Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Возврат товара, купленного по акции
0 oreshka7387
 
13.04.13
18:18
Дорогие форумчане, поделитесь мнениями и советами.
В магазинах запустили акцию "1+1=3", т.е. при покупке двух вещей третья (самая дешевая) идет в подарок. В программе реализовано, что на нее ставится 100% скидка (так пожелало руководство).
Но где есть продажи, будет и возврат. И вот возникает вопрос, регламентировано ли законодательством, что при возврате одного из товаров из такой покупке (не подарка), покупатель должен оплатить за товар, являвшийся до этого подарком со скидкой 100% (естественно, получив свои деньги за возвращаемый товар)?
1 Андрюха
 
13.04.13
18:31
У меня в адидасах была проблема с обменом третьей вещи, но все-таки поменяли, только заявление с паспортными данными попросили
2 oreshka7387
 
13.04.13
18:33
заявление покупателя обязательно, если возврат делается после закрытия смены (т.е. не в день покупки), а вот как регламентировать пересчет сумм? ведь иначе мы жутко теряем в деньгах
3 Андрюха
 
13.04.13
18:36
В икее вообще нет никаких проблем с возвратом в течение нескольких дней, и никаких заявлений
4 oreshka7387
 
13.04.13
18:45
На основании указанных правовых документов возврат денег покупателям не в день покупки осуществляется только из главной кассы организации на основании письменного заявления покупателя с указанием фамилии, имени, отчества и только при предъявлении документа, удостоверяющего личность (паспорт или документ, его заменяющий). (с)

Но мы ушли от темы - регламентирован ли пересчет суммы чека продажи при возврате "неподарка"
5 Андрюха
 
13.04.13
18:49
Так ежели скидка 100% можно ничего не отдавать в замен, а принять конечно обязаны, вы же законопослушные торговцы.
6 oreshka7387
 
13.04.13
18:57
я так понимаю, при покупке по акции (да и даже без акции) автоматически заключается договор купли-продажи, условия которого - условия акции.
как у меня, так это - продажа самого дешевого товара со 100% скидкой при условии покупки 2-х других товаров. соответственно, при возврате условия договора нарушаются, а значит, мы вправе пересчитать сумму чека.
однако мне нужна статья, официальная, или закон, или комментарий к закону, который я могу распечатать и предъявить покупателю для объяснения данной ситуации
в программе-то уж эти условия я и сама пропишу, это оказалось не так сложно, как найти регламентирующие документы
7 Тьма
 
13.04.13
19:27
(5)Прихожу магазин, беру две вещи, получаю третью бесплатно и возвращаю вторую, требуя за нее денег. Итого получил скидку не 33%, а 50.
8 oreshka7387
 
13.04.13
20:11
все еще в поисках регламентирующего документа
9 wertyu
 
13.04.13
20:19
(0) у вас дарение как действие предусмотрено? скорее всего вы продавали третью вещь по 1 рублю
10 oreshka7387
 
13.04.13
20:25
третью вещь выбирали самой дешевой (по цене) из чека, ставили на нее скидку 100%. т.е. чек выглядит так:
товар 1    цена 1                    сумма 1
товар 2    цена 2                    сумма 2
товар 3    цена 3      скидка 100%   сумма 3 = 0
итог сумма чека = сумма 1 + сумма 2
11 КонецЦикла
 
13.04.13
20:26
В чеке что написано? Три вещи? цена третьей (которая якобы дарится) какая?
Чего тупить непонятно
12 oreshka7387
 
13.04.13
20:27
если возвращают товар 1 или товар 2, то мы (как магазин) сильно теряем в деньгах, возвращая их полную стоимость
(11) цена нормальная, родная указывается, сумма = 0
13 КонецЦикла
 
13.04.13
20:27
Основанием для возврата является чек, отсюда и смотри
Права потребителей будет достаточно посомтреть
14 КонецЦикла
 
13.04.13
20:29
Я вообще фигею от этих горе-предпринимателей
"ведь иначе мы жутко теряем в деньгах" - эта фраза с совещания или переживания одинэснега?
15 oreshka7387
 
13.04.13
20:29
мне не основание возврата нужно, а документ, регламентирующий пересчет суммы чека при возврате одного из товаров, купленного  по акции
16 oreshka7387
 
13.04.13
20:30
(14) фраза владельца. а еще была фраза "вы опять залезли в мой карман"
17 КонецЦикла
 
13.04.13
20:31
(15) А кто сказал что вы имеете право изменять чек, который на руках у покупателя? Ручкой исправлять?
18 КонецЦикла
 
13.04.13
20:31
(16) Передавай ему превед
19 wertyu
 
13.04.13
20:31
(18) не обижай Галю
20 oreshka7387
 
13.04.13
20:32
мне, как одинэснигу, должно быть до лампочки, на самом деле. якобы как сказали, так и сделаю. но не хочу я тупо упираться в алгоритмы, меня бизнес-процессы волнуют еще
(17) а возврат уже не есть факт изменения чека? ведь в таком случае условия акции не выполняются?
21 oreshka7387
 
13.04.13
20:32
(19) :)
22 wertyu
 
13.04.13
20:32
когда сумма ноль, у вас должна быть деятельность благотворительность, у вас она есть?
23 oreshka7387
 
13.04.13
20:35
(22) благотворительности нет, раздаем подарки. получается, я не могу устанавливать скидку 100% на конкретную позицию, т.е. выдавать подарок при соблюдении определенных условий?
24 КонецЦикла
 
13.04.13
20:37
(23) На юриста денег не хватило у владельца?
См. (18)
25 oreshka7387
 
13.04.13
20:39
(23) главбуха нормального кое-как нашли, который готов эти авгиевы конюшни разгребать, а вы юристов советуете нанимать
26 wertyu
 
13.04.13
20:40
(23) нет, если такой деятельности нет, то нельзя за ноль рублей, просто про возврат благотворительной помощи ещё не слышал )
27 wertyu
 
13.04.13
20:41
(25) ну есть же бесплатные консультации для народонаселения, но тут лучше денежку заплатить
28 КонецЦикла
 
13.04.13
20:41
(25) Просто тупо заплатить за консультацию
Можете ли вы ставить какие-то условия возврата и проч.
29 oreshka7387
 
13.04.13
20:43
(26) прикольненько... ох, кто-то отгребет в понедельник, пяткой чувствую
получается мы сейчас обязаны вернуть деньги именно по сумме чека.
хотя да, лучше все-таки еще в консультацию обратиться
30 Ksandr
 
13.04.13
20:43
Решением вижу только снижение общей суммы чека на все три товара.
Было
1-100
2-200
3- 60
Стало
1-80
2-180
3-40
31 wertyu
 
13.04.13
20:44
(30) да всё проще, с предпосленей снимаем рубль, а на последнюю ставим
32 wertyu
 
13.04.13
20:44
с предпоследней*
33 oreshka7387
 
13.04.13
20:44
(30) ну да, как это реализовано в типовом решении 1с
34 wertyu
 
13.04.13
20:46
(33) могу продать свой док Акции для УТ )
35 oreshka7387
 
13.04.13
20:49
(34) у меня 1с: розница :)
36 oreshka7387
 
13.04.13
20:51
в которой они прописаны. и дописаны :)
37 wertyu
 
13.04.13
20:52
(36) у меня лучше и проще с шаблонами)
38 wertyu
 
13.04.13
20:53
+(37) для Розницы тоже подойдёт )
39 oreshka7387
 
13.04.13
20:54
(37) ммм... какая мня-ка!
40 oreshka7387
 
13.04.13
21:05
я тогда обращусь, если когда-нибудь будут сроки поджимать, на горизонте будет маячить большая задница, а получаться ничего не будет ;)
41 wertyu
 
13.04.13
21:06
(40) да, торопиться не стоит, ещё cf поискать придётся )
42 Базис
 
naïve
13.04.13
22:57
В ЗЗПП поищи слово "скидка". Товар, проданный со скидкой, обратно не принимается, примерно такая формулировка.
43 AntiBuh
 
14.04.13
00:02
по логике
акция есть публичная оферта, согласно которой покупатель получает третий товар при покупке двух
следовательно возврат - есть разрыв сделки, поэтому покупатель должен либо вернуть также  и третий товар, либо возместить его полную стоимость
44 Азазель
 
14.04.13
00:08
(42) Имеет значение не скидка, а уценка вещи с недостатками, оговоренными продавцом при продаже товара.
Покупатель не вправе ссылаться на такие недостатки при возврате товара.
Поскольку формулировки оснований для расторжения договора включают в себя факт обнаружения недостатков товара, которые не были оговорены продавцом.
Предусмотрено как ГК, так и ЗоЗПП.

(0) Если интерпретировать только по чеку, нельзя однозначно сделать вывод о передаче третьей вещи в качестве подарка.

Поскольку скидка на третий товар может рассчитываться с общей суммы всех вещей без скидок.

Тот факт, что сумма скидки равна цене самой дешовой из покупок, не означает, что такая вещь передается бесплатно.

Чек и рекламный слоган просто маскируют то обстоятельство, что скидка предоставлена на все покупки, пропорционально их ценам до скидок.

Расторжение договора при возврате одной вещи происходит на условиях, предусмотренных законом с возвратом уплаченной за товар цены (настойщей, а не напечатаной на чеке в завуалированной форме, до расчета скидок на все товары).

Возможна также и другая интпретация сделки, если покупатель может доказать условия договора на основании рекламных листовок, буклетов или объявлений.
45 Злопчинский
 
14.04.13
00:39
(26) можно. Можешь хоть весь товар из магазин аотдать в качетсве подарка. за ноль рублей. только не забудь при этом 1. отстегунть государству НДС с рыночной цены таких подарков, ну и заодно потом 2.обосновать на основании чего вы лишили государство его законной доли по налогу на прибыль. как-то так...
46 wertyu
 
14.04.13
00:47
(45) хрена там, если по ОКДП не заявлено, то и не фиг, иначе ведь ждут отчётности
47 oreshka7387
 
14.04.13
09:49
(45) енвд, ндс не сдаем...
(44) хм, значит, не я одна так думаю. подняла на уши всех манагеров по рознице, пусть тоже ищут, что законно, а что - нет
48 Sammo
 
14.04.13
10:27
Интересно, а можно продавать как комплект из 3 товаров, т.е. возврат или замена сразу всех 3 товаров или в сад...
49 Азазель
 
14.04.13
10:44
(47) О выданных покупателям подарках магазин обязан сообщить в налоговый орган (нужны паспортные данные покупателя),
с оброта по реализации подарков нужно уплатить НДС за счет собственных средств (независимо от применения ЕНВД при обычной торговле),
нельзя принять к вычету входной ндс, в учете нужно отразить убытки от внереализационных расходов.

К счастью, ничего этого не только не делается, но и делать не нужно.

Поскольку выдача подарков в приведенном примере является притворной сделкой, заключенной с целью прикрыть другую сделку (продажу товаров со скидкой) и ввести потребителей в заблуждение, побудить их к приобретению набора по мотивам получения якобы "бесплатной вещи".

Поэтому независимо от особенностей оформления чека и создания видимости того, что третий набор из набора передается бесплатно, такая сделка будет признана недейстительной по правилам ч.2 ст.170 Гк РФ:

"Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила".
50 Азазель
 
14.04.13
10:49
(48) нельзя, так как ущемляются права покупателей на возврат и обмен некачественных товаров и условия договоров в этой части являются недействительными.

Кроме того, наборы в продаже не выставлены отдельно, покупатель изх формирует сам.
51 oreshka7387
 
14.04.13
18:49
(48) комплект из трех товаров - это нужно каждый комплект отдельно заводить, а поскольку на каждой номенклатуре как минимум 8 характеристик (по размерам), то это... что-то много очень комлпектов получается. а так я в рознице в настройках выставляю вид скидки "подарок, из корзины покупателя". только настройка распределения скидки на стоимость подарка подправлена на установку скидки на 1 строчку, а не по всему документу
(49) друг, спасибо!!!!
52 NcSteel
 
14.04.13
22:09
(51) Чего спасибо, мошенничество же по 170 ГК РФ
53 oreshka7387
 
15.04.13
00:53
за статью спасибо
54 Азазель
 
15.04.13
01:01
(52) Мошенничество- это хищение, а здесь поездили по ушам наивным покупателям и представили скидку в качестве подарка.
Авось кто и клюнет :)

Надо учитывать, что притворная сделка ничтожна в части подарка, а в части скидки- действительна.
55 Torquader
 
15.04.13
03:11
Обычно пишут "товар, приобретённый по акции обмену и возврату не подлежит" и не знают проблем.
56 Jump
 
15.04.13
03:22
(55)Не знают проблем пока кто нибудь настойчивый не решит сделать возврат.
Написать то можно что вообще все купленные у нас товары обмену и возврату не подлежат, но есть же еще и закон о правах потребителя, его то не перепишешь.
57 mishaPH
 
15.04.13
05:53
(55) с этим они могут идти долго и далеко. На самом деле в ЗоЗПП под таким товаром не подлежащим возврату и обмену имеется в виду распродажа товара с деффектами. Осталась вот одна вещь с дыркой - продали со скидкой.
58 oreshka7387
 
15.04.13
06:26
любой товар, купленный по акции, можно вернуть (только если вы не уведомлены в том, что есть брак). даже если с вас взяли честное слово, что вы его не возвращаете
59 vis_tmp
 
15.04.13
07:24
(0)Почему, вообще, это волнует тебя, а не владельца или руководителя?
60 Азазель
 
15.04.13
16:51
(51) Вот будет веселуха, когда примут закон об обязательной ежедневной выгрузке кассовых чеков из ККМ в базу данных ИФНС (через спецоператора связи).
Это вместо нынешних периодических замен энергонезависимых ФП.

Проект такого закона сейчас выложен на сайте Минфина.
http://www1.minfin.ru/common/img/uploaded/library/2013/03/54-fz-KKT.zip

ИНФС будет автоматически мониторить чеки и искать сомнительные операции, чтобы доначислять НДС, отслеживать НДФЛ с материальной выгоды на слишком дешевых продажах и отслеживать подобные ситуации, чтобы оперативно напрвлять инспекторов с проверками.

Тогда, думаю, поубавиться энтузиазма распределять всю сумму скидок только на одну позицию товара в чеке.