|
OFF: 9 апреля 1945 — взятие советскими войсками Кёнигсберга | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
mgk2
09.04.13
✎
10:01
|
Немецкое командование приняло все возможные меры, чтобы подготовить крепость к длительному сопротивлению в условиях осады. В Кёнигсберге имелись подземные заводы, многочисленные арсеналы и склады. Система обороны включала в себя внешний оборонительный обвод, который уже был преодолен советскими войсками, и три внутренних обвода. В центре города находилась цитадель.
wiki:Кёнигсбергская_операция |
|||
1
mgk2
09.04.13
✎
10:01
|
В Кёнигсберге у немцев было три кольца обороны. Первое — в 6-8 километрах от центра города — состояло из траншей, противотанкового рва, проволочных заграждений и минных полей. На этом кольце располагалось 15 фортов (построенных к 1882 году) с гарнизонами в 150—200 человек, при 12-15 орудиях. Второе кольцо обороны проходило по окраинам города и состояло из каменных зданий, баррикад, огневых точек на перекрестках и минных заграждений. Третье кольцо, в центре города, состояло из 9 бастионов, башен и равелинов (сооруженных в XVII веке и перестроенных в 1843-73 годах).
|
|||
2
mgk2
09.04.13
✎
10:02
|
Общая численность гарнизона, включая артиллерийские подразделения, городскую полицию и фольксштурм — около 100 тысяч человек.
|
|||
3
mgk2
09.04.13
✎
10:03
|
По советским данным, в плен было взято 93 853 немецких военнослужащих, около 42 тысяч убито, захвачено более двух тысяч орудий, 1652 миномёта и 128 самолётов.
По советским данным, потери войск третьего Белорусского фронта с 1 по 10 апреля 1945 года, которые вели активные боевые действия в этот период при штурме Кёнигсберга — 3700 человек убитыми. По оценке историка Геннадия Кретинина, операция была подготовлена и проведена «не числом, а умением». |
|||
4
mgk2
09.04.13
✎
10:04
|
Завершение штурма отмечено салютом высшей категории — в Москве 324 орудия совершили 24 артиллерийских залпа, была учреждена медаль «За взятие Кёнигсберга», 98 воинских частей получили название «Кёнигсбергские».
Слава героям! |
|||
5
чувак
09.04.13
✎
10:04
|
Это когда их ослепили прожекторами?
|
|||
6
mgk2
09.04.13
✎
10:05
|
(5) Это при взятии Берлина уже было.
|
|||
7
mgk2
09.04.13
✎
10:06
|
+(3) По оценке историка Геннадия Кретинина, из общей массы пленных около 25-30 тысяч были гражданскими, оказавшимися также в сборных пунктах военнопленных, поэтому он приводит цифру в 70,5 тысячи пленных немецких военнослужащих, которая подтверждена документами и донесениями.
|
|||
8
mgk2
09.04.13
✎
10:09
|
(3) Соотношение убитых 42000 к 3700, т.е. 11 к 1. А резуноиды говорят : "Заваливали немцев трупами".
|
|||
9
sda553
09.04.13
✎
10:12
|
Ура, завтра вылетаю в Калининград!
|
|||
10
mgk2
09.04.13
✎
10:13
|
(9) Не забудь почтить память павших героев.
|
|||
11
mgk2
09.04.13
✎
10:14
|
Штурм Кёнигсберга начался мощной артподготовкой, затем, в полдень, под прикрытием огневого вала в наступление пошли пехота, танки и самоходные орудия. Согласно плану, основные силы обходили форты, которые блокировались стрелковыми батальонами или ротами при поддержке самоходных орудий, подавлявших вражеский огонь, саперов, использовавших подрывные заряды, и огнеметчиков.
|
|||
12
mgk2
09.04.13
✎
10:14
|
Немцы оказывали упорное сопротивление, однако к исходу дня 39-я армия вклинилась в оборону противника на несколько километров и перерезала железную дорогу Кенигсберг — Пиллау. 43-я, 50-я и 11-я гвардейская армии прорвали 1-й оборонительный обвод. Спустя два дня советские войска захватили порт и железнодорожный узел города, промышленные объекты и отрезали гарнизон Кенигсберга от земландской группировки немцев.
8 апреля было предложено немцам сдаться. Они отказались и продолжили сопротивление. Некоторые части гарнизона попытались отступить на запад, но были перехвачены 43-й армией. |
|||
13
mgk2
09.04.13
✎
10:14
|
После массированной бомбардировки и штурма крепости 11-й гвардейской армией, 9 апреля немецкий гарнизон капитулировал по приказу генерала Ляша, подписавшего акт о капитуляции. 10 апреля были в основном ликвидированы последние очаги сопротивления немцев в Кёнигсберге. На башню Der Dona было водружено Знамя победы.
|
|||
14
Шелест
09.04.13
✎
10:17
|
(13) ты оттуда?
|
|||
15
mgk2
09.04.13
✎
10:18
|
(14) Нет. А что?
|
|||
16
Deal with it
09.04.13
✎
10:19
|
(8) Поначалау в первые годы войны конечно завалилвали трупами, ибо превосходство немцев в технике и тактке было налицо, но не превосходство в численности и самоотверженности.
Ну а по ходу войны наше командование принимало все новые виды техники на вооружение + набиралось опыта ведения боев и погибших становилось меньше с каждым разом. В итоге 11 к 1 в нашу пользу. А изначально было чуть ли не 15 к 1 в их пользу. |
|||
17
Шелест
09.04.13
✎
10:19
|
(15) да просто. Хороший город. мне нравится. Хотел спросить как там с работой.
|
|||
18
mgk2
09.04.13
✎
10:22
|
(16) >15 к 1 в их пользу
Откуда дровишки? |
|||
19
чувак
09.04.13
✎
10:23
|
Почему переименовали в Калининград? Что такого сделал Калини для этого города?
|
|||
20
philll
09.04.13
✎
10:24
|
У бабушки помнится была медаль "за взятие Кенигсберга". При том что она была врачом-акушером гинекологом. И они тоже значит приложили руку...
|
|||
21
mgk2
09.04.13
✎
10:25
|
(19) Калинин - уважаемый тогда был человек.
|
|||
22
sda553
09.04.13
✎
10:25
|
(19) Были ненавистны немецкие названия народу
|
|||
23
Aswed
09.04.13
✎
10:26
|
Вечная память погибшим тогда.
|
|||
24
mgk2
09.04.13
✎
10:26
|
(20) Я думаю на фронте она не по своей специализации работала.
|
|||
25
Сисой
09.04.13
✎
10:26
|
Довольно грамотная операция по захвату сильно укрепленного города. Многие бойцы вспоминали, что впервые за войну увидели там тяжелые мортиры и гаубицы. Жалели, что не имели такой поддержки раньше.
Однако мое личное мнение : России этот город принадлежать не должен и его необходимо выгодно обменять в ходе какой-нибудь сложной сделки на какую-нить территорию бывшего ссср. Потому что кенигсберг для немцев - это как тверь или новгород для русских, они никогда не смирятся с этой потерей. Что по этому поводу думают поляки и прибалты - мне не особо интересно. |
|||
26
jarett
09.04.13
✎
10:27
|
Красивый город. Часто там доводилось бывать пока в Балтийске (Пилау) служил.
|
|||
27
philll
09.04.13
✎
10:28
|
(16) По итогам войны соотношение очень сильно не в нашу пользу, насколько известно. Кровью затопили фактически. думается если бы по населению и территории СССР был сраВним с Германией/Францией, то войну бы проиграли - на это указывает быстрое продвижение немцев в первые месяцы.
|
|||
28
Xapac_2
09.04.13
✎
10:28
|
УРА товарищи. У меня дедка под Кёнигсбергом воевал. Вечная память.
|
|||
29
sda553
09.04.13
✎
10:29
|
(25) Да вроде нормально смирились. Есть конечно радикальные партии, но усредненное мнение немцев, что это малость которая не возместит того зла
|
|||
30
mgk2
09.04.13
✎
10:29
|
(25) А ничего, что Берлин на славянских землях построен? Я уж про Калининград не говорю. Немцы еще те колонизаторы.
|
|||
31
philll
09.04.13
✎
10:29
|
(24) спрашивал, "а что ты делала со своей специальностью на войне" - говорит "а что на фронте женщин нет что ли".
|
|||
32
Xapac_2
09.04.13
✎
10:29
|
(27)потери наши в том числе и с мирными, которых селами сжигали. но кому какое дело да?
|
|||
33
Lys
09.04.13
✎
10:30
|
(17) Относительно "среднероссийского" уровня с работой там неплохо. Имхо.
А вот если смотреть относительно столиц - то полный ппц и отстой. Опять же имхо. |
|||
34
Xapac_2
09.04.13
✎
10:30
|
(30)+100500 пускай сидят и не выделываются. мы ж таймыр не отдадим монголам
|
|||
35
Lys
09.04.13
✎
10:31
|
(25) а что по этому поводу думает миллион жителей Калининградской области - тебе тоже неинтересно?
|
|||
36
Сисой
09.04.13
✎
10:32
|
(27) Ты не прав. Если считать потери убитыми и тяжелоранеными, то соотношение почти нормальное, 6 миллионов немцев на 8 миллионов солдат ркка. Проблема в том, что немцы уничтожили полтора миллиона пленных, много евреев и белорусов. Плюс Ленинград, Сталинград и прочие братские могилы мирного населения.
|
|||
37
CaptanG
09.04.13
✎
10:36
|
(0)Слава солдатам участвовавшим в операции!
|
|||
38
Семинарист
09.04.13
✎
10:36
|
Жаль что умение побеждать малой кровью позже не было применено при штурме Берлина.
|
|||
39
philll
09.04.13
✎
10:36
|
(37) действительно, ошибся. Тогда непонятно каким образом, если танковых и авиационных асов например в разы у немцев было больше, и вообще подготовка лучше
|
|||
40
mgk2
09.04.13
✎
10:37
|
(36)
"Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих «убитыми, умершими от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов». Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими." wiki:Великая_отечественная_война#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8 Так что вполне боевое соотношение по итогу ВОВ. Общие демографические потери СССР (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек. Не надо в боевые заслуги немцам приписывать массовые казни мирного населения. |
|||
41
mgk2
09.04.13
✎
10:39
|
+(40) Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими.
|
|||
42
mgk2
09.04.13
✎
10:39
|
(41) Получается 7 к 5.
|
|||
43
mgk2
09.04.13
✎
10:40
|
(39) Немцы по настоящему готовились к большой войне, а СССР только в фантазиях предателя Резуна.
|
|||
44
Сисой
09.04.13
✎
10:41
|
(35) Неинтересно. Когда заключался Версальский договор, маршал Фош пророчески заявил, что это не мир, а пролог новой войны. Так вот. Немцы не будут немцами, если однажды не попытаются взять восточную пруссию обратно. А я не хочу, чтобы куча русских полегла из-за могилы Канта и курортов Пилау. После отпада прибалтики геостратегическое положение Калинрадской области в военное время безнадежно. Но и самим отдавать ничего нельзя. Пусть немцы нам Украину присоединят.. Или нас к ней...:-)
(40) А англичане с американцами вообще по немцам не попадали :-) ? |
|||
45
Базис
naïve
09.04.13
✎
10:43
|
Странно. Когда был в Калининграде, экскурсоводы и книжки сообщали, что при взятии города специально, с целью сохранения древнего красивого города, минимально использовалось тяжёлое вооружение, а максимально - личное стрелковое.
По башням не лазил, но в одном из старых фортов - музей янтаря, и других башен в городе много. |
|||
46
Lama12
09.04.13
✎
10:44
|
(8)
Так к концу войны научились воевать. |
|||
47
Сисой
09.04.13
✎
10:44
|
(43) ссср тоже готовился. К осени 42 был бы готов полностью.
Кто ж знал, что французы такие пид. . . сы? |
|||
48
Lama12
09.04.13
✎
10:46
|
(47) +100
|
|||
49
Сисой
09.04.13
✎
10:47
|
(45) никто никого не жалел, экскурсоводы любят сказки рассказывать. Хотя Вену именно так брали, стерли с лица земли одно из направлений, но большую часть города сберегли.
|
|||
50
mgk2
09.04.13
✎
10:47
|
(44) Немцы уже не те. Им бы в турок не превратится.
|
|||
51
Lys
09.04.13
✎
10:48
|
(44) Ок. Предположим, Калининград отдают назад Германии.
Твои предложения - что делать миллиону жителей области? |
|||
52
philll
09.04.13
✎
10:49
|
(47) а причем французы
|
|||
53
mgk2
09.04.13
✎
10:49
|
(44) Ссылку видел? Это цифры только по Великой Отечественной.
|
|||
54
mgk2
09.04.13
✎
10:49
|
(51) Ему это неинтересно.
|
|||
55
mgk2
09.04.13
✎
10:51
|
(49) А чего особо церемонится с родными городами оккупантов и карателей?
|
|||
56
philll
09.04.13
✎
10:52
|
(50) вот чем немцы молодцы - извлекли уроки и признали свою вину, и как некоторые украинцы/эстонцы марши фашистов не проводят
|
|||
57
mgk2
09.04.13
✎
10:52
|
(47) Поклонник Резуна что-ли?
|
|||
58
philll
09.04.13
✎
10:55
|
(55) кстати есть версия, достаточно подтвержденная, что наши бойцы при продвижении по Германии творили некий беспредел по отношению к мирному населению
|
|||
59
mgk2
09.04.13
✎
10:57
|
(58) А как еще насолить победителю? Только раздувая мелкие инценденты до невероятных размеров.
|
|||
60
mgk2
09.04.13
✎
11:00
|
(56) А куда им деваться по итогам 2 мировой их с грязью смешали. Не до понтов.
|
|||
61
Сисой
09.04.13
✎
11:02
|
(58) Там все хитро было. Беспредельничали только на территориях, которые необходимо было очистить от немцев и строго определенное время. А в той же австрии и даже венгрии за изнасилование легко могли расстрелять перед строем.
|
|||
62
Сисой
09.04.13
✎
11:03
|
В берлине тоже случались инциденты , но их довольно быстро начали пресекать. Хотя личного диетолога фюрера - тетку, шлепнули именно так.
|
|||
63
philll
09.04.13
✎
11:03
|
||||
64
mgk2
09.04.13
✎
11:05
|
+(60) А прибалтов и западенцев советская власть прикрыла. Никто особо про их подвиги не распространялся и каятся на весь мир не заставлял.
|
|||
65
Name2006
09.04.13
✎
11:07
|
(27) Когда считаешь итоги и мопоставляешь численность - не забывай, что против нас воевала почти вся Европа. А не только Германия.
|
|||
66
Сисой
09.04.13
✎
11:09
|
(51) А немцев в 45-46 кто-то спрашивал? Мне ведь что не нравится. Не само присоединение восточной пруссии, а тот геноцид, который мы и поляки творили по отношению к местному населению, зачищая территорию. Давайте сказав а) , скажем и б). Англосаксонцы совершали геноцид против жителей немецких городов, а мы с поляками... Многие знают, что десятки тысяч немецких граждан (не военопленных) после войны погибли на принудительных работах на территории ссср?
|
|||
67
mgk2
09.04.13
✎
11:13
|
(63)
1. Цифры высосанные немецкими и британскими учеными надо проверять. 2.Парни от сохи или станка, сражавшиеся в рядах Советской Армии, и насмотревшиеся на освобождаемых территориях на результаты "работы" фрицев с мирным населением, увидевшие концлагеря, должны были вести себя как джентльмены в турпоездке? |
|||
68
bushd
09.04.13
✎
11:16
|
(8) При том при штурме... Обычно 1 к 3 потери. 1 обороняющиеся..
|
|||
69
Сисой
09.04.13
✎
11:16
|
(67) По отзывам немцев, как раз парни от сохи и станка вели себя более-менее культурно. Мстили единицы. А вот чурки...
|
|||
70
mgk2
09.04.13
✎
11:17
|
(66) Ты составь табличку с немецкими "творениями" и с нашими, подивись, а потом пиши сюда осуждающие предков пасквили.
|
|||
71
mgk2
09.04.13
✎
11:18
|
(68) Вот-вот, восхищаться надо дедами. А тут всякие типа (66) бредят какой-то хренью.
|
|||
72
philll
09.04.13
✎
11:23
|
Вообще да. Тему эксцессов предлагаю в этой ветке далее не обсуждать
|
|||
73
Сисой
09.04.13
✎
11:24
|
(70) При чем тут предки? У немцев тоже обычные пехотные дивизии вермахта не особо в гадостях замечены были. Только в белоруссии во второй половине 44-го, когда по приказу Гитлера деревни сжигали.
У меня тоже половина родственников на фронте полегла, дед весь израненный вернулся, только он, в отличие от кремлевских пропагандистов, мне правду рассказывал, пусть и шепотом. О том, что война полна мерзости. И наши тоже отличались. Только в отличие от немцев у нас про это вспоминать не любят, чуть что - сразу в предатели записывают. |
|||
74
mgk2
09.04.13
✎
11:25
|
(66) А пруссов кто спрашивал в 13 веке?
"Кёнигсберг был основан на холме высокого правого берега в нижнем течении реки Прегель на месте прусского городища Twangste (Твангсте) в январе 1255 года как замок рыцарями великого магистра Тевтонского ордена Поппо фон Остерна и чешским королём, герцогом Австрии Оттокаром Пржемыслом Вторым, войска которого пришли на помощь терпевшим поражения от местного населения рыцарям, которые, в свою очередь, были приглашены в Пруссию польским королём для борьбы с язычниками." |
|||
75
mgk2
09.04.13
✎
11:26
|
(73) Немцев в 1941 никто не звал.
|
|||
76
mgk2
09.04.13
✎
11:28
|
(73) Ты думаешь немцы очень любят вспоминать про войну?
|
|||
77
Сисой
09.04.13
✎
11:31
|
(76) Не любят, тем более они явно переборщили с внушением чувства вины подрастающим поколениям, пошло отторжение.
|
|||
78
Сисой
09.04.13
✎
11:33
|
(75) есть аннексии и контрибуции, против этого никто не возражает.
|
|||
79
bushd
09.04.13
✎
11:34
|
(63) Пурга. Понятно было насилие. Но еще больше пропаганды западной.
|
|||
80
mgk2
09.04.13
✎
11:36
|
(77) Немцы пришли уничтожить нашу страну и народ, получили по сусалам, мы победили. Шла война, со всеми вытекающими последствиями. Зачем вообще ворошить, то что какой то обозленный солдатик трахнул немку? Может фрицы у него всю семью вырезали? Имел моральное право пар выпустить.
|
|||
81
Mагистр
09.04.13
✎
11:37
|
Сожгли их там всех тротилом нафиг - и газом потравили - горело так что все что было в подвалах расплавилось. отсюда и потери такие небывалые 42 000 у обороняющихся и лишь 3700 у наступающих.
|
|||
82
bushd
09.04.13
✎
11:40
|
+(79) Да в целом они легко отделались, за 20 млн погибших в СССР, - большая часть мирное население.
|
|||
83
Mагистр
09.04.13
✎
11:40
|
Вообще в конце войны советский солдат просто озверел (ну оно то и понятно) а в прочем видимо озверели и не только советские солдаты - если американскую бомбардировку Хиросимы и Нагасаки все восприняли обыденно. Счас бы вот если не дай Бог Северная Корея рванет по Сеулу ЯО и погибнет много тысяч людей все равно весь мир содрагнется в ужасе, а тогда чуть ли не рукоплескали. Да и ковровые бомбардировки Дрездена и Кельна никто не осуждал тогда - и поделом им немцам!
|
|||
84
Сисой
09.04.13
✎
11:40
|
(80) мне трахнутые немки вообще по барабану. Я имел в виду депортацию немецкого населения с использованием части на принудительных работах в ссср.
|
|||
85
Mагистр
09.04.13
✎
11:42
|
(84) После того как чиченцев с ингушатами выселил Сталин в сибирь сейчас много молодох чиченцев с рыжими волосами и голубыми глазами :) Что не свойственно было доселе их нации.
|
|||
86
Сисой
09.04.13
✎
11:43
|
(83) ну допустим, про ковровые бомбардировки просто не говорили, а кто пытался говорить - тому затыкали рот. Считалось, что это геббельсовская пропаганда.
|
|||
87
bushd
09.04.13
✎
11:44
|
(80) Да я думаю надумано это, вряд ли бы он ее трахнул - скорее пристрелил.
|
|||
88
bushd
09.04.13
✎
11:45
|
(87) Слухи сильно преувеличены... как обычно были эпизоды на основе них раздули пропаганду.
|
|||
89
Mагистр
09.04.13
✎
11:45
|
(56) Дык как же они будут проводить то если у них в стране повсюду базы США и НАТО стоят - там любой негр им за дедушку припомнить норовит - они проводили поначалу да быстро слились.
|
|||
90
bushd
09.04.13
✎
11:45
|
(85) Это тоже пурга... рыжих и светлы было навалом на Кавказе.
|
|||
91
Сисой
09.04.13
✎
11:46
|
(87) Трахали, трахали. Это в психологии победителя, на эту тему много чего есть.
|
|||
92
Mагистр
09.04.13
✎
11:46
|
(90) С Ермоловской кампании?
|
|||
93
bushd
09.04.13
✎
11:49
|
(91) Я и не исключаю тока врядли это особо массовое явление было. Просто турпаков то мало было, надо было хоть что то наклеить. Холодная война сразу же началась, там столько напридумывали ..., а в 90-ые вылили и нам на голову... так люди до сих пор отойти от западной пропаганды не могут.
|
|||
94
Сисой
09.04.13
✎
11:50
|
Тут еще вот что. Американцы тоже массово трахали немок. За банку тушенки. И у нас подобное было, тем более что в 45 трофеев было много. А немке детей кормить надо...
Так что где-то это было насилие, где-то проституция, а где-то даже любовь могла быть. Крутили же кубанские девки романы с немцами. |
|||
95
Mагистр
09.04.13
✎
11:50
|
(91) В древнии временв все воИны ради траха только и шли служить в армию - даже Боги Олимпа к этому нормально относились (к человеческим войнам) так происходило смешение наций - в мирное време племенам с неразвитой экономической структорой в отношениях было свойственно обособляться , что вело к болезням и вымиранию рода. Поэтому война в древние времена была на подобие кровопускания в лечении.
|
|||
96
bushd
09.04.13
✎
11:51
|
(94) Вимательно почитай... там написано номры довольствия немцам сделали чуть ли не больше чем в СССР, вот это зря... дохли бы с голоду толерантно и демократично, у нас свой народ кормить надо...
Короче в сравнении с фашиками - как ни крути у нас образец гуманизма... |
|||
97
Сисой
09.04.13
✎
11:53
|
Да, после войны Сталин относился к немцам лучше, чем фюрер к русским - никто не спорит.
|
|||
98
bushd
09.04.13
✎
12:01
|
(92) Да всегда...
|
|||
99
ansh15
09.04.13
✎
12:02
|
http://kenig.org/
В разделе "Фото" - множество фотографий. |
|||
100
bushd
09.04.13
✎
12:06
|
(91) Трахали, вопрос в каком количестве.
|
|||
101
jarett
09.04.13
✎
12:08
|
(85) Взять грузинов. Настоящие голубоглазые и русые. Черные и носатые появились от ассимиляции с муслимами.
|
|||
102
Волесвет
09.04.13
✎
12:10
|
||||
103
mgk2
09.04.13
✎
13:05
|
(84) Почитай Шолохова "Судьба человека". Отлично передана атмосфера тех лет.
|
|||
104
Xapac_2
09.04.13
✎
13:41
|
(99) спасибо
|
|||
105
Xapac_2
09.04.13
✎
13:46
|
(101) запарили вы не по теме рассовые войны устраивать.
|
|||
109
mgk2
09.04.13
✎
19:28
|
(84)
"По решению Потсдамской конференции северная часть немецкой провинции Восточная Пруссия вместе со своей столицей — Кёнигсбергом — временно была передана Советскому Союзу. Позднее при подписании договоров о границах Калининградская область полностью признана владением Советского Союза. Осталось только 20 000 из 370 000 немецких жителей, которые жили в нём до войны. Хотя сразу после войны началась работа по адаптации немцев к новой власти — выходила газета «Новое время» на немецком языке, были организованы школы, где преподавание велось на немецком, было принято решение о выселении немецкого населения в Германию. Почти все они были отправлены в Германию к 1947 году, только некоторые специалисты помогали восстанавливать работу предприятий вплоть до 1948 и даже до 1949 годов, но и им было отказано в получении советского гражданства и впоследствии они были депортированы в Германию. Вместо них в город были переселены советские граждане. " wiki:Кёнигсберг#.D0.9A.D1.91.D0.BD.D0.B8.D0.B3.D1.81.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B3.C2.A0.E2.80.94_.D0.9A.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D0.BD.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B4_.D0.B2_XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B5 |
|||
110
Алистар
09.04.13
✎
20:30
|
(16) " А изначально было чуть ли не 15 к 1 в их пользу."
Это не так. Советское вооружение часто было лучше немецких. В количестве тем более было превосходство. Немцы в начале 41 шли на СССР на старых тракторах 20-30 годов. А вот управление войсками было колхозное поэтому поиграли первый год войны. |
|||
111
Reaper_1c
09.04.13
✎
20:36
|
(51) Получать немецкое гражданство ясен пень. Не в Россию же ехать...
|
|||
112
jarett
09.04.13
✎
20:48
|
http://visualhistory.livejournal.com/221194.html Битва за Кёник глазами немцев. фоторепортаж.
|
|||
113
mgk2
09.04.13
✎
22:05
|
(112) Фрицы на фотках предчувствуют предстоящую депортацию.
|
|||
114
mgk2
09.04.13
✎
22:21
|
(111) Если дойдет до сдачи Калининграда - фрицы повыгоняют всех наших оттуда.
|
|||
115
wt
09.04.13
✎
22:33
|
По поводу огромных потерь.
Негоже сегодня судить о настроениях в то время. Известна ли кому слова такой революционной песни: "Смело мы в бой пойдем За власть Советов И как один умрем В борьбе за это"? Сталин и окружение говорили, чем больше жертвы, тем ценнее победа. И люди шли на смерть. Время было такое. Это всё равно, что осуждать сегодняшних лидеров некоторых африканских стран, за практиковавшееся людоедство. Англичан, за кровавое подавление восстаний в индии и другое. Сегодня это выглядит дико. |
|||
116
Doomer
09.04.13
✎
22:41
|
День взятия Бастилии впустую прошёл...
80 лет со дня рождения... Ух ты, а ей уже 80? (с) Любовь и голуби. |
|||
117
mgk2
09.04.13
✎
23:05
|
(116) Петросян и здесь успевает пошутить?
|
|||
118
Reaper_1c
10.04.13
✎
00:13
|
(114) С ума сошел? Ты был у нас? Канализации бьют фонтаном, дороги разбиты, дамбы последний раз ремонтировались самими фрицами - 50% территории области под угрозой затопления. Думаешь им так интересно говна за нами убирать? Они будут максимум руководить...
|
|||
119
Pasha
10.04.13
✎
00:43
|
(66) Не думаю, что жители Восточной Пруссии шибко хотели оставаться под коммунистическим игом дядюшки Джо...
|
|||
120
mgk2
10.04.13
✎
08:40
|
(118) Сам не был в Калининграде, но несколько знакомых переехали к вам и очень довольны. Про канализационные ужасы ничего не говорили.
|
|||
121
Ариец
10.04.13
✎
09:28
|
(85)>> После того как чиченцев с ингушатами выселил Сталин в сибирь сейчас много молодох чиченцев с рыжими волосами и голубыми глазами :) Что не свойственно было доселе их нации.
Что за феерический бред! Все черноволосые - это от смешания с азиатскими народами. В Чечне друг служил - истинный чеченец считается - светло/рыжеволосый и с голубыми/серыми глазами. Например на их лидеров, Кадырова посмотри. Опятьже - много греков и большинство римлян (а это племена этрусков, латинов, италиков) были светловолосы или русо-, рыжеволосы. Например Нерон, Македонский. А потом было великое переселение народов. Найди теперь светловолосых итальянцев или греков |
|||
122
Ариец
10.04.13
✎
09:29
|
(121)так и у нас будет...
Придут китайцы... и через 500-1000 лет узкоглазые народы России будут считать себя русскими |
|||
123
Reaper_1c
10.04.13
✎
13:05
|
(120) http://www.youtube.com/watch?v=3MX4uu7LvDo
И такое веселье ежегодно в центре города. Привыкли. Для Роисси то нормально, а вот немцев бы инфаркт хватил... |
|||
124
Lys
11.04.13
✎
12:27
|
(118) Ну относительно многих и многих областных городов России Калининград еще очень и очень ничего.
Бывал я недавно в Ярославле - вот там просто тихий ужас. |
|||
125
Протон
11.04.13
✎
18:06
|
mgk2 ты слишком противишься любым противоречащим твоим измышлениям точек зрения.
"Open your mind"(С)"Вспомнить всё" |
|||
126
mgk2
11.04.13
✎
19:04
|
(125) Как и большинство взрослых людей.
|
|||
127
mgk2
11.04.13
✎
19:05
|
+(126) Но над внятными аргументами оппонента я задумываюсь.
|
|||
128
Reaper_1c
11.04.13
✎
22:15
|
(124) Ну так я и говорю - нормально. А ведь есть не только Калининград, но и деревеньки. Представляешь себе немца, который поедет в деревню, где все удобства до сих пор - туалет типа сортир? Смешно, ей богу.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |