Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
ОФФ: Увольнение из школы с максимальным фин. результатом
0 Базис
 
naïve
08.04.13
15:24
Женщина-педагог ин.яз. с двумя детьми выходит из отпуска по уходу за ребёнком до 3 лет. До отпусков была хорошая (например, 30 т.р.) зарплата.

Сразу же, ещё до момента окончания отпуска, администрация предлагает увольнение по собственному желанию. Объяснили, что они говорят глупость. Потом предлагает вести физкультуру. Оставим за скобками, что специалистов с 2 языками, кр. дипломом, золотой медалью управлению образования не надо - может, Изя (Иосиф Исаакович Калина, руководитель московского образования) сам пойдёт учить.

Решили, что с таким отношением нечего в этой школе делать и надо брать по максимуму, и идти в нормальное место работы.

Соответственно, прошу совета - как оформить документы, чтобы получить максимум денег. Пока вижу, что при сокращении дают сумму 2-месячного дохода, причём расчётный период можно брать до отпуска по беременности и родам.
1 mishaPH
 
08.04.13
15:25
(0) а простите вам тут ничего не светит. сокращать никто не будет. Обязаны будут уволить ту, кто на ее месте по временному договору и все. что вы хотите поиметь?
2 Жан Пердежон
 
08.04.13
15:25
пусть сокращают
3 mishaPH
 
08.04.13
15:26
кроме увольнения по собственному. Если она такой спец, проблем не будет найти работу
4 Жан Пердежон
 
08.04.13
15:26
(1) говорят же, бабло
5 mishaPH
 
08.04.13
15:26
(2) с каокого перепугу гос контора сокращать будет? это не школа решает а на уровне чуть ли администрации района
6 Жан Пердежон
 
08.04.13
15:28
(5) ну мы же не знаем, что там в школе произошло
7 mishaPH
 
08.04.13
15:29
(4) с какой стороны его заиметь то? в (0) только по собственному.
8 mishaPH
 
08.04.13
15:30
(6) да пофигу что там произошло. Сократить можно ставку, а сл-но и человека на ней. Сократить ставку в школе... это анрил. А просто так человека не сократить. Сокращают должность и на этом основании прекращают договор трудовой
9 Базис
 
naïve
08.04.13
15:30
(5) Вы читать внимательно успеваете, Михаил?

Я своими глазами видел документ "уведомление об увольнении по сокращению численности работников".

А то, что сейчас в столице сокращают сотрудников школ (начали с уборщиц, сейчас взялись за педагогов) - так это я уже написал, чья деятельность.
10 tdm
 
08.04.13
15:31
(0) да нету там никакого "максимального фин. результата", тем более если по собственному...вот если бы сокращали - то обязаны были какой-то период вам оплатить, пока устраиваетесь) но учитывая (0) возьмут на работу сразу же а значит ничего не вытянуть...толлько кмпенсацию за неотгуленное если оно есть
11 tdm
 
08.04.13
15:32
(9) тогда должно быть именно "сокращение" а не "по собственному"
12 Жан Пердежон
 
08.04.13
15:34
(8) число учащихся за время декрета уменьшилось -> ставку сократили -> хитрозадое управление, чтобы платить меньше, предлагает уволиться по собственному.
13 mishaPH
 
08.04.13
15:35
(9) где в (0) про то.  что вы видили что-то. под сокращением много кто чего понимает. Если есть приказ - то так и говорите.

при сокращении по ТК за 2 месяца уведомление, потом 1 оклад + до 2х окладов если через биржу.

А в школах сокращают вполне по объяснимым причинам - яма 90х годов. как раз приходиться, на народ от 6го до выпускного класса. У нас английский аж с 2го класса ввели, преподователи свободны от старших.
14 Абырвалг
 
08.04.13
15:36
А если откажутся сокращать? Скажут, работай физруком.
15 mishaPH
 
08.04.13
15:36
(12) автор в (0) всего не озвучил.
там либо ставку сократили. либо просто взяли на ее место другого и не хотят отпускать.

Если именно сократили, то путь 1 в (13)

правда я не в курсе, как посчитают среднемесячную ЗП в этом случае. 3 года без работы
16 mishaPH
 
08.04.13
15:36
(14) не могут.
17 Yuwa
 
08.04.13
15:37
Если ее решили сократить, значит не все так розово, как пишет автор. Есть спенциалисты и получше на ее место. По совокупности качеств.
18 mishaPH
 
08.04.13
15:39
(17) не факт. демографическая яма 90х. сокращают только так спецов старшеклассников. А вот у нас учителей начальных не хватает. ведут по 2 класса многие, в 2 смены
19 Базис
 
naïve
08.04.13
15:39
Ещё раз попробую.

Директор предложила писать "по собственному". Её назвали некомпетентной и сказали "нет, давайте ту же работу".

Следующая идея директора: "Идите лучше вести физ-ру".

Теперь ход наш, вариант "сокращайте со всеми законными выплатами" всегда возможен, отпуска отгуляны, оставаться в штате и летом числиться - не хочется.

(14) Я дошёл до того, что читаю трудовой договор. Должность указана конкретно, "учитель английского языка".

(17) Вас так послать, или по факсу?
20 mishaPH
 
08.04.13
15:41
(19) так был приказ на сокращение или нет?? если это желание директора - это одно. ее желания для сокращения недостаточно, ибо есть ставка и не ей решать про сокращение.
21 IamAlexy
 
08.04.13
15:42
жесть.. никто не хочет работать.. все хотят сидеть дома и чтобы их места дожидались..
22 Yuwa
 
08.04.13
15:42
Суть в том, что ее уволить по сокращению не могут. Она имеет маленького ребенка
23 mishaPH
 
08.04.13
15:42
(22) с чего? она не мать одиночка. там есть очередность сокращения некая.
24 IamAlexy
 
08.04.13
15:43
(0) срочно пусть беременнеет и еще три года сидит дома.. а зетем еще и еще..

так до пенсии и протянет..
25 mishaPH
 
08.04.13
15:44
макс фин результат это сокращение по соглашению, с выплатой столько-то окладов. Но в гос структуре да еще школа - надо насолить начальнику районо не меньше.
26 tdm
 
08.04.13
15:48
(25) условия труда могут создать сложные - минимум ставок, никаких доплат и жесткие требования (вовремя н аработу и т.д. и т.п.) ...и потом у учителей идет сдача на разряды, без них тоже платят негусто
27 be-may
 
08.04.13
15:49
(21) а в чем жесть-то? Ты бы пошел работать оператором имея профессию программиста ?
(при всем моем уважении к физрукам, учитель иняза в разы "круче").

и потом сидеть дома <> сидеть дома с 2 детьми.
28 Волесвет
 
08.04.13
15:51
нормальная ситуация - учительница собирается выйти после дикретного, конец года, никто ее на классы непоставит, тем более старшие, предлагают часы по физ культуре, она отказывается и собирается в другую школу
мое мнение - директор молодец, выходящая с декрета неадекватка
29 Волесвет
 
08.04.13
15:52
(27) у вас педагогический стаж сколько?
30 be-may
 
08.04.13
15:53
(29) а к чему этот вопрос ?
31 mishaPH
 
08.04.13
15:54
(28) мало того, просидев дома 3 года, мозг атрофируется. У меня жена это поняла как сама после 1.5 лет вышла. физкульт разминка была бы неплохим выходом для вливания снова в коллектив. С условием потом перехода на основную должность.


А в новой школе не будут смотреть на 2 диплома. 3 года не подтверждать квалификацию - это с 0 начинать. Ни одна серьезная гимназия не пойдет на это.
32 Волесвет
 
08.04.13
15:54
(30) не знаешь специфики работы школы с аналогиями глупыми несуйся, доступно?
33 Новиков
 
08.04.13
15:58
А я за молодую мамку. Отсудить бы у этих умников миллион, вот я б порадовался :))) Да чтоб потом, всю шайку брайку еще из школы с позором, да по блоггерам - ну чтоб там душок какой-нить был.

А то ишь накинулись. Человек - родил дитё. Вы - мужеподобные черствые сухари, токма что способны людей очернять.

P.s.: дартаньян!
34 mishaPH
 
08.04.13
15:59
(33) ну вот когда такая молодая мамка придет и будет вести уроки в классе твоего ребенка - я думаю ты заговоришь иначе.
35 mishaPH
 
08.04.13
15:59
да еще среди года
36 be-may
 
08.04.13
16:00
(32) Человек, который пишет "дИкретного", "непоставит", "несуйся",  будет мне еще указывать что делать?  Ха 3 раза.
37 tdm
 
08.04.13
16:00
(33) да никто не накидывался, просто тут урвать особо нечего...бюджетники это особый случай
38 be-may
 
08.04.13
16:02
(34) а что с ней не так, с этой молодой мамкой ?
не надо по своей жене судить обо всех..

--
вот как-то обидно за всех молодых мамочек сразу стало.. эх вы.
39 Новиков
 
08.04.13
16:03
(38) точно. Жонщинам еще нужно миллион по нашей жизни сверху докидывать - за каждого рожденного. А тут - вали из школы, "молодая мамочка" (с) и т.д.

И это разговоры тупых и жадных..
40 Yuwa
 
08.04.13
16:04
(3() Я согласен. Осталось решить за чей счет. У вас дети имеются?
41 Базис
 
naïve
08.04.13
16:11
Спасибо всем участникам беседы. Кто-то подсказал, кто-то самоутвердился, всем сплошная польза.
43 Yuwa
 
08.04.13
16:14
(41) А нормально вести беседу у автора не получается?
44 Волесвет
 
08.04.13
16:17
в (0) прозвучало про красный диплом и золотую медаль, а вот про категорию ничего не сказано) так что все эти завывания про "великого преподавателя" ничем пока неподтверждены))
48 Фрэнки
 
08.04.13
16:35
(41) но правильного ответа не дали - перегавкались между собой, не дожидаясь уточнений по теме.

У вас муниципальное образовательное учреждение? Тогда приказ просто так не сделаешь - через районое нужно его ждать.

Теперь собственно по расчету:
- База расчета среднего заработка рвется периодом больничного по беременности и родам и отпуском по уходу за ребенком. Т.е. если перед уходом было среднемесячная околол 30, то и расчет покажет около 30. Есть какие-то хитрости с приказами на повышение ставок, которыми морочили головы бюджетникам, при регистрации всех громогласных распоряжений на повышение окладов учитилям. Поэтому индесации этого среднего до текущих ставок скорей всего не будет.
- По количеству месяцев идет два месяца сверху окончательного расчета. Если допустим есть неиспользованные дни отпусков сами по себе, тогда окончательный расчет отдельно, а компенсация при сокращении штатов отдельно.
- Отдельный вопрос смогут ли вообще оформить сокращение штатов. Там много формализации условий. Понятно, что ин-яз и уроки труда неодинаковы, да только формально это одна профессия. А как в образовательных учреждениях учитываются квалификации, педстажи и прочие нюансы - не плавал, не знаю.
49 Фрэнки
 
08.04.13
16:41
(41) А вообще, тонкости кадровых документов в образовательных учреждениях - тема большая и обособленная от производственного кадрового учета. Программисты и автоматизаторы на такие проекты стоят выше рынка потому что  найти среди них грамотных по спец-вопросам трудно.

зы. Тут на форуме пару недель объява висела с поиском на такие внедрение не по Москве, а в ЮФО, но с московским уровнем оплаты после собеседования.
50 and2
 
08.04.13
16:43
(0) "До отпусков была хорошая (например, 30 т.р.) зарплата.
"
в москве такой получает тысяч 70.
причем нагрузка у него - 1\2 от предметника обычного
51 Yuwa
 
08.04.13
16:44
(48)(49) Блеснул... Только все это не имеет отношения к теме. Подругу автора не могут сократить. Только попросить уволиться
52 Фрэнки
 
08.04.13
16:47
(51) просить тоже не могут
53 Базис
 
naïve
08.04.13
16:47
(48) Спасибо, всё верно.
(51) Учиться, учиться и ещё раз учиться. Только после этого можно попробовать выражать свои мысли в безаппеляционной манере.
54 Aswed
 
08.04.13
16:51
(0) ИМХО не фига не получишь.

Максимум что можно сделать это после увольнения сразу на больничный на месяц, они будут обязаны его оплатить.
55 mishaPH
 
09.04.13
10:18
(38) она как-бы сама работает в кадрах. и не слепая. Видит кто и как приходит с декретов. Если мама не работала сидя в декрете, последствия декрета и сидения 3 года дома как правило у всех одинаковы. Как не грусно, но это так.

(52) Попросить можно кого угодно и о чем угодно.

Автор так и не раскрыл всей сути. говорит о сокращении, видел какие-то приказы. Но так и не сказал, сокращена ли должность его жены.
56 Yuwa
 
09.04.13
10:24
(55) Автор даже самой постановкой вопроса показал, что он и его подруга ищут выгоды. Одно дело, когда ты работаешь в коммерческой структуре, другое- в школе. Педагог так не должен поступать
57 zak555
 
09.04.13
10:25
что за регион ?
58 mishaPH
 
09.04.13
10:28
(56) вообще. судя по хорошим школам, где директора ищут себе учителей и куда не берут абы кого, в (0) ситуация странная. У меня дочка учиться в начальной школе еще, но учительница ведет 2 класса. т.к. директор не смогла найти достойного кандидата ушедшей в декрет. Лучше в 2 смены, чем абы кого. И если тебе после декрета предлагают вести физкультуру, то создается впечатление, что 2 диплома можно наклеить в сортире. С классными спецами так не поступают.
59 mishaPH
 
09.04.13
10:29
(57) Москва судя по автору
60 mishaPH
 
09.04.13
10:31
Сейчас кстати дефицит учителей начальных классов. у нас половина школ в 2 смены учатся.
61 zak555
 
09.04.13
10:31
(59) в столице учителя получают по 80 килоРэ
62 mishaPH
 
09.04.13
10:32
(61) это сейчас. не 3 года назад
63 zak555
 
09.04.13
10:33
(62) 3 года назад сколько же но с премиями/надбавками
64 mishaPH
 
09.04.13
10:33
(63) сомневаюсь. может они в МО. тут другие ставки.
65 zak555
 
09.04.13
10:35
(64) но опять же повторюсь -- такие зп получают невсе, а кто даёт знания , т.е. результат
66 Базис
 
naïve
09.04.13
10:36
Спасибо за советы, вопрос решается.

(56) А ну-ка, расскажи, чего тебе должен педагог?