Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: 9 апреля 1945 — взятие советскими войсками Кёнигсберга
0 mgk2
 
09.04.13
10:01
Немецкое командование приняло все возможные меры, чтобы подготовить крепость к длительному сопротивлению в условиях осады. В Кёнигсберге имелись подземные заводы, многочисленные арсеналы и склады. Система обороны включала в себя внешний оборонительный обвод, который уже был преодолен советскими войсками, и три внутренних обвода. В центре города находилась цитадель.

wiki:Кёнигсбергская_операция
1 mgk2
 
09.04.13
10:01
В Кёнигсберге у немцев было три кольца обороны. Первое — в 6-8 километрах от центра города — состояло из траншей, противотанкового рва, проволочных заграждений и минных полей. На этом кольце располагалось 15 фортов (построенных к 1882 году) с гарнизонами в 150—200 человек, при 12-15 орудиях. Второе кольцо обороны проходило по окраинам города и состояло из каменных зданий, баррикад, огневых точек на перекрестках и минных заграждений. Третье кольцо, в центре города, состояло из 9 бастионов, башен и равелинов (сооруженных в XVII веке и перестроенных в 1843-73 годах).
2 mgk2
 
09.04.13
10:02
Общая численность гарнизона, включая артиллерийские подразделения, городскую полицию и фольксштурм — около 100 тысяч человек.
3 mgk2
 
09.04.13
10:03
По советским данным, в плен  было взято 93 853 немецких военнослужащих, около 42 тысяч убито, захвачено более двух тысяч орудий, 1652 миномёта и 128 самолётов.

По советским данным, потери войск третьего Белорусского фронта с 1 по 10 апреля 1945 года, которые вели активные боевые действия в этот период при штурме Кёнигсберга — 3700 человек убитыми. По оценке историка Геннадия Кретинина, операция была подготовлена и проведена «не числом, а умением».
4 mgk2
 
09.04.13
10:04
Завершение штурма отмечено салютом высшей категории — в Москве 324 орудия совершили 24 артиллерийских залпа, была учреждена медаль «За взятие Кёнигсберга», 98 воинских частей получили название «Кёнигсбергские».

Слава героям!
5 чувак
 
09.04.13
10:04
Это когда их ослепили прожекторами?
6 mgk2
 
09.04.13
10:05
(5) Это при взятии Берлина уже было.
7 mgk2
 
09.04.13
10:06
+(3) По оценке историка Геннадия Кретинина, из общей массы пленных около 25-30 тысяч были гражданскими, оказавшимися также в сборных пунктах военнопленных, поэтому он приводит цифру в 70,5 тысячи пленных немецких военнослужащих, которая подтверждена документами и донесениями.
8 mgk2
 
09.04.13
10:09
(3) Соотношение убитых 42000 к 3700, т.е. 11 к 1. А резуноиды говорят : "Заваливали немцев трупами".
9 sda553
 
09.04.13
10:12
Ура, завтра вылетаю в Калининград!
10 mgk2
 
09.04.13
10:13
(9) Не забудь почтить память павших героев.
11 mgk2
 
09.04.13
10:14
Штурм Кёнигсберга начался мощной артподготовкой, затем, в полдень, под прикрытием огневого вала в наступление пошли пехота, танки и самоходные орудия. Согласно плану, основные силы обходили форты, которые блокировались стрелковыми батальонами или ротами при поддержке самоходных орудий, подавлявших вражеский огонь, саперов, использовавших подрывные заряды, и огнеметчиков.
12 mgk2
 
09.04.13
10:14
Немцы оказывали упорное сопротивление, однако к исходу дня 39-я армия вклинилась в оборону противника на несколько километров и перерезала железную дорогу Кенигсберг — Пиллау. 43-я, 50-я и 11-я гвардейская армии прорвали 1-й оборонительный обвод. Спустя два дня советские войска захватили порт и железнодорожный узел города, промышленные объекты и отрезали гарнизон Кенигсберга от земландской группировки немцев.

8 апреля было предложено немцам сдаться. Они отказались и продолжили сопротивление. Некоторые части гарнизона попытались отступить на запад, но были перехвачены 43-й армией.
13 mgk2
 
09.04.13
10:14
После массированной бомбардировки и штурма крепости 11-й гвардейской армией, 9 апреля  немецкий гарнизон капитулировал по приказу генерала Ляша, подписавшего акт о капитуляции. 10 апреля были в основном ликвидированы последние очаги сопротивления немцев в Кёнигсберге. На башню Der Dona было водружено Знамя победы.
14 Шелест
 
09.04.13
10:17
(13) ты оттуда?
15 mgk2
 
09.04.13
10:18
(14) Нет. А что?
16 Deal with it
 
09.04.13
10:19
(8) Поначалау в первые годы войны конечно завалилвали трупами, ибо превосходство немцев в технике и тактке было налицо, но не превосходство в численности и самоотверженности.
Ну а по ходу войны наше командование принимало все новые виды техники на вооружение + набиралось опыта ведения боев и погибших становилось меньше с каждым разом. В итоге 11 к 1 в нашу пользу. А изначально было чуть ли не 15 к 1 в их пользу.
17 Шелест
 
09.04.13
10:19
(15) да просто. Хороший город. мне нравится. Хотел спросить как там с работой.
18 mgk2
 
09.04.13
10:22
(16) >15 к 1 в их пользу

Откуда дровишки?
19 чувак
 
09.04.13
10:23
Почему переименовали в Калининград? Что такого сделал Калини для этого города?
20 philll
 
09.04.13
10:24
У бабушки помнится была медаль "за взятие Кенигсберга". При том что она была врачом-акушером гинекологом. И они тоже значит приложили руку...
21 mgk2
 
09.04.13
10:25
(19) Калинин - уважаемый тогда был человек.
22 sda553
 
09.04.13
10:25
(19) Были ненавистны немецкие названия народу
23 Aswed
 
09.04.13
10:26
Вечная память погибшим тогда.
24 mgk2
 
09.04.13
10:26
(20) Я думаю на фронте она не по своей специализации работала.
25 Сисой
 
09.04.13
10:26
Довольно грамотная операция по захвату сильно укрепленного города. Многие бойцы вспоминали, что впервые за войну увидели там тяжелые мортиры и гаубицы. Жалели, что не имели такой поддержки раньше.
Однако мое личное мнение : России этот город принадлежать не должен и его необходимо выгодно обменять в ходе какой-нибудь сложной сделки на какую-нить территорию бывшего ссср. Потому что кенигсберг  для немцев - это как тверь или новгород для русских, они никогда не смирятся с этой потерей.  Что по этому поводу думают поляки и прибалты - мне не особо интересно.
26 jarett
 
09.04.13
10:27
Красивый город. Часто там доводилось бывать пока в Балтийске (Пилау) служил.
27 philll
 
09.04.13
10:28
(16) По итогам войны соотношение очень сильно не в нашу пользу, насколько известно. Кровью затопили фактически. думается если бы по населению и территории СССР был сраВним с Германией/Францией, то войну бы проиграли - на это указывает быстрое продвижение немцев в первые месяцы.
28 Xapac_2
 
09.04.13
10:28
УРА товарищи. У меня дедка под Кёнигсбергом воевал. Вечная память.
29 sda553
 
09.04.13
10:29
(25) Да вроде нормально смирились. Есть конечно радикальные партии, но усредненное мнение немцев, что это малость которая не возместит того зла
30 mgk2
 
09.04.13
10:29
(25) А ничего, что Берлин на славянских землях построен? Я уж про Калининград не говорю. Немцы еще те колонизаторы.
31 philll
 
09.04.13
10:29
(24) спрашивал, "а что ты делала со своей специальностью на войне" - говорит "а что на фронте женщин нет что ли".
32 Xapac_2
 
09.04.13
10:29
(27)потери наши в том числе и с мирными, которых селами сжигали. но кому какое дело да?
33 Lys
 
09.04.13
10:30
(17) Относительно "среднероссийского" уровня с работой там неплохо. Имхо.
А вот если смотреть относительно столиц - то полный ппц и отстой. Опять же имхо.
34 Xapac_2
 
09.04.13
10:30
(30)+100500 пускай сидят и не выделываются. мы ж таймыр не отдадим монголам
35 Lys
 
09.04.13
10:31
(25) а что по этому поводу думает миллион жителей Калининградской области - тебе тоже неинтересно?
36 Сисой
 
09.04.13
10:32
(27) Ты не прав. Если считать потери убитыми и тяжелоранеными, то соотношение почти нормальное, 6 миллионов немцев на 8 миллионов солдат ркка. Проблема в том, что немцы уничтожили полтора миллиона пленных, много евреев и белорусов. Плюс Ленинград, Сталинград и прочие братские могилы мирного населения.
37 CaptanG
 
09.04.13
10:36
(0)Слава солдатам участвовавшим в операции!
38 Семинарист
 
09.04.13
10:36
Жаль что умение побеждать малой кровью позже не было применено при штурме Берлина.
39 philll
 
09.04.13
10:36
(37) действительно, ошибся. Тогда непонятно каким образом, если танковых и авиационных асов например в разы у немцев было больше, и вообще подготовка лучше
40 mgk2
 
09.04.13
10:37
(36)
"Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих «убитыми, умершими от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов».
Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими."

wiki:Великая_отечественная_война#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8

Так что вполне боевое соотношение по итогу ВОВ.

Общие демографические потери СССР (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек.

Не надо в боевые заслуги немцам приписывать массовые казни мирного населения.
41 mgk2
 
09.04.13
10:39
+(40) Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими.
42 mgk2
 
09.04.13
10:39
(41) Получается 7 к 5.
43 mgk2
 
09.04.13
10:40
(39) Немцы по настоящему готовились к большой войне, а СССР только в фантазиях предателя Резуна.
44 Сисой
 
09.04.13
10:41
(35) Неинтересно. Когда заключался Версальский договор, маршал Фош пророчески заявил, что это не мир, а пролог новой войны. Так вот. Немцы не будут немцами, если однажды не попытаются взять восточную пруссию обратно. А я не хочу, чтобы куча русских полегла из-за могилы Канта и курортов Пилау. После отпада прибалтики геостратегическое положение Калинрадской области в военное время безнадежно. Но и самим отдавать ничего нельзя. Пусть немцы нам Украину присоединят..  Или нас к ней...:-)
(40) А англичане с американцами вообще по немцам не попадали :-) ?
45 Базис
 
naïve
09.04.13
10:43
Странно. Когда был в Калининграде, экскурсоводы и книжки сообщали, что при взятии города специально, с целью сохранения древнего красивого города, минимально использовалось тяжёлое вооружение, а максимально - личное стрелковое.

По башням не лазил, но в одном из старых фортов - музей янтаря, и других башен в городе много.
46 Lama12
 
09.04.13
10:44
(8)
Так к концу войны научились воевать.
47 Сисой
 
09.04.13
10:44
(43) ссср тоже готовился. К осени 42 был бы готов полностью.
Кто ж знал, что французы такие пид. . . сы?
48 Lama12
 
09.04.13
10:46
(47) +100
49 Сисой
 
09.04.13
10:47
(45) никто никого не жалел, экскурсоводы любят сказки рассказывать. Хотя Вену именно так брали, стерли с лица земли одно из направлений, но большую часть города сберегли.
50 mgk2
 
09.04.13
10:47
(44) Немцы уже не те. Им бы в турок не превратится.
51 Lys
 
09.04.13
10:48
(44) Ок. Предположим, Калининград отдают назад Германии.
Твои предложения - что делать миллиону жителей области?
52 philll
 
09.04.13
10:49
(47) а причем французы
53 mgk2
 
09.04.13
10:49
(44) Ссылку видел? Это цифры только по Великой Отечественной.
54 mgk2
 
09.04.13
10:49
(51) Ему это неинтересно.
55 mgk2
 
09.04.13
10:51
(49) А чего особо церемонится с родными городами оккупантов и карателей?
56 philll
 
09.04.13
10:52
(50) вот чем немцы молодцы - извлекли уроки и признали свою вину, и как некоторые украинцы/эстонцы марши фашистов не проводят
57 mgk2
 
09.04.13
10:52
(47) Поклонник Резуна что-ли?
58 philll
 
09.04.13
10:55
(55) кстати есть версия, достаточно подтвержденная, что наши бойцы при продвижении по Германии творили некий беспредел по отношению к мирному населению
59 mgk2
 
09.04.13
10:57
(58) А как еще насолить победителю? Только раздувая мелкие инценденты до невероятных размеров.
60 mgk2
 
09.04.13
11:00
(56) А куда им деваться по итогам 2 мировой их с грязью смешали. Не до понтов.
61 Сисой
 
09.04.13
11:02
(58) Там все хитро было. Беспредельничали только на территориях, которые необходимо было очистить от немцев и строго определенное время. А в той же австрии и даже венгрии за изнасилование легко могли расстрелять перед строем.
62 Сисой
 
09.04.13
11:03
В берлине тоже случались инциденты , но их довольно быстро начали пресекать. Хотя личного диетолога фюрера - тетку, шлепнули именно так.
63 philll
 
09.04.13
11:03
64 mgk2
 
09.04.13
11:05
+(60) А прибалтов и западенцев советская власть прикрыла. Никто особо про их подвиги не распространялся и каятся на весь мир не заставлял.
65 Name2006
 
09.04.13
11:07
(27)  Когда считаешь итоги и мопоставляешь численность - не забывай, что против нас воевала почти вся Европа. А не только Германия.
66 Сисой
 
09.04.13
11:09
(51) А немцев в 45-46 кто-то спрашивал? Мне ведь что не нравится. Не само присоединение восточной пруссии, а тот геноцид, который мы и поляки творили по отношению к местному населению, зачищая территорию. Давайте сказав а) , скажем и б). Англосаксонцы совершали геноцид против жителей немецких городов, а мы с поляками... Многие знают, что десятки тысяч немецких граждан (не военопленных) после войны погибли на принудительных работах на территории ссср?
67 mgk2
 
09.04.13
11:13
(63)
1. Цифры высосанные немецкими и британскими учеными надо проверять.
2.Парни от сохи или станка, сражавшиеся в рядах Советской Армии, и насмотревшиеся на освобождаемых территориях на результаты "работы" фрицев с мирным населением, увидевшие концлагеря, должны были вести себя как джентльмены в турпоездке?
68 bushd
 
09.04.13
11:16
(8) При том при штурме... Обычно 1 к 3 потери. 1 обороняющиеся..
69 Сисой
 
09.04.13
11:16
(67) По отзывам немцев, как раз парни от сохи и станка вели себя более-менее культурно. Мстили единицы. А вот чурки...
70 mgk2
 
09.04.13
11:17
(66) Ты составь табличку с немецкими "творениями" и с нашими, подивись, а потом пиши сюда осуждающие предков пасквили.
71 mgk2
 
09.04.13
11:18
(68) Вот-вот, восхищаться надо дедами. А тут всякие типа (66) бредят какой-то хренью.
72 philll
 
09.04.13
11:23
Вообще да. Тему эксцессов предлагаю в этой ветке далее не обсуждать
73 Сисой
 
09.04.13
11:24
(70) При чем тут предки? У немцев тоже обычные пехотные дивизии вермахта не особо в гадостях замечены были. Только в белоруссии во второй половине 44-го, когда по приказу Гитлера деревни сжигали.
У меня тоже половина родственников на фронте полегла, дед весь израненный вернулся, только он, в отличие от кремлевских пропагандистов, мне правду рассказывал, пусть и шепотом. О том, что война полна мерзости. И наши тоже отличались. Только в отличие от немцев у нас про это вспоминать не любят, чуть что - сразу в предатели записывают.
74 mgk2
 
09.04.13
11:25
(66) А пруссов кто спрашивал в 13 веке?
"Кёнигсберг был основан на холме высокого правого берега в нижнем течении реки Прегель на месте прусского городища Twangste (Твангсте) в январе 1255 года как замок рыцарями великого магистра Тевтонского ордена Поппо фон Остерна и чешским королём, герцогом Австрии Оттокаром Пржемыслом Вторым, войска которого пришли на помощь терпевшим поражения от местного населения рыцарям, которые, в свою очередь, были приглашены в Пруссию польским королём для борьбы с язычниками."
75 mgk2
 
09.04.13
11:26
(73) Немцев в 1941 никто не звал.
76 mgk2
 
09.04.13
11:28
(73) Ты думаешь немцы очень любят вспоминать про войну?
77 Сисой
 
09.04.13
11:31
(76) Не любят, тем более они явно переборщили с внушением чувства вины подрастающим поколениям, пошло отторжение.
78 Сисой
 
09.04.13
11:33
(75)  есть аннексии и контрибуции, против этого никто не возражает.
79 bushd
 
09.04.13
11:34
(63) Пурга. Понятно было насилие. Но еще больше пропаганды западной.
80 mgk2
 
09.04.13
11:36
(77) Немцы пришли уничтожить нашу страну и народ, получили по сусалам, мы победили. Шла война, со всеми вытекающими последствиями. Зачем вообще ворошить, то что какой то обозленный солдатик трахнул немку? Может фрицы у него всю семью вырезали? Имел моральное право пар выпустить.
81 Mагистр
 
09.04.13
11:37
Сожгли их там всех тротилом нафиг - и газом потравили - горело так что все что было в подвалах расплавилось. отсюда и потери такие небывалые 42 000 у обороняющихся и лишь 3700 у наступающих.
82 bushd
 
09.04.13
11:40
+(79) Да в целом они легко отделались, за 20 млн погибших в СССР, - большая часть мирное население.
83 Mагистр
 
09.04.13
11:40
Вообще в конце войны советский солдат просто озверел (ну оно то и понятно) а в прочем видимо озверели и не только советские солдаты - если американскую бомбардировку Хиросимы и Нагасаки все восприняли обыденно. Счас бы вот если не дай Бог Северная Корея рванет по Сеулу ЯО и погибнет  много тысяч людей все равно весь мир содрагнется в ужасе, а тогда чуть ли не рукоплескали. Да и ковровые бомбардировки Дрездена и Кельна никто не осуждал тогда - и поделом им немцам!
84 Сисой
 
09.04.13
11:40
(80) мне трахнутые немки вообще по барабану. Я имел в виду депортацию немецкого населения с использованием части на принудительных работах в ссср.
85 Mагистр
 
09.04.13
11:42
(84) После того как чиченцев с ингушатами выселил Сталин в сибирь сейчас много молодох чиченцев с рыжими волосами и голубыми глазами :) Что не свойственно было доселе их нации.
86 Сисой
 
09.04.13
11:43
(83) ну допустим, про ковровые бомбардировки просто не говорили, а кто пытался говорить - тому затыкали рот. Считалось, что это геббельсовская пропаганда.
87 bushd
 
09.04.13
11:44
(80) Да я думаю надумано это, вряд ли бы он ее трахнул - скорее пристрелил.
88 bushd
 
09.04.13
11:45
(87) Слухи сильно преувеличены... как обычно были эпизоды на основе них раздули пропаганду.
89 Mагистр
 
09.04.13
11:45
(56) Дык как же они будут проводить то если у них в стране повсюду базы США и НАТО стоят - там любой негр им за дедушку припомнить норовит - они проводили поначалу да быстро слились.
90 bushd
 
09.04.13
11:45
(85) Это тоже пурга... рыжих и светлы было навалом на Кавказе.
91 Сисой
 
09.04.13
11:46
(87) Трахали, трахали. Это в психологии победителя, на эту тему много чего есть.
92 Mагистр
 
09.04.13
11:46
(90) С Ермоловской кампании?
93 bushd
 
09.04.13
11:49
(91) Я и не исключаю тока врядли это особо массовое явление было. Просто турпаков то мало было, надо было хоть что то наклеить. Холодная война сразу же началась, там столько напридумывали ..., а в 90-ые вылили и нам на голову... так люди до сих пор отойти от западной пропаганды не могут.
94 Сисой
 
09.04.13
11:50
Тут еще вот  что. Американцы тоже массово трахали немок. За банку тушенки. И у нас подобное было, тем более что в 45 трофеев было много. А немке детей кормить надо...
Так что где-то это было насилие, где-то проституция, а где-то даже любовь могла быть. Крутили же кубанские девки романы с немцами.
95 Mагистр
 
09.04.13
11:50
(91) В древнии временв все воИны ради траха только и шли служить в армию - даже Боги Олимпа к этому нормально относились (к человеческим войнам) так происходило смешение наций - в мирное време племенам с неразвитой экономической структорой в отношениях было свойственно обособляться , что вело к болезням и вымиранию рода. Поэтому война в древние времена была на подобие кровопускания в лечении.
96 bushd
 
09.04.13
11:51
(94) Вимательно почитай... там написано номры довольствия немцам сделали чуть ли не больше чем в СССР, вот это зря... дохли бы с голоду толерантно и демократично, у нас свой народ кормить надо...
Короче в сравнении с фашиками - как ни крути у нас образец гуманизма...
97 Сисой
 
09.04.13
11:53
Да, после войны Сталин относился к немцам лучше, чем фюрер к русским - никто не спорит.
98 bushd
 
09.04.13
12:01
(92) Да всегда...
99 ansh15
 
09.04.13
12:02
http://kenig.org/
В разделе "Фото"  - множество фотографий.
100 bushd
 
09.04.13
12:06
(91) Трахали, вопрос в каком количестве.
101 jarett
 
09.04.13
12:08
(85) Взять грузинов. Настоящие голубоглазые и русые. Черные и носатые появились от ассимиляции с муслимами.
102 Волесвет
 
09.04.13
12:10
103 mgk2
 
09.04.13
13:05
(84) Почитай Шолохова "Судьба человека". Отлично передана атмосфера тех лет.
104 Xapac_2
 
09.04.13
13:41
(99) спасибо
105 Xapac_2
 
09.04.13
13:46
(101) запарили вы не по теме рассовые войны устраивать.
109 mgk2
 
09.04.13
19:28
(84)
"По решению Потсдамской конференции северная часть немецкой провинции Восточная Пруссия вместе со своей столицей — Кёнигсбергом — временно была передана Советскому Союзу. Позднее при подписании договоров о границах Калининградская область полностью признана владением Советского Союза.

Осталось только 20 000 из 370 000 немецких жителей, которые жили в нём до войны. Хотя сразу после войны началась работа по адаптации немцев к новой власти — выходила газета «Новое время» на немецком языке, были организованы школы, где преподавание велось на немецком, было принято решение о выселении немецкого населения в Германию. Почти все они были отправлены в Германию к 1947 году, только некоторые специалисты помогали восстанавливать работу предприятий вплоть до 1948 и даже до 1949 годов, но и им было отказано в получении советского гражданства и впоследствии они были депортированы в Германию.

Вместо них в город были переселены советские граждане.
"
wiki:Кёнигсберг#.D0.9A.D1.91.D0.BD.D0.B8.D0.B3.D1.81.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B3.C2.A0.E2.80.94_.D0.9A.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D0.BD.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B4_.D0.B2_XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B5
110 Алистар
 
09.04.13
20:30
(16) " А изначально было чуть ли не 15 к 1 в их пользу."

Это не так. Советское вооружение часто было лучше немецких. В количестве тем более было превосходство.

Немцы в начале 41 шли на СССР на старых тракторах 20-30 годов.

А вот управление войсками было колхозное поэтому поиграли первый год войны.
111 Reaper_1c
 
09.04.13
20:36
(51) Получать немецкое гражданство ясен пень. Не в Россию же ехать...
112 jarett
 
09.04.13
20:48
http://visualhistory.livejournal.com/221194.html Битва за Кёник глазами немцев. фоторепортаж.
113 mgk2
 
09.04.13
22:05
(112) Фрицы на фотках предчувствуют предстоящую депортацию.
114 mgk2
 
09.04.13
22:21
(111) Если дойдет до сдачи Калининграда - фрицы повыгоняют всех наших оттуда.
115 wt
 
09.04.13
22:33
По поводу огромных потерь.
Негоже сегодня судить о настроениях в то время. Известна ли кому слова такой революционной песни:
"Смело мы в бой пойдем
За власть Советов
И как один умрем
В борьбе за это"?
Сталин и окружение говорили, чем больше жертвы, тем ценнее победа. И люди шли на смерть.
Время было такое.
Это всё равно, что осуждать сегодняшних лидеров некоторых африканских стран, за практиковавшееся людоедство.  Англичан, за кровавое подавление восстаний в индии и другое. Сегодня это выглядит дико.
116 Doomer
 
09.04.13
22:41
День взятия Бастилии впустую прошёл...
80 лет со дня рождения...
Ух ты, а ей уже 80?
(с) Любовь и голуби.
117 mgk2
 
09.04.13
23:05
(116) Петросян и здесь успевает пошутить?
118 Reaper_1c
 
10.04.13
00:13
(114) С ума сошел? Ты был у нас? Канализации бьют фонтаном, дороги разбиты, дамбы последний раз ремонтировались самими фрицами - 50% территории области под угрозой затопления. Думаешь им так интересно говна за нами убирать? Они будут максимум руководить...
119 Pasha
 
10.04.13
00:43
(66) Не думаю, что жители Восточной Пруссии шибко хотели оставаться под коммунистическим игом дядюшки Джо...
120 mgk2
 
10.04.13
08:40
(118) Сам не был в Калининграде, но несколько знакомых переехали к вам и очень довольны. Про канализационные ужасы ничего не говорили.
121 Ариец
 
10.04.13
09:28
(85)>> После того как чиченцев с ингушатами выселил Сталин в сибирь сейчас много молодох чиченцев с рыжими волосами и голубыми глазами :) Что не свойственно было доселе их нации.

Что за феерический бред! Все черноволосые - это от смешания с азиатскими народами.
В Чечне друг служил - истинный чеченец считается - светло/рыжеволосый и с голубыми/серыми глазами. Например на их лидеров, Кадырова посмотри.

Опятьже - много греков и большинство римлян (а это племена этрусков, латинов, италиков) были светловолосы или русо-, рыжеволосы. Например Нерон, Македонский.
А потом было великое переселение народов.
Найди теперь светловолосых итальянцев или греков
122 Ариец
 
10.04.13
09:29
(121)так и у нас будет...
Придут китайцы... и через 500-1000 лет узкоглазые народы России будут считать себя русскими
123 Reaper_1c
 
10.04.13
13:05
(120) http://www.youtube.com/watch?v=3MX4uu7LvDo
И такое веселье ежегодно в центре города. Привыкли. Для Роисси то нормально, а вот немцев бы инфаркт хватил...
124 Lys
 
11.04.13
12:27
(118) Ну относительно многих и многих областных городов России Калининград еще очень и очень ничего.
Бывал я недавно в Ярославле - вот там просто тихий ужас.
125 Протон
 
11.04.13
18:06
mgk2 ты слишком противишься любым противоречащим твоим измышлениям точек зрения.
"Open your mind"(С)"Вспомнить всё"
126 mgk2
 
11.04.13
19:04
(125) Как и большинство взрослых людей.
127 mgk2
 
11.04.13
19:05
+(126) Но над внятными аргументами оппонента я задумываюсь.
128 Reaper_1c
 
11.04.13
22:15
(124) Ну так я и говорю - нормально. А ведь есть не только Калининград, но и деревеньки. Представляешь себе немца, который поедет в деревню, где все удобства до сих пор - туалет типа сортир? Смешно, ей богу.