Тут как-то была дискуссия про золото.

Мне пели , что золото не может снижаться, что впереди только космос. Говорили тогда кажется на урвонях в районе 1700, если не ошибаюсь.

С тех пор золото только целеустремленно падало и сегодня феерично обвалилось за один день на 10 (ДЕСЯТЬ) процентов.
цены и гарфик можно здесь посмотреть:
http://tradeinwest.ru/index.php/ru/forum/8-trejding-zdes-i-sejchas/1070-sommodity-v-yavnom-dauntrende

Таким образом если брать за точку отсчета наш спор здесь на мисте в 1700  и текущую цену в 1350, то инвестиции в "надежный" и "защитный" металл золото обесценилась на 20,59 процентов .

Думать надо было

(0) Это, если ты его прямо сейчас продавать будешь. Тогда, да. Для тебя обесценилось.

(3)ага, давайте еще посоветуйте - срочно покупать, пока подешевело.

(4) я ничего не советую, я констатирую

(0)
И че?

(5)Ок, понял. Да, если сейчас деньги не нужны, вложены без плеч, не на кредитные деньги, то можно попытаться и пересидеть и возможно повезет и при нашей жизни выйдет в плюс, то есть выше 1700. Мей би.

И даже наверняка. Просто я это к тому, что нельзя слепо верить  в одну идею и следовать только ей.

(0) Рад видеть в добром здравии! Сто лет не слышно, не видно было.
С желтым металлом все не так просто. Сплошной перевод в бумагу как тенденция уже с месяц как замечена.

(6) Ничё. Просто вспомнился спор.

(8)Привет. Взаимно.

вообще любые вложения имеют риски, и в этом деле выигрывают единицы а проигрывают все остальные.

нету и не может быть по определению 100% выгодного и без рискового вложения.

Во все времена самым надежным было вложение в недвижимость, но я-бы сказал что самое лучшее вложение - это дети, все остальное это игра, кто хочет пусть играет, только потом не кричит что все вокруг козлы и его обобрали жулики!

(10) об этом и речь.
Нет и не может быть единственно верного способа вложений.

И золото - не исключение.

Пока ФРС и ЕЦБ накачивают папуасов фантиками - будет дорожать.

А если вдруг ФРС с ЕЦБ на*бнуцца хоть на полчаса - будет дорожать вдвойне.

(12)сегодня перестали накачивать?

(0)Боже мой!
Сколько же на форуме альтернативно одаренных талантов!
Специально для этих господ. ЕЩЕ РАЗ!
Золото - ЭТО ДОЛГОСРОЧНОЕ ВЛОЖЕНИЕ. Просадки в 10% неинтересны. При переспективе от 7-8 лет альтернативы нет.
За всю исторю золото никогда не падало в долгосрочной переспективе!
А! Был период - завоевание Америки. И все!
А теперь опровергните эти слова.

У меня золотые монеты есть. И мне пох на эти прогнозы и падения рынка. Потому что это просто игра! Ну стал Кипр продавать золотой запас - идет игра на понижение.
Или думаете будет мало охотников поменять бумагу в долларах на золото?

меня например просадки в 8-10 даже не интересны - это обычная биржевая игра. Мы над господами в (0) - горе экономистами черз год посмеемся

(11) есть. это золото. Никогда не падало за столетия. были просадки на 2-3 года - но в переспективе - рост. Или думаешь резанная бумага дороже золота, Вспомни - на 100 долларов в 19 веке можно дом купить, в 1917- на 200 машину. А теперь 10 булок

А вообще - сейчас время покупать...
Попомните мои слова - как человека занимающего 15 лет антиквариатом.

(0) Знаешь, то что твое предсказание сбылось - это всего лишь стечение обстоятельств. Ситуация могла пойти в абсолютно другом направлении.
Это как с Нострадамусом: больше говори, что-нибудь да сбудется. :)

(15) на посмотри на РЕАЛЬНУЮ статистику

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gold_Inflation_Adjusted.png?uselang=ru

если не считать 80-85 годов, то золото НЕ РАСТЕТ !!!!

зы
график учитывает инфляцию доллара

(14) Сегодня открыт сезон стрижки и дойки аленей.

Я вообще потерял веру в людей.
Неужели они серьезно воспринимают бред в (0). Неужели не понятно - задача игроков, подъигрывающих США - вымыть кипрское золото за бесценок. Заставить киприотов продать за копейки.
Да бегите - продавайте

(17)какой вам прок от СТОЛЕТИЙ? Не оперируйте абстрактными понятиями.

вот график цен на золото за 200 лет:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/752086/grafik_gold-200_year_zoloto_dollar.gif

Много люди выиграли от вложения в золото до 1970 года?

Теперь расскажи  про "золото растет всегда" тем, кто купил на пике паники в 1980 году. Они уже 33 года ждут, когда смогут продать с выгодой для себя. А ведь даже когда золото недавно взлетало до исторических хаев , то даже тогда оно не стоило дороже максимумов 1980 года с учетом инфляции.

Конечно, если вы замораживаете свои сбережения с горизонтом в 30-40 лет, то нет вопросов.  Может быть через такое количество лет вы и сможете ОТБИТЬ свои вложения.

(19)Основной посыл мой был не в том, какой я умный и предсказал падение. Кстати я его и не предсказывал. А в том, что я говорил, что не стоит бездумно тарить золото и верить в него как в самый лучший объект инвестирования, так как песни про безоткатный рост и рост в принципе - надо проверять и не доверять на 100%.

"А ведь даже когда золото недавно взлетало до исторических хаев , то даже тогда оно не стоило дороже максимумов 1980 года с учетом инфляции." - значит есть куда расти, ггг.

(20)вот именно - золотой доллар остался - а нарезанная бумага обесценилась.
Рекомендую узнать цену рядового золотого доллара 1920-х годов - ну это как наши червонцы - будите удивлены. Это и есть реальная цена.

А вообще - алени- вперед! Спорить бессмыслено - так как переубедить нереально

(25)ага, на молитвах mike122062

(26) золотой доллар перестал существовать в 44 году

(24)да ничего ты не доказал - пук в лужу. В краткосрочной переспективе - невыгодно. Откладывая на 8-15 лет и дальше - выгодно.
Или все американцы тупые - продают бумагу и скупают золото.
Ага! Они все там алени а на мисте экономисты, Млять!

(26)"цену рядового золотого доллара 1920-х годов"  - а так вы нумизмат? и мой прогноз, что горизонт вашего инвестирования 30-40 лет ошибочный. Вы золотые монеты скупаете, чтобы продать их через 90 лет, что ж - здесь спорить не буду, это отличный выбор.

(28)+ ему на смену пришел средний курс долар+фунт, так было до 70х годов, потом пришел кризис.

сейчас инфляция рубля и доллара сопоставима, примерно около 10% и там и там

(29)Кстати, твой сверх эмоциональный текст говорит, что ты очень нервничаешь.
Употребление слов:
-алени
-млять
-пук в лужу
-тупые

Использование капса и так далее говорит, что на самом деле тебе падение на 20% не небезралично, а на самом деле - очень сильно переживаешь.

(30)я говорю о цене рядового золото. Но так как вы по видимому считаете себя местным мистовским экономистом - спорить не буду. Потому что скучно и не интересно.
Просто за 15 лет занятия антиквариатом паралельно 1с - не пожалел об этом - бывает неплохая прибыль.
А вы продавайте ... продавйте золото... читайте умные книги, которые вам впаривают.
просто серьезные люди с вами о таком бреде даже говорить не будут

(20)Отличный график.
Так и есть на самом деле.

американцы вложились в 80-м году наверное по совету майка и он их до сих пор убеждает - золото вырастет, не боись. Осталось то подождать еще 60-70 лет.

(33)нет, шортить золото я не буду. И клиентам не посоветую.

Более того, у кого достаточно средств я посоветую КУПИТЬ золото в течении 1-2 недель. Но купить не более чем на 10-15%%. А не тариться на всю котлету.

(32)не просто меня долбоалени поражают, окончившие ВУЗ по специальности бухучет и мнящие себя экономистами. Как и большинство 1с-ков недалеких (вы уж простите) и мнящих себя экспертами во всем.
-------
ЗЫ... за большое кол-во времени работы с 1с пришел к выводу - что ограниченей 1с-ка нет существа и желательно дело не иметь с ним.

(35)правильно ли я понял что твой блошек никто не читает - так как таких экономистов как грязи и ты решил попиариться.
Зря...тут еще Мани нет... он тебя в пух разденет

(36)все-таки вы очень не культурный человек. Или просто стресс сейчас очень сильный переживаете из-за падения.

1с-м не занимаюсь уже ОЧЕНЬ давно.

Давно являюсь трейдером и брокером, данным вопросом (и золотом в том числе) занимаюсь профессионально, слежу за ним.

Верю что будет выше, но !!!!
отношусь к нему без фанатизма (в отличии от вас), считаю что сильно выше не будет. И судьба его на ближайшее десятилетие - болтаться в коридоре 1200-1800

(37)Мани - тот еще экономист. :-)

С ним кстати и спорил.

Какая поух разница - расет -падает.


Главное не пропивается. Я считаю так что если у тебя есть средства не пропить ни проесть и соответствено не высrать все. то любое вложение это значит что у тебя есть ВСЕГДА опора жить без работы!

И жизнь без работы будет столько длится сколько хватит этих вложений накоплено. В том числе на длительное планирование. Обучение детям через 15 лет. Безбедную старость и прочее.

ну антикваров с пятидневным стажем мы не особо знаем (без обид! никоим образом не годковщина форумная), а mricos я знаю очень давно и лично! Склонен доверять человеку. Работали вместе и человек очень умный.

Эти графики без учета инфляции, соответственно хотя бы не потеряешь на инфляции. Оставляя деньги в валюте, получаешь примерно столько же. Потому хранить в золоте ничем не хуже чем в рублях/долларах/евро.

(42)да, без учета.

с учетом инфляции - картинка ЕЩЕ хуже.

а в (20)- с учетом. посмотрите

цена рыжему 600 баксов в базарный день

(44)Ну это ты загнул. Это сейчас кажется на уровне себестоимости добычи или даже меньше - надо уточнить.

коридор в 1200-1800

(15) "Золото - ЭТО ДОЛГОСРОЧНОЕ ВЛОЖЕНИЕ. Просадки в 10% неинтересны"
В долгосрочной перспективе мы все умрем

(47)зато его похоронят с мешочком золотых слитков

(41)ну и доверяй. а то что пятидневный стаж - в реале более 6 лет. но все 50 ников старых забанены

(48)продолжаешь мудреца корчит. раслабся - не к лицу

(46)кроме тебя в мировое падение не верит никто. а тему ты завел - дабы попиариться - твой блошек задаром ненужен его и не посещают - доморощенных экономистов в России - попой ешь

(50) Кстати,10% для фьючерсных контрактов это очень много.Думаю,что ко многим инвесторам пришел "Колян":)

(52)Это гигантское падение. Согласен.
Учитывая, что накануне золото упало на 5% и многие на выходных молились, чтобы отскочило - ан нет - нате вам еще минус 10% - и распишитесь. Я думаю падение такое стремительное было в том числе и на стоп-лоссах, на закрытиях маржин-коллов , а  у многих и стоп-ауты наступили.

(51)Не зря тебя забанили. Ты какой-то очень агрессивный и злобный. Нормальной лексикой почти не пользуешься.

Я лично против золота ничего не имею. Я просто говорю (и уже не один раз, но вы из-за своей узколобости не можете этого прочитать) , что не стоит делать из золота фетиш.

Вот что пишет эксперт и не последний человевка Пол Кругман:
"В сухом остатке — Кругман предлагает всем участникам рынка перестать видеть золото в качестве исключительного актива. Не стоит ждать, что золото спасет от всех бед."

Полностью можно здесь почитать: http://tradeinwest.ru/index.php/ru/analitika/532-pol-krugman-o-zolote-i-zolotom-buggizme

нам доллар ближе :) он упадет?

Сейчас надо покупать золото

(55) золото сейчас покупают только самоубийцы или инсайдеры

(55) согласен
+10000
посмотрите - через месячишко! - зуб даю минимум на 2% вырастет

(56) В 2008 году самоубийцы тоже покупали акции, которые сильно рухнули в цене. Кризис это зачаток нового развития.

(11) Бриллианты весом более 0,5 карата очень неплохое вложение.

(58) те,кто покупал в 2008 году на падении акции,оказались в канаве.Правильные пацаны брали в 2009

копать надо золото.
в оливином слое.
зачем покупать то....

(55)если без плеч и на небольшую  часть - не плохой вариант.

(57)Золото уже СЕЙЧАС выросло на 2% от вчерашнего дна. И что ?

Вы же вообще говорили, что вам +/-10% пофиг. Получается, что нет.

(60)хорошая аналогия. Покупать можно, но пока рано, я бы подождал.

(62)опять невнимательно читаешь.
да сколько же вас всех учить. ЧИТАЙТЕ внимательно.
Изменение на 10-20% некритично и выправится в долгосрочной переспективе. Ну скажем 2-3 года.
А долбодятлы умные статьи пишут о падении золота

(60) http://stock-list.ru/wp-content/uploads/2012/05/Акции-Сургутнефтегаз-привилегированные.png
ну и в какой канаве оказались те кто покупал в 2008? А в 2009 их уже никто не продавал.

В рубль, в рубль вкладываемся.
Самая стабильная валюта.

(63) Долбодятлы постоянно теряют, бегаю по кругу - бакс, евро, золото.

(65) шо, опять планово его девальвируют процентов на 30?

(48) а потом придут искатели сокровищ, раскопают могилу, останки выбросят на помойку, а золото заберут себе

(67) он давно и быстро обесценивается :-) если, брать в расчет цены на недвигу :-)

(69) ну так любая валюта обесцениевается.
это ж такой хитрый способ оббирания населения.

ПС кроме водки и дорогих вин\коньяков :)

(63) ну да конечно.. 2-3 года. депозит деньгами за это время принесет 20%+

недвижка уж не упадет

(72) вполне может упасть :-) это же пузырь как и все остальные финансовые пузыри :-)

(72) Может упасть. Дома ежегодно где-нидуь да падают.

(0) За золотом не слежу, но если на кого-то большого давят чтобы продал (Кипр например) то цена на золото немного упадет.

Стратегически же золото это один из инструментов и по мере того как все меняется (появляются другие хорошие инструменты) крутые будут выходить из одних, входить в другие.

На мой взгляд золото имеет смысл только как сам металл чтобы хватать его и бежать в случае если наступил край (арестовали счета, революция и т.д.). А как инструмент сохранения сбережений все это под вопросом. При спаде экономики оно дорожает (нет альтернатив) при подъеме дешевеет (появляются гораздо более выгодные инструменты).

"При спаде экономики оно дорожает (нет альтернатив) при подъеме дешевеет (появляются гораздо более выгодные инструменты)." - абсолютно неверный аргумент.

(72) пока экономика не падает...как только безработица начинает расти - нафиг никому эта недвижка в городах становится не нужна

(71)Да ничего ты этому упертому не объяснишь.

(73) (74) не сильнее золота

(79) Ну если дом, пригодный только под снос - считать цнностью...

(80) причем тут снос. не надо вдаваться в крайности

(78) да за 2-3 года депозит деньгами даст 20% из которых 18% съест инфляция.

(82) альтернативы ?)

(83) купить, к примеру как джаретт, виноградничек.
и хобби и вино к столу. и даже на продажу.... :)

(83) я к тому что учитывая что все эти графики золота без учета инфляции, оно врятли будет хуже чем вклад в рублях, впрочем и не в рублях тоже.

(82) золото потеряв 20% в цене за 2-3 года восстановиться в цене к 3х летниму максимуму а там инфляции нету?

(0) знал бы прикуп, жил бы в Сочи :)

(87) не.
не жил бы.
отселили бы в связи с олимпиадой....

(84) ну своё дело - это активы)) если есть такой вариант то просто отлично,тем более хобби

а можно ли отправиться в безопасный тур на Колыму) за золотом старателей или это незаконно?

(86) писали же уже, на этих графиках цена указана в долларах за вычетом инфляции самого доллара. Потому, да там инфляции нету.

(0) Золото - долгосрочное вложение. В краткосрочном периоде оно не выгодно.

В 2008 году я вкладывался в золото за 2 года где то 40% поднял, потом деньги понадобились снял.

(89) не просто отлично.
эффект мультипликации.
так что , имхо, все эти мысли о хранении в потном кулачке пары червонцев - вредны.

ПС подели на 3 части. да храни в 3-х валютах.
можно и на 4.
а голову загрузи - креативными идеями

(86) У 80 процентов 1Сников нету и ста тысяч, не говоря уже о миллионе рублей. какие могут быть вложения)) Я уже молчу о вложениях с дохода!!!
Вычеркнем инфляцию нафиг - и что эти 20 процентов с миллиона дадут? 200 тысяч за два года - пробухать не более.

Я вот купил за три месяца 100 грамм. щаз потерял 20 тысяч.
Ну и кули. 20 тысяч за день заработал на 1С.
затолежит себе - и нервов нету что куда то тратить или просто бумажки какие то.
Один фиг когда то будет стоить что-то.

(86) на золото не действует инфляция

(96) да 3 месяца ты б в Дону с лотком намыл бы больше....

Когда ж наконец воронежский мишамногоцифр свалит в италию мыть чужие сра.ные ж0пы, как его теща. А то своим словесным поносом достал уже.

ЗЫ. Сотку кому?

так не доставайся поросенку...

Пойду закупать золото...

(0) говорить, не кули ворочать

"Конечно, если вы замораживаете свои сбережения с горизонтом в 30-40 лет, то нет вопросов"
---
Именно для этого золото и предназначено.
Я могу примерно прогнозировать, что будет с золотом через 30-40 лет. А вот что будет с бумажными деньгами - не готов.
Поэтому если хочется отложить запас "на старость" золото наиболее безрисковый актив

Есть еще недвига конечно, но с учетом российской демографической ямы не уверен, что будет кому снимать все понастроенные квартиры через 30-40 лет

не было у человечества дня, когда злато подкачало.
(не считая Чапая с Петькою)

"В 2008 году я вкладывался в золото за 2 года где то 40% поднял, потом деньги понадобились снял."
---------
Я тоже в 2008 году вкладывался, в начале  2012 вышел.
Поднял поболее 100%
Покупал монеты по 5000, продавал что то около 12000

(99) А кто нас смешит будет тогда?

(103) с учетом того что уже 7 лярдов, а к 2015 году пророчат 15 лярдов, и африка все больше и больше растет по населению, а воды там меньше и стощение земли, то через 30-40 лет Россия будет иметь лярда 3 населения темнокожих офриканцев.

тьфу к 2050 году

Означает ли падение золота начало кризиса? Цена не взлетят из-за этого?

Чего сопли то жуете? http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gold_Price_(1968-2008).gif?uselang=ru
Не самый лучший источник, но ...

(109) ктогда где то что то падает и где то что то растет - это всегда кому то нужно зачем то.

(15) Пока ты играешь на повышение в долгосрочной перспективе, тупые краткосрочные депозиты на порядки перекроют твои доходы.

не собирайте себе сокровищ на земле - это Истина, утвержденная вековыми событиями

(107)
К 2050 году, по версии ООН, землян будет уже 9 миллиардов. Через некоторое время популяция достигнет своего пика – 9,5 млрд. человек – и стабилизируется на этой отметке, после чего будет наблюдаться плавное снижение численности homo sapiens.  
http://obozrevatel.com/family/uchenyie-vyiyasnili-skolko-lyudej-mozhet-vyizhit-na-zemle.htm

"через 30-40 лет Россия будет иметь лярда 3 населения темнокожих офриканцев"
---------------
Это из разряда фантастики. Объясню почему :
В африке можно жить валяясь под кустом и кушая корешки и жучков с паучками.
В России такой номер не прокатит, тут для жизни нужно тратить невообразимую по африканским меркам энергию. Например на отопление.  На такое количество населения тут просто энергии не хватит.
Мало того, текущее население по факту является избыточным, т.к. на его поддержание опять же расходуется куча энергии,которая могла бы быть выгодно экспортирована.
Поэтому, с учетом невероятной демографической ямы, я считаю, что через 30 лет в России будет не очень здорово. По причине того, что для развития бизнеса нужен определенный объем населения, а оно будет резко сокращаться и стареть.
Хорошо будут жить только те, кто присосется  "к трубе"

(103) и (105) противоречит друг другу.

вы что историю совсем не читаете?
уже такое было, что золото падало в цене и все были в панике.
А потом его особо хитрые личности скупили и все.
Золото не может упать в цене, только временно ( чьи-то манипуляции)
Потому что $ - это просто бумажка.
А золото и брулианты будут всегда в цене

(109)Кризис - дефицит денег. По идее цены не должны взлетать, а наоборот.

Это конечно же при условии, если не будет включен механизм гиперинфляции.