Нашел занятную статью про опыт пребывания Западной Белоруссии в "цивилизованной" Европе.

http://www.odnako.org/blogs/show_25037/

Белорусские товарищи, прокомментируйте пожалуйста.

"До 1939 года белорусы были разделены границей. В составе Польши находилось 4,5 миллиона белорусов, которые в своём подавляющем большинстве жили в деревнях (более 80% населения Западной Белоруссии занималось сельским хозяйством). В Польше было проведено несколько земельных реформ (1920, 1921 и 1925 годов), в ходе которых значительное количество земель, в основном земель бывшей царской казны, было распродано. В основном их получили крупные польские землевладельцы, чьи участки составляли от 50 до 500 га. Средний же белорусский крестьянский имел двор по 7 га земли. Из Польши в Западную Белоруссию правительство переселяло т.н. осадников -- военных и гражданских лиц, которые получали бесплатно или с большими скидками по 15-45 га земли. По своей сути они были колонистами, опорой польской власти в этом регионе"

"Жизненный уровень белорусов в те годы был самым низким в государстве. Около 55 тыс. белорусских крестьянских хозяйств имели наделы немногим более 1 га, при средней крестьянской семье в 6-7 человек, и составляли около 10% населения, являясь беднейшей его частью при наличии крайне низких технологических возможностей хозяйствования. В 15% хозяйств не было крупного рогатого скота, в трети не было лошадей, более 6% крестьян не имели никакого скота. В начале 30-х годов хозяйства батраков и крестьянской бедноты составляли около 70%. Людям приходилось платить налоги, отрабатывать повинности, платить проценты по банковским кредитам, платить штрафы, которые регулярно накладывала польская администрация, платить не по самым низким ценам за необходимые промышленные товары и товары народного потребления.

Все это обуславливало низкую культуру земледелия и, как следствие, частые неурожаи. В итоге крестьяне достигли довоенного уровня лишь к 1929 году, но в начале 30-х годов разразился экономическийкризис."

"Цены на сельскохозяйственную продукцию упали к 1932 году на 42%. Значительно сократились посевы технических и основных сельскохозяйственных культур, приобреталось и использовалось меньше техники, вносилось меньше удобрений. В деревне становилось все больше "лишних рук". В результате, к 1938 году из Западной Белоруссии эмигрировало 78 тыс. человек.

Промышленности практически не имелось: в Западной Белоруссии было зарегистрировано около 2 тыс. предприятий, но на 80% из них работало меньше 20 человек. Только на 6 предприятиях было более чем по 500 человек, а в годы экономического кризиса численность и этих рабочих сократилась наполовину. Западная Белоруссия была малозначащим регионом малозначащей страны. И никто, надо заметить, не собирался этот регион развивать."

"Польское правительство закрывало белорусские СМИ.

Если в 1927 году легальных белорусских газет и журналов выходило 23, то в 1930 -- 12, а в 1932 -- только 6.

До прихода польской власти здесь действовало 500 белорусских школ, в 1928 -- 27, в 1936 -- только 16, а к 1939 году уже все белорусские школы были преобразованы в польские. По официальным польским данным, которые с полным основанием можно считать заниженными, школу на территории Западной Белоруссии не посещало 13% детей, а к 1939 году 35% населения были неграмотными. В то же время в Восточной Белоруссии к 1939 году издавалось 106 газет и журналов, работало 23 высших и 96 средних специальных учебных заведений, была почти полностью ликвидирована неграмотность."

"Беловежская пуща была отдана под вырубку английским и французским предпринимателям. За 1919-1939 годы было вырублено около 590 тыс. га леса, а его натуральный прирост составил немногим более 40 тыс. га. Табачная монополия была отдана итальянцам, спичечная -- шведам.

Из 500 православных церквей 300 были преобразованы в костелы. Когда в ходе войны у населения на руках оказалось оружие, в Западном Полесье и на Волыни поляки были практически полностью вырезаны."

(2) читаешь - ну прям про современное российское село...

"После воссоединения Западной и Восточной Белоруссии в 1939 году, в принципе, началось построение единого народнохозяйственного комплекса. Началось осушение болот, оснащение сельского хозяйства техническим парком (в 1940 году в БССР было уже 10 тыс. тракторов, 1,6 тыс. комбайнов и т.д.), готовились кадры. В Западной Белоруссии  перед войной успели открыть несколько тысяч школ и 4 института. Уже в том же 1940 году промышленность одних лишь восточных областей дала продукции в 20 раз больше, чем в 1913 году -- последнем году перед первой мировой войной, когда промышленность Российской империи развивалась и работала в нормальном режиме."

"На мой взгляд, итоги пребывания Белоруссии в составе ЕС того времени очевидны: еще двадцать лет такого "симбиоза" и о белорусах, как и о стране с таким названием, можно было бы забыть – европейцы стерли бы ее с лица земли. Совсем другое отношение к гражданам республики и ее обустройству мы видим в сталинской России.

Раздумывая о перспективе существования Белоруссии в составе Евросоюза, каждый должен помнить, что мы это уже проходили, и итогом этого могло стать уничтожение белорусов и белорусской государственности. К счастью,Сталин во главе советского государства и народа не дал этому осуществиться. После этого небольшого экскурса вернемся теперь к современным геополитическим реалиям республики."

В самом деле так плохо было между двумя мировыми войнами?

(9) Ага, прям как щас помню, шел 1922 год, я молодой, красивый, с гармонью....

(10) Ну я имел ввиду рассказы дедов.

+(11) Некоторые же общались с дедушками и бабушками.

соседка-старушка по даче оттуда.
сильно хвалила когда Красная Армия пришла...

(0)А это "Однако"... Этот параноидальный бред Леонтьева и ему подобной поцреотни можно не читать.

+(13) хотя кто то навеоное и жалел о вхождении с Союз.
по разному люди же жили....

(15) Ну так всегда бывает - кто-то лучше живет, кто-то хуже. Речь про большую часть населения.

(13) Все таки не давали продыху поляки?

(14) В каком месте бред? Хотя бы пару примеров.

(17) на фоне СССР того времени - по ее рассказам - таки унылое жилье.
и вдруг - настало просветление

(0) но при этом надо все таки осозновать - что Польша в те годы - край европейской ойкумены.
причем отягощенная польским национализмом сверх меры. можно даже сказать польским фашизмом.

(20) А сейчас не край?

(3) Отлично жила Западная Беларусь - у них в 30-е только 78000 свалило, а в Восточной Беларуси под московской оккупацией во время продразверсток, раскулачивания и колхозов  раза в три только от голода померло, не считая расстрелов и лагерей.

На фоне приведенных фактов и текущем положении дел в прибалтике, венгрии, болгарии и пр., непонятно чего некоторые наши бывшие соотечественники так стремятся в Евросоюз.

когда сталин пришёл в белоруссию убивать купцов, помещиков, попов и кулаков - таковые оказались почти полностью поляки.
поэтому по белорусам не попало.

(22) В Белоруссии голод был?

шо здесь? какое классное русское государство могло быть из западной Белоруссии?

(23) Текущее положение дел в перечисленнвх вами местах хорошее - кругом сплошные иномарки и супермаркеты, местное население зажралось и на многие виды работ не хочет идти, работодателям приходится искать гастеров.

(27) не знаю, в 2007 были в Риге, под окнами отеля была стройка: ни одного таджика не было. Может это конечно были "негры" (русские, белорусы).

(27) Это ты про Россию рассказываешь. А прибалты, венгры, болгары и украинцы кстати тоже, шарахаются по всей европе в поисках заработка.

(26) Не понял вас.

(25) Под руководством великаго сталена голод и людоедство были в России, Украине и Беларуси.

(29) Вы же ни разу не были ни в Прибалтике, ни в Польше, ни в Венгрии, так зачем эта сурковская пропаганда?

Может это и правдивый исторический материал, но пассаж "в составе ЕС того времени" явная манипуляция.

"Пры Польшчы" жила моя бабушка. Она всегда с восторгом вспоминала это "пры Польшчы". Может, потому, что это была её молодость. Какое вкусное было "ситро", какое красивое у неё было крепдешиновое платье. Её семья была небедная. "Пры Польшчы" она закончила школу (4 класса). Учили их по-польски, но вероисповедание у бабушки было православное, и всё село было православное. То есть на самоидентификацию их никто не нажимал. А вот дед школу не закончил, наверное, просто потому, что в детстве был хулиганом, читал плохо и писал как курица лапой. Не знаю, как другие районы, а район моей бабушки так и не ополячился. Как были православными белорусами, так и остались.
А родители моего отца - поляки. Были недовольны, когда он привёл православную жену. Но не более того. Повенчались в костёле, дитя покрестили в костёле - и все довольны.

Статья явно тенденциозна. В Белоруссии прекрасно уживаются и католики с православными, и поляки с белорусами. А отмечать два Рождества и две Пасхи - это давняя традиция. Смешанных семей очень много.

(32) С чего вы взяли, что не был?

(35) Это видно невооруженным глазом, поверь.

(0) Слышал что поляки запрещали белорусам выращивать картофель. После этого они их жутко невзлюбили.

(36) Ладно, даже спорить не буду, если видно...

(37) Интересно почему запрещали?

(37) Чушь какая-то.

(34) Интересно

(34) А как жизнь бабушек и дедушек в Союзе сложилась?

(39) А ты не знал что-ли что белорусы даже шоколад из картофеля делают.
А поляки из злости конечно запрещали.

(43) А, это вы Евгений Ваганович.

Село под Белостоком http://goo.gl/maps/M32If
Село под Москвой http://goo.gl/maps/0sf5o

(45) Классное село под Москвой. Прекрасная асфальтированная дорога, дома неплохие, машины. Для контраста надо подальше отъехать )))

(42) Нормально. Дед-белорус, хоть и посидел в тюрьме, был коммунистом. Вырастил прекрасный яблоновый сад, очень гордился им. Какие-то медали были у него за ударный труд в колхозе.  Трое детей, все получили образование. Польские дед и бабушка жили на хуторе. У них был красивый дом, хотя я помню даже земляной пол в кухне. Потом его настелили. Большой сад, пчёлы. Четверо детей. Сын - мой отец - был офицером Советской Армии, частью командовал. Две тётки уехали в Вильнюс, замуж повыходили - одна за поляка, другая за русского. Третья тётка заведовала сельским ателье. Когда я приезжала в гости к деду на хутор, мы с ней шили целыми днями. Эта тётя осталась в Белоруссии, 50 км от Вильнюса. Для того, чтобы преодолеть эти 50 км, её сёстры по нескольку часов стоят на границе. И виза - 60 Евро. Бесплатно - только 2 раза в год. А раньше были одной страной! И всё же тётям легче приехать из Литвы в Белоруссию, чем нам к ним.

У моего мужа тоже совершенно перемешанная семья.

(46) Это же третья столица России - Луховицы :)
На села Мордовии и всяких Алтаев смотреть даже не хочется, да там и гугломобиль не ездил.

(47) Неплохо все. Т.е ужасов московской оккупации не прочувствовали?

(48) Когда в Европу переезжаешь?

(49) это вот скуление или все нормуль?

(49) Никогда в жизни ни от кого из бабок-дедов об этом не слышала. Ну, а следующее поколение уже были обычными советскими людьми. Лично я, дитя военных городков в разных концах Советского Союза, вообще изначально не имела понятия о национальной розни и национальном противостоянии.

(51) Я вас не понимаю.

(52) а теперь понимаете что от Африки ничем не отличаемся?

(53) а чо там понимать, бомбу маешь то и не понимаешь. а как бомба испортится так лучше думать начнёшь.

(54) Я думаю от Африки сильно отличаемся в лучшую сторону.

(50) Да я как бы родился в Европе и всю жизнь в ней прожил.

(55) Ну чисто Эзоп. Попроще можно изъяснятся?

(57) Где именно?

(54)  Не понимаю. Не приходилось бывать в Африке, но считаю, что многим отличаемся. Прежде всего климатом, который обусловливает особенности культуры и национального характера.

(56) ты это британским андонам и римским папам главное больше объясняй.

(59) Там, где полуголые Путины на медведях по рекам не скачут :)

(61) Деструктивист.

(8) "На мой взгляд, итоги пребывания Белоруссии в составе ЕС"
с какого перепугу там ЕС взялось? это была Польша.
а для сравнения - давайте еще порассуждаем о проблемах коренных индейцев в Северной и Южной Америке.

(61) климат в Африке лучше чем в Белоруссии.

(64) Это же автор образно написал.

(65) В Африке хорошо, там в будке возле бассейна коктейли бесплатно раздают и в столовке можно по пять котлет набирать.

(48) "На села Мордовии и всяких Алтаев смотреть даже не хочется, да там и гугломобиль не ездил"

Потому что хрен он там проедет! Бу-га-га!

(65) "Есть такое понятие - Родина, сынок" (с) анек про червяка

(65) (67) А че вы до сих пор не африке?

(70) Да я как бы родился в Африке и всю жизнь в ней прожил.

(71) Вроде тока про европу писал... Ты похоже потроллить тут решил.

(66) на этом "образно" делается неверный вывод, что теперь в ЕС все так же, как было 100 лет назад.

а вообще - глупо просить "Белорусские товарищи, прокомментируйте пожалуйста.", если имеешь свое четко выраженное отрицательное отношение к ЕС. я понимаю, если б колеблющийся спросил, но с такой сильной антиевропейской позицией - не понимаю.

(74) Ветка в разделе История, а не Политика. Мне интересно мнение белорусов о тех временах.

(69) Родина - она за стенами военного городка.

(72) http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6hvVEKvyKLE#t=79s

(0) "Средний же белорусский крестьянский имел двор по 7 га земли." - после 39 года все стало значительно хуже.

(75) Ну так и спросил бы. Зачем эту антиевропейскую ахинею от Леонтьева сюда вылил?

(0) Кстати, почему бы рассматривать опыт нахождения Беларуси в ЕС со времен ВКЛ?

(74) Кроме того, цивилизованные европейцы похозяйничали у нас 65 лет назад. Многие до сих пор об этом помнят.

(74) тебе давно пора с кириллических форумов свалить, да вот беда что-то не получается.

(80) Давай рассмотрим. Ветка историческая.

(81) Деникин чтоле?

(84) Деникин 95 лет назад был.

(78) Почему хуже? Колхозы значительно больше земли имели.

Интересный факт: когда немцы в 1944 году объявили в Беларуси призыв в войска СС, на призывные пункты пришло 40 000 человек.  Немцы офигели от такого наплыва, и отправили половину по домам.

(86) Трудоднями с колхозной земли сыт не будешь, а приусадебное хозяйство в 7 гектаров даже председателю колхоза не разрешили бы иметь.

(86) Тебя события интересуют с точки зрения колхозов, или с точки зрения белорусов?

(87) Ссылку. Это вопиющий факт.

(90) wiki:Белорусская_краевая_оборона
в свою очередь ссылается на
Дробязко С. И. Под знаменами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил 1941-1945 гг.. — 2004. — С. 256.

(75) "Ветка в разделе История, а не Политика."
а Леонтьев - историк? :-)

(82) мы знакомы? вы следите за моими высказываниями?

(91) а че ж тогда фрицы так безпредельничали в Белоруссии? со скотом и то гуманней счас обходятся.

(91) Опять вырываем факты из контекста?

"Уклонение от призыва каралось смертной казнью."

(87)Уклонение от призыва каралось смертной казнью.

(92) Леонтьев может и не историк, но затрагивать исторические темы никому не запрещено.

(81) те же самые цивилизованные европейцы 65 лет назад хозяйничали во Львове. а вот приход советской власти многие почему-то связывают с арестами инакомыслящих (не говоря уже про расстрел около 5.000 заключенных в июне 1941-го).

(98) Это про Катынь?

(95) уклонение от призыва много где каралось смертью. Но кто-то под страхом смерти уходил в лес, а кто-то - на призывный пункт.
В любом случае в БКА в итоге набрали 30 тыс. человек, вооружили и обучили их. Если бы беларусы хотели убивать немцев - они бы с этим оружием ушли в лес.

(94) они хозяйничали в принципе везде в славянских странах, потому как считали славян низшей расой, но здесь ветка вроде не про фашистов, а про поляков.
(99) нет - Львов.

(99) Вряд ли, в Катыни зверствовали бывшие командиры Красной армии, немцы там ни при чем.

(101) а чо считали? в европе давно были?

(103) 1. это вопрос к фашистам, а не ко мне.
2. да я в принципе с рождения живу в Европе :-)

(100) Коллаборационисты всегда и везде находились во время войны. Значительно большее количество белорусов сражалось в рядах Советской Армии. Кроме того

wiki:Партизанское_движение_в_Белоруссии_во_время_Великой_Отечественной_войны

(8) бред.. автор статьи хоть историк?
(0) а в это время, более успешные белорусы из БССР жили как-то так:
"В 1927 г. в стране возник кризис хлебозаготовок. План хлебозаготовок в Беларуси был выполнен только на 71,5%. Сокращение государственных заготовок зерна создало угрозу планам индустриализации, обострило социальные конфликты в городе и деревне. Предложения Н.И. Бухарина о выходе из кризиса путем отказа от чрезвычайных мер, подъеме крестьянского хозяйства и развитию разнообразных форм кооперации И.В. Сталиным и его соратниками были отклонены как уступка кулаку и проявление правого уклона. Перевод сельского хозяйства на путь крупного обобществленного производства стал рассматриваться как средство решения проблемы зерна и одновременно ликвидации кулачества как главного врага Советской власти.

В Беларуси в правоуклонистских тенденциях были обвинены Народный комиссар земледелия Д.Ф. Прищепов и его сотрудники. Их обвиняли в идее насаждения хуторов, кулацких хозяйств, недооценке сложной машинной техники, перспектив колхозно-совхозного строительства. При этом совсем забывался тот факт, что советское законодательство допускало свободный выбор землепользования. Д. Прищепов, а также 29 других «правых уклонистов» были исключены из партии и репрессированы.

Борьба с правым уклоном сопровождалась форсированием коллективизации, наступлением на кулака. Как известно, в Беларуси к концу первой пятилетки намечалось обобществить 18% посевных площадей. Но вскоре цифры были пересмотрены. Пятого января 1930 г. ЦК ВКП(б) принял постановление «О темпах коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству». В ответ на это постановление Пленум ЦК КП(б)Б, проходивший 6 января 1930 г., принял решение коллективизировать к началу весеннего сева текущего года 75 - 80% крестьянских хозяйств. Десятого февраля 1930 г. ЦК КП(б)Б направил в ЦК ВКП(б) записку, в которой просил включить Беларусь в число районов сплошной коллективизации.

Для проведения коллективизации в деревню были направлены сотни уполномоченных, которые не знали запросов крестьян. Часто угрожая наганом, они составляли списки «желающих» вступать в колхозы. Всех сопротивляющихся раскулачивали. К маю 1930 г. было раскулачено 15629 хозяйств. Уровень коллективизации стремительно повышался. Если в январе 1930 г. коллективизацией было охвачено 20,9% крестьянских дворов, то к марту этого же года уже 58%.

Главным итогом насилия при создании колхозов стало массовое недовольство и протесты крестьян, вплоть до вооруженных выступлений. Только в Беларуси в 1930 г. состоялось более 500 крестьянских выступлений. Перед вступлением в колхоз крестьяне резали скот. К маю 1930 г. поголовье крупного рогатого скота сократилось на 532,6 тысячи или на 25,6%.

Нарастание скрытого, а временами и активного, сопротивления в деревне вынудило Москву вмешаться. Второго марта 1930 г. была опубликована статья Сталина «Головокружение от успехов», в которой он всю вину за допущенные «искривления» переложил на местных работников. Семнадцатого апреля 1930 г. бюро ЦК ВКП(б)Б приняло резолюцию «О борьбе с перегибами в колхозном движении». После этих решений начался отток крестьян из колхозов. С марта по июнь 1930 г. число коллективизированных хозяйств в Беларуси сократилось с 58% до 11,1%.

Но и после этого должных выводов сделано не было. Одиннадцатого сентября 1931 г. бюро ЦК КП(б)Б приняло решение завершить коллективизацию в республике к весне 1932 г. Коллективизация проводилась прежними методами. Продолжалась практика раскулачивания. В 1932 г. было раскулачено еще 2775 крестьянских дворов. Весной 1932 г. вместо сплошной коллективизации начался активный выход крестьян из колхозов. За два-три месяца распалось 1002 колхоза, из которых ушло более 55 тысяч крестьянских хозяйств. Седьмого августа 1932 г. принимается закон о защите социалистической собственности (закон «О пяти колосках»). За кражу колхозной и кооперативной собственности вводился расстрел с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах - лишение свободы на срок не менее чем 10 лет с конфискацией всего имущества. Амнистия за такие преступления была запрещена. В БССР на протяжении 1933 - 1934 гг. по этому закону было осуждено более 10 тыс. человек.

В результате такой политики в стране и республике начался голод. По оценкам самого Сталина, в 1933 г. в стране голодало 20-30 млн. человек. Но и в этих условиях репрессии не ослабевали. В их усилении свою роль сыграли политотделы при МТС, созданные в январе 1933 г. Только за год своей работы они «разоблачили» и исключили из колхозов 2700 «кулаков-вредителей», сняли с работы за враждебную деятельность 1544 работника. Активное участие политотделы приняли в чистке партии, которая была проведена в 1933 г. В Беларуси было исключено из партии свыше 6 тыс. коммунистов, 13,7 тыс. кандидатов в члены партии, что составляло соответственно 15,6 и 25% всего числа партийной организации республики.

В годы второй пятилетки коллективизация в Беларуси фактически была завершена. В колхозы было объединено 87,5% крестьянских хозяйств и обобществлено 96% посевных площадей. На колхозных полях работало 8 тыс. тракторов, 600 комбайнов. Однако производственные показатели в конце 30-х гг. оставались на уровне доколхозной деревни. Урожайность зерновых культур составляла в 1933 г. 6,3 ц с 1 га, в 1940 - 7 ц, а надой на одну корову - соответственно - 810 и 834 л. молока. Колхозники оставались самой низкой по оплате категорией населения.

Коллективизация отдалила крестьян от средств производства и результатов их труда. Сложилась система планирования и командования колхозами. Колхозники не имели паспортов, что исключало возможность свободного перемещения, юридически привязывало к колхозу, придавало их труду принудительный характер.

Социально-экономические результаты хозяйственного строительства в конце 20-30 гг. были противоречивы. С одной стороны, хозяйственное строительство создало в СССР хозяйственный комплекс, который выводил страну на рубеж мирового прогресса. На заложенной в 30-е гг. технической базе стала возможна победа в войне и восстановление разрушенного хозяйства. С другой стороны, социалистическое строительство сопровождалось огромными материальными и людскими потерями, были ликвидированы разные формы собственности, государство стало монополистом в сфере производства и распределения, сформировался затратный механизм хозяйствования, утвердилась командно-административная система руководства всеми сферами общественной жизни. "

Несомненно, автор понимает, что так надо было жить всем

(101) Ветка про белорусскую евроинтеграцию.

(106) 1.Какой историк? Леонтьев и его шайка - кремлевские пропаг*ндоны.

(107) Белорусская евроинтеграция станет возможной только поле ухода Лукашенко.

(109) А зачем сейчас Белоруссии евроинтеграция?

(110) В соседней евроинтегрированной Прибалтике пенсии в четыре раза выше, медицина и образование бесплатные, цены на товары аналогичные.

(111) >Прибалтике пенсии в четыре раза выше, медицина и образование бесплатные

Да ты чо?

(111) А цены в сравнении с белорускими?

(113) там дешевле. Очень распространена практика поехать на выходные, купить на неделю продуктов в Польше и Литве

И качество там лучше. В одной ветке упоминали про "бизнес-по-русски". Он к нам уже пришел

(114) Поляки и литовцы просто не содержат крайне дорогого императора.

Тут Африку вспоминали?

Президент Джейкоб Зума сделал капитальный ремонт в своем родовом жилище в деревне Нкандла, а точнее говоря отстроил его заново. Южноафриканским налогоплательщикам ремонт обошелся в 23 миллиона долларов. Сумма не маленькая, особенно если учесть, что расположен жилой комплекс, в котором изредка останавливается президент и в котором живут его многочисленные жены, в одном из наиболее бедных районов ЮАР.
Почему смета оказалась такой большой, становится ясно из перечня произведенных работ. В комплексе, который уже получил название Зумавилль, появилась вертолетная площадка, подземный тоннель, связывающий его с главной резиденцией, ванные комнаты, оборудованные по последнему слову санитарно-гигиенической техники, бункер с лифтами и 10 новых коттеджей для охраны. Сейчас заканчиваются работы на навороченной игровой детской площадке и центре для гостей.
Скандал вспыхнул в самое неподходящее для Джейкоба Зумы время, когда правящую партию – Африканский национальный конгресс обвиняют в коррупции. Причем эти обвинения все чаще приводят к беспорядкам среди населения и росту социальной напряженности в обществе.
На все вопросы журналистов президент Зума отвечает, что и понятия не имел, каким дорогим окажется строительство, и переадресовывает вопросы к министру общественных работ. Тот же отвечает, пишет Independent, что не может говорить о стройке века, потому что это… государственная тайна.

http://www.kp.ru/online/news/1270875/

А этот Зума клёвый - http://farm5.static.flickr.com/4055/4247559218_a535daca09_o.jpg

(116) фигня, самый дорогой император в Европе - у украинцев, содержание Януковича - на порядки дороже содержания президентов Германии и Франции (при значительно меньшем ВВП).

Статья такого уровня, что, как говориться, и обсуждать нечего - сразу в мусорку.

(119) Спасибо жителям Dumbassa за президента-314дораса.

(119) а ющенко лучше был?

(5) Блин, Поляки оказывается не изменились - как 600 лет назад угнетали захваченные земли, так и в 20 веке - как представилась возможность, сразу стали гнобить. А чуть что- кричат о деспотизме Царской и современной России.

Вот интеесная статья о румынской оккупации Одессы
http://www.budyon.org/nedovyizhzhennaya-zemlya/

(120) а более внятная критика будет?

(122) во всяком случае - дешевле
но хватит о Януке и Ющенке.
вернемся к полякам.

(123) они между двумя мировыми войнами со всеми соседями повоевать успели.

(127) Угу. Степан Бендера, коего они недолюбливают, порядка 200 000 поляков порубал.

(126) расскажи уж заодно почему янукович дороже

Нет не будет.
Достаточно просто немного подумать, вспомнить историю чтобы посмеяться над статьей.
Могу подкинуть идеи: почитать про то, что такое есть Польша.
Немножко прочитать про империи существовавшие на земле.
Подумать нужно над логикой, самое очевидное логическое противоречие - в статье речь идет о Польше, а выводы делаются о всей Европе.
Ну и полезно почитать другие источники, а не руководствоваться одной статьей.

(128) лично стотыщмильйонов расстрелянных

(129) потому что расходы на содержание и тадепутов, и президента при его каденции ежегодно увеличиваются в разы, не говоря уже о скрытых расходах на Межигорье.

(22) Да, Советская оккупация не слабее Польской. У моего деда (хоть и не беларусь) забрали всю скотину в колхоз (из его семьи и из всех семей его деревни). Пришлось вступить у колхоз. Потом зимой колхозники подсчитали, что еды на всех не хватит, и решили не давать еды тем семьям, где сильно много едоков (так как еду давали поровну по числу людей, то и решили не давать тем, у кого детей сильно много). Как-то они все-таки выжили. Хотя, мама рассказывала, что детей у прадеда было 10-12, а к тому времени когда дед подрос, то кроме двух братьев и двух сестер он больше ни про кого не рассказывал.

(128) интересно откуда у украинцев к полякам такая "любовь"

(134) Исторически именно поляки с русскими и прочими славянами не воевали, было мирное сосуществование, перекрестные браки и все такое. Но вот после объединения Польши с Литвой (все-европейским тогдашним задирой) и образования Речи Посполитой - понеслась душа по кочкам.

(129) Потому что Янукович проффесиональный грабитель 80 левела. Прокачивать скилл насильственного отъема частной собственности он начал еще до совершеннолетия и был пойман и посажен всего лишь два раза за грабеж и один раз пойман и не посажен за изнасилование. Чего хорошего можно ожидать от этого сына dumbassкого народа?

(134) Даа, я тоже удивлялся, когда читал об их отношениях после революции 1917 года - тогда было образовано два "государства" на територии современной украины, так вот - Западная Украина сразу пошла воевать против Польши, а Восточная часть активно ей помогала. Правда, Полякам помогли Французы - дали танков около сотни и научили их армию, поэтому Украинцам стало тяжело, а вообще там стотысячные армии ходили.

(135) исторически воевали, и друг с другом и вообще. Более того, тогда и русские княжества между собой воевали.

(137) воевали до тех пор, пока до поляков не дошло что "Kresy Wschodnie" им больше не принадлежат и принадлежать не будут.

(130) польша - это речь посполита от моря до моря. только так.

(135) Воевали. Поляки даже Киев однажды взяли (до Владимира Красно Солнышка, или немного после него). Но жители выгнали Поляков, так как они стали себя непотребно вести в городе.

(141) Ага, жители... Орда пришла еще раз через 300 лет после битвы у Синей речки.

(142) Как связано твое сообщение с моим? Я писал про Поляков и Киев, ты про Орду. Через 300 лет после Синей речки? И что? Поясни - как связан этот набор событий с моим сообщением?

И не понятно - ты согласен со мной или против?

(113) Один знакомый директор по ИТ был в Белорусии, ему очень понравилось - цены не большие, молоко и продукты естественные, не так как у нас, молодым, кто работает на земле, дают дом бесплатно и прочее и прочее, в общем - ему там страшно понравилось! И он говорит - так держать Лукашенко!

(144) он переехал туда жить, поселился в бесплатном доме и теперь доволен?

(143) Киев прожил с Польшей и Литвой 300 лет после победы над ордой в битве у Синей речки, а потом его захватила орда в середине 17-го века.

В Белорусии еще одна хорошая вещь есть, (пока)на части предприятий запрещено уволняться, зато зп вовремя выплачивается. Коммунизм. Так держать! Надо перенимать этот передовой опыт:)

(145) нет, ему что-то мешает.
Возможно, что он сильно очарован и там не так все хорошо, но это вносит сильное сомнение в рассказы демократических СМИ об ужасном деспотичном батьке, который всех давит. Я думаю, там не очень-то и плохо.

(130) и вообще ЕС тогда еще в проекте не было:)

Вот мне очень нравится, когда поцероты называют стремление европейцев к улучшению благосостояния и соц. справедливости "кризисом", а полное довольство местной биомассы своего низкого уровня развития - "ростом" и "улучшением".
Так держать...

(146) не совсем так
Киев был с Литвой с 1363 по 1569,
перешел к Польше по Люблинской унии и был в составе Польши до 1654, когда его захватили козаки,
и в 1667 году перешел к Москве.

(146) Ты ничего не путаешь? Или ты веришь Фоменко?
Орда захватила Киев в середине 17 века? Это когда была война Украинцев с Польшей под началом Богдана Хмельницкого? Тогда Киев перешел под власть Российского государства. Ты его называешь Ордой?

(144) Приехал я как-то лет пять назад в Шарм-эль-Шейх - цены копеечные, тигровые креветки свежайшие по три доллара за ведро, клубника по 50 центов, бензин дешевле грязи, недвижимость в самом центре гроши стоит, дороги великолепные, наливают, гашиш качественный, дайвинг-серфинг-клаббинг - красота! И я говорил - так держать, Мубарак. А народ местный почему-то его в тюрячку упек за воровство из общественной казны.

(148) Модель Белоруси - когда бацька решает, что хорошо, а что плохо - имет право на существование, но подходит не всем.

+ (151) поправка, Киев козаки захватили в 1649

(45) Ха-ха, Шмузер опять попал пальцем в небо :-)
Тот же Белосток, 100 метров в сторону :-) https://maps.google.com/maps?q=белосток&hl=ru&ie=UTF8&ll=53.094849,23.227158&spn=0.076898,0.528374&sll=53.086601,23.207588&sspn=0.201871,0.528374&t=h&hnear=Белосток,+Белостокский+повят,+Подляское+воеводство,+Польша&layer=c&cbll=53.09478,23.227297&panoid=CwFX4cVeGtJBt6fU1-jEDg&cbp=11,16.72,,0,7.71&z=12

(156) Пошел просёлок в лес. а что такого страшного на фото?

(157) Бедно живут же нищие кризисные поляки. Двухэтажный дом, микроавтобус, седан и джип.

(156) Ну не хотел же, но вот вам http://goo.gl/maps/mfh4f

(157) Ты не понял? Каждая тропинка должна быть заасфальтирована иначе это не настоящая Страна Эльфов :-)
Я собственно и в фотке Луховиц ничего ужасного не углядел, чего шмузер их вдруг сравнивать решил это ты его спроси :-)

(160) Польша - страна крылатых гусар, а не эльфов.

(159) Детройт?:)

(159) Надеюсь ты не собираешься сюда все фотки гуглмапс вываливать? :-)
Чего ты этими своими постами сказать то хотел, что у нас в посёлках нету двухэтажных домов с микроавтобусами? :-)

(159) Да такое повсеместно, во 40 км от МКАД куда ни плюнь попадешь в похожее место. Если это конечно не дачный поселок.

Когда был в Тимашевске, обратил внимание на улицу Олеко Дундича, так вот строили ее и жили в свое время Югославы, разительно отличается от доморощенных кварталов, причем в лучшую сторону.

(163) Да вообще не имею никакого отношения к тому, что у вас в душе забурлило при виде родных сараев.

(165) а у тебя что и где забурлило ?
ты правда нам хочешь рассказать что абсолютно везде в ЕС сладкая шикарная жизнь ?

(166) У меня все хорошо.

(167) рад, но гложут сомнения

первый раз вижу, чтоб мужики гугломапами мерялись...

По крайне мере, ясно видно Европа не "загнивает":) если даже Польша так живет:)

(99) В Медном Тверской обл

(+171) http://katyn.codis.ru/mednoye.htm

(170) Это постановочная съемка и фотошоп :)

(111) Ну да

"Информационное агентство Leta сегодня публикует данные Государственного агентства социального страхования (VSAA) о размере средней пенсии в Латвии - она у нас в стране составляет 190 латов (это 270 евро). Всего в нашей стране пенсию получают 488 тысяч пенсионеров, это при населении в 2 миллиона жителей, то-есть почти четверть населения.

Более половины пенсионеров - примерно 53% получают пенсию от 190 до 200 латов.

Около 24% пенсионеров получают менее 190 латов, из них у 115 699 человек пенсия до 150 латов, у 26 486 пенсионеров — до 100 латов, а у 4 923 — до 50 латов.

Так-же у примерно 24% пенсионные выплаты свыше 200 латов, из них 88 762 человек получают пенсии от 200 до 300 латов, 21 446 челвоек от 300 до 800 латов, 2196 человек сыше 800 латов.

Ну, а теперь давайте сравним наши пенсии с соседями. В Эстонии число пенсионеров постоянно растет и на начало 2012 года их в стране насчитывалось 404 525 человек, что составляет вообще более 30% от всего населения страны. Ну а средняя пенсия тут составляет 308 евро, в общем получается почти на 40 евро больше чем в Латвии.

В соседней Литве пенсии сегодня получают почти 600 тысяч жителей, но там и население почти 3 миллиона, то-есть это получается немного больше 20% пенсионеров в стране. А средняя пенсия тут 843 лита, это примерно 245 евро, то-есть меньше всех из балтийских стран.

"

+(174)http://pribalt.info/novosti/1395

+(174) пенсионный возраст 63 г. для женщин, для мужчин 65 лет

(111) обзор про медицину в прибалтике
http://dokumentika.org/litva/zdravoochranenie-v-pribaltike-posle-unichtozheniya-sovetskoy-sistemi
"Вся медицина в Литве платная, разница лишь в том, кто платит - больничная касса или непосредственно пациент. Положение в бюджетных поликлиниках аховое, даже несмотря на современное оборудование и его постоянную модернизацию."

(114) Цены может дешевле, белорусских не представляю, но и зарплаты не очень. Вот обзор.
http://www.regnum.ru/news/1395294.html

(174)Средняя пенсия в РФ в сентябре превысила 9 тыс рублей

Средний размер пенсии в РФ в сентябре 2012 года вырос по сравнению с сентябрем прошлого года на 10,7% в номинальном выражении и на 3,9% - в реальном, составив почти 9,2 тысячи рублей, сообщила во вторник Федеральная служба государственной статистики.

Дава

й, посчитаем
9200 поделим на 40 получим 230 евро.

(177) в Литве пенсионеры живут не лучше наших, ...
а молодеж свалила в европы.

Чо толку с этих пенсий, если
"По данным Vienos saskaita, в первом квартале 2010 года жители потратили на коммунальные услуги более 31%, а в первом квартале 2012 года - более 38% всех своих доходов. Ожидается, что в 2013 году расходы на коммунальные услуги потребуют более 42% средней зарплаты жителя страны, получающего средние доходы."
http://ru.delfi.lt/news/live/kommunalnye-uslugi-v-litve-dorozhali-v-5-raz-bystree-chem-srednyaya-zarplata.d?id=60021633

+(181) не по обзорам знаю ...

(124) Не все так шоколадно было в Одессе в оккупацию. Вот первое, что попалось :

wiki:Холокост_в_Одессе

(151) Не просто перешел к Москве. Произошло воссоединение некогда единого народа разделенного после нашествия Батыя.

(161) Да уж. Только пшеки получили независимость и понеслась:
wiki:Польско-украинская_война
wiki:Польско-чехословацкая_война
wiki:Польско-литовская_война
wiki:Советско-польская_война_(1919%E2%80%941921)

(131) Не лично конечно. Но были проявления "горячей любви"

wiki:Волынская_резня

(182) А вы можете расписать доходы-расходы среднего жителя Беларусии?

(178) Регнум. Ага.

Эстонская полиция безопасности и некоторые прибалтийские журналисты[кто?] обвиняли агентство в политизированности и в том, что оно является инструментом политического влияния России на бывшие страны СССР. Латвийский журналист Инара Мурниеце утверждает, что Regnum активно защищал политику Кремля во время российско-грузинской войны, даёт одностороннюю информацию о процессах в Молдове, на Украине и в других местах, а вопрос соотечественников использует в качестве прикрытия для продвижения политических интересов России[12]. В редакционной статье эстонской газеты Postimees агентство называют «агентом влияния» России, информации которого не стоит доверять. В статье говорилось, что западные информационные агентства используют только сообщения более профессиональных Интерфакса, ИТАР-ТАСС и РИА-Новости, которые, однако, по мнению автора статьи, тоже могут быть со сдвигом[13].

Главному редактору агентства Модесту Колерову запрещён въезд в Литву и Эстонию[12].

Критики в Татарстане считают информацию, касающуюся татар и Татарстана, агентство в основном, представляет с негативной стороны и часто искажает факты[14].

Начиная с 2011 года агентство попало в немилость в Туркменистане. В распространённом сообщении Министерства иностранных дел Туркмении туркменские дипломаты неоднократно высказали своё неприятие к агентству, утверждалось, что агентство систематически распространяет недостоверную, необъективную информацию об их стране[15][16][17].
wiki:Regnum

Зачем эта сурковская пропаганда? У вас есть гугл мэпс - посмотрите на прибалтийские деревни, находящиеся вдалеке от городов и крупных дорог. Все сразу станет понятно.

(189) Из вашей ссылки

"Ежемесячная аудитория, по данным LiveInternet, составляет более 4,3 млн человек. По результатам проведённого компанией TNS Gallup Media исследования московской аудитории российских информационных сайтов, среди читателей агентства преобладают руководители и специалисты — 72 % (у Яндекс.Новости этот показатель 63 %, NewsRu.Com — 64 %).

Компания «МАСМИ-Россия» в ноябре — декабре 2006 года провела 11-е исследование аудитории Рунета «Онлайн-монитор», согласно которому Regnum больше читают руководители (28,3 % среди читателей агентства относительно 20,3 % в среднем по Рунету). По профессиональному признаку в аудитории агентства преобладают журналисты, представители органов власти, сотрудники промышленных предприятий, строительных и телекоммуникационных компаний, транспортники, банкиры, юристы и так далее.

В топ-10 информационных агентств по цитируемости в средствах массовой информации в 2006 году, составленном компанией «Медиалогия», агентство занимает четвёртое место среди федеральных информационных агентств России. Отличительной чертой агентства является высокий для федеральных средств массовой информации уровень цитирования среди региональных изданий.
"

(189) Какие посоветуете источники информации? Где пишут чистую правду?

(192) Зачем вам правда? Вы же решили рассказать о том, какой тяжелой была бы судьба бедных жителей Западной Беларуси, не попади они под оккупацию Москвы в 1939 году - ни расстрелов, ни коллективизации, ни голодомора с людоедством им попросту не досталось бы, так ведь?

(188) я не минстат, извенити

(190) Расскажи, как ты по панорамам гугла, из которых люди в обязательном порядке вырезаны, определяешь уровень доходов, стабильность заработков и настроение населения?

(195) Затушеванные лица не мешают определить уровень и стабильность.

Например, по http://s60.radikal.ru/i170/1304/0b/8b7f60305061.jpg всё понятно и без лиц.

(196) И как Вы определили сей уровень? Можно методу? По-моему тут нобелевкой пахнет.
Хотя скорее смахивает на бабкины рецепты типа лечения аппендицита заячьей капустой. Её там надо прикладывать к дурной голове.

(197) Обувь, например, является надежным индикатором.

(198) Индикатором чего? Уровня жизни общества? То есть тапки на ногах одного индивидуума, по всей видимости недалёкого, являются показателем уровня жизни всего общества?
Панорамы с Рублёвки не рассматривали?

200

(199) Внимательно прочти (190) и ты увидишь "деревни, находящиеся вдалеке от городов и крупных дорог".

(201) Что это "видение" даёт? По внешнему виду человека ты можешь говорить сколько человек зарабатывает и счастлив ли в жизни? Посмотри на презентащии Джобса, оцени его одежду, сообщи, сколько он зарабатывал.
Если ты считаешь, что гугловидение тебе заменит статистику, ты недалёк.

(202) Я еще раз повторюсь - "деревни, находящиеся вдалеке от городов и крупных дорог". Состояние далеких окраин лучше всего характеризует общее положение.

(203) Общее положение чего?
А ничего что обустроить страну в несколько тысяч квадратных километров и несколько миллионов это как бы несколько очень разные вещи?

Фото Детройта тут помести, посмотрим на "процветание" "запада".

(204) Площадь Беларуси - пара сотен тысяч кв.км., как и площадь Прибалтики. Какие миллионы?

(206) Тогда с чего ты сравниваешь в (45) польский приграничный город (читай, кормящийся за счёт границы) с подмосковьем, которое живёт за своё счёт (город, а не жители, которые могут в Москве работать)?
Какая тут Беларусь?

(207) Тема ветки "Белорусский опыт евроинтеграции". И я не понял вашего вопроса.

(208) Я тоже не понял Вашего комментария. Особенно про интеграцию и фотографии. Есть чего реально сказать, а не фотками из гугла пуляться?

(209) Если вы не поняли моего комментария, то почему вы не попытались уточнить то, что осталось для вас невыясненным, а вместо того начали рассуждать о каких-то бабушках, капусте, Джобсах и т.д.?

(210) Я понял Ваш комментарий яснее ясного. Вы выводите заключения о судьбах мира по дерьму у Вашего заднего подъезда.

(211) Вы сами себя опровергаете. Зачем?

(212) Вы несёте чушь, почему?

(213) Вы проигнорировали мой вопрос случайно или специально?. Зачем вы опровергаете сами себя в (209) и (211)?

(214) Никакого опровержения. Я не понял смысла Вашего комментария, но понял его дебилизм. У вас какие-то проблемы с комментариями?

(215) Вы сказали "Я тоже не понял Вашего комментария", уточнили "Особенно про интеграцию и фотографии". А затем произнесли "Я понял Ваш комментарий яснее ясного".
После моего вопроса о смысле ваших самоопровержений вы почему-то начали отказываться от своих слов и рассуждать о дебильности моих слов.
Прошу вас - успокойтесь и начните мыслить последовательно, вы же программист.

(215) И мне все же хочется узнать у вас - вы смогли понять смысл моих слов?

(216) Я всё объяснил. Если для Вас до сих пор неочевидно, рекомендую опытных специалистов. Думаю сами найдёте.
А смысл стал понятен, когда Вы неоднократно несли чушь по поводу фоток и якобы несущейся от них информации об успешности территории. Ну-ну.
Повторяю снова вопрос: недибильных примеров у Вас имеется? Ну и просто на закуску. Фотки из-за рубежа это Ваши "поездки по европам", в которых Вы запретили своим оппонентам?

(218) Прошу вас, повторите иными словами последнее предложение, а то его смысл от меня ускользает.

(219) Повторяю, что на конкрентные фразы и аргументы Ваших оппонетов, на которые Вы отреагировали пустословием и чудо-картинками, а не реальными аргументами:
(27), (32), (36), (45), (57) и (62) вообще шедевр Евгеневагановической мысли, (71) круто коррелируется с (57), и в Африке родился и в Европе и жил одновременно и так далее...

(220) Верните себе способность связной речи и приходите беседовать дальше, ибо сейчас ваши слова нуждаются в расшифровке и я боюсь упустить что-либо важное или домыслить несказанное.

(221) Вы с самого начала всё упустили.
Как прекратите курить всякую мозгоклюйственную гадость, пишите.
А то ведь даже ссылки на Ваши же слова не воспринимаете. Видимо личность потекла. Опасно.

(222) Предложения из одного наречия не очень приспособлены для передачи информации, но вы ни в коем случае не бросайте попытки начать говорить понятно. Я верю в то, что у вас когда-нибудь получится.
З.Ы. Смотрели фильм "Король говорит"?

(223) Ещё и гоните. Я так и понял, что никаких аргументов кроме тупняка у Вас нет. Свободны.

(224) Я вас никуда не гоню, не переживайте.

Мня поразил размер пособия по безработице в Беларуси - прожить месяц на 16 долларов попросту невозможно. Государство обрекает человека, у которого нет работы и родственников и нищенство или голодную смерть.

"Размер пособия по безработице в феврале 2013 года составил 143,5 тысячи рублей, или 15,1% бюджета прожиточного минимума в среднем на душу населения.
Таким образом, в валютном эквиваленте пособие равно 16,6 доллара США."
http://finance.tut.by/news339899.html

На нищенство или голодную смерть.

(226) если честно - я понятия не имею, какой размер пособия по безработице у нас.
с другой стороны - вполне объяснимая мера, чтоб не стимулировать тунеядство, тем более - при наличии рабочих мест в государственной службе занятости, если не говорить о кадровых агентствах.
(218) переход на личности приравнивается к сливу.
слив защитан.