 21,4 % мирового выпуска
(население СССР составляло 4,88% от мирового), при этом населению его стали выдавать по талонам, т.к. все шло на экспорт, вывозилось в т.ч. частными лицами, так как внутренние цены были гораздо ниже чем за рубежом, все это явно было заранее продумано и искуственно сделано. Поэтому Горби и прячется сейчас в Великобритании

(497) а зерно не завозилось, хотя до революции Россия вполне сама справлялась с его производством и даже экспортировала значительную часть?
Горби лично создал дефицит, или загнивающая экономика, которая жила только лозунгами от съезда к съезду и обещала каждому советскому гражданину - квартиру к 2000 году (вместе с коммунизмом), не имея на то должных ресурсов?
а "прячется в Великобритании" - для нынешнего режима не проблема, как можно увидеть на примере Литвиненко и, возможно, Березовского. Если бы действительно лично он был виноват в развале, а не прогнившая социалистическая система - то достали бы.

(497) до горбачёва дефицита не было? (я тоже считаю его предателем, но валить всё на горби это нелепо)

(495) я думаю у украины всё хорошо будет, по крайней мере у них есть выборы и есть нормальные независивые СМИ.

(498) В России было большое поголовье скота, вот для его откорма зерно и завозилось, а зерна в СССР выращивалось в полтора раза больше чем в США
(499) Дефицит был (он и сейчас присутствует на некоторые товары, например жилье), талонов не было, последний раз были отменены Сталиным в 47 году, (В великобритании в 54)

(496) Вы на ДнепроГЭС, Криворожский металлургический или Николаевский судостроительный, Одесский морской порт или Крым смотреть не пробовали? Чтобы уж в комплексе картину смотреть...

(501) 1. "В России было большое поголовье скота, вот для его откорма зерно и завозилось, а зерна в СССР выращивалось в полтора раза больше чем в США"
поток сознания.
зерно в СССР (особенно в начале 1980-х) импортировалось или экспортировалось?
2. Педивикия в качестве аргумента устроит?
Первые талоны на продукты появились еще до Олимпиады-80, и задолго до так называемой "гласности", то есть в период, предшествующий эпохе частного капитала. Наибольшее распространение талонная система получили в 80-е годы, когда инфляция стала ощутимой населением в виде появляющихся пустых полок с продуктами, причем продукты стали исчезать как мясные, так и рядовые, которые раньше не были в дефиците: сахар, крупы, растительное масло и другое.
wiki:Карточная_система#.D0.91.D0.BE.D1.80.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D1.81_.D0.B4.D0.B5.D1.84.D0.B8.D1.86.D0.B8.D1.82.D0.BE.D0.BC_.D0.B2_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0

(501) рейти к: навигация, поиск

Товарный дефицит в СССР — явление присущее советской плановой экономике, постоянный недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могли приобрести, несмотря на наличие денег.
В тех или иных масштабах и разных сферах жизни товарный дефицит был характерен практически для всей истории существования СССР и сформировал «экономику продавца» — производители и система торговли в условиях планового хозяйствования (отсутствие конкуренции и т. п.) не были заинтересованы в качественном сервисе, своевременных поставках, привлекательном дизайне и поддержании высокого качества товаров
wiki:Товарный_дефицит_в_СССР

(500) Будет. Но не потому что выборы клоунов, бъющих морды друг другу. И не независимые от всего, кроме кошельков своих владельцев СМИ. А потому что народ потихоньку работает и потихоньку строит свою жизнь вне зависимости от шоу с блокированием трибуны.

(502) да, ДнепроГЭС, Николаевский судостроительный. а что Одесский порт? Его еще до революции строили - не даром благодаря "порто-франко" в середине 19-го века Одесса была 3-м по населению городом Российской империи (после Питера и Варшавы).
Крым отвоевали у турков - что там построили?

(506) И? Вы хотите сказать, что они были во времена Богдана Хмельницкого? И до революции Украина была нэзалежной?

Вы считаете что в Крыму мало построили? Типа там пустырь на весь полуостров?

(503) Низкосортное зерно импортировалось для корма скота, зерно высших сортов экспортировалось в том числе и в страны соц. лагеря
В любом случае Экспорт СССР был выше импорта, все покрывалось, а вот снятие Горбачевым ограничения во внешней торговле привел к тому что например зубная паста закупалась во франции, и поступала на рынок по гос. ценам, но на прилавки не поступала, т.к. продвинутые человеки вывозили ее обратно во францию и продавали по рыночным. Навар неплохой, и почва для революции подготавливается

Первоначально талоны внедрялись как элемент системы мотивации — отличившемуся сотруднику выдавался талон на приобретение дефицитного товара (например, телевизора или женских сапог), т.е. это даже не талоны

(507) не знаю, что там в Крыму, кроме винзаводов вокруг Бахчисарая (Севастополь - отдельная тема), а во Львове пивзавод работает с 1715 года, да и университеты были задолго до того, как немцы профинансировали ленинский путч :-)
(508) "В любом случае Экспорт СССР был выше импорта"
сомнительно. разве что по зерну.

(507) "И до революции Украина была нэзалежной"
к сожалению - нет, но движение за независимость уже было - недаром и Шевченко в Питере арестовали.
так и в Грузии движение за независимость могло зародиться задолго до Горби.

а, сорри - не в Питере, а в Киеве:
Ко времени пребывания Шевченко в Киеве (1846 г.) относится сближение его с Н. И. Костомаровым. В том же году Шевченко присоединился к сформировавшемуся тогда в Киеве Кирилло-Мефодиевскому обществу, состоявшему из молодых людей, интересовавшихся развитием славянских народностей, в частности украинской. Участники этого кружка, в числе 10 человек, были арестованы, обвинены в создании политической организации и понесли разные наказания, причём больше всего досталось Шевченко за его поэму «Сон».
wiki:Шевченко,_Тарас_Григорьевич#.D0.9F.D0.B5.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B1.D1.83.D1.80.D0.B3.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4

(511) Вот ранее заранее сажали таких, чтоб не баламутили народ, и не было никаких незалежных. Не должна сотня человек решать за большинство, а Горби намеренно меньшинствам дал волю и развел революции у себя в стране

(512) ой, а то типа сейчас у вас не сотня решает за остальные 145 млн?

(513) Нет, ты путаешь с западом, у нас выборы решают кто этой сотней будет :) В США например мнение народа вообще не учитывается

(514) выборы решают, кому 146% отдать?

(515) 146% это же известный вброс пиндосской пропоганды, неужели ты считаешь что у нас так глупо подставляются? То что ты веришь в этот явный фейк, да еще приводишь его в качестве аргументов, характеризует тебя как слабого оппонента, к тому же зомбированного