|
OFF: Кто был в Таиланде (пхукет) - сколько звезд отель брать? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
SerMaxim
07.04.13
✎
23:38
|
Собственно подыскиваем тур. Кто был - посоветуйте отель или хотя бы звездность.
|
|||
1
Mагистр
07.04.13
✎
23:48
|
Пхукет 4 звезды. Сотрутдница в прошлом году летала сама без тура и останавливалась где придется - говорит 15 дней уложилась в 40 000 рублей вместе с перелетом и едой от пуза...
|
|||
2
SerMaxim
07.04.13
✎
23:51
|
(1) ничего себе. По-моему это дикая удача. Мы смотрим от 85 000
|
|||
3
Evpatiy
07.04.13
✎
23:54
|
(1) Летала на гусях?
|
|||
4
Geza
08.04.13
✎
00:00
|
(3) Из СПб в БКК билет стоит 23 тыр... Жильё можно найти по 500 р в день. Так что при желании в 40 уложиться можно.
|
|||
5
Geza
08.04.13
✎
00:01
|
+(4) Перелет Эмиратами.
|
|||
6
xReason
08.04.13
✎
00:01
|
40 тыс это за одного чел ?
Скоро там кстати несезон будет |
|||
7
Evpatiy
08.04.13
✎
00:09
|
(4) 23 это в один конец, или туда-обратно?
|
|||
8
andrewalexk
08.04.13
✎
00:13
|
:)
2 звезды сортир на улице заходишь в лифт бомжи целуются на крыше крик.. среди молчания директор сбросился от отчаяния |
|||
9
Mагистр
08.04.13
✎
00:19
|
20 вроде бы туда и обратно - ну а еда там на 80 рублей в день примерно. Отель на 100р в день
|
|||
10
Mагистр
08.04.13
✎
00:21
|
Т.е. если не шиковать а лишь плавать и загорать - то можно и в 30 000 р уложиться да еще и останеться. Я в прошлом году в Египет брал 1000 долларов с собой из них смог потратить лишь 150. Просто не на что там тратить если на море лежишь.
|
|||
11
Mironoff
08.04.13
✎
01:14
|
очень понравился The old Phuket
|
|||
12
Лодырь
08.04.13
✎
04:18
|
(0)перед выбором отеля - выбери пляж. в зависимости от места - отдых будет очень и очень разным.
(10) В тае нет "все включено", там приходится обедать и ужинать не в отеле как правило . |
|||
13
golden-pack
08.04.13
✎
04:24
|
(0) Дружок - на форум Винского тебе дорога. А по теме - звездность в отелях таиланда ни о чем не говорит.
|
|||
14
mishaPH
08.04.13
✎
05:38
|
(9) 80 р в день?? бананами питался что-ли. У меня знакомая в 3* летает всегда. с завтраком. но на еду говорит и все остальное (вода там и проч чаи) 100баксов в день
|
|||
15
golden-pack
08.04.13
✎
05:39
|
(9) бред. ложь.
|
|||
16
golden-pack
08.04.13
✎
05:40
|
(14) сто баксов в день закладывать на одного человека - вполне адекватно
|
|||
17
Лодырь
08.04.13
✎
05:41
|
(14) 100 баксов в день - очень много на жратву и питье на пхукете. Ты реально столько не съешь. Если считать 100 баксов вместе с экскурсиями - поверю.
|
|||
18
golden-pack
08.04.13
✎
05:43
|
(17) с экскурсиями 200 usd в день
|
|||
19
Лодырь
08.04.13
✎
05:46
|
(18) Блин.. вы что на пхукете делать собрались? Жрать вино непрерывно закусывая акульими стейками? При этом надо дополнительно на лодке вокруг острова кататься. Другого способа спалить на вышеупомянутом 200 баксов в день я не вижу.
|
|||
20
mishaPH
08.04.13
✎
05:49
|
(17) х.з. подружка жены так говорила. что они там на 100 баксов едят даже не знаю. но 100 на человека говорит.
|
|||
21
Восточный Парень
08.04.13
✎
05:54
|
(20) Вероятно питались в ресторанах, а не в тайских кафешках. Цены в кафе там очень даже доступные, можно очень неплохо поесть на 300 рублей на одного с фрешем, но без спиртного.
|
|||
22
Лодырь
08.04.13
✎
05:55
|
(20) Вернулся 2 недели назад. Стандартные тайские блюда: том ям, пат тхай в среднем бат 120 (можно найти чуть подальше от первой линии отелей вкуснее и дешевле). Шейки - от 60 до 120 бат (в пафосных торговых центрах где туристу делать по большому счету нефиг). Аренда лодки (на день!) - 1800 бат (на Пи-пи). Аренда байка - 300 бат. Пожрать на фишмаркете вечерком с пивом - 500 бат на рыло если жрать от пуза (сидели компанией дяденек весом от 100 кг). Экскурсия двудневная на пи-пи - 7500 на рыло. С учетом что обычное времяпровождение на Пхукете - пляж и пара экскурсий за все время - о каких 200 баксах идет речь? Мы брали с подругой из расчета 100 баксов на рыло в день. Потратили не все с учетом что у нас подарков было тысяч на 10-15.
|
|||
23
Восточный Парень
08.04.13
✎
05:55
|
Сам еду на Пхукет на след выходные. В прошлом году был на Самуи
|
|||
24
mishaPH
08.04.13
✎
05:56
|
(21) соглашусь. но никак не на 80р в день как выше завсом писал. Еда ее стоимость и проч - понятие индивидуальное и субъективное. на 80 р в день наверное это только если папайей питаться.
|
|||
25
mishaPH
08.04.13
✎
05:57
|
(22) про 200 я вообще не говорил
|
|||
26
Лодырь
08.04.13
✎
05:59
|
(25) Сорри тогда )
|
|||
27
АйЭм
08.04.13
✎
06:26
|
Пхукет - самый дорогой курорт Тая.
На Кате - шпажка креветок или осьминогов с лотка - 100 руб. В кафешке на двоих без бухла меньше 600-800 руб не выходило. Очень дорогое такси везде - от 300-400 руб за поездку в один конец... Про шоппинг забудьте - за этим надо в Патайю или Бкк. Но - можно съездить на Семиланы на пару дней, можно накупаться-назагораться. Как-то так. |
|||
28
АйЭм
08.04.13
✎
06:28
|
А. Тарелка лапши с морепродуктами/овощаме/мясами - 125 руб. Большая довольно. Арбузный шейк - от 50 руб на улице, но рекомендуют брать в нормальных кафешках, чтобы лед не был из водопроводной воды.
|
|||
29
art_id
08.04.13
✎
06:41
|
3* имхо норм, только переночевать, если конечно в отеле сидеть не будешь. Сейчас там вроде жарко и влажно, лететь лучше зимой.
|
|||
30
this
08.04.13
✎
06:45
|
А с какого города?
|
|||
31
mzelensky
08.04.13
✎
07:41
|
3 звезды за глаза. Все рано там только ночуешь!
|
|||
32
Agent00x
08.04.13
✎
10:28
|
Мой опыт. На гестхаус 500 бат. Еда - завтрак 40 бат (0,5 йогурта + хлеб). Есть по жаре совсем не охота. На ужин 200 бат (но можно в кафе для местных за 100 бат). А вот воды выпивал по 2-2,5 л в день (бутылка воды 0,5 - 10 бат, чая - 20 бат). Так что на еду в 300 бат можно уложиться запросто.
|
|||
33
mishaPH
08.04.13
✎
10:31
|
(32) если питаться йогуртом и хлебом одним? да не вопрос. Завсом на хлебе наверное в 80 укладывался. Воду видимо не покупал вообще.
|
|||
34
Agent00x
08.04.13
✎
10:32
|
(33) Ты не поверишь, но я и дома на завтрак ем либо йогурт, либо сметану, либо творог и хлеб.
|
|||
35
Agent00x
08.04.13
✎
10:33
|
(33) Согласись, с утра жрать рис или мясо, ну совсем никакого желания.
|
|||
36
пипец
08.04.13
✎
10:39
|
хмм эт смотря чем ночью заниматься ;))
|
|||
37
mishaPH
08.04.13
✎
10:40
|
(34) (35) не про утро не вопрос. я про питание на 300 бат на весь день
|
|||
38
Stella0608
08.04.13
✎
10:44
|
ИМХО стоит читать отзывы. Мы жили на острове, брали 3 звезды, но европейские (а не нарисованные как вздумается), очень понравился отель. А на Пхукете на одну ночь брали 2 звезды, чтобы переночевать одну ночь перед самолетом, в общем спать там нормально, но постоянно жить не советую. Ночь встала в районе 1000, у моря дороже.
До этого ездили в Паттайю, брали 4 звезды, остались довольны. P.S. На двоих поездка встала где-то в 150 со всеми развлечениями, тур не брали, рейс регулярный, самый сезон, денег не считали вообще :). |
|||
39
Agent00x
08.04.13
✎
10:52
|
(37) Ты не поверишь, но на эти деньги питаются те, кто там зимует например. Предвосхищая твое замечание, что турист на две недели отличается от долгожителя, отвечаю - найти кафешку для местных, г.вно вопрос.
|
|||
40
mishaPH
08.04.13
✎
10:54
|
(39) само собой. это и в турции так, да везде. Если ты знаешь что как и где. да еще без ребенка, то можно. не вопрос. мне 300р и в москве хватает на день на человека
|
|||
41
mishaPH
08.04.13
✎
10:54
|
но в (0) едет первый раз. он на 300р не сможет питаться. или половина времени будет проходить в поиске этой еды
|
|||
42
Stella0608
08.04.13
✎
10:55
|
1) Тай не Египет, туда лететь 8-10 часов шоб на пляже поваляться... уж лучше Египет, честное слово. Пляжи там как правило общественные, лежаки в районе полтинника, причем иногда обязывают брать. У нас был частный пляж, но и отель сам недешевый, на двоих на 10 дней встал в 40к.
2) Звездность - подтверждаю, ни о чем не говорит. Надо читать отзывы. 3) 300 батт это если сильно экономить, но 100 баксов в день - я стока не скушаю :). Приличный обед в кафешке стоит ок. 500 батт, обед-ужин = 1000 батт, даже если упиться и объесться мороженым от пуза выходит 2000 батт. Мы только один раз наели на 4,5к батт на двоих - это когда не расчитали свои силы и заказали огроменного лобстера на двоих плюс куча закусок к нему (причем это был самый пафосный ресторан на острове :)). |
|||
43
Лодырь
08.04.13
✎
10:56
|
(42) Большие лобстеры невкусные - надо мелких брать )
|
|||
44
Stella0608
08.04.13
✎
10:58
|
(43) Мелких в тот день не было, а мы уже настроились. Ну да ладно, поставили галочку "лобстер опробован" и все :))). А так - по вкусу креветок/кальмаров напоминает.
|
|||
45
Builder
08.04.13
✎
11:00
|
По отелю могу вот этот посоветовать:
http://tophotels.ru/main/hotel/al2840/ Отель для полного уединения, практически в джунглях, небольшие домики, тишина, красота, очень понравилось. В самом отеле ужинали несколько раз, дороговато, но вкусно. До пляжа 2-3 минуты по тропинке. |
|||
46
Stella0608
08.04.13
✎
11:00
|
(41) Сможет. Но нафига лететь в Тай, чтобы питаться на 300р. в день? Один перелет - от 20к, за эти деньги можно путевку в Египет купить.
|
|||
47
Stella0608
08.04.13
✎
11:04
|
Мы в нашем (недешевом) отеле обедали-ужинали несколько раз. Все разы было вкусно и недорого (для сравнения, ужин в отеле в Финке встал в разы дороже, чем в забегаловке). Немного дороговаты слабоалкогольные коктейли, но это везде так, не только в отеле :). Цена одного коктейля - 150-250 батт.
|
|||
48
Builder
08.04.13
✎
11:04
|
(46) Я не понимаю чего вы все сравниваете 2 совершенно разные страны? Тай это совсем не Египет и не Турция и сравнивать их мне кажется неуместно.
|
|||
49
Академик_
Келдыш 08.04.13
✎
11:04
|
(0)Был вот тут: http://www.booking.com/hotel/th/grand-sunset.ru.html ценник адекватен. отель новый все беленькое и чистенькое. ценник на двоих за номер с завтраками был в районе 1200.
|
|||
50
Stella0608
08.04.13
✎
11:05
|
(48) Потому что где-то тут проскакивала фраза о том, что "если в Тае валяться на пляже, будет недорого". Тай - не та страна, куда стоит лететь, чтобы валяться на пляже :).
|
|||
51
mishaPH
08.04.13
✎
11:07
|
(50) с детьми ездили? тай для нас это та страна, когда туда можно ехать когда еще в турции холодно ;)
|
|||
52
Лодырь
08.04.13
✎
11:09
|
(50) Не согласен. Например что в ебипет лететь что в тай от Новосибирска пофигу. Плюс сноркелинг и дайвинг никто не отменял. А это тоже можно сказать на пляже ) Да и сами пляжи хороши (если не сидеть на патонге конечно).
|
|||
53
Академик_
Келдыш 08.04.13
✎
11:09
|
Да еще- не бери путевки. ограбят. своим ходом намного дешевле. в том же отеле жили русские по путевкам: у меня с женой с покупками, сутками в бангкоке, внутренними перелетами ушла где то сотка за 16 дней. у них от 55 только путевки были на 2 недели с завтракими.
|
|||
54
Академик_
Келдыш 08.04.13
✎
11:11
|
(44) лобстеров там не видел как таковых. одни лангусты кругом без клешней. вот креветки у них с устрицами самое то.
|
|||
55
Stella0608
08.04.13
✎
11:11
|
(51) Неа, вдвоем, но в том же Египте вполне сейчас тепло.
Плюс в самолете были люди со вполне себе мелкой детворой :). P.S. У путевок есть плюс - самолет дешевле. Правда чартер сам по себе хуже чем регулярный рейс обычно. |
|||
56
Андрей_Андреич
naïve
08.04.13
✎
11:13
|
(47) Ноябрь 2012 остров Чанг. В отеле 4* на Чанге ужин был 600 на человека и 110 за 0.33 пива или 30 гр. рома. В забегаловке 300 на двоих включая пиво. В ресторанчике на берегу 600-1000 на двоих с пивом.
В среднем уходило на еду и питье 1000-1500 на двоих. Февраль 2013 в Индии на Южном Гоа дешевле в 2-3 раза. Один раз поел на 5 рупий (30 рублей). Это было 2 блюда - решил попробовать вегетерианскую пищу. |
|||
57
Академик_
Келдыш 08.04.13
✎
11:14
|
(55) туроператору может и дешевле самолеты, но ценник для туристов возрастает с путевкой общий
|
|||
58
Андрей_Андреич
naïve
08.04.13
✎
11:14
|
(56) То есть 50 рупий
|
|||
59
Ёпрст
08.04.13
✎
11:16
|
(56) не, на севере вся движуха, на южном делать нечего
|
|||
60
Ёпрст
08.04.13
✎
11:17
|
(0) 3 или 2 за глаза..
|
|||
61
Ёпрст
08.04.13
✎
11:17
|
Лететь лучше самоходом
|
|||
62
Андрей_Андреич
naïve
08.04.13
✎
11:19
|
(59) Следующий раз решили на Северный Гоа. Там и дешевле.
А брать нормально 3* |
|||
63
Stella0608
08.04.13
✎
11:20
|
Я бы не сказала, что шибко возрастает. Летала через туроператора с подружкой. Путевка встала в 35 на нос (там, разумеется, еще оставила).
Другое дело, что туроператор предлагает небольшой выбор отелей. Нам, допустим, принципиален был бесплатный вайфай, поэтому летели сами. Но ценники на авиабилеты (на нос, туда-обратно) были от 24к с пересадкой до 30к - прямой рейс. Кстати, тырнет в Тае довольно дорогой, и вайфай есть не везде. Правда бесплатный вайфай есть во многих кафешках. |
|||
64
Ёпрст
08.04.13
✎
11:21
|
(62) да отель на гоа не нужен - на месте гуестхаус сымаешь и норм..или шалаш из соломы
:) Если нужно уединение - мчишь в соседний штат - там вообще никого нет. |
|||
65
Stella0608
08.04.13
✎
11:22
|
Кстати, некоторые поступают так (чтобы сэкономить на авиабилетах) - берут путевку с самым дешевым отелем, кидают там зимние вещи, а сами переселяются. Другое дело, если лететь сейчас (т.е. не в сезон), можно и самим купить вполне недорогие билеты на самолет.
|
|||
66
mishaPH
08.04.13
✎
11:22
|
(55) Это смотря чем летать. Если санрайс тур - у них аэрофлот регулярные рейсы или чартеры того же аэрофлота. что одна фигня
|
|||
67
Ёпрст
08.04.13
✎
11:23
|
А на Пхукете - сынять мопед в первую очередь, без него там делать нечего (на таксэ разоришься), кормится не на береговой линии а унутри острова.
Ну и фрукты тоже покупать унутри острова на местном рынке - дешевле в разы. |
|||
68
Андрей_Андреич
naïve
08.04.13
✎
11:24
|
(64) Может быть. Тем более что завтрак ихний в отеле тоже не нужен
|
|||
69
Tata001
08.04.13
✎
11:24
|
2*,3* ....
я недавно приехала... море шикарное-прозрачное |
|||
70
Agent00x
08.04.13
✎
11:26
|
(56) А я один раз поел в Шри-Ланке за 22 рубля (по курсу).
Кто дешевле? |
|||
71
Stella0608
08.04.13
✎
11:26
|
(66) Летели Аэрофлотом, регулярный рейс. 30к с носа.
Трансаэро - такой же ценник. С пересадками - от 24к с носа. Путевки, увы, не особо рассматривали, но помню, что нам насчитали примерно такую же нехилую сумму, только выбор отелей был ограничен. P.S. По теме - 3-4 звезды и читать отзывы. Если много ездить - можно взять 2-3 звезды, но тоже читать отзывы. В номере с клопами я бы спать не хотела :). |
|||
72
Зойч
08.04.13
✎
11:26
|
(70) из помойного бака? и еще и платил за это?
|
|||
73
Андрей_Андреич
naïve
08.04.13
✎
11:27
|
(67) В разы это сколько? Так то фрукты не совсем халява. Правда мопеда я боюсь - как они носятся по горным узким тропам ну его нафик. Плюс мы вдвоем с супругой под 200 весим - сдохнет бобик.
|
|||
74
Agent00x
08.04.13
✎
11:29
|
(72) Тьфу на тебя.
|
|||
75
Ёпрст
08.04.13
✎
11:29
|
(73)
на береговой линии 1 кг мангостина стоит 160 бат, в супермаркете - 120 бат, на рынке - 35 бат (в Москве от 800 до 2000 рублей). |
|||
76
Лодырь
08.04.13
✎
11:29
|
(73) Не сдохнет если взять 150 кубового скажем.
|
|||
77
Ёпрст
08.04.13
✎
11:30
|
(73) дык 2 бобика, или бибику (только на бибике на понтово ездить)
|
|||
78
Tata001
08.04.13
✎
11:40
|
(67) смысл брать мопед?
мы жили на берегу пляжа Ката бич, очень хороший пляж, прозрачное море, народе не много..зачем куда-то ехать? Такси стоит не дорого. |
|||
79
Андрей_Андреич
naïve
08.04.13
✎
11:41
|
Почитал сейчас отзывы про Тай, повспоминал - Индия как-то душевнейЮ хоть и менее экзотична.
|
|||
80
Ёпрст
08.04.13
✎
11:48
|
(78) Ну, если кому-то овощной отдых на одном пляже в кайф - да ради бога, я на мопедке объездил весь остров вдоль и поперёк, был на всех пляжах, и даже тех, что не отмечены на карте. Гораздо приятнее всё объехать самому, чем какие-то там экскурсии
|
|||
81
Ёпрст
08.04.13
✎
11:49
|
+ на всякие там горы заехать где статуя будды или на гору обезъян
|
|||
82
DeeK
08.04.13
✎
11:50
|
я летал в феврале, 3 звезды , в номере все равно делать нечего, на двоих за глаза 120
|
|||
83
Tata001
08.04.13
✎
11:57
|
(80) В Тае очень душно, что неохота по суше передвигаться
|
|||
84
Tata001
08.04.13
✎
12:02
|
я ездила в конце мая, брали 3* с завтраками...
В следующий раз поедем дикарями и будем брать гостиницу без завтраков... |
|||
85
DeeK
08.04.13
✎
12:03
|
нормально там, солнце правда очень злое - сгораешь моментально, но как съездил я влюбился в тай, это рай, планирую летом поехать - посерфить
|
|||
86
Tata001
08.04.13
✎
12:10
|
(85) Душновато...
|
|||
87
Андрей_Андреич
naïve
08.04.13
✎
12:12
|
(86) Кстати - в Индии такой духоты не было.
А вообще - фигня все это. Через 3 недели дача баня шашлыки. А к морю зимой - продлить лето. |
|||
88
DeeK
08.04.13
✎
12:13
|
(86) не душновато
|
|||
89
nsmih
08.04.13
✎
13:06
|
http://forum.awd.ru/viewforum.php?f=116
У них нет такой жесткой привязки к звездности. Жил с сыном в 2* отеле - бунгало в тропическом саду с белками и птицами, круглосуточный бассейн, 50 м до моря. Карон. Очень клево. 5* отель этой зимой в Египте был значительно хуже. ) |
|||
90
Vlad_1717
08.04.13
✎
13:12
|
(85) Чтобы не сгореть, надо мазаться кремом не на пляже, а минут за 20 до выхода на солнце. Иначе пот под кремом работает как линза.
|
|||
91
Vlad_1717
08.04.13
✎
13:13
|
(84) Не, без завтраков неинтересно. Суетиться с утра, что бы в "топку" кинуть? ))))
|
|||
92
Бывший адинэсник
08.04.13
✎
13:15
|
3 звезды вполне комфортно было, отдыхал в патонге.
|
|||
93
Tata001
08.04.13
✎
13:16
|
(91) Кафешки/рестораны на каждом углу.
|
|||
94
Бывший адинэсник
08.04.13
✎
13:16
|
в ноябре был.
|
|||
95
Vlad_1717
08.04.13
✎
13:16
|
(82) Летали в марте втроем на 12 дней, отель 4 звезды на пляже Найтон (это на севере). 103 тысячи с завтраками (на убой кормят). На экскурсии 35 000. Зачем ехать в Тай, чтобы есть европейскую кухню? Пробовал только тайское...
|
|||
96
Tata001
08.04.13
✎
13:17
|
(95) Тайская кухня в основном острая...
|
|||
97
Vlad_1717
08.04.13
✎
13:17
|
(93) Из отеля ещё утром куда-то кроме пляжа? Нееееее.... )))
|
|||
98
Tata001
08.04.13
✎
13:18
|
(97) а по будильнику в отпуске вставать по будильнику-маразм
|
|||
99
Vlad_1717
08.04.13
✎
13:19
|
(96) Том Кна на кокосовом - не острый. Лапша рисовая - вообще супер. Ещё понравились котлетки с начинкой из креветочного фарша.
|
|||
100
Vlad_1717
08.04.13
✎
13:19
|
(98) Завтрак до 10, какой будильник? Мы с ребенком летали, всю ночь не погудишь...
|
|||
101
dragonIMV
08.04.13
✎
13:22
|
(9) это она дошираками питалась? летал на НГ туда на неделю, отель простенький, 3 звезды, за 6 ночей 85 штук вроде отдали за сами путевки...плюс на еду на двоих в день минимум 2-3 тысячи рублей...а с учетом всяких поездок и расходов рассчитывать смело надо на 120-140 тысяч в сумме за всё...
|
|||
102
Stella0608
08.04.13
✎
16:39
|
(96) Говоришь "very no spicy" и приносят не острое.
(101) Минимум 2-3 тыщи на двоих - как-то круто. Ужин в кафешке в среднем 500 батт на двоих, тыща это обожраться + упиться коктейлями. Обед + ужин = 2 тыщи, плюс еще надо набухать-накушаться фруктов на тыщу, тогда примерно так и будет. Но я столько не съем :). |
|||
103
Stella0608
08.04.13
✎
16:42
|
ИМХО лучше покушать меньше, а излишек денег (если он есть) потратить на массаж ;).
|
|||
104
Tata001
08.04.13
✎
16:43
|
(102) "Говоришь "very no spicy" и приносят не острое" - приносят всеровно острое= )))
|
|||
105
Stella0608
08.04.13
✎
16:47
|
Нам приносили все нормальное, что мы делали не так? Я правда острое люблю, но если не хотелось, просили не острое, и приносили не острое, таки да :).
А наесть можно на любую сумму, но тенденция обычно такая: если счет больше чем 500-600 батт на двоих и ужин не состоит из одних лобстеров, обычно это обжираловка :). |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |