Ребенок заканчивает 3й класс.
В 4м классе будет новый предмет (родители должны выбрать):
- Основы православной культуры (ОПК)
- Основы исламской культуры
- Основы буддисткой культуры
- Основы культуры всех мировых религий
- Светская этика

Я хочу выбрать
- Основы культуры всех мировых религий
или
- Светская этика

Но через ребенка школа сообщает, что учитель по данной предмету 1 и подготовлен только по ОПК.
Думаю, что если хотя бы 15 чел из 4х классов напишут не ОПК, то у школы еще есть время (4 мес) подготовить учителя....

какие первые шаги сделать ? -
идти на прием к директору школы ?
написать заявление в РОНО ?
как думаете ?

кто кричал, что свобода выбора?

Твоя проблема, что препода не подготовили что ли?

Если нет свободы выбора, то всегда можно отказаться, ссылаясь на неподготовленность.

как то баян мне кажется - недавно уже обсуждали...

Выбираешь то, что хочешь.

начни с приобретения автоматического оружия...

(2)(3) не хочу чтобы ребенок был предоставлен самому себе в середине учебного дня...
думаю как лучше настоять чтобы учитель был !

А у нас все так. Формально выбор из 5-ти (из много), а по факту выбора нет и предлагается один вариант.

(0)У меня детей конечно нет, но в чисто теоретически я бы задумался о смене школы. Невзирая на затраты и проч. Ибо потом исправить сложно будет.

(4) и что там предложили в итоге ?

все такие умные, что наверное живет в том самом питере

(7) Настаивай

(10) хз, не читал, одна из тем кстате - твоя

(0) Вам еще повезло - типа дали выбрать. У нас губернатор решил за всех....

(0) По закону, изучение чего-то одного из списка законно, если ты выбрал это из списка. Соответственно, тебе нужно выбрать то что ты хочешь, а потом, если заставили учить то что ты не выбирал - заяву в прокуратуру

гы.
- Вы что будете, мясо или рыбу?
- Рыбу!
- А рыбы нет-с!

(9) менять школу на 4й класс затруднительно
т.к. сейчас начальная школа 1-4 класс включительно...
вот если с 5го то да - вариант !

(15) думаю что надо сначала обзвонить 4-6 родителей и узнать их мнение.... когда жалоба (заявление) коллективная то выглядит внушительнее

(18) Либо прокатит либо нет. Дело в том, что твои права пока не нарушены, только собираются

самый смак в том, что детям а) пофик б) их не спрашивают

пусть автор сам станет учителем по тем предметам, которые он выбрал...

(20) Именно поэтому Гундяев туда и лезет

(20) У детей много чего не спрашивают, на этом построена вся наша цивилизация

(0) "Но через ребенка школа сообщает, что учитель по данной предмету 1 и подготовлен только по ОПК."

Как говорят в армии : рядом с птичкой. near bird.
Это их проблемы.

(21) Не автор решил ввести данные предметы в школе. Кто решил - тот должен был задуматься.

Тут еще вот в чем прикол. На основы всех религий могут чуть переучить того же самого препода, что сделан для ОПК, и курс тоже чуть-чуть изменить для галки

(26) Поп скажет, что все остальные религии - от лукавого, и будет гнуть свое. (0) А совсем отказаться нельзя?

(0) физкультуру выбрать.
зачем стране еще ботаны?

(24) А за то, что школа тупо разрешит не посещать этот урок, предъявить разве можно? У них в обязанностях есть обязательно предоставить урок из этого факультативного списка?

(0)Вариант 2 - идти к директору с вопросом: "Почему из предоставленого выбора, имеется только 1 препод. Дальше по ситуёвине: либо не ходить на этот предмет либо заява в ОНО.

(0)...а потом дети приходят на физику в 5-ом и говорят что этот мир создал бог((

(21) от тебя как всегда самые конструктивные предложения
из серии "сначала добейся сам"
http://lurkmore.to/Сперва_добейся

(27) не желательно - см (7)

Требуй предмета "Основы пастафарианства"

(0) ЛОЛ)))
Как всегда у нас в стране.
Выбирайте со всей витрины, но учтите, то на складе есть только зеленые.

(31) если чо, Ньютон был глубоко верующим человеком. что не мешало ему заниматься физикой...

Блин, все такие умные....

Вот у нас было собрание (заканчиваем 4 класс), на котором пытались подробно рассказать про Федеральный Образовательный стандарт. Фигня - фигней, но многих родителей завело: 32 внутриклассных часа + 10 внеклассных часа (в неделю). То бишь, ребенок отучился 5-6 уроков, потом пошел домой, отдохнул, пообедал и вернулся на пару часов каких-то занятий. Да, эти доп. занятия бесплатные, но нафиг они нужны, когда уже (4 класс) детвора ходит в художку, спорт. секции и т.д.

Да ладно вам драматизировать. Я в начальных классах тоже верил. А потом физтех закончил.
К тому же математикам, а значит и программистам, верить в бога не возбраняется.

(34) +100500

(36) Ты просто Ньютона в оригинале не читал. :))
Так бы понял всю губительность религии для науки. :)

(35) Выборы президента: вот вам НАШ кандидат и еще 3 явных (м)удака.

(36) Но это было давно. Прогресс идёт, то что открывал Ньютон, любой нетупой школьник без труда осиливает.

(37) это в которм стало много физкультуры и славожия и сильно меньше русского языка?

Нам предложили либо ПГМ, либо светской этики...

Думаю надо настаивать на "Основы буддисткой культуры", а чё, ребенок хоть узнает что это такое...

(41) Вот вам наш кандидат и ещё 3 наших м(у)дака.

(44) хочешь я угадаю из какого ты города?:))

Светская этика.... Ребенку в 4-м классе предлагается изучать Ницше))))

(42) это пока новые стандарты образования не ввели...

(46) Давай.

(47) Ницше и взрослым нафиг не упёрся.

(50) Так рассуждать - никому ничего не упёрлось, кроме арифметики и элементарной грамматики. Чтобы подачку посчитать могли и расписаться где покажут.

(50) см 41...)))

(41) тут немного другая ситуация...
это как с выбором иностранного языка
из 70 учеников 50 захотели учить английский, а 20 французский...- значит они занимаются в это же время в другом классе

(48) Это ты так думаешь. Говорю же, на собрании было ясно сказано: стандарт утвержден, нужно выполнять.

(53) А учителя французского нет....

(51) Нет, я говорил конкретно про Ницше. Творчество душевнобольных должно быть интересно только психиатрии, полоскать им мозги нормальным людям - чистый вред.

(55) грузинский будут учить.
тут не сильно давно фильм по тв про это был...

(0)отдай в буддизм.
И религия мирная и все пофиг.)

Не, у нас директриса нормальная. Она по дефолту предлагает "Основы светской этики", но для особо упертых можно выбрать "православие". По другим дисциплинам нет преподавателей, что делать если родители выберут что то иное - не понятно.

(58) Не более мирная, чем другие.

(36) ну одно дело когда человек сам приходит к религии, а в школьном возрасте все таки должна критическая картина мира формироваться)
просто если есть универсальный ответ на все вопросы пропадает любознательность)

В школах сейчас выстроена "вертикаль", поэтому основная задача директора - отсутствие шума за стенами школы. Одного письменного заявления директору будет достаточно, зашуршат и как-нибудь выполнят ваше законное право.

А вообще могу сказать, мы проучились почти 4 года. У меня с мужем волосы дыбом стоят (во всех местах) от нынешней школьной программы.
На прошлой неделе - спряжение глаголов. Ребенок ничего не понял. Пришел за помощью. Говорю: "Тащи учебник". Приносит. Я: "Где правила?" Показывает - три "узелка на память"... Если бы у меня не было за плечами 10 школьных лет - ни фига бы не поняла... Бред полный....
А программа - утверждена....

Вот полезная статья как нагнуть ретивого директора на законных основаниях.

http://bellabs.livejournal.com/12410.html

Письмо должно быть коллективным, иначе наживешь проблем ребенку.

ЗЫ: Добавь в избранное и передай другому.

(61) тут вопрос как всегда в методологии.
ежели провославный батюшка(мулла или кто еше) будет детям о милосердии вещать. о доброте и порядочности  - картина мира нормально сформируется

(41) +1

(65)неа. тут вопрос простой. или учить детей критически мыслить и тогда они заманают вопросами любого попа. или не учить и тогда они вырастут безграмотными покорными и т.д.

«Кирилл выразил обеспокоенность небольшим количеством московских школьников, выбравших для изучения модуль «Основы православной культуры». В Москве изучать православную культуру захотели лишь 23,4 процента школьников. Это самый низкий показатель в Центральном федеральном округе. «Поступают обоснованные жалобы на то, что многие родители не имеют возможности в полной мере распорядиться правом выбора того или иного модуля для своих детей, включая православную культуру», – заявил патриарх. По его мнению, «это зачастую происходит вследствие неверной трактовки некоторыми руководителями образовательных учреждений и органов управления образованием понятия светскости государства, а также оказанием давления на родителей, с тем, чтобы они выбрали для своих детей основы светской этики или основы мировых религиозных культур».

«Кирилл подчеркнул, что именно церковь предложила ввести модуль «Основы светской этики», пойдя навстречу нерелигиозным людям. «Мы представить не могли, что этот предмет станет использоваться для того, чтобы лишить православных людей возможности изучать свою собственную культуру», – заявил он.»

http://bellabs.livejournal.com/15355.html

Гундяев негодует, меньше зомби, ниже доходы...

>>>Кирилл подчеркнул, что именно церковь предложила ввести модуль «Основы светской этики», пойдя навстречу нерелигиозным людям.

-----
Одолжение сделал, ппц

(0) я бы потроллил на предмет по которому не подготовлены
а так последовательно:
директор, РОНО,....  гарант Конституции

(67) учи. кто тебе мешает то? Путин?
что вы свои родительские обязанности на каких то дядю и тетю перекладываете.

(71)Школы все позакрывать и перевести всех детей на домашнее обучение?

раньше, при атеизме изучали основы всех религий, а теперь низзя, православные мы оказывается

(71) Почалось....
Образование - закреплено в Конституции (пока). И никто ни на кого не перекладывает.
Я - гражданин, плачу налоги.
Я ИМЕЮ право на конституционно закрепленные права.
Я ВЫПОЛНЯЮ конституционно закрепленные обязанности - плачу налоги.

(72) в домашнем обучении 2 минуса.
1 объективный - снижается социализация.
2-ой - субъективный - в общем то малое число спсобно учить.
они и сами то учится не могут.

(71) А накуа нужны такие тёти и дяди, которые детей строго противоположному учат?

(74) ну так их и учат - в меру оставшихся средств и наличиствующего контингента.

(76) как платите - так и учат.
тут уж рыночная экономика во всей красе и открытости

(73) Это где такое изучали?

(65) если "картине мира" будет учить заведомый лжец (без разницы - поп, мулла, равин, или далай-лама) - картина мира всегда будет кривой.

У знакомого дети обучаются в церковно-приходской школе. То есть родители сами выбрали путь для детей. Непонятно зачем с этим лезть в общеобразовательные. РПЦ вроде не бедная организация, зомбированных жертвующих хватает, всех все равно не подомнешь. Жадность и жажда власти границ не имеют...

(77) Религиозная муть к знаниям отношения не имеет.

(79) в курсе "анучного атеизма"

(78) БРАВО!!!!! Занавес....

(78) а можно за это вообще не платить, чтоб этому не учили? :-)

(79)(73)И сейчас изучают. В институтах тока. "Основы мировых религий" или что то такое.

(80) предмет не о картине мира.
а о культуре в общем то.

как скажет каплей - не вытирать кий о занавеску и прочая.

(83) В школе такой курс был? Не знал, сам не застал.

(85) можно.
вот заслуженный кроликовод практически не плкатит - но отчего то пользуется.

(84) чему может научить вашего ребенка учитель с зарплатой в 10-15 тыр?

(87) Это лукавство. Если бы только о культуре, религии приплетать вообще не было бы нужды.

(90) Логично. У депутатов, министров и других вышестоящих зарплата больше? И "чему же" они "рулят"?

(87) предмет ниочем. Т.е. простое воспитание тупости и рабской покорности "паствы"

(88) видимо только в челябинских школах...

(0) не соглашайтесь. вы против имеете право.

- Основы культуры всех мировых религий

может преподавать любой историк.

(88) в школах не было. да он по существу и не нужен.

(91) опять таки зависит от личности.
в нашу школу батюшка приезжал и вел уроки.
молодой парень , после семинарии.
и надо отметить - весьма достойна и правильно вел

нам этот курс еще в колледже читал историк на обществоведении вместо истории КПСС в тот год отмененной

(0)по моему ты обычный троль. город, школу в студию. телефон директора

(95) +100

А у милиц (пардон) полицейских - тоже не высокая ЗП. Чего удивляться, что на дорогах беспредел...

(92) кстати и детишек своих они учат как надо и где надо.
и даже в англиях...

(102) И?......

(97) От того, что правильно и хорошо учат всякому бреду, бред перестаёт быть таковым?

(88) В школе не было. Но своего ребенка в данной ситуации я отправил бы именно на "Основы культуры всех мировых религий", для широты кругозора.

(97) И чему может научить поп? вообще, в принципе?
не, я ничуть не против самого принципа - можно приглашать вести уроки клоунов из цирка, писателей-сказочников и т.п.  Особого вреда не будет. но и пользы тоже. зачем детям вбивать в голову ложь?

(93) в принципе конечно так.
лучше бы танцам учили. или музыке.

ПС но тут опять схлестнутся любютели вальсов и танго

Надо сначала Гундяева и гундяевцев основам пастафарианства обучить, чтоб знали как детям основы ПГМ впаривать

(106) если чо, на 10 библейских заповедях до сих пор все современное общество и организовано...

(106) >> зачем детям вбивать в голову ложь?

ежегодный доход РПЦ от пожертвований составляет  100-150 миллионов долларов.

http://news.bcm.ru/religion/2012/7/27/524303/1

(107) на это есть внешкольное образование.
хоть на вальсы иди, хоть на танги, хоть на капоэйру...

Идти к директору, задать вопрос - "В силу того, что мы выбираем предмет "Светская этика", как вы собираются решать вопрос с преподавателем?".

(105) Просто ознакомиться для широты кругозора достаточно пары часов.

(105) + 100 мне непонятен вообще вопрос в светском государстве, многонациональном, стремящимся к толерантности - делать что-то мистячковое. Никто же не заставит на уроках другой религии молиться и посещать храмы. А вот всем независимо от конфесии знать особенности и историю всех религий было бы полезно. Зачем заводить вообще отдельный предмет, если тупо истории часов добавить. а не физкультуре

(109) ну, то, сто они были систематизированы и формализованы в библии - они не стали  "продуктом религии", а религия как таковая не перестала быть ложью.

(114)"независимо от конфесии знать особенности и историю всех религий было бы полезно."- а зачем? Давай все "сказки народов мира" изучать. и "толерантно", и "для общего развития", и с моралью, как правило, в сказках все нормально...

(109) Издеваешься? Уже первую заповедь большая часть населения нарушает.

(113) За пару часов даже все течения в буддизме не перечислить.

(116) здрасьте.

(115) просто в то время для туповатых пейзан проще и доступней было донести их именно через религию и религиозные запреты и табу.

видимо уровень туповатости современного общества вернулся к тому уровню :(

(116) Ну кагбэ нужно бы знать, что с мусульманином водку пить нужно непременно под крышей. Чтобы Аллах не видел. Чтобы не опростоволоситься.

(118) А накуа это ребёнку? Ты ознакомить хочешь, или забить голову мусором?

(116) вот нам в институте с какого то хрена читали промышленный дизайн.
вроде нафига он нам сдался - а интересного много оттуда почерпнуто было.

(118) А зачем? Для кругозора достаточно рассказать, что такое "буддизм". А если дальше интересно - факультативно.

PS Про буддистов мой ребенок знает - нередко у нас на рынке выступают :))))

просто ознакомить в рамках предмета истории. Как отдельный предмет нах не надо. Тем более что если, допустим, предмет будет вести поп - начнет же, негодяй, впаривать как единственную истину.

(122) Вот я и говорю - чтобы просто ознакомиться, пары часов недостаточно. Уж лучше эти пару часов на какую-нибудь экскурсию потратить.

(124) И что именно он знает о них? Он может 4 благородных истины перечислить?

закати скандал, скажи, что не позволишь зомбировать своего ребенка!

(113) >> Просто ознакомиться для широты кругозора достаточно пары часов

Да, вполне себе плюсадин. Ну, не пару часов, а недельку на чтение вот этого, например

http://www.ozon.ru/context/detail/id/20055427/

и можно считать что ознакомился

(124) Это (достаточно или недостаточно) зависит от требований, предъявляемых к кругозору. Кому-то вообще по жизни хватит арифметики и русских сказок. Тоже кругозор, чо.

(128) А в чем Вы видите зомбирование? Для примера если Вы не согласны с теорией Дарвина, то будут ли уроки биологии зомбированием в Вашей классификации?

(127) Бьют по бубнам и барабанам, не работают, занимаются йогой. Короче - бездельники. :)))

PS Ей стало интересно, достала книжку (детскую) прочитала.

(131) Ты ходишь в церковь? Соблюдаешь посты и праздники (православные)?

А что все так возбудились? Что плохого в изучении религии? А вообще, мне почему-то кажется, если бы такие предметы предложил ввести кто-нибудь из так называемой "оппозиции", а государство было бы против, то все те, кто сейчас кричит о ненужности этих предметов с такой же пеной у рта доказывали их необходимость :)

(127) Тебе большинство считающих себя христианами символ веры озвучить не смогут. Для простого ознакомления ребёнка с явлением этого не нужно. Глубоко рыть не нужно тем более.

(132) Прекрасный кругозор. Такие граждане нам нужны.

(121) тем мусульманам, с котрыми я водку пью - глубоко похрен на "под крышей" и "аллах не видит" :-)

(133) Нет. А не верующий в классическом понимании. В том числе не верую в воинственный атеизм.

(132) Вы считаете, что все 800 млн. буддистов только в бубны бьют и ни хрена не делают?

(134) Ты по себе-то людей не суди.

(139) Так я и не сужу. Я никогда не меняю своё мнение на противоположное в зависимости от написанного в жэжэ. Чем не могут похвастаться некоторые их "несогласных".

(109)Ну так расскажи нам в каком обществе  не нарушается заповедь "не убий" :)

(137) Вам просто не истинно верующие попались :) Мне попались правильные - пять раз намаз. Обязательно мордой на
Мекку и все такое. Водку - только под крышей.

(140) а можно примеры?
я вот наблюдал строго противоположные случаи, когда свою позицию меняли строго "всегда согласные" под влиянием последних высказываний нацфюрера.
классический пример - "тригг о ВТО" :-)

(134)Плохого в изучении религии то, что рано. Есть курс в институте(после философии и культурологии). зачем в школу то тащить? да еще в 4ом классе, когда навыки критического мышления еще в зачаточном состоянии

(144) вот потому-то и тащат в 4 класс, что критического мышления практически нет...

(136) (138) Я считаю, что ребенку в 10 лет достаточно знать, что есть "буддизм" и прочитать, если интересно, про него.

(0) Можно отказаться от такого "шикарного" выбора?

(145) в 4-5 классе кажется уже вступали в пионерию. мне это надоело сразу после часового стояния в строю, выборе барабанщиков, горнистов и змееносцев

(131) А теория Дарвина - всего лишь теория и преподавалась (по крайнем мере в моей школе) как теория. И были интересные споры.

(146) А зачем ему вообще знать, что есть буддизм, если он не будет представлять себе, что это такое?

(150) Говорю же, увидела на рынке лысых людей в странной одежде, которые поют странные песни и танцуют странные танцы. Стало интересно, пошла читать.

(143) К сожалению, я не помню, высказываний Тригга, поэтому ничего не могу сказать про него. Я ведь не утверждал, что среди "согласных" таких нету. Но мне как-то больше на глаза попадаются примеры как раз из "несогласных". Например, отношения терактам.

Кстати я в училище учил целый семестр историю религий. Даже с каким-то зачетом. Но вроде в диплом он не пошел. Правда это по кафедре философии шло, а не истории. От этого я не стал истинно верующим. Достаточно интересный курс был.

Правда не знаю школьной программы и уровня преподавателей в этой области. Если будет примерно в таком ключе, что меня учили - однозначно полезно будет. Если скатятся к изучению Библии и ее пропаганде - ничего хорошего не будет.

148+ во мне массмедиа зазомбировало)))) конечно же знаменосцев

Вчера с женой тоже выбирали предмет ребенку.
Светская этика как то не очень понравилась по описанию.
Остановились на мировых религиях, думаю из всех перечисленных самый полезный предмет.

(150) Просто есть такая религия. Пару тройку типичных признаков. Речь же про кругозор шла.

А ты спрашиваешь типа "зачем тебе знать, что есть либертарианская партия Великобритании, если ты не знаешь её программы".

(151) Это, скорее всего, кришнаиты были. :) Только я все равно не понял, зачем в школе рассказывать, что существует буддизм (о существовании которого твой ребенок и так уже знает, поскольку ходит на рынок), но не рассказывать подробно о его сути. Пустая трата времени, ИМХО.

(156) Кстати, тут доча спросила: "А какая разница между республиканцами и демократами в Америке?"

(157) Господи!!!! А зачем его суть знать?

(153) увы, я предпочитаю подозревать наихудший вариант. и чаще всего оказываюсь прав.
судя по высказываниям гундяева (процитированных в этой ветке), и роли подсвечников, исполняемых нацфюрером и медведом по православноцерковным праздникам - уклон не то, чтобы однозначен - он единственнен.

По опыту нашего ребенка (сейчас 4й класс заканчивает) - основы светской этики - дополнительный урок литературы. Читают отрывки из художественной литературы, в которых есть некий моральный посыл. Что неплохо, но в большей степени - бесполезно. ))

(156) Нет, не так. Я спрашиваю, зачем мне в школе должны рассказывать о существовании либертарианская партия Великобритании, не поясняя при этом, что это такое. Про сам факт существования либертарианская партия Великобритании я уже в курсе, на рынок ходил.

(161)+ Лучше бы отдали этот час на МХК (мировая художественная культура). Шло бы параллельно истории. Проходят некую эпоху по  истории и на МХК - выдающиеся памятники искусств данной эпохи.

Можно выбрать все кроме ислама и этики.

(160) опять таки все зависит от личности ( хотя её в 4-ом классе то почти и нет) и в большей степени семьи...

а вожди, естественно удобную себе линию гнут...

(162) А, в этом смысле? Тут да, я и альтернативы считаю не особо полезными. Но они хотя бы не противоречат науке.

(159) Понятия не имею. Не хочешь, не знай. Зачем тратить впустую 2 школьных часа?

(162) ну заметались они.
как бэ воспитательная функция школы упала сильно низко.
а чем заменить - не особо и сами знают.

(168) НЕ то, чтобы низко упала. Ныне воспитательная сила школы скорее отрицательная. Очень сильно поискать нужно, чтобы найти школу, где дитя не портят (

(169) В точку

(68) в Москве более грамотное население и школа может закупить любые учебники...

Я сейчас позвонил учительнице - она сказала что
по ОПК все учебники закуплены,
а по остальным предметам нет ничего
из 5ти классов в 3х ВСЕ родители выбрали ОПК !
ради 2-5 детей ничего делать не будут

(157)+1 скорее всего, это были кришнаиты, а они не буддисты, а индуисты.
так что дочке бы основы мировых религий не помешали

(81) "РПЦ вроде не бедная"
никто не скажет "Всё ! Мне денег хватит! Больше не надо !"

(171) Эк у вас (
У нас все строго наоборот. Тех, кто выбрал не основы светской этики - просили передумать. Вроде сейчас в школе только этика и осталась, родители пошли на встречу администрации школы

(171) ты ярославский татарин что ли?
чем тебе православие то не угодило?
хоть выучишь "Отче наш" с которым наши предки поляков в костромских лесах топили да из кремля гнали.
глядишь - и пригодится.

(171) не расстраивайся. Урок всего-то раз в неделю, никакого серьезного влияния на ребенка оказывать не будет. У меня 4-классник, у него свет.этика. Неплохой, интересный учебник.Запомнилась домашка : найти общее в 4х главных религиях.  Но чтоб прямо таки на мировоззрение повлиял какой-то школьный урок - с чего бы? Ну будет у вас православие - чего-нибудь ребенок интересное узнает, вас научит :-)

еще подробности от учительницы:
- курс поданному предмету (ОПК) 1 год
- попы в школу приходить не будут
- экскурсий в храмы не будет

(175) За этим - в воскресные школы.
Обидно то, что часы в начальной школе регулярно урезают. Меньше, чем в прошлые годы на литературу, математику. За то на абсолютно бесполезный (имхо) предмет - нашли час.

(177) А ссылка-то есть на программу курса?

(175) самая суть православия и христианства в целом
что некими обрядами, молитвами можно
получить прощение за любое преступление !
...еще там практикуется целование трупов, каннибализм (виртуальный) и главный символ у них - мертвец

а предки наши не дураки были - и крест носили и при этом в приметы верили и праздники ДОхристианские праздновали

(179) мне завтра скажут название и кто автор учебника

Я вообще не понимаю зачем делать такой акцент на религии. Любая религия - это часть культурного наследия и наоборот. Так и изучайте именно культурное наследие разных эпох. Параллельно с этим - хошь, не хошь и основы всех религий придется посмотреть.
Вернее понимаю конечно, что спелись у нас отдельные представители власти и церкви и грустно от этого.

(180) Мдяяяя... Судя по посту тебе как раз таки и не хватает для образования всех перечисленых в (0) предметов.
Извини за грубость, но ты невежа.

(64) спасибо за ссылку

(180) ты и впрямь татарин.

видимо,попов много,надо трудоустраивать
а вообще-21й век на дворе,отменить все предметы..религию изучать как историю

(186)отменить-в смысле религиозные..

(183) (185) Да он стебется, похоже.

(183,185) в (180) не сильно искаженный взгляд на православие в его понимании от отцов церкви. к христианству это конечно не имеет никакого отношения.

(181) Вот нашел навскидку. Если такой курс, то не вижу в нём ничего плохого:
"Цель курса. Основной целью курса является воспитание духовно-нравственной личности ребенка через приобщение к духовному опыту, основанному на традициях Православия."
" первой задачей курса является ознакомление детей с основными религиозными понятиями, историей, праздниками и традициями Православной Церкви, раскрытие содержания и смысла православного искусства."
"... Курс ОПК призван заполнить этот пробел и изложить православную точку зрения на основные вопросы бытия, познакомить с системой нравственных норм Православия. Это вторая задача курса."
"Что касается других традиционных вероисповеданий, то курс ОПК с право-славных позиций должен объяснить различие разных вер, изложить точки зрения других вер на те или иные вопросы. Это третья задача курса."
"Реализация этих трех задач позволит более эффективно решать и другие задачи:
   вырастить детей духовно, душевно и телесно здоровыми;
   раскрыть духовные и физические дарования детей;
   сформировать гражданское самосознание;
   взрастить любовь к своему земному Отечеству – России и своему народу."

http://do.gendocs.ru/docs/index-291917.html

(180)ладно гнать-то..какие трупы?

(191) Святые мощи, тело христово ну и так далее. Образно же.

(191) А целование мощей всяких святых?
Каннибализм - причастие.

(180) Не поспоришь. Ибо Не согрешив, не покаешься, а не покаявшись не обретешь спасение.
Издревне все святые - кто убийцы проститутки и т.п.. Нет ни одного "безгрешного" святого

(180) это называется "мягко стелят, да жестко спать".
Церковь пытается навязать всем мнение, что вырастить "духовно и телесно здоровых" людей без веры - нельзя, что мягко говоря - неверно. На самом деле РПЦ пытается влезть в неокрепшие детские мозги и растить себе послушную паству, не более того.

(195) +100500, "нужно больше золота" (с)

(194)Не перебарщивай:) навскидку могу вспомнить , например, святую Ефросинью Полоцкую...или ты именно мужчин святых имел ввиду?

(183) какого образования ?
я прочитал и Ветхий завет
(сборник кровавой мести, разврата, жадности, тщеславия и т.п.)
и Новый
(странствия бедного бездетного человека, обещающего счастье после смерти)

(195) естественно без понимания "что такое хорошо, а что такое плохо" - сложно  " вырастить "духовно и телесно здоровых" людей "

и лозунг "рынок все расставит по местам" отчего то тут не работает

(190) у Правосласвия такая духовность, что ни одно нормальное общество не смогло жить на его принципам:
- не сопротивляйся
- люби врагов
- отдай последнюю рубашку
и т.п.

(191) они их называют "мощи"

(200) так поэтому в школах и вводят систему контроля биомассы "ОПК"

(200) Ты неправ. Православие всегда благословляло воинов на защиту Отечества от врага. И строило храмы в их честь.

(190)"познакомить с системой нравственных норм Православия."
1. не убий. но вообще если надо, то убий.
и так далее.

(200) тут с тобой нельзе не согласиться..

еще и жену чужую нельзя за сиськи потискать...

(203) это как раз показывает что они сами не выполняют свои требования, т.е. их идеология двойная !

В 19-веке были так называемые воскресные школы , и в России и в других странах . Помню еще как Том Сойер прогуливал там занятия :) А в общем посещение их дело добровольное .Основную школьную программу подобным не засирали , даже когда влияние церкви было значительно больше во всех смыслах . Отделена от государства церковь , значит отделена .

Имхо только  "Основы культуры всех мировых религий" имеют право как то преподаваться в школе , как расширение курса истории , и в общем то даже при СССР , давались будучи размазаны по курсу истории . Мифы древней Греции там , влияние христианства на культуры , католики против гугенотов , выдающиеся религиозные подвижники и .т.п.

(204) :-)
"не укради", но налогов мы не платим, т.к. меняем товары на деньги пожертвованием, а не продажей

(207) согласен
а у нас в 10м классе был курс
"Этика и психология семейной жизни"

(206) Это показывает только то, что ты абсолютно не разбираешься в религии. Ничего, дочка тебе объяснит :))

(0) не хочешь православие - плати

(208)да там пипец в этом отношении глобальный. Еще Томас Мор в Утопии(кажется) писал насчет этого "не убий" типа если государство легко идет на обход этой заповеди, то чё бы и к остальным ровно так же не относится.

(210)Судя по тому, что ты также объяснить ничего не можешь, то ты разбираешься еще меньше :) Так что не надо тут щеки надувать типа "кто здесь православней всех"

Что же такое духовность ? (к которой так часто апеллируют представители Церкви)

Может это мораль ? нет
Может это справедливость ? нет
Может это самопожертвование ? нет
Может это патриотизм ? нет

читаем
http://lurkmore.to/%c4%f3%f5%ee%e2%ed%ee%f1%f2%fc

(214) заканчивай уже с лукоморьем
у тебя же дети уже есть ;)

(213) Я могу объяснить, но не вижу в этом необходимости. :)

(210) как раз наоборот - у меня нет ПГМ
***
вот еще интересная тема "отпевание покойников".
если Бог решает как наказать человека по ЕГО делам, то какой смысл отпевать его или просить святых, чтобы те молились за его душу ? - никакой !
это ДОхристианская традиция, по которой живые могут помочь умершему а так же попросить умерших предков помочь ему

(0) Почему интересно нет таких пунктов как ?
"Научный атеизм"
"Агностицизм и его направления"

Бляха муха, учат какой то хрени в (0)
Лучше вместо всего того, что в (0) ввели какой-нить курс "охрана окружающей среды".
Пусть лучше детей научат, что бычки надо не на тротуар бросать, а в урну....

(216)Не можешь. Никто не может. Споры по этим поводам уже 2000 лет ведут люди поумней нас с тобой.
И то что ты так безапелляционно заявляешь, что можешь что то объяснить в плане религии говорит ровно об одной вещи: ты не читал книг в своей жизни. Вообще. В противном случае ты бы был в курсе :)

(215) вот другая ссылка
http://dic.academic.ru/dic.nsf/russian_history/10031/ДУХОВНОСТЬ

- это высшая деятельность души, устремленность к стяжанию Духа Святого, безгрешности, моральному совершенству, преображению души. Русская духовность выражается в древней духовной традиции Православия и добротолюбия, иконописания и церковных песнопений, благочестия, старчества и подвижничества отечественных святых.
Понятие русской духовности обусловлено «естественной и первобытной географией русской души».
Огромные однообразные равнины, безграничные дали, где безмерная бесконечность, сверхъестественность составляют как бы часть каждодневных переживаний, определяют образ этой души и ее духовный склад. Как и просторы ее родной земли, она сама не знает границ. То чувство ясно определенной формы, которым так гордятся латиняне и греки, ей чуждо. Ей присущи от природы отсутствие рубежей и отсутствие меры, и щемящие противоречия, напоминающие резкую изменчивость климата ее страны. Как над ее родными степями, в ней разражаются грозы и проносятся вихри.
***
Почти тоже самое что на Лукоморье только другими словами :-)

(204) Как обычно...
Ассоциация на подобные рассуждения - человек прочитал Конституцию. И поехал на автомобиле на красный свет. Ведь в Конституции прописано право на свободное перемещение

(217) Вот для этого и введён такой предмет, как ОПК, чтобы развеять тёмные суеверия о религии, подобные твоим :)

(219)может,лучше,детей курить бросить заставить?:)

(220) В курсе чего? В курсе споров? Я в курсе про них. Но разговор шёл конкретно об отношении православной церкви к убийствам (в частности, к войнам). Вот ты, получается, как раз не в курсе, как к этому относится религия, раз пишешь всякую ересь.

(222)(223)Фигня все ваши рассуждения.
Я вот чётко знаю ГДЕ и КТО и КОГДА сказал НЕ УБИЙ. Вы можете скока угодно надувать здесь щеки и строить из себя просвещенных, но эти слова никуда не денутся. Никакие ваши намеки на тайные знания и нелепые аналогии не смогут изменить одного простого факта: в вашей главной книге написано: не убий. Все.
(кстати тот факт, что вы тока строите из себя умников, но до сих пор не привели ни одной цитаты как бы намекают :) )

(226) А ты в курсе, кто сказал: "Всему свое время, и время всякой вещи под небом, ...время убивать, и время врачевать; время разрушать и время строить; ...время войне, и время миру". Ты ведь всё чётко знаешь.

(227)да да читали "время собирать камни" - Екклесиаст. Приписывается царю Соломону. Человеку.

атеизм стал доминировать в стране почти тотального православия
так и сейчас, РПЦ постепенно набирает влияние в бывшем светском обществе. надолго ли?

(228) Вся проблема в том, что ты пытаешься найти противоречия там, где их нет. Вот если бы ты удосужился ознакомиться с основами различных религий, и поменьше бы фантазировал и не пытался самостоятельно трактовать слова библии в силу своего разумения, тогда бы и вопросов у тебя не возникло.

"и не пытался самостоятельно трактовать слова библии в силу своего разумения"

в мемориз

слова , естественно, нужно толклвать не в силу своего разумения, а исключительно вдоль линии партии

(231) Дык авторитетные мужики собрались и договорились, как ты должен толковать. Зря, что ли, собирались?

(223) развеять тёмные суеверия о религии у данного предмета не получается - все постулаты там так остаются 3мя китами:
- так Бог сказал
- так написано в Библии
- так сказал святой

(230)как обычно одна вода. Я такую тактику сам использую когда ответ не знаю. Надо сделать умный вид и всем говорить "в инструкции все написано". Если тебе скажут "я прочитал там не написано" следует отвечать "не там читал" или "читайте внимательней" без указания где следует читать :)

(225) она призывает любить врагов...
предложи это Генеральному штабу !

(231) Всё дело в том, что одни и те же слова католики трактуют по-своему, православные - по-своему, атеисты, естественно, тоже по-своему. И если ты не в курсе этих трактовок, то ты не можешь знать о том, как конкретная церковь относится к какому-либо вопросу, а можешь только фантазировать, при этом с вероятностью 99% твои фантазии не будут иметь ничего общего с реальностью, что и продемонстрировали мои оппоненты.

(234) может у вас сним просто разные инструкции?

(235) Враньё.

(236) В атеизме нет догматических трактовок.

Почти по теме , вызывает определенное уважение
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cjA3Uop1HPU

Вот если церковь профинансирует , например покупку самолетов , и создаст например группы особо быстрого реагирования МЧС , то же вызовет уважение , и явится способом набрать влияние в народе . Но дорого , хлопотно ... Проще в школьную программу пропихнуть , да еще и практически без альтернативы

(239) Ну вот Сидней же пытается трактовать заповеди :))

(230) не понял, а разве не в этом состоит смысл библии самому достичь смысла слов? Зачем тогда её читать, если все там так однозначно трактуется?

(236) то есть ты сводишь всю религию к словам?
которые толкуются

ПС тебе бы тоже попосещать эти уроки не мешало бы

(241) И что, все атеисты мира обязаны использовать ту же трактовку? Это ж не религия какая-нибудь.

(242) Если бы однозначно. :)

(244) Я говорил про то, что всегда смешно читать, как человек, не имеющий понятия о том, как конкретные изречения священных книг трактует конкретное ответвление церкви, пытается рассуждать об этой самой церкви.

(236)Отношение людей к библии никакого отношения к библии не имеют. Сказано: не убий! значит не убий. А вы вместо того что бы подчинится воле божьей начинаете фантазировать и выдумывать "трактовки".

(242)
(245)
книжники и толмудисты?

(243) Я этого не говорил. Не надо приписывать мне свои фантазии.

(242) Трактоваться может что-либо кем-либо. Т.е. сама библия себя трактовать не может.

(247) Скажи это христианам. Я так погляжу, ты меня почему-то записал в их ряды :)

(246) а тут и понимать особо нечего. если по-разному "конкретные изречения священных книг трактует конкретное ответвление церкви" - то эти изречения не имеют никакого смысла кроме как для трактующих.

ОПГ - сначала прочитал как "организованная преступная группировка"

(252) Правильно. Но не зная хотя бы основных положений этих трактовок, все твои рассуждения о церкви будут похожи на рассуждения подводного жителя о космосе.

(249) "Всё дело в том, что одни и те же слова католики трактуют по-своему, православные - по-своему, атеисты, естественно, тоже по-своему"

это Сидней сказал?

и относится церьковь (любая) в общем то не к словам, а к поступкам.
то есть, упрощенно говоря, соответствуют ли конкретные деяния неким моральным принципам - или нет.

(246)Понимаешь какая сейчас ситуация складывается? ТЫ говоришь, что я все понял не правильно. но КАК должно быть правильно ты не говоришь :))) именно поэтому я тебя записал в православные(251). У вас с ними общая манера разговаривать.Напустить туману, надуть щеки и не дать ни одного (реально за сотню постов) конкретного ответа.

(246) Мне лично смешно, когда бузину в огороде пытаются опровергнуть дядькой в Киеве.

Речь о том, что в каждой церкви свои официальные трактовки - это догма для этой церкви. Тогда как атеизм не является религией и в нём такого нет. Только индивидуальные трактовки, разные.

(254)Еще раз. ТЫ их сам не знаешь. Ты не привел ни одного примера.  С чего ты взял что твое представление верное?

Не ОПГ, а ОПК. К - это компания. В остальном все верно. :)

Основа — это корень, то, из чего растет все остальное. Основы православной культуры – это:

- вера в Бога,

- вера в учение Христа,

- вера в Его жертву и воскресение;

- Библия и Евангелие;

- стремление жить по заповедям;

- забота о чистоте своей души и о пользе ближнего.



Это зачетные задания из ОПК Кураева. Называли бы вещи своими именами. Понятие "культура" подменено понятием "религия". Цель курса сделать человека православным.


Кому интересно почитайте курс...

http://www.pravmir.ru/osnovy-pravoslavnoj-kultury-%E2%80%93-polnyj-tekst-uchebnika/#_Toc255776534

(256) Я нигде не говорил, что ты понял что-то неправильно. Я лишь говорил, что ты понимаешь эти слова не так, как их трактует православная церковь, но при этом ты пытаешься рассуждать об этой церкви.

(236) в разных трактовка есть отличия, но базовый принцип такой: ты можешь совершать любые преступления, за них уже понес наказание другой человек - надо только покаяться и согласиться с этим - т.е. спехнуть тяжесть своей вины на него

(261) то есть постулат " не укради " все здесь трактуют по разному?
а церьков то вообще как то по своему?

(261) скажи КАК трактует эти слова православная церковь.
Мне тебя умолять?

(258) "С чего ты взял что твое представление верное" - ну хотя бы с того, что я интересовался отношением православной церкви к этим вопросам, только поэтому я в курсе.

(264) У тебя поисковик отобрали? Вот тебе навскидку: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14047/

(265)Ну так открой глаза всем :))) Расскажи нам истину :)

(266)Мне не нужен поисковик. Я у ТЕБЯ спрашиваю. Если ТЫ своими словами не можешь рассказать - значит ты ничего не знаешь. Все.

(260) Очень жесткий текст , можно сказать зомбирующий , всякие демагогический приемчики , и НЛП методики очень активно используются . Влияние на умы младшеклашек не умеющих критично воспринимать , окажет убийственное

(40) интересно, в качестве самообразования, а что там такого ?

(268) Как обычно, сливаешься, когда тебе докажут твою неправоту?

(268) А своими словами я уже рассказывал выше. Читай ветку.

(269) Зато цель понятна...

Из этого корня, общее имя которому Христианская Вера, вырастают плоды православной культуры, в частности:

- милосердные дела и героические поступки христиан;

- величественные храмы;

- прекрасные иконы;

- молитвы христиан о себе и о других.

В частности важен второй пункт, но только слабо раскрыт, под величественными храмами надо понимать всю организацию и всех людей вовлеченных в этот бизнес...

(272)Ссылку на тот пост, где ты говорил своими словами. Это раз.
Если ты говорил своими словами, то зачем потом приводишь чужие слова.
Три. Какое отношение этот сайт имеет к официальной позиции РПЦ. И уж тем более к библии?

(273) Дык цель то понятна - опиум для народа .

Причем если продолжить ассоциацию , опиум и его производные сильное и полезное лекарство , только применять надо по симптоматике как говорится под присмотром врача , и не борщить , иначе и до наркомании рукой подать .
А данная программа , вообще подсаживание на иглу , типа такое ощущение что пригласили для написания программы какого то промывальщика мозгов из тоталитарной секты , там большой опыт имеется . Хотя и РПЦ впрочем опыт не малый

(274) Пост (203) ты, как обычно, не увидел? :) По поводу (3) вот тебе цитата с официального сайта:
"Было в истории человечества, в истории нашего Отечества много людей, которые послужили Богу и людям ратным подвигом и отдали свои жизни за других людей, по слову Самого Спасителя: «Нет больше той любви, как если кто душу свою положит за друзей своих» (Ин. 15. 13). Через несколько дней мы будем вспоминать героев последней великой войны, которые сложили свои головы на полях сражений, потому что это было необходимо для спасения Отчизны."
https://mospat.ru/ru/2012/05/06/news63028/

(0) 1. подготовительные курсы будут летом, поэтому у них будет возможность найти учителя. Если они не найдут, то должны отправить в другую школу.
2. Давить не имеют права. Заявление не подписывайте.
3. Созвонитесь с другими родителями, создайте инициативную группу.

(275) Подпишусь под каждым словом. Нормальной дозой было бы изучение истории религий. А тут прямое вовлечение в секту, пусть крупную и легальную, но все же секту.

у нас в школе, вышла завуч, сказала: мы не должны разделять детей по религиозному принципу, поэтому прошу вас написать заявление всем "Основы культуры всех мировых религий", но в департаменте не них сильно давили.

(246) тут как раз можно вспомнить многолетние споры священников на тему "Сколько ангелов могут поместиться на конце иглы"

(278) По мне лучше бы математикой занимались лишний час

Провославие строится на тупых как правило людях, на рабах. Накуя с дества этому учить детей? Поклонение мертвецу - это же ужас, 4 класс слишком рано.

(276) Вот, кстати, вопрос возник. Как воспевания Власова и прочих предателей согласуются с защитой отечества?

в 988 году спросили язычество или религия7 и все добровольно принудительно выбрали православие )))

(280) Смотри на положительный опыт из 64. Давление, как минимум нарушение двух статей конституции и одного фз. Не спускай на тормозах. Дети это самое ценное что есть в жизни.

(276) как обычно делает Церковь - просто насильно внедряется там где ее особо и не звали - например война или образование (наука) или политика

Вообщем видимо населенеи стало слишком умным , Религия всегда была рычагом управления при шатком троне - готовтят поколение покорных

(281) сложение и вычитание в первых классах учит.
а для всего остального - программист нарисует кнопку.....

(281) у нас как раз отобрали час геометрии ради религии

(283) ну а кто бОльший враг для чернорясых - большевизм, который закрывал или даже уничтожал церкви (зачастую - с попами), или немецко-фашистские захватчики, которые церкви открывали (при условии, что не будет агитации борбьы с ними, с немцами)?

и почему в списке нет атеизма??? Причем тут этика вообще? Эти будут этичные без бога а эти неитичные с аллахом? не кашерно ка кто гргргргр

Как здорово что до нас это еще не добралось, по крайней мере до той школы в которой учится моя дочь. Видимо физико-математический класс не сочетается со всеми этими основами...

(287) + тупых...
Потому как современный человек, который не обижен интеллектом, имея всю информацию мира в мониторе, не может "верить" в эту хрень.

(292) какой класс?

(275) этому бренду 2000 лет!© :-)

(281) "Кто не помнит своей истории , будет учить чужую" (с)

(288) при таком подходе кнопки некому скоро будет рисовать

(290) Это-то понятно. Просто тут явное расхождение заявлений с реальностью, потому забавно.

(282) Ну вы же не ожидали чего-то другого, когда закон о преподавании ОПК проталкивался?

(292) Освещение бородатым попом ракеты-носителя перед стартом , уже норма , транслируют на весь мир . Лично мне стыдно ...

(0) собрать подписи это хорошо...но вряд ли они кого-то найдут...
лучше выбрать этику...

(293)  может. Так проще. проще верить, чем думать. а если верить - проще, то зачем усложнять?

(295) Бренд мягко говоря поизносился, надо уже что то новенькое придумывать, а то старый бренд уже не катит.

(294) 6 заканчивает. начальная школа по программе Зонкова, потом тест, прошла отбор в этот класс.

(297) есть индусы с кетайцами

(291) В списке должен быть не атеизм, а основы логики.

(+300) "Освещение бородатым попом ракеты-носителя"
- это еще ерунда перед освящение оружия
например ракетного комплекса "Сатана"

(300) Испытываю те же чувства. Будто там все сделано наобум и чтобы взлетело остается только молится...

(303) Реальность чётко показывает, что ещё катит.

(300) Жесть. Мне обидно.

(298) Да у них в их "священных книгах" расхождений столько, что одним больше или меньше - разницы нет. если они не могут не то, чтоб определиться, какое течение из их ответвлений правильное - а даже совместить дату, от которой ведут летоисчисление - с началом этого летоисчисления, то что говорить о прочих тонкостях. "сорта говн", не более.

(0) я так понимаю, следующими предметами будут:
"Житие святого Гундяева"
"История "Единой России" в картинках"
"Изучения собрания сочинений Путина В.В."

Надо поинтересоваться, нет ли в наших школах такого маразма...

(300) причем если взлетело - значит, бог дал! (т.е. поп - молодец).  а не взлетело - работники хреновые, а бог ни при чем...

(313) Угу

(313) >> а не взлетело - работники хреновые, а бог ни при чем..

не... если не взлетело, то "на все воля аллаха" (с) Кадыров

(313) так вот почему так много аварий!!! :)
это православные попы мстят мусульманскому Казахстану!

(312) последнее - или вычеркни, или добавь "в картинках". ибо читать учить не будут.

(317) кстати, серьезно, он что-то уже написал?
вроде слышал, что какая-то учительница написала биографию его в школьные годы, не?

(317) будут учить читать - но только 6 букв и точку.

(317) если в картинках - получиться комикс про Бэтмана.

(320) ...летящего во главе стаи стерхов, с амфорой в клюве...

(320) ты думаешь у него на груди латинская "B"?

нет - это русская "В"

(304) закон позже приняли

(316) Кстати , многие старты из Казахстана , где мулла ?

(321) точно. после того, как всех террористов в "...сортире замочил".

Узнал. у нас в школах учат "Историю мировых религий". Причем, факультативно в старших классах.

(318) Мне нравятся посты Казахов про Путина:)) Особенно если учесть "Свободу слова" в этой стране :)))

(322) :))
(324) я ж говорю, потому и аварий много!

(308) как выяснилось почти так и было - деньги разворованы, половина деталей подделка, проверки проведены слабо

(328) что решил? пойдешь в школу?
В РАНО на них жаловаться бесполезно, они сами насаждают.

(0) Выбери - Основы буддисткой культуры - эти товарищи хотя бы внешне самые вменяемые, не лезут в политику, не замешаны в скандалах.

"Другая излюбленная тема авторов священной литературы и основателей религии — это Непорочное Зачатие. Оно уже сносилось до дыр к тому дню, когда мы уверовали в него как в последнее новшество,— и нынче оно восхищает нас не меньше, чем восхищало своего изобретателя, когда миллион лет тому назад его мозг впервые разрешился этой идеей. Индусы восхваляли его еще в незапамятные времена, когда Непорочный процесс облагодетельствовал их Кришной. Буддисты были ужасно счастливы, когда 2500 лет тому назад они с помощью того же процесса обзавелись Гаутамой. Греки в те же времена чрезвычайно высоко его ценили, потому что их верховное божество и его приближенные завели обыкновение спускаться с горных вершин и населять Грецию ублюдками—полулюдьми-полубогами. Римляне позаимствовали у Греции эту идею, и плоды, которыми с помощью Непорочного Зачатия снабжал их Юпитер, доставляли им великую радость. А мы получили эту идею непосредственно с Небес — через Рим"
http://krotov.info/lib_sec/19_t/tve/n_01.htm

прикольная религия, чо

(330) основы буддизма не каждый взрослый осилит, не то что ребенок 4-го класса

(332) По крайней мере школьник может считать что он учится в Шаолине :)

+ (332) кстати, Путин недавно буддистов посещал, и даже за что-то их там похвалил... ПОЧЕМУ в школе не преподавателя по буддизму??? Не согласны с генеральной линией??

(333) лучше уж тогда кино с Брюсом Ли посмотреть! :)

(331) КРИШНА - сын Васудевы и Деваки.  Сиддхартха Гаутама - сын Шуддходхана из клана Гаутама. Никаких непорочных зачатий. Сразу видно, что писал человек, даже не удосужившийся хотя бы погуглить :)

Лучше не ОПК, а ОПГ :)

(332) Дети обучаются гораздо лучше взрослых.
Я за буддизм, у-шу на уроках физкультуры и китайский язык для изучения в качестве иностранного. (0) Сын тебе большое ?? скажет, когда вырастит.

(331)
"хорошую религию придумали индусы -
что мы, отдав концы, не умираем насовсем"
©

(338) "Оптимисты учат английский язык, пессимисты -китайский, а реалисты изучают автомат Калашникова" (c)

Цитата из отчета правительства в ГосДуме:
"Несмотря на возрастающую конкуренцию, наши ребята успешно выступают на международных олимпиадах", - отмечает Медведев. По его словам, это показывает, что "у нас есть школа".

На каких международных олимпиадах?? По "Основы православной культуры (ОПК)"???

"Я хочу выбрать
- Основы культуры всех мировых религий
или
- Светская этика"


мне кажется нужно дать ребенку самому решить, может он хочет изучать ислам?

Странно, что до сих пор в этой ветке никто не сказал про опыт других стран, про которые вечно грезят несогласные. Там, как это ни странно, большинство народа таки верующие, но это им почему-то никак не мешает :))

(329) хочу посмотреть какой точно там учебник ОПК

(336) ты автора прочел? в его время не было вики:
сам я индуизмом не интересовался практически, но гугл выдает кое-что, вот первое попавшееся:
"Религия индуизма гласит, что Кришна также родился вследствие непорочного зачатия сестры царя Канзы от Мирового духа." http://td.crimea.ua/2011/02/25/существует-ли-непорочное-зачатие/

"За 13 месяцев до рождения Чайтаньи, его отцу Джаганнатхе Мишре приснился сон, в котором ему явился Кришна.

Кришна вошёл в его ум, затем перешёл в сердце его супруги Шачидеви и оттуда в её чрево. Таким образом, считается, что зачатие Чайтаньи было непорочным. " http://www.veda.siteedit.ru/page60

(341) олимпиады <> уровень образования, уж Димон то должен бы знать (вроде преподавал).....международные олимпиады это как спортивные состязания, не разу не говорящие о здоровье нации)

(342) нет
(343) там точно также записали в верующие 70% населения - а большинство их них не может назвать 4-5 базовых постулатов данной религии

(342) 10-ти летнему ребёнку? Право выбора? Нееее...

(342) ребенку?)

(346) отчасти согласен, но такими темпами скоро только олимпиады по ОПК дети смогут выигрывать.
Тут уже писали, как время для этого бреда от геометрии отняли
Лучше действительно больше времени физкультуре уделить, подумать о здоровье нации

(349) Почему нет? Я в 10 лет уже слал всех с этой религией.

(347) Зато во многих странах запрещено преподавать теорию Дарвина, и никого это почему-то не смущает :))

(346) А разве олимпиады бывают не международные ? И скоко их там вообще разных ? ИМХО международная олимпиада , это как масло маслянное

О школьных олимпиадах понятно речи нет , вопрос по поводу всяких разных международных олимпиад на которых выступают наши спортсмены .

(342) Нужно дать ребенку самому решить, что он хочет колоться наркотой, пить или курить.
А может и все сразу.

(351) я не против религии не разу...только это осознанно должно быть)))...а в 10-лет я бы буддизм выбрал из-за Брюса Ли)

(352) это в каких, например?

(352) Где это, в Зимбабве?

(0)
Мы в свое время выбрали ОПК.
В 4 классе начинают изучать историю России, очень часто темы по ОПК перекликались с другими предметами. Детям понятно и очень интересно.
Конечно благодаря нашей чудесной учительнице уроки ОПК стали любимыми. Дети слушают, открыв рот.
Все, что написано в этой теме, в большинстве - бред. Или нам так повезло. Никто детям ничего не навязывает, собственно и знакомят их не с православной культурой, а с культурой России. Никакого религиозного давления.
По окружающему миру изучают Куликовскую битву, а по ОПК - про Пересвета и Сергия Радонежского. Все гармонично и логично.

(358) цитата из вики:

Блок 1. Введение. Духовные ценности и нравственные идеалы в жизни человека и общества. (1 час)
Урок 1. Россия — наша Родина.
Блок 2. Основы религиозных культур и светской этики. Часть 1. (16 часов)
Урок 2. Православие и культура.
Урок 3. Отношения Бога и человека в православии[15].
Урок 4. Православная молитва.
Урок 5. Библия и Евангелие.
Урок 6. Проповедь Христа.
Урок 7. Христос и Его Крест.
Урок 8. Пасха.
Урок 9. Православное учение о человеке.
Урок 10. Добро и зло. Совесть.
Урок 11. Заповеди.
Урок 12. Милосердие.
Урок 13. Золотое правило этики.
Урок 14. Храм.
Урок 15. Икона.
Урок 16. Зачетные задания.
Урок 17. Обобщающий урок.

Сколько тут уроков по истории России?

(359) Я не знаю, при чем тут Вики. И зачем Вы мне ее цитируете. У меня есть учебник по ОПК моего ребенка. И есть рабочая тетрадь. Там нет таких тем. Там темы по нравственности в основном. Есть тексты на славянском. Там НЕТ уроков по истории, историю изучают в рамках Окружающего мира. Пишите, сами не знаете о чем.

(359)"Зачетные задания." - это помолиться что ли? Или храм построить?

(356) Например, в Германии. Я не совсем точно выразился: им про эту теорию рассказывают (т.е. формально можно сказать, что преподают, примерно, как и в СССР по истории рассказывали про мифы и религии), но при этом говорят, что она ошибочна, а всё создал бог.

(362) А в процессоре компа сидят черти?

(360) в том то и вопрос, что тем по истории нет. есть насаждение религии в чистом виде, прикрытые вопросами нравственности.
Кстати,я действительно не знаю реальное содержание учебника, живу не в России. Может привести список тем из реального учебника?

(343) В других странах тоже мешает. И, кстати говоря, в западных странах религия жёстко отделена от светского образования. Даже в религиознутых США в публичных школах преподавания религиозных предметов нет.

(358) Адекватный учитель попадается не чаще неадекватного. Людей любящих расшибать лоб об пол храма хватает. И им уже будет пофиг и на ваш учебник и на утвержденную программу - все будет изворачиваться и извращатся в угодную им сторону.

(354) хм, ты утверждаешь, что это родители заставляют ребенка колоться, курить и ругаться матом? учите ребенка самостоятельно принимать правильные решения, а то вам будет казаться, что вы его уберегаете от внешнего мира, а потом окажется, что ребенка научили самостоятельно принимать решения другие люди, хорошо если эти решения были во благо...

(359) Хотя даже в приведенных темах не пойму, что Вам лично не понравилось. Тема "Добро и зло"? Или "Совесть"? Или темы, касающиеся Христа? Смотря кто и как преподает.
Кстати, я видела учебник по светской этике (точнее темы учебника). Очень познавательно, с какой стороны класть ложки и ножи, перед кем шаркать ножкой, а кто перед тобой должен шаркнуть. Уж лучше пусть про совесть учат.
У нас в классе было собрание. Среди родителей провели анонимное анкетирование, в результате выбирали либо ОПК, либо Светскую этику. Других вариантов вообще никто не выбрал. За Светскую, если не ошибаюсь, 2 или 3 человека было всего.

(367) + 1. Разучились сами принимать решения.

(363) Честно говоря не спрашивал. Просто когда зашел разговор о вере в бога, я решил подколоть немца вопросом: "А как же теория Дарвина, её ведь в школе преподают?", на что получил конкретный ответ, что её преподают им как одну из сказок.

(362) Во Франции, к примеру, креационизм официально запрещён к преподаванию в светских школах и ВУЗах. Про Германию не знаю, но что-то сомнительно.

(368) интересно, у нас наоборот ни кто не хотел ОПК.
Некоторые хотели светскую этику.
Детям в 10 лет уже нужно бы знать, как сервировать стол и кто первый подает руку.

(364) учебники у нас хранятся в школе. Я Вам смогу по окончании года только показать темы. Дома есть рабочая тетрадь.

(368) Определение совести, добра и зла от тех кто призывает убивать ведьм и совершать прочие "шалости"? Спасибо...

(374) Если что про убийства ведьм и колдунов прочитал в детской библии.

(371) в Германии есть школы для будущих сантехников и есть для будущих профессоров. Они отличаются кардинально. Уже в 4м классе судьба ребенка определена. Так для простых людей нужно преподать религию, как инструмент подчинения.
(373) они есть в сети для ознакомления. для поиска нужен автор.

(372) Я как мама считаю, что в первую очередь моему ребенку следует знать, что такое совесть. А уж потом, какой вилкой есть рыбу. Ваше право иметь свое мнение на сей счет.
(374) Вы вообще различаете православие от католицизма? Или Вам все одно? Такими репликами Вы показываете свою полную некомпетентность.

(368) Какому добру и совести могут научить мошенники?

(376) На школе так и написано: "школа для будущих сантехников"? :))

(377) что такое совесть я рассказала еще в 4 года. В 10 лет уже поздновато узнавать об этом, тем более в непонятной мне интерпретации.

(377)Расскажите нам какая разница между православными и католиками :) Вместе посмеемся.

О-о-о... Мамы проснулись...
Другой вариант: папа за светскую этику, мама за ОПК. Оба написали заявления. Реакция школы?

(377) Эту информацию я почерпнул из библии православного издания. Если вы не читали библию но спорите, некомпетентность показываете вы а не я.

(362) что- то я сильно в этом сомневаюсь... уточню у родственников.

(383)А можно точную цитату, а то как обычно бывает...
что-то недопонял, что-то дофантазировал, где-то приукрасил и получите "призывы убивать ведьм и колдунов в библии православного издания"

(373) все учебники в школе, или только этот?
А можете назвать темы уроков из рабочей тетради?
И кстати, лучше бы Ваш ребенок знал, как правильно пользоваться столовыми приборами, чем как правильно молиться, расшибая лоб. ИМХО.

(386) Те, по которым нет домашних заданий.

(379) в университет можно поступить только после гимназии,  После Hauptschule можно поступить только в ПТУ.
учеников отсеивают после начальной школы.

(377) что такое совесть, ребенок не из учебников должен узнавать. А то потом, после школы, ни знаний математики, ни совести.

(387) ок, понял. какие темы есть в рабочей тетради? правда, интересно

(386) В продолжение. Последний раз. Про молитвы. Для особо одаренных. Моего ребенка в школе НЕ УЧАТ молитвам! Потому что это общеобразовательное учебное учреждение, а не религиозное. Молитвам учат в воскресных приходских школах. Надеюсь, понятно объяснила на этот раз.

(390) Я на работе. Извините, рабочую тетрадь по ОПК забыла дома. Ставьте мне 2.

(391) Точно, Вашего ребёнка в школе учат, что молитва это круто.

(388) Враньё:
"Основная школа Hauptschule:
"10 класс основной школы подразделяется на тип 10А  и 10B. Окончив школу по типу 10А,  учащийся получает Hauptschulabschluss.
При успешном окончании школы по типу 10B – ученик получают среднее образование (mittlere Schulabschluss, Fachoberschulreife). С этим образованием возможно идти учиться в Berufskolleg, а затем поступать в институт. Если в аттестате все оценки минимум «3» (befriedigend), то учащийся может дальше посещать 11 класс гимназии, общей школы или профессиональной гимназии.
Таким образом, учась в основной школе, можно перейти в гимназию и получить аттестат об окончании полного курса средней школы (Abitur), что дает возможность поступать в высшее учебное заведение по всем специальностям."

Вброс на тему.
Живу напротив православной гимназии. Ребенок общается с некоторыми из мальчишек. Они в 10 лет уже многие курят. Я спросила: в вашей школе кто-то курит? Он ответил: "у нас таких дебилов нет"
По поведению, хуже, чем пацаны их нашей школы. Пытались украсть деньги, выкидывают из окон на прохожих всякий мусор и ржут.

(385) Конечно. Только нужно подождать несколько часов если вы не против.
(391) Про ваш случай и так ясно - адекватный препод. Вы же пытаетесь доказать что все остальные преподы адекватные.

(391) "особо одаренный" все понял, сударыня. спасибо за ликбез! Вопросов больше нет.
Сразу видно истинного православного христианина - милосердного и терпимого.

(396)Время терпит:)

(394) в жизни нереально. После ПТУ на общих основаниях с выпускниками гимназии соревноваться.

(397)Она достаточно долго и терпимо пыталась тебе объяснить, но ты же не хотел слышать, ты хотел писать про свое. Игнорируя ее достаточно развернутые ответы. И теперь ее же пытаешься выставить виноватой. некрасиво

(399) Не вижу в этом ничего нереального. Многие выдающиеся учёные в школе учились либо плохо, либо посредственно. Что однако не помешало им добиться успехов в науке.

(400) это что она долго и развернуто мне объясняла? что ей это нравиться? что она считает, что лучше пусть ребенка в школе совести по учебнику учат, а не правилам пользования вилкой? Или что там нет тем по истории?

Я основываюсь на данных вики. других у меня нет. на просьбу привести конкретные данные из учебника меня вежливо послали на...

Однозначно, я виноват.

(395) зато они более духовные !
http://detiboga.ru/groups/photo/view/group_id/255/photo_id/144307

(402) что вы к девушке пристали?
у нас пока свобода вероисповедания.
(401) с посредственными оценками  не пройдешь

РПЦ приучает не задавать вопросов, мало того, пестует умение их не иметь.

(405) "Грех задавать такие вопросы" - помню помню

(+393) рассказывают какие бывают виды молитв - о здоровье, об успехах в учебе, на удачную поезду, о прибыли и т.п.

(406) Очень кошерно вбить детям в голову концепцию абстрактного греха и потом вставлять его по любому поводу.
"Грех бороться за свои права!", "Грех обвинять попов в стяжательстве!"

(404) я к ней не приставал, у нее в личке фотки и сотового нет! ;)

(407) Чем отличаются такие молитвы от заклинаний темных язычников. Для думающего человека очевидно, что ничем. Для верующего же...

(407) (408) во-во. головой думать не надо, в нее надо есть и и об пол бить. подумают за тебя другие.

(411) По сути неплохое управленческое решение. В  перспективе выделяющее из общей серой массы настоящих думающих специалистов.

(402). "Никто детям ничего не навязывает, собственно и знакомят их не с православной культурой, а с культурой России. Никакого религиозного давления." "Там нет таких тем. Там темы по нравственности в основном. Есть тексты на славянском." После этого ваше -
"И кстати, лучше бы Ваш ребенок знал, как правильно пользоваться столовыми приборами, чем как правильно молиться, расшибая лоб" я воспринимаю как хамство и как нежелание. воспринимать, что вам пишут

http://www.pravoslovie.ru/articles.php?article_id=29

сам учебник
opk.kuraev.ru/downloads/opk_22.02.2010.doc

Клёва:
"Демократические ценности, как и духовные ценности Христианства, как раз и устанавливают «свободу» в обществе – свободу иметь собственные убеждения, взгляды на жизнь, и соответственно воплощать их. Но только часто эта «свобода» на самом деле зависимость от страстей и инстинктов, которые рьяно разогревает «демократическая машина». И эти свободные веяния как раз и разрушают Общество - разрушают нравственность и мораль, разрушают семью –и в этом случае Общество отклоняется от жизни в русле «ОБЪЕКТИВНО ПРАВИЛЬНО» (да ещё так уклоняется, что не только о Развитии говорить не приходиться, но и вообще о Жизни). «Право быть разными» так же рьяно защищается всё той же демократией – в странах Запада эта защита доходит зачастую до абсурда, и зачастую понимание жизни там отсутствует вообще."

(414) интересный текст

(413) когда я говорил о вилках, я написал "ИМХО". Если это хамство, то да, вопросов больше нет...
см. (415). оглавление учебника полностью совпадает сданными вики. так что либо мадам не знает, что учит ее ребенок, либо отчаянно врет

(413)  Христиане же говорят об откровении Бога людям:

Бог может открываться людям через совесть.
Бог может открываться через других людей, которые вовремя что-то подсказали или отчего-то предостерегли.
Бог может открываться через красоту мира: ведь если так прекрасен наш мир, то, значит, прекрасен и его Творец.
Бог может открываться через обстоятельства жизни. Скажем, человек очень хотел приобрести что-то, но каждый раз желаемая цель ускользала. В таких случаях говорят «значит, не судьба» или – «нет на то воли Божией».


не навязывают? похоже на зомбирование.
грязные психологические приемчики видно

еще:
"ВОПРОСЫ и задания:
4. Как звучит главный пасхальный гимн?"

можно, конечно, сказать, что выучить и произнести в классе слова молитвы не значит молиться, но ...

особенно вставило:
Урок 4 (21). Христианин на войне
Урок 7 (24). Заповеди блаженств
Урок 9 (26). Чудо в жизни христианина
Урок 10 (27). Какими Бог видит людей
Урок 11 (28). Литургия
Урок 12 (29). Монастырь

Однозначно, это просто изучение культуры и истории России

(365) Кстати да . В тех же штатах есть иезуитские школы и колледжи , которые в значительной части финансируются церковью . В них можно получить хорошее общее образование , ну и естественно углубленный курс католицизма - обязательный предмет . В государственных и частных учебных учреждениях такого нет , ну или факультатив
ИМХО - честный размен . А у нас тупо примазываются к системе образования

(418)Хамство, это, во-первых, предполагать, что незнакомый вам ребенок, не умеет пользоваться столовыми приборами, а во-вторых, игнорировать, что Вам несколько раз написали, что молитвам там не учат и опять писать свою чушь про расшибания лбов

(418)"Мадам" единственная и здесь спорящих, кто на практике столкнулась с этими уроками. И вместо того чтобы послушать ее, вы обвиняете ее во лжи или в незнании.

+424 И все потому, что ее правда не совпадает с вашими домыслами

(424) я больше осведомлена, я учебник читала ))

(419)Не знаю, мне ничего из перечисленного христиане не говорили

(426)Ваши дети уже учатся по этому учебнику?

(423) ее цитата из (368)
"Кстати, я видела учебник по светской этике (точнее темы учебника). Очень познавательно, с какой стороны класть ложки и ножи, перед кем шаркать ножкой, а кто перед тобой должен шаркнуть. Уж лучше пусть про совесть учат."

цитата из (377):
"Я как мама считаю, что в первую очередь моему ребенку следует знать, что такое совесть. А уж потом, какой вилкой есть рыбу."

Человек считает, что лучше пусть совести в школе по учебнику учат, чем как пользоваться вилкой. (дома, что такое совесть не объяснили???)
Я высказал свое мнение.

Насчет молитв: слова мадам не совпадают не с данными вики, не с текстом учебника. свои слова она подтвердить не смогла. Отсюда я сделал вывод, что либо она не в курсе, либо врет. Это мое ИМХО.

Если такая логика не укладываеться в Вашей голове, то все, до свидания. по другому я объяснить не смогу.

(427)  цитата учебника.
(428) нет, мои по другому

(424) Но она действительно не знает что её ребёнок учит. Она не смогла рассказать темы или хотя бы главы уроков и заявила, что ей надо наконец-то заглянуть в тетрадь своего ребёнка.

(412) Эйнштейн, верящий в Бога, у Вас в какой категории? Макс Планк? Эрвин Шрёдингер? Вернер Гейзенберг? Роберт Милликен? Чарльз Таунс?

Неверующий тупой и жадный одноэсник, осиливший только копипаст к какой?

(429)Вы как-то резво с совести перевернули на расшибание лба...это все-таки разные вещи. Вилкой тем более дома можно научить есть

(430)Тогда вы вряд ли больше осведомлены))

(431) да. лишь бы написанное в теради не стало шоком и не привело к разрыву шаблона.

(423) "молитвам там не учат "
напоминает тезис, что якобы рекламные ролики никого НЕ заставляют покупать что-либо....мол ты свободен: хочешь покупай, а не хочешь не покупай...
однако крупные фирмы тратят большие деньги на рекламу не зря - они точно повышают спрос на свою продукцию...
с ОПК в школе в точности тоже самое !!

(433) ничего не резво. истовые молитвы обычно следуют за тяжким грехом. если жить по совести, то тяжких грехов замаливать не придется.
И да, про совесть именно она начала. как и про вилки.

(436) Я бы вообще запретил любую рекламу. Она разжижает мозг почище любой религии имхо :)

(432) обсуждали уже - Эйнштейн верил в бога только как в создателя Вселенной, а не в то что тот является носителем духовности без которой жить нельзя

(432) Не надо мешать веру (в бога или нет неважно) с религией и тем более с РПЦ или католиками.

(434) я его читала

(436) реклама меньшее зло. рядом с рекламой кока-колы обычно есть реклама пепси, или кваса "Никола", который ни кола! Хоть какой-то выбор. здесь же выбора никакого нет.

(431)Он привела хороший пример про Куликовскую битву и Сергея Радонежского с Пересветом...а писать наизусть темы как вы это делаете пользуясь вики естественно не смогла

(433) Что за бред про вилки и совесть? Религия не совести учит, она лишь использует её для своих личных религиозных целей.
Этика это не етьба вилкой. Например, кто знал, что в мусульманских странах демонстрация подошвы обуви страшное оскорбление? Вот так будешь сидеть на кресле перед арабом, случайно поднимешь стопы, или мадама по обыкновению задерёт свою вторую ногу на первую, будет весело.

(437)Вам пять раз написали, что молитвы здесь не причем...сколько еще надо написать и какими буквами, чтобы до вас это дошло?

(444)Бред - писать что-либо не читая

(445) а как же задание из учебника выучить молитву и воспроизвести ее?

(443) :)
откройте текст учебника по ссылке (415) в ворде и наберите в поиске "Сергей Радонежский"

(446) Темы привели. Мне достаточно, чтобы вычеркнуть эту муть из списка предметов моих детей.

(439) Даже не так. Энштейн богом называл природу, не наделяя её субъектностью.

(445) откройте текст в конце концов и прочитайте. надоело спорить с ботом...

(451)Почему я должен читать ненужные мне тексты-то? ТЫ даешь грантию, что именно по этому тексту будут в школе учить ОПК?

(445)Люди называют Бога своим Господом (Господином). Поэтому к Богу они обращаются не с требованиями, а с мольбой. И потому обращение к Богу называется молитва.

«На Небесех», то есть на «Небесах». Это не то небо, по которому плывут облака и на котором видны звезды. В молитвах Небо – это указание на Бога или на тех самых ангелов, которые пришли на помощь Герде. Выражение «Небесный Отец» уточняет, к какому именно Отцу обращается молящийся: не к земному, давшему ему тело, а к Небесному, Творцу его души.

«Да святится имя Твое». Здесь человек говорит, что имя Бога для него свято, то есть чрезвычайно дорого.

«Да приидет Царствие Твое». Человек говорит Богу: «Пусть Твоя любовь и Твой мир царят в моем сердце, я готов исполнять Твою волю».

«Да будет воля Твоя яко на небеси и на земли». Человек доверяет Богу: «Ты, Боже, знающий все лучше меня, исполни Свой замысел обо мне и обо всем мире!».

http://www.pravmir.ru/osnovy-pravoslavnoj-kultury-%E2%80%93-polnyj-tekst-uchebnika/#_Toc255776521

Все из того самого учебника Кураева. Там еще много на эту тему. Ссылка не из жж, а на сайт "Православие и мир". Может быть в разных местах учебники разные, а может кто-то врет...

(453) Есть несколько учебников, но я нашла по ее намекам.

Я бы выбрал "Основы буддисткой культуры" и пусть крутятся как хотят...

(454)Это по каким же?

(454) Возможно в других не все так плохо, к тому же все от преподавателя зависит. Люди возмущаются именно программой по Кураеву. Везде по-разному, где-то может все в разумных пределах, а где-то как в православной поговорке: "Заставь дурака Богу молится, он и лоб расшибет".

(452) все, вопрос снят.
"Булгакова не читал, но осуждаю!" ЦЫ Не мое.

Или вы ее муж???

(452) Опа... "Не читал, но осуждаю", ну-ну. Что дальше? Уроки станут закрытыми, а тетради невыездными из кабинетов ОПК?
Попы совсем обалдели. Вырезать их надо калёным железом.

(459)Я не осуждаю, я спрашиваю, с чего вы взяли, что именно поэтому учебнику учат детей?

(460) А по какому ещё? Твоя ссылка где?

(464) все, хорош. злобствовать прекращаю, а то заведусь.

Доказательств у меня нет, т.к. Золушка ничего вразумительного по поводу учебника и его содержимого не ответила. походу, сам а не в курсе.

Кстати, в вики приведен не состав УЧЕБНИКА, а состав КУРСА. думай сам.

(455) Долго ли нормальному преподу подготовиться? Я бы сейчас, дай мне неделю память освежить, думаю, смог бы такой курс прочитать.

(0) А где же основы материализма? Как же без них?

(463) Я так понимаю, с темы, обозначенной в (0), перешли на обсуждение моей личности. Что ж, не смею мешать. Хотя не думаю, что автору интересно будет читать.
Учебник, по которому мой ребенок изучает ОПК, местного издания. Рабочая тетрадь тоже. В рабочей тетради много стихов о Родине, о чести и доблести. Много цитат, мудрых изречений. Про "Отче наш" - не помню, может есть, может нет. Моя дочь его знает и без ОПК. По этому предмету нет ни заучивания, ни как таковых оценок. Нет домашних заданий или контрольных. Есть размышления на разные темы. Преподаватель у нас просто умница. Именно благодаря ей изучение ОПК стало интересно детям. Совершенно не имею ввиду, что всем так повезет. Очень много зависит от учителя. Но это при изучении любого предмета. Физику тоже можно преподать таким образом, что потом сказать "все физики - убогие зануды".

(465)Ну вот будут доказательство, тогда и поговорим...А вот так бездоказательно обвинять человека во лжи, это все-таки некрасиво;)

(467) Материализм и так естественным образом воспринимается. Это умственным извращениям учить нужно.

Еще вспомнила, что когда по литературе изучали "Повесть Временных лет", по ОПК рассказывали о Несторе Летописце. По Литературе "Сказание о Петре и Февронии" - по ОПК о них же. Я хочу сказать, что изучение именно ОПК в 4 классе наиболее гармонично с программой по другим предметам.

(471) у нас этих произведений нет в начальной школе.
"Сказание о Петре и Февронии" не рановато? про изнасилование и блуд.

(468) "Преподаватель у нас просто умница. Именно благодаря ей изучение ОПК стало интересно детям. Совершенно не имею ввиду, что всем так повезет. Очень много зависит от учителя." согласен обеими руками. Возможно вашему ребенку действительно повезло. Но что-то мне подсказывает, что преподает она не по учебнику. по крайней мере, не по учебнику Кураева.
Что бы окончить споры, Вам достаточно привести автора и названия учебника. Можно завтра.

P.S. если я вас чем-то обидел, извиняюсь. намерения такого не было.
Но научить ребенка правильно пользоваться столовыми приборами все-таки важно. проверено на собственном опыте. Мое ИМХО! :)

(471) Повторюсь - вы защищаете локальную ситуацию. Глобально она будет совершенно иной.

(472) В смысле рановато? Это уже программа по литературе, обязательная, к ОПК не имеет никакого отношения. Быть может, есть разные программы, и Ваш ребенок учится по другой - не знаю...

(473) А зачем учить пользоваться столовыми приборами именно в школе? Я всегда думал, что ребёнок должен уметь ими пользоваться ещё до школы, и что этому родители учат.

>по ОПК рассказывали о Несторе Летописце. По Литературе "Сказание о Петре и Февронии" - по ОПК о них же.
Ну и нахрена тогда вообще этот предмет нужен если он дублирует историю и литературу?

(473) Мне кажется, и нигде ни разу не написала, что я не научила пользоваться столовыми приборами. Или что ребенок не умеет этого делать. Просто я считаю, что сервировке стола (как, допустим, и гигиене) можно и нужно учить дома, а не в школе. Тоже мое ИМХО.

(475) я недавно сама читала это приведение, а вы читали?

(476) Потому что альтернативу выдумывали идиоты. Впрочем, как и основные пункты.

(471) нда... прочитал краткое изложение "Повесть о Петре и Февронии Муромских". Слава богу, что мне это в школе читать не пришлось... Если такая литература, то ОПК - просто цветочки...

это легенда 15го века, как Дьявол в лице Змия насиловал жену муромского князя... а потом все умерли и похоронены в одном гробу.

(476) и это тезис не вызывает возражений. но если моего ребенка смогут нуачить пользоваться столовыми приборами, лучше, чем я, то я предпочту это, чем "Повесть о Петре и Февронии Муромских"

(477) Ребят, я устала. Считаете что не нужен - Ваше право, голосуйте против, учите Буддизм, Ислам и Иудаизм хоть с 3 лет. Родитель выбирает. Если хоть 1 родитель потребует, чтоб ребенок НЕ изучал ОПК вместе с классом (например, мусульманская семья), школа ОБЯЗАНА предоставить такую возможность.

(476) Хорошо. Например, ты знал/знаешь, что курицу по международному этикету необходимо есть с помощью ножа и вилки, а не своими передними лапами, как это делают в своём подавляющем большинстве христианские невежды?

Мой сейчас читает по программе "Тайна девятки усачей", которая про поисковые отряды воинов отечественной войны.

(482) Спасибо за откровение. Очень вежливо.
(486) Отдельное спасибо.
Надеюсь, на этом обсуждение Золушки и ее семьи можно считать оконченным. До новых встреч.

(485) Спасибо, что разрешили, а то конституции недостаточно.
А теперь прочитай (0) >Но через ребенка школа сообщает, что учитель по данной предмету 1 и подготовлен только по ОПК.

(478) Гы... То есть для Вас этикет это столовые приборы и умение с ними обращаться?  :)))

(476) может быть там учат отличать вилку для салатов от вилки для устриц?

(487) Таки он прав в том, что простые вещи задолго до курса узнаются, а сложные, типа какой вилкой есть рыбу, а какой устрицы - не особо полезны.

Пипец, этику приравняли к этикету, а потом этикет приравняли к правильной жрачке. Я в шоке...

(493) Причём тут вилка и устрицы, когда в перечне ЭТИКА???

(476) вот палочками могли бы и поучить ))

(495) А капсить на форумах на уроках этики или этикета учат?
Охолони немного, а то смешно выглядишь :-)

(495) Ок. Ссылка на курс есть? Тоже не помешало бы глянуть, что там.

(0)пожаловаться нашему эфективному министру образование

Премьер-министр России Дмитрий Медведев, 17 апреля выступивший с отчетом правительства о результатах деятельности за минувший год, отказался обсуждать возможность отставки министра образования и науки Дмитрия Ливанова.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/17/04/2013/854384.shtml

(95)более того, по мнению Ме, в школе вообще может преподавать препод без в.о.

(487) Хм, про то, что это необходимо по международному этикету - не знал, но курицу я всегда ел ножом и вилкой. Как-то с детства приучен обращаться с ними :)

(498) Не знаю чего там сейчас. Нам ещё в советской школе преподавали "семейную этику". Толку было 0. Никто даже не слушал чего там учитель вещал. Всё одно экзамена по предмету не было. Предполагаю, что "светская этика" более расширена. Как раз совесть и прочее, за что набожные себя тут в грудь били, в неё входят.
wiki:Этика
"Э?тика (греч. ??????, от др.-греч. ???? — этос, «нрав, обычай») — философское исследование морали и нравственности[1]. Первоначально смыслом слова этос было совместное жилище и правила, порождённые совместным общежитием, нормы, сплачивающие общество, преодоление индивидуализма и агрессивности. По мере развития общества к этому смыслу добавляется изучение совести, сострадания, дружбы, смысла жизни, самопожертвования и т. д.[2]

Термин этика иногда употребляется также для обозначения системы моральных и нравственных норм определённой социальной группы."

(501) За всю мою жизнь, всего двух людей видел, которые ели курицу исключительно столовыми приборами. Правда в Питере до сих пор так и не побывал. :)
Я про международный этикет ещё говорил. Например, демонстрация подошвы обуви у арабов страшное оскорбление. Поэтому наша мадама с закинутой ногой на ногу будет выглядеть оскорбляющей окружающих.

(501) Плохо тебе этикету учили. Дичь всегда едят руками.

(503)(501) Дичь руками. Вы какие то дикие. Дичь руками, а жир об соседа? ИМХО ваш этикет был актуален в царской России, но никак не сейчас.

(505) А чего ты про меня-то? Меня эти двое этим заразили. Особенно после того как я познакомился с международным этикетом. :)
(504) Курица это не дичь. Она домашнее животное. :)

(504) Ну если ты в гастроном за курицей с охотничьим ружьём ходишь, то ешь её руками :-)

(507) Я тока куриные грудки ем. Их и ножом с вилком можно.
А вот как есть куриные крылышки с ножом и вилкой я с трудом представляю :)

(508) Да нет проблем. Говори всем, что это фазан, которого ты на охоте добыл.

(504) "Мясо, домашнюю птицу, дичь едят только вилкой и ножом. И, ни в коем случае не позорьтесь, следуя нашему совдеповскому утверждению, что "дичь можно руками", как это утверждала героиня одного из популярных фильмов."
http://www.krotofilin.ru/proza/etiquette/etiquette-0034.shtml

(506) А, ну тогда извини )

(508) http://www.mmenu.com/stati/etiket_za_stolom/94/

(504) Только если дома, ради удобства забить на этикет.

У нас даже рестораны есть KFC в них все едят безо всяких ножей и вилок.

(513) Может всё же про этику, а не СТОЛОВЫЙ этикет (даже не про этикет в целом)? Путать моральные принципы с правилами жрачки могут наверное только здесь.

(514) Троллишь? Откуда возьмётся столовый этикет в фастфуде?

(514) дружище, ну ты отлил пулю!
KFC - это забегаловка, фустфуд для еды на колесах! :)

(515) Спасибо, разница известна. Но конкретно этот пост относится к обсуждению столового этикета. Когда на мисте были лайф-ветки, ни разу не заворачивавшие в оффтоп?

(515) А ты этикет с этикой сам не путаешь часом? :)

(519) Нет.
(518) Надеюсь, из (512) хоть кто-то вынесет урок, что если к птице подают небольшую чашку воды с ломтиком лимона, то это не вода с лимоном для запивания, а вода для очистки запачкавшихся в птичьем жире кончиков пальцев. :)

(520) Да, неправильно твой пост прочитал. Сорри.

+(520) Ну и только кончиков пальцев, а не жирных по локоть ладоней со всей пятернёй. :)))

че-то тема скатилась на поедание птиц

(523) Так имхо тема себя исчерпала. Ты в (0) написал: "Но через ребенка школа сообщает, что учитель по данной предмету 1 и подготовлен только по ОПК" - это всё ниочём, т.к. это не официальный отказ в выборе предмета. Есть же какой-то регламент или закон об образовании, по которому ты можешь выбрать нужный предмет. Так выбери тот, который тебе нравится, а если тебе ОФИЦИАЛЬНО откажут, тогда и задавай вопросы типа "что делать". А так тема выеденного яйца не стоит.

(524) Я, например, ставил вопрос в другом русле. Например, мать за ОПК (Золушка), отец за этику (maxt), оба написали заявления. Чего школа должна делать?

(525) Это какой-то исключительный случай имхо. Мне кажется, школа ответит, что родители должны сначала между собой договориться, а не писать два разных заявления. Лично мне было бы жаль ребёнка, у которого родители не могут придти к единому мнению :)

(525) что я тебе такого сделал, что ты ко мне так???
вопрос решается просто, в нормальных семьях

(526) Банальный пример - родители в разводе. :)
В принципе да, пока нет единого мнение, нефиг ребёнку всякую чухню в голову пихать. :)

(527) Представь что ты в разводе с Золушкой. :)))

(529) я себя в браке с ней представить не могу, видимо... (задумался, а вдруг краса не писанная???) не то что в разводе.

а если серьезно, решается просто. у меня жена крещенная православная, хотя и немка по национальности. я не крещенный.
она спросила насчет крещения, я сказал просто: вырастет - пусть сама решает. а пока - пусть смотрит на мир без шор и догм.

(530) Я тоже так сказал. А вот развёлся, бывшая в первый же год покрестила малолетнего ребёнка. Естественно как месть за развод.
Интересно, имеет ли право поп без отцова веления крестить малолетнего ребёнка?

(531) как мне сказали, чтобы покрестить ребенка, оба родителя должны быть крещенные. я даже согласился, если дочка потом захочет.

При разводе хз, не знаю тонкостей. она 2-й раз замуж вышла?

(531) кстати, Золушка не твоя бывшая? ;)

(532) Это бред, ибо противоречит принципам распространения христианства.

(532) Я не крещёный. И креститься не собирался.
Да, вышла, но гораздо позже. Если действительно надо, то получается что привела "левого отца"?
(533) Славтебегосподя, нет. :)))

Вообще первые христиане это были всякие нищие и разбойники. В свою секту завлекали тем, что мол вам все проститься.

(534) мне так жена сказала. сам я не в курсе.

(534) А поточнее, что не бред? Отец против. Что поп должен был чётко выяснить для таинства?

(536) Причём тут первые? За тыщу лет правила раз 20-ть поменялись.

(538) Какого таинства? Принятия христианства?:))
Как по твоему индейцев и русских язычников крестили?:))

что плохого в ОПК?

(536) в самом христианстве было стопицот разных подсект

(541) Да ничего. Вообщем-то мы все в этой культуре выросли.
Я тоже православный. только атеист :)

wiki:Крещение#.D0.9A.D1.80.D0.B5.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BC.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.86.D0.B5.D0.B2
"До 7-летнего возраста согласие на крещение младенца требуется только у его родителей, потому что только они несут ответственность за ребёнка перед Богом. До 14-летнего возраста на крещение требуется согласие как родителей, так и самого отрока или отроковицы. Для тех, кто старше 14-ти лет, разрешение на Крещение от родителей уже не требуется."
Получается, если нет согласия кого-либо из родителей, то крестить поп может только после 14 лет.

(544) можно и по другому сказать.
до 7-ми лет насильно крестить могут

(545) Это так.

(544) ну наверное так и есть

(541) то что под видом элемента культуры преподаются основы религии

(548)+1

Никаких основ религиозных культур в школе не нужно. Вообще.
Ни даже этика (светская или какая другая) - не нужна.
Мозг школьникам выедают достаточно этическими нормами- что родители, что учителя.

у нас были этика, труд, гражданская оборота

(541) они сами толком не знают, но заранее против

(23) ну иностранный язык в 4 классе я сам выбирал

(551) см (414)

(0) и как настойка на ОПК получается?

(543) я выросла в идеалах марксизма-лененизма )

(555) Марксизм-ленинизм - вовсе не совокупность взглядов К. Маркса, Ф. Энгельса и В. Ленина.

Это- особый идеологический продукт (фальсификат учений основателей марсизма), созданный партийно-государственной бюрократией в СССР для обоснования и закрепления сталинского тоталитаризма и его более поздних версий ("реального" и "развитого" социализма).

Называть это идеалами-  несколько странно.

(556) так же как демократию Черчилля или Рузвельта )

(0) Может быть это не очень важно - воевать со школой по этому поводу. Врядли школа даст хорошие знания по этим темам. Если есть шансы победить - то в бой. Но вообще - тут гораздо важнее дальнейшая жизнь твоего ребенка в этой школе. Лишних боев с дирекцией не нужно.

По-моему, если твои предки были православными, то очень полезно поучить какие-то знания по этой культуре. Это не шутка - 1000 лет русские жили в этой культуре, в нас она есть не смотря ни на что, даже если быть уверенным атеистом. В нас есть все - и советская культура, и христианская (в ком-то исслам или другое), хранится и дохристианская культура (не много, но есть). Будет очень полезно по-настоящему понять 1000-летний слой культуры. Даже если не верить в бога.
Так что есть ли смысл воевать с дирекцией? - я не знаю. Даст ли хорошие знания препод по всем культурам? - я не уверен.

(559) ни плохого, ни хорошего, такое должны давать или не давать родители, ребёнок он сам воспримет

(560) Я тоже так думаю - религию и веру должны передавать родители. Но общество не всегда так считает :)
И тут надо выживать.

Государство не должно пускать один из основных инструментов управления быдлом на самотек

Быдлом? Это слово так любит употреблять Небыдло...

(563) привыкайте, нам потом с Вами отдыхать в Лагерях Свободы

(559) а будут ли даны знания по этой самой "христиансткой культуре"? кстати, что это такое? правила иконописи, или "молот ведьм"?
кроме того, само понятие "христианская культура" - оно как "военная мысль", несколько ублюдочное.
-------
скорее всего, будет самое простое - насаждение религии в школе.

(9) что исправить?

(67) гы гы замонают вопросами любого попа). На все эти вопросы легко любой поп - легко ответит.

(565) Из вики: "Культура — это набор кодов, которые предписывают человеку определенное поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем самым, управленческое воздействие."

(568) Ясен пень, предлагаешь избавиться? Ментов не напасешся... Да впрочем, а менты че не люди?

+(569)  Европа активно избавляется, результат на лицо. Родитель №1, №2, педерасты и педафилы...

(559) пробегись по ветке, хотя бы по диагонали. В учебнике по ОПК автора Кураева понятие культура подменено понятием религия, дети должны знать молитвы, храмы должны быть величественными. В молитве нет ничего плохого только в том случае когда она не навязана и взгляд осознан. По Кураеву это фабрика по производству православных, зомбирование. Сильно напоминает секту, только масштабы несколько больше. К тому же, как минимум, нарушение двух статей конституции.

(571) Культура не из воздуха материализовалась.

(559) и да, для познания 1000- летнего слоя культуры существует такая дисциплина как История. Так же как для подавления оскорбляющих выходок против веры существует ст.213, но ее оказывается мало, надо изобретать велосипед, вводить новые статью. Цель одна, поднять влияние бизнеса под названием РПЦ с помощью государственных рычагов.

(572) И?

(571) почему "напоминает секту"? главная секта страны, и не более.

(575) :) ну я так мягко чтобы не задеть чувства...

(574) Верующим от этого курса никто не станет.

(559) лучше ввести предмет "культура", где рассказать про всю культуру страны, а не только про религиозные догмы

(577) станут. в таком возрасте как раз легко мозги программируются.
в конце концов, они поймут, что это "допустимо", и даже "прилично".
поставь в этмо возрасте "гея" проповедовать свои взгляды - и получишь "геев". Ну, собственно, это и планируется...

(570) Нет. Европа внедряет элементы другой культуры, "гомосековской". Это не единственная альтернатива.

(577) Ты Кураевский учебник смотрел?

(559) http://www.pravoslovie.ru/articles.php?article_id=43

Казалось бы, причём здесь русский народ? А не причём. Очень много лет русский народ не принимал пришлую греческую религию, пока патриарх Никон не совершил подлую подмену – все христианские праздники были наложены на существующие ведические, которые и праздновал русский народ. И спустя несколько поколений уже никто кроме священников не мог сказать, почему сегодня празднуется именно этот праздник и для чего. Именно тогда Правоверное (Ортодоксальное) Христианство стали именовать Православным, хотя в Библии нет ни слова о Православии!

(577) У верующих родителей дети впитывают веру в Бога и церковь с молоком матери и становятся верующими. Некоторые, с возрастом меняют свои взгляды. Кстати смене взглядов способствует агрессивная политика РПЦ и не праведный образ жизни ее работников, своим поведением они сами раскачивают лодку веры...

(553)и? там   обзор такого же типа что был у психолога, в нашумевшем деле, когда на отца подали в суд из-за того что дочка в школе нарисовала хвост у кота

Ерунда! Человек остается совершенно свободным. Он в праве выбрать любую религию, всего при одном незначительном условии, что это будет православие.

(585)от мусульмане то незнают и их становится все больше, их уже большинство в России батенька

(586) это идет вследствии того что русский народ вымирает и его место занимают представители Кавказа и Азии

(586) Что-то я сомневаюсь, что их большинство в России. Пруф есть?

(587)Сучувствующий. Неспорю "на словах" православных очень много, на деле еденицы

(590) Ну да, соврал, но революционным чутьём чуешь, что всё равно прав.

Инициировать родительское собрание. Собрать подписи желающих альтернатив и в РОНО.

(591)если взять реально верующих, то мусульман большинство в России

(593) Я не думаю, что есть правдоподобная статистика "реально верующих"

Можешь конечно в вики глянуть там численность мусульман - 8 млн (однако только на кавказе (исламская часть), чилсенность населения около 8 млн человек)+ куда же делись из этого списка гастарбайтеры, численность православных 58 млн (по вики), т.е каждый второй у нас типа истинный христианин - явно же киздеж

(593) Революционное чутьё не может подвести, а значит ЭТО ПРАВДА!!!!

(596)объясни мне тупомы, что ты имеешь ввиду, когда говоришь про "Революционное чутьё "

(595) Ога, ога. Христиане - киздёж, а мусульмане, водку жрущие - истинные. Как страшно жить.

(597) Это твоя буйная фантазия.

(599)хорошо, я тебя понял, спорить не буду

(596)Ну, то, что некоторые, считающие себя "православными" - нихрена не понимают в православии - доказано в т.ч. многими ветками в мизде.
собственно, и часть мусульман - такие же.
но т.к. ислам - более агрессивная религия (ну и - выражусь неполиткорректно - для людей более близких к животным), у них соблюдение правил религии более жестко. да и вообще, правила религии полностью соблюдают единицы.

(601) Интересно услышать аргументы от знатока, чем же ислам более "для животных", чем христианство?

(602) животным не стоит есть себе подобных и пить алкоголь... :-)))

А не надо понимать! Надо верить! У нас есть, кому положено понимать

(602)наверное он имел ввиду радикальную часть, ну и то что ислам не стесняется с наказанием

(601) " ислам - более агрессивная религия" - чем аргументируешь? Вообще-то ислам (настоящий ислам, а не то, что называют исламом всякие террористы) - это мирная религия, которая всегда прекрасно уживалась с другими. Даже храмы были общие.

(605) С наказаниями не стесняется конкретное общество. Правила в Турции, Аравии, Иране, Чечне, Татарстане сильно разные. А радикалы и в христианстве есть, они просто давно до власти не дорывались, вот и подзабылись.

(606) Мирность любой религии относительна. При наличии сил любая религия начинает борьбу с иноверием. Чем больше сил, тем радикальнее.

(606) Походит на дешевую отмазку. Так можно дойти до того, что говорить, что в этой мечети - правильный, а напротив - неправильный

(608) Так это справедливо не только для религий, но и для политических идеологий.

(610)ну давайте замутим тему -отменить в школах политологию

(611) а в школах есть политология?

(609) Какую отмазку? Или ты будешь утверждать, что православие и какая-нибудь секта типа свидетелей иеговы - это одно и то же?

(613) Да

(613) Масштабы разные.

(613) Разве это не очевидно.

(612)у нас была

(617) а у нас не было. В школе.

(618)так у Вас и ОПК не было, много чего у Вас не было, что сейчас есть

(615) Ну так и в исламе. Есть основная религия, а есть радикальные секты меньших масштабов, которые по сути давно отошли от основных принципов ислама. И мешать их в одну кучу не совсем корректно.

(620) Истинные православные убивали друг друга только за то, сколькими пальцами надо креститься.

(621)сунниты и шииты, знаешь?

(609) так и есть
http://thedifference.ru/otlichie-shiitov-ot-sunnitov/

(621) Пример приведёшь?