Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Зацените что опубликовано Критическая статья про 1С. Взгляд со стороны.
🠗Ø (XLife 17.04.2013 20:23)
, , ,
0 Maniac
 
13.04.13
12:16
Не мое.
Но прочитал с интересом
http://infostart.ru/public/182601/
900 йети
 
16.04.13
07:58
+896 при этом SAP как правило внедряется в публичных компаниях, которые сообщают IDC полную сумму затрат на внедрение SAP. по 1С стоимость внедрений считается по стоимости лицензий по внедрениям с сайта 1С :)
901 Wist
 
16.04.13
07:59
Динамика, однако, "на лице": с 26% в 2010 1С выросли до 31% в 2011, при том, что весь рынок увеличился в полтора раза
902 tdm
 
16.04.13
07:59
(898) так в том и смысл что и там и там можно зарабатывать и быть в шоколаде))
а цифры по долям рынка - просто цЫфры)
903 IamAlexy
 
16.04.13
08:01
(901) именно так все и есть.. 1С это бесперспективно и скоро развалится и все 1Сники пойдут дворы мести...

именно так..
срочно валить!
904 IamAlexy
 
16.04.13
08:03
(900) а что вас смущает ?)

в 1С то чеснее - только цена лицензий... без учета откатов которые в стоимости внедрения сидит...

а сап да - публично.. 10 млн внедрение- а то что там 4 млн. откатов уже никому не интересно
905 Wist
 
16.04.13
08:03
+(901) почти половина прироста в отрасли в 2011 году произошла за счет внедрений 1С
906 Протон
 
16.04.13
08:16
(893) Откаты вообще не показатель. Тендер может "выиграть" фирма с уставным капиталом в 10000 рублей и 1 человеком среднесписочной численности, а в реальности работы производить фирма с двумя сотнями опытных программистов. Главное чтобы сама система масштабировалась до размеров предприятия-заказчика.
907 Сисой
 
16.04.13
17:31
Много чего могу сказать по этому поводу, но пока помолчу. На майские напишу статью. Кратко : 1с достала бизнес своими переходами с одной редакции на несовместимую другую. Расходы напереписывание значительно выше, чем плюшки от новых возможностей. Крупные клиенты недовольны. И могут начать уходить с 1с.
Вотцифры: последний переход с 1.6 на 2.0 обошелся одному моему заказчику в 100.000$. Теперь ему придется потратить вдвое больше на переход на 3.0. При этом никаких преимуществ с точки зрения функциональности и быстродействия не получили.
908 Сисой
 
16.04.13
17:33
А теперь представьте, что 1c .прекратит поддерживать упп первой редакции. Вот весело-то будет
909 Сисой
 
16.04.13
17:35
Почему-то у sap и oracle при добавлении всяких новомодных штучек старая функциональность работает и структуры данных не меняются десятилетиями.
910 Красный рассвет
 
16.04.13
17:49
(907) Будем ждать статью!

>последний переход с 1.6 на 2.0 обошелся одному моему заказчику в 100.000$
>Теперь ему придется потратить вдвое больше

Это скорее говорит о клиенте, а не об 1С
911 Aleksey
 
16.04.13
19:13
(910) Ну конечно, тебе сидя в доме конечно виднее что и как было дописано у них
912 HeroShima
 
16.04.13
19:16
(907) Это их маркетинговый подход.
913 Ахиллес
 
16.04.13
19:23
(909) Никуда твои клиенты не денутся с подводной лодки. Чё они бухию в сапе вести будут? Тогда они эти сто кусков будут не раз в три года отваливать, а каждый раз когда в счёт фактуре новая запятая появится. У нас бланки и отчётность куда, как чаще меняются, чем в 1С платформы.
914 Aleksey
 
16.04.13
19:26
(913) Ну почему возъмут еще одного 1С-ника и он будет дописывать. Это дешевле чем каждый 3 года менять штат бухов и вкладывать деньги в обучение
915 Aleksey
 
16.04.13
19:27
Или как вариант, соскочат на 7-ку
916 IamAlexy
 
16.04.13
19:29
(907)>последний переход с 1.6 на 2.0 обошелся одному моему заказчику в 100.000$
>Теперь ему придется потратить вдвое больше

Это скорее говорит о том что этого клиента хорошо и качественно доит ушлый франч/внедренец или кто там их за сотки переводит..

зы: клиенту никто не мешал остаться в 1С вложив пару тысяч просто в разработку правил обмена...
917 IamAlexy
 
16.04.13
19:30
(914) да точо..

берем нерезиновск.
лямдвести это только фот без взносов по этому сотруднику который должен "отчеты дописывать"

и это в год.

может проще ну пусть даже за 300 000 заказать разработку правил выгрузки/загрузки ?
918 Aleksey
 
16.04.13
19:31
(917) Ты правда в это веришь или дурачком прикидываешься?
919 IamAlexy
 
16.04.13
19:32
(918) веришь во что?
920 Aleksey
 
16.04.13
19:32
Я ктому что какое в попу правило обмена? к примеру у клиента было все автоматизированно с помощью доп. обработко, которые загружали/выгружали проводили и сверяли.

И чём твои обработки обмена помогут?
921 Aleksey
 
16.04.13
19:33
(919) веришь что все сидят на базовых в облаках и единственная проблема в правилах обмена
922 IamAlexy
 
16.04.13
19:34
(920) еще раз, не врубаешься?


у клиента все было автоматизировано на базе бухгалтерии
какова основная причина перехода с редакции на редакцию?
923 Aleksey
 
16.04.13
19:35
(922) Снятие с поддержки. ваш КО
924 Ахиллес
 
16.04.13
19:35
Так к чему тут был вайн про сто кусков и сапы с ораклами? При любых раскладах, сколько бы клиенту не обходилась поддержка одинэса поддержка сапа ему выйдет дороже.
925 IamAlexy
 
16.04.13
19:36
(921) объясню на пальцах:

клиент купил отраслевку на базе бухгалтерии, пусть будет допустим общепит.
дописал ее, вписал в нее свои особенности.. кейтеринг например там...

а тут бац - и выходит новая версия.
и клиенту заряжают перевод его дописок в упарвляемый интерфейс в 100 000 баксов.


варианты:

1. платить и ныть какая 1С сволочная контора
2. правила обмена или обработка какая по выгрузке того что нужно для регл. учета в типовую базу.


я бы выбрал второе..
впариватель выше - убеждает заказчиков и соответственно рубит бабло на первом..  ну собственно это его заработок - не нам его судить
926 Aleksey
 
16.04.13
19:45
(925) извращенец
927 IamAlexy
 
16.04.13
19:46
(926) ну да.. переходы по сотке тонн баксов, переучивание и смена персонала.. переносы конвертации накопленных данных..  это да -это всяко правильнее


но опять же - со стороны внедренца - это так и надо.. опять же -соточка  не лишняя..
928 Маус
 
16.04.13
19:57
Вот ещё одна:
"Негативно об 1С"
http://www.erp-negative.ru/2011/05/negativno-ob-1c.html

мне вот что интересно, кто-нибудь (ну кроме БН), написал ли положительную статью об 1С?;-)
929 Красный рассвет
 
16.04.13
19:57
(911) Ну дык. Если не думая о последствиях, было переписано слишком много, и после этого зачем-то перешли на 2.0, не учитывая затрат - это уже и говорит о клиенте
930 IamAlexy
 
16.04.13
19:58
(929) не говоря уже про то что ВСЕ франчи знают и читают методические рекомендации о том что все доработки рекомендуется делать на УФ, даже для БП2...
931 Маус
 
16.04.13
20:02
статья элементарно ищется в кэше Яндекса (в сохраненных копиях). Кому нужно могу сбросить скаченную в Word. Статья на самом деле не особо интересная, то что там написано, знакомо всем.
932 Ахиллес
 
16.04.13
20:03
(928) Эта лажа ещё клюшечных времён. Собственно обычный высер полудурка какого то, не стоит времени, что бы обсуждать.
933 Красный рассвет
 
16.04.13
20:03
(930) Сам стараюсь на УФ делать доработки для БП 2.0 :))
Только при чем тут это.
Клиенту надо было оптимальнее действовать, приспосабливать свои бизнес-процессы под типовую 1.6, если для них $100 000 - большая сумма
934 Красный рассвет
 
16.04.13
20:21
(916) (917) Кстати +100500
935 Ковычки
 
16.04.13
20:23
Маня не набызгло тырить ?
936 Лефмихалыч
 
16.04.13
20:27
осталось 64 поста до полной победы над этой тупой веткой. Предлагаю поднажать
937 olo_lo1
 
16.04.13
20:27
(0) а где почитать то ? по ссылке все удалено
938 Маус
 
16.04.13
20:31
(937) смотри (931)
939 Красный рассвет
 
16.04.13
20:36
(928) А эту-то стОит читать, или лучше не читать бессмысленные очевидные вещи, какие наверно и в статье (0) ?
940 opty
 
16.04.13
20:40
(939) Да похоже еще по бредовей чем в (0)
941 Ковычки
 
16.04.13
20:42
абсолютно верно к автору ветки - "не читал, но осуждаю", не читайте - козлами станете (не стеб)
942 Evpatiy
 
16.04.13
20:45
(928) Просто у одинэсников ЧСВ сильно пухнет, они считают себя программистами, а 1С ерп системой. А так-то нормальная система в своем классе - ларьки удобно автоматизировать.
943 Красный рассвет
 
16.04.13
20:47
(942) Да, прикинь, мы программисты ERP-систем любых уровней сложности и масштабируемости.
И попробуй возрази.
944 Ковычки
 
16.04.13
20:49
(642) как вывести имя системного шрифта в 1с без вк и прочих ОС ?
945 Maniac
 
16.04.13
20:51
(942) а я вообще суперэксперт по ERP системам с зарплато1 15 тысяч долларов в месяц. Любому америкозу скажешь - офигеют от зависти. И сразу начнут 1С изучать.
946 Evpatiy
 
16.04.13
20:51
(943) Зачем возражать? Вы программисты ерп-систем любых уровней сложности и масштабируемости.
947 Ковычки
 
16.04.13
20:53
Маня ты лысину чем моешь ?
948 Evpatiy
 
16.04.13
20:53
(945) Вас америкоз в детстве покусал и вы теперь подсознательно пытаетесь америкозам что-то доказать чтобы самореализоваться?
949 Maniac
 
16.04.13
20:54
(948) если америкозы узнают про 1С и про то что на ней эксперты зарабатывают по 15 тысяч долларов в месяц - они сами понабегут срочным делом 1С покупать и по всей америке внедрять.
950 Evpatiy
 
16.04.13
20:55
(949) А давайте им письмо напишем - раскроем им глаза!
951 andrewalexk
 
16.04.13
20:55
:)).... а потом увидят маню...и разбегутся...
952 Maniac
 
16.04.13
20:59
Америкозы очень привередливы к показателям и баблу. Их прямо тянет на показатели. Если они узнают про Россию и нашу EPR и о том уровне заработка специалистов. Я думаю все ихние кодеры что щаз пашут за 3-5 тыщ баксов сами кинутся на 1С.
1С расплодилась благодаря 1Сникам, количеству 1Сников и тд.
Соответственно мы делаем рынок.
953 Ковычки
 
16.04.13
21:00
а как же лысина ? без ответна ?
954 andrewalexk
 
16.04.13
21:01
(953) :)не мешай ему мечтать....он уже просчитывает курс Маня Инкорпорейтед на Нью Йоркской фондовой бирже в 2020 году
955 Evpatiy
 
16.04.13
21:02
(952) А я думал что сначала появилась 1С, а уж потом одинэсники. Хм.... Что же первично - 1С, или одинэсники? Загадка достойная Холмса. Я думаю первичны одинэсники.
956 Maniac
 
16.04.13
21:03
(953) если намажу лысину гуталином - так вообще буду под негра косить - 1С быстро разойдется в США
957 Maniac
 
16.04.13
21:04
(955) вот чудик. 1С мог придумать только человек. это же программа. Соответственно был самый первый 1Сник
958 Evpatiy
 
16.04.13
21:06
(956) Ага, будете с напарником вдвоем в припаркованной у обочине машине по ночам в бронксе 1С продавать.
959 Evpatiy
 
16.04.13
21:06
(957) То есть вы придерживаетесь теории Создателя? Мне ближе теория хаоса в этом вопросе.
960 milan
 
16.04.13
21:08
(952) непонятно только на что кидаться? Вечно сырая система, с болячками из начала 90х и технологиями из конца 90х же. Через это сырые конфиги, где на уровне конфы затыкаются дыры платформы, через это конфы постоянно меняются и их напряжно поддерживать. В общем все, конечно, кинутся
961 Maniac
 
16.04.13
21:11
(960) ана а у америкозов даже айфоны глючат и оси сыпятся.
962 Maniac
 
16.04.13
21:12
я уж молчупро все их линуксы и виндовсы. весь мир страдает.
963 IamAlexy
 
16.04.13
21:15
(962) то ли дело - русская ОСь

стабильна без вирусов и не глючит..
быстра современна и красива
964 milan
 
16.04.13
21:15
Пора, пора эплам операционку для гаджетов на 1с переписывать
965 Desna
 
16.04.13
21:23
1с через 10 лет не будет
966 Maniac
 
16.04.13
21:24
(963) пока сабсисемс заводить под ком домен - на америкнский сервер, все обработки перевести. америкозов навалит с вопросами. Типу ху из ху, хав мач. А я им - иц 1С.
967 andrewalexk
 
16.04.13
21:24
(965) :) на 2с намекаешь?
968 Maniac
 
16.04.13
21:25
(965) лицензии то останутся. в цене вырастут!!
969 Maniac
 
16.04.13
21:26
+(966) фастерс энд супер автоматизейдед биг систем.
970 Evpatiy
 
16.04.13
21:27
(965) Через десять лет язык 1С привратится в прикладную науку и алгоритмы достигнут таких высот, что изобретут способ межгалактического общения и перелетов, и в Москве состоится первый межгалактический съезд автоматизаторов, и российские одинэсники раскроют глаза командам с альфы-центавры и с омеги, и 1С станет первой в истории межгалактической ерп-системой!
971 Maniac
 
16.04.13
21:31
(970) через десять лет будет девятка и все будет по кругу. Будут делать типовую с каким нить новым партионным учетом - а потом встраивать старый.
972 Evpatiy
 
16.04.13
21:33
(971) Ты просто не осознаешь величия 1С и не видишь возможностей платформы!
973 Maniac
 
16.04.13
21:34
(972) а ты какие видишь?
Я вижу только а) создание документов б) получение отчетов.
Вот вся 1С.
Тк как хоть не крути 1С это - вбитие и получение.
974 Красный рассвет
 
16.04.13
21:35
Чорт, зас_рали овноветку... Ироды
975 Evpatiy
 
16.04.13
21:36
(974) Зас_рать овноветку - это талант
976 Evpatiy
 
16.04.13
21:36
(973) Я вижу (970)
977 andrewalexk
 
16.04.13
22:00
(975) :) *тавтология
978 Маус
 
16.04.13
22:00
(767) "Товарооборот и взаиморасчеты с клиентами в упрощенной схеме даже на 7.7 можно не спеша наваять за 1-2 дня."
Наваять то можно, но сколько это будет стоить? 2 дня работы прога 2*8*2000 = 32000 руб. + стоимость платформы: ТиС 7.7 локальная = 15200 руб. кто ж это купит?;-)
979 Джинн
 
16.04.13
22:21
(978) 1-2 дня - пупок развяжется. Если только "упрощенная схема" не полный примитив, который в тетрадке можно вести
980 opty
 
16.04.13
22:24
(979) Ну вот у _Atilla пытались добиться какоую часть функционала он перенес в свою самописку за пять недель :)

(978) посчитай сколько будет стоит кургузая самописка на том шарпе , писанная за несколько недель . Оцениваем шансы
981 Маус
 
17.04.13
19:44
(980) а вот почему одинэсники излюбленно "тыкают", что то что мы пишем месяцы/годы на С++, они дескать могут написать за 2-3 часа, максимум день на любимой 1С? Они действительно так считают (могут), или тупо "пиарятся"?;-)
982 magicSan
 
17.04.13
19:52
(981) "Занят написанием торговой системы на MS Visual Cыр++." - ещё один мег аразработчик, сколько же таких тут слегло и мега разработчиков и мега команда разработчиков ... и у  всех былда система лучше чем у 1с
983 magicSan
 
17.04.13
19:52
мазггов тока ни у кого не было )))
984 Маус
 
17.04.13
20:07
(982) а когда 1С сляжет, ты что скажешь?;-)
ты в курсе что все разработчики (как и все остальные люди) в свое время тоже слягут (независимо на чем они там пишут)? Или однинэсники сразу в рай отправляются?
985 magicSan
 
17.04.13
20:08
(984) я скажу "империи не вечны" , а когда вижуал си сляжет ты чего буишь делать?
986 magicSan
 
17.04.13
20:08
(984) 1эсники уже в раю )))))
987 Маус
 
17.04.13
20:09
а зачем делать систему хуже чем у конкурента, все делают лучше, каждый в своей области/весовой категории

в чем-то и 1С лучше, есть организации, которые любят систему постоянно переделывать, им 1С идеально подходит
988 magicSan
 
17.04.13
20:10
(984) вот взять программиста с++ или java - пропадет спрос на разработку на этом языке будет лапу сосать а 1эсник это же такой мегастар - может бухом пойти, может товароведом, может админом, может бизнес мутануть наглядевшись на работодателей ))))) вот вы тому контр пример бухом шабашите
989 Маус
 
17.04.13
20:11
(985) компиляторов С++ дофига, перевести софт на другую среду разработки - дело нескольких дней. А вот когда 1С сляжет, ты куда засунешь свои разработки на ней?;-)
990 magicSan
 
17.04.13
20:11
(989) Мне их никуда не надо сувать они все оплачены в отличе от ваших замков X)
991 Маус
 
17.04.13
20:14
1000
992 Маус
 
17.04.13
20:14
Сорри, еще не вечер;-)
Наши тоже оплачены
993 Маус
 
17.04.13
20:15
Мне вот что интересно, почему считается, что на С++ работа будет обязательно НЕ оплачена?
994 magicSan
 
17.04.13
20:16
(992) удачи закомпить разработку в асп или пхп А уж как "летать" будеть после таких компиляций !!!! а уж если фреймворк какой пользовали гргргр
995 opty
 
17.04.13
20:16
(993) Создавай ка новую ветку , по поводу 1С , против C++ в разработке прикладных задач учета и управления . С голосовалкой , нормальным нулевым постом , все дела ...
996 magicSan
 
17.04.13
20:17
(993) ну дак очередной замок на смену 1С - все они лопнули и не оплачены ))))
997 Маус
 
17.04.13
20:20
(996) полтора года работает, оплачен, НЕ 1С, что я делаю не так?;-)
998 opty
 
17.04.13
20:22
(997) Не отлынивай :)
А то не успеешь в эту ветку ссылку на продолжение запостить
999 magicSan
 
17.04.13
20:22
(997) нук дураков то в России много - повезло. 1 купил оплатил думает что у него мега система обалдеть , завра вы срулите в другйо город и буит этот лох ногти кусать