Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Госдума приняла первом чтении закон об оскорблении верующих
Ø (длинная ветка 11.04.2013 12:34)
0 Pasha
 
09.04.13
23:45
1. Маразм крепчал и танки наши быстры 84% (65)
2. Поддерживаю 16% (12)
Всего мнений: 77

http://ria.ru/society/20130409/931784566.html

Скоро уже люди на Марс полетят, клоны делают... А у нас принимают законы о защите верящих в непорочное зачатие...
1 zak555
 
09.04.13
23:47
> За публичное оскорбление религиозных чувств и убеждений граждан, унижение богослужений и других религиозных обрядов...


кроме танцев в храме -- как ещё можно оскобить ?
2 zak555
 
09.04.13
23:47
*оскорбить
3 IamAlexy
 
09.04.13
23:47
поссать на икону например..
4 Irbis
 
09.04.13
23:48
(1) Крест на пузе кверх ногами носить. Да мало ли что психически больным оскорблением покажется.
5 Irbis
 
09.04.13
23:48
(3) это хулиганство и сажать за такое суток на 15 стоит.
6 NcSteel
 
09.04.13
23:48
(1) Сказать что человек произошел от простейших.
7 zak555
 
09.04.13
23:54
(4) а если у него своё убеждение в религии -- как тогда быть ?
8 zak555
 
09.04.13
23:54
(6) от кого произошёл человек ?
9 Irbis
 
09.04.13
23:57
(7) А никак не быть. Вспомнить, наконец, что государство у нас светское.
10 zak555
 
10.04.13
00:00
(9) тогда закон никак не будет действовать, если носить крест наоборот ?
11 Irbis
 
10.04.13
00:02
Конечно не будет, потому что такого закона не будет. Не должно его быть, ибо тупость.
12 Живой Ископаемый
 
10.04.13
00:07
Тут недавно Еськов писал, что в какомто музее верующию устроили креацинистсуий шабаш, тоже с песнями и плясками, но без балаклав и текстов про путина. Так никого не посадили и не задержали. Явныйьперекос и дискриминация граждан по конфессиональной принадлежности

Маразм крепчал и танки наши быстры
13 exwill
 
10.04.13
00:07
Закон об оскорблении верующих?
Кого и как я теперь обязан оскорблять?
14 Stim
 
10.04.13
00:09
http://lurkmore.to/Пастафарианство
и пусть только попробуют оскорбить

Поддерживаю
15 Asmody
 
10.04.13
00:11
Я верую в Истинного Князя Мира Сего! Требую снести все христианские церкви, поскольку они оскорбляют меня!
16 jarett
 
10.04.13
00:13
прикольно так... за оскорбление людей верующих три года, за оскорбление предметов - пять....

Маразм крепчал и танки наши быстры
17 Irbis
 
10.04.13
00:13
(15) Это уже на разжигание межрелигиозной рознии смахивает, хотя и закон на нее тоже очень похож. получается что чувства неверующих оскорблять можно.
18 andrewalexk
 
10.04.13
00:14
:) в тему
Джордж Карлин о религии
http://www.youtube.com/watch?v=NuFFbJOpiRw
19 Irbis
 
10.04.13
00:15
В соседней ветке писали что Димон ещё ничего, сей закон подтверждает. Перевод стрелок хоть для всех, и пох на религии и нерелигии.
20 exwill
 
10.04.13
00:16
В принципе, хороший закон.

Поддерживаю
21 Asmody
 
10.04.13
00:16
(17) почему сатанизм запрещен? чем она хуже христианства?
22 Irbis
 
10.04.13
00:19
(21) Клевещут на вас, что жертвоприношения человеческие практикуете, УК нарушаете. А по мне так хоть гнилому пню молитесь.
23 IamAlexy
 
10.04.13
00:27
(18) гы гы гы.. "он каким то образом не умеет зарабатывать деньги.."
24 IamAlexy
 
10.04.13
00:29
(21) сатанизм оскорбляет христианство..

когда уже запретят мусульманство которое оскорбляет так же христианство ?
25 Asmody
 
10.04.13
00:32
(22) никто не посчитал еще, сколько душ загубили христиане, а сколько кто-то другой?
26 Pasha
 
10.04.13
00:33
Ведь как было хорошо в лихие 90-е... С одной стороны те, кто не мог устроиться в новых реалиях находили в религии утешение, новые русские бабки давали,чтобы их кровавое происхождение как-то сгладить... Т.е. церковь была такой своеобразной психиатрической клиникой... И все спокойно к этому относились...
А тут чего-то вспоминается теперь, как ранние христиане, когда их римский анпиратор легализовал, сами стали уничтожать своих противников, разрушать храмы, сжигать библиотеки...
С такими темпами скоро и в поликлиниках районных все болезни будут "отче нашим" лечить...
И вспомнится желание Тетчер оставить в России 15 миллионов для обслуживания месторождений

Маразм крепчал и танки наши быстры
27 Irbis
 
10.04.13
00:34
(24) Когда запретят христианство, которое оскорбляет мусульманство?
(22) Мне души до фонаря, я про ритуальные убийства собратьев по вере. Впрочем и христиане ритуально жгли еретиков. Все вы хороши.
Я бы снова бассейн выкопал, классное оздоровительное сооружение было.
28 opty
 
10.04.13
00:34
(24) С чего это ты взял что мусульманство оскорбляет христианство ? Отдельные представители , да , но не религия в целом
29 Asmody
 
10.04.13
00:34
вчера представителей одной религии оскорбили девочки, станцевавшие в доме культуры, но ведь завтра московская мэрия сильно оскорбит представителей другой религии, когда запретит барашков на проспекте Мира резать
30 Irbis
 
10.04.13
00:35
(29) Вообще неадекваты, и как тогда правоверным хаир подавать?
31 IamAlexy
 
10.04.13
00:36
32 IamAlexy
 
10.04.13
00:36
33 Уран Ренгенович
 
10.04.13
00:36
Пройдет срок и царь появится…

Маразм крепчал и танки наши быстры
34 Irbis
 
10.04.13
00:38
(33) А куда он девался? Чем Путин не демократический царь?
35 IamAlexy
 
10.04.13
00:38
36 Pasha
 
10.04.13
00:38
(24) Так вроде они уже даже договорились, что в общем и целом в коране и библии много схожего... Мусульмане американцев не любят с их масскультурой в основном...собсно как и христиане... Вон в Германии движение существует против кока-кольного Санты...Типа не христианский он..а ширпотребный...
Так что следующим шагом Новый год с Дедом морозом запретят, как наследие антицерковной сталинской политики...
37 Уран Ренгенович
 
10.04.13
00:40
(34) дема-чего?
я так считаю у нас капиталистический-феодализм.
38 andrewalexk
 
10.04.13
00:40
(23) :) вот еще кусок хороший
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lZrn0d2A-QY#t=466s
39 Asmody
 
10.04.13
00:41
(36) я тебя умоляю, поезжай в Грозный, расскажи там, что в Библии и Коране много общего. Только завещание не забудь составить заранее
40 Уран Ренгенович
 
10.04.13
00:42
(39) не путаем вахабизм с мусульманством
41 Irbis
 
10.04.13
00:43
(37) Нормальная демократия, когда царь сам по себе, холопы сами по себе и всем на всех положить.
42 Уран Ренгенович
 
10.04.13
00:45
(41) при настоящем институте демократии, бюрократия наемная раб.сила а не властвующая
43 opty
 
10.04.13
00:45
(39) Погугли про Фирман Муххамеда :) Ну или про пророка Иссу

"Это послание от Мухаммеда  всем христианам, ближним и дальним, да будет оно порукой нашего с ними единства" (с) Мухаммед

Но отдельные несознательные мусульманские товарищи , как говорится христианам совсем не товарищи :)
44 Irbis
 
10.04.13
00:46
(42) Это неправильная демократия. Ещё расскажи что власть народ выбирает...
45 opty
 
10.04.13
00:47
+(43) Как впрочем сунниты не товарищи шиитам , а ведь и те и те - мусульмане
46 modestry
 
10.04.13
00:47
не думал что в период айфонов, мракобесие вновь будет захватывать умы...

Маразм крепчал и танки наши быстры
47 Irbis
 
10.04.13
00:47
(45) так и католики не жаловали гугенотов
48 opty
 
10.04.13
00:48
(47) Угу
49 Pasha
 
10.04.13
00:48
(39) Вот как то не считаю Грозный центром религий :)
А отдыхая на Синае поездил по христианским храмам...И египетские экскурсоводы много эпизодов отмечали и в коране и в библии...
50 Сниф
 
10.04.13
00:49
Фигня какая-то. Вдруг я буду верить, что пробежав голым по двору я совершу богослужение Ярилу, богу радостного света. Получается, если кто-то вякнет, то совершит унижение моего богослужения и попадет на 300 косарей?

Воистину Дума - "взбесившейся принтер". Я в это верую.
51 Irbis
 
10.04.13
00:50
Интересно, в верхней палате похоронят это чудачество? Или царь табу наложит?
52 Уран Ренгенович
 
10.04.13
00:50
(44) В идеале - народ выбирает власть (что есть рука закона, а не местного князька).
Но к сожалению, в наших реалиях, взяли только верхушку демократии.
Что заставляет в руки взять "калаш" и разрядить пару магазинов.
53 opty
 
10.04.13
00:51
(49)
wiki:Иса_ибн_Марйам

"Входит в число наиболее почитаемых исламских пророков, среди которых Нух (Ной), Ибрахим (Авраам), Муса (Моисей) и Мухаммед. В Коране по способу рождения уподобляется Адаму. Согласно Корану Бог ниспослал Иисусу священное писание Инджиль. В исламской эсхатологии Иисусу отведена главная роль в борьбе с антихристом (Даджаль)"

Пересечения как говорится налицо :)
54 Irbis
 
10.04.13
00:52
(52) Наш мир не идеален, и проигравших борьбу за власть ждет ссылка, кутузка или смерть. В зависимости от настроения победителей. Это не изменится.
55 Уран Ренгенович
 
10.04.13
00:56
(54) +146%
56 exwill
 
10.04.13
01:16
(50) Описываемая тобой ситуация не повлечет никаких последствий для "вякнувшего". Поднимай юридическую грамотность.
57 Steel_Wheel
 
10.04.13
01:46
А если мои чувства оскорбляет прирезанный барашек в начале весны, то куда идти? Или отсутсвие веры в Святое Расщепление Аома или Непорочное Клониование Овечки Долли?
58 Сниф
 
10.04.13
01:47
(56) давай ты мне её приподнимешь =) Вот сижу я голый во дворе и поклоняюсь Яриле, молюсь, между прочим, не только за себя, но и за скотину всякую и тварь божию. Приходят какие-то люди и начинают меня прогонять и гноб мне чинить, не дают мне совершить богослужение согласно моим верованиям в Ярилу. Разве они не унизят мое богослужение?
59 exwill
 
10.04.13
01:58
(58) Ты все смешал в кучу. Ты в своем дворе? Имеешь право делать все, что хочешь. Никто к тебе ломиться не имеет права.
Давай по-другому. Кто-то тебя увидел, плюнул и громко назвал тебя бесстыдником. Такая ситуация тебя устраивает?
60 exwill
 
10.04.13
02:10
+(59) Я хотел сказать, что в описанной тобой ситуации есть преступление называемое "Незаконное проникновение в жилище", возможно, еще какое-нибудь преступление связанное с глаголом "гнобить". Но нет преступления "Оскорбление чувств верующих".
Поэтому предлагаю чистую ситуацию.
61 sky-vspec
 
10.04.13
02:11
т.е. получается на крашенный забор из досок можно сцать, а на крашенную доску(икону) нельзя, если абстрагироваться от ее реальной денежной стоимости?
62 exwill
 
10.04.13
02:13
(61) А очень хочется?
63 sky-vspec
 
10.04.13
02:16
мне нет, мне до упоротых невежд дела нет. Но получается что хохотнешь случайно в присутствии такой упоротой веруещей и всё - 3 года колонии?
64 exwill
 
10.04.13
02:18
(63) нет
до чего-же мы все-таки невежественны.
65 sky-vspec
 
10.04.13
02:21
Да ладно. Нужно уважать задвиги других людей, веришь в бога - пожалуйста, в черта - да на здоровье. Я только за то, чтоб с этим делом не лезли, ни ко мне, ни к детям. А так, хоть голые ходите.
66 exwill
 
10.04.13
02:23
+(64) наказание за преступление
хохот в присутствии верующей - не преступление, хоть она вся обоскорбляйся
67 sky-vspec
 
10.04.13
02:23
Хотя дедушка Ленин был прав насчет религии, она многим и сейчас мозги подменила. Конечно проще иконку на торпеду прилепить, чем знать и соблюдать ПДД например
68 Steel_Wheel
 
10.04.13
02:24
Атеизм -- тоже религия.... так что, кто там юродствует в доиках с крестиком на крыше? Мы всех вас закроем бгг
69 sky-vspec
 
10.04.13
02:26
Поищите у Карлинга про 10 заповедей, прикольно рассуждает, по итогу они вообще не нужны и сводятся к одному простому слову - "Уважение".
70 exwill
 
10.04.13
02:29
(58) А, я сообразил. Ты в общественном дворе.
Да, они унизят твое богослужение. Но ответственности по обсуждаемому закону нести не будут.
71 Сниф
 
10.04.13
02:42
(70) верно, в общественном дворе города. Почему не наступает ответственность? Хотя я уже ответ завтра прочитаю, спать пойду. Всем добрых снов или бодрых бдений.
72 exwill
 
10.04.13
02:43
(71) Потому, что нет преступления.
73 exwill
 
10.04.13
02:45
+(72) А преступления нет, потому что нет вины.
74 SeraFim
 
10.04.13
03:00

Маразм крепчал и танки наши быстры
75 sky-vspec
 
10.04.13
03:11
Получается теперь если в компании ты хочешь высказать версию, что бога нет, то надо убедиться что ты среди атеистов? А то вдруг ты его чувства оскорбил. Ведь в законе дано определения, ни веры, ни что есть оскорбление. Если с символами и книжками всё понятно, то с верующими - нет. Кого то удар по роже не оскорбит, а кого даже мысль подуманная. Ведь кругом полно экстрасенсов и прочих магов, которые читают твои мысли, и кто то от них может оскорбиться.
76 sky-vspec
 
10.04.13
03:12
(+75)Поправлюсь: не дано определения, ни веры, ни что есть оскорбление.
77 МастерВопросов
 
10.04.13
04:59
ИМХО не было бы выходки Пусирайт, не было бы этого закона.
А так всё логично: был юридический прецедент, приняли закон. Правительство работает не жалея себя.
Трольнули Путина, Путин трольнул в ответ.

Маразм крепчал и танки наши быстры
78 exwill
 
10.04.13
05:24
(75) Если кто-то оскорбился, это еще не значит, что ты в этом виноват.
79 Гефест
 
10.04.13
05:24
(77) То есть теперь он насчет сисек какую-нибудь пакость придумает?
80 DEVIce
 
10.04.13
05:39
(26) Вчера в передаче Соловьева на Вести-ФМ выяснилось, что ничего подобного никогда Тетчер не говорила. Что это выдумка Паршева, какого-то.
81 Pahomich
 
10.04.13
05:41
Так! Тут уже 78% себе на пятярик нафлудила.
82 el-gamberro
 
10.04.13
05:45
(81) Согласен. ТС нужно двушечку за топик оформить.
83 visualfox
 
10.04.13
05:50
(77) Не было бы пусек - использовали бы другой повод. Или вообще без повода. Просто время пришло. Бизнесу надо расти. А умный бизнес всегда под себя придумывает законы.
84 SeraFim
 
10.04.13
05:54
(81)(82)закон еще не вступил в силу)
85 SeraFim
 
10.04.13
05:55
(83)+1
86 Sammo
 
10.04.13
06:08
С другого ресурса (т.е. сам не проверял): речь идет о верующих "исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России", т.е. религиозная организация должна быть зарегистрирована минимум 10 лет.
87 СуперГрид
 
10.04.13
06:14
Новости инквизиции:

Уголовный приговор за фразы «бог – это миф», «духовенство не верит в бога» и еще за несколько аналогичных высказываний получил житель Гатчины Дмитрий Лебедев.
http://www.gazeta.spb.ru/687375-0/
88 МастерВопросов
 
10.04.13
06:16
(79) кстати, что то Миста подозрительно политкорретно молчит по поводу этой выходки.

http://s.pikabu.ru/post_img/2013/04/08/9/1365431357_353795653.gif
89 СуперГрид
 
10.04.13
06:17
(88) что тут обсуждать? тема полностью раскрыта.
90 МастерВопросов
 
10.04.13
06:27
(0) "При необходимых 226 голосах законопроект поддержали 330 депутатов, семь были против, один — воздержался."

===============================================

интересно из какой партии эти семеро + 1 ?
91 Kavar
 
10.04.13
06:38
Да фигня это закон.
Меня больше беспокоит то, что согласно новому закону об образовании - религию в школах в обязательном порядке преподавать будут. вот это реально мракобесие.
92 Kavar
 
10.04.13
06:39
этоТ
93 SeraFim
 
10.04.13
06:56
(90) 4 коммуниста, 3 справедливороса
http://vote.duma.gov.ru/vote/80830
94 Sammo
 
10.04.13
07:01
(91) Ссылка есть с подтверждением?
95 el-gamberro
 
10.04.13
07:04
(91) Ждем когда ислам запретят.
Ведь большинство населения против ислама, а власть должна народ слушать. Так Путин говорит.
96 A_Dmitriev
 
10.04.13
07:05
(91) ... На общешкольном собрании для родителей будущих 4-х классников объявили: в сл. году будет предмет "Основы религиозных культур и светской этики". Мы собрали вас для того, чтобы вы выбрали, какое направление будут изучать ваши дети.
1. Православие;
2. Ислам;
3. Буддизм;
4. Иудаизм;
5. Основы всех религий;
6. Светская этика.

Светская этика - набор идей Ницше, Шопенгауэра и пр. философов. Это для ученика начальной школы???

И, вообще, мы готовы преподавать ТОЛЬКО православие, поэтому, товарищи родители, берем ручки и листочки и пишем: я, ФИО, родитель ФИО желаю, чтобы мой ребенок изучал ПРАВОСЛАВИЕ.
97 A_Dmitriev
 
10.04.13
07:07
98 Михаил 1С
 
10.04.13
07:09
(0) Хорошо сделали.
Правда, я не знаю - в чем именно заключается этот закон. Главное, конечно, не название, а его содержание.

Поддерживаю
99 Kavar
 
10.04.13
07:11
(94) Ссылка на что? на закон об образовании?
в яндексе забанили?

Пожалуйста:
http://www.rg.ru/2012/12/30/obrazovanie-dok.html
Статья 87. Особенности изучения основ духовно-нравственной культуры народов Российской Федерации. Особенности получения теологического и религиозного образования
100 Irbis
 
10.04.13
07:11
(100)
101 IamAlexy
 
10.04.13
07:13
(96) и собственно вообще не вижу причин ругать закон..

отдельные недалекие личности готовым вместо светской этики и основ всех религий преподавать ТОЛЬКО православие..

а вы ругаете не этих отдельных недалеких личностей а норму законодательную норму которая требует чтобы ваш ребенок был всесторонне развит и  не однобоко развивался..


ага...
какой плохой закон.
102 Guk
 
10.04.13
07:19
(87) новости интренет-дегенератов. оттуда же:
"По словам Михайлова, упоминаемые в приговоре фрагменты критики РПЦ не являлись ключевыми при подготовке обвинения – главным козырем обвинения стало название группы, где обсуждалась РПЦ. Название было такое: «Убей патриарха»."...
103 Доброжук
 
10.04.13
07:24
Статья 14. Российская Федерация - светское государство.

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Согласно второй части государство, его органы и должностные лица не вмешиваются в вопросы определения гражданами своего отношения к религии.

Уровень бреда в нашей стране превышает уровень жизни(с)

Маразм крепчал и танки наши быстры
104 Sammo
 
10.04.13
07:27
(99) Я думал речь про что-то новое. А речь опять про светскую этику :)
105 Guk
 
10.04.13
07:29
Верующие, особенно верящие в погибшего еврея и считающие его богом, люди глубоко ущербные. Издеваться над убогими нехорошо. Мне кажется закон про это...
106 Lenka_Boo
 
10.04.13
07:30
Плевать на закон!
На детской площадке крест ставить не дам и барана резать тоже!

Маразм крепчал и танки наши быстры
107 Loyt
 
10.04.13
07:30
(101) Религия к всестороннему развитию никакого отношения не имеет. Лучше бы количество часов физики какой-нибудь увеличили.
108 Pasha
 
10.04.13
07:31
(0) Интересно... Вот сказу Пушкина А.С. "О поп и о работнике его Балде" исключат из школьной программы и всех книг как оскорбляющих светлый образ православного священника?
109 andreymongol82
 
10.04.13
07:32
(108) Так уже же был репожтаж, что сказку эту под другой редакцией будут продвигать, где вместо попа - купец
110 andreymongol82
 
10.04.13
07:32
И да.

Маразм крепчал и танки наши быстры
111 Loyt
 
10.04.13
07:32
(105) Нет, закон про то, что даже об ущербности говорить нельзя.
112 andreymongol82
 
10.04.13
07:34
(111) Маразматическое соединение толерастии и религиозной нетерпимости
113 vvf1973
 
10.04.13
07:34
(105) Верят в Бога, а не в Христа, Иса - это пророк, а не Бог :-) А для представителей конфессий религия неотделима от церкви :-) Критикуешь церковь - оскорбляешь верующих, но Бог тут явно не причём :-)
114 Pasha
 
10.04.13
07:35
(106) Кстати у нас была история возрастающей борзости.. Но жители победили...
Наш местный священник вырыл из-под земли в нашем парке останки часовенки..Отреставрировал.. Очень неплохо она вписалась... Стоит, никто ее не трогает...
Но этого ему мало.. Захотел прямо в парке церковь строить на месте детской площадки... несколько лет боролись... Слава Богу, этой зимой там поставили хоккейную коробку :)
115 Loyt
 
10.04.13
07:36
(113) В христианстве Иса - ещё как бог.
116 Guk
 
10.04.13
07:40
(113) это у мусульман и иудеев так. у христиан несколько иначе...
117 Доброжук
 
10.04.13
07:42
(105) Печально то что убогие могут любое суждение атеиста трактовать как оскорбление чувств. Очередной закон направленный на пополнение казны с помощью штрафов. Еще более печально то что нет жестко карающего закона за осквернение памятников ВОВ. Видимо ущербные люди более важны для государства чем воины победители...
118 Seeker
 
10.04.13
07:44
Умом Россию не понять, аршином общим не измерить....

Маразм крепчал и танки наши быстры
119 Лефмихалыч
 
10.04.13
07:47
идиоты. конченые.
нет ни каких возможностей доказать ни факт наличия этих самых чувств, ни факт наличия их оскорбленности. Объективно не возможно. Только на слово поверить самому оскорбленному.
Не понятно, чем они там в ГД занимаются, но очевидно, что вред обществу они наносят...

Маразм крепчал и танки наши быстры
120 vvf1973
 
10.04.13
07:48
обс говорит, что Патриарха Кирилла за глаза называют бульдозером. Вполне возможно, что танцы бешеных писек в  храме - это его же проект по аналогии с фильмом Бакенбарды :-)
121 DreamMaster
 
10.04.13
07:48
Самый настоящий маразм! Ко мне как-то подошла тётя и начала мне личить про бога нашего Христа, на что я ей высказал большую тираду про то, что даже в её вере Иисус не бог,а сын божий и т.д. также задал её пару вопросов, на которые она не смогла ответить, развернулась и ушла. Теперь по закону меня должны посадить, дать штраф или отправить какашки убирать???

Маразм крепчал и танки наши быстры
122 Loyt
 
10.04.13
07:50
(119) Процесс забивания страны в мракобесие начался ещё в перестройку. Дробить и ослаблять страну дальше надо. Всё идёт по плану.
123 DimVad
 
10.04.13
07:50

Маразм крепчал и танки наши быстры
124 Доброжук
 
10.04.13
07:51
(121) :) Это будет зависеть от количества свободных мест в колонии, наличия денег в казне и чистоты территории...
125 andreymongol82
 
10.04.13
07:51
(117) Такого рода ущербными людьми проще управлять. Покажи им врага и они сами кинуться рвать на кусочки его не задумываясь. Покажи конфетку и они станут вилять хвостиками и гавкать на остальных.
Тут основной мотив, что такие люди критически мыслить не способны вовсе.
126 Лефмихалыч
 
10.04.13
07:53
следующий закон - оскорбление длины пинуса...
127 exwill
 
10.04.13
07:55
(121) нет, с чего ты взял?
128 andreymongol82
 
10.04.13
08:03
(126) А вот это нужно! Только шоб закон дифференцированый был. Для бап построже. :)
129 Доброжук
 
10.04.13
08:03
(127) Почему нет? Она вполне может посчитать что он оскорбил ее чувства. Где четкая трактовка определения "чувства верующего"? Единственным препятствием тут будет "публичное оскорбление", а если тетенек будет несколько вполне себе можно притянуть. Закон что дышло...
130 Sammo
 
10.04.13
08:04
Кстати, в законе раскрыта тема "оскорбление чувств"? Как будет работать сие в правоприменительной практике?
На мой взгляд это более неясная категория, чем "богослужение и предметы обряда"
131 fmrlex
 
10.04.13
08:06
Ну теперь начнется. ПГМ-граждане будут совать свои носы в чужие дела и оскорбляться.
132 broman
 
10.04.13
08:07
голос

Маразм крепчал и танки наши быстры
133 SeraFim
 
10.04.13
08:07
wiki:Заповеди_Иисуса_Христа
"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую."

Я правильно понимаю, можно теперь ударить ПГМ-нутого? А если он ударит в ответ - то он не верующий, соответственно под действие закона не попадает :)
134 DreamMaster
 
10.04.13
08:12
(126) Так я ей это всё высказал в публичном месте, на глазах у кучи народа. Тем самым я оскорбил её религиозные чувтсва, её веру и вообще я очень плохой...
135 DreamMaster
 
10.04.13
08:13
(133) Хмм... а в это есть логика =)))
136 Sammo
 
10.04.13
08:13
Текущая ситуация из вики
wiki:Оскорбление_религиозных_чувств
137 Доброжук
 
10.04.13
08:13
(134) Если закон будет "работать", лучшей защитой будет шарахаться от них как от цыганок, в полемику не вступать...
138 Sammo
 
10.04.13
08:15
(133) Не взлетит. В ответ тебе скажут "Не мир я вам принес, а меч" :)
У церкви достаточно большой опыт обхождения неудобных вопросов.
139 orange777
 
10.04.13
08:15
счас это вынесут в народ и будет "хотели - как лучше, получилось - как всегда":(
140 fmrlex
 
10.04.13
08:20
Интересно, а если начнут оскобляться два верующих разных конфессий... У кого кунг-фу сильнее?
141 SeraFim
 
10.04.13
08:20
а если я ем говядину, значит, я оскорбляю чувства всех индуистов?
142 andrewalexk
 
10.04.13
08:23
:) надо еще единицы измерения оскорбления ввести...1 [кило][мега]богохуль...или 1 [кило][мега]оскорбля...
143 Loyt
 
10.04.13
08:24
(142) Это чтобы за оскорбления в особо крупных размерах карать сильней?
144 andrewalexk
 
10.04.13
08:29
(143) :)...а так же за ОЧВ в составе группы себе подобных с особым цинизмом во главе с Дарвиным
145 Xapac_2
 
10.04.13
08:30
А вы в курсе, тчо сейчас тут оскорблениями занимаетесь?
146 fmrlex
 
10.04.13
08:32
(145) Нет.
Нам неизвестна степень уверованности верующих.
147 fmrlex
 
10.04.13
08:32
Хочу закон в защиту разума.
148 andrewalexk
 
10.04.13
08:33
(145) :)...мф тренируемся...пока закон не ратифицировали
149 andrewalexk
 
10.04.13
08:33
(147) :) да ты интеллектуальный шовинист!
150 Xapac_2
 
10.04.13
08:34
()закон о защите авторских прав есть давно
152 Xapac_2
 
10.04.13
08:34
(150) к (147)
153 Loyt
 
10.04.13
08:35
(150) Связь какая? Авторское право - это вообще о другом.
154 Xapac_2
 
10.04.13
08:37
(153)ну тогда ладно. видимо мы на разных волнах.
155 ДенисЧ
 
10.04.13
08:40
Скажите, а закон об оскорблении чувств атеистов будет принят?
156 Xapac_2
 
10.04.13
08:41
(155)позвони 03
157 fmrlex
 
10.04.13
08:42
(155) Быдло не хочет ничего решать. За них решает бог.
158 Xapac_2
 
10.04.13
08:44
(141)нет.
161 ДенисЧ
 
10.04.13
08:46
(156) Звонил - сказали звонить в 02
162 DimVad
 
10.04.13
08:47
(158) Слышал, что как раз - да. Ибо корова - священное животное ;-) К тому же, есть еще "чувства" вегетарианцев ;-)
163 Xapac_2
 
10.04.13
08:48
(162)если ты придешь к ним в "храм" и будешь есть ТАМ говядину, тогда это будет оскорбление чувств верующих.
164 Славен
 
10.04.13
08:49
А вообще пох, человек который не нарушает общепринятых норм морали в принципе не попадает под этот закон, у нормального человека не возникнет мысль нагадить на могилу, крест и т.д.,покривляться в церкви. Единственное наверное кто попадает - это хохлы, они с салом одно большое оскорбление для муслимов и евреев :)
165 Славен
 
10.04.13
08:50
(163)+100. А то тут фантазеры на фантазировались. Дома под кроватью хоть оргии устраивай сатанинские
166 DimVad
 
10.04.13
08:50
(163) А если я буду оскорблять "православные святыни" не в "храме", а, скажем, на площади города ? Или вообще сидя у себя дома - на форуме, например ?
167 Xapac_2
 
10.04.13
08:50
168 Rovan
 
гуру
10.04.13
08:51
(50) нет... т.к. закон распространяется только на "исконные" религии РФ - христианство, ислам, иудаизм, буддизм !
169 Славен
 
10.04.13
08:51
(166)Вот скажи мне, нормальный человек такое будет делать на площади, и кстати каукую цель он преследует делая это на площади?
170 Xapac_2
 
10.04.13
08:52
(166)если ты притащиш икону на красную площадь соберешь толпу зевак, и нассыш на нее, то это тоже оскорбление.

а вообще не тупим.
171 ДенисЧ
 
10.04.13
08:52
(169) Ему холодно и он решил развести костёр. А кроме икон, дров больше не было.
172 Rovan
 
гуру
10.04.13
08:53
(164) такая ситуация - молодой кавказец в городе на газоне (около детской площадки) режет барана
- вы ему делаете замечание....
- всё ! вы оскорбили его религиозные чувства !!
173 Xapac_2
 
10.04.13
08:53
(171)костер на площади жечь нельзя.
174 ИсчадиеADO
 
10.04.13
08:54
мистец

Маразм крепчал и танки наши быстры
175 Xapac_2
 
10.04.13
08:54
(172)нет не оскорбили. баранов режут в мечети.
176 Славен
 
10.04.13
08:54
(171)тогда не оскорбление, и иконы лежат на площади..., чего тупим то
177 DimVad
 
10.04.13
08:55
(169) Мы обсуждаем не "нормальность", а действие закона. Или закон подразумевает, что гражданин РФ должен руководствоваться "нормальностью" с точки зрения православненьких ?
178 Славен
 
10.04.13
08:55
(172)он этим нарушает нормы морали большинства(пока) населения, так что тут не религиозные чувства
179 Xapac_2
 
10.04.13
08:56
(177)если ты махал ножом то ничего страшного, а если ты промахнулся и хотел убить, то это уже статья.
180 Славен
 
10.04.13
08:56
(177)а тебя в нормальности ограничивает только религия? норм морали у тебя нет?
181 Гефест
 
10.04.13
08:57
182 Rovan
 
гуру
10.04.13
08:58
183 DimVad
 
10.04.13
08:58
(179) Махать ножом в публичном месте - статья.
(180) У меня они как раз есть. Но моя мораль не запрещает называть идиота идиотом. Даже если он и в сутане ;-)
184 andrewalexk
 
10.04.13
08:58
:) эти 16% видимо уверены что уж к ним этот закон не применят...
185 artist
 
10.04.13
08:59
(122)Хех, в перестройку :))))
Всё началось ГОРАЗДО раньше...
186 Славен
 
10.04.13
09:00
(183)а тебе кто запретил,называть идиота, идиотом? под закон из (0)это никак не попадает, тебя скорее привлекут просто за оскорбление
187 Rovan
 
гуру
10.04.13
09:01
188 Loyt
 
10.04.13
09:02
(164) Да при чём тут общепринятая мораль? Опубликуешь на баше демотиватор с карикатурой на какую-нибудь религиозную тему - уже есть к чему придраться. Напишешь на форуме, что неумение или осознанный отказ пользоваться логикой - банальная глупость и невежество - уже есть к чему придраться.
189 Славен
 
10.04.13
09:02
пистец сколько тупизны напридумают сами себе и пытаются подвести под практику. Между прочим в большинстве стран аналогичный закон есть
190 Славен
 
10.04.13
09:03
(188)"Опубликуешь на баше демотиватор с карикатурой на какую-нибудь религиозную тему " - с какой целью?
"Напишешь на форуме, что неумение или осознанный отказ пользоваться логикой - банальная глупость и невежество" -этого никто не запрещает
191 Loyt
 
10.04.13
09:04
(179) Если махал - это может быть угрозой применения оружия - статья сама по себе и отягчение в совокупности.
192 DimVad
 
10.04.13
09:04
(186) "а тебе кто запретил,называть идиота, идиотом? под закон из (0)это никак не попадает" - очень на это надеюсь, но сильно сомневаюсь. Для пресечения обычных хулиганских выходок вполне хватает сегодняшнего УК. Кста, история с "Писи" это как раз и доказывает ;)

"тебя скорее привлекут просто за оскорбление" - о, поверьте мне, я сумею это сделать и без привлечения бранных слов ;-)

(188) +100500 Боюсь, что в этом смысл. Закончик необходим, чтобы православие было невозможно критикавать, т.е. сопротивляться оболваниванию ;-)
193 Sammo
 
10.04.13
09:05
(189) Тема других стран раскрыта в 136.
Там есть нюансы.
194 megabax
 
10.04.13
09:05
Млин! Ну неужели даже среди 1С-ников находятся неадекваты, котоыре поддерживают это мракобесие??????

Маразм крепчал и танки наши быстры
195 Sammo
 
10.04.13
09:06
(192) Насколько я понял именно широкая общественная дискусия о возможности применения статьи за хулиганство в подобных случаях и привела к выделению отдельной статьи
197 Loyt
 
10.04.13
09:07
(190) С целью посмеяться над глупостью людей в общем, религиознутых в частности, к примеру.

Ога. Только вера - это и есть отказ от логики. Из чего совершенно логически вытекает, что все верующие - или глупцы, или невежды, или мошенники, пользующиеся глупостью и невежеством других. Как я и говорил, есть к чему придраться.
198 Славен
 
10.04.13
09:09
(197)нормальный человек все же не будет большую группу людей ровнять под одну гребенку, среди верующих были также и великие ученые, писатели, политики, полководцы.

Ещё интересно почему в инете пошел такой свист на православие, при этом умалчивается что идет исламизация России, забавно смотреть что кто-то наускивает хомячков на религию, при этом сами хомячки не замечают, что в основном на православие. Если атеисты то почему в основном темы про православие?
199 DimVad
 
10.04.13
09:09
(195) Если бы причина была в этом, то была бы необходимость совершенствовать статью "за хулиганство". Очевидный шаг. Церковь давит на думу с целью принятия этого закона не из-за "Пусек". А потому что видит угрозу в нарастающем сопротивлении со стороны общества. Им необходимо заткнуть рты.
200 SeraFim
 
10.04.13
09:10
(200)двести!
201 DimVad
 
10.04.13
09:11
(198) Потому что правительство продвигает именно православие среди русских.
202 Pahomich
 
10.04.13
09:11
Это все полумеры. Надо неверующих сажать в лагеря и конфисковывать имущество в пользу церкви. Какое они право имеют не верить, если нонече велено верить!
203 Xapac_2
 
10.04.13
09:16
(201)да???
204 Lama12
 
10.04.13
09:18
Хреново...
Надо срочно придумывать религию, где неуплата конфессии дани не верующими является страшным оскорблением.
После этого судиться.

Маразм крепчал и танки наши быстры
205 DimVad
 
10.04.13
09:18
(203) Да ! Например, в школах, вузах, тюрьмах. Пока - так. Если дело пойдет такими темпами, то будет и в частных квартирах. А кто против - то "оскорбил".
206 ilkoder
 
10.04.13
09:18
А почему все религии появились около 2 тыс. лет назад, почему сейчас "истинных пророков" нету? И то, во что верят сейчас и то, что было когда религия появлялась - две очень большие разницы. А древне-славянское язычество они будут защищать? когда все кому не лень жгут святые места?

Маразм крепчал и танки наши быстры
207 Xapac_2
 
10.04.13
09:18
а ссылка на закон уже была?
208 Xapac_2
 
10.04.13
09:19
(206)есть, просто вы слепой.
209 DimVad
 
10.04.13
09:19
(204) Так уже есть. Финансовые льготы православным и есть такая дань.
210 Guk
 
10.04.13
09:21
(206) далеко не все...
211 SeraFim
 
10.04.13
09:21
(204) смотри (14) :)
Мне головной убор нравится :)
212 Славен
 
10.04.13
09:21
(199)А шо пуски, пусть сидят, они в основнои нарушили нормы морали, причем они рецидивисты, это не первая их акция, если бы их не пиарили, то то что их осудили было бы нормально принято
(201)тююю, исламизация идет в России полным ходом.
213 Loyt
 
10.04.13
09:21
(198) А что поделать, если так выходит?

Ученые практически все были в прошлом. Тут же какая штука, верующие часто вообще не могут понять сути прогресса, того, что со временем знаний становится больше. И что с позиции сегодняшнего знания даже Ньютон какой-нибудь - невежественен. Не для своего времени, разумеется.

Именно поэтому аргумент с древними учёными вообще не канает, ибо под невежеством понимается невежество современное.

А современные учёные в абсолютном большинстве не являются верующими. Есть исключения, ага. Вполне попадающие под лёгкую форму шизофрении, ибо логичность распространяется на какие-то одни вещи и не распространяется на другие.

На православие свист идёт по простой причине - в России православие - это самая распространённая религия, только и всего. Соответственно и основной фронт конфликтов светского и религиозного находится тут. Остальные религии тоже получают своё, в пропорционально меньших объёмах.
214 DimVad
 
10.04.13
09:21
(206) "А древне-славянское язычество они будут защищать?" - таких сейчас РПЦ давит со страшной силой. Давит даже православных, которые не входят в РПЦ... При помощи государства, кста.
215 YF
 
10.04.13
09:23
вот так, отмечусь для статистики

Маразм крепчал и танки наши быстры
216 Xapac_2
 
10.04.13
09:24
(2013)але НЕ верущий объясни мне природу магнитного поля.
217 Xapac_2
 
10.04.13
09:26
(214)да их вообще к фашистам сейчас ровняют.
218 Loyt
 
10.04.13
09:27
(216) А что конкретно ты имеешь ввиду под "природой магнитного поля"?
219 beer_fan
 
10.04.13
09:27
Бред этот закон, его можно очень двояко толковать, что удобно властьпридержащим. Получили еще один карательный инструмент.

Маразм крепчал и танки наши быстры
220 DimVad
 
10.04.13
09:27
(212) "исламизация идет в России полным ходом" - я говорил не "в России" в "среди русских". Разницу улавливаете ? Правительство просто поделили страну на "зоны влияния". Есть "православные" зоны, а есть "мусульманские". Меня лично больше беспокоит православие, потому что больше меня касается.

(216) Как хорошо верующему ! Природа магнитного поля очевидна - божья воля ! Второй закон Ньютона знаете ? Там божья сила равна божьей массе помноженной на божье ускорение !
221 beer_fan
 
10.04.13
09:28
(216) Если что-то нельзя объяснить, то это не значит что это проявление божественной воли.
222 Sidney
 
10.04.13
09:29
(216)Да поздно уже объяснять то. Кто ж виноват, что ты в институте вместо лекций слушал проповеди?
223 Xapac_2
 
10.04.13
09:29
(221)(218)ну официальное объяснение науки "это свойство вселенной"

чем тебе не "это сделал бог", только в другой формулировке "это сделал взрыв и все такое"
224 Xapac_2
 
10.04.13
09:29
(220)см (223)
225 Славен
 
10.04.13
09:31
(213)Допустим, незная меня, вы назвали меня невежественным придурком, даже не имея этого закона, если вы на улице просто незнакомому человеку скажете что он невежественный придурок, вы получите в репу, независимо от религии, цвета кожи и т.д.. Так что не надо свое невежетсво перекладывать на других, ровняя большую часть людей под одну гребенку
226 Loyt
 
10.04.13
09:31
(223) Наука описывает свойства магнитного поля. Религия кроме "это всё бог" ни на что не способна.
227 DimVad
 
10.04.13
09:32
(223) Тем, что свойство вселенной не зависит от текущий намерений "высшего существа". Свойство можно изучить, и поставить себе на службу. И молиться ему бесполезно.
228 Xapac_2
 
10.04.13
09:32
(226)религия описывает природу, наука описывает свойства, наука не может описать природу. не путайте.
229 Sidney
 
10.04.13
09:33
(225)Тада вопрос на засыпку : Зачем нужен этот закон?
230 Xapac_2
 
10.04.13
09:33
(227)то есть "это сделал взрыв наш бог" вы одобряете?
231 Sidney
 
10.04.13
09:34
(228)Религия нифига не описывает. Религия - это сборник догматов в которые необходимо верить без вопросов.
232 Xapac_2
 
10.04.13
09:35
(231)как это?
происхождение того или другого явления, все описано.
233 DimVad
 
10.04.13
09:35
(228) "религия описывает природу" - религия не описывает природу. Почитайте библию не досуге. Много там физических формул ? "Когда избранный народ вышел из Египта, они молились так...". Ну, полное описание природы !
234 Lenka_Boo
 
10.04.13
09:35
(223) Пофиг "бох сделал", "взрыв сделал". Особенно когда религиозные фанатики разгромят, какую-нибудь лабораторию по исследованиям лечения рака, на основании того, что "бох этого не хочет".
235 vvf1973
 
10.04.13
09:36
Господа, религия призвана для того, что жизнь на земле не превратить в ад, раем-то она никогда не будет :-) Еще раз, церковь и религия (Бог) никакого отношения друг к другу не имеют :-)
236 Loyt
 
10.04.13
09:36
(225) Неспособность к логическому мышлению - это невежество или глупость. По определению. Я не могу сделать всех людей образованными и умными, но закон может обязать называть их таковыми. :)

У тебя второе предложение совершенно никак не вытекает из первого, кстати. В огороде бузина, в Киеве дядька.
237 Xapac_2
 
10.04.13
09:36
(233)формулу природы магнитного поля мне подскажите?
238 Pahomich
 
10.04.13
09:36
(234) Имеют право, супротив них Закона нет!
239 Xapac_2
 
10.04.13
09:37
(234)это уже пофиг фанатики они религиозные, или зоофилы, которые не хотят опытов над обезьянками.
240 Славен
 
10.04.13
09:38
(229)А я написал -мне пох, мне мораль не позволяет делать то, что попадает под этот закон, может для тех кому мораль позволяет? Причем у меня нет ПГМ, я знаю что кирилку давно пора на кол, как и большую часть верхушки церкви, причем я это говорю открыто и в такой форме, что верующие обычно не оскорбляются. Однако есть же невежественные люди, которые всех под одну гребенку гребут, спокойно говоря "вы все козлы", вот таких считаю тоже надо  привлекать к ответственности, чтобы уразумели котлеты отдельно, мухи отдельно
241 Loyt
 
10.04.13
09:38
(228) Религия нихрена не описывает, кроме фантазий своих авторов. Наука же позволяет строить проверяемые прогнозы и увеличивает объективные знания о мире.
242 Славен
 
10.04.13
09:39
(234)Это вы про Радикалов, которых этот закон вряд ли будет касаться, это из той же оперы что хохлы оскорбляют муслимов своим салом, до маразма доводите
243 Sammo
 
10.04.13
09:39
(238) Не имеют. Это будет подпадать под статьи УК. Вне зависимости от того - кто этого хочет.
244 Sidney
 
10.04.13
09:39
(232)Например?
245 fmrlex
 
10.04.13
09:39
(237) А что такое природа магнитного поля? Ты сначала сформулируй сущность на которую хочешь получить формулу. А то в клестир  пукаешь со своим богом.
246 rbserg
 
10.04.13
09:40
(33)  >> Пройдет срок и царь появится…
++++

Маразм крепчал и танки наши быстры
247 DimVad
 
10.04.13
09:41
(237) Да нафиг не нужна никакая "формула природы" ! Это же словоблудие ! Есть формулы описывающие СВОЙСТВА магнитного поля. Есть такая наука - электродинамика (Фарадей, Максвелл). Там четко указаны СВОЙСТВА магнитного, и они, кстати, не зависят от верований "ученого". А про "формулу природы" болтают верующие, философы и прочие словоблуды. Это такая форма интеллектуальной мастурбации. Ясно, что ни на что другое они не способны, а "пофилосовствовать" хочется ;-)
248 Sidney
 
10.04.13
09:41
(237)Ты щас похож на чувака, который в 15 веке требует объяснить ему основы генетики :)
249 fmrlex
 
10.04.13
09:42
(247) Ага. Прикол в том, что у каждого верующего "природа магнитного поля" будет своя.
250 Loyt
 
10.04.13
09:42
(234) Только что-то там, где религия особенно на подъёме, жизнь куда более адской становится.
251 Xapac_2
 
10.04.13
09:42
(247)ну то есть вы не знаете что это, вы умете пользоваться свойствами. Так и говорите. это сделал "бог/взрыв" мы веруем в него.
252 Шмузер
 
10.04.13
09:44
Все в мире есть бог и по воле бога, не так ли? Глупо предполагать, что бог может сам себя оскорбить и потребовать у самого себя наказания себя же за это :) Верующие - фантастические слоупоки.
253 Sidney
 
10.04.13
09:44
(251)Тебе правильно старшие товарищи говорят: задай вопрос корректно - получишь ответ. А так ты реально похож на слабообразованного молодого человека, который тупо надувает щеки среди взрослых мужчин.
254 fmrlex
 
10.04.13
09:44
(251) Из проистекают свойств следствия. Из следствий - правила. Из правил - практика. А из практики весь спектр устройств, мед. препаратов и методик, которые окружают тебя. Дада в том числе и тебя. А что можно высосать из веры... Грязь, вши, тупость.
255 Loyt
 
10.04.13
09:45
(251) И с чего это вдруг ты другим советуешь говорить идиотские вещи?

Мы знаем что это. Любая сущность, она как раз своими свойствами и определяется. Даже бог.
256 Xapac_2
 
10.04.13
09:46
(253)тема вообще не об этом, я прекрасно осведомлен в вопросе "про магниты", я просто вам говорю, что ответа нет, и "научники" отвечают это сделал "бог/взрыв".
257 Славен
 
10.04.13
09:46
есть ПГМ, а есть воинствующие атеисты, я вам здесь не навязываю православие, отчего же с вашей стороны столько воплей, нормальных людей этот закон никак не заденет, не надо фантазировать что кому то дали неприкосновенность, что кому то теперь слово нельзя сказать, какие то детские фантазии уже пошли. Один даже оскорбился что ему нельзя теперь на баш постить про верующих оскорбительный контент(кстати зачем это нормальному человеку), забывая при этом что любой оскорбительный контент направленный на четко указанную группу лиц(неважно религия, частное лицо или , допустим на правительство) может повлечь судебное разбирательство. Этим законом просто очертили, что верующие это не абстрактное понятие, а вполне определённая группа лиц  
(250)Ну да сравнивать православие и радикальные течения ислама, вы считаете нормальным
258 Xapac_2
 
10.04.13
09:47
(257)"есть воинствующие атеисты" это просто своеобразная религия. они верят в отсутствие. они тоже ущербные.
259 Sidney
 
10.04.13
09:47
(256)Пойдем твоим путем.
Объясни мне природу гамбургера.
260 Pahomich
 
10.04.13
09:48
(255) Любая сущность, но кроме Бога. Он сам определяет сущности и свойства и ими не определяется.
261 Sidney
 
10.04.13
09:48
(258)Вот щас ты конкретно подставился под статью за оскорбление :)))
262 Профессор Выбегалло
 
10.04.13
09:48
(250) Ну, если по гамбургскому счету, ни одно государство, исключая коммунистические, у которых с идеологией все в порядке не обходится без основной, доминирующей религии, которую выделяет из прочих всех.

Если государству нечего предложить народу в идеологическом плане — пусть в качестве объединяющей идеи будет лучше это, чем ничего.
263 Lenka_Boo
 
10.04.13
09:49
О!
Всех преподов по биологии можно на 5 лет посадить или оштрафовать, за то что они верующим на экзамене за ответ о происхождении человека, данный по библейским канонам пятерку не поставят.
264 DimVad
 
10.04.13
09:49
(251) Наука задает вопросы которые можно фальсифицировать. Она не "верит", что "поле сделал взрыв". "Взрыв" - это ГИПОТЕЗА, которая объясняет факты, которые сегодня известны. Будет больше известно фактов - может поменяться и гипотеза. А верующие вообще ничего не объясняют. Они просто сидят на попе и говорят - "на все божья воля".

(257) "нормальных людей этот закон никак не заденет" - не сомневаюсь, что он "не заденет" тех людей, которых православные считают "нормальными". Давайте подумаем, кого православные считают "нормальными" ? ;-)
265 Loyt
 
10.04.13
09:50
(262) В условиях России это - разъединяющая идея.
266 Славен
 
10.04.13
09:50
(264)Хорошо уточню специально для тебя, под нормальными я понимаю людей, руководствующихся в первую очередь сложившимися нормами морали
267 ilkoder
 
10.04.13
09:50
2 тыс. лет назад религия была прогрессивной - воспитывала людей, а сейчас или нужна новая религия, которая воспитывала нынешних людей, а вытаскивать старые - глупость полная
268 Славен
 
10.04.13
09:51
(263)опять бредишь
269 Xapac_2
 
10.04.13
09:51
(259)наконец то родил, и начал понимать.
-где взяли гамбургер?
-купил в магазине.
-где взял его магазин?
-у "пекаря"
-где взял его "пекарь"?
-убил корову и сделал котлету.
-откуда взялась корова?
-выросла из теленка.
-где взялся ......
вообще продолжая цепочку мы дайдем до проблемы магнитов чувак.

а там встанет "это свойство вселенной" это сделал "взрыв".
270 Loyt
 
10.04.13
09:51
(258) Это обычная ложь. Атеисты не "верят в отсутствие".
271 antgrom
 
10.04.13
09:52
кстати  ,интересна статистика из :
wiki:Оскорбление_религиозных_чувств
272 Славен
 
10.04.13
09:52
(265)пруф?
273 Xapac_2
 
10.04.13
09:52
(270)я бы сказал вы атеистическая инквизиция.
274 antgrom
 
10.04.13
09:52
например
30 мая 2008 года, окружной суд Тампере приговорил Сеппо Лехто к тюремному заключению на срок два года и четыре месяца за преступления, которые включали кощунство. Лехто был признан виновным в диффамации, разжигании межнациональной розни и оскорблении религиозных чувств. Согласно постановлению суда Лехто оскорбил религиозные чувства мусульман, когда он распространил материалы, явно кощунственные в отношении мусульманских святынь[13]. Член хельсингского горсовета en:Jussi Halla-aho, был возмущён приговором, вынесенным Лехто, и в 2008 году разместил на интернете оскорбительные замечания в адрес ислама и сомалийцев, что в свою очередь привело его на скамью подсудимых хельсингского окружного суда.[14]

это дело похоже на Пусек
275 Lenka_Boo
 
10.04.13
09:52
(265) Но при такой идее можно быстро хороших преподов из образования выдавить и вообще убить образование.
276 Sidney
 
10.04.13
09:53
(269)Ты не объяснил природу гамбургера.
277 DimVad
 
10.04.13
09:53
(267) Никогда она не была прогрессивной. Всегда реально "не мир я вам принес, но меч" (слова Иисуса Христа, кста). Религия всегда была средством управления массами через оболванивание.
278 Loyt
 
10.04.13
09:54
(272) Россия - мультирелигиозная страна. К тому же религиозники всех мастей активно уничтожают советскую идентичность, что тоже не скрепляет.
279 Sidney
 
10.04.13
09:54
(266)150 лет назад моральной нормой было продавать людей.
280 Pahomich
 
10.04.13
09:54
(275) Заблуждение! Как можно выдавить тех, кого там же давно нет?
281 Славен
 
10.04.13
09:54
что такое "советскую идентичность"?
282 Славен
 
10.04.13
09:55
(279)ты где живешь и когда?
283 Loyt
 
10.04.13
09:55
(275) Если цель - уничтожение страны, то да, тогда религия может быть полезным инструментом.
284 Pahomich
 
10.04.13
09:56
Только Святая Инквизиция без всяких компромиссов спасет Россию!
285 DimVad
 
10.04.13
09:56
(279) Да, и в библия прямо говорит, как старательно раб должен повиноваться своему хозяину. "Послания апостола Павла", если кому интересно.
286 DimVad
 
10.04.13
09:57
(283) +100500
287 Славен
 
10.04.13
09:57
(275)вот смотри ты строишь, в прниципе логичную цепочку и это хорошо, но есть одно маленькое "но", ты начала строить её с идиотского утверждения
288 Xapac_2
 
10.04.13
09:57
(283)и как это интересно?
289 Xapac_2
 
10.04.13
09:58
(285)ага и щеку подставлять левую, только вот Россия как Православная страна отвоевала себе 1/6 часть суши.
290 Xapac_2
 
10.04.13
09:59
(276)если ты не понял мою мысль, то извини. более по детсадовскому я не могу объяснить.
291 Славен
 
10.04.13
10:00
мда что-то доказывать фанатикам походу бесполезно, странно что в последнее время все больше фанатиков атеистов.А что радикальные атеисты звучит?
292 Xapac_2
 
10.04.13
10:00
(291)атеистичные фанатики
293 Loyt
 
10.04.13
10:00
(281) Есть некоторый набор явлений и событий, на которые у людей сформировалось единое мнение, их объединяющее. Из советского периода это, скажем, гордость от победы в ВОВ. Религии эту победу замазывают наперегонки с либералами.
294 Xapac_2
 
10.04.13
10:00
(291)+ мы наверно сейчас оскорбляем их чувства.
295 Lenka_Boo
 
10.04.13
10:01
(287) Идиотские религиозные утверждения подкрепленные идиотским же законом (и деньгами) по-любому создадут идиотские ситуации. И непонятно будет смеяться или плакать.
296 Sidney
 
10.04.13
10:01
(282)Хорошо, специально для малообразованных уточняю: 152 года назад(всего лишь) в России было отменено крепостное право. Которое до того было моральной нормой.
297 Xapac_2
 
10.04.13
10:02
(296)до этого его вообще не было. и?
298 Loyt
 
10.04.13
10:02
(273) Ога, законы о том, чтобы меня за неосторожное слово покарать, продавливают религиозники, а страшная инквизиция - это я. :)
299 fmrlex
 
10.04.13
10:02
(296) Сейчас тебе расскажут что крепостные жили легко и непринужденно. И вообще это не рабство а розовые пони с ангелочками. И еще православненько.
300 В тылу врага
 
10.04.13
10:03
триста
301 Эльниньо
 
10.04.13
10:03
(293) Пук про замазывание религиями победы в ВОВ, ссылками можешь подтвердить?
302 Xapac_2
 
10.04.13
10:03
(299)крепостных было процентов 15-20 от общего числа. не надо тут.
303 Sidney
 
10.04.13
10:04
(290)Ты опять никак не объяснил природу гамбургера :) Не можешь? Ну ты понял наверное уже сам про бесполезность религии в этом вопросе :)))
304 Славен
 
10.04.13
10:04
(296)Для особо одаренных уточню, сейчас какой год? сейчас считается нормальным держать раба, или прилюдно засовывать курицу в 3.14зду?
305 Xapac_2
 
10.04.13
10:04
(301)щас будут ссылки сектантов, которые зиги кидают.
306 Xapac_2
 
10.04.13
10:04
(303)как и науки.
307 fmrlex
 
10.04.13
10:04
(305) Ох епт. Это в церковно-приходских школах такими знаниями кормят?
308 Pahomich
 
10.04.13
10:04
(296) Отнюдь не моральной, а только юридической. Про декабристов читал?
309 Loyt
 
10.04.13
10:05
(260) Фигня, человеческое сознание не воспринимает вещи иначе. Попробуй объяснить, что есть бог - начнёшь перечислять его свойства.
310 Xapac_2
 
10.04.13
10:05
(304)про курицу думаю можно считать уже за норма.

по мне так уж лучше бы раба.
311 Славен
 
10.04.13
10:05
(293)Пруф про ВОВ, что религия замазывает нашу победу в ней?
312 Sidney
 
10.04.13
10:05
(304)Моральные нормы за 150 лет(всего лишь) претерпели значительные метаморфозы. Опираться на них в своих рассуждения как бы глупо и даже несмешно. Вот я к чему свой рассказ веду.
313 В тылу врага
 
10.04.13
10:06
Бюджет Краснодарского края выделит более полумиллиарда, а точнее 525 838 140 рублей, на строительство храма Нерукотворного Образа Христа Спасителя возле Олимпийского парка в Адлерском районе Сочи.

Об этом стало известно из результатов аукциона на сайте госзакупок, размещенного еще в декабре 2011 года Главным управлением строительства Краснодарского края.

Между тем, исполнительный директор Фонда поддержки строительства храма Сергей Эксузян в августе 2012 года заявлял, что храм строится на благотворительные средства. Ему вторила и администрация города Сочи.

Вот такая она благотворительность, ага
314 HeroShima
 
10.04.13
10:06
(4) Кстати, да.
315 fmrlex
 
10.04.13
10:06
Непонятна сама постанова. Зачем защищать чувтсва верующих? Что за бред? Почему их чувства выделаются отдельно? Как доказать, что человек верующий?
316 Славен
 
10.04.13
10:06
(312)тем немение во все века нормальным считается человек, соответсвующий моральным нормам его эпохи. ненадо сказки выдумывать.
317 Xapac_2
 
10.04.13
10:06
(315)месть верующих она понимаешь....
318 Sidney
 
10.04.13
10:07
(306)Дружок, тут есть одна проблема.
Науку никто не спрашивает о "природе вещей". Наука лишь собирает и систематизирует знания о мире.
319 Loyt
 
10.04.13
10:07
(301) Уже забыл, как твой патриарх говорил, что война была справедливо послана на жителей союза за грехи?
320 Xapac_2
 
10.04.13
10:07
(310)+ да и раба сейчас держать тоже норма. "таджиков"  перекупают вононо чо))
321 Xapac_2
 
10.04.13
10:08
(318)слепцы. как и религиозные.
322 Pahomich
 
10.04.13
10:08
(315) Все правильно, верующих надо защищать, неверующих давить. Такие сейчас нормы.
323 antgrom
 
10.04.13
10:08
Госдума ступила и сделала узкоспециальный закон. Только для верующих. А местные либералы и возбудились.

И невдомёк им что на Западе существует более общий закон о разжигании ненависти ( и ответственности за это )

wiki:Разжигание_ненависти#.D0.92_.D0.B4.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D1.85_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.85
324 В тылу врага
 
10.04.13
10:09
(315) +1000

вот ввели в школах на выбор ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет религиоведения, атеизма там на выбор нету
325 Xapac_2
 
10.04.13
10:09
(322)примеры давления не верующих ссылкой можно?
326 unregistered
 
10.04.13
10:09
Послезавтра будем праздновать 52-ю годовщину, как атеистическое государство отправило человека в космос.

Однако сегодня в нашей стране гораздо выше ценится умение бегать с православными хоругвиями наперевес в компании ряженых казаков за геями и прочими неформалами.

Собственно

Маразм крепчал и танки наши быстры
327 Славен
 
10.04.13
10:09
(315)просто этим закон определил верующих как "определённую группу лиц", если ты не знал то оскорбление опр группы лиц наказуемо и уже давно, верующих раньше не выделяли как какую -то организацию, поэтому их оскорблять можно было, не получая наказания
328 Loyt
 
10.04.13
10:09
(316) Тебе говорят о том, что моральные нормы могут быть очень разными.
329 Xapac_2
 
10.04.13
10:09
(324)ЕСТЬ!
330 В тылу врага
 
10.04.13
10:09
(325) смотри про (324) это давление
331 В тылу врага
 
10.04.13
10:10
(329) у нас нет
332 maxt
 
10.04.13
10:10
За Россию становиться все стыднее и стыднее...
Скоро за границу не выедешь, засмеют :(

Маразм крепчал и танки наши быстры
333 Эльниньо
 
10.04.13
10:10
(318) "Наука лишь собирает и систематизирует знания о мире" и при этом агрессивно отвергает всё, что ей пока недоступно для исследования.
О как это научно!
334 Pahomich
 
10.04.13
10:10
335 Sidney
 
10.04.13
10:11
(321)Ну так перестань пользоваться плодами науки. Юзай только то, что тебе бог пошлет :)))) Избегай прививок, лекарств и проч. Убреи от себя компьютер и т. д.
Кстати гравитацию тоже наука придумала :))) попробуй без нее обойтись.
336 Xapac_2
 
10.04.13
10:11
(331)это ваши проблемы. но в программе есть, учебники есть. если ваша школа не преподает, то это деятельность директора. можно с ним и поругаться.
337 Loyt
 
10.04.13
10:11
(321) Под твоё определение "слепцы" вообще все подходят. То есть термин полностью теряет смысл.
338 Sidney
 
10.04.13
10:11
(333)Ссылку плз.
339 В тылу врага
 
10.04.13
10:11
(333) почему агрессивно? просто это не научно говорить о том, чего доказать или опровергнуть нельзя
340 SachoZ
 
10.04.13
10:11
(4) Если чел сатанист и его оскорбляют православные?
или там эта новая религия про гиганского макаронного монстра, как быть?

Маразм крепчал и танки наши быстры
341 В тылу врага
 
10.04.13
10:12
(336) ссылку
342 Славен
 
10.04.13
10:12
(328)в текущее время, в текущем месте, они одни, и нормальным ты будешь по ним, чего тупить и приводить что раньше детей убивали и т.д., сейчас это нетак и сейчас за такое ты не будешь считаться нормальным. тормоза отключи, давай пруф про ВОВ и умаление наших побед церковью
343 Xapac_2
 
10.04.13
10:12
(340)я так понимаю религии 5 основные
православие,
мусульманство,
буддизм,
иудаизм,
индуизм

остальные не в счет.
344 Волшебник
 
10.04.13
10:13
Хороший закон. Теперь если кто оскорбит мои чувства агностика утверждениями, что Бог есть или что Бога нет, получит законно обоснованный бан.

Поддерживаю
345 Славен
 
10.04.13
10:13
(334)что ты теперь не можешь сделать, что раньше делал?
346 Профессор Выбегалло
 
10.04.13
10:13
(275) Никакой другой, к сожалению, никто предложить пока не в состоянии.
347 Loyt
 
10.04.13
10:13
(335) Гравитацию наука не придумывала, это объективное свойство мира.
348 HeroShima
 
10.04.13
10:14
(344) Примазываешься к атеистам.
349 Loyt
 
10.04.13
10:14
(342) Смотри (319)
350 SachoZ
 
10.04.13
10:15
(333) наука не отвергает агрессивно, она констатирует факты...
351 Xapac_2
 
10.04.13
10:15
(335)зачет)))))))) про гравитацию, то есть до ньютона ее не было летали?
352 Pahomich
 
10.04.13
10:15
(345) Почему делал? Мог делать! А сейчас не могу сказать ворам от религии все, что о них думаю!
353 Sidney
 
10.04.13
10:15
(347)Я образно :) Пусть будет "описАла".
354 mgk2
 
10.04.13
10:15
Все правильно. Не надо трогать чужие чувства (неважно в кого верит человек) и этот закон тебя не коснется. Не понимаю откуда столько возмущенных.

Поддерживаю
355 Lenka_Boo
 
10.04.13
10:16
(344) А тебе до сих пор государственное разрешение на это было нужно?
Еще недавно были жестко оскорблены религиозные чувства танкистов необоснованными банами, между прочим!
356 SachoZ
 
10.04.13
10:16
(343) т.е. на атеистов всем пох?
357 Волшебник
 
10.04.13
10:16
(348) Атеизм логичен, но логик бывает много.
358 Zaid
 
10.04.13
10:16
Вот

Маразм крепчал и танки наши быстры
359 Sidney
 
10.04.13
10:17
(351)Ну если следовать вашей логике - то нет, ее не существовало. Это была антинаучная ересь с которой официальная наука всеми силами боролась :) А правильным ответом на все вопросы было: так хочет бог.
360 Славен
 
10.04.13
10:17
(349)патриарха, которого пора сажать на кол ты считаешь за волю всех верующих, мусульман, православных...
361 Xapac_2
 
10.04.13
10:17
(341)
Родители могут выбрать один из шести вариантов:
- Основы православной культуры

- Основы иудейской культуры

- Основы исламской культуры

- Основы буддистской культуры

- Основы мировых религиозных культур

- Основы светской этики

wiki:Основы_светской_этики
362 Zaid
 
10.04.13
10:17
(357) Что значит логик бывает много?
363 Pahomich
 
10.04.13
10:18
А что собственно поменялось? Да собственно ничего. Раньше было в учебниках: "Партия учит нас, что газы при нагревании расширяются" , А сейчас будет "Бог сотворил Законы природы при которых газы при нагревани расширяются"
364 Loyt
 
10.04.13
10:18
(346) Это как если хочется есть, а нечего - пожрать цианида, другой-то еды нет.
365 Xapac_2
 
10.04.13
10:18
(357)да этеизм туфта и для лохов (забань меня на денек) а то разожгу чегонибуть
366 Loyt
 
10.04.13
10:18
(357) Логика одна.
367 Профессор Выбегалло
 
10.04.13
10:19
(363) Ты слишком долго читал Оруэлла.
368 Xapac_2
 
10.04.13
10:19
(366)нет.
бывает Бинарная логика. Транзисторная и тд.
369 unregistered
 
10.04.13
10:19
(323) >> на Западе существует более общий закон о разжигании ненависти

Ключевые слова "более общий".
Собственно все необходимые законы у нас и так существуют.
Нафига было было придумывать еще один, да еще и выделяющий отдельно верующих? Вот это воистину клиника. А если я верую в отсутствие высших сил, могу я считаться верующим? Меня оскорбляют проповеди на центральных федеральных каналах телевидения, а также прямые трансляции мероприятий о проведении культовых обрядов и праздников (Пасхальные и Рождественские службы).
370 Lenka_Boo
 
10.04.13
10:19
(366) Еще с моей не сталкивался?
371 Волшебник
 
10.04.13
10:19
372 Профессор Выбегалло
 
10.04.13
10:20
«В Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) РФ также предлагается внести поправки, в десять раз и более увеличив предельные размеры штрафов за нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях. Так, за воспрепятствование осуществлению этих прав предлагается установить штраф для граждан в размере от 10 тысяч до 30 тысяч рублей (сейчас от 100 до 300 рублей); должностных лиц — от 50 тысяч до 100 тысяч рублей (сейчас от 300 до 800 рублей). Кроме того, предлагается ввести новый состав административного правонарушения — осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча — с наказанием для граждан в виде штрафа от 30 тысяч до 50 тысяч рублей.»

Ничего мракобесного, в принципе — атеизм вполне укладывается.
373 Loyt
 
10.04.13
10:20
(371) И? Это подразделы, а не несколько разных логик.
374 PR
 
10.04.13
10:21
(357) Как это wiki:%CB%EE%E3%E8%EA%E0 не единственна?
375 Xapac_2
 
10.04.13
10:21
(373)ну значит логик бывает много.
376 Эльниньо
 
10.04.13
10:21
Креационизм абсолютно логичен.
В эволюционизме слишком много допусков и натяжек.
377 fmrlex
 
10.04.13
10:22
Бинарная логика достаточна для описания большинства явлений природы. Остальные - для математических игр.
378 PR
 
10.04.13
10:22
(371) А, то есть ты про то, что есть много логик, но они не противоречат друг другу?
379 Джон Вэйн
 
10.04.13
10:22
(312) видите ли, моральные нормы никак не изменились.. Изменились представления о них.. У некоротых на тех местах где должны быть моральные нормы и ценности болота, озера, водоемы мочи.. Дунул туда ветерок, оно туда потянуло зловонием, дунуло оттуда, теперь смердятиной прет оттуда..
Правда некто американский философ Флетчер, назвал это ситуативной этикой.. И плх, не надо отсутствие в себе моральных норм, присущих большинству людей, называть метаморфозой.. По большому счету, это смердятина, для человечества в целом путь никуда

(360) Пипец.. Это какой мусор в недоразвитой бошке иметь надо, чтоб такое писать.. а ты говоришь, Джон Вейн виноват..

(369) ну так набери в рот дертма и плюй, плюй вокруг, собсно, что ты уже делаешь..
380 Сердитый Кош
 
10.04.13
10:22
Все страны вперед, а мы назад... Вот она какова жизнь в мире Кафки...

А как же быть с уже существующей литературой? Некоторых авторов, того-этого - судить вообще нужно...

"...Можно, конечно, написать про хорошего человека, смысл жизни которого состоит в любви к ближнему, и ему потому хорошо, что он любит ближних и любит свое дело, но о таком человеке уже писали пару тысяч лет назад господа Лука, Матфей, Иоанн и еще кто-то — всего четверо. Вообще-то их было гораздо больше, но только эти четверо писали в соответствии, остальные были лишены, кто национального самосознания, кто права переписки… а человек, о котором они писали, был, к сожалению полоумный…"
Это из Стругацких. Пелевина вообще нужно всего под откос. Ремарка с его "концлагерем господа бога"... и еще много-много самых стоящих.
Да здравствует святая инквизиция и национальное самосознание!

Маразм крепчал и танки наши быстры
381 Xapac_2
 
10.04.13
10:23
(378)параллельные лини не пересекаются?
382 Славен
 
10.04.13
10:23
(352)скажи, только с доказательствами, тогда тебе никто слова не скажет. Ты о президенте тоже много чего думаешь, однако если ты ему это напишешь или скажешь, то тебя посадят, это тоже против тебя?
383 rull9ss
 
10.04.13
10:23
читая такого рода новости каждый раз мелькает мысль, что родители сделали правильный выбор свалив из рашки

Маразм крепчал и танки наши быстры
384 Sidney
 
10.04.13
10:23
(376)Тупой вброс. На уровне деревенского попа. Еще бы прохиляло в 19 веке, но сейчас, когда уже расшифрован геном человека звучит как то особенно убого :)
385 В тылу врага
 
10.04.13
10:24
(361) это не атеизм ни разу
386 Xapac_2
 
10.04.13
10:24
(384)а эволюция это мутация? или приспосабливаемость?
387 PR
 
10.04.13
10:24
(384) Вообще даже сейчас нет ответов на самые первичные основы мироздания, так что хорохориться-то особо повода нет.
388 la luna llena
 
10.04.13
10:24
Судя по всему, закон так и примут, ужасно. Следует срочно зарегистрировать партию атеистов и обижаться.
389 Xapac_2
 
10.04.13
10:25
(386)или это вообще развитие?
390 Pahomich
 
10.04.13
10:25
(386) Ни то, ни другое
391 Xapac_2
 
10.04.13
10:25
(387)+100500 и утверждать "мы знаем все" а тупые религиозные фанатики ниче не знают, потому что они фанатики. Нельзя.
392 Xapac_2
 
10.04.13
10:26
(390)да ну??? и что же?
393 rbserg
 
10.04.13
10:26
РПЦ считает монархию предпочтительной формой правления для России. ( http://newsland.com/news/detail/id/1157304/ )
+ Госдума приняла первом чтении закон об оскорблении верующих

т.е. если будешь выступать против монархии не дай бог - светит штраф или тюрьма?
Круг замкнулся?
394 Славен
 
10.04.13
10:27
(379)ты прочитай почему я так написал, для начала, какие он утверждения делал
395 Pahomich
 
10.04.13
10:27
(392) Возьми любой учебник.
396 Xapac_2
 
10.04.13
10:27
(395)слив засчитан
397 Loyt
 
10.04.13
10:28
(377) Бинарной логики недостаточно. Но многозначные логики - это всего лишь более общий случай, бинарную можно считать вырожденным случаем.
398 Xapac_2
 
10.04.13
10:28
(393)что ты имеешь против монархии?

Современные монархии:
Великобритания,
Нидерланды,
Бельгия,
Люксембург..... да это эталон убожества.
399 Sidney
 
10.04.13
10:29
(387)(391)Яркий пример :) Разве речь о "первичные основы мироздания". Разве кто то сказал "мы знаем все"?
речь всего лишь о том, что некоторые лозунги креационистов слегка поистрепались за 200 лет. Наука сделала огромный шаг вперед, а православные все кормят паству одним и тем же протухшим "эволюционизм полон дыр и не дает ответа на многие вопросы"
400 Эльниньо
 
10.04.13
10:29
(384) расшифровка генома человека - маленький шажок к тому, что религиям давно уже известно.
401 Xapac_2
 
10.04.13
10:30
(399)вообще задачи у науки и у религии разные. я так то не понимаю почему вы их сравниваете.
402 la luna llena
 
10.04.13
10:30
(400) ЧТО им известно?
403 Loyt
 
10.04.13
10:30
(400) Окуеть, религии про геном давно знают, ога. Ещё в ветхом завете рибонуклеиновые кислоты расписывали. :)
404 Sidney
 
10.04.13
10:31
(400)Еще один вброс :))
у тебя хорошо получается :)))
Стотыщпятисотый раз спрашиваю (знаю, что ответа ждать глупо, но тем не менее) - ссылку?
405 Джон Вэйн
 
10.04.13
10:32
(394)  ты видимо издеваешься, важно "не почему", важно "что" и Зачем"..
406 PR
 
10.04.13
10:32
(399) Ничего новенького, да?
Ни пиар-компании Иисуса, ни скандальных новостей для привлечения новой паствы, ни загадочных разоблачений, тухляк короче.
Вера, кстати, это не наука. Она и не должна давать ответ на вопрос, что такое атом и почему он неделим и неделим ли.
407 Lenka_Boo
 
10.04.13
10:32
(398) Налог "на содержание семьи монарха" мне не нужен точно.
408 Профессор Выбегалло
 
10.04.13
10:32
(398) Последнее замечание совершенно верно. Однако, можно зицпредседательство указанных монархов трактовать просто как еще одну объединяющую идею.
(401) Бесспорно, пока религия от прямого предназначения — спасения душ не переходит к стадии псевдонаучных теорий.
409 Xapac_2
 
10.04.13
10:32
(402)при извержении вулкана белые пострадали, мелкие племена языческие папуасов наконуне покинули опасные места. У них спрашивают:
- почему откуда вы знали?
- цапли тревожно качались...
410 Pahomich
 
10.04.13
10:32
(400) Правильнее - Было известно, но забыли.
411 Lenka_Boo
 
10.04.13
10:33
(403) Процитировать это место можешь?
412 la luna llena
 
10.04.13
10:34
(409) причем тут религия?
папуасы давно живут на этой земле, знают приметы, белые нет.
413 Xapac_2
 
10.04.13
10:34
А Американцы не летали на луну, они просто всем рассказали, а люди поверили. значит мы имеем место религии "науковеров"
414 Xapac_2
 
10.04.13
10:35
(412)язычество тоже религиия. если чО основанная на природных законах. по сути природоведение.
но кому какое дело? ключевое слово религия. ФАС атеисты!!!!
415 PR
 
10.04.13
10:35
(413) Смешно, но да.
Вера не означает, что нужно отключить мозг. IMHO.
416 Sidney
 
10.04.13
10:35
(406)Зря иронизируете, юноша.
Только в 1992 году Ватикан официально признал, что Земля вращается вокруг Солнца. Так что с новостями у них все в порядке.
417 PR
 
10.04.13
10:36
(416) Представляешь, Земля не вращается вокруг Солнца :))
Все относительно :))
418 Xapac_2
 
10.04.13
10:37
(417)тоже хотел написать))) +100500
419 sky-vspec
 
10.04.13
10:38
Никогда не забывайте: Гитлер был верующим католиком.
420 Lenka_Boo
 
10.04.13
10:38
(416) А в каком году году они приняли, что земля - шар? Или она у них все еще плоская, но уже вращается вокруг солнца. Прогресс. :)
421 Эльниньо
 
10.04.13
10:38
(416) Какой раз уж пытаюсь сказать фанатикам-атеистам, что религия и наука - два глаза, которыми мы изучаем мир.
Начинают агрессивно отстаивать своё право ходить с зажмуренным глазом.
Да ходите одноглазыми - ваше право. Только не впаривайте натужно, что это норма и что смотрящие обеими глазами - девиация.
422 Pahomich
 
10.04.13
10:38
(416) Но это абсурд. Достаточно один день понаблюдать, когда облаков нет, чтобы убедится, что Солнце вращается вокруг Земли. Причем инструментально.
423 Xapac_2
 
10.04.13
10:39
(419)еще он хорошо акворелью рисовал.
424 sky-vspec
 
10.04.13
10:40
Вот хорошая цитата - "Скажите людям, что есть невидимый человек на небе, который создал вселенную, и большинство поверит.
Скажите им, что краска не высохла, и они воткнут в нее палец, чтобы убедиться в этом."
425 Эльниньо
 
10.04.13
10:40
(419) И какой вывод мы должны сделать?
426 Sidney
 
10.04.13
10:40
(417)Кстати довольно таки мерзкая привычка слетать с темы.  
Слабо признать что новости в религии таки бывают?
Стопудово через какие-нибудь 500 ровно так же признают, что эволюционисты были правы.
427 Loyt
 
10.04.13
10:40
(417) Прикинь, вращается. Либо ты придумал своё значение слову "вращается", но никто об этом не знает.
428 Sidney
 
10.04.13
10:40
(421)Ссылку на геном в библии, плз.
429 PR
 
10.04.13
10:41
(419) Никогда не забывайте: Гитлер не жил как верующий католик.
К чему вот эти мозговые выкидыши?
430 Эльниньо
 
10.04.13
10:41
(426) Прикинь - эволюционисты во многом правы. Но не во всём. Далеко не во всём.
431 Шмузер
 
10.04.13
10:41
Почему бы тогда не принять закон о защите чувств шахматистов или гребцов на каноэ? Ведь, теоретически, в шахматный клуб или лодочный ангар могут заявится неадекватные личности и оскорбить словом или действием присутствующих там людей?
Да, обязательно нужен закон о защите чувств работников торговли, общественного транспорта, жкх, почты и т.п. - ведь их чувства бывают незаслуженно оскорблены десятки тысяч раз в день. Душевное горе и боль дворников и водителей маршруток вопиёт к небесам и требует возмездия!

Маразм крепчал и танки наши быстры
432 Loyt
 
10.04.13
10:41
(421) Религия ничего не изучает, это обычная ложь. Изучение - это накопление объективных знаний.
433 Сердитый Кош
 
10.04.13
10:41
(416) Новости видимо доставлялись почтой России?

Еще в 3 века до н.э. Аристарх Самосский говорил о том что Земля вращается вокруг Солнца. И если бы не религия, люди видимо узнали бы об этом на одно-два тысячелетия раньше. Но христианство почему-то очень ловко расправлялось с учеными, мешали верить видимо...
434 Xapac_2
 
10.04.13
10:42
(432)а вера это есть религия? или там есть разница?
435 Sidney
 
10.04.13
10:43
(420)Вообще про плоскую землю я слышал, что это заблуждение. Типа еще древним грекам было известно что это не так. Или даже еще раньше.
436 Loyt
 
10.04.13
10:43
(434) Религия - это формализованная и организованная вера. Вера тоже ничего не изучает.
437 Волшебник
 
10.04.13
10:43
(430) Бог творил через эволюцию
438 Xapac_2
 
10.04.13
10:43
(433)ученое сообщество себя точно так же ведет, если ей сказать слово "эфир"
439 Шмузер
 
10.04.13
10:43
(421) Религия - это не второй глаз. Религия - это магазин по продаже свечек, книжек и предоставления услуг хорового пения.
440 Pahomich
 
10.04.13
10:44
(433) Это писали и три миллиарда лет назад, просто носители информации утрачены.
441 Loyt
 
10.04.13
10:44
(437) Бог тут лишняя сущность.
442 Xapac_2
 
10.04.13
10:44
(436)а вера она что то должна изучать?

закон вить о верующих.
во если бы он был о чувствах "изучающих", тогда другое дело да?
443 Xapac_2
 
10.04.13
10:45
(439)слепец. религий много.
444 Pahomich
 
10.04.13
10:45
(430) Какие эволюционисты? Времен Дарвина, или современные?
445 Loyt
 
10.04.13
10:45
(438) Какой именно эфир? Их много разных. Эфир Ромикса, что ле?
446 Xapac_2
 
10.04.13
10:46
(445)а не важно. на само слово возбуждаются.
447 Sidney
 
10.04.13
10:46
(438)А что ты услышишь о себе если в научном сообществе скажешь "вечный двигатель" :)))
448 Loyt
 
10.04.13
10:46
(440) А что не 100500 миллардов лет назад?
449 Профессор Выбегалло
 
10.04.13
10:46
(438) Ерунда. Если ты представишь обоснованные доказательства чего-либо нового, ты можешь кроме заслуженной славы еще и на Нобелевскую премию претендовать; в этом и есть основное отличие.
450 Xapac_2
 
10.04.13
10:47
(447)вот вот заклюют ибо фанатики, они веруют в свою науку, в ту, которую они придумали, выходы за рамки равносильно оскорблению их чувств.
451 rbserg
 
10.04.13
10:47
(398)  >> что ты имеешь против монархии?

А кто будет это оплачивать?
Граждане РФ? Оно им надо?

Я вчера бегал на стадионе в школе - чуть голову себе не свернул, старый асфальт, все в ямах. Турники поломаны, сама школа обшарпана. Темно. Лучше бы на школы потратились, чем на лимузины для царя.
452 Pahomich
 
10.04.13
10:48
(447) Один из примеров вечного двигателя - спор, есть ли Бог!
453 Волшебник
 
10.04.13
10:48
(441) Это не значит, что её не было. Метеорит 65 млн лет назад тоже был лишней сущностью, но он прилетел и убил всех динозавров
454 Sidney
 
10.04.13
10:48
(450)Как ты школу то закончил, бедняжка :)
455 Xapac_2
 
10.04.13
10:48
(451)даже отвечать не буду. на тупой вопрос
456 Pahomich
 
10.04.13
10:49
(448) Ну такой антиквариат уже не найти
457 Sidney
 
10.04.13
10:49
(453)Хорошая игра слов. Ценю :)
458 Xapac_2
 
10.04.13
10:49
(454)вечный двигатель это система, кпд которой больше 1.
то есть потребляет больше чем производит.

смотрим на сша.
459 PR
 
10.04.13
10:50
(426) Да мне просто абсолютно пофигу, признал что-то там Ватикан или нет и завозило ли ООО "РПЦ" беспошлинно в Россию алкоголь и сигарет или нет.
Какое это отношение имеет к моей вере?
Поэтому я и не понимаю, что я должен ответить на типа аргумент, что в церкви есть новости.
460 Шмузер
 
10.04.13
10:51
(451) Постройка и содержание небольшой церкви стоит примерно столько же, сколько и постройка и содержание какого-нибудь авиамодельного кружка. Крупные храмы по затратам уже тянут на бесплатный спорткомплекс или дом культуры.
461 Pahomich
 
10.04.13
10:51
(458) Зачем тебе США, посмотри на обычную электрическую розетку
462 Xapac_2
 
10.04.13
10:52
(460)прикол в том, что у церки есть патриарх, который на верху в интересах церкви на уровне государства трудится, у авиамодельных кружков нету покровителей. Или путин строить должен и заставлять ходить?
463 sky-vspec
 
10.04.13
10:53
Цитатка в тему - "Вы только вдумайтесь, религия смогла убедить людей что есть невидимый мужик, который живёт на небе, и наблюдает за тем, что вы делаете каждый день, каждую минуту… И у невидимого мужика есть список из десяти вещей, которые он не хотел, чтобы вы когда-либо делали! И если вы сделаете хоть одну из этих десяти вещей, у него есть специальное место.. полное огня, дыма, жара, страданий, боли, куда он отправит вас.. чтоб вы мучались! Горели! Задыхались! Кричали! И плакали! На веки вечные, до скончания времён!…. НО ОН ЛЮБИТ ВАС!"
464 Профессор Выбегалло
 
10.04.13
10:53
(450) В зеркало глянь и почитай о проецировании собственных комплексов.
Неотъемлемое свойство религии заключается именно в том, что все вновь познаваемое и осмысляемое непременно и обязательно должно быть уложено в ее узкие рамки. Чудовищная работа порой проделывается по втискиванию новых фактов в существующие шоры.
465 Xapac_2
 
10.04.13
10:53
(461) я тебе привел пример вечного двигателя, который успешно работает. что не так? рамки мешают восприять? шаблоны сломался? вера пошатнулась? подай на меня в суд.
467 Профессор Выбегалло
 
10.04.13
10:54
(+464) Научные теории _до некоторой степени_ тоже этим грешат, нельзя не отметить.
468 Pahomich
 
10.04.13
10:54
(463) Жисть такая!
469 Sidney
 
10.04.13
10:54
(459)Тогда уж не стоило лезть с ответом на аргумент "ничего нового в критике эволюционизма церковь не придумала за 200 лет"
470 Smitt
 
10.04.13
10:54
Деяния, за которые следует наказывать, вполне предусмотрены действующими административными и уголовными нормами.
Смысл принимаемого закона мне не ясен.

Маразм крепчал и танки наши быстры
471 sky-vspec
 
10.04.13
10:55
(465) Вечного двигателя нет, учи физику - долгоиграющий есть!
472 Xapac_2
 
10.04.13
10:55
(464)на зеркале не написано о проецировании копмлексов.

я свами полностью согласен. про рамки, далее читаем про "эфиры".
473 Xapac_2
 
10.04.13
10:55
(471)как нет? я же вам только-что о нем рассказал. и даже привел пример РАБОЧЕГО в/д.
474 Sidney
 
10.04.13
10:56
(473)Садись, два!

Маразм крепчал и танки наши быстры
475 beer_fan
 
10.04.13
10:56
(458) США - не замкнутая система, точно также можно мельницу за вечный двигатель считать :)
476 PR
 
10.04.13
10:57
(469) Я как бэ хотел сказать, что ей и не нужно придумывать.
477 Lenka_Boo
 
10.04.13
10:57
(462) Неее.
Просто привлечь бесплатную рабочуюю силу на строительство храма "во славу господа", чтоб потом по документам провести им зарплату и оставить деньги себе гораздо проще, чем на строительстве кружка или стадиона.
478 Pahomich
 
10.04.13
10:57
(473) Аналог вентилятора воткнутого в розетку. Тоже работает!
479 Xapac_2
 
10.04.13
10:59
(474)вы верите в то, что его нет осоновываясь на текущие "свойства мира", а ели эти свойства будут другими, то и следования будут другими, и мы не можем точно сказать что создание того в/д какого вы хотите невозможно.

вы так говорите, потому, что вы ФАНАТИК. и я бы вас под защиту этого закона бы поместил.
480 la luna llena
 
10.04.13
11:00
(414) это наука в зачаточном состоянии.
481 Pahomich
 
10.04.13
11:00
(477) Нет! В кружке или на стадионе тебя могут нехорошему научить, в оппозицию можешь метнуться. А в церкви власти будет спокойнее.
482 Deni7
 
10.04.13
11:00
(0) :) Вопрос в связи с этой новостью. Если в качестве религии у меня ислам, я могу подать в суд на попа, который меня перекрестил/облил водой? (с)

Маразм крепчал и танки наши быстры
483 andrewalexk
 
10.04.13
11:00
(194) :) ха....помнишь сколько процентов кричало что "мало пускам дали"?...
зы
это с учетом того что их бог им велел прощать даже врагов....на кресте...
484 PR
 
10.04.13
11:01
Вера в то, что Бога нет - это тоже вера, кстати.
Мне вот интересно, те, кто не верят в Бога, считают, что с ними после смерти тела происходит что? И вообще, есть ли что-то кроме тела? Ну там душа например.
485 Xapac_2
 
10.04.13
11:01
(481)не ходите по кружкам и в церкви не ходите, по подъездам шастайте. пользы больше будет.
486 fmrlex
 
10.04.13
11:02
(484) Еще раз. Разные веры - разные прически. Атеисты в этом смысле лысые. Т.е. это не прическа такая, это просто отсутсвие волос.
487 ДенисЧ
 
10.04.13
11:02
(484) "Вера в то, что Бога нет - это тоже вера"

Ещё один...
488 Lenka_Boo
 
10.04.13
11:02
(481) Деньги первичны все равно. Руководство верит в деньги - в религию верят наивные лохи. Много ты на кружках отмоешь и с увлеченцев поимеешь?
489 PR
 
10.04.13
11:03
(486) Некорректный пример.
490 la luna llena
 
10.04.13
11:03
(484) я думаю, что нет ничего.
491 PR
 
10.04.13
11:03
(487) Да, вера, потому что доказательств отсутствия Бога нет.
492 Pahomich
 
10.04.13
11:04
(488) Курочка по зерныку клюет. Наши "слуги народа" на всем отмоют.
493 fmrlex
 
10.04.13
11:04
(489) Вполне себе корректный. Отсутсвие веры в богов, это не вера в неверие. Это просто исключение таких сущностей как боги из рассуждений о природе и явлениях мира.
494 ДенисЧ
 
10.04.13
11:04
(491) А доказательств существования? (которых, как известно, 6)?
А доказывается наличие, а не отсутсвие.
495 fmrlex
 
10.04.13
11:05
(491) Бремя доказываения лежит на утверждающем наличие.
496 Профессор Выбегалло
 
10.04.13
11:05
(482) В соответствии с законом ты даже можешь смело и решительно протестовать, если твоего ребенка обязывают посещать уроки по основам любой религиозной культуры, где рисуется мировоззренческая картина мира, отличная от твоей.
497 Профессор Выбегалло
 
10.04.13
11:06
(+496) Не так — оскорбляющая твою.
498 la luna llena
 
10.04.13
11:06
499 Lenka_Boo
 
10.04.13
11:06
(492) Ну или по зернышку. По горсточке всяко лучше. А тут такая кормушка - и требовать не надо сами несут торопятся.
500 HeroShima
 
10.04.13
11:06
(493) Земная ось есть, или её нет?
501 PR
 
10.04.13
11:06
(4930 Не словоблудствуй.
502 Pahomich
 
10.04.13
11:07
(496) Только если несмело и нерешительно, смело и решительно уже под статью идет
503 Pahomich
 
10.04.13
11:08
(500) Земля же вращается, значит и ось есть. Как же без оси то?
504 PR
 
10.04.13
11:08
(494) Хреновый из тебя математик.
Тот, кто чочет доказать что-то с математической точностью, должен это доказать, а не рассуждать как юрист о том, что пусть доказывает обратная сторона, а до тех пор будем считать, что Бога нет.
505 PR
 
10.04.13
11:08
(495) И тебе (504).
506 fmrlex
 
10.04.13
11:08
Кстати

Маразм крепчал и танки наши быстры
507 la luna llena
 
10.04.13
11:09
(496) тут другая большая проблема. Когда я шла в школу с протестом на эту тему, то все советовали мне врать, что мы принадлежим той или иной религии, так как права неверующих у нас не защищены.
Сравните: сказать, что православного ребенка заставляют намаз творить и сказать, что неверующего ребенка облили священной водой
508 wizard_forum
 
10.04.13
11:09
(483) а тема пусек не пересекается с религиозной философией
это хулиганство, причем, в очередной раз циничное и наглое
так что, как я и говорил, их еще на зоне опустят не раз - там люди конкретные сидят
509 ДенисЧ
 
10.04.13
11:09
(504) Вы утверждаете, что он есть. Доказывайте.
Я не верю в то, что он есть. А не утверждаю, что его нет. Мне нечего доказывать
510 HeroShima
 
10.04.13
11:09
(503) Можно ли её увидеть, пощупать?
511 Шмузер
 
10.04.13
11:10
(484) И душа есть, и ад, и черти рогатые с котлами, в которых они будут варить тех, кто десятину не платил, храм не посещал, не постился и не причащался, не отдавал кесарю кесарево и ел мясное вместе с молочным. Бохнакажит!
512 la luna llena
 
10.04.13
11:10
(508) конечно, по статистике самый большой процент верующих в обществе среди заключенных.
513 rbserg
 
10.04.13
11:10
(455)  >> даже отвечать не буду. на тупой вопрос

Как зашел вопрос о деньгах сразу последовал забег в кусты.

Вопрос, сограждане, Вам будет приятно, если оторвут от бюджета кусок, построят дворец (ради понтов), будут оплачивать слуг, жратву отопление, постельное белье и прочие нужды монарха?
А поскольку он монарх, то и лимузины, торжаственные приемы с обедами (лучше девушку в ресторан сводиь ИМХО на это бабло).
514 Pahomich
 
10.04.13
11:10
(508) Главное социально-близкие власти!
515 StanLee
 
10.04.13
11:10
хмммм, получается любой человек с религией отличающейся от религии какогото верующего оскорбляет его чувства проповедуя чтото другое..
страна все больше поростает идиотизмами :(

Маразм крепчал и танки наши быстры
516 PR
 
10.04.13
11:11
(509) С чего бы вдруг мне тебе что-то доказывать? Ты с дуба рухнул что ли? Не веришь, не верь :))
517 Шмузер
 
10.04.13
11:11
(513) А сейчас не так?
518 Lenka_Boo
 
10.04.13
11:12
(510) Воткни любую палку в землю( в любом месте). Назови ее "Ось земная". И щупай сколько хочешь.
519 Pahomich
 
10.04.13
11:12
(510) А ты америку щупал? Ну или электрон, на крайняк?
520 wizard_forum
 
10.04.13
11:12
(512) на зоне опускают не по религиозным разногласиям, а по общечеловеческим
там сразу распознается кто есть кто
521 Xapac_2
 
10.04.13
11:12
(513)а что изменится? только монарх он на всю жизнь, у него и подход другой. а президент поворовал 4 года и свалил.
522 ДенисЧ
 
10.04.13
11:12
(516) Тогда придержи свои утверждения при себе и не выставляй на общее оборзение.
523 PR
 
10.04.13
11:12
(513) То есть резиденция Путина в Геленджике тебя не смущает? Это же не манарху построили, а президенту, да?
524 la luna llena
 
10.04.13
11:13
(520) ну, вы, наверное, знаток, не одну ходку имеете, на собственном примере знаете, за что опускают.
525 Профессор Выбегалло
 
10.04.13
11:13
(512) Неправильно. Более общий случай — среди людей, жизнь которых сложилась нелегко.
526 PR
 
10.04.13
11:13
(522) Начни с себя, умник.
527 Sidney
 
10.04.13
11:14
(516)Так бог есть или нету его?
528 PR
 
10.04.13
11:14
(527) Я верю, что есть.
529 Pahomich
 
10.04.13
11:14
(520) Сколько ходок в зону? Какие топтал?
530 Волшебник
 
10.04.13
11:14
(527) Конечно.
531 ДенисЧ
 
10.04.13
11:14
(526) А я не лезу ни к кому со своими убеждениями. Это вы, подсвечники, ко всем цепляетесь.
532 Шмузер
 
10.04.13
11:15
(521) Да, у монархов другой подход. После 10 лет на троне у 99.99% монархов корона впивается в кожу головы, отрастает на три метра и начинает оставлять борозды на потолках. Связь с реальностью при этом теряется полностью.
533 Lenka_Boo
 
10.04.13
11:16
(523) За воровство из бюджета есть риск рано или поздно огрести. Маленький процент, но есть.
Монарх изначально освобожден от подобной ответственности и от какой-либо другой. Огребет только от революции.
534 la luna llena
 
10.04.13
11:16
(525) даже больше, чем среди больных и неимущих.
где-то были цифры по данной колонии, куда пусек посадили 98%. (521) какой?
536 PR
 
10.04.13
11:17
(533) Ну, кстати, аргумент, пожалуй.
537 wizard_forum
 
10.04.13
11:17
(523) в других странах у руководителей тоже полно разных резиденций, и никого не смущает
(529) http://taini-zvezd.ru/public/alehina_eyugrozhayut_pryamo_vkolonii/
538 Шмузер
 
10.04.13
11:18
(534) Так надо. Даже на крестах вместе с Иисусом висели жулик и вор.
539 Lenka_Boo
 
10.04.13
11:18
(534) Они не в 6-й? По 6-й могу попробовать нарыть данные.
540 PR
 
10.04.13
11:18
(537) Почему Васю не сажают за то, что он сотовый отжал?
А в других странах такого тоже полно и ниче.
541 Профессор Выбегалло
 
10.04.13
11:19
(534) Ну, если им это помогает оставаться людьми — это можно только приветствовать.
542 Pahomich
 
10.04.13
11:19
Больше всего напрягает то, что БЕЗ этого Закона, оскорблений верующих было бы в десятки раз меньше. Это ясно видно по данной ветке.
543 rbserg
 
10.04.13
11:19
(523) PR >> То есть резиденция Путина в Геленджике тебя не смущает?

Я считаю, что возведение личных резиденций для чиновников за счет бюджета, это обыкновенное воровство. Почему одних судят за такое, а президент себе это позволяет?
544 haimihen
 
10.04.13
11:19
маразм

Маразм крепчал и танки наши быстры
545 wizard_forum
 
10.04.13
11:20
(543) кого и где осудили за такое?
546 la luna llena
 
10.04.13
11:21
(541) посещение церкви - это аргумент за УДО и другие факторы.
547 Pahomich
 
10.04.13
11:21
(545) Чеушеску
548 Профессор Выбегалло
 
10.04.13
11:23
(541) Все правильно. И к сожалению, часто это лишь спекуляция урок на человеческих чувствах. Жулик и вор висели в Библии на кресте лишь для того, чтобы показать, что каждый может исправиться, а не для того, чтобы показать что они наиболее «социально близкие».
Но если религия поможет хотя бы одному из десяти жить достойно — почему нет?
549 Профессор Выбегалло
 
10.04.13
11:23
(548) к (546)
550 Pahomich
 
10.04.13
11:24
(546) У меня знакомый, с двумя высшими, там в школу ходить записался. На уроках сидеть значительно приятнее, чем в камере.
551 andrewalexk
 
10.04.13
11:24
:) кстати..."Поп Гапон
священник и политик. Задушен 10 апреля 1906 года под Петербургом. "
552 rbserg
 
10.04.13
11:24
(545) wizard_forum >> кого и где осудили за такое?

Сердюкова например треплют за такое.

(548) Профессор Выбегалло >> Но если религия поможет хотя бы одному из десяти жить достойно — почему нет?

Каким образом религия "позволяет жить достойно"? Тратить пожертвования старушек на туареги?
553 Сердитый Кош
 
10.04.13
11:25
(542) А нет ли ощущения что власть выставляет религию, как щит, переводя все недовольство на церковь? И с какой выгодой для имиджа можно слить церковь при случае! Я бы на месте верующих поостереглась этих поглаживаний от власти. Подозрительно как-то.
554 wizard_forum
 
10.04.13
11:25
(547) Чаушеску хлопнули без суда, и по другим причинам

подай на французского Президента в суд
Резиденция президента — Елисейский дворец в Париже. Также статус официальных резиденций имеют замок в Рамбуйе, парижский особняк «Отель Мариньи» и форт Брегансон в департаменте Вар.
wiki:Президент_Франции
555 Профессор Выбегалло
 
10.04.13
11:26
(552) Тупить и ёрничать не обязательно. В контексте понятно, что жить достойно (в данном случае) = не совершать преступлений.
556 Шмузер
 
10.04.13
11:26
(554) А сколько дворцов построили французскому президенту после свержения монархии во Франции?
557 Pahomich
 
10.04.13
11:27
(553) Некоторые священнослужители об этом прямо говорят
558 la luna llena
 
10.04.13
11:28
(548) почему религия позволит одному из 10 жить достойно?
убил - покаялся - обворовал - покаялся.
559 Pahomich
 
10.04.13
11:29
(554) Ошибаешься, из вики:
"25 декабря 1989 года — эпизод Румынской революции. Перед наспех созванным военным трибуналом по обвинению в совершении ряда преступлений против своего народа и государства предстали бывший генеральный секретарь ЦК РКП Николае Чаушеску и его жена Елена."
560 Lenka_Boo
 
10.04.13
11:29
(555) Если преступление узаконено, то оно уже не "преступление", и его конечно "не совершаешь".
Мразь махом становится "достойным" человеком.
561 Профессор Выбегалло
 
10.04.13
11:30
(558) Ну, в реальном мире люди совершают ошибки, а некоторые — даже не единожды. :)
Только кнутом не добиться того, чего можно добиться кнутом и пряником.
562 Pahomich
 
10.04.13
11:31
(561) "Добрым словом и пистолетом"
563 IamAlexy
 
10.04.13
11:35
гы гы гы


а на пасху все пойдете с крашеными яйцами куличи светить.... атеисты фиговы...
564 la luna llena
 
10.04.13
11:37
(561) нужно более серьезную статистику собирать, сила веры и количество обрядов в зависимости от количества и качества преступлений, помогает ли она исправиться или, наоборот, увеличивает.
(563) а на пасху все пойдете с крашеными яйцами куличи светить.... по древней языческой традиции, христиане хреновы )
565 Lenka_Boo
 
10.04.13
11:38
(564) Яйца покрашу - вообще прикольная игра, как елку наряжать. А куличи святить - нафиг надо?
566 Шмузер
 
10.04.13
11:39
(563) Кто же откажется поесть, выпить и тусануть?
567 Сердитый Кош
 
10.04.13
11:40
Хоть и не люблю Невзорова, но статья в общем на удивление верная:
"Верующие – это особые люди, они шныряют всюду и всюду ищут возможность оскорбиться. Они шныряют по послесловиям и предисловиям книг, по сайтам, по журналам, по выставке и везде жадно ищут возможности чему-нибудь оскорбиться и устроить очередную истерику. Но, они имеют право на эти истерики, и мы конечно должны эти чувства беречь.

в новейшее время они легко нашли очень много поводов пооскорбляться. В частности, как Вы помните, их оскорбил факт книгопечатания. Да?
И первопечатник Иван Федоров подвергся диким репрессиям православной христианской толпы в Москве, которую оскорблял факт напечатывания книг, так называемых священных. Типография была разгромлена, избиты её служители, а самому Ивану Федорову удалось бежать.
Квилен фон Бромберг – был такой замечательный, очень благодушный, очень верящий в просвещение человек, который решил открыть в Москве первую аптеку и познакомить русских с тем, что такое фармакология. Сам факт наличия аптеки, некоего подобия скелета в её витрине, неких зелий, как утверждали тогда верующие, оскорбил православную толпу настолько, что аптека, естественно, была тут же снесена, уничтожена, несмотря на то, что у Бромберга были все необходимые официальные разрешения.
А потом их оскорбляло и в России и в Европе просто всё: их оскорблял Бруно, Галилей, открытия астрономические. До такой степени их оскорбило открытие малого круга кровообращения у человека, сделанного Мигелем Серветом, что они сожгли Мигеля Сервета. Потом уже всё, естественно, шло по нарастающей. Их оскорбляло изобретение электричества, стоит почитать истерики попов и наших и западных по этому поводу. Их оскорбляли лампочки, автомобили, изобретение железной дороги.
То есть их оскорбляет всё. Об этом надо всегда помнить. Щадите, естественно, их чувства, но помните, что если всё то, что их оскорбляет не получило бы жизни, право на существование, то, вероятно, человеческой цивилизации просто бы не существовало."
Статья полностью: http://www.dazzle.ru/religion/anoocv.shtml (весьма любопытственно)
568 Lenka_Boo
 
10.04.13
11:40
(565) к (563).
569 Шмузер
 
10.04.13
11:41
(564) Сила веры и количество обрядов пряо пропорциональны количеству преступлений - посмотри любое видео с любыми разборками и погромами у мусульман. Там же все глубоко и искренне верующие, они даже во время драки славят своего Аллаха.
570 IamAlexy
 
10.04.13
11:41
+(563) да и крестик на пузе у каждого второго болтается... тоже весьма атеистично...
571 la luna llena
 
10.04.13
11:42
(565) У нас на куличах пишут, что уже освященные на хлебокомбинате.
572 rbserg
 
10.04.13
11:43
(560)  >> Если преступление узаконено, то оно уже не "преступление", и его конечно "не совершаешь".
>> Мразь махом становится "достойным" человеком.

+++
История нашей страны.
Лично для меня даже узаконенные преступления или не подпадающие под УК, но наносящие моральный или финансовый ущерб остаются преступлениями.

Я больше полагаюсь на УК РСФСР в этом вопросе. Он наиболее применим в наше время.
573 IamAlexy
 
10.04.13
11:43
(571) насильное насаждение веры прямо в толстый кишечник...
574 ДенисЧ
 
10.04.13
11:43
(571) У нас кручу - на крещение сразу всю воду в городском водопроводе освятили :-)
575 Pahomich
 
10.04.13
11:43
(563) Чтобы доказать истинность Веры, достаточно яйца покрасить?
576 la luna llena
 
10.04.13
11:43
(570) у меня сегодня ребенок сказал: хочу тоже меч на веревочке на шее, как у Васи в садике.
577 IamAlexy
 
10.04.13
11:43
кстати, меня всегда интересовало - не будет ли богохульством и святотатством пожраный освященный кулич, простите, выкакать в унитаз и слить в канализацию ?
578 ДенисЧ
 
10.04.13
11:44
(577) нет
579 Lenka_Boo
 
10.04.13
11:44
(570) У меня крестик в ухе. Кто оскорбиться - добавлю по физиономии. Где 5 лет за "оскорбление верующих", там и 2 года за мордобой сойдут.
580 IamAlexy
 
10.04.13
11:45
(579) у нас больший срок поглащает меньший...
пойдешь на 5 лет..
581 Pahomich
 
10.04.13
11:45
(577) Зависит от степени переваривания
582 IamAlexy
 
10.04.13
11:46
(576)  скажи спасибо что не просит отрубить пожарника (с) южный парк
583 Lenka_Boo
 
10.04.13
11:46
(580) Ну так и я о том же. Можно еще увечий добавить, - по полной в лимит выложиться.
584 Pahomich
 
10.04.13
11:47
(583) Покайся грешница! Тебе скидка будет
585 NDN
 
10.04.13
11:48
Кстати, верующие. У меня вопрос почти оффтопик, но раз вы тут понабежали:
Является ли грехом наличие пуза, ожирение и лежащие на щеках щеки? Не чревоугодие ли это?
586 Шмузер
 
10.04.13
11:49
(577) В человеке все устроено по образу и подобию божьему - и органы пищеварения, и кал.
587 wizard_forum
 
10.04.13
11:50
(556) в этом не было необходимости, потому как эти резиденции не отнимали как у нас в 17-м
вернули бы президенту всякие царские Ливадии и Хайко Маноры - не было бы необходимости новые строить
588 Pahomich
 
10.04.13
11:51
(585) Тысяч полторы поклонов и постройнеешь и в Вере укрепишься
589 Шмузер
 
10.04.13
11:51
(585) Нет конечно, это же бог дал. А вот занятие спортом является проявлением страшного греха - гордыни.
590 Sammo
 
10.04.13
11:53
(585) Зависит от.
У меня знакомая весьма объемна, т.к. проблемы со здоровьем - гормональные нарушения.
591 Шмузер
 
10.04.13
11:55
(587) Елисейский дворец и замок этот не отнимали? Вы пишете не думая?
592 NDN
 
10.04.13
11:55
(590) Да. Кость широкая и обмен веществ нарушен.
А у остальных твоих знакомых тоже гормональные нарушения или они все не жирные?
593 Lenka_Boo
 
10.04.13
11:55
(584) Ага. Покаюсь. Бейсбольной битой или кирпичом.
Мне-то с чего? Один ответ нести - 7 бед организую.
594 IamAlexy
 
10.04.13
11:56
(592) у 90% 1Сников широкая кость...
595 white_rabb1t
 
10.04.13
11:57
Просто нужно уйти от примитивного понимания светскости.

Поддерживаю
596 krbIso
 
10.04.13
11:59
быстрее к 17 году! даешь 5 летку за 3 года!

Поддерживаю
597 Sidney
 
10.04.13
12:01
(595)Если идти от  чего то, то никуда не придешь. Идти надо к чему то.
598 andrewalexk
 
10.04.13
12:01
(585) :) тонко
599 wizard_forum
 
10.04.13
12:02
(591) ну, расскажите кто его отнимал и в чью пользу
с удовольствием послушаю
600 Нуф-Нуф
 
10.04.13
12:03
600
601 gzd
 
10.04.13
12:04
в один прекрасный момент, верующие решать что Пу сын божий и царь всея Руси, и кто их посмеет оскорбить?! РПЦ уже удочку в виде Чарли Чаплина закинула =)

Маразм крепчал и танки наши быстры
602 andreymongol82
 
10.04.13
12:07
(567) Неплохо... Неплохо. А ведь действительно есть такие категории людей. Как у нас было в городе. Одна полезла на ютуб смотреть клип бешеных писек, посмотрела, оскорбилась, подала в суд. Хорошо суд не стал ничего делать. Спрашивается - нахрена она полезла вообще смотреть.
603 Эльниньо
 
10.04.13
12:08
(601) Неверующие чего там нафантазируют про верующих, а потом сами же оживлённо обсуждают и осуждают свои фантазии.
Смешные такие.
604 Sammo
 
10.04.13
12:10
(603) "Вы все здесь молодцы!" (с)
605 Sidney
 
10.04.13
12:10
(603)Так а чё там с фантазиями про геном человека в Библии случилось?
606 andreymongol82
 
10.04.13
12:12
(603) Зато у верующих фантазии нет совсем. Оскорбляются, оскорбляются, что аж им отдельный закон сделали
607 wizard_forum
 
10.04.13
12:12
(603) молодые еще, со многим не сталкивались
когда накопится и главное, обработается материал, тогда и придут, если не к религии, то, хотя бы к пониманию, что "что-то такое есть"
608 jarett
 
10.04.13
12:13
http://potsreotizm.livejournal.com/2221388.html
Наконец-то Русский народ вздохнёт полной грудью и накажет всех богохулов и русофобов. Вкатим по трёшечке жидоатеистам!

С наступающим праздником Великой Победы!

За Русь!
609 andreymongol82
 
10.04.13
12:13
(603) Объясните мне чем принципиально отличается оскорбление чувства верующего от оскорбления чести, достоинства и так далее (есть же такая статья в административном кодексе)
610 Шмузер
 
10.04.13
12:13
(604) +1
Русская православная церковь принимает любой выбор человека, в том числе и в сфере сексуальной ориентации.
"Совершающийся грех не должен наказываться... Поэтому мы периодически выступали и выступаем против любой дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации", - заявил предстоятель.
http://izvestia.ru/news/464060
Православные копрофилы и скотоложцы рукоплескали стоя...
611 wizard_forum
 
10.04.13
12:14
(606) так не ходи в храм на клиросе порнографию устраивать - никто в претензии не будет
612 Lenka_Boo
 
10.04.13
12:15
(605) +100500 Я тоже хочу посмотреть на доказательства этого голословного утверждения!
613 Шмузер
 
10.04.13
12:18
Бюджет Краснодарского края выделит более полумиллиарда, а точнее 525 838 140 рублей, на строительство храма Нерукотворного Образа Христа Спасителя возле Олимпийского парка в Адлерском районе Сочи.
http://sochi-24.ru/ekonomika/hram-rpc-v-sochi-postroyat-za-byudzhetnye-dengi.2013327.61583.html
614 Профессор Выбегалло
 
10.04.13
12:18
(610) Они тоже в модном тренде, да.
615 exwill
 
10.04.13
12:18
(609) А тут УК.
616 andreymongol82
 
10.04.13
12:19
(611) А я и не хожу. Наоборот, ко мне стала захаживать всякая сектанская шелупонь и всякие воинстующие православные на улице приставать. А послать их теперь грубо на три буквы низзя, оскорбление понимаешь ли.
617 Sammo
 
10.04.13
12:19
(610) Насколько я помню, ам была речь о том, что "Религиозная традиция всех практически народов свидетельствует о том, что гомосексуализм является грехом", - напомнил предстоятель РПЦ.
Но это не повод к дискриминации по сексуальной ориентации.
618 andreymongol82
 
10.04.13
12:21
(615) Вот именно, что УК. В чем разница? Посылаю православного - мне 3 года (иди вы со своим Богом подальше), посылаю атеиста мне штраф(иди вы со своим неверием богохульным подальше)?
619 Эльниньо
 
10.04.13
12:23
(605) Ничего не случилось. Я долго думал, что ты намеренно делаешь вид, что не понял смысла. Даже термин появился - "сиднея включить".
Похоже ты на самом деле. Пичалька.
620 la luna llena
 
10.04.13
12:23
(618) у нас в стране у всех равные права (в Конституции написано)
621 wizard_forum
 
10.04.13
12:23
(616) чего-то не видел я ни разу православных пристающих к прохожим с агитацией )))
а сектанты и ко мне ходят, посылаю без колебаний - пусть в суд подают )))
622 exwill
 
10.04.13
12:24
(618) Послать православного - не преступление. В том числе, по новому закону.
623 Профессор Выбегалло
 
10.04.13
12:24
(618) Согласно формулировке (372), ею могут пользоваться люди с любым мировоззрением.
624 Smit1C
 
10.04.13
12:25
Вова сказал надо ПЖиВ ответила сделаем))

Маразм крепчал и танки наши быстры
625 Lenka_Boo
 
10.04.13
12:26
(619) Ни разу не видела такого термина. Ссылку на посты дашь?
626 andreymongol82
 
10.04.13
12:26
(621) Если у вас в доме обосновались некоторые личности с уклоном в фанатичное следование религии (в моем случае православные), то пристают бывает.
627 Lenka_Boo
 
10.04.13
12:27
(621) Везет тебе.
628 exwill
 
10.04.13
12:27
(626) Можешь смело посылать. Ничего тебе не будет по этому закону.
629 andreymongol82
 
10.04.13
12:32
(628) Успокоил...
630 wizard_forum
 
10.04.13
12:32
(626) насчет православных агитирующих - это вы явно придумали
а ко мне сектанты в дом захаживают, благо, храм йеговистов недалеко от дома
631 Sidney
 
10.04.13
12:33
(619)Значит в Библии про геном ничего нет? Это получается ты соврал???
Православный человек и соврал!!! Это куда мир катится я вас спрашиваю?
632 Джон Вэйн
 
10.04.13
12:33
(616)  зачем же ты врешь ? Какие православные к тебе пристают ? За такое и атеистический боженька накажет и по скончании никчемной жизни засунет в геену фекальнуюю
633 exwill
 
10.04.13
12:36
(629) но, вот если ты сам будешь приставать к православным, тогда да, есть вероятность получить неприятности по новому закону
634 Джон Вэйн
 
10.04.13
12:36
(631) куда-куда.. Атеистическим людишкам кое=что кое-когда кое-где выпускать буду..
636 Владимир1С
 
10.04.13
12:38
Нарушение конституции. государство - светское.

Маразм крепчал и танки наши быстры
638 andreymongol82
 
10.04.13
12:39
(630) если вы с таким не сталкивались - не значит, что такого нет
639 Владимир1С
 
10.04.13
12:40
(96) Будут объяснять побивание камнями в исламе? Да неужто?
640 Джон Вэйн
 
10.04.13
12:42
(628) собралися тут неуловимые и храбрые виртуально  Джо
(633) гы-гы
(638) если ты с таким сталкивался, то фявно не различаешь буддиста и активиста.. Не лги - Великий пост..
641 Sidney
 
10.04.13
12:43
(635)Я бы в этих рассуждениях пошел еще дальше.
Надо научиться понимать тех людей, которые говорят, что они понимают библию :) А то проскочут с загадочным видом, что то пролопочут насчет того что всем уже все давно известно и понимай как хочешь :) кто эти все и что же такое им известно.
642 andreymongol82
 
10.04.13
12:44
(640) Даааа, тяжелый случай
643 CaMoJleT
 
10.04.13
12:44
Беда беда.

Маразм крепчал и танки наши быстры
644 Lenka_Boo
 
10.04.13
12:44
(635) Напомнило:
"Доктор, а откуда у Вас такие картинки?"
645 Доброжук
 
10.04.13
12:46
Фамилия Гундяев оскорбляет чувства верующих!

http://www.youtube.com/watch?v=82uV1boMMkM


А вообще полностью согласен с Невзоровым...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=39KU_TbVGNk

Достаточно взглянуть в историю чтобы понять что никогда не возможно предугадать что оскорбить чувства верующих и насколько сильным окажется это оскорбление.
Нет четкого определение "чувство верующих", нет полного перечня действий, слов, мимики и жестов которые являются оскорбительными для верующих. В общем очередной закон в стиле "Закон что дышло"...
646 Шмузер
 
10.04.13
12:47
(634) Дадада, где-то я это уже недавно слышал.
Вспомнил, вот - http://www.youtube.com/watch?v=XPlDVSC-K8U
647 exwill
 
10.04.13
12:48
(129) Ты с понятием вины знаком?
648 Волшебник
 
10.04.13
12:48
Фильм в тему. Как женщина-учёный своими астрономическими идеями о вращении Земли вокруг Солнца оскорбила чувства верующих христиан:
wiki:Агора_(фильм)
649 wizard_forum
 
10.04.13
12:48
(638) если правда, подавай в суд! это дорога двусторонняя, однако
650 exwill
 
10.04.13
12:50
(645) Закон - не программа. Он сложнее работает.
Вот например, нет четкого определения убийства.
С полным перечнем всех действий ведущих к нему.
651 Шмузер
 
10.04.13
12:51
Ко мне православные агитаторы ходят в телевизор и радио. Как сделать так, их там не было?
652 Волшебник
 
10.04.13
12:51
(651) Не смотри телевизор и не слушай радио
653 Доброжук
 
10.04.13
12:56
(647) Не надо вопросом на вопрос, тонко, но не прокатит. Ответа на свои вопросы заданные в этом топике, я так от Вас и не дождался, потому дальнейшею полемики с Вами, вплоть до того момента пока не увижу ответов на свои вопросы считаю лишенной смысла, простите...
654 andrewalexk
 
10.04.13
12:56
(648) :)...сильный фильм
655 Irbis
 
10.04.13
12:56
(652) Золотые слова
656 andreymongol82
 
10.04.13
12:57
(649) Зачем? Мне всего лишь нужна гарантия, что при очередном отказе посетить службу в храме (вот ведь, они ж еще и спрашивают причину) эти товарищи не оскорбятся и не подадут в суд. Так-то это более безобидные существа чем выпившая молодежь во дворе.
657 Доброжук
 
10.04.13
12:57
(650) Правил должно быть минимально достаточное количество. Ничто так не размазывает по стене закон, как подзаконные его акты. В джунглях законов расцветает закон джунглей. (с) миста :)))
658 andreymongol82
 
10.04.13
12:57
(654) Ага, еще и на реальных фактах исторических
659 exwill
 
10.04.13
12:59
(653) Хорошо. Ответ.
Если к тебе подошли тетеньки, а ты их грубо послал вместе с их богом, для тебя ответственность по новому закону не наступает.
Тетеньки могут оскорбляться до посинения. Ты не виноват.
Более того, у тебя есть гипотетический шанс привлечь тетенек по этому самому закону.
660 wizard_forum
 
10.04.13
13:00
(656) ну, вот, когда подадут тогда и приходи, а сейчас всякий личный бред обсуждать неинтересно
661 exwill
 
10.04.13
13:02
(656) Поднимай свою юридическую грамотность. Вот и будет тебе гарантия. Твои опасения смехотворны.
662 Irbis
 
10.04.13
13:04
(659) Ну не знает человек что неосторожность не катит по этому составу. Чем розжиг и хулиганка не канает. Ведь как показывает практика при известном энтузазизме можно и по этим статьям посадить.
663 andreymongol82
 
10.04.13
13:04
(661) Вовсе нет. Опасения есть. Выше я приводил пример с теткой из нашего славного НСК. Да и по другим городам есть похожие случаи.
664 Сердитый Кош
 
10.04.13
13:09
(648) Так и не смогла досмотреть этот фильм. Посмотрела только начало. Но историю Ипатии читала, была потрясена. Больше всего шокировало в данной истории, что епископ Кирилл, по науськиванию которого толпа христиан растерзала острыми черепками живую женщину, был в дальнейшем канонизирован и почитается как святой.
665 Доброжук
 
10.04.13
13:13
(659)
1. Не факт. Смотри первое видео в 645, церковного деятеля оскорбило то что патриарха назвали по фамилии, Гундяевым, все закон нарушен, были оскорблены чувства верующего, при этом чувства вины Невзоров не испытывает. С моей точки зрения, нарушения морали нет, при этом закон нарушен. Лишнее подтверждение тому что невозможно предугадать что оскорбить чувства верующих. А уж если я послал их с их Богом, то при отсутствии четкого перечня запретов ответственность может наступить весьма суровая.
2. Не факт. см 1.
3. :) Гипотетический, я не отношусь к привилегированной когорте верующих, потому закон будет не на моей стороне.
666 andreymongol82
 
10.04.13
13:14
(663) http://news.ngs.ru/more/641057/.
Это ли не бред? Так что опасения - всего лишь ответная реакция. Тем более что закон можно трактовать как угодно. Особенно с такими не совсем конкретными формулировками как "чувства верующих".
667 ptrtss
 
10.04.13
13:15
Мдя...

Один православный святой пророчествовал, что миссия, которого ждут иудеи таки явится, но только это будет не миссия, а антихрист

Как разруливать будем?
668 la luna llena
 
10.04.13
13:15
(616) у Свидетелей Иеговы в книжках написано, что поповедование - является самой важной частью богослужения. Когда ты их грубо посылаешь, мешаешь совершать их обряд. Так что получай штраф.
669 andreymongol82
 
10.04.13
13:15
(666) Аааа! А номер моего сообщения не оскорбляет часом чувства?
670 Frost616
 
10.04.13
13:16
(669) это сразу расстрел

Маразм крепчал и танки наши быстры
671 Сергей Д
 
10.04.13
13:16
Всегда говорил, что религия - это зло

Маразм крепчал и танки наши быстры
672 Доброжук
 
10.04.13
13:17
(659) а еще лучше внимательно посмотри второе видео, история показатель того что будет если законодательно один слой населения оказывается выше другого...
673 Sidney
 
10.04.13
13:17
Вообще нормально практикой считается судить человека за его действия. Судить людей за то как реагируют другие на их действия - суть маразм, тоталитаризм и поравалить!
674 wizard_forum
 
10.04.13
13:19
(666) в церкви плясать не надо - никто не подаст
(668) а у меня в ежедневнике записано, что бред одинесников оскорбляет чувства верующих ))) хорош пургу задувать
676 Шмузер
 
10.04.13
13:21
Как бы подать на попов в суд за такое, да с компенсацией?
http://www.youtube.com/watch?v=4X7sjJpkrE8
677 ДенисЧ
 
10.04.13
13:21
(675) Это нормально. Это одна из трёх составляющих настоящего 1сника
678 Sammo
 
10.04.13
13:21
(673) Всегда судят за то, как другие реагируют на действия.
Если в морали общества убийство допустимо, то и УК не будет статьи за убийство.
679 Vovik
 
10.04.13
13:22
Это ж чистой воды дискриминация. Думаю это антиконституционно.
И вообще: кто такие верующие, что такое чувства верующих?
Следующий шаг - создать комиссию по чувствам верующих. Потом суды по делам религиозных чувств... Мигалки, членовозы им и корочки всякие.

Что то как то не ладится с правосудием и законами в РФ.

Маразм крепчал и танки наши быстры
680 la luna llena
 
10.04.13
13:23
(676) вот сволочи. Ребенку лет 5 уже.
Жестокое обращение с детьми.
681 Sidney
 
10.04.13
13:24
(678)Судят за то что убил, а не за то как на это отреагировал убитый. Судят за то что украл, за то что пописал в общественном месте, за то что дал взятку и так далее.
682 ptrtss
 
10.04.13
13:25
И да,

Маразм крепчал и танки наши быстры
683 andreymongol82
 
10.04.13
13:27
(674) Я этих девок и не оправдываю. Но и ажиотаж, наказание - это прям Кафка
684 Gorgol
 
10.04.13
13:27
Надеюсь на то, что этот закон не станут применять не по назначению.

Поддерживаю
685 Доброжук
 
10.04.13
13:28
(674)
1 Вот тут согласен. Нечего со своим уставом в чужой монастырь, для кого-то это святыня и надо уважать чужое мнение. Так же как и не надо навязывать своего всем окружающим и выдавать его за истину в последней инстанции. Но тут достаточно статьи 213 УК РФ, кстати и наказание по этой статье вполне подходит тому сроку на которых их осудили...
686 Sammo
 
10.04.13
13:28
(681) Судят за то, как реагирует на поступки общество :)
687 Irbis
 
10.04.13
13:30
(686) Есть куча поступков на которые негативно реагирует общество, но за них не судят.
688 Sidney
 
10.04.13
13:30
(686)"обществу" ваще пофиг на него. Более того. "Общества" не существует, если чё.
689 andreymongol82
 
10.04.13
13:30
(687) Но осуждают. И как раз такое "осуждение" пытаются перевести в "суд".
690 Доброжук
 
10.04.13
13:32
(676) Сволочи. За такое родительских прав лишать надо. Ребенок заболеет, попы скажут "плохо верил, потому и заболел".
691 Юрий Лазаренко
 
10.04.13
13:32
(0) Отлично, теперь можно штрафовать соседей за курение у подъезда, мотивируя это тем, что я адепт секты "Адвентисты запрета курения у подъездов" и они таким образом оскорбляют мои религиозные чувства!

Маразм крепчал и танки наши быстры
692 ДенисЧ
 
10.04.13
13:33
(691) А они на тебя в суд, поскольку они "Адвентисты рака лёгких"...
693 Irbis
 
10.04.13
13:33
Остаётся только уповать на необязательность исполнения российских законов.
694 la luna llena
 
10.04.13
13:33
(686)(687)  бывает и обратная ситуация, например, эвтаназию общество одобряет, но за нее всё равно судят.
695 Vovik
 
10.04.13
13:33
(691) Этот закон не для твоих религиозных чувств. Религия скользкая вещь. В законе тоже будут скользкие формулировки и трактоватся будут так как надо и кому надо. Свои чувства оставь при себе:)
696 samozvanec
 
10.04.13
13:34
мне вот интересно, это такое поколение правителей нам досталось, или реально так всегда было и будет? ну чето совсем уже бред. вот даже не задумываясь ни о какой конституции и прочей ереси, тем более уж о вере, какое кто право имеет мне что-то навязывать? запрещать мне высказывать мнение, пусть даже оно кому и не нравится? должны же быть какие-то логичные основы. не только человек, родившись в обществе обязан этому обществу "не вредить", но и в той же мере общество обязано "не вредить" человеку. устарела действующая система правосудия.

Маразм крепчал и танки наши быстры
697 Irbis
 
10.04.13
13:34
(694) С какого перепуга общество одобряет? Я первый раз про это слышу. Как минимум мнение неоднозначное.
698 Шмузер
 
10.04.13
13:34
(690) Еще можно на мусульманских и иудейских священников в суд подать за нанесение телесных повреждений младенцам во время религиозных обрядов.
699 Доброжук
 
10.04.13
13:35
(693) Именно, закон будет работать избирательно, пока ты никому из избранных дорогу не перешел, ты не интересен. Был бы человек, статья найдется(с)
700 ДенисЧ
 
10.04.13
13:35
700
701 wizard_forum
 
10.04.13
13:35
(683) с этим пуськами был прецедент, разрулили как могли
и закон будет направлен на введение четкой ответственности за такие "пляски" в церкви, в мечети, в синагоге и т.д.

и все это прекрасно понимают, только предпочитают включать дурочку и обсуждать абсурды
прием известный, чо...
702 Irbis
 
10.04.13
13:36
(696) Это когда на повестке дня два вопроса: расстрелять 1000000 человек и перекрасить забор на Красной площади, и начинают обсуждать цвет во втором вопросе. А по первому раз не было замечаний считается принятым. возрад
703 Sidney
 
10.04.13
13:37
(696)Все идет по плану. Свободу собраний отменили, теперь вот за свободу слова взялись. Совсем скоро окончательно разберутся со свободой передвижения.
704 samozvanec
 
10.04.13
13:37
(650) да все есть, просто овнокодеры костылей понавставляли столько, что теперь все наоборот работает. ну и без саботажа не обошлось
705 Fynjy
 
10.04.13
13:38
Бога нет ... На все воля Аллаха ...
706 samozvanec
 
10.04.13
13:38
(703) не знаю, шутишь ты или нет, но вовсю уже обсуждается эта тематика
707 Frost616
 
10.04.13
13:39
Бесит навязывание религии через систему образования

Маразм крепчал и танки наши быстры
708 Stagor
 
10.04.13
13:40
Несовершеннолетняя школьница забеременела, приходит к христианскому гинекологу . Тот ей - с кем нибудь трахались?
Та - С роду ни с кем. Тот походит к окну и говорит - По такому поводу должна звезда на востоке взойти.

Маразм крепчал и танки наши быстры
709 Vovik
 
10.04.13
13:40
(701)Но закон зачем приплетать к религиозным чувствам? Это помоему нелогично. Пуськи пошли на хулиганство, пускай по хулиганке и судят. А тут оказывается какая то избираловка, тут тебе три года, а там тебе трое суток. Избирательное правоприменение. Сажают не позакону а так как кому то надо.
710 la luna llena
 
10.04.13
13:41
(698)  в Европе активно по этому поводу суды идут.
711 wizard_forum
 
10.04.13
13:41
(703) да уж, какая была свобода слова и передвижений при советах )))
712 Sammo
 
10.04.13
13:42
(703) На отсутствие свободы собраний есть разные точки зрения. Если речь опять по 31 статью :)
713 Sidney
 
10.04.13
13:43
(701)Дружок, если ты таки все еще думаешь, что можешь присесть тока за пляски в часовне при автомойке, то спешу тебя огорчить.
714 Sidney
 
10.04.13
13:44
(711)При чем тут Советы?
Вам Советы моральную трамву нанесли? Съели вашу собаку? Почему именно Советы? Почему не Республика Чад или США?
715 Sidney
 
10.04.13
13:45
(712)На отсутствие свободы собраний, попробуйте в центре города в снежки поиграть :)))
716 Доброжук
 
10.04.13
13:45
(701) В таком случае, как минимум, должен быть четкий список запретов, а то как-то не вяжется с "введение четкой ответственности", размыто все. Да и к чему это?

татья 213. Хулиганство:
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Хочется крови, жесткого наказания, пожалуйста, вполне себе часть 2, разве 7 лет не достаточно?
717 wizard_forum
 
10.04.13
13:46
(713) а от сумы и тюрьмы... дружок-пирожок )))
но, если не плясать по храмам - вероятность приседания уменьшается
(714) а при том, что все познается в сравнении, паря
718 Aprobator
 
10.04.13
13:48
(0) типа за оскорбление конкретно верующего теперь больше срок давать будут?

Маразм крепчал и танки наши быстры
719 Доброжук
 
10.04.13
13:48
(717) вот из-за таких законотворцев и процветает эта поговорка...
720 Sidney
 
10.04.13
13:49
(717)1. В РФ - уменьшается? Да не смешите меня. Вероятность приседа зависит только от вероятности наступить на мозоль кому то у кого на 3 рубля больше в кармане или на одного полковника в знакомстве больше
2.Давай статистику по всем 200 с чем там странам в мире.
721 Aprobator
 
10.04.13
13:49
+(719) и их одобрямцев.
722 Vovik
 
10.04.13
13:50
(716)Во во. Все описано, зачем бумагу марать. Мне совершенно не интересно читать их взгляды на религиозные чувства в отдельном законе.
723 пыхтачокк
 
10.04.13
13:50
Христианины, исповедуя свое знаменитое "всепрощение" и "право-щеко-подставление" должны были терпимо и толерантно отнестись к пуськам, лишь сказав "Бог вам судья". (на деле их чуть ли не сжечь-распять предлагали, вот такие у нас православные человеколюбящие христианины). Суд - вынести постановление о хулиганке и вкатать лишь то, что положено по данной статье, без оглядок на т.н. "чувства верующих". Но у нас же Россия! У нас все через Ж.. или в порядке исключения.
724 wizard_forum
 
10.04.13
13:54
(719) эту поговорку не сейчас придумали )))
а еще до диалектического материализма
725 Юрий Лазаренко
 
10.04.13
13:57
(695) Да не, все нормально с чувствами! Почувствовал запах курева - все, пипец, чувства оскорблены, даешь штраф 300 тыров! )
726 Шмузер
 
10.04.13
13:59
(725) А тебе под нос надпись на пачке сигарет "Импортировано без налогов с благословения патриарха".
727 Доброжук
 
10.04.13
14:02
Всем сторонникам закона рекомендуется прочтение ст. 213 УК РФ, особенно пункт "б", до просветления фраза "по мотивам ... или религиозной ненависти". Все уже есть, причем ответственность вполне. Зачем усложнять? В угоду кому? Или это очередной шаг ради расслоения общества? Подумайте...
728 Доброжук
 
10.04.13
14:03
Разделяй и властвуй...
729 Доброжук
 
10.04.13
14:04
(724) :) и что? надо закрепить право сильного?
730 JustBeFree
 
10.04.13
14:06
(729) Фигня. Главное - успеть до гражданской войны свалить в спокойное место, либо вовремя умереть.
731 Stagor
 
10.04.13
14:07
"свалить в спокойное место" = "либо вовремя умереть"

свалить на кладбище
732 Gorgol
 
10.04.13
14:07
(730) Если бы всем всегда удавалось свалить вовремя, то в мире не было бы ни одной войны.
733 andreymongol82
 
10.04.13
14:08
(730) Да не будет гражданской. Так побурлим в интернетах, да и успокоимся. особо упертые может еще по болотной побродят.
734 JustBeFree
 
10.04.13
14:08
(732) А всем и не нужно. На всех в спокойном месте ресурсов не хватит.
735 wizard_forum
 
10.04.13
14:09
(724) нет, надо просто подумать отчего такая поговорка возникла, а оценив - принять оценку к сведению и жить не ставя себе целью прийти к идеальному обществу, так как оно представляется в личных мечтах
736 Frost616
 
10.04.13
14:09
(733) а бурлить в интернетах тоже незаконно?
737 Lady исчезает
 
10.04.13
14:11
Религиозный бизнес искоренить нельзя. Множество людей религиозно от природы. Они без веры хоть во что-нибудь просто не могут обойтись, не особенно задумываясь, в какую сказку они верят. И спрос рождает предложение - культовые услуги во всём многообразии. Хошь - тебе вода святая, хошь - отпущение грехов. И за тысячелетнюю историю христианства оно давно стало частью культуры наряду с язычеством, которое всегда торчит из христианства, как булавки из подушки. Вобщем, нерелигиозным людям деваться от этого некуда. Придётся смириться. Вот, не возмущает же никого публикация гороскопов на ТВ, в газетах, журналах? Терпим же?
738 andreymongol82
 
10.04.13
14:11
(736) Ну вот мат в СМИ запрещають, а интернет можно подвести под категорию СМИ. Скоро и там позапрещають оскорблять чуйства. А потом и вовсе позапрещають.
739 ЧеловекДуши
 
10.04.13
14:12
Давно пора, а то понимаешь, Геи вообще распоясались...
Уже на святое нападают :)

Поддерживаю
740 Джинн
 
10.04.13
14:12
(723) Они только дошли в чтении Библии до "око за око". Как дочитают до Нового Завета "А Я говорю вам: не противься злому...", дык сразу исправятся :)
741 ЧеловекДуши
 
10.04.13
14:13
+(0) Паша, твои космические аппараты, без веры, ни черта не стоят :)
742 la luna llena
 
10.04.13
14:13
(736) Незаконно.
743 andreymongol82
 
10.04.13
14:15
(740) А уж если до Павла дойдут, то ваще рай наступит. Там же про повиновение рабу господину, даже самому строгому, потому как заслужили именно такого.
744 Бывший адинэсник
 
10.04.13
14:15
(723) А с чего ты взял что их предлагали наказать христиане?
745 пыхтачокк
 
10.04.13
14:15
(740) ну если "око за око" так покривлялись бы перед дурами этими да и дело с концом. песенку бы про них спели похабную.
746 Irbis
 
10.04.13
14:16
(740) Нет шансов у них дочитать. Ещё не все очи супротивников пересчитаны.
747 пыхтачокк
 
10.04.13
14:17
(744) а кто по твоему? адинэсники что ли?
748 Irbis
 
10.04.13
14:17
(745) Не так. Надо было бы на стадионе молебен отслужить во время рок-концерта.
749 пыхтачокк
 
10.04.13
14:19
(748) вариант! и рокеров со стадиона не выпускать, нехай слушают и окультуриваются.
750 Hawk_1c
 
10.04.13
14:19
Меня как атеиста многое оскорбляет. Государство вроде как не должно вмешиваться в религию. Могу в суд теперь подавать?

Маразм крепчал и танки наши быстры
751 Loyt
 
10.04.13
14:20
(741) В смысле вера добавляет к стоимости, ибо возрастают риски от низкого качества науки и подготовки специалистов?
752 Бывший адинэсник
 
10.04.13
14:20
(747) там в основном пу оскорбился, да куча приблатнённых даже не попов а работников PR службы зао РПЦ
753 Доброжук
 
10.04.13
14:21
(735) Общество в котором я живу меня вполне устраивает, в большинстве своем нравятся люди которые проживают в этом обществе.
754 wizard_forum
 
10.04.13
14:22
(745) ты б лучше "Криминальное чтиво" пересмотрел, что ли
«Путь праведника со всех сторон осаждается несправедливостью себялюбивых и жестоких людей. Благословен тот, кто во имя милосердия и доброй воли, ведет слабых через долину темноты, ибо он и есть, кто действительно хранит братьев своих и кто находит потерянных детей. И совершу я великое мщение и обрушу неистовый гнев на тех, кто пытается отравить и истребить моих братьев. И узнаешь ты имя мое – Господь, когда я свершу мщение свое над ними.»
Книга Пророка Иезекииля глава 25 стих 17

и вообще, прикольно глядеть на хомячков, которые изо всех сил пытаются друг дружку напугать "вот, ужо, грядет 37-ой год!" видимо, от скуки
попробовали бы при советах свободу слова - сразу бы поняли смысл дарвинизма
вон, даже Сидней с темы слился )))
755 Loyt
 
10.04.13
14:22
(752) Точнее, в эротических фантазиях некоторых блогеров, Пу оскорбился. Как там было на самом деле никто не знает.
756 Frost616
 
10.04.13
14:23
А если утверждать что часы марки Breguet - авно, это будет оскорблением прав верующих?

Маразм крепчал и танки наши быстры
757 пыхтачокк
 
10.04.13
14:23
(752) этим вообще задать простой до безобразия вопрос - "а вам вообще какое дело?"
758 Доброжук
 
10.04.13
14:23
(750) :) Разрешаю. Попробуй. Нарушение конституции РФ, ст. 14 пункт 2.
761 Bigbro
 
10.04.13
14:28
Одобряю. Верю в отсутствие деда с бородой сидящего на облаке. Истово верю в это. Все религиозные фанатики жутко оскорбляют мои чувства верующего человека.
Будет теперь возможность на них в суд подать.
763 Loyt
 
10.04.13
14:31
(761) А потом недалёкие всех атеистов к такой фигне приписывают...
765 Stagor
 
10.04.13
14:41
(761) Они верят в святой дух, а не в деда на облаке!
Что такое Святой Дух ни один верующих объяснить не может!
766 Эльниньо
 
10.04.13
14:42
(763) Что? В зеркало (761) посмотрел, не понравилось?
767 Loyt
 
10.04.13
14:45
(766) О, недалёкие подтянулись, согласно прогнозу. :)

Я не разделяю того, что написано в (761). Написанное противоречит научному атеизму.
768 Sidney
 
10.04.13
14:47
(766)Отдохнул? Тада начинай рассказывать где там в библии про геном человека написано :)
769 Ptmlk
 
10.04.13
14:47
Почитал на досуге Святую Библию, боже ж мой, да Гитлер совсем пацан по сравнению с добрым Боженькой

Маразм крепчал и танки наши быстры
770 andreymongol82
 
10.04.13
14:48
Вообще, действительно странно. если есть статья о хулиганстве, о разжигании розни и прочая-прочая-прочая. Зачем еще отдельную статью придумывать? Может быть имеющиеся подправить, да начинать исполнять законы по нормальному?
771 Бывший адинэсник
 
10.04.13
14:52
(754) что ты вкладываешь в понятие "хомячок"? себя к хомячкам относишь? Хомячком быть плохо?
772 Sidney
 
10.04.13
14:52
(765)Объяснять они и не должны. Религия, как я уже сказал, суть набор догматов. В данном случае один из догматов - бог триедин: отец, сын и святой дух. "Что", "как" и "почему"  в данном случае - происки сатаны.  Или ты веришь и принимаешь этот догмат или нет. Третьего не дано.
773 Sidney
 
10.04.13
14:57
(765)Не, просто мне смешны твои потуги выглядеть логичным. В данном случае сравнивать или со всеми странами в мире или ни с кем. А выборочно тыкать типа "а посмотрите как все там плохо было!" - верх некультурия. Ведь тот факт, что ТАМ было плохо никак не делает нынешнюю ситуацию лучше. Так можно и с папуасами себя сравнивать типа они с голым задом ходят и палками бананы сшибают с дерева, а мы по сравнению с ними могучая держава.
774 Джинн
 
10.04.13
14:59
(769) Да уж.. В Ветхом Завете этот добрый дяденька косил налево-направо и до седьмого колена... Невзирая на заслуги...
775 Loyt
 
10.04.13
15:00
(774) Молодой был, активный. :) В новом завете остепенился. :)
776 Rovan
 
гуру
10.04.13
15:05
(772) видимо изначально не о том вопрос, а о том
почему верящие в это считаются более лучшими (1м сортом), а остальные (второсортные) должны уважать это и признавать что они второсотрные
777 wizard_forum
 
10.04.13
15:07
(773) это я так понимаю, мне? )))
сравнивать-то надо вещи сравнимые, а ты предлагаешь сравнивать менталитет и пр. россиянина и француза или пр.немца? нелогично

а вот, если сравнивать "было-есть" - то, налицо огромное различие, хотя бы в свободе слова, в экономической свободе, в свободе передвижения и т.д. в пользу нынешнего состояния гос-ва.
778 Loyt
 
10.04.13
15:10
(776) Строго говоря, всё намного хуже. Всё переводится в плоскость "мнений", где мнение "2*2=ботинок" - оно как будто равнозначно мнению "2*2=4". И да, в некоторых ситуациях даже предпочтительней.
779 Sidney
 
10.04.13
15:14
(777)ППЦ, короче я тебя понял. На твоем уровне это звучит так: раньше меня шпилили в два смычка, мне было тяжко, а сейчас всего один за раз.
Сравнивать надо как ДОЛЖНО быть и как есть.
780 Suhoi
 
10.04.13
15:14
В ссылке http://www.rg.ru/2012/12/30/obrazovanie-dok.html
ст. 87 п. 1 - цитата -  ..в основные образовательные программы могут быть включены, в том числе на основании требований соответствующих федеральных государственных образовательных стандартов ... т.е. это вообще имеет рекомендательный характер - можно включать, а можно не включать эти религиозные дисциплины..

а в (0) - вся история идет по кругу - вот опять дожили до инквизиции ...

Маразм крепчал и танки наши быстры
781 wizard_forum
 
10.04.13
15:20
(779) как ДОЛЖНО быть - это читай у Фурье, Сен-Симона и Оуэна ))) только до этого ДОЛЖНО еще с тех времен 100 верст и все лесом )))

а пока - один смычок завсегда лучше, чем два )))
782 Sidney
 
10.04.13
15:23
(781)НАСЛАЖДАЙСЯ :)
783 Loyt
 
10.04.13
15:27
(781) Таки равняться на теоретические утопии - не комильфо.

(782) Дык а ты с чем сравниваешь? Как должно быть и почему именно так? И почему вдруг если первая ситуация лучше второй, но хуже некоей третьей - вдруг нельзя считать, что она лучше второй?
784 usr
 
10.04.13
15:28
нда... "Будь осторожен ведь ты и сейчас, в отблеске страшных костров"

Маразм крепчал и танки наши быстры
785 wizard_forum
 
10.04.13
15:35
(783) так это они себе утопии выдумывают ))) а может, историю родного гос-ва плохо изучали
а квинтэссенция этого изучения гласит, что в России испокон веку взаимоотношения власти и гражданина заключались, что власть что-то гражданину предоставляет (работу, землю) и что-то берет взамен
так было и так будет (если без утопий)
786 Sidney
 
10.04.13
15:36
(783)C Конституцией :) Довольно толковый документ.
787 Sidney
 
10.04.13
15:37
(785)"власть что-то гражданину предоставляет"
У вас менталитет раба(без обид), православие вам подходит :)
788 Loyt
 
10.04.13
15:39
(785) Такие взаимоотношения вообще в любом государстве мира.
(786) Чего? То есть когда человек говорит, что раньше ему было хуже, а стало лучше - ты возражаешь, что не лучше, потому что гладиолус (конституция)?
789 Эльниньо
 
10.04.13
15:40
Как должно быть? Вот так:

"Республиканцы в Конгрессе назвали певицу Бейонсе и её продюсера Джея-Зи угрозой для национальной безопасности США номер один.

Популярные музыканты посетили Кубу в пятую годовщину своей свадьбы. Отмечается, что эта поездка была согласована с американскими властями и носила туристический характер.

Тем не менее, конгрессмены призвали применить жёсткие санкции в отношении Бейонсе и её мужа за посещение Кубы.

http://news.mail.ru/society/12677797/?frommail=1
790 Sidney
 
10.04.13
15:42
(788)Когда я говорю что становится хуже, а мне говорят что раньше было еще хуже, то я конечно же возражаю: "потому что гладиолус" ибо смысла в заявлении оппонента нет никакого. И это я уже пытаюсь зачем то донести постов 20 :)
791 wizard_forum
 
10.04.13
15:42
(787) возможно, но, это более конструктивно, чем сорить бессмысленными лозунгами как на Превомайской демонстрации )))
792 Sidney
 
10.04.13
15:42
(789)ты еще за геном не ответил :)
793 wizard_forum
 
10.04.13
15:43
(790) хуже по сравнению с чем?
794 la luna llena
 
10.04.13
15:44
(791) главное, найти правильный пример для сравнения.
795 Sidney
 
10.04.13
15:44
(791)конструктивно - делать свою жизнь лучше. Сетовать, что жизнь такая и раньше было хуже - приспособленчество и рабство(без обид). В конце-концов ты не заметишь как вернешься к тому что было "раньше"
796 Loyt
 
10.04.13
15:45
(793) Сначала нужно определиться, что конкретно оценивается. "Сферическое вообще в вакууме"?
797 Sidney
 
10.04.13
15:46
(793)(796)Ситуация до принятия закона и после. Мы же все об этом?
798 Loyt
 
10.04.13
15:47
(797) Ок, тогда согласен.
799 antgrom
 
10.04.13
15:49
(789) Свобода передвижения же. Одна из демократических и либеральных ценностей.

Ах на Кубу ?
Нельзя.
На Кубу не демократично.
800 wizard_forum
 
10.04.13
15:50
(796) это к Сиднею вопрос! я так подозреваю, что "становится хуже" - это некоторое несовпадение идеального шаблона в чьей-то голове с текущей действительностью )))
и пожелания "делать свою жизнь лучше" - сразу вспоминаются лозунги с демонстрации "Наша цель - коммунизм и счастье всех народов!"
что конкретно имелось ввиду - непонятно, но, зато звучно и красиво!
801 DmitryPavlik
 
10.04.13
15:53
(699) прав :)

История, как известно, повторяется...

С одной стороны, людям нужна какая-то объединяющая идея, с другой - мы живем в современном мире и корабли уже не строят из дерево, марсоходы ищую жизнь на Марсе и поэтому эта объединяющая идея должна быть современной (т.е. раньше Русь объединили крещением, потом было СССР). Верно кто-то заметил, что нужно правильно собирать торпеды/ракеты, а не вешать на них иконки.
Сейчас очень много вижу автомобилей, у которых куча иконок на панели, однако "на Бога надейся, но и сам не плошай".
Много законов в нашей стране применяются очень избирательно и, боюсь, это один из них.

Маразм крепчал и танки наши быстры
802 Fish
 
10.04.13
15:58
Давно пора. А то некоторые стали стали забывать, что такое народные святыни. Теперь им напомнят.

Поддерживаю
803 Sidney
 
10.04.13
16:04
(802)Народные святыни все христиане при крещении Руси поломали. Об этом бы неплохо было бы напомнить некоторым.
804 Эльниньо
 
10.04.13
16:08
(803) Напомни обязательно. Ссылками. Только не на сказки, придуманные 20 лет назад.
Ждёмс.
805 Goggy
 
10.04.13
16:12
.

Маразм крепчал и танки наши быстры
806 Stagor
 
10.04.13
16:14
(803) Слово "Святыня" - религиозное. А у нас светское государство. И за то, что облегчусь на "святыню" наказание такое же, как на улице в общественном месте - 50 руб. штрафа1
807 Sidney
 
10.04.13
16:16
(804)Ты за геном человека в библии сначала все расскажи, потом другим вопросы задавай.
808 Fish
 
10.04.13
16:17
(803) И на основании таких фантазий ты предлагаешь разрушать и осквернять все религиозные святыни (напомню, что в России не только христианские святыни), памятники воинам, могилы предков и т.п.?
809 wizard_forum
 
10.04.13
16:19
(806) ну, при нынешнем развитии российского общества найдется много охотников на Вечный огонь помочиться или в церкви
за 50 рублев-то! эх, раззудись плечо...

ну, т.е. штраф за такое заплатил и все, вроде как нормально
я тебя правильно?
810 la luna llena
 
10.04.13
16:21
у меня есть небольшая подборка по обвинительным приговорам по 282 статье. Для тех, кто надеется, что новый закон не будут применять во вред. Новый закон пишут не для того, что бы его не применять.
http://zeki.su/novosti/2013/1/11144733.html
http://rupo.ru/m/2275/russkiy_hudozhnik_wiktor_wasnetsow_osuzhdyon_posme.html
http://lawfulstate.ru/index.php/news/272-i
http://www.sibgrad.com/news.php?n=889
811 fmrlex
 
10.04.13
16:24
Кстати, статистика по голосовалке доставляет.
812 Fish
 
10.04.13
16:24
(810) Меньше читай жёлтую прессу: "Скандал с картиной Васнецова: обвинения в экстремизме оказались подлогом"
http://gorodkirov.ru/content/article/skandal-s-kartinoj-vasnetsova-obvineniya-v-ekstremizme-okazalis-podlogom-20100324-1458/
813 rbserg
 
10.04.13
16:25
Кстати Бог не одобряет торговлю в церквях и при его всемогуществе ему не нужны золотые купола и куча драгоценных металлов в церквях.

Вы задумывались об этом?
Нынешние христиане об этом предпочитают умалчивать. Тем самым пороча себя как вероотступников.
814 Sidney
 
10.04.13
16:28
(808)Я предлагаю?
Реально? ГДЕ?
815 la luna llena
 
10.04.13
16:34
(804) ссылки с фото?
http://old-kursk.ru/book/ist-mem/pg011.html - как пример.
http://lavra.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=229&Itemid=90
«Когда отошел к Богу блаженный Леонтий чудотворец, епископ Ростовский, преподобный игумен Исаия судом Божиим и общим избранием поставлен был во епископа Ростовского. Приняв такой великий сан, он перешел на свой престол в богохранимый город Ростов, и видя там своих свирепеющих овец, то есть новокрещенных людей, не утвержденных еще твердо в вере, содрогался сердцем, помышляя, что должен дать за них ответ в день суда Начальнику пастырей Иисусу. Итак, с опасением приступил он к пастырским трудам, уча и моля Христоименитое стадо быть «утвержденным в вере и подражать жизнью Христу».

Обходил он и другие города и селения в Ростовской и Суздальской областях, распаляемый рвением к благочестию. И где находил идолов и капище, разорял их и предавал огню, а людей учил и наставлял веровать православно...
816 wizard_forum
 
10.04.13
16:35
(813) да ладно пургу мести! везде торгуют
сходи в Домский собор в Таллине, например (протестанты)
или в Gesu Nuovo в Неаполе (католики)
или в Сакр Кер в Париже

везде идет торговля
этого никто не скрывает, и этим никто не возмущается, даже из особо религиозных

а наших атеистов это почему-то оскорбляет )))
817 Stagor
 
10.04.13
16:37
(816) Возмущает то, что с продажи церковной утвари не платится налог или акциз
819 expertus
 
10.04.13
16:39
+818: кстати, яблоко - это очень по-иудеохристиански!
820 la luna llena
 
10.04.13
16:41
(818) к огромному сожалению, это не мое фото. Не буду обманывать.
821 Sidney
 
10.04.13
16:42
(816)А еще оне мужуков женят промеж собой!Я считаю и нам надо внедрить этот обычай. Чё мы хуже католиков?
822 wizard_forum
 
10.04.13
16:43
(817) это вопрос к тем, кто принимал Налоговое законодательство
и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет

(821) католики, к сведению, сугубо против однополых браков
823 Эльниньо
 
10.04.13
16:44
(821) Издалека же ты зашёл, прежде чем сокровенное выложить.
825 Sidney
 
10.04.13
16:46
(822)Ну ты там всех приплел, наверняка кто-нибудь за :))) Надо перенимать передовой опыт!
826 expertus
 
10.04.13
16:46
(820)(824) от елки!!! ))))
827 wizard_forum
 
10.04.13
16:47
(825) это то, что ты имел ввиду под "улучшать свою жизнь"? )))
828 Sidney
 
10.04.13
16:50
(827)Чё то тебя колбасит от темы к теме :) Как ты на работе то фокусируешься больше 2х минут?
Начал равнять православных с остальными - будь добр идти до конца. Перенимать не только торговлю в храмах но и все остальное. Или ты равняешься на нашу партию, которая все делает выборочно, в том числе и исполнение закона :)
829 wizard_forum
 
10.04.13
16:55
(828) кажется это у тебя с фокусировкой проблемы
ты так возбудился от своей мысли про гумасеков, что даже пропускаешь то, что тебе говорят )))
еще раз, сосредоточься! христианство ПРОТИВ однополых браков
законодательно это пропихивают светские власти
830 rbserg
 
10.04.13
16:56
(817)  >> Возмущает то, что с продажи церковной утвари не платится налог или акциз

++++
Религиозные услуги - не являются жизненно важным товаром.
Почему - бы медицинские товары первой необходимости не освободить от налогов, а на церковные ввести.
И ввести по территориальному принцыпу - в центре городов ставка повышенная, на окраинах - пониженная?
831 Эльниньо
 
10.04.13
16:58
(829) Он по привычке сиднея включил. Дальше с ним разговаривать смысла нет.
832 bahmet
 
10.04.13
17:00
(0) все правильно. вот недавно святых людей обвиняли в дорогих машинах, часах, езде в пьяном виде.
теперь попытка засвидетельствовать это - оскорбление верующий, который веруют в непогрешимость священников
833 rbserg
 
10.04.13
17:01
(816) wizard_forum >> везде идет торговля.

Значит то не истинные христиане, а подделка, кликуши, артисты, маскирующиеся под верующих.
В свете того, что христиане не выполняют заветы своего-же Бога могут ли они требовать себе привилегий и уважения? А тем более считаться оскорбленными в религиозных чувствах.

Как насчет заповеди: каждому просящему у тебя дай?
Много ли носящих крестик на шее и считающих себя христианами раздают милостыню?

(832)  ++++
Закон напоминает мошеннический трюк защищающий карманников.
834 Rovan
 
гуру
10.04.13
17:02
(+833) согласно догмам христианства верующие должны терпеть все унижения и оскорбления!
т.е. если человек оскорбился и говорит об этом - он не верующий !!
835 Sidney
 
10.04.13
17:03
(829)Гонишь. Германские лютеране, протестанты в Голландии, церкви в Дании, Швеции, Норвегии и т.д. вполне себе за такие браки. Так шта не надо нам тут.
(христиане в этом отношении очень показательны :) книга одна, а толкований много. можно найти пример и оправдание любой фигни)
836 Sidney
 
10.04.13
17:05
(831)Ты про привычку в своем глазу бревно то посмотри(кстати, одна из христианских фич), а потом уж к окружающим приставай. Чё у тебя там с геномом в библии? когда ответ будет?
837 Sammo
 
10.04.13
17:11
(834) Не прав.
Есть догматы/заветы/заповеди. Аналог - КОнституция в светском государстве.
И есть уточнения, решения вселенских соборов etc. Аналог светских законов.
И хотя по сути решения соборов не противоречат заветам, по сути РПЦ вполне себе благословляла солдат на защиту от захватчиков. ПРи этом оставляясь вполне себе христанской.
Просто зачастую у людей достаточно поверхностное суждение о религии вообще и православии в частности
838 Фабрикантъ
 
10.04.13
17:15
А если я создам свою религию "Антихристианство"?

Маразм крепчал и танки наши быстры
839 Sidney
 
10.04.13
17:15
(837)Зачастую у людей когнитивный диссонанс случается при походе в церковь. В книге написано одно, а священники творят противоположное. И вместо того, что бы привести в соответствие свое поведение с мировозрением они начинают обвинять окружающих в "плохом знании православия".
840 wizard_forum
 
10.04.13
17:17
(835) если ты про прихожан - так п..сов везде полно и они могут ратовать до посинения, а пока..
Только Шведская церковь, и Германская Евангелическая

крохи на общем фоне

(831) да тут не только он один "включил", вон (833) атеисты решают кто истинный христианин, а кто - нет )))
841 samozvanec
 
10.04.13
17:26
восемсотписят постов уже... вешать то будем кого?
842 Sidney
 
10.04.13
17:26
(840)Слушай, а я вот щас подумал.
Вот почему ТЫ (не католики с лютеранами) при обсуждении торговли в храмах ссылаешься на какой то зарубежный опыт(типа там мужиков женят и мы будем), почему  ты напрямую Библией не пользуешься? Там ведь наверняка многое можно раскопать по этому поводу? Почему идет отсылка к чужому опыту, а не к первоисточнику?
843 Sidney
 
10.04.13
17:27
(841)Подожди, щас мы выясним, что никто из местных библии не читал :))) Так что закон вообще нельзя будет применить
844 wizard_forum
 
10.04.13
17:30
(842) тебе надо - ты и копай Библию! а я только рассказал, что видел своими глазами в храмах разных конфессий не делая оценок, чистая констатация

а насчет женитьбы гумасеков - это ты выдвинул, можешь отдельную тему создать - там будет, что обсудить )))
845 Sidney
 
10.04.13
17:33
(844)Я читал. Там написано, что это неправильно.
Что будем делать? Переписывать библию или прекращать торговлю?
846 wizard_forum
 
10.04.13
17:40
(845) конечно прекращать! пускай прихожане сами свечки дома делают, и иконы рисуют
а заодно и все требы сами дома справляют )))

спасибо, развлекаешь меня сегодня изрядно )))
847 samozvanec
 
10.04.13
17:44
(846) надо контролировать, чтоб продажа по себестоимости шла. 1С: Церковный приход
848 samozvanec
 
10.04.13
17:45
+(847) неплохо было бы такой заказик на разработку взять... на всю РПЦ чтоб
849 Sidney
 
10.04.13
17:48
(846)Я тебя прекрасно понимаю, ты, как человек с гуманитарным складом ума, конечно же неспособен самостоятельно смастерить дома свечку или нарисовать банальный портрет. И как человек выросший в советском союзе и привыкший к всеобщей стандартизации полагаешь всех окружающих тебя людей ровно такими же криворукими ушлепками. Но. позволь тебе заметить, что вопреки слухам, распускаемыми всякими госдеповцами, белоленточниками и педофилами, промышленность в нашей стране чувствует себя превосходно. И даже если ты думаешь, что свечки у нас выпускать перестали и купить их можно только в храме или , прости господи, Икее, то ты шибко ошибаешься. Мы(россияне) еще на многое способны, у нас не только свечки выпускают. Но и подводные лодки и ракеты! И мы не позволим! (ну дальше ты в курсе. )
А требы всякие - это не продажа, а пожертвование. И уверяю тебя, во всем мире если и есть такса на такие услуги, то она чрезвычайно условна и никто не обидится если ты вообще ничего не заплатишь. В отличие от.
850 Sidney
 
10.04.13
17:49
(848)Гы, бог подаст :)
851 Джинн
 
10.04.13
17:51
Кстати чисто по приколу - кто из присутствующих прочитал этот закон?

Ставлю бутылку кефира, что никто.

О чем тогда предыдущие 850 постов? О том, кто лучше спетросянит?
852 Sidney
 
10.04.13
17:57
(851)В РФ законы пишут под конкретного человека. Потом распространяют на остальных неугодных. Так что если ты не этот самый человек, то текст закона в принципе не интересен. Важен посыл власти. Месседж, если на русском. Общий тренд. Вектор. Направление.
Его и обсуждают.
853 antgrom
 
10.04.13
18:03
Я офигеваю от псевдолибералов.
Гос Дума приняла какой-то закон - после этого либералы решили что РПЦ им либералам что-то обязана. Хмм...
Ну допустим адекватный человек пришел в культовое здание принадлежащее какой-то конфессии ( РПЦ ) и решил , что там выполняют обряд ( торгуют и т.п. ) не по канону. Не по Библии.
Ну так ты же адекватный - не тупи. Пойди и найди , где по Библии. В другую конфессию загляни , поищи где правильно.

Тем и отличаются теоритические либералы ( которые за другими людьми признают свободу выбора ) от фактических псевдолибералов , которые считают , что остальные люди им что то должны.
854 wertyu
 
10.04.13
18:04
(5) ты не прав, там от иконы зависит, может быть и гораздо больше 15 суток
855 andrewalexk
 
10.04.13
18:05
:) еще можно для защиты от этого закона ввести паспорт/сертификат верующего...чтобы отличать от агрессивного подсвечника...еге по библии...сдача нормативов по посту/молитвам...
856 Джинн
 
10.04.13
18:18
(852) А, понял! Пастернака не читал, но осуждаю...(с)
857 Pahomich
 
10.04.13
18:20
Неверующие оскорбляют верующих самим своим существованием и могут быть осуждены сразу. Наоборот закона нет.
858 wertyu
 
10.04.13
18:20
(856) пастернак - это трава, как её можно читать?
859 Гений 1С
 
гуру
10.04.13
18:21
(0) Скоты. Мне понравился пост в ЖЖ о том, как быстро россияне впали в пучину мракобесия
860 Pahomich
 
10.04.13
18:22
(859) Какой быстро? Больше 20-ти лет.
861 Pahomich
 
10.04.13
18:25
(859) Мне кажется, мы это заслужили. Эта кара Господня за последние 20 лет!
862 andrewalexk
 
10.04.13
18:30
:) "не мы а простите вы"
863 bahmet
 
10.04.13
18:38
(0) а может этим пытаются увеличить верующую аудиторию. ибо станет быть верующим выгоднее. отгрохал себе незаконный гараж, и обвесил его святыми образами и атрибутикой. пусть теперь попробуют демонтаж устроить. также станет популярным холодным оружием кадило и крест помассивнее...попробуешь отобрать в целях самозащиты - все , срок. а нападающий оправдан, ибо просто пытался направить на путь истинный, да демона изгнать из грешной плоти.
864 wertyu
 
10.04.13
18:40
кадило не такое уж и холодное )
865 Pahomich
 
10.04.13
18:44
(863) Твои "верующие" несколько других особей напоминают
866 Эльниньо
 
10.04.13
18:45
(859) Ну да. Такие как ты только при слове "Бог" начинают реально чувствовать раскалённое железо на заднице.
867 la luna llena
 
10.04.13
18:46
(826) ты симпатичный.
868 Джинн
 
10.04.13
18:50
(858) Это которую госнаркоконтроль запретил?
869 Glenas
 
10.04.13
19:00
(0) Убей одну религию и на её место придет ещё хуже.. Сейчас у нас основополагающей является христианство. Ну думаю, что большинству по нраву другие
870 el-gamberro
 
10.04.13
19:02
(851) Депутаты тоже законы не читать. Им что папка скажет, они так и голосуют. Нехорошо единороссов исходя из этого в чем-то попрекать. Не по пацански!
871 el-gamberro
 
10.04.13
19:04
(869) Не христианство, а православие.
872 Эльниньо
 
10.04.13
19:05
(871) Поясни?
873 el-gamberro
 
10.04.13
19:06
(872) В РФ основная религия православие. а не христианство.
Это, если угодно, мутант исходной римской религии.
874 pvase
 
10.04.13
19:07
Думаю РПЦ постаралась, объединение государства и религии продолжается вопреки конституции.

А по существу: религия и христианство почти ничего не имеет общего, христианство - это вера в Триединого Бога и оскорбление на Бога лишь можно считать оскорблением христианства. Но оскорбление на Бога - это сродни оскорбление зайцами льва, не надо защищать льва, он защити себя сам.
По закону Божьему - благословляйте вас проклинающих, а не создавайте законы чтобы защитить свои мнимые святыни.

Поэтому этот закон ничего общего не имеет с христианством и верою в Бога, это все та же политика.

Маразм крепчал и танки наши быстры
875 Джинн
 
10.04.13
19:07
(873) Кагбэ православие - это ветвь христианства.
876 el-gamberro
 
10.04.13
19:10
(875) Все таки просто христианство и православие разные вещи. Свидетеле иеговы тоже христиане
877 Эльниньо
 
10.04.13
19:12
(873) Т.е Orthodox не христианство? А что тогда христианство?
Уж не СИ ли?
878 el-gamberro
 
10.04.13
19:15
(877) СИ тоже христианство.
879 Эльниньо
 
10.04.13
19:21
(878) Нет. СИ сугубо антихристианская секта.
Лживо называя себя христианами, они отвергают основополагающие догматы христианства - Троицу и божественную природу Иисуса.

А ты ответишь - где ты нашёл такой бред, что ортодоксальная конфессия не является христианством.
Из неё путём искажения первоначальных догматов вышли остальные христианские конфессии.
880 el-gamberro
 
10.04.13
19:28
(879) ВСЕ конфессии вышли из искажения изначального чего-то там придуманного одним евреем. В том числе и православие. В этом смысле нет никакой разницы между православием и СИ.
Правда искажение это не очень хорошее слово. Лучше говорить мутация или эволюция.
881 Гений 1С
 
гуру
10.04.13
19:52
Кстати да... Эх, РусЬ, куда ты катися

Маразм крепчал и танки наши быстры
882 Гений 1С
 
гуру
10.04.13
19:53
Про религию моё имхо: http://fixin.com.ru/articles/theory_no_religion/article.htm
883 Живой Ископаемый
 
10.04.13
20:09
(879) есть христиане арианского толка, есть монофизитские церкви, которые также это отвергают, изза чего никто не отвергает того, что они остаются христианами. Почему отказано в этом СИ? Потому что они не нравятся эльнинье с форума мистару?
884 Эльниньо
 
10.04.13
21:04
(883) Эльниньо с другого ру успешно организовал их изгнание с форума, когда они просто задолбали всех своей агрессивной пропагандой.
Представь себе, что на Мисте половина веток на 1-й странице - их ветки.
885 Живой Ископаемый
 
10.04.13
21:12
2(884) и какое это отношение имеет к тому что кто-то может или не может их называть христианами?
Или эта ветка тут для того, чтобы эльнинье тешил свою гордыню тем что сообщал о том, как он кого-то там откуда-то изгнал?

я например даже не уверен кто мне более противен. Вернее даже так, мне уже противно то, что половина веток на мисте не касается в8, но спасибо волшебнику, я могу отключить еретические ветки, и не читать их. Так что если я смогу отключать у себя отображение веток ИС - это никак не усугубит нынешнюю ситуацию.
886 Эльниньо
 
10.04.13
21:16
(885) Ты крайне невнимателен (что-то слишком вежлив я сегодня).
Читаем по буковкам (879). Там сказано:
"Лживо называя себя христианами, они отвергают основополагающие догматы христианства - Троицу и божественную природу Иисуса"

Теперь попытайся объяснить мне - как можно называть себя христианами, не признавая Христа Богом?
Если бы они себя называли иеговистами - это было бы хотя частичкой правды в их сплошной лжи.
887 Профессор Выбегалло
 
10.04.13
21:20
Касаемо обсуждаемой темы:

«Постепенно позиции с одной стороны и с другой сближались. В конечном итоге, на мой взгляд, мы пришли к достаточно оптимальному варианту, когда все становится на свое место, когда вопрос о защите религиозных чувств граждан относится не к вопросам богохульства, а к вопросу защиты свободы совести",- сказал Федотов на круглом столе в Госдуме, где обсуждается законопроект о защите чувств верующих.»

«Как отмечалось при обсуждении документа, ко второму чтению парламентарии намерены внести ряд поправок и изменить его положения таким образом, чтобы окончательный вариант закона устроил бы большинство заинтересованных сторон. Также не исключено, по словам законодателей, некоторое смягчение санкций.»

«В Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) РФ также предлагается внести поправки, в десять раз и более увеличив предельные размеры штрафов за нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях. Так, за воспрепятствование осуществлению этих прав предлагается установить штраф для граждан в размере от 10 тысяч до 30 тысяч рублей (сейчас от 100 до 300 рублей); должностных лиц — от 50 тысяч до 100 тысяч рублей (сейчас от 300 до 800 рублей). Кроме того, предлагается ввести новый состав административного правонарушения — осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча — с наказанием для граждан в виде штрафа от 30 тысяч до 50 тысяч рублей.»

http://ria.ru/society/20130318/927774892.html

В принципе, оскорбление любой мировоззренческой системы укладывается в закон.
888 Guk
 
10.04.13
21:25
завидую людям. разбираются в сортах ;)...
889 Живой Ископаемый
 
10.04.13
21:27
2(886)ты крайне невнимателен также, и проигнорировал мои упоминания ариан и монофизитов. Придется привести тут ссылки
wiki:Арианство
wiki:Монофизитство
wiki:Несториане
wiki:Ассирийская_церковь_Востока



Арианство расходилось с основным течением христианства того времени в интерпретации природы Христа: Арий утверждал, что Христос сотворён Богом, и следовательно, во-первых, имеет начало своего бытия и, во-вторых, не равен ему: в арианстве Христос не единосущен Богу


====


И ттем не менее никто не отказывает арианству в том, что оно является христианством

так что не тебе судить кого 878 называть или не называть христианами
890 Живой Ископаемый
 
10.04.13
21:28
слава богу, никакая эльнинья не владеет монополией на то, кто может и кто не может именоваться и считаться христианами.
891 Guk
 
10.04.13
21:32
я вообще Марата не понимаю. вроде он же был российский патриот, не? по логике он должен верить в какого-нибудь Сварога, а уж никак не в еврейского сектанта...
892 Bumer
 
10.04.13
21:51
Одним законом больше, одним законом меньше... Красные Комиссары придут... и всё исправят...

Поддерживаю
893 Живой Ископаемый
 
10.04.13
21:55
2(891) "Историк А. Г. Кузьмин в своей книге «Начало Руси. Тайны рождения русского народа» выдвинул версию, что раннее христианство на Руси носило арианский характер[4]."

то есть отрицающее божественную природу Христа, вернее не так уж чтобы совсем отрицающую, но "исповедующую  субординационизм, то есть привнесением иерархичности отношений в Троицу"
894 Живой Ископаемый
 
10.04.13
22:07
да, и уж если на то пошло, то сам Христос не был приверженности идеи троицы:
wiki:Отрицание_и_критика_догмата_о_Троице


Критика тринитаризма в христианстве
Центральным вероубеждением христианской церкви является догмат о Троице, который многие критики считают запутанным, противоречащим здравому смыслу и идее единобожия. Традиционный вопрос критиков: Как же может быть, что Отец — есть Бог, Иисус — Бог, Святой Дух — Бог, и все же существуют не три, а только один Бог? Они делают акцент на утверждении некоторых христианских богословов, что Троица — это тайна, которую невозможно узнать без откровения, и которая даже после откровения не может стать полностью понятной. По мнению критиков, это противоречит библейскому утверждению: «Бог не есть Бог неустройства» (1 Коринфянам.14:33).
Также они используют заявление некоторых христианских богословов об учении о Троице в Библии. Так, католический иезуит Эдмунд Фортман признает в своей книге «Триединый Бог (The Triune God)»: «Ветхий Завет ни прямо, ни косвенно, не говорит о триедином Боге, который есть и Отец, и Сын, и Святой Дух». По их мнению, нет никаких доказательств того, что кто-либо из авторов Библии хотя бы подозревал о троичности Божества. Само слово «Троица» ни прямо, ни косвенно не встречается в Ветхом завете. Что же касается Нового Завета, то здесь критики ссылаются на историка Артура Уайголла, который в своей книге «Язычество в нашем христианстве» («The Paganism in Our Christianity») пишет: «Иисус никогда не упоминал о таком явлении, и нигде в Новом Завете не появляется слово „Троица“. Эта идея была принята церковью только через 300 лет после его смерти».
895 Guk
 
10.04.13
22:22
(894) если брать понятия Иерусалимской церкви (назореи), к коей и относились Иисус и его брат Иаков, троица объясняется достаточно логично: Бог, Царственное начало (мищпат), Духовное начало (цедек). соединение воедино мишпат и цедек, посредством божественной силы, приводит к вечному шалому. корни данного учения уходят к Соломону, а потом еще дальше, к египтянам.
но во всей этой стройной красоте есть одно НО. вся эта положительная история случится (если случится) только относительно еврейского народа, о чем прекрасно представляли назореи...
896 Семинарист
 
10.04.13
22:48
Жаль, что проголосовавшие за закон не привели конкретные примеры как, когда и в какой форме оскорбляли их Веру (.
Как и все недавние законы по надуманным поводам будет использоваться властями исключительно для сведения счетов . Как сейчас законом об НКО пытаются ликвидировать "Голос", мешающий "оптимизировать" итоги выборов. Подбрасывали героин, будут подбрасывать разрисованную чертями библию...
897 Семинарист
 
10.04.13
22:48
Забыл, маразм крепчает (.

Маразм крепчал и танки наши быстры
898 фобка
 
10.04.13
23:01
проект закона не читал.. Но, если речь о пусси раёт, всяких гомодрилах, которые иконы рубят топором, а так же хохлятских дурочках, которые кресты поганят  - поддерживаю на 100%

Поддерживаю
899 Эльниньо
 
10.04.13
23:19
(891) Неоязычество - антирусский проект, запущенный в конце 80-х в рамках подготовки к развалу СССР.

Чем была Россия до принятия христианства? Сборищем племён.
Чем стала с Православием? Великой сверхдержавой ("Европа может и подождать, пока русский царь рыбу удит").
900 megabax
 
10.04.13
23:50
898, для того, что бы привлечь за порчу крестов и икон уже есть сатья в УК - "умышелнная порча чужого имущества". Если прсото сплясал в храме - это мелкое хулиганство. Нового закон не надо, надо сделать что бы существующие номрально работали и очистить наши суды от некомпетентных судей, которые за администартивное правонарушиние дают тюремный срок.
901 Семинарист
 
11.04.13
00:27
(899) Навскидку роль и место православия в истории России. Можно поправить.
Через 100 лет после принятия христианства Русь распалась на удельные княжества, в итоге Иго на 300 лет. Так-как монголо-татары не пытались менять местные религии, то церковь мирно с ними уживалась.
Времена Ивана Грозного. При личной религиозности не особенно прислушивался к советам патриархов, особенно им умерщвленным (.
Петр I. Россия становится империей. Его отношение к религии всем известно, хотя бы по пушкам из колоколов. Церковь он лишает самостоятельности, теперь Синод одно из госведомств.
Николай II с женой были искренне верующими православными людьми, много жертвующими и делающими для Православия. Чем все закончилось известно.
кульминация Российской империи - СССР. Политика по уменьшению и искоренению роли религии в жизни общества, за небольшим исключением, последовательно проводилась в жизнь все время его существования. Ослабление нажима на церковь совпало с его распадом ;).
Ну и наконец современная Россия. Осколок былого величия. Коррупция, наркотики, проституция, падение нравственности и т.п. И разумеется возрожденное Православие.
902 andrewalexk
 
11.04.13
00:31
(900) :) не старайся...не объяснишь
903 andrewalexk
 
11.04.13
00:32
(901) :) ты правда семинарист?
904 Семинарист
 
11.04.13
00:44
(903) Ник Семинарист выбрал, когда отвечал на какой-то вопрос о семинаре 1С ))). Не подумал тогда, что уже есть популярный среди многих форумчан Семинарист.
905 Sammo
 
11.04.13
04:50
(900) Есть разные точки зрения. Например, я не согласен с тем, что "сплясал в храме - мелкое хулиганство".
А применение статьи охулиганстве по мотивам... вызвало широкое обсуждение.
Вот и сделали отдельную статью.
906 mgk2
 
11.04.13
05:57
(901) Виссарионыч ослабил давление на церковь и верующих - в результате разгром Германии и Японии + влияние на полмира.
907 zif
 
11.04.13
06:00
Да здравствует оскотинивание страны

Маразм крепчал и танки наши быстры
908 Птах
 
11.04.13
06:09
Отмечусь

Маразм крепчал и танки наши быстры
909 Don2021
 
11.04.13
06:23
Однозначно.

Маразм крепчал и танки наши быстры
910 Loyt
 
11.04.13
07:38
(906) Вот только он не ослаблял по большому счёту.
911 Эльниньо
 
11.04.13
09:22
(906) +100
912 ЧеловекДуши
 
11.04.13
09:26
План Даллеса - wiki:План_Даллеса

из текста...
1. Развратить молодежь; отвести её от религии. Внушить ей интерес к сексу.

В сущности, кто-то хочет уничтожить, то что еще сдерживает животные инстинкты. :)
А без веры, вы все не выше обычной макаки, в очках :)
913 Живой Ископаемый
 
11.04.13
09:30
2(912) в смысле ваша вера настолько слаба, что нужен закон, по которому вы можете упечь человека в тюрьму, если он нарисует карикатуруку на мухамеда?
914 ЧеловекДуши
 
11.04.13
09:32
(913) Смысли, вы не видите всей картины. Не только одна какая-то религия уничтожается. Уничтожаются все религии и различными способами.
915 Живой Ископаемый
 
11.04.13
09:34
2(914) с чего ты взял, что ты видишь всю картину? что религии до сих пор насаждались чтобы отвлечь человека от чего-то?
916 ЧеловекДуши
 
11.04.13
09:34
+(913) Про мухамеда, ты правильно заметил...
А как бы ты начал уничтожать религию? Что бы Народ от неё отвернулся? СССР за 71 год не смог кровью истребить веру.
Значит насилие против религии тут не поможет. Остается попросту её провоцировать на мерзкие поступки и показывать на это пальцем, через "свободные" СМИ :)
917 D_Pavel
 
11.04.13
09:35
В Японии хорошо сделали. Запретили мусульманство вообще.

Маразм крепчал и танки наши быстры
918 Fish
 
11.04.13
09:38
(917) Ты просто видимо не в курсе:
"Сегодня число мусульман в Японии уже достигло 100 тысяч, 90% из них – мусульмане неяпонского происхождения. Власти постоянно подчеркивают, что все они пользуются свободой вероисповедания и ни о каких ограничения и гонениях на мусульман в Японии не может идти и речи.

В Японии 25 мечетей, 200 молельных залов и более 100 исламских организаций. Также обсуждается возможность создания отделения всемирно известного исламского университета аль-Азхар в Токио, а также возможность направления туда студентов из Японии. Также в японских вузах реализуются программы по обмену студентами с мусульманскими странами с целью знакомства и изучения культуры и традиций соседних народов."
http://www.easttime.ru/analitic/3/9/249.html
919 D_Pavel
 
11.04.13
09:38
(912) >> 1. Развратить молодежь; отвести её от религии. Внушить ей интерес к сексу.

>> В сущности, кто-то хочет уничтожить, то что еще сдерживает животные инстинкты. :)

То есть религия против природного, естественного? Религия за снижение рождаемости? Зачем она такая нужна государству?
920 D_Pavel
 
11.04.13
09:39
(918) 1. Мусульманин никогда не получит в Японии гражданства. Япония - единственная страна, которая не выдает мусульманам гражданство. Спорить не получится. Закон есть закон.
2. Мусульмане не имеют права продолжительно находится на территории Японии.
3. Попытка распространения ислама - уголовное преступление. За это можно сесть в тюрьму и надолго.
4. В Японии нет ни одной школы, где преподают арабский язык.
5. Коран - запрещенная книга. Импортировать её нельзя. Доступна только "адаптированная" версия на японском.
6. Соблюдение обрядов разрешено только в закрытых помещениях. В случае, если ритуалы увидят обычные японцы, мусульманину грозит тюрьма.

7. Разговаривать на арабском строго запрещено.
8. У Японии практически нет ни одного посольства в арабских странах.
9. Ислам в Японии исповедует 0.00% японцев.
10. Приехавшие на работу в Японию мусульманин имеет право работать ТОЛЬКО в иностранных компания. Т.е. японские компании не принимают на работу людей исповедующих ислам.
11. Визы в Японию мусульманам дают очень редко. Даже знаменитые врачи, ученые исповедующие ислам не могут получить визу в Японию.
12. В трудовых договорах часто прописано, что работодатель без объяснений имеет право уволить сотрудника, если узнает о его исламской вере
13. Мусульманам запрещено арендовать дома в Японии, не говоря уже о покупке в собственность.
14. Переводом технической документации с японского для арабских заказчиков занимаются НЕяпонские компании
15. К мусульманам относятся как к изгоям. Если кто-то в районе - мусульманин к нему вся округа будет относится как к преступнику.
16. Об открытии исламских школ даже не может идти речь.
17. Япония не приемлет законы Шариата.
18. Японка уличенная в связи с мусульманином становится изгоем общества.
921 Fish
 
11.04.13
09:41
(920) Ссылок естественно у тебя нету? А как же там работают мечети, если "Коран - запрещенная книга"? Вывод - ты начитался чьих-то фантазий.
922 white_rabb1t
 
11.04.13
09:41
(906) "Виссарионыч ослабил давление на церковь и верующих - в результате разгром Германии и Японии + влияние на полмира."
___
атличная логека
923 Fish
 
11.04.13
09:43
(920) Вот ещё тебе: "Глава мусульманской ассоциации Японии Эмин Токумасу сообщил, что в Японии живёт 10 тысяч мусульман-японцев, и это достаточно небольшое количество для 130-ти миллионного населения Японии. Он сказал: «Наша ассоциация ставит целью увеличение количества мусульман»."
http://islam-today.ru/article/3905/
924 D_Pavel
 
11.04.13
09:44
(921) Естественно, я это сам придумал и напечатал за 10 секунд. Я такой быстрый.
925 D_Pavel
 
11.04.13
09:45
(923) Желаемое часто отличается от действительного...
926 Живой Ископаемый
 
11.04.13
09:45
слава богу хоть цифры арабские используют невозбранно
а также вот список дип.представительств японии в других странах:
wiki:Список_дипломатических_миссий_Японии
927 Живой Ископаемый
 
11.04.13
09:46
так что, как обычно, все бы врать 1сникам.
928 Fish
 
11.04.13
09:47
(925) Так ссылки на твой источник, я так понимаю, не будет?
929 Живой Ископаемый
 
11.04.13
09:48
2(924) а, что если придумал не сам, то это автоматически становится правдой?
930 D_Pavel
 
11.04.13
09:48
(928) Я же сказал, я сам всё придумал.
Ты за мусульман что ли? Может ты сам мусульманин?
931 Эльниньо
 
11.04.13
09:49
(922) Это не логека. Это факт.
933 Aprobator
 
11.04.13
09:49
(923) проживает <> гражданин.
934 Живой Ископаемый
 
11.04.13
09:49
2(930) и если да, то что?
935 ЧеловекДуши
 
11.04.13
09:50
(919) Подрастешь, лет так к 60-ти, когда смерть будет у тебя за окном. Тогда поймешь :)
936 Живой Ископаемый
 
11.04.13
09:50
2(932) с чего ты взял? по-моему мнению он просто хочет проверить релевантность источника, из которого ты процитировал список неведомой и неправдоподбной лажи.
937 D_Pavel
 
11.04.13
09:51
(934) Не люблю фанатиков.
938 Aprobator
 
11.04.13
09:51
(931) бггг. Ща еще выяснится, что это была война против неверных )))
939 Fish
 
11.04.13
09:51
(933) Японец, проживающий в Японии, по-твоему не гражданин Японии? Откуда ты сделал такие выводы?
940 D_Pavel
 
11.04.13
09:52
(935) Годам к 60 нас захватят китайцы, у них религия не запрещает заниматься сексом.
941 Aprobator
 
11.04.13
09:52
(937) фантаики то тут при чем? Если человек исповедует ислам, это еще не доказывает, что он фанатик.
(939) угу - у нас все таджики - граждане России.
942 white_rabb1t
 
11.04.13
09:52
(931)факт одного события, которое произошло раньше другого ничё не доказывает. нет причинно-следственной связи.
943 D_Pavel
 
11.04.13
09:52
(941) Любой человек что-то исповедующий фанатик.
944 Живой Ископаемый
 
11.04.13
09:53
2(938) тут так - пофиг на самом деле что за религия и какая она, главное чтобы государственная, и от нее империя крепла. примут завтра Иеговизм государственной религией, и завоюют например китай, эльниньо первый пойдет и перекрестится.
945 Живой Ископаемый
 
11.04.13
09:53
2(937) это тех, которые безосновательно верят что у японии нет посольств в арабских странах? зачем их нелюбить, можно просто презирать
946 D_Pavel
 
11.04.13
09:54
(945) Я их и презираю тоже.
947 Loyt
 
11.04.13
09:54
(911) Ослабляли давление фашисты.
948 Шелест
 
11.04.13
09:54
949 Aprobator
 
11.04.13
09:54
(939) а млин - соррь тупанул )))
950 Aprobator
 
11.04.13
09:55
(948) давно пора )))
951 Доброжук
 
11.04.13
09:56
По большому счету надо беречь чувства атеистов, потому что им труднее жить, они уверены что жизнь конечно и за смертью не будет ничего, забвение. Это тяжелый груз жить с такими мыслями. Куда легче людям верующим, они знают что смерть это всего лишь переходное состояние, далее будет рай и все хорошо...
952 Loyt
 
11.04.13
09:56
(920) Это всё байка из интернета, обычная ложь.
953 Loyt
 
11.04.13
09:58
(951) Это как бэ рекламный буклетик. По факту верующие смерти боятся ничуть не меньше.
954 white_rabb1t
 
11.04.13
09:59
(953) неа, если "верующий" боицца смерти, знач он ненастоящий верующий
955 Fish
 
11.04.13
10:02
(951) А в чём тяжесть? Тем более верующим христианам гораздо тяжелее: у них, кроме рая есть ещё и ад. :))
956 Доброжук
 
11.04.13
10:02
(953)  Меньше или больше никто не знает. Хотя шахид например идет на смерть с легкостью.  

Не видел такого буклетика. Где можно посмотреть?
957 Loyt
 
11.04.13
10:02
(954) Если статистика не показывает различий в данном вопросе между верующими и неверующими, то значит большая проблема с настоящими. Либо различия-таки нет.
958 wizard_forum
 
11.04.13
10:04
(954) это кто установил, что верующий не должен бояться смерти?
959 Loyt
 
11.04.13
10:04
(956) В (951).
960 Доброжук
 
11.04.13
10:04
(955) А ты задумайся что после смерти не будет ничего поймешь в чем тяжесть. Ну в ад идут не истинно верующие, а скорее те которые топают ногами и просят привилегии. Чувства истинно верующего оскорбить крайне сложно. А это просто бизнес какой-то...
961 Loyt
 
11.04.13
10:05
(958) Верующие используют это как аргумент за веру.
962 ДенисЧ
 
11.04.13
10:05
(960) Ну подумал. Если меня не будет после смерти, что в этом страшного?
963 Доброжук
 
11.04.13
10:05
(959) не преследовал такую цель. так, можно сказать мысли вслух
964 Fish
 
11.04.13
10:05
(960) Задумался. Никакой тяжести по этому поводу не испытал. ЧЯДНТ?
965 Aprobator
 
11.04.13
10:06
(960) так они бояться в ад попасть навечно. Им еще сложнее.
966 Доброжук
 
11.04.13
10:07
(962) То есть тебе жить не дорога? Умереть не страшно? Плохо подумал. Времени на осознания мало, подумай еще, ну или может быть как вариант у нас с тобой разные взгляды на жизнь.
967 wizard_forum
 
11.04.13
10:09
(961) если так, то это верующие не понимающие, собственно, во что они верят
968 ЧеловекДуши
 
11.04.13
10:09
(940) Не захватят... у них планы на Аляску :)
969 ЧеловекДуши
 
11.04.13
10:09
(951) Про верующих, +100500 :)
970 Fish
 
11.04.13
10:11
(966) Какой смысл бояться того, что неизбежно?
971 Доброжук
 
11.04.13
10:11
(965) когда священослужители пьяные совершают дтп на дорогих иномарках, при этом потраченные средства не были направлены на помощь убогим, мне кажется они не бояться, наверно думают что замолят грехи либо сами не верят в рай_ад.
972 Доброжук
 
11.04.13
10:12
(970) сложно ответить, мое лично восприятие.
973 white_rabb1t
 
11.04.13
10:14
(967) одна из главных мыслей христианства - жись опосля смерти. или ты за какую-то другую религию говоришь?
974 Доброжук
 
11.04.13
10:14
(970) Ожидание смерти хуже самой смерти. Лучше об этом меньше думать и дышать полной грудью, наслаждаться тем что отмерено.
975 wizard_forum
 
11.04.13
10:15
(970) обычно боятся не неизбежного, а того с чем ты к этому неизбежному придешь
976 DoK_80
 
11.04.13
10:15
полный маразм

Маразм крепчал и танки наши быстры
977 wizard_forum
 
11.04.13
10:16
(973) "жизнь опосля смерти" - это не христианство, а Моуди )))
главная мысль христианства спасение души
978 Fish
 
11.04.13
10:17
(975) Тогда получается, что верующие должны бояться смерти гораздо больше, чем неверующие, т.к. неверующему всё равно, с чем он придёт к смерти, т.к. он знает, что на этом всё кончится.
979 ДенисЧ
 
11.04.13
10:19
(966) А почему мне должно быть страшно умирать? Хоть одну причину назови? В ад я не попаду. А что ещё страшного?
980 wizard_forum
 
11.04.13
10:22
(978) никто никому в этом вопросе ничего не должен
и степень боязни смерти не коррелирует со степенью веры
981 DoK_80
 
11.04.13
10:27
(978) О том, что произойдет со мной после смерти, я узнаю только когда умру (если вообще что-нибудь произойдет)
982 ilou
 
11.04.13
10:29
религия - опиум для быдла.

Маразм крепчал и танки наши быстры
983 mgk2
 
11.04.13
10:31
"— Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели Бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
— Сам человек и управляет, — поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
— Виноват, — мягко отозвался неизвестный, — для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?"

Сами знаете откуда.
984 white_rabb1t
 
11.04.13
10:31
(982) нет, религия это скорее костыли. здоровым костыли не нужны.
985 white_rabb1t
 
11.04.13
10:34
(983)кумира себе сотворил?
986 wizard_forum
 
11.04.13
10:35
(984) это если у тебя есть гарантия, что с твоими ногами никогда ничего не случится )))
987 Pahomich
 
11.04.13
10:35
(960) А с чего ты решил, что те которые здесь топают ногами и просят привилегий, не делают этого на том свете. Блат он и в Африке блат. Депутаты и чиновники тут, вероятнее всего и там теплое место найдут.
988 white_rabb1t
 
11.04.13
10:36
(986) аннушка есчо масло не пролила, бгг)
990 mgk2
 
11.04.13
10:47
(988) (989) Что то письменная речь господа у вас разладилась. Никак не пойму чего сказать хотите.
991 white_rabb1t
 
11.04.13
11:02
(990) пост (988) не тебе был обращён.
иди лучше дальше читать классиков)
они плохого не посоветуют, бгг
992 CaMoJleT
 
11.04.13
11:11
Чего все притихли? Тыща будет?
993 white_rabb1t
 
11.04.13
11:17
тыща будет. растягиваем удовольствие.
994 Доброжук
 
11.04.13
12:10
(979) Вот я и говорю что у нас разные восприятия жизни и ни разу не утверждаю что тебе должно быть страшно. В старости вероятно страх пропадает, тело устало, хочется покоя, хотя это тоже спорный момент. Страх от непонимания что наступает забвение, отсутствие каких-либо ощущений, всё конечная.
У верующего же, все несколько иначе. Он дожил до старости, вел праведную жизнь, пусть с ошибками, (если нет то он не истинно верующий) его тело устало, он устал, он знает что ему скоро будет хорошо, душа освободится от уставшего тела и последует вечное наслаждение. По-моему это скорее радость чем страх.
995 HeroShima
 
11.04.13
12:17
(519) этих пачками
996 el-gamberro
 
11.04.13
12:18
(994) Наоборот чем старше, тем сильнее страх. Молодые самые безбашенные :)

А истинный верующий, это психически больной человек. Так же как дурачок, который постоянно улыбается
997 Доброжук
 
11.04.13
12:31
(996) Именно поэтому я отметил что это спорный момент, по молодости над этим не задумываешься.
:) Не надо так, тренируйся быть толерантным, закон вступить в силу, верующий скажет что ты дурак не верующий, ему нечего не будет, ты скажешь что он псих, может наступить ответственность.
998 CaMoJleT
 
11.04.13
12:33
Надо бистренько тыщу и на обед.
999 Доброжук
 
11.04.13
12:34
кому?
1000 mishaPH
 
11.04.13
12:34
1000//
1001 CaMoJleT
 
11.04.13
12:34
(1000) тыща тыща ура ура!!!1
1002 CaMoJleT
 
11.04.13
12:34
АААААА х)))