Наткнулся сегодня на интервью Бережного - гендира Ральф Рингер, конторы, которая, в обще говоря заставила себя последние годы уважать. Мне показались достаточно интересными его высказывания о свободном рынке как таковом и развитии обрабатывающей промышленности в России в частности.

"Я считаю, что концепция открытых границ и свободного рынка принципиально, идеологически не верна. У нас большая страна, обладающая существенными ресурсами, за которые в мире готовы платить. Для того чтобы эту территорию защитить, нужно иметь много людей, которые должны участвовать в материальном производстве, потому что только материальное производство, по большому счету, дает человеку развитие, возможность функционировать в современном мире. Какая сфера деятельности еще может это дать?"

Или другой отрывок:

"Кто-то в стране должен сказать: о’кей, с обувью у нас не получается, но мы хорошо умеем делать самолеты и станки, у нас есть специалисты и так далее. Будем заниматься этим. Если бы это было альтернативой, я бы с этим согласился и пошел бы делать станки. Но, к сожалению, то, что происходит с легпромом, — это общая концепция. Обрабатывающая промышленность внутри страны не развивается, она нецелесообразна."

Человек однозначно сформулировал мои собственные мысли. Жалко, что его никто не слышит наверху.

Само интервью:
http://www.ralf.ru/news/82021420/

Уважаю Ральф Рингер, без малого десятилетие пользуюсь их продукцией.

>>нужно иметь много людей
не нужно,есть ядрёнзаряд
>>но мы хорошо умеем делать самолеты и станки
Ральф так шутит?

(2) Он про то, что развивать надо хоть что-то, не обязательно самолеты и станки, не обязательно обувное производство или легкую промышленность. Речь идет о хоть чем-то в принципе. На данный момент происходит отказ от любого производства вообще. Зачем, если все можно в Китае купить. Вот только на одних услугах, и меняющихся ежегодно счетах-фактурах далеко не уедешь...

(0)  с таким же успехом он мог бы сказать, что только крестьянский труд дает человеку развитие
вобщем фигню несет

(0) Если б только он один их формулировал....
но в ответ:
«вопреки распространенному мнению отрасль легкой промышленности является крайне рентабельной». И это было шоком для нас, производителей. Наши чиновники даже не понимают, как мы живем, как функционирует отрасль, какие у нас проблемы.

Дело чувак говорит.

(6) Честно Вас не пойму, Медведев который границы открывает у Вас мужик, а человек который дело говорит "Чувак".
Можно глянуть с 25 минуты очень популярно объсняют!
http://www.youtube.com/watch?v=WWje4_KVAHU

(0) Обувь он делает норм тока благодаря тому что у нас свободный рынок, дай волю- будет делать так же как и ЖКХ

Маржи у него нет, но все помодернизировал. На какие шиши спрашивается?

А прибыли ни у кого нет ;-)

(8) С чего бы это вдруг?  Деловая репутация стоит денег и хороших денег. Если он в состоянии  выстроить конкурентоспособное производство значит у него прежде всего голова на месте. А с нормальной головой он и дальше будет вести себя нормально.

(10) если он способен выстроить- значит не все так плохо ;-) Значит и другие смогут

(11) Да. Если мешать не будут. Его мнение перекликается с мнением А.Вассермана: «Мы сможем двинуться вперед, когда откажемся от идеи о всемогущем и вездесущем рынке»

...    Делается все возможное для уничтожения самой возможности инновационного развития

Соответственно, и сейчас декларации об инновационном развитии довольно регулярно сопровождаются блокированием действительно инновационных вариантов. ...
...Вдобавок делается все возможное для уничтожения самой возможности инновационного развития...
....та тенденция наблюдается не только у нас. Весь рыночный мир поражен этой же болезнью, и мы пока остаемся впереди большей части рыночного мира. Соответственно, когда мы откажемся от идеи всемогущего и вездесущего рынка, то сможем двинуться вперед заметно быстрее стран, которые из этого рынка и не выходили.

http://www.km.ru/spetsproekty/2013/04/04/modernizatsiya-ekonomiki-rossii-i-innovatsii/707722-my-smozhem-dvinutsya-vpe

Молодец Бережной толково разъесняет позицию. Тока от всех этих разъяснений грусть-тоска берет и стыдно за страну

(12) Пока такой как бережной не будет лобировать свои интересы, ничего с места не сдвинется

А пока он лобирует только халяву себе, еще и популистикой, типа мы такие бедные

Неуважаю Ральф Рингер.
Покупал один раз, кожа была хорошая, а подошва развалилась также как и у всех.
Реально комфортную для себя обувь покупаю в Австрии, в Росии - с расчетом на сезон и выкинуть. Обычно в Белвесте.

(16)а чего не в лондоне -то, на заказ

нормально мужик сказал, легкую топили, топили, неутопили, дома сейчас фабрику поднимаем, окупается уже (за год)

(18) И все ноют что убыточно ;-)

(0) Покупал их обувь лет 10-12 назад. Но сейчас она слишком дорогая.
Экко на распродаже можно взять со скидкой 50-70%, как раз по цене получается как Ральф рингер, а по качеству и удобству на порядок лучше.

(19) Дык это, потери в офшорах... И обналичка подорожала...

(12) Весь остальной мир в рынке нормально развился. Мы пока не рынок - базар соорудили. И уже ноют, что откатывать нужно. Я так понимаю к госсобственности и плановой экономике?

(7) Открывая границы, Димон заставляет чуваков работать и конкурировать на равных с остальным миром. А нам дает возможность не переплачивать за гуано.

(21) да не в равных, не в равных, я ранее приводил ссылку сколько лярдов амеры в боинг бухают, причем государство, европейцы в своего производителя самолетов. Или, скажем, китай за двадцать лет исключительно рыночными методами отстроился? Чтобы даже морковка росла ее поливать и окучивать надо

(21) Весь остальной мир нормально так к Большому Кондратию пришёл из которого выхода пока не видно.
Уже 5 лет судорожных безрезультатных попыток спасти эту гиблую систему.

(21) "Открывая границы, Димон заставляет чуваков работать и конкурировать на равных..."

Мудрый этот димон... видимо...

+(22) да и конкурировать скоро некому будет - падение производства за 20 лет не проценты - разы. Некоторые отрасли вообще исчезли

(23) Поменьше читайте советских газет.

(26) Сходи почитай греческие, кипрские, португальские и испанские.

(25) Слушай, весь прошлый год я промотался по производственным компаниям, честно говоря я не вижу проблем у них, тем более оплачивают стандартную МСК ставку + командировочные+ суточные.


Проблема везде одна и у всех- отсутсвие грамотных управленцев среднего производственного звена. Проблем с баблом ни у кого не было.

Также могу сказать и мясников. У парочки был- 5 свинарников в кризис ликвидности за наличку отсроить- это надо уметь. И ведь все денег нету ;-)

(28) верю, вот только тебе не с чем сравнивать, а я сравниваю количество этих самых производственных компаний сейчас и лет 20 назад, когда ты под стол пешком ходил, и сравнение по количеству и даже как ни странно качеству сильно не в пользу теперешних производственников (за редким исключением, ральф как раз из них). Если уж даже простейший штопор везут из Китая, что уж тут говорить. Я, скажем, знаком с хим производством (заводы ск) наши сворачивают многие производства. Но по стране ездят китайцы и скупают многие наши технологии, потом нам же будут поставлять продукты.

давно не читал эксперт, хотя раньше постоянно
бросил читать, потому что статьи в основном унылые донельзя
риторико-софистико-схоластико-ниочёмские
>>Я считаю, что концепция открытых границ и свободного рынка принципиально, идеологически не верна
вопрос стар как мир, этим занимались отцы-основатели экономической теории
>>Для того чтобы эту территорию защитить, нужно иметь много людей, которые должны участвовать в материальном производстве
человек с луны свалился? всё уже давно куплено и продано, защищать почти нечего
>>Обрабатывающая промышленность внутри страны не развивается, она нецелесообразна
это исповедь лузера? джобс продавал херню за тонну баксов, чел не может продать нормальные боты

некоторые отечественные "производственники" такие фантазеры.
и прокалываются на простых вещах
...Торгово-производственная компания "РАЛЬФ РИНГЕР" приглашает на работу Менеджера по импорту обуви (Китай)
Требования:
Мужчина/женщина от 24 до 45 лет, высшее образование.
Опыт размещения и сопровождения заказов на производство обуви в Китае или опыт работы в области закупок обуви (Китай) от 1 года (обязательно!).
http://hh.ru/vacancy/2177863

т.е. в лучшем случае кетайские ботинки привозятся контейнерами навалом и на фабриках РАЛЬФ РИНГЕР тольк упаковываются в отечественные коробки.
но скорее всего обувь из Кетая уже приходит в красивых коробочках  РАЛЬФ РИНГЕР

(30)Джобс продавал эксклюзивную фишку и был новатором в своем секторе. Кеды фигачить на много проще под пальмами чем в сугробах средней полосы. Кстати а где его производства находятся?

(29) а можно для примера назвать хотя бы одну фабрику, которая 20 лет назад выпускала продукцию легкой промышленности, которая могла конкурировать на мировом рынке?...

(31) ну это как раз мало о чем говорит. та же села держит пооизводства в китае, при этом компания российская...

(33) а речь не о легкой промышленности вообще, речь о промышленности в принципе. Может ты сейчас назовешь много экспортируемых товаров? Именно товаров, а не нефти и газа. Что касается легкой промышленности то 20 лет назад наша воронежская трикотажная фабрика гнала на экспорт свою продукцию, да и в городе она была в продаже. Кстати часовые механизмы московских часовых заводов наши в фрг поставляли - теперь о таком экспорте только мечтать можно

(35) а речь шла про много? о промышленности в принципе, 20 лет назад, речи как раз не было. про воронежскую трикотажную фабрику услышал, спасибо ;) на счет сейчас... да та же села, например...

(31) А то что айфоны в Китае выпускает не смущает?

— Соответствовала ли повестка совещания в Вологде реальным проблемам предпринимателей, работающих в легпроме?
— Абсолютно нет. Ни у кого не хватило мужества сказать...

— Как можно конкурировать с импортом?

— Не знаю. Все уже очень далеко зашло. Пошлины вводить мы уже не можем из-за ВТО.



Вот Человечище, Василий Мельниченко, председатель успешного фермерского хозяйства, гораздо более мужественней говорит о проблемах в интервью и не прячет голову в песок...

— И все это было организовано без какой-либо государственной поддержки?

— Абсолютно. Хотя государство, конечно, не забывало про нас. Например, оно периодически нас штрафовало. То приедет технадзор, то Роспотребнадзор, и все говорят, что мы неправильно живем и работаем. Забыть о себе государство не давало. Так же как телевизор не дает забыть о том, что у нас есть президент и премьер-министр.

И проблемы конкуренции озвучил...

— На форуме вы ругали вступление России в ВТО. Как это отразится на вашем колхозе?

— Оно уже отразилось. Первый удар нанесли по свинине. Те свинокомплексы, которые строились, были, конечно, плохими, но в них ведь вложили огромные деньги. Вдруг границы открылись, и российские производители стали неконкурентоспособными. Высокие проценты банковские. Мы же не можем конкурировать с фермером, у которого 1% годовых. Мы же даже со всеми субсидиями все равно меньше 8-10% не платим. Как я могу конкурировать с китайским фермером, у которого 1%, да еще и на 30 лет? К тому же есть еще и монополист в виде продавца электроэнергии, который говорит, что не может брать с меня меньше 5 руб. Как же так — этот столб строили еще при Брежневе, этот трансформатор чуть позже появился, а они не вложили ни рубля и теперь пишут цены с потолка. Опять же, если китайский фермер платит 2 руб., а я пять, разве я могу с ним конкурировать?

Полностью интервью тут

http://mn.ru/society/20130405/342892640.html

Вот таких Управленцев не хватает в правительстве, юристы и гэбисты тоже конечно хорошо, но...

(38) ... Ни у кого не хватило мужества сказать...
 ... Все уже очень далеко зашло....
  В том то и дело. Страна гибнет молча. Только верхушка и все, кто может дотянуться - воруют, как перед смертью, не глядя и не взирая.
  Я не знаю, через какое очищение нужно пройти, чтобы все встало с головы на ноги. Возможно и вправду, людей слишком много.

(28) "Проблема везде одна и у всех- отсутсвие грамотных управленцев среднего производственного звена"
+1000
и не только среднего. вот где основная проблема, а не в мифической повальной коррупции, мнение о которой пытаются навязать...

раньше покупал Ральф , сейчас на ecco перешел

(40) нее только среднего, из того же интервью...

— Вы думаете, президента подставляют?

— Вот смотрите: неожиданно меняется министр обороны, и у села забирают весь госзаказ. Говорят, Сердюков что-то воровал. Так это или нет, мы не знаем, но мы хотя бы картошку поставляли военным. А теперь Шойгу пришел, и весь заказ на 100 млрд руб. передали какому-то московскому ресторатору. Получается, что 300 тыс. крестьянско-фермерских хозяйств просто должны закрываться из-за одного глупого решения. Я понимаю, что президенту надо доносить, что невменяемых министров держать нельзя.

Решением одного высшего загнулись 300 тыс средних...

Рекомендую интервью полностью к прочтению, мужик дело говорит, кратко, без воплей и лозунгов озвучивает проблемы, замечу очень успешный Человек...

(42) я про бизнес говорил. или надо работать по принципу "раз во власти бездари сидят, то и мы работать через шопу будем"?...

(39)  страна гибнет только в воспаленном воображения некоторых товарищей

в том, что редкий финансовый директор на крупном предприятии представляет себе как наладить бюджетную дисциплину, я уже не говорю про фин. анализ, в этом безусловно власти виноваты...

(38) в том то и дело, что способ работы при вто давно придуман и эффективно работает в том же Китае. Для этого не надо закрывать границ, для этого достаточно просадить курс собственной валюты и производство окажется выгодным. Это, кстати, в 98-ом произошло. Но для этого нужна политическая воля. Способы иновационного развития о котором так много говорят тоже можно подсмотреть там же: хотите выйти на наш рынок (а он немаленький) - выходите, но производите здесь, в кооперации со здешними фирмами. Заодно неплохо бы проанализировать почему цена электроэнергии для наших конечных потребителей оказывается в разы больше, чем для тех же китайцев, после поставки нашими же им электроэндргии. Для решения всех этих вопросов должно государство шевелиться, а не ждать пока "законы рынка" все по местам расставят, не расставят, просто уже расставлять нечего будет. Кстати, на данный момент самый эффективный экспорт из России помимо нефти и газа - это вооружения, т.е как раз тот сегмент, где существенная доля государству принадлежит...

одно п...сво в этом интервью, да и обувь у него г.

(0) Определенная мысль есть. Но очень уж нескладная и тугая.
Я как то приводил ссылку на статью Родерика "Императив мануфактуры". Суть в том, что часть населения (оптимально 20%) должна работать именно на производство.
Начало интервью, где говорится что открытые рынки зло вообще за гранью :)

(45) ну да. я уже слышал.. цитату сходу не найду, но смысл примерно такой: "Формула простого товарного обращения, как мы знаем, гласит: товар - деньги -  товар; формула новой формы обращения гласит: деньги - товар - деньги. мы пойдем дальше, и исключим из цикла товар..."©

(43) я тоже про бизнес, человек далеко не через это место работает, и озвучивает одну частную проблему которую создал один бездарь одним решением. Чем больше таких решений, тем трудней бизнесу развиваться.

Работаю на бизнесмена у которого несколько фирм одна торгует стройматериалами вторая занимается производством корпусной мебели и пластиковых окон и строительством. Купи-продай гораздо выгодней, производство еле выживает, одна аккредитация рабочих мест чего стоит, чтоб показать хоть малую рентабельность производству, торговая платит производственной не кислые суммы за аренду построенного цеха, по сути из левого кармана в правый.

Нет у нас патриотизма бытового в гражданах. Шо в производителях - одно название "российский продукт" - один фиг все в китае обшивается, что в потребителях - никто по магазм спецом не рыщет в поисках отечественных товаров. Даже нацики и те в британские бренды одеваются. А без этого нам ничего не поднять. Так и будем китай опкупат, лишь бы подешевле.

(48) нюанс в том, что "открытых рынков" как таковых практически нет. формально - да, они есть. но фактически даже все глашатаи "свободного рынка" _свой_ рынок защищают теми или иными способами. И девиз "свободного рынка" у них только для выхода на чужой рынок.
зы. забавно, как одни и те же люди гневно клеймят америку за "насаждение демократии", и тут же хвалят ее за "насаждение свободы рынка"

(46)  Вы готовы заплатить такую же цену, как заплатили китайцы? На семь баксов лет 20 поработать готовы? Без пенси?
Или Вы считаете, что те деньги государства, на которые Вы предлагаете строить светлое будущее, не Ваши налоги, а из вакуума марериализуются?

(51)бугага то есть если я одел трусы сделаные в сша, то я предатель, а если в подмосковье, то потреот?

во вас прет.

(53) Те деньги, тупо, разворовываются.
В этом и есть проблем.

(53)видимо предлагают у кого-то отобрать.

(55)во всем мире заводы строятся за БЮДЖЕТНЫЕ средства?
развроровываются новые парты в школах.

(21)Нет не так, чтобы открыть, надо иметь кучу бабла. кредиты недают, или дают под бешенный процент, справок необходимо собрать пздец просто, от всех проверяющих органов отмазаться тоже пздец. Например пож инспектор, взяли в аренду помещение, так переделка этого помещения чтобы соответствовало пож нормам по суммам ровна 10-15 арендным платам (при этом это помещение завода, высвободилось за месяц до нас, как раньше проходили проверку?), для того чтобы сделать в этом помещении ремонт, переоборудование -нужна куча бумаг = подмазать директроат завода. санинспекция, роприроднадзор, про сертификацию и прочее уже молчу. У нас же все для развития бизнеса...

(52) Как раз наоборот. Все рынки открыты и будут стремится именно к этому, т.к. это всегда экономически выгодно.

(57) А причем тут весь мир?

(60)да при том, что у нас не коммунизм. и чем меньше за гос счет, тем оно надежней.

(61) А где я про коммунизм говорил? его нигде нет. в Китае в т.ч.

(62)ну если завод построен за бюджет, то завод чей?
а если за мой счет, то он чей? и так далее.

(63)что такое госинвестиции знаешь?

(0)

Я считаю, что концепция открытых границ и свободного рынка принципиально, идеологически не верна. У нас большая страна, обладающая существенными ресурсами, за которые в мире готовы платить. Для того чтобы эту территорию защитить, нужно иметь много людей, которые должны участвовать в материальном производстве, потому что только материальное производство, по большому счету, дает человеку развитие, возможность функционировать в современном мире. Какая сфера деятельности еще может это дать?

Не знаю что тебя тут впечатлило. Для меня это бессвязный набор предложений

(54)Вот об этом я и говорю: нет в нас патриотизма...

+(64)А что такое налоговые послабления?

(64)гос вложения? знаю. но сидеть и ждать и ныть, вовка мне завод не сделал ах бедный я несчастный, я считаю тупо.

(66)и как он поможет? трусы в 3-дорого от государственного завода покупать, прибыль которого идет к владельцу на кипр?

(61) не надо за гос. счет. Чем тоньше кошелек у банкира за счет процентов и у расплодившихся контролирующих органов, тем шире морда у бизнесмена и наемных работников. Аппетиты надо по умерить...

(68) ВОт именно. поэтому все и, извиняюсь за выражение, 3.14здят, пока есть возможность.
Одни честно уплаченные налоги, другие "честно" скрытые итд итп.
В перспективу вкладывать никто не хочет. главно щас поиметь по максимуму.

(67) это конда увидел, сколько тебе налогов заплатить надо - и тебя прослабило...

(44) а никто и не говорит, что гибнет, она просто не развивается, тупо проедаются старые совковые производства и технологии, а новые не создаются. Причем, если при коммунистах были коммунисты виноваты, то теперь и виноватых нет - это рынок батенька, землю под заводик проще под застройку отдать, а продукцию завода из китая привезти - там не знают, что рынок все исправит, там государство само о выгоде производственников заботится

а если я всему миру расскажу, как я на колбасном заводе денег заработал, чем гаспром, то я думаю у меня его отберут)))) поэтому я прикинусь убыточным предприятием.

(69)А утебя ВСЕ русские воры?Я смеюсь с вас :) Кричать о величии государства и считать всех своих соотечественников ворами и пьяницами. О каком производстве может идти речь, когда каждый второй уверен, что все разворуют?

(59) выгодно - чтобы _твой_рынок был для меня открыт, а мой - для тебя закрыт... :-)

(75)нет у меня не все русские воры.
я к тому, чтобы вы не зацикливались на патриотизме.

(73) ну почему же. там тоже применяют рыночные методы. но не возводят их в абсолют. И не отказываются от планирования. И - более того - выполняют планы и наказывают за их невыполнение.

(77) ну так давай, призови скинуть путина и присоединиться писяткаким-то штатом к великой омерике !!!

(74) Не надо прикидываться, достаточно платить все налоги, проходить по-честному все проверки, платить достойную белую з/п, рентабельность при грамотном управлении будет низкой, ошибки приведут к тому что предприятие будет убыточным. Говорю это на частном примере, работаю в фирме где все по-честному...

(80)ладно больше так шутить не буду.

(79)не понял

(81) Спасибо друг, бережешь мои чувства :)

(65) вот поэтому ты программист 1с, а он - гендир большого производственного предприятия в несколько заводиков

(44) Вы позволите вернуть вам  переход на личности? Вы напоминаете мне аптекаря, который ставит диагноз со слов человека, которому лень пойти к врачу и продает ему лекарство. Ни за что потом не отвечая.
 Все-то вы знаете, всеми вопросами владеете. И что фермерам свеклу сеять - только баловаться. Прям не знаю, нужно позвонить знакомому фермеру и велеть ему ползти на кладбище: Джинн запретил ему свеклу сеять. А он, как дурак, ею занимается десятка полтора лет.

(85) настоящие патриоты уже неоднократно говорили: пусть бросает свое поле, переезжает в нерезиновую, становится успешным человеком - чиновником, менеджером среднего звена или на ххудой конец самозанятым парикмахером. Ну или пусть сдохнет. если он не в нерезиновой - он неудачник. а зачем нашей стране неудачники?
а свеклу мы и у китайцев, типа,  купим.

(84) глупости может говорить любой человек и директор и 1с ник

если говорим про рыночные отношения, какого х.. тогда АвтоВаз живет? для того чтобы его топы получали за в несколько десятков млн? Уберите завышенные пошлины на ввоз иномарок и пздц автотазу.

(78) так и я об этом, и для меня загадка, почему в этом надо кого-то убеждать, вроде бы 20 лет нашей истории это показали наглядней некуда

(87) может, но когда говорят о промышленной политике, как то больше верится успешному производственнику, решения которого держат на плаву большое производственное предприятие, а не 1с-нику, который сам не произвел ни единой железки

(90)может и произвел, но не продал.

(88)да не. вы преувеличиваете.

(92)китай машины по качеству лучше наших тазов, если убрать пошлины многие будут стоить 300 тыров, кто тогда таз возьмёт?

(92) по сути так и есть....

– Каким мог бы быть адекватный убыток для «АвтоВАЗа» в 2008 г.?

– На мой взгляд, адекватен был бы нулевой результат. Более того, можно было бы показать прибыль в районе миллиарда рублей...Что растет? Растут издержки на управление. Действительно, непонятно, что такое 32 вице-президента, всегда их было пять – это было более, чем достаточно.В мире не существует функционала кроме производства, логистики, финансов, продаж, маркетинга и управления персоналом. Советников уже посчитать никто не может, раньше их тоже было пять, ну восемь – это предел. И они хотя бы друг друга в глаза знали. На заводе это просто вызывает смех: то есть заходит вице-президент, а сотрудник заводоуправления даже не знает, кто это.

http://slon.ru/economics/na_zarplatu_top_menedzhera_avtovaza_mozhno_nanyat-78581.xhtml

интервью Владимира Попова, президента автохолдинга «Фаворит Моторс», а в недалеком прошлом – советника генерального директора «АвтоВАЗа» Виталия Вильчика.

статейка правда баян, но проблемы те же...

+(94) все косвенные расходы, естественно входят в стоимость продукции, потребитель их оплачивает...

(73) "она просто не развивается, тупо проедаются старые совковые производства и технологии, а новые не создаются."
не иначе ральф рингер в совке начали производить...

(94)ну гос контора, из нее выжимают все, что могут.

(94)он забыл сказать что 0-1млрд это с учетом гос помощи, понятно же что госпомощь им нужна чтобы откармливать топменеджеров

Кому сотку?

100

(96) Много ты знаешь можешь назвать таких Ральфов, что за 20 лет возникли? Хотя и они не на пустом месте возникли, не с нуля заводики построили, а реконструировали старые
С нуля разве что 1с возникло, но убери ежеквартальное изменение законодательства, долго она протянет?

(0) просто мысли ничего не стоят
а реально здесь два варианта:
1. советский - когда не особо важно что производить и будут ли это покупать, важнее занять людей хоть чем-то
результат всем известен

2. капиталистический - надо знать что производить, но, перед этим надо быть уверенным, что у тебя это купят.
Ну, а далее пошла цепочка - купят, если... будет надлежащее качество и конкурентоспособная цена, или если ты предлагаешь эксклюзив за экономически целесообразную цену, или если ты вышел на неохваченные рынки и т.д.

(102) капиталистический как таковой тоже счастья не дарует автоматически - пол африки ходят с голой задницей, имея вполне капиталистические отношения

(101) много не много, но они есть. селу я уже приводил в пример. причем она как раз создана с нуля, а не после реконструкции совкового предприятия. можешь конечно считать, что такие предприятия уникальны (ральф рингер и села). я вот уверен, что их гораздо больше, чем тебе кажется. но это наши с тобой субъективные точки зрения. точнее скажет только статистика открытых предприятий за последние 20 лет. если у тебя есть свободное время, можешь легко такую статистику нагуглить...

(103) а про счастье никто не говорил, вроде..
там в п.2 еще куча разных условия приведена
африка их выполнить не может, потому и с голой джеппой

Это интервью?
ИМХО это "базар пацанчиков 90-х по перетирания вопроса о марже вполне конкретного бизнеса: кто внатуре должен башлять ему за место на черкезоне".

(105)нет не поэтому она с ж*пой.

(101) Реконструировать старое - это обычно только стены оставить. Примерно так, как Мордашов реконструировал Ижорский трубный.

(86) Если отбросить ерничанье, то все примерно так и есть. Не умеешь выращивать свеклу и конкурировать с китайцами по себестоимости - иди в сантехники. Свято место пусто не бывает - придут те, кто умеет свеклу выращивать. И уж совершенно глупо, если выращивать свеклу начнет государство. На эти грабли мы уже наступали.

(90) Есть только небольшой нюанс - успешный промышленник будет тянуть одеяло на себя. В том числе в своем "бла-бла-бла". Ибо это его профит.

(78) Это где Вы там планирование видели? Покажите мне директиву японского правительства, определяющего сколько Камри нужно выпустить Тойоте в 2003 году.

(93) ну, если безопасность не волнует, то китайский автопром действительно конкурирует с нашим )))

(111) видимо имеется ввиду бюджетное планирование компании. многие путают такое и планирование и то что выдавал в ссср госплан....

(111) во многих местах видел.
До такого маразма, как "количество камри" они не доходят, но в прогнозах учитывают, скажем, баланс стали, информируют о том, что при превышении объема выпуска машин будет нехватка стали с возможным удорожанием, что приведет к росту себестоимости со всеми вытекающими. И т.п.
занимаются этим, насколько я помню, министерство внешней торговли и промышленнос­ти, и управление экономического планиро­вания. Там, в Японии, даже пятилетние планы недавно были - по крайней мере, в конце 90-х точно еще были. Кстати, из 90-х можно еще "доклад майэкавы" вспомнить (запомнил по вполне понятным причинам :-)) - "япония на пороге 21 века".

(109) Странно. Как может быть одинакова себестоимость при разных процентных ставках кредита и разных цен на энергоносители, для меня например очевидно, что даже при всех прочих равных условия учитывая всего лишь два этих далеко не единственных фактора себестоимость будет различна.

(114) И что Вы там видели? Японский госплан видели? И кого они информируют о возможной нехватке стали? Тойоту? Типа она не сама ищет себе поставщиков и не только в Японии?

Эти "планы" не что иное как наши "удвоим ВВП к 2013 году". Или любая другая госпрограмма. Чистый прогноз и экономические расчеты для целей верстки бюджета. Но никак не план в том виде, который мы в него вкладываем.

Попробуйте поставить план владельцу Ральф Рингера по производству обуви. Вот он посмеется.

(104)Предприятие, производящее одежду, которое можно найти тоолько в гугле, как бы к реальности отношения не имеет :)
А Села, к слову, это нижший класс одежды. Низкое качество и такие же цены. Производство Китай.

Вам предприятия одежды и обуви нужны ?
Оджи и Хекля. Например.

(118) Оджи - практически все производство в Китае :) И дизайнеры в Израиле.

(119) Возникло предприятие в России.
Когда стало крупным - стало переносить производство ( или просто закупать уже готовую продукцию ) там где выгоднее. Это не недостаток самой фирмы Оджи , что в другой стране производить дешевле.

Никто же в ответ на заявление "Apple  - американская корпорация" не говорит " а у них почти всё производство в Китае или Индонезии !"

(90) >> может, но когда говорят о промышленной политике, как то больше верится успешному производственнику, решения которого держат на плаву большое производственное предприятие, а не 1с-нику, который сам не произвел ни единой железки

А, ну так и скажи тогда: "Вот прекрасные абзацы для принятия на веру". А то без комментариев, я подумал что ты в смысл вникал

(120)села  изначально были перекупщиками китайских товаров. Тока потом они стали размещать свои собсвенные заказы

(122) Значит из только торговой фирма выросла в торгово-производственную у которой производство за рубежом. Тоже хорошо.
Я вообще не участвую в каком-либо споре. Я вам сообщил названия российских фирм.

(46) "способ работы при ВТО давно придуман и эффективно работает в том же Китае. Для этого не надо закрывать границ, для этого достаточно просадить курс собственной валюты и производство окажется выгодным"

К сожалению, нам этого сделать никак не возможно. У нас импорт встроен в подавляющее большинство производственных цепочек, начиная от зарубежных удобрений и комбикормов в сельском хозяйстве, дрелей и безнопил, и заканчивая компьютерами и медицинским хай-тек оборудованием. Покупательная способность людей тоже прямо связана с курсом валюты, а покупательная способность - это зарплата, фонды оплаты труда - те же затраты. Поэтому при падении курса рубля весь бизнес, ориентированный на работу на внутренний рынок, начинает очень больно страдать.

Китайцам проще, у них во внутренней экономике почти автаркия.

(123)Размещать свои заказы != иметь собственное производство.
А вообще это конечно смешно, если бы не было так трагично. Как заходит разговор о российских товарах, то вспоминают ральф рингер в лучшем случае :) но при это упорно кричат "не не не у нас ЕСТЬ производство" :)

(116) для тебя "планирование" - это только госплан? "план-закон, выполнение-долг, перевыполнение-честь"?
поинтересуйся вопросом, откроешь для себя немало нового и интересного. можешь заодно поинтересоваться  планированием и методиками стимулирования и административного регулирования в экономике США.

(124) Если снизится приток валюты, то это произойдет автоматически, не так ли ? Причем независимо от наших желаний (не считая желания выжить, конечно ;-) ).

(125) и что собираемся производить? что мы можем произвести качественней китайцев и по конкурентным ценам (кроме того, что уже есть)?

(125) адекватные люди не кричат , а говорят. В России производства обуви мало.
Например ещё фирма : "Котофей"
http://www.kotofey.ru/

(128) "а остальное вы руками делаете"©

(117) ты не знаешь селу? а я не знаю ральф рингер. будем спорить на таком уровне? вот только логотип селы я вижу практически в каждом крупном торговом центре, рядом с логотипами екко, адидас, найк и т.п. ральф рингер не видел ни разу. это к вопросу об известности. ну про качество не тебе судить, раз ты сам эту марку знаешь только по гуглю. а то что в китае производство, так непонятно что ты вообще хотел этим сказать. если ты не в курсе, то все известные бренды сейчас шьются в китае, потому что там люди работают за миску риса в день по 14 часов в сутки...

(130) смешно! но, тем не менее
ну, по отраслям хотя бы
станки? электроника? судостроение?

(131) Я как-то гуглил зарплаты в Китае. Что удивительно - уже далеко не "миска риса". По программерам - уже сравниваются с Россией (не считая Москвы, конечно). По квалифицированным рабочим - ну, скажем $250 в месяц. Но, что интересно, покупательная способность этих $250 там такова, что наши токари с ДВ уже не против в Китай переселиться ;-)

(128) электроэнергию

(132) "ну, по отраслям хотя бы
станки? электроника? судостроение?" - как ни странно, производить мы в этих отраслях МОЖЕМ. Насчет "качественней и дешевле" - однозначно - нет (сейчас, по крайней мере). Но если условия изменятся (127) (а это может произойти достаточно быстро), то будем кушать, что сделали ;-)

(131)В Мск Селы я не вижу.
А в Китае уже далеко не все отшиваются. Левис часть производства вернул по патриотическим соображениям - штаны произведенные в США стоят в 2 раза больше чем произведенные в  Китае. Брук Бродерз(известный производитель классической мужской одежды) часть коллекции отшивает в США. Значек в подарок дают в виде флага за покупку :)
У них там патриотизм - часть рынка. И они прекрасно на нем выезжают. А мы, как я много раз говорил - не готовы платить за патриотизм. Нам охота бесплатно побыть патриотами :)

(127) "Автоматически" не хочется. Это грустно, голодно, холодно, и чревато риском скатиться до состояния, описанного Беркемом аль Атоми в художественном произведении "Мародер".

А если серьезно, то и автоматически не получится. Просто в условиях низкого курса рубля на коне находятся крупные сырьевые экспортеры, они нагибают и перестраивают под себя остальную экономику, стоят у руля и имеют реальную власть. Им выгоднее сохранять статус-кво, чем что-то менять. Массовый рост и укрепление средних предприятий обрабатывающей промышленности, ориентированных на внутренний рынок - это их политическая смерть, и политическая смерть Путина.

(138) ""Автоматически" не хочется" - мне тоже. ;-)
"голодно, холодно, и чревато риском скатиться" - а вот это завит от силы власти.
"Просто в условиях низкого курса рубля на коне находятся крупные сырьевые экспортеры" - я имел в виду уменьшение поступления валюты в результате падения сырьевого экспорта. Т.е. ослабления этих самых экспортеров.
"политическая смерть Путина" - скорее, политическая смерть либеральных политиков. У Путина тут как раз хорошая "приливная волна" может выйти ;-)

(134) чтобы не раздражаться подскажу рецепт
отвечай на поставленный вопрос
не имеешь ответа не сори лозунгами
ты не на демонстрации

(126) Ага. Вы еще ссылку на гугл забыли дать.

(137) не знаю насколько в Америке готовы голосовать кошельком, у меня есть сомнения, что это массово
вот, про финский опыт скажу - у них в магазинах товары своего производства помечаются значком с финским флагом, так вот, финн всегда предпочтет свой товар заграничному
но.. при прочих РАВНЫХ условиях

а в российском варианте получится схема "покупайте плохонькое, но, свое дороже, чем хорошее зарубежное"
эта схема нелогична, потому и нежизнеспособна

(139) Полноте, у нас вообще нет либеральных политиков в том смысле, который Вы вкладываете в это слово.
Любой политик - реальный политик - обязательно опирается на какой-то социальный слой. Опирается экономически, материально, социально. Имеет от этого слоя команду, группу поддержки, силовое прикрытие в том числе.

Наши "либерасты" - это симулякр, за ними нет никого - ни бизнеса, ни мафии, ни условных "рабочих", "крестьян" или "революционных матросов". Следовательно, они существуют не как политики, а просто как гражданские активисты, навроде девочек-спасающих-собачек-в-соцсетях.
Ну, и как медиаобъект тоже существуют, потому что это многим нужно. Запутинцам как жупел, антипутинцам - как маяк надежды в ночи. Но в действительности это все равно симулякр.

Путин же экономически опирается как раз на крупных сырьевых экспортеров, а социально - на силовиков и других бюджетников, и кормит их именно с доходов федерального бюджета. Падение экспортных доходов - большая угроза ему лично.

(143) Слова не мальчика, но мужа!

Подпишусь под каждой буквой.

(142)Вот тебе ответ: в России(как бы тебе не было противно) не все товары "плохонькое". Я понимаю конечно твое желание смешивать все российское с грязью, но здесь производится некоторое (не массово, конечно) количество довольно таки неплохих товаров

(145) так назови конкретно эти товары! хорош деклараций!
я с тобой вместе порадуюсь!
особенно, если назовешь-таки перспективные отрасли(кроме имеющихся) где мы можем быть конкурентоспособны )))

(0) Это не его, вернее не совсем его :)

Бранил Гомера, Феокрита;
За то читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.
(с) Пушкин А.С. - запрещенный автор крамольной сказки о попе

Просто эти казалось бы прописные истины нашим чиновникам ни к чему..Зачем напрягать задницу, когда и так бабло есть :)

ну, и насчет патриотизма
наткнулся тут на четкое описание состояния нынешнего российского общества

"Дело в том, что общество всегда существует на базисе кооперации, а кооперация означает, что для того, чтобы производить общественное благо, конкретные люди должны индивидуально чем-то жертвовать.
Каким образом общество может прийти к равновесию кооперации – это очень серьезный вопрос и в социально-культурной эволюции, и в таких общественных науках, как экономика и социология. Предположим, вы живете в подъезде. Все его жильцы хотят, чтобы он был чистым и красивым. В каком-то подъезде им удается скооперироваться, внести взносы и принять меры, чтобы это сделать, но мы знаем, что в большинстве случаев люди неспособны на это. В более крупном масштабе какие-то общества также более благополучны, чем другие, т.к. там люди способны кооперироваться на уровне всего государства.
Проблему представляют «халявщики» – люди, которые ведут себя сугубо рационально: пользуются всеми общественными благами, но отказываются вносить свою лепту в них. Именно эту проблему необходимо решить социальной эволюции для достижения кооперации. Надо иметь в виду, что эволюционный подход применяется не только к биологии, но и к изменениям культуры и социальности. Для того, чтобы объяснить, каким образом люди способны к кооперации в странах, где живут миллионы и даже десятки миллионов, нам нужно изучать и биологическую, и культурную части эволюции, которые взаимодействуют друг с другом.
Кооперация в группе всегда остаётся хрупкой, потому что, если количество «халявщиков» начинает превышать определенный предел, то другие члены общества отказываются вносить свою лепту, т.к. никто не хочет быть «лохом». В результате кооперация разваливается."(с)

(148)Это не российское общество. Это твои представления о нем.

(149) это не мои представления, хоть копирайт заметил?

так будет короткий и конкретный ответ на (146)?
или все как всегда ушло в гудок? )))

(0) очень грамотно ты его пропиарил для 150 человек. молодец, на бонус в виде сандалет заработал!

(148) Ну, пока на производстве в Москве з/п рабочего в 20-30 тыр будет считаться высокой, это никогда не изменится... Молодежь не хочет работать только за еду... И уходит в спекулитивную сферу... или в адинэснеги...

(152) так о том и речь! хозяин рабочего с такой зп - он "халявщик", молодежь видя это - тоже подается в "халявщики"
но, для молодежи это естественный процесс
проблема в том, что у нас и в старшем возрасте полно "халявщиков" (привет, СССР!)

поэтому и % таких "халявщиков" у нас запредельный

(148) Да, именно так. Только есть и еще две стороны этой медали.
вторая:Есть организатор кооперации кооперацию организует, но цели не достигает - то желание кооперироваться исчезает.
третья: кооперация эффективна только "снизу", путем делегирования. кооперация "сверху" - путем принуждения - неэффективна, и приводит к развалу кооперации.

(153) более того, "халявщики" пропагандируются. быть халявщиком почетно (это сейчас называется "успешный человек")

(42) >Решением одного высшего загнулись 300 тыс средних...

А можно поподробнее про 300 тыс. загнувшихся разом?
У меня подозрение, что чел, который это заявил, просто пропустил свою дозу в лечебнице.

(73) >а никто и не говорит, что гибнет, она просто не развивается, тупо проедаются старые совковые производства и технологии, а новые не создаются.

А можно поподробнее про это? Особенно интересно, что такое можно проедать целых 25 лет (!!!) и не проесть до сих пор???

(93) >китай машины по качеству лучше наших тазов, если убрать пошлины многие будут стоить 300 тыров, кто тогда таз возьмёт?

Я тут давеча автофорумов начитался. Так народ наш говорит, что лучше в какой-нибудь 7-ке или "волге" при автоаварии быть, чем в китайчатине. Если в нашей покалеченного да выцарапают, то в китайчатине только трупики.

(0) Почитал... Что-то где-то я такое уже слышал...
А, вспомнил! "Пчёлы против мёда!" - это позиция Бережного. У меня два варианта. Либо врёт, либо дурак. Но то что не дурак, история его предприятия подтверждает, а вот то что врёт...

Тут выше "Эксперт" упомянули... раньше я читал этот журнал взахлеб, хотя бы из-за таких статей: http://expert.ru/expert/2002/38/38ex-efco_35931/

По теме - Бережной очень прав, даже в политическом смысле )) ему бы в политику идти.

у нас в политику бизнесмены идут, как правило, когда их за попу берут по уголовке. маршрут приблизительно такой: бизнес - пиар в СМИ - политика - Лондон...

(143) "Наши "либерасты" - это симулякр, за ними нет никого - ни бизнеса, ни мафии, ни условных "рабочих", "крестьян" или "революционных матросов""
За либеральной моделью стоит значительная масса и денег, и людей, и сил, и т.д. То, что либеральных политиков (и вообще всю оппозицию) в нулевых последовательно уничтожали в т.ч. отключая от источников финансирования - тоже дало результат.

(144) м-да? внезапно...

(162) угу, причем уголовка сначала экономически (вымогательство либеральных или силовых чекистов )), а потом политически мотивированная (угроза для всем известной партии)...

(162)Зачем вы так про Абрамовича...

(165) Кук вообще то про Алишерчика...

(137) ну не только патриотизм.
и голый расчет тоже.
ибо эти отрасли сильно работникоемкие и сильно повышают занятость.
а это сплошные плюсы.
от банального снижения безработицы  к примеру

Мой работодатель в едро вступил с целью завести полезные связи ибо задрали частые проверки с целью откусить кусок пирога, наверно он исключение :)

(168) к (162)