Доброго времени суток. У нас тут в одной из контор, одна из бухгалтеров неумышленно написала бумажку. Теперь эта бумажка внесла огромнейший резонанс по всем нашим конторам. Её уже пару раз наказали деньгами, несколько раз били словами и криками. Теперь надо весь их отдел обучать... даже и не знаю чему. Главное после обучения принять экзамены, утвердить у кучи людей и т.д. и т.п.
Если не трудно, подскажите какие можно использовать вопросы? Надо что-то вроде:
"Если документ не проводится, где выводятся сообщения об ошибке?"

Всего то надо с десяток таких тупых, но не подозрительных вопросов, связанных с внимательностью людей.
Понимаю, что смешно, но бюрократическое колесо раскручено и боюсь как-бы тут до увольнений не дошло. Жалко людей.
Спасибо

били?

(0) Если юзер сделал в программе какую-то глупость - вина прога. Он не закрыл эту глупость.

(1)предположу что сильно

(0) "Теперь надо весь их отдел обучать... даже и не знаю чему" - если тебе не сказали чему их учить, научи их варить и приносить тебе кофе. Хоть какая-то польза будет.

автор явно в облаках ...
ЗЫ учитесь у пиндосов - надпись на зеркале "все что вы видите находится позади вас"

Бумажку - в студию!

(0) что написала то?

(1) Когда она к нам пришла, то чуть не плакала. Народ, реально жалко тёток

(4) Ты когда-нибудь получал приказы по бухгалтерии от полицейского, размаха города?

(0) Справку о зарплате директора всем отправила?

(0) "одна из бухгалтеров неумышленно написала бумажку"

под воздействием наркотиков чтоли написала? ей казалось что ее рукой водит какая-то потусторонняя сила?

(8) а что она такого сделал то?

по молодости, тоже считал зачем брать тупых и зачем вы сделали то, что нельзя делать.

сейчас считаю что:
1. Работаем с теми, кто есть
2. дал возможность в программе сделать не как положено - сам виноват.

(9) " приказы по бухгалтерии от полицейского" - не, даже не слышал про такое :)

(7) Типа программа считает не правильно и деньги отправляла ошибочно не на те счета.
Через целую кучу инстанций дошёл факт того, что ИТ отдел сделал вирус, который пересылал деньги неизвестно куда.
Мы логи подняли, показали, что это не мы... и понеслось

гыгы , тогда и ножи делать тупыми и с рукоятками с двух сторон

чо за бумажка то? любовное послание?

(8) сейчас она подставила себя, в сл.раз подставит неумышленно вас...легче будет когда вас вместе уволят?

(11) Она не думала, что все так может быть серьёзно. Просто настрочила гл.буху, что деньги не туда пытались уйти

(14) А с этого места - подробнее...

(14) случайно лег рядом, и не знал что если делать так то можно забеременеть  ? :)))

(18) Тогда, действительно, ИТ отдел - виновен. На хрена нужен отдел, который не может наладить защиту от вирусов?

(14) охренеть..
и тебе ее еще и жалко после этого??

(19) Что именно? Она р/с меняла туды-сюды и запуталась.
(21) Какие вирусы? Смерти моей хочешь??????

(12) >>дал возможность в программе сделать не как положено - сам виноват
платежку вместо 10000 на 100000 завели ?)) программа виновата ?))

жесть < что деньги не туда пытались уйти> (с)
ЗЫ в анналы

И что ее не уволили после этого????

а вы на самом деле такой вирус написали, который деньги на левые счета переводит?

(22) маааааааленькая бумажка, затронула несколько организаций и целую кучу отделов. В понедельник надо "обучать"

Плин... ну придумайте по вопросу. Мне это оформлять еще все выходные. Реально валюсь

(18) у вас что, 1 глбух на кучу контор?

(29) Программа для скриншотов на уд. компьютере

Я бы поднял вопрос, о том что на банке должен сидеть более способный сотрудник

ну а что может сделать человек, который, очевидно, понимает что его взяли за ж? искать Самого Крайнего! и все стрелы на него. традиционно крайним считается ИТ-отдел, так принято.

(30) у нас много гл.бухов, много безопасников, много директоров, много собственников

(29) перед нажатием кнопки отправить - сверить платежные реквизиты , сделать принтскрин и распечатать (дата подпись) , потом нажимать кнопку отправить

(32) Ты не у нас работаешь. Политика, это такая штука, что даже простое покашливание может тебе всю жизнь поломать

(32) те либо она дура, либо злой умысел

(34) ну так при чем тетка. накажите болтуна-глбуха.

(36) Ты в думе что ли работаешь?

(36) тебе то каким образом то?

(35) Это все знают. Это все помнят. Сейчас надо срочно вопросы, что бы их обучать. Вопросы нужны тупые, но не на столько, что бы какой-нибудь шахматист ни чего не западозрил

(0) вопросы на профа по конфе в которой работают )

(32) +1

А еще вы объясните людям, что не надо так радикально ставить вопросы. Если что-то непонятно или есть сомнения, надо обращаться в it-отдел

(40) Я скажу "идите накуй с обучением". Сразу пойдет серия бумаг, что я отказываюсь обучать, что бы дальше воровать совместно с бухом. И вообще не компетентен ни в чем

Буха - увольнять, оставшихся бухов - к безопаснику.

(43) Ни в 1 ни во 2 варианте ничего не объяснишь

(24) да. платежка должна быть основанием чего-то. вот как у нас. все оплаты - док основание.

(45) Иди скажи Путину, что его замы гуамно и их надо всех заменять. Вот и мы так-же

(44) Чему обучать? Программист обучает бухгалтера бухгалтерскому учету......

(44) почему ты должен отказаться? Обучение это одна из функций айти

(41) Первый вопрос: как воспрепятствовать попытке денег уйти не туда? Варианты ответов: встать на их пути грудью, ударить с ноги, положить себе в карман. :)

ЛЮЮЮЮДИИИИИИИИИИИИИИ!!!!!! Придумайте вопросы!!!!
(49) Важны не знания, а бумажка о сданных экзаменах

Заказывай обучение отдела бухгалтерии у ближайшего франча.
Заодно и процентик получишь :)

(51) не прокатит, это для приколов

(44) ты не выполнишь приказ? в шею!
или воруй..)

(52) почему не знания то?

(52) Так экзамен о чем?

(53) ты не понимаешь, нам не5 нужно обучение. Ни от кого!

(56) ты в сговоре с бузами чтоли? вот бы безопасникам эту ветку показать )))

(41) памятка для бухгалтера
1- к окну дебет к двери кредит (вариант дебет слева - кредит справа)
2- в р/с юрлица 20 циферок
3- кнопка ESC   на клавиатуре - отмена.
и тд

(56) Да там и так известно, что нужна только таблетка для внимательности. Но машина закрутилась и нужна стопка бумаг по обучению. Будет комиссия присутствовать и все будут расписываться. ВСе знают, что это полный бред, но против системы не попрёшь

гыгы что входит во внеоборотные активы компании ....
что такое оборачиваемость
что такое ндс отданный

(61) ну так пусть обучатся. никогда не помешает

(59) Безопасник попадает по полной. Он сам в шоке от событий. Но ни чего уже не сделать. Надо срочно вопросы

курсы по повышению внимательности )))

автор. а что ты от нас то хочешь? Это все равно, что обучать математики лицо с ВО. чему ИТ отдел бухов то учить должен?

(61) ну например как заблокировать компьютер если нужно отойти с рабочего места

автор, заведи журнал для росписей (как по ТБ), собери народ раз,- пару анекдотов толкни с коротким внушением, и вся недолга.

Главное, чтобы они расписались.)

(58) Тем более. Если нужна только справка об обучении и прохождении экзаменов то франчам это интереснее.
А под это дело можно выбить деньги и их освоить.

(62) Это нельзя. Очень нельзя. Скажем так, это ни как не отражает безопасность. Точнее её косяков

У меня родилась гениальная идея. Нужно в клиент-банке дописать код, чтобы деньги всегда отправлялись на мой счет! Спасибоооо!)

(68) + а сверху оставь место дописывать,- в чем расписались.

гыгы что показывает команда ipconfig all

(69) Это если надо знания получить или корочки

(68) Это не решает главной проблемы. Т.е. пустой шаг, за который еще и отымеют во всех позах. Активисты и креативщики во франчах

(70) тебе уже напесали
- как заблокировать компьютер если нужно отойти с рабочего места
- что требуется делать если высветилась надпись - найден вирус!
- если мышь не реагирует в теччении 1-й минуты и курсор не показывает работы компьютера -  какие действия
ЗЫ чо сам придумать не можешь

имхо, никто тут тебе не набросает быстро вопросы, нужные именно тебе. Это ж целая методика.

(76) можешь смеяться, но когда у неё вышло сообщение об обновлении антивируса, она остановила работу и начала писать бумаги по этому поводу

- далее
почему нельзя втыкать памятки / бумажки в клавиатуру
- чем грозит случайно уроненная папка на клавиатуру или пролитый чай  
- при нападении масок шоу - действия?

(77) Я знаю. Честно. Сам в этом учавствовал. Просто ни разу не попадал на обучение, целью которого было создать максимум видимости деятельности

(78) для этого есть принтскрин и электронная почта

и вообще это первая линия - хелпдеск

(80) почему ты так упорно не хочешь проветси обучение типа (79)

(79) ))))))) ты меня натолкнул на вопрос
"Если документ списания не проводится, какие могут быть причины"

и вопросы нужны на проверку регламента взаимодействия в айти

(81) Люди разные. Есть те кто умеют клёво пить чай с печенюшками и все

(83) Шахматисты смогут заподозрить мухлевание

(84) для этого требуется провести анализ хозяйственных операций в соотвеетствующий период времени сравнивая с наличием списуемого на счетах списания

(85) Боюсь тогда с неё еще одну премию спишут. Надо подвести к тому, что она нечаянно недосмотрела и проблем то почти не было

(87) Нет, надо всего лишь открыть складской отчетик и побуквенно проверить названия

(88) она красивая, что-ли? )

(90) не, старая и страшная

далее
есть четкое разделение вопросов на работу программы / компьютера / интернета
и на работу С программой , С интернетом ...
ЗЫ а это немного разные весчи

(52) Ты похоже плохо думаешь :)
"нужна бумажка о сданом экзамене, а не знания" - ну ты даешь! Это как раз тебя подставит - в следующий раз кто-то ошибется, а крайний ты, потомучто ты аттестовал ее и дал заключене о ее полной вменяемости. Так что ты подумай какие задавать вопросы и кого недопустить к работе, если она дура. И подумай - как назвать этот экзамен, чтобы в случае чего отмазаться - "я аттестовал их на умение пользоваться клавиатурой, а что они ею делают - это пусть их учит главный бухгалтер"

http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&text=курсы+компьютерной+грамотности

http://yandex.ru/yandsearch?text=курсы%20компьютерной%20грамотности%20бесплатно&lr=213
Зы во !

из лички ТС

Интересы:
Водка, наркотики и женщины  

Выпей.

(86) А ты вообще не мухлюй. А то ты сам себе делаешь подставу. Экзамен должен быть сложный. Пусть боятся и учат, кто не сдаст - тот сдаст со второго раза.
Ты не замечаешь, что решаешь очень сложную задачу и она ведет к твоему вреду? Тут все просто - выявилось неумение работать за компом - надо, чтобы все работали. Или учить, или пусть учатся сами, а ты проверишь знания. Ты берешь и проверяешь. А если хочешь помочь, то поделись информацией - какие разделы учить, что они должны уметь? Подумай о настоящем экзамене, опросе, и тебе станет гораздо легче придумывать вопросы.

(89) Так закажите внешнее обучение, а сальдо в карман ей за моральный ущерб :)

(93) Поверь, креативность и активность в больших конторах не нужны. Главное не отсвечивать, получать деньги и болтать на форумах

(96) Уже ждет водка и женщина. Ах да, еще стол с едой

(88) почему? не осилит что ли?

А быть виноватым не бойся - ты же не сам это придумал, а начальство.
Тем более, что тебя-то хотели подставить, что ты пытаешься сложно так ее спасти? Надо подумать о другом - как наказать так, чтобы не очень сильно, но чтобы запомнила и больше бочку на тебя не катила?

если не осилит, то лучше попросить ее заявление на стол положить

(97) их гл.бух напишет о моей некомпетентности и все приплыли. У неё веса горааааздо больше

(100) Если комиссия заподозрит её сомнения - трындец

(2) "Если юзер сделал в программе какую-то глупость - вина прога. Он не закрыл эту глупость."

Если фрезеровщик оттяпал себе пальцы - виноваты производители станка, которые не закрыли эту возможность.

(103) ловкостью жиртрест надо брать..)

(105) не, виноват инженер по ТБ, если нет росписи в книге инструктажа.

(101) Это в обычных конторах, но не в тех, которые окологосударственные
(106) Не в этой конторе

(104) почему ты ее защищаешь то?

(103) Ммм, не совсем тебя понял. Ты, похоже, недоописал свою задачу. Тебе надо обязательно выдать хороший результат экзаменов, а то тебя съедят? Что, никак не выжить, если хороших результатов экзамена не будет?

причем так рьяно

(108) короче, не тот дух, чтоб победить.

оборонсервис ?

колись давай какая у вас терка с гб была на тему

(109) её завалим, нас тоже завалят, потому что просгали сотра и за нами еще целая куча народа потянется вниз
(110) В точку. Мне на меня пофиг, я толстый лысый одинэсник, но тут попадет еще много невинного народа.

Да и жалко мне людей

(115) начальника бы тебе строгого. татарина какого..

(114) Ни каких абсолютно. Мелкие вопросы, решаемые за чаем и все. Но представь, что ты гл.бух, который здоровается с большими людьми и тебя будет обучать какой-то одинэсник. Ты не возмутишься? Учти, если не возмутишься, то вышестоящие сразу усомнятся в твоей компетентности

(116) начальник у меня очень строгий. Поверь, его вспоминают очень многие в городе Красноярске

Всё. Всем спасибо. Не без вашей помощи набросал наиглупейших вопросов))))))))))

(118) тогда делай, что он велит. ты не при делах.

(115) Что в точку? Не понятно. Я три вопроса там задал. Ну, как хочешь - что хотел, то рассказал.

(120)
1. Провести обучение у бухов конторы.
2. Принять экзамены.
3. Доложить

(117) "ты гл.бух, который здоровается с большими людьми и тебя будет обучать какой-то одинэсник. Ты не возмутишься?" - спасибо, поржал. Давненько не слышал такого. А ГБ после того, как поздоровается с большими людьми, небось руки по году не моет и всем хвастает, какая она крутая? :))

(121) Про не выжить

(117) есть две позиции в данном вопросе
- обучает тот кому положено , большие чины не обязаны знать новые мелкие тонкости всяких программ , на то и есть служба ИТ
- я глбух и все знаю и умею маршруты пробрасывать за нат - чо ты мне втираешь "мелкий грязный" айтишник
ЗЫ :))
ЗЫЫ если первый пункт не донесен до руководства то как бэээ ...

(120) Да, все просто - приказали - делай! И еще скажи всем, что будет все ужасно, тебе же так сторо приказали! Но смилостевись и укажи примерно - где читать и что вспоминать о компах, чтобы сдать экзамен.

(123) Ага, смейся-смейся. Тут одна финик, ни кому неизвестная, зачуханая такая была, глазки не поднимала. А как подняли её немного, так ни с кем не здоровается, с людьми общается только по телевизору. Так что не все просто так

(126) Вот ей и строчу ответы и разъяснения

(128) Понятно. Желаю удачи.

(127) "с людьми общается только по телевизору." - она в дурку что ли угодила?

(130) попробуй с Путиным лично поговори. Или он в дурке? Вот тоже самое, только меньше.

Тут, блин, на праздниках хлопают и смеются по команде. А вы все смеётесь)))))

(0) на все косяки юзеров всё равно вопросов не придумаешь, так что заведомо будешь виноват

Поняятно...
Слушай, а в таких гос-конторах еще и 1С есть? И даже бухгалтерия там есть?
Ааа, да, точно, вспоминаю, есть. Ну да, и кадры тоже, и бухгалтерия. Торговли только нет, или есть, но она не в белую :)

(0)  Типа программа считает не правильно и деньги отправляла ошибочно не на те счета.
Через целую кучу инстанций дошёл факт того, что ИТ отдел сделал вирус, который пересылал деньги неизвестно куда.
Мы логи подняли, показали, что это не мы... и понеслось

- и эти люди распоряжаются народными деньгами, собранными на наши налоги !!

(134) Все в белую. Тут 1С-ы всякие, лотусы и куча поделок на сях. Саповцы постоянно долбят со своей немецкой поделкой

(135) не будь занудой, так во всем мире)))))))))

(133) Посторайся правильно себя поставить. Назвать экзамен точно. Например - проверка знаний о клавиатуре. Или - Основные навыки работы с документом и справочником в 1С. Ну а как уже люди будут пользоваться этими умениями - это их дело, поэтому автор не виноват, если кто-то что-то не то в документе сделал. У водителей тоже права есть, но если кто-то врезался, то ГАИ не отвечает за них, они хоть и умеют, но могут что-то не то сделать.

Жесть какая, в жизни бы не стал в такой конторе работать, я на первой в такую угодил, хватило на всю жизнь.

Что смеяться то? Тут несколько лет назад, было целое расследование на тему, почему враги с монитора украли у начальника информацию. Вот вам смешно, а тут несколько отделов почти докторскую написали по этому вопросу

(136) Понятно.

> Типа программа считает не правильно и деньги отправляла ошибочно не на те счета.
Через целую кучу инстанций дошёл факт того, что ИТ отдел сделал вирус, который пересылал деньги неизвестно куда.

Нихренасебе. Гнать к чорту таких. Своей халатностью ставит под угрозу финансы, бросает тень на нормальные службы, врёт.
Это саботаж какой-то. Она тебе кофе в постель приносит что ли, если после такого ее "жалко"?

(131) Если встречу где-нибудь, то обязательно поговорю. Но вот по телевизору я пока ни с кем не пытался разговаривать. Я телевизор только смотрю и слушаю.

(138) Тут иду в сторону "как недопуститиь ошибок, при работе с банком"

(139) платят деньги и работать почти не надо. Оно как-то все само собой работает

появился уникальный шанс почистить бухию от древесины, которая делает всем проблемы.  А ему "жалко".

(142) Много голов слетит. Не всегда можно гнать в шею. Поверь.

(143) Да ладно! Сам не захочет - не поговоришь. Это только если с подачки и не более

(144) >>платят деньги и работать почти не надо.
Вернейший путь к деградации и как профессионал и как личность.

(147) Хех! Так я ж своими вещами занимаюсь. Это прикольнее

(146) вы там все повязаны чтоли? воруете?

(0) "даже и не знаю чему" - вот с этого и начни.. Определись, чему будешь обучать.

(148) Да ради бога, только смотри чем ты на работе занимаешься, вместо реальной работы, - изображаешь видимость, вместо того чтобы выгнать накуй дуру - вынужден ее защищать, тратить свое и наше время.

(149) Нет. Просто поверь, в воровстве можно обвинить любого. И чем выше человек, тем больше можно нагрузить

(150) уже почти все готово, так что не утруждайся

(150) ничему. Главная задача - потушить конфликт, отписавшись о каком-то обучении, автор же ясно излагает.

На лицо явное неумение топикстартера переводить стрелки.
А ведь в крупных госконторах это главное умение.

Даже когда отмазаться невозможно, всегда есть возможность тянуть время и ипать всем мозг. Требовать время, денег, технику (любых других ресурсов) на подготовку программы обучения, проведение аттестации, написание планов, инструкций, рекомендаций и т.д. и т.п. Составление заявок на премирование особограмотных (лучше всех сдавших), а  также сотрудников ИТ за подготовку программы обучения (которая заметьте! не была предусмотрена ни какими планами)

+ к (154) а автор вместо этого собирается в выходные работать и еще полощет мозг форумчанам в пятницу.... :((

(152) > в воровстве можно обвинить любого

что значит "обвинить"? Бездоказательно, как эта ваша мадам? Это называется клевета и саботаж. Или у вас так принято?
Как ты обоснованно обвинишь в воровстве, если человек не ворует?

(154) Прям в точку про стрелки. Но тут уже надо не стрелки переводить, а плааавно все спустить на тормозах

тема - какой то мегапиз..ц

(155) Собственно поэтому его и назначили козлом отпущения

(155) И не говори. В пятницу и такое гуано, даже настроение испортилось.

(156) Это весь мир так. Тут инцидент был даже со старыми компами. Их надо было выкидывать (утилизировать), потому что они старые. Нет жеж, СБ расследовали воровство орг.техники пару месяцев. Только что до полиграфа не дошли.

а вопросы из 1С:Профессионала не катит?

(161) Правильно. Основные средства нельзя просто так выкинуть или утилизировать.

(159) я то еще более-менее сбоку.
(162) Уже смотрел, совсем не вариант. Серьёзно
(163) Они давно уже самортизированы. Там реально древнее железо, которое даже дет.дома не берут. Хотели на барахолку сдать - послали

(161) Это да, маразм. Но такие-то вещи ваши начальники должны были знать. Если комп на учете, то и списывать надо по правилам.

(164) Самортизированы - это ты про бухгалтерию? Ну и что? Они списаны официально?

(164) утилизация оргтехники еси память не изменяет толи 4-й класс опасности то ли 5-ий  , кажись 4-ый , бабла стоит

Вопросы:

1. Как определить что документ существует
2. Как определить что документ проведен
3. Где посмотреть проводки
4. Как определить что документ сделал правильные проводки
5. Как определить что документ сделал неправильные проводки
6. Что делать если документ сделал правильные проводки, но они все равно неправильные

(64) "Безопасник попадает по полной. Он сам в шоке от событий. Но ни чего уже не сделать"
Нифейхуа у вас безопасник ))) в других местах такой тетке пендель дадут в течение 5 минут.

(2) Если в программе делать защиты от дурака, то с программой будут работать одни дураки.

(164) "Они давно уже самортизированы" - и что из этого?  Неужели одинэсник не в курсе, как надо списывать ОС? А компьютеры - это вообще отдельная песня. Их надо утилизировать в специальных конторах.

Куча жирных уродов трясутся за свое теплое насиженное место, где можно и зарплату получать и почти ничего не делать.

(169) гг. помнится у нас ОБЭП пришел. Безопасник такой "меня срочно вызывают на склад" и больше его никто не видел в тот день. А потом уволили его конечно.

Все просто. Как у нас:
1 человек отвечает за справочники контрагентов с их банковскими счетами
другой - отвечает за контрагентов, с которыми в принципе можно работать
третий - размещает заказы разрешенным вторым человеком контрагентам
четвертый генерит платежки
пятый отправляет их в клиентбанк.
И западный собственник считает, что коррупция здесь не пройдет )

(165) По всем правилам. Комиссия, подписи, куча бумаг по срокам годности и дате выпуска. Начальник просто махнул рукой и кинул "разобраться". Все. Приплыли.
"А почему не продали?" "Где результаты исследования, что их нельзя применить?", "а почему требуете денег на утилизацию?". И пошло и поехало. Наши знакомства давай пробивать, что через них железо не сбагриваем.
Короче, геморрой еще тот был

Чтоже за мегаконтора такая в красноярске?

(174) У вас нет такого:
"Слушай, пристрой моего племяшу куданибудь... Нет-нет-нет, пусть просто сидит, а лучше водителем на кукурузере200. Ах да, только чаще чем раз в месяц его не тревожьте"
Вот примерно в таком духе бывает в некоторых конторах(((( а работают те, у кого нет знакомых и родителей влиятельных

(175) Все правильно, что придрались. Правила надо соблюдать. А ваша комиссия просто оказалась некомпетентна и не смогла подготовить все необходимые акты. Сами виноваты.

Так и ни понял в чем же бух накосячила
//
В знакомой конторе 26 млн. руб. ушли своим ходом в никуда.
Бухгалтер до сих пор вроде работает

(178) Ха! Спорим наши безопасники, твоих самых компетентных завалят?
)))))))))))))

(179) здесь и бОльшие суммы уходят. Проблема не в фактах воровства, а в политических моментах. К сожалению

Роснефть - это то сто отжали у юкоса?

(177) У нас, после того как собственник стал забугорный, родственные связи с коллегой считаются конфликтом интересов, о котором сотрудники обязаны уведомить своих руководителей и СБ холдинга ))

(182)комплэйнс?

(182) Один порекомендовал контору по заправке принтеров на окраине родины. Его не уволили, но обложили так, что он чуть ли не вражеский шпион. А вот те, кто выше, там все можно договориться.
К нам иностранцы относятся только как рабочие, либо те, кто подтверждают разные сертификаты

(184) Издайте внутренний документ, что с программой имеют право работать только сотрудники имеющие сертификат "1С:Специалист".
Все.

(185) Тьфу... 1С:Профессионал.

(185) он не сможет

(185) Проще. Пользователь отвечает за движения документов и сформированные выходные формы. Если там есть ошибка и пользователь не обратил на нее внимание - это косяк пользователя.

(185) Вот ты не видел тут наше положение. Там целый том пунктов. Разрабатывали очень долго и всей толпой. Я его даже на десятую часть не помню. Но как??? Как он поможет то?
(187) Почему?

(189) Хм... странно. Положение своего отдела разрабатывал сам. Помню все пункты.
Сертификат покажет что пользователь имеет квалификацию достаточную для работы с ПО.
Логи подтвердят что пользователь сделал.
А за "косяки" пользователь должен отвечать. Ну или если хотите, можете все взять на себя и сказать что вы написали вирус отправляющий деньги куда-то.

(189) ты же сам написал, что вы на положении рабов.

(0) "Где и что нужно сделать, чтобы в счете-фактуре в строке Грузоотправитель вместо "он же" печаталось название организации?" - типа такого что ли???

(190) Вот ты лично, как заставишь сертифицироваться дочку министра? Если бы это был супермаркет какой-нибудь, тогда да, а так тут одна политика. Что тогда? Сказать что бы уволили? Возьмут другую, которую тоже уволят? Потом сразу встанет вопрос о текучке кадров.
Не, тут так просто не наедешь. Я пытался в начале работы умничать и пальцы гнуть. Со мной даже не разговаривали некоторые люди

(191) Написать можем, только что даст? Это политика. Тут не рабство. Штука серьезная. Нельзя просто так подойти и сказать "идите на курсы". Один раз я так сказал, почти год воевал, что бы они хотя бы ЖКК полистали, за то меня мордой в гоязь при каждом удобном случае возёхали

(193) Тогда не понимаю в чем вопрос?
Правил игры нет или их меняют по ходу игры. Ты изначально в проигрыше.
Никакое обучение не поможет.
Будет факт - ИТ специалисты допустили не квалифицированного пользователя до работы с системой.
Если правила игры есть, то можно не проиграть.
Если правила игры придумываешь ты, то можно выиграть.
Если правила игры постоянно меняются, то ты постоянно в проигрыше.

(195) Все нормально. Спустим на тормозах этот случай и обучение. Тётя впредь не будет писать бумаг, только с нами советоваться

резюме
ЗЫ как сделать рябь на воде, от брошенной кучки в середину водоема - квадратными и вяло колеблющимеся узорами ;))

(194) У нас отдел переводчиков. Переводят с пользовательского языка на термины ЖКК. Называются аналитики.
Большая часть пользователей ЖКК читают или справку в программе.
Но это политика руководства.
Можно сказать повезло, что руководство понимает что такое квалификация пользователей.
Хуже когда не понимают :(. Тут можно только сожалеть.

(196) я бы на твоем месте так не расслаблялась. Такая стерва будет писать и клеветать, только станет умнее.

хитро посоветуется и потом это и озвучит ;))

(198) С одной стороны да, с другой нет. У вас цель - эффективная работа, у нас - не попадаться под руку начальства. Поэтому нам не надо, что бы все было хорошо, главное не отсвечивать

(197) Прям можно в цели записать)))))))))

(199) Она не стерва. Тётя реально не знала к чему все это приведет. Сидела себе всегда, работала потихоньку, деньги получала, премии там всякие, а тут на тебе, написала не тому человеку и не в то время. Она уже раскаялась на сто рядов. Осталось только все притушить

(202) я не верю в покаяние

(202) представляю * аваст * мужским голосом
вирусная база обновлена !
// тетя в анабиозе и с инфарктом

(203) Я верю. Тут такие люди покаивались... Нет, в ком. организации надо все делать по уму, но не тут

(23) Ты хочешь сказать, что она могла выбрать расчетный счет другого контрагента и деньги ушли бы другому контрагенту? Тогда у тебя действительно проблемы...

(115) Как насчет того, чтобы нагрузить и тех невинных людей решением этой мегазадачи?

(119) Предсказываю полный провал. Если уж они на нормальные вопросы ответить не могут, то на глупые - тем более. Ведь нормальный вопрос содержит в себе не менее половины ответа, а глупый - нет.

(208) Не впервой. По ЗУПу со всей страны ехали экзамены сдавать. Пару дней нервотрепок и все прекрасно работают и по сей день

(142) Ага, чуть откат не направила исполнителю работ обратно :)

(161) Дык за украденные можно было стрясти с виновных по балансовой стоимости. Это же профит чистый.

(211) там реально хлам был. Даже я, любитель старого железа, отказался его брать. Да, его можно было дарить. Это нормально. Все кто хочет, могут принять в подарок хлам

(170) Почему будут? Они уже сейчас работают.

(190) Понимаешь, им надо, чтобы когда пойдет операция Сердюков-2, то все были не при чем, а деньги как-то сами непонятно куда ушли :)

(201) Давить вас надо, как патриот сейчас пишу.

(212) Да пофиг что там реально было, главное стоимость по бумагам. А она вполне могла быть растянута на 25 лет амортизации.

(214) Наивный. Умников давить надо, которые в чужой монастырь со своим уставом ломятся. Я же тоже сначала как и во всех конторах кричал как правильно. Потом пару раз получил по шее и задумался.
(215) Поверь, пофиг что там по стоимости. Поверь, столкнёшься с подобным по другому заговоришь

(196) ЛОЛ. Тётя вас сольет при первой же возможности 0))

(0) Потребуй, чтобы к работе с 1С допускались только сотрудники с сертификатом от фирмы 1С.

(96) - Пиво, грибы и онанизм лучше?

(217) Один раз уже слила. Неудачно. Теперь сначала посоветуется, а потом сольет.

(220) Небольшая политическая неувязка на работе

Прочитал тему с некоей брезгливостью. Автор, его коллеги и их организация в целом вызывают отвращение. Постоянное повторение фразы "это политика" вызывает рвотные позывы. strange2007 ты я так понял просиживаешь штаны в какой то околобюджетной шараге и разбазариваешь там наши деньги имитируя бурную деятельность? Вот скажи, зачем так жить, ты что сам не понимаешь во что ыт превратился и как выглядишь со стороны?

(222) А с каких таких ты ТС к говну приравнял? В ЛЮБОЙ по-настоящему крупной организации, а в бюджетной - особенно (трехкратный множитель) царят подковерные игры, "политика", бюрократия и т.п. Но говорить, что все кто там работает - засранцы, как минимум нелогично.

(0) есть вопросы с диска ИТС, есть даже конфа с загруженными вопросами, подключаешь ей эту базу и пока не пройдет на отлично пока аттестацию и не ставь =)

спускать на тормозах нельзя, надо вообще раскрутить этот инцидент как показательный и ввести аттестацию всех бухов раз в квартал, не сдали  - из премии, а себе выбить надбавки за обучение персонала.

(0) Что за бред в (0) я ничо не понял.. но я грешу на усталость....

(226) Автора подставили, разворошили улей, теперь хочет всех замирить.

(161) >  инцидент был даже со старыми компами. Их надо было выкидывать (утилизировать), потому что они старые. Нет жеж, СБ расследовали воровство орг.техники пару месяцев.

Все правильно, СБ делает свою работу, был инцидент значит они обязаны разработать все варианты. Им деньги за это платят.
Это не политика, это порядок.

Вопросы какого уровня-то? На понимание, что вообще происходит? Чем отличается проведенный документ от непроведенного? Документ от справочника? Как посмотреть проводки?

Вообще сочувствую, в больших конторах всегда приходится вникать в политику. У нас совсем недавно было: сперва програм на согласование прислали "подтвердить правильность ввода бух.документов", а потом внутренний аудит тех же прогов взял за зад: а как вы проверяли ПРАВИЛЬНОСТЬ?

ТС, простите, идиот. ИМХО конечно. Поясняю. В такой "политической" конторе надо быть крайне осторожным, а он хочет проявить ИБД без итогов. Так потом же сам и огребет за "х...во обучил" и будет самым крайним.
.
При "политических" решениях надо как можно тупее и хитрозадее. Пример.
1. Тупо делаем скрины всех используемых доков
2. Не менее тупо распечатываем каждому юзеру
3. Снабжаем каждый скрин списком идиотских вопросов типа "обведите *** реквизит и подпишите"
4. На каждом листе дату испытуемого и подпись.
5. Пишется отчет на тему "обучение программе *** проведено, отчетность прилагается"
6. На прочее пишется второй отчет "обучать бухов бухучету ИТ отдел не имеет права за отсутствием соответствующей компетенции"
7. Ну и в следующий раз при "задрачивании" счета туды-сюды делается оргвывод о юзере: а не засланец/диверсант/хапуга ли?

37 год шагает по стране

(0) сталкивался с подобным примерно....в 2007
проводили "аттестацию" сотрудников со всех филиалов (конкретно кассиров и некоторых бухгалтеров).
приготовьтесь к гемору, женским слезам и прочему. Есть пользователи, которые работают строго по шаблону, не понимая что происходит - от них вся беда.
P.S. в конечном итоге, у нас никого не уволили, все живы здоровы и счастливы, проблем с 1С и претензий к системе больше не было (ибо при приеме на работу одно из требований стояло и стоит "знание 1С")

Вот за что я не люблю большие конторы...
Толпа людей вместо того чтобы работу работать, страдает xерней и разводит политику по каждому пустяку.
У большинства здравый смысл отсутствует напрочь, а у кого присутствует, те стараются не показывать этого, чтобы не огрести.

(216) Вали оттуда, подставь начальника. Это лучше, чем потом срок мотать...

(127) Так где метаморфоза? Раньше глаза не поднимала, теперь телевизором отгородилась.

(233) "Вот за что я не люблю большие конторы...
Толпа людей вместо того чтобы работу работать, страдает xерней и разводит политику по каждому пустяку"
Угу.
Зато в маленьких конторах нанозадачи - сделать еще одну печатную форму для документа "Счет", с указанием количества в упаковке...

(0) Похоже у вас IT-отдел ценится ниже г...на если из-за, мягко выражаясь, "наивности" рядового бухгалтера начинается такой дурдом, потому как контролировать работу и квалификацию своих подчиненных бухгалтеров должен в первую очередь гл. бухгалтер. Поэтому на мой взгляд лучший выход в данной ситуации сказать аривидерчи этому муравейнику и найти другую работу. Себя надо уважать.

Хотя, возможно, автор просто тонко троллит ;-)

(0) Странно как-то. Похоже у вас действительно в ит-отделе да и кадровых службах отсутствуют специалисты.
Чуть администрация щелкнула пальцами и вот в подразделении объявились педагоги, один другого лучше.
На самом деле задача решается предельно просто. Направляется вся бузящая толпа бухгалтеров на какие-нибудь курсы с соответствуюещей сертификацией. Через пару дней приходят все с сертификатами и уверенно начинают работать.
Обучатся они или не обучатся это другой вопрос. Но отправка на курсы поставит моск руководителей и бухов на место.

(223) ТС сам сказал, что ему все в конторе квжется нелогичным и мерзким, а сидит он там потому, что работать не надо, а деньги платят. Как это по другому назвать? Мне лично тоже тошно и от этой канторки по описанию и от самого ТС.
(236) Нормальные конторы надо искать. У нас тоже большая, а о таком гов...е не слышал.
Себя надо сначала уважать, чтобы другие уважать начали.

(237) Ты не понял. Они пилят бюджет, перечисляют откаты. До одной бухши дошло, наконец, что это такое, почуяв жаренное, она написала бумагу (чтобы прикрыть задницу). ГБ, получив такую бумагу, тоже почувствовала, что запахло жареным и перевела стрелки на отдел ИТ. Решили сделать вид, что это была ошибка (ага-ага, выбор чужого счета - конечно ошибка). И провести обучение, чтобы ошибок не было. Отдел ИТ утерся (не сумев перевести стрелки) и сейчас ТС занимается "обучением". Но в дальнейшем эти "ошибки" будут повторяться, и когда в очередной раз запахнет жареным, поднимут, чему же там обучал отдел ИТ сотрудников. Ну и когда выяснится, что всякой фигне - автору уже нары светят, т.к. будет сделан вывод, что отдел ИТ провел диверсию, не обучив сотрудников, чтобы и дальше деньги уводить. Ну а дальше уже на ТВ будут громкие дела с разоблачениями коррупционеров и посадками стрелочников.

(52) вот поэтому у нас в стране все через опу!

(241) прикольно, это что любого оператора, сидящего на клиент-банке и переводящего ПО УКАЗАНИЮ руководства оплату денег "помойке" можно сажать в тюрьму ?
по-моему в половине контор оператор клиент-банка получает устное указание финдира, принимая лишь на факсовом листочке "вот  тут надо срочно оплатить денежки" на контору, о которой ничего не известно...
а в остальных случаях уже либо сам финдир подписывает, либо оператор исполняет заявки на оплату ПОДПИСАННЫЕ директоратом

(0) кстати странно, отправили деньги куда-то, но где расследование, где отправление исполнителей на нары с возмещением пожизненно ущерба ?

(225) +100500
Обучение должно быть настоящим, что бы при ответе на вопрос:
========
Трындец случился по причине:
a. ошибки ПО
b. вируса запущенного ИТ - отделом
c. отсутствия головного мозга
========
опрашиваемый уверенно выбирал вариант с. :)
P.S. Видел, как в годовом отчёте о деятельности работники в графе "Трудности, мешающие работе:" все написали:
"Ошибки ППО" Списывали, конечно, друг у друга.
"Не хотите жить по хорошему, будете жить по инструкции" (почти Це)
P.P.S. А вот обмен с банком должен быть организован таким образом, что бы ни одна... специалистка даже заикнуться не могла о том, что "перечислилось не туда" потому что компьютер :)

(243) Дык должна была сообщить куда надо. Иначе - сообщник. И потом фиг докажешь, что ничего не знала (а реально чаще всего - знают, что это такое).

(244) Деньги отправили куда надо, так что все пучком.

имхо Фигня в 230 - прав.
я сам в большой конторе, бывает тоже периодически из за чьих либо затупов начинается "охота на ведьм", приходится порой заниматься подолгу раскопкой логов, анализом произошедшего, а затем написанием креативных служебок.

(223) Вот-вот, тут еще цветочки. В принципе, многим откровенно грубил. Когда пару лет назад требовал. что бухи шли учиться, они сначала все перевернули так, что это мне надо идти учиться, а когда всех по очереди подвел, что они тупые, просто замазали и большой босс мягко намекнул не отсвечивать

(225) За подобное ни копейки ни кто не заплатит, за то ответственность перекладут на меня. Во первых любой косяк можно свесить на меня, ведь экзамены принимал, обучение проводил, а косяк есть. Во вторых при любой оплошности, соберут бумаги и обвинят меня в незаконной деятельности. Подписи обучения есть, а сертификатов для обучения нет. Все. Мне тогда и пикнуть нельзя будет

(230) я не тупой и делал так-же. Все под запись и т.д. и т.п. В итоге когда наступил на хвост одной тёте (сейчас уволили), раздул все до начальства, меня наказали. за то что не имел права заставлять её подписываться без соответствующей комиссии. А комиссию не имею права собирать, т.к. по должности ни кто. Инициировать сбор комиссии возможно только если бухи сами признают необходимость, в противном случае они заказчики, у них стаж, они налоги сдают и т.д. и т.п.
УПП купили? Ремонтируй под заказчиков! Мы же купили кукурузер именно такой какой хотели. Если он ломается, его ремонтируют. Вот и ты ремонтируй.
Всё! Я обтекал и делал выводы

(234) Смеёшься? Начальника подставить? Я конечно все понимаю, но есть люди, которых лучше стороной обходить.
(237) Прям так и есть на словах. Постоянные упреки от больших босов. Но!!!!!!! только ИТ отдел в полном составе, остальные отделы постоянно увольняют и меняют. Да и внегласно, большие боссы за нас горой во всем.
(239) Я тоже так думал. Самый умный был. Высказался про курсы... читай чуть-чуть выше, описал уже

(250) Если бухгалтера в конторе чувствуют себя чатланами, а айтишников пацаками - бежать надо из такой конторы как можно скорее. В нормальной конторе все конфликты бухов замыкаются на главном бухгалтере, который просто обязан быть адекватным. В крайнем случае есть финдир, который в конфликтах между бухгалтерией и айтишниками будет на стороне айтишников.

(252) Не, тут тепло и спокойно. Всегда все не дальше гл.буха все шло. Просто новую контору отдали и там бухи не знали как это может больно по нервам и деньгам. Да и старый я конторы менять. Ленивый очень

(250) Если кукурузер сломался потому что ТП ездить не умеет и въехала в столб - то ремонт этот за деньги ТП. Ну или надо было гугломобить покупать, а не серийное авто. Кстати, не подскажешь, как в УПП можно выбрать счет другого контрагента? Штатно там неснимаемый отбор по владельцу стоит.

(251) Ну и утирайся тогда. Он-то тебя уже подставил вместо того, чтобы перевести стрелки обратно.

(254) Не поверишь, просто изменить наименование в справочнике. Счет другой? Значит платим другому и не волнует

Она подставила себя, потеряла кучу прений, мы, как и другие отделы, просто отголоски этой бойни

(255) Т.е. у вас любой хрен может править контрагентов? И, кстати, банк такой платеж не примет.

(256) та бухша единственная бух в той конторе, ей можно все делать с контрагентами. И кстати, банк поправил платеж сам по старой дружеской памяти

вот вопросы для бухгалтеров http://www.rulez-t.info/uploads/posts/2009-11/1258654027_1.jpg

(257) Ну тогда держись, тебя посодют как крайнего, когда она в следующий раз накосячит. А вообще, надо было увольнять ее в связи со служебным несоответствием.

а тс хитровые*анный однако, сам тут написал что итак нифига не делает, типа "молча получать деньги" и "болтать на форуме", так он ещё и кучу форумчан запряг, чтобы за него вопросы придумали, молоток парнишка правильно идет к успеху

(259) Все пучком. Тётя вся дрожит и до сих пор глаза не обсохли, начальство начало успокаиваться и все забывать. Вопросы какие-ни какие есть, на днях подписи получим и ни каких проблем

(260) ))))))))))))))))))))
жезнь учит главному - не бежать вперед паровоза. Нет, ну а по сути то, народ вроде и поржал немного. Нет?

ты тёте объяснил что в следующий раз прежде чем писать докладную, что программ работает неправильно, нужно зайти в ит отдел с тортиком(шлюхами и блэкджеком) и пообщаться? Вот это и есть кстати основной вопрос-ответ, который ты должен донести до бухов

(262) Это перво наперво сделали, но тогда она уже лишилась 2-х премий и получила по шее несколько раз. Сейчас мы просто все замазывали

(261) У нее что, в базе всего 1 контрагент был? И она каждый раз перебивала реквизиты у него?

(0) боже мой, какой кошмар, хорошо, что я не работаю в такой конторе, свят, свят, свят...

(263) Нет, много. Тут просто запарилась
(265) Тебя и не пустят в такую))))

(266) если не ставить задачу "ничего не делать, молча получать деньги и болтать на форуме", то грустить, что в такую контору не пустят - не стоит.

(267) А меня порадовало. Вот что значит настоящий копрооративный дух. Человек не просто сидит в дерьме но еще и гордится тем, что ему оказали честь на него серить. :) Истинный бюджетник вырос.

(267) у меня много доп. контор. Так что не грусти. А пока халява есть, её надо использовать

(268) это смех сквозь слезы - эти бюджетники делом бы занялись - глядишь и порядка в стране бы прибавилось.

(269) халява развращает и способствует деградации как специалиста, так что будь осторожен с нею.

(270) Мы не бюджетиники. Честно
(271) Я многое изучил и приобрёл за время работы тут

Вообще не понимаю как в большой конторе такое может произойти. Разгонять ИТ отдел однозначно и набирать адекватных. Как миниму должен быть оформлен бюджет, заявка в снабжение, потом выписан входящий счет, потом он должен был попасть в график платежей и только из него экспортироваться в клиент банк и только тогда уйти деньги. То есть ошибку должны били пропустить как минимум 3-5 чел и по шапке получить должны были все.