Сегодня у нас на работе офис менеджер проводила семинар о внедрении системы 5S. Суть её сводится к тому, что не должно быть ни одной ненужной вещи на рабочем месте. Я поддержал ибо мой стол действительно такой. Вы внедряли такую систему?

чтозах? ссылки!

(0) ты нифига не понял, это только первая С из всей системы

(1) Ну седня все выкидываеш а завтра роешся в мусаре. Весело говорят

(1) wiki:5S

(3) дык мусор-то уже вынесли :-)

Для программиста рабочее место это HDD, рабочий стол ПК,
документы, репозитарий и т.д.

А ни как ни поверхность стола.

(4) лажа.

и пока весь мир внедряет 5С - япы перешли на 6С http://romankalugin.com/6s-yaponskaya-sistema-uluchsheniya-lichnoj-produktivnosti/ )))

(7) как посмотреть

(0) У нас как всегда доводят до абсурда. Знаю конторы где на все вещи наклейки налепили с названиями, а на столе расчертили линии с надписями где и что должно лежать ("место для телефона", "место для ручки" и т.д.).
В общем это намёк, что надо валить с этой конторы.

(10) да, вот это уже доведение практически до абсурда
но рассчитано на то, что этим рабочим местом может пользоваться не только ты, но и любой другой сотрудник

(10) Для операторов самое то.

а вообще - внедрение этих систем изначально провально, поскольку сталкивается с ленью ))

ну вообще это больше для производственников чтоб несчастных случаев не было

(14) о, да ты еще что то запомнил )))

Неа, на столе бардак. Рабочий порядок, так сказать....

(11) Для производства может быть и полезно, но у нас ведь на всё распространяют, вплоть до главбуха и сисадмина.

не. у нас 1С

(0) внедряли, причем жестко (раз в неделю контроль, генеральный с кем-то обходил рабочие места). Многое переосмыслил, кстати, и даже дома стал аккуратнее. Так что в целом +

Вообще когда такое начинают внедрять на российском предприятии - это первый признак что в компании что-то не  так и намечается кризис. Поэтому я и советую валить.
Но в моей немецкой компании тоже своя патентованная система есть, и там в первом же абзаце написано, что если данная система создает помехи для бизнеса или нормальной работы сотрудника, то в этих частных случаях систему можно послать на фаллос. Поэтому компания успешно сущестсвует более 100 лет.

(0) Это жееесть!

(20) Фишка системы в том что повышается производительность труда, компания больше зарабатывает и соот-но растет оклад сотрудника.

В россиянских условиях все выполняется до пункта 3. Поетому система обречена на фейл.

Пофигу, ибо мое рабочее место должно быть удобно в первую очередь мне.

(22) Какой системы? Это просто принципы разумного ведения хозяйства, которое на уровне подсознания понятны деловым людям на протяжении многих тысяч лет. В малых компаниях когда хозяин сам в процессе подобные правила исполняются еще жестче чем в 5S :))

(0) Хорошая мысль, главное внедрять ее без фанатизма. Лет 10 назад в одной конторе у нас было правило, что на столе не должно быть ничего лишнего, за исключением чашки для чая/кофе. Но при этом никто не запрещал мне рядом с монитором держать кактус метровой высоты. Смысл такой: мусора и хлама быть не должно, но разрешается все, что приемлемо для офиса.

+(25) Вдогонку, для тех, кто скажет, что эта контора с такими порядками загнется через год: контора уже 15 лет цветет и пахнет (многие украинцы, думаю, знакомы с Элладой).

(0) ага, руководство выносит весь мозг этим 5S, всем!

(26) ты не путай рядовых сотрудников макдональдса и одноэсников.
Все таки 1сники - креативный класс ))

(28) И чё они креатурят? Гомнокод?

Если над ними с палками стоять, то гамнокод, если нет - красивый и оптимальный код ))

интересно, если бы тетка из (0) увидела у меня на одном углу радиоуправляемую машинку, а на другом - вертолет, что бы она сказала?

(0) Бред, т.к. давно уже известно, что все развивается по теории хаоса, а не по теории упорядочения, как считалось ранее.
Т.е., если вы будете пользоваться теорией в (0), то вы просто перейдете на новый уровень хаоса.
А мне и на моем уровне хаоса хорошо и даже лучше, чем будет после (0). Могу многое потерять и потом долго искать.

(0) Я так понимаю это развитие теории разбитых окон...

(0) новые айфоны раздают?

Для работника, который работает по фиксированному сценарию такой подход действительно приводит к росту производительности, так как сокращается время поиска нужной вещи.
Но, если работник занимается созданием чего-то нового, решением критических проблем и т.п., то попытка сократить и минимизировать количество предметов на столе или складе приводит к замедлению работы, а порой и к невозможности её выполнить.
Понятно, что менеджеру по продажам на столе не нужно иметь техническую документацию по каждому из продаваемых им продуктов, а вот свежие прайсы и данные о наличие товара у поставщиков должны быть всегда под рукой.
Однако, инженеру сервисной службы сложно определить нужна ли ему на складе та или иная запчасть, так как неизвестно априори, что может сломаться.
Также нужно понимать, что каждая вещь на складе занимает место, а аренда склада тоже стоит каких-то денег, и порой выгоднее бывает что-то выбросить, а потом, если это же понадобится, то купить новое, так как за время хранения в изделии могут произойти непоправимые изменения.
Далее, нужно понимать, что стандартизация рабочих мест позволяет менять сотрудников местами, а также быстрее входить в рабочий режим новым работникам, которым проще объяснить один раз, как должно быть, чем ждать, пока он сам поймёт, что ему нужно, а что нет.
P.S. у нас в старом офисе начальник ходил и смотрел на столы, если на столе всё аккуратно убрано и ничего не валяется, он говорил, что данный сотрудник не работает, так как тратится излишнее время на наведение порядка и т.п.

(0) я дома пытаюсь каждый день такую систему внедрить :) -
семья сопротивляется. жену видимо совсем в других условиях "выращивали". думаю скоро забью. жалко сын такой же балбес растет.

(0)я думал это только у автодилеров, например у Toyota. У них 5S - стандартное требование к рабочим местам.

(0) у нас трудовик учил на уроках труда японской систем 5с оказывается)

(35) Склад вообще-то по формуле Вильсона считают, не?

Вообще, лучше вообще ничего не выкидывать, ИМХО. Очень часто встречал ситуации когда нужна старая бумажка А4 на которой была нужная сейчас инфа и очень бывает обидно, что выкинул ее после очередной почистки стола от бумажек. А в (0) так и вообще инфы старой не достать никогда.

(39) Ну, считают, если известен спрос на изделие.
А если спрос известен с очень большой погрешностью, а время заказа нового изделия может измеряться неделями, то все вычисления сводятся к гаданию на кофейной гуще.
(40) Бумажки - это не проблема - всё можно переписать в компьютер, и лучше вообще сразу туда вносить, чтобы бумаг было поменьше.
(38) Для рабочего на заводе такая система тоже очень хорошо подходит - простоя будет меньше.

(40) если ты не можешь выбросить старую бумажку то это уже болезнь

(26) Юра, Эллада таки загибается. именно весь этот копропротивный дух сгубил контору. Обычных ТП держат условно говоря сейчас ровно испытательный срок без ЗП. Потом новых ищут в Курьере и на форумах. Ну и плюс приход на рынок не менее копропротивного Бережного и Чеканова и придавил нещадно.

(42) http://www.sp-fan.ru/episode/1410/

to (41) (42) Просто оперативные записи делаю на бумаге, обычно   на черновиках с принтера. И много чего полезного может остаться на них, ну там номера телефонов, имена людей и т.д.

и еще, мое мнение такое - положил вещь и пусть там и лежит. За чем перекладывать вещь с места на место?

(45) Заведи папку "Архив". Или "Архив 2012"

я- человек творческий.
а сабж- для быдлокодеров.

Конечно!

1) Деревья нужная вещь
2) Железные шары - тоже
3) Бронзовая жаба очень нужна

Я вот подумываю от монитора избавиться... а то он глаза портит.

(45) "И много чего полезного может остаться на них, ну там номера телефонов, имена людей и т.д." а зачем держишь полезную информацию на черновике? перенеси ее в организер и хрнаи

(41) "Для рабочего на заводе такая система тоже очень хорошо подходит - простоя будет меньше"

да нифига не простой это.
обычная техника безопасности

(0) ога.
у нас в армии один перец сфиздил со стола другого перца инструкцию ДСП.
ради шутки.

и все остальные стали строго придерживаться этой системы.

ПС и фуражки в шкаф убирали. ведь какой нибудь умный перец может легко как бы по забывчивости заменить твою новую на свою старую....

(0) видимо, офис-менеджеру этому делать некуй

(50) Так она в общем случае безполезная. Пример - звонит юзверь и говорит, что ему надо то-то и то-то сделать. Но это, к примеру не в моей компетенции, а в компетенции начальника, которого нет. Вот я всякую такую херь пишу на бумаге которая перед клавой лежит всегда. Когда листочек забивается этой дрянью, я его в сторонку. Где-то раз в месяц избавляюсь от них.

+ 54 На нем можно еще че-нить рисовать, когда мысль в голову идет.

И вообще в (0) нам нафиг не надо, т.к. у нас все инструменты в компе. И что, кто-то мне будет указывать как и какие инструменты мне хранить в компе?

(54) по хорошему письмецу начу кинул и листок выкинул

(0) Из серии: мне часто задавали/задают вопрос (особенно женский пол) "А почему ты ходишь без сумки?", обычно отвечаю "А нафига она мне?"

(57) Так быстрее и удобней, одной рукой легче ручка писать, чем клава бить, не?

(59) нет сначала можно и записать, а потом сказать начу, а если его нет, то письмом, чтоб не забыть

если меня просят "передайте что звонил ..." я обычно письмом передаю

(0) Неадекват.
А как же фотки с голыми тетками?

(60) "нет сначала можно и записать, а потом сказать начу"

Обычно так и происходит.
Опять-же все зависит от того как в компании принято. Например, в некоторых конторах очень любят/заставляют все через корпоративную почту общение/задачи и т.п. Иногда это удобно, можно посмотреть всю переписку по какому-нить вопросу.
В одной конторе где я работал, так там вообще все через систему help desk, юзверям, даже по телефону запрещалось звонить прогам.
Но все-же листочек с ручкой - мега оперативно и мне нравиться :-)

(63) но если на листочке что то больше 3х дней лежит без внимания, значит оно не нужно

(43) Не, Влад, там проблемы если и есть, то не в корпоративном духе. Я там многих топов знаю, так что в курсе. Если стали экономить на зарплатах торговых, значит упали продажи, скорее из-за "проделок конкурентов" - где-то они их начали обходить. Но думаю Владимир Георгиевич выкрутится.

(40) Тут у вас проблема в другом, а именно в том, что многие современные (выделю слово "современные" - то есть умеющие обращаться с современной техникой) люди по-прежнему считают, что бумажка и карандаш это лучше, чем электронная система учета задач с органайзером. Мало того, что в чужих бумажках никто другой разобраться не может (даже если получит к ним доступ), так они еще и теряются без предварительного бэкапа.

Хорошая система ...

Эту систему надо применять и к своим файлам :)

wiki:Научная_организация_труда

wiki:Харьковский_институт_труда

http://normirovanie-truda.ru/kak-nado-rabotat/#more-1595

Есть такая наука НОТ (научная организация труда)

Еще до революции и после наши ученные все это изучали, внедряли...

еще до япошек

Еще ссылка

wiki:Центральный_институт_труда

(0) я даже автоматизировал

на западе во многих крупных организациях есть департамент "Research and development"

(71) а ну расскажи

(0) главное, чтобы основной целью внедрения небыло написание диплома девочкой из HR отдела, которую жарит гендир ))

(74) и Вы туда же поручик.

А я работаю по системе 1с - на столе бардак, а в компе, почему-то, порядок :-(

Весь монитор обклеен бумажками, стол в 3 слоя покрыт черновиками и служебными записками, никакого дискомфорта

(0)А "Галактику" не хотите себе внедрить? Или как в MS печатать вторичку на черновиках? Или раздельный сбор мусора в офисе? На газ всей своей корпорацией зла перейти? Перестать пердеть в конце концов?

(72) Причем здесь R&D?

(4) Это не стандарт, а капитан очевидность

(13) Проверки надо делать... и штрафовать - наладится)

Помню мы баню делали по выходным... так 50% работы в пьяном виде. Ну не шедевр, но ничо функцию выполняет.

+(82) Про водку кстати ничо в системе (0) не написано?

+(83) Зачем вообще эти системы внедрять - один черт... ЗП от ста тыщь... в Москве.

чем меньше стол,тем меньше мусора

(36) "жену видимо совсем в других условиях "выращивали". думаю скоро забью"
Не жалко жену-то?

На моем рабочем месте: регулярно (хотя бы раз в неделю) провожу чистку (выкидываю ненужные бумажки). Это я типа в одно рыло 5S внедрил?

я люблю творческий беспорядок....в порядке я себя не уютно чувствую

(0) Только один вопрос. Кем ты работаешь?

(88) Ога, в бамажках от начальника удобно прятаться ;-)

(90) типа я вся работой завалена )))

(91) "Вы что, не видите - я вся в тикетах" )))