Доброго времени суток. У нас тут в одной из контор, одна из бухгалтеров неумышленно написала бумажку. Теперь эта бумажка внесла огромнейший резонанс по всем нашим конторам. Её уже пару раз наказали деньгами, несколько раз били словами и криками. Теперь надо весь их отдел обучать... даже и не знаю чему. Главное после обучения принять экзамены, утвердить у кучи людей и т.д. и т.п.
Если не трудно, подскажите какие можно использовать вопросы? Надо что-то вроде:
"Если документ не проводится, где выводятся сообщения об ошибке?"

Всего то надо с десяток таких тупых, но не подозрительных вопросов, связанных с внимательностью людей.
Понимаю, что смешно, но бюрократическое колесо раскручено и боюсь как-бы тут до увольнений не дошло. Жалко людей.
Спасибо

Все просто. Как у нас:
1 человек отвечает за справочники контрагентов с их банковскими счетами
другой - отвечает за контрагентов, с которыми в принципе можно работать
третий - размещает заказы разрешенным вторым человеком контрагентам
четвертый генерит платежки
пятый отправляет их в клиентбанк.
И западный собственник считает, что коррупция здесь не пройдет )

(165) По всем правилам. Комиссия, подписи, куча бумаг по срокам годности и дате выпуска. Начальник просто махнул рукой и кинул "разобраться". Все. Приплыли.
"А почему не продали?" "Где результаты исследования, что их нельзя применить?", "а почему требуете денег на утилизацию?". И пошло и поехало. Наши знакомства давай пробивать, что через них железо не сбагриваем.
Короче, геморрой еще тот был

Чтоже за мегаконтора такая в красноярске?

(174) У вас нет такого:
"Слушай, пристрой моего племяшу куданибудь... Нет-нет-нет, пусть просто сидит, а лучше водителем на кукурузере200. Ах да, только чаще чем раз в месяц его не тревожьте"
Вот примерно в таком духе бывает в некоторых конторах(((( а работают те, у кого нет знакомых и родителей влиятельных

(175) Все правильно, что придрались. Правила надо соблюдать. А ваша комиссия просто оказалась некомпетентна и не смогла подготовить все необходимые акты. Сами виноваты.

Так и ни понял в чем же бух накосячила
//
В знакомой конторе 26 млн. руб. ушли своим ходом в никуда.
Бухгалтер до сих пор вроде работает

(178) Ха! Спорим наши безопасники, твоих самых компетентных завалят?
)))))))))))))

(179) здесь и бОльшие суммы уходят. Проблема не в фактах воровства, а в политических моментах. К сожалению

Роснефть - это то сто отжали у юкоса?

(177) У нас, после того как собственник стал забугорный, родственные связи с коллегой считаются конфликтом интересов, о котором сотрудники обязаны уведомить своих руководителей и СБ холдинга ))

(182)комплэйнс?

(182) Один порекомендовал контору по заправке принтеров на окраине родины. Его не уволили, но обложили так, что он чуть ли не вражеский шпион. А вот те, кто выше, там все можно договориться.
К нам иностранцы относятся только как рабочие, либо те, кто подтверждают разные сертификаты

(184) Издайте внутренний документ, что с программой имеют право работать только сотрудники имеющие сертификат "1С:Специалист".
Все.

(185) Тьфу... 1С:Профессионал.

(185) он не сможет

(185) Проще. Пользователь отвечает за движения документов и сформированные выходные формы. Если там есть ошибка и пользователь не обратил на нее внимание - это косяк пользователя.

(185) Вот ты не видел тут наше положение. Там целый том пунктов. Разрабатывали очень долго и всей толпой. Я его даже на десятую часть не помню. Но как??? Как он поможет то?
(187) Почему?

(189) Хм... странно. Положение своего отдела разрабатывал сам. Помню все пункты.
Сертификат покажет что пользователь имеет квалификацию достаточную для работы с ПО.
Логи подтвердят что пользователь сделал.
А за "косяки" пользователь должен отвечать. Ну или если хотите, можете все взять на себя и сказать что вы написали вирус отправляющий деньги куда-то.

(189) ты же сам написал, что вы на положении рабов.

(0) "Где и что нужно сделать, чтобы в счете-фактуре в строке Грузоотправитель вместо "он же" печаталось название организации?" - типа такого что ли???

(190) Вот ты лично, как заставишь сертифицироваться дочку министра? Если бы это был супермаркет какой-нибудь, тогда да, а так тут одна политика. Что тогда? Сказать что бы уволили? Возьмут другую, которую тоже уволят? Потом сразу встанет вопрос о текучке кадров.
Не, тут так просто не наедешь. Я пытался в начале работы умничать и пальцы гнуть. Со мной даже не разговаривали некоторые люди

(191) Написать можем, только что даст? Это политика. Тут не рабство. Штука серьезная. Нельзя просто так подойти и сказать "идите на курсы". Один раз я так сказал, почти год воевал, что бы они хотя бы ЖКК полистали, за то меня мордой в гоязь при каждом удобном случае возёхали

(193) Тогда не понимаю в чем вопрос?
Правил игры нет или их меняют по ходу игры. Ты изначально в проигрыше.
Никакое обучение не поможет.
Будет факт - ИТ специалисты допустили не квалифицированного пользователя до работы с системой.
Если правила игры есть, то можно не проиграть.
Если правила игры придумываешь ты, то можно выиграть.
Если правила игры постоянно меняются, то ты постоянно в проигрыше.

(195) Все нормально. Спустим на тормозах этот случай и обучение. Тётя впредь не будет писать бумаг, только с нами советоваться

резюме
ЗЫ как сделать рябь на воде, от брошенной кучки в середину водоема - квадратными и вяло колеблющимеся узорами ;))

(194) У нас отдел переводчиков. Переводят с пользовательского языка на термины ЖКК. Называются аналитики.
Большая часть пользователей ЖКК читают или справку в программе.
Но это политика руководства.
Можно сказать повезло, что руководство понимает что такое квалификация пользователей.
Хуже когда не понимают :(. Тут можно только сожалеть.

(196) я бы на твоем месте так не расслаблялась. Такая стерва будет писать и клеветать, только станет умнее.

хитро посоветуется и потом это и озвучит ;))

(198) С одной стороны да, с другой нет. У вас цель - эффективная работа, у нас - не попадаться под руку начальства. Поэтому нам не надо, что бы все было хорошо, главное не отсвечивать

(197) Прям можно в цели записать)))))))))

(199) Она не стерва. Тётя реально не знала к чему все это приведет. Сидела себе всегда, работала потихоньку, деньги получала, премии там всякие, а тут на тебе, написала не тому человеку и не в то время. Она уже раскаялась на сто рядов. Осталось только все притушить

(202) я не верю в покаяние

(202) представляю * аваст * мужским голосом
вирусная база обновлена !
// тетя в анабиозе и с инфарктом

(203) Я верю. Тут такие люди покаивались... Нет, в ком. организации надо все делать по уму, но не тут

(23) Ты хочешь сказать, что она могла выбрать расчетный счет другого контрагента и деньги ушли бы другому контрагенту? Тогда у тебя действительно проблемы...

(115) Как насчет того, чтобы нагрузить и тех невинных людей решением этой мегазадачи?

(119) Предсказываю полный провал. Если уж они на нормальные вопросы ответить не могут, то на глупые - тем более. Ведь нормальный вопрос содержит в себе не менее половины ответа, а глупый - нет.

(208) Не впервой. По ЗУПу со всей страны ехали экзамены сдавать. Пару дней нервотрепок и все прекрасно работают и по сей день

(142) Ага, чуть откат не направила исполнителю работ обратно :)

(161) Дык за украденные можно было стрясти с виновных по балансовой стоимости. Это же профит чистый.

(211) там реально хлам был. Даже я, любитель старого железа, отказался его брать. Да, его можно было дарить. Это нормально. Все кто хочет, могут принять в подарок хлам

(170) Почему будут? Они уже сейчас работают.

(190) Понимаешь, им надо, чтобы когда пойдет операция Сердюков-2, то все были не при чем, а деньги как-то сами непонятно куда ушли :)

(201) Давить вас надо, как патриот сейчас пишу.

(212) Да пофиг что там реально было, главное стоимость по бумагам. А она вполне могла быть растянута на 25 лет амортизации.

(214) Наивный. Умников давить надо, которые в чужой монастырь со своим уставом ломятся. Я же тоже сначала как и во всех конторах кричал как правильно. Потом пару раз получил по шее и задумался.
(215) Поверь, пофиг что там по стоимости. Поверь, столкнёшься с подобным по другому заговоришь

(196) ЛОЛ. Тётя вас сольет при первой же возможности 0))

(0) Потребуй, чтобы к работе с 1С допускались только сотрудники с сертификатом от фирмы 1С.

(96) - Пиво, грибы и онанизм лучше?

(217) Один раз уже слила. Неудачно. Теперь сначала посоветуется, а потом сольет.

(220) Небольшая политическая неувязка на работе

Прочитал тему с некоей брезгливостью. Автор, его коллеги и их организация в целом вызывают отвращение. Постоянное повторение фразы "это политика" вызывает рвотные позывы. strange2007 ты я так понял просиживаешь штаны в какой то околобюджетной шараге и разбазариваешь там наши деньги имитируя бурную деятельность? Вот скажи, зачем так жить, ты что сам не понимаешь во что ыт превратился и как выглядишь со стороны?

(222) А с каких таких ты ТС к говну приравнял? В ЛЮБОЙ по-настоящему крупной организации, а в бюджетной - особенно (трехкратный множитель) царят подковерные игры, "политика", бюрократия и т.п. Но говорить, что все кто там работает - засранцы, как минимум нелогично.

(0) есть вопросы с диска ИТС, есть даже конфа с загруженными вопросами, подключаешь ей эту базу и пока не пройдет на отлично пока аттестацию и не ставь =)

спускать на тормозах нельзя, надо вообще раскрутить этот инцидент как показательный и ввести аттестацию всех бухов раз в квартал, не сдали  - из премии, а себе выбить надбавки за обучение персонала.

(0) Что за бред в (0) я ничо не понял.. но я грешу на усталость....

(226) Автора подставили, разворошили улей, теперь хочет всех замирить.

(161) >  инцидент был даже со старыми компами. Их надо было выкидывать (утилизировать), потому что они старые. Нет жеж, СБ расследовали воровство орг.техники пару месяцев.

Все правильно, СБ делает свою работу, был инцидент значит они обязаны разработать все варианты. Им деньги за это платят.
Это не политика, это порядок.

Вопросы какого уровня-то? На понимание, что вообще происходит? Чем отличается проведенный документ от непроведенного? Документ от справочника? Как посмотреть проводки?

Вообще сочувствую, в больших конторах всегда приходится вникать в политику. У нас совсем недавно было: сперва програм на согласование прислали "подтвердить правильность ввода бух.документов", а потом внутренний аудит тех же прогов взял за зад: а как вы проверяли ПРАВИЛЬНОСТЬ?

ТС, простите, идиот. ИМХО конечно. Поясняю. В такой "политической" конторе надо быть крайне осторожным, а он хочет проявить ИБД без итогов. Так потом же сам и огребет за "х...во обучил" и будет самым крайним.
.
При "политических" решениях надо как можно тупее и хитрозадее. Пример.
1. Тупо делаем скрины всех используемых доков
2. Не менее тупо распечатываем каждому юзеру
3. Снабжаем каждый скрин списком идиотских вопросов типа "обведите *** реквизит и подпишите"
4. На каждом листе дату испытуемого и подпись.
5. Пишется отчет на тему "обучение программе *** проведено, отчетность прилагается"
6. На прочее пишется второй отчет "обучать бухов бухучету ИТ отдел не имеет права за отсутствием соответствующей компетенции"
7. Ну и в следующий раз при "задрачивании" счета туды-сюды делается оргвывод о юзере: а не засланец/диверсант/хапуга ли?

37 год шагает по стране

(0) сталкивался с подобным примерно....в 2007
проводили "аттестацию" сотрудников со всех филиалов (конкретно кассиров и некоторых бухгалтеров).
приготовьтесь к гемору, женским слезам и прочему. Есть пользователи, которые работают строго по шаблону, не понимая что происходит - от них вся беда.
P.S. в конечном итоге, у нас никого не уволили, все живы здоровы и счастливы, проблем с 1С и претензий к системе больше не было (ибо при приеме на работу одно из требований стояло и стоит "знание 1С")

Вот за что я не люблю большие конторы...
Толпа людей вместо того чтобы работу работать, страдает xерней и разводит политику по каждому пустяку.
У большинства здравый смысл отсутствует напрочь, а у кого присутствует, те стараются не показывать этого, чтобы не огрести.

(216) Вали оттуда, подставь начальника. Это лучше, чем потом срок мотать...

(127) Так где метаморфоза? Раньше глаза не поднимала, теперь телевизором отгородилась.

(233) "Вот за что я не люблю большие конторы...
Толпа людей вместо того чтобы работу работать, страдает xерней и разводит политику по каждому пустяку"
Угу.
Зато в маленьких конторах нанозадачи - сделать еще одну печатную форму для документа "Счет", с указанием количества в упаковке...

(0) Похоже у вас IT-отдел ценится ниже г...на если из-за, мягко выражаясь, "наивности" рядового бухгалтера начинается такой дурдом, потому как контролировать работу и квалификацию своих подчиненных бухгалтеров должен в первую очередь гл. бухгалтер. Поэтому на мой взгляд лучший выход в данной ситуации сказать аривидерчи этому муравейнику и найти другую работу. Себя надо уважать.

Хотя, возможно, автор просто тонко троллит ;-)

(0) Странно как-то. Похоже у вас действительно в ит-отделе да и кадровых службах отсутствуют специалисты.
Чуть администрация щелкнула пальцами и вот в подразделении объявились педагоги, один другого лучше.
На самом деле задача решается предельно просто. Направляется вся бузящая толпа бухгалтеров на какие-нибудь курсы с соответствуюещей сертификацией. Через пару дней приходят все с сертификатами и уверенно начинают работать.
Обучатся они или не обучатся это другой вопрос. Но отправка на курсы поставит моск руководителей и бухов на место.

(223) ТС сам сказал, что ему все в конторе квжется нелогичным и мерзким, а сидит он там потому, что работать не надо, а деньги платят. Как это по другому назвать? Мне лично тоже тошно и от этой канторки по описанию и от самого ТС.
(236) Нормальные конторы надо искать. У нас тоже большая, а о таком гов...е не слышал.
Себя надо сначала уважать, чтобы другие уважать начали.

(237) Ты не понял. Они пилят бюджет, перечисляют откаты. До одной бухши дошло, наконец, что это такое, почуяв жаренное, она написала бумагу (чтобы прикрыть задницу). ГБ, получив такую бумагу, тоже почувствовала, что запахло жареным и перевела стрелки на отдел ИТ. Решили сделать вид, что это была ошибка (ага-ага, выбор чужого счета - конечно ошибка). И провести обучение, чтобы ошибок не было. Отдел ИТ утерся (не сумев перевести стрелки) и сейчас ТС занимается "обучением". Но в дальнейшем эти "ошибки" будут повторяться, и когда в очередной раз запахнет жареным, поднимут, чему же там обучал отдел ИТ сотрудников. Ну и когда выяснится, что всякой фигне - автору уже нары светят, т.к. будет сделан вывод, что отдел ИТ провел диверсию, не обучив сотрудников, чтобы и дальше деньги уводить. Ну а дальше уже на ТВ будут громкие дела с разоблачениями коррупционеров и посадками стрелочников.

(52) вот поэтому у нас в стране все через опу!

(241) прикольно, это что любого оператора, сидящего на клиент-банке и переводящего ПО УКАЗАНИЮ руководства оплату денег "помойке" можно сажать в тюрьму ?
по-моему в половине контор оператор клиент-банка получает устное указание финдира, принимая лишь на факсовом листочке "вот  тут надо срочно оплатить денежки" на контору, о которой ничего не известно...
а в остальных случаях уже либо сам финдир подписывает, либо оператор исполняет заявки на оплату ПОДПИСАННЫЕ директоратом

(0) кстати странно, отправили деньги куда-то, но где расследование, где отправление исполнителей на нары с возмещением пожизненно ущерба ?

(225) +100500
Обучение должно быть настоящим, что бы при ответе на вопрос:
========
Трындец случился по причине:
a. ошибки ПО
b. вируса запущенного ИТ - отделом
c. отсутствия головного мозга
========
опрашиваемый уверенно выбирал вариант с. :)
P.S. Видел, как в годовом отчёте о деятельности работники в графе "Трудности, мешающие работе:" все написали:
"Ошибки ППО" Списывали, конечно, друг у друга.
"Не хотите жить по хорошему, будете жить по инструкции" (почти Це)
P.P.S. А вот обмен с банком должен быть организован таким образом, что бы ни одна... специалистка даже заикнуться не могла о том, что "перечислилось не туда" потому что компьютер :)

(243) Дык должна была сообщить куда надо. Иначе - сообщник. И потом фиг докажешь, что ничего не знала (а реально чаще всего - знают, что это такое).

(244) Деньги отправили куда надо, так что все пучком.

имхо Фигня в 230 - прав.
я сам в большой конторе, бывает тоже периодически из за чьих либо затупов начинается "охота на ведьм", приходится порой заниматься подолгу раскопкой логов, анализом произошедшего, а затем написанием креативных служебок.

(223) Вот-вот, тут еще цветочки. В принципе, многим откровенно грубил. Когда пару лет назад требовал. что бухи шли учиться, они сначала все перевернули так, что это мне надо идти учиться, а когда всех по очереди подвел, что они тупые, просто замазали и большой босс мягко намекнул не отсвечивать

(225) За подобное ни копейки ни кто не заплатит, за то ответственность перекладут на меня. Во первых любой косяк можно свесить на меня, ведь экзамены принимал, обучение проводил, а косяк есть. Во вторых при любой оплошности, соберут бумаги и обвинят меня в незаконной деятельности. Подписи обучения есть, а сертификатов для обучения нет. Все. Мне тогда и пикнуть нельзя будет

(230) я не тупой и делал так-же. Все под запись и т.д. и т.п. В итоге когда наступил на хвост одной тёте (сейчас уволили), раздул все до начальства, меня наказали. за то что не имел права заставлять её подписываться без соответствующей комиссии. А комиссию не имею права собирать, т.к. по должности ни кто. Инициировать сбор комиссии возможно только если бухи сами признают необходимость, в противном случае они заказчики, у них стаж, они налоги сдают и т.д. и т.п.
УПП купили? Ремонтируй под заказчиков! Мы же купили кукурузер именно такой какой хотели. Если он ломается, его ремонтируют. Вот и ты ремонтируй.
Всё! Я обтекал и делал выводы

(234) Смеёшься? Начальника подставить? Я конечно все понимаю, но есть люди, которых лучше стороной обходить.
(237) Прям так и есть на словах. Постоянные упреки от больших босов. Но!!!!!!! только ИТ отдел в полном составе, остальные отделы постоянно увольняют и меняют. Да и внегласно, большие боссы за нас горой во всем.
(239) Я тоже так думал. Самый умный был. Высказался про курсы... читай чуть-чуть выше, описал уже

(250) Если бухгалтера в конторе чувствуют себя чатланами, а айтишников пацаками - бежать надо из такой конторы как можно скорее. В нормальной конторе все конфликты бухов замыкаются на главном бухгалтере, который просто обязан быть адекватным. В крайнем случае есть финдир, который в конфликтах между бухгалтерией и айтишниками будет на стороне айтишников.

(252) Не, тут тепло и спокойно. Всегда все не дальше гл.буха все шло. Просто новую контору отдали и там бухи не знали как это может больно по нервам и деньгам. Да и старый я конторы менять. Ленивый очень

(250) Если кукурузер сломался потому что ТП ездить не умеет и въехала в столб - то ремонт этот за деньги ТП. Ну или надо было гугломобить покупать, а не серийное авто. Кстати, не подскажешь, как в УПП можно выбрать счет другого контрагента? Штатно там неснимаемый отбор по владельцу стоит.

(251) Ну и утирайся тогда. Он-то тебя уже подставил вместо того, чтобы перевести стрелки обратно.

(254) Не поверишь, просто изменить наименование в справочнике. Счет другой? Значит платим другому и не волнует

Она подставила себя, потеряла кучу прений, мы, как и другие отделы, просто отголоски этой бойни

(255) Т.е. у вас любой хрен может править контрагентов? И, кстати, банк такой платеж не примет.

(256) та бухша единственная бух в той конторе, ей можно все делать с контрагентами. И кстати, банк поправил платеж сам по старой дружеской памяти

вот вопросы для бухгалтеров http://www.rulez-t.info/uploads/posts/2009-11/1258654027_1.jpg

(257) Ну тогда держись, тебя посодют как крайнего, когда она в следующий раз накосячит. А вообще, надо было увольнять ее в связи со служебным несоответствием.

а тс хитровые*анный однако, сам тут написал что итак нифига не делает, типа "молча получать деньги" и "болтать на форуме", так он ещё и кучу форумчан запряг, чтобы за него вопросы придумали, молоток парнишка правильно идет к успеху

(259) Все пучком. Тётя вся дрожит и до сих пор глаза не обсохли, начальство начало успокаиваться и все забывать. Вопросы какие-ни какие есть, на днях подписи получим и ни каких проблем

(260) ))))))))))))))))))))
жезнь учит главному - не бежать вперед паровоза. Нет, ну а по сути то, народ вроде и поржал немного. Нет?

ты тёте объяснил что в следующий раз прежде чем писать докладную, что программ работает неправильно, нужно зайти в ит отдел с тортиком(шлюхами и блэкджеком) и пообщаться? Вот это и есть кстати основной вопрос-ответ, который ты должен донести до бухов

(262) Это перво наперво сделали, но тогда она уже лишилась 2-х премий и получила по шее несколько раз. Сейчас мы просто все замазывали

(261) У нее что, в базе всего 1 контрагент был? И она каждый раз перебивала реквизиты у него?

(0) боже мой, какой кошмар, хорошо, что я не работаю в такой конторе, свят, свят, свят...

(263) Нет, много. Тут просто запарилась
(265) Тебя и не пустят в такую))))

(266) если не ставить задачу "ничего не делать, молча получать деньги и болтать на форуме", то грустить, что в такую контору не пустят - не стоит.

(267) А меня порадовало. Вот что значит настоящий копрооративный дух. Человек не просто сидит в дерьме но еще и гордится тем, что ему оказали честь на него серить. :) Истинный бюджетник вырос.

(267) у меня много доп. контор. Так что не грусти. А пока халява есть, её надо использовать

(268) это смех сквозь слезы - эти бюджетники делом бы занялись - глядишь и порядка в стране бы прибавилось.

(269) халява развращает и способствует деградации как специалиста, так что будь осторожен с нею.

(270) Мы не бюджетиники. Честно
(271) Я многое изучил и приобрёл за время работы тут

Вообще не понимаю как в большой конторе такое может произойти. Разгонять ИТ отдел однозначно и набирать адекватных. Как миниму должен быть оформлен бюджет, заявка в снабжение, потом выписан входящий счет, потом он должен был попасть в график платежей и только из него экспортироваться в клиент банк и только тогда уйти деньги. То есть ошибку должны били пропустить как минимум 3-5 чел и по шапке получить должны были все.