Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: В школе предложили выбрать предмет изучения (настаивают на ОПК)
Ø (длинная ветка 18.04.2013 13:42)
0 Rovan
 
гуру
17.04.13
09:01
Ребенок заканчивает 3й класс.
В 4м классе будет новый предмет (родители должны выбрать):
- Основы православной культуры (ОПК)
- Основы исламской культуры
- Основы буддисткой культуры
- Основы культуры всех мировых религий
- Светская этика

Я хочу выбрать
- Основы культуры всех мировых религий
или
- Светская этика

Но через ребенка школа сообщает, что учитель по данной предмету 1 и подготовлен только по ОПК.
Думаю, что если хотя бы 15 чел из 4х классов напишут не ОПК, то у школы еще есть время (4 мес) подготовить учителя....

какие первые шаги сделать ? -
идти на прием к директору школы ?
написать заявление в РОНО ?
как думаете ?
1 В тылу врага
 
17.04.13
09:02
кто кричал, что свобода выбора?
2 fmrlex
 
17.04.13
09:03
Твоя проблема, что препода не подготовили что ли?
3 ДенисЧ
 
17.04.13
09:03
Если нет свободы выбора, то всегда можно отказаться, ссылаясь на неподготовленность.
4 mikecool
 
17.04.13
09:03
как то баян мне кажется - недавно уже обсуждали...
5 Sammo
 
17.04.13
09:03
Выбираешь то, что хочешь.
6 Mikeware
 
17.04.13
09:04
начни с приобретения автоматического оружия...
7 Rovan
 
гуру
17.04.13
09:04
(2)(3) не хочу чтобы ребенок был предоставлен самому себе в середине учебного дня...
думаю как лучше настоять чтобы учитель был !
8 DEVIce
 
17.04.13
09:04
А у нас все так. Формально выбор из 5-ти (из много), а по факту выбора нет и предлагается один вариант.
9 Sidney
 
17.04.13
09:04
(0)У меня детей конечно нет, но в чисто теоретически я бы задумался о смене школы. Невзирая на затраты и проч. Ибо потом исправить сложно будет.
10 Rovan
 
гуру
17.04.13
09:04
(4) и что там предложили в итоге ?
11 В тылу врага
 
17.04.13
09:04
все такие умные, что наверное живет в том самом питере
12 ДенисЧ
 
17.04.13
09:05
(7) Настаивай
13 mikecool
 
17.04.13
09:05
(10) хз, не читал, одна из тем кстате - твоя
14 Масянька
 
17.04.13
09:05
(0) Вам еще повезло - типа дали выбрать. У нас губернатор решил за всех....
15 ptrtss
 
17.04.13
09:05
(0) По закону, изучение чего-то одного из списка законно, если ты выбрал это из списка. Соответственно, тебе нужно выбрать то что ты хочешь, а потом, если заставили учить то что ты не выбирал - заяву в прокуратуру
16 Глобальный_
Поиск
 
17.04.13
09:05
гы.
- Вы что будете, мясо или рыбу?
- Рыбу!
- А рыбы нет-с!
17 Rovan
 
гуру
17.04.13
09:05
(9) менять школу на 4й класс затруднительно
т.к. сейчас начальная школа 1-4 класс включительно...
вот если с 5го то да - вариант !
18 Rovan
 
гуру
17.04.13
09:07
(15) думаю что надо сначала обзвонить 4-6 родителей и узнать их мнение.... когда жалоба (заявление) коллективная то выглядит внушительнее
19 ptrtss
 
17.04.13
09:08
(18) Либо прокатит либо нет. Дело в том, что твои права пока не нарушены, только собираются
20 mikecool
 
17.04.13
09:08
самый смак в том, что детям а) пофик б) их не спрашивают
21 Guk
 
17.04.13
09:08
пусть автор сам станет учителем по тем предметам, которые он выбрал...
22 NDN
 
17.04.13
09:08
(20) Именно поэтому Гундяев туда и лезет
23 ptrtss
 
17.04.13
09:09
(20) У детей много чего не спрашивают, на этом построена вся наша цивилизация
24 antgrom
 
17.04.13
09:09
(0) "Но через ребенка школа сообщает, что учитель по данной предмету 1 и подготовлен только по ОПК."

Как говорят в армии : рядом с птичкой. near bird.
Это их проблемы.
25 Масянька
 
17.04.13
09:10
(21) Не автор решил ввести данные предметы в школе. Кто решил - тот должен был задуматься.
26 ptrtss
 
17.04.13
09:11
Тут еще вот в чем прикол. На основы всех религий могут чуть переучить того же самого препода, что сделан для ОПК, и курс тоже чуть-чуть изменить для галки
27 LehhaK
 
17.04.13
09:13
(26) Поп скажет, что все остальные религии - от лукавого, и будет гнуть свое. (0) А совсем отказаться нельзя?
28 and2
 
17.04.13
09:13
(0) физкультуру выбрать.
зачем стране еще ботаны?
29 Loyt
 
17.04.13
09:14
(24) А за то, что школа тупо разрешит не посещать этот урок, предъявить разве можно? У них в обязанностях есть обязательно предоставить урок из этого факультативного списка?
30 Trimax
 
17.04.13
09:14
(0)Вариант 2 - идти к директору с вопросом: "Почему из предоставленого выбора, имеется только 1 препод. Дальше по ситуёвине: либо не ходить на этот предмет либо заява в ОНО.
31 tdm
 
17.04.13
09:17
(0)...а потом дети приходят на физику в 5-ом и говорят что этот мир создал бог((
32 Rovan
 
гуру
17.04.13
09:18
(21) от тебя как всегда самые конструктивные предложения
из серии "сначала добейся сам"
http://lurkmore.to/Сперва_добейся
33 Rovan
 
гуру
17.04.13
09:18
(27) не желательно - см (7)
34 SeraFim
 
17.04.13
09:19
Требуй предмета "Основы пастафарианства"
35 Aswed
 
17.04.13
09:20
(0) ЛОЛ)))
Как всегда у нас в стране.
Выбирайте со всей витрины, но учтите, то на складе есть только зеленые.
36 and2
 
17.04.13
09:20
(31) если чо, Ньютон был глубоко верующим человеком. что не мешало ему заниматься физикой...
37 Масянька
 
17.04.13
09:21
Блин, все такие умные....

Вот у нас было собрание (заканчиваем 4 класс), на котором пытались подробно рассказать про Федеральный Образовательный стандарт. Фигня - фигней, но многих родителей завело: 32 внутриклассных часа + 10 внеклассных часа (в неделю). То бишь, ребенок отучился 5-6 уроков, потом пошел домой, отдохнул, пообедал и вернулся на пару часов каких-то занятий. Да, эти доп. занятия бесплатные, но нафиг они нужны, когда уже (4 класс) детвора ходит в художку, спорт. секции и т.д.
38 el-gamberro
 
17.04.13
09:21
Да ладно вам драматизировать. Я в начальных классах тоже верил. А потом физтех закончил.
К тому же математикам, а значит и программистам, верить в бога не возбраняется.
39 Defender aka LINN
 
17.04.13
09:21
(34) +100500
40 el-gamberro
 
17.04.13
09:22
(36) Ты просто Ньютона в оригинале не читал. :))
Так бы понял всю губительность религии для науки. :)
41 A_Dmitriev
 
17.04.13
09:22
(35) Выборы президента: вот вам НАШ кандидат и еще 3 явных (м)удака.
42 Loyt
 
17.04.13
09:23
(36) Но это было давно. Прогресс идёт, то что открывал Ньютон, любой нетупой школьник без труда осиливает.
43 and2
 
17.04.13
09:23
(37) это в которм стало много физкультуры и славожия и сильно меньше русского языка?
44 GROOVY
 
17.04.13
09:24
Нам предложили либо ПГМ, либо светской этики...

Думаю надо настаивать на "Основы буддисткой культуры", а чё, ребенок хоть узнает что это такое...
45 Loyt
 
17.04.13
09:24
(41) Вот вам наш кандидат и ещё 3 наших м(у)дака.
46 el-gamberro
 
17.04.13
09:25
(44) хочешь я угадаю из какого ты города?:))
47 A_Dmitriev
 
17.04.13
09:25
Светская этика.... Ребенку в 4-м классе предлагается изучать Ницше))))
48 and2
 
17.04.13
09:26
(42) это пока новые стандарты образования не ввели...
49 GROOVY
 
17.04.13
09:26
(46) Давай.
50 Loyt
 
17.04.13
09:27
(47) Ницше и взрослым нафиг не упёрся.
51 ДенисЧ
 
17.04.13
09:28
(50) Так рассуждать - никому ничего не упёрлось, кроме арифметики и элементарной грамматики. Чтобы подачку посчитать могли и расписаться где покажут.
52 A_Dmitriev
 
17.04.13
09:28
(50) см 41...)))
53 Rovan
 
гуру
17.04.13
09:30
(41) тут немного другая ситуация...
это как с выбором иностранного языка
из 70 учеников 50 захотели учить английский, а 20 французский...- значит они занимаются в это же время в другом классе
54 Масянька
 
17.04.13
09:31
(48) Это ты так думаешь. Говорю же, на собрании было ясно сказано: стандарт утвержден, нужно выполнять.
55 A_Dmitriev
 
17.04.13
09:32
(53) А учителя французского нет....
56 Loyt
 
17.04.13
09:32
(51) Нет, я говорил конкретно про Ницше. Творчество душевнобольных должно быть интересно только психиатрии, полоскать им мозги нормальным людям - чистый вред.
57 and2
 
17.04.13
09:32
(55) грузинский будут учить.
тут не сильно давно фильм по тв про это был...
58 ice777
 
17.04.13
09:33
(0)отдай в буддизм.
И религия мирная и все пофиг.)
59 GROOVY
 
17.04.13
09:33
Не, у нас директриса нормальная. Она по дефолту предлагает "Основы светской этики", но для особо упертых можно выбрать "православие". По другим дисциплинам нет преподавателей, что делать если родители выберут что то иное - не понятно.
60 Loyt
 
17.04.13
09:33
(58) Не более мирная, чем другие.
61 tdm
 
17.04.13
09:36
(36) ну одно дело когда человек сам приходит к религии, а в школьном возрасте все таки должна критическая картина мира формироваться)
просто если есть универсальный ответ на все вопросы пропадает любознательность)
62 Базис
 
naïve
17.04.13
09:38
В школах сейчас выстроена "вертикаль", поэтому основная задача директора - отсутствие шума за стенами школы. Одного письменного заявления директору будет достаточно, зашуршат и как-нибудь выполнят ваше законное право.
63 Масянька
 
17.04.13
09:39
А вообще могу сказать, мы проучились почти 4 года. У меня с мужем волосы дыбом стоят (во всех местах) от нынешней школьной программы.
На прошлой неделе - спряжение глаголов. Ребенок ничего не понял. Пришел за помощью. Говорю: "Тащи учебник". Приносит. Я: "Где правила?" Показывает - три "узелка на память"... Если бы у меня не было за плечами 10 школьных лет - ни фига бы не поняла... Бред полный....
А программа - утверждена....
64 Доброжук
 
17.04.13
09:39
Вот полезная статья как нагнуть ретивого директора на законных основаниях.

http://bellabs.livejournal.com/12410.html

Письмо должно быть коллективным, иначе наживешь проблем ребенку.

ЗЫ: Добавь в избранное и передай другому.
65 and2
 
17.04.13
09:39
(61) тут вопрос как всегда в методологии.
ежели провославный батюшка(мулла или кто еше) будет детям о милосердии вещать. о доброте и порядочности  - картина мира нормально сформируется
66 Aswed
 
17.04.13
09:40
(41) +1
67 Sidney
 
17.04.13
09:43
(65)неа. тут вопрос простой. или учить детей критически мыслить и тогда они заманают вопросами любого попа. или не учить и тогда они вырастут безграмотными покорными и т.д.
68 Доброжук
 
17.04.13
09:44
«Кирилл выразил обеспокоенность небольшим количеством московских школьников, выбравших для изучения модуль «Основы православной культуры». В Москве изучать православную культуру захотели лишь 23,4 процента школьников. Это самый низкий показатель в Центральном федеральном округе. «Поступают обоснованные жалобы на то, что многие родители не имеют возможности в полной мере распорядиться правом выбора того или иного модуля для своих детей, включая православную культуру», – заявил патриарх. По его мнению, «это зачастую происходит вследствие неверной трактовки некоторыми руководителями образовательных учреждений и органов управления образованием понятия светскости государства, а также оказанием давления на родителей, с тем, чтобы они выбрали для своих детей основы светской этики или основы мировых религиозных культур».

«Кирилл подчеркнул, что именно церковь предложила ввести модуль «Основы светской этики», пойдя навстречу нерелигиозным людям. «Мы представить не могли, что этот предмет станет использоваться для того, чтобы лишить православных людей возможности изучать свою собственную культуру», – заявил он.»

http://bellabs.livejournal.com/15355.html

Гундяев негодует, меньше зомби, ниже доходы...
69 NDN
 
17.04.13
09:45
>>>Кирилл подчеркнул, что именно церковь предложила ввести модуль «Основы светской этики», пойдя навстречу нерелигиозным людям.

-----
Одолжение сделал, ппц
70 stix2010
 
17.04.13
09:46
(0) я бы потроллил на предмет по которому не подготовлены
а так последовательно:
директор, РОНО,....  гарант Конституции
71 and2
 
17.04.13
09:46
(67) учи. кто тебе мешает то? Путин?
что вы свои родительские обязанности на каких то дядю и тетю перекладываете.
72 Sidney
 
17.04.13
09:47
(71)Школы все позакрывать и перевести всех детей на домашнее обучение?
73 stix2010
 
17.04.13
09:47
раньше, при атеизме изучали основы всех религий, а теперь низзя, православные мы оказывается
74 Масянька
 
17.04.13
09:48
(71) Почалось....
Образование - закреплено в Конституции (пока). И никто ни на кого не перекладывает.
Я - гражданин, плачу налоги.
Я ИМЕЮ право на конституционно закрепленные права.
Я ВЫПОЛНЯЮ конституционно закрепленные обязанности - плачу налоги.
75 and2
 
17.04.13
09:50
(72) в домашнем обучении 2 минуса.
1 объективный - снижается социализация.
2-ой - субъективный - в общем то малое число спсобно учить.
они и сами то учится не могут.
76 Loyt
 
17.04.13
09:51
(71) А накуа нужны такие тёти и дяди, которые детей строго противоположному учат?
77 and2
 
17.04.13
09:51
(74) ну так их и учат - в меру оставшихся средств и наличиствующего контингента.
78 and2
 
17.04.13
09:52
(76) как платите - так и учат.
тут уж рыночная экономика во всей красе и открытости
79 Loyt
 
17.04.13
09:52
(73) Это где такое изучали?
80 Mikeware
 
17.04.13
09:52
(65) если "картине мира" будет учить заведомый лжец (без разницы - поп, мулла, равин, или далай-лама) - картина мира всегда будет кривой.
81 Доброжук
 
17.04.13
09:53
У знакомого дети обучаются в церковно-приходской школе. То есть родители сами выбрали путь для детей. Непонятно зачем с этим лезть в общеобразовательные. РПЦ вроде не бедная организация, зомбированных жертвующих хватает, всех все равно не подомнешь. Жадность и жажда власти границ не имеют...
82 Loyt
 
17.04.13
09:53
(77) Религиозная муть к знаниям отношения не имеет.
83 Mikeware
 
17.04.13
09:53
(79) в курсе "анучного атеизма"
84 Масянька
 
17.04.13
09:53
(78) БРАВО!!!!! Занавес....
85 Mikeware
 
17.04.13
09:54
(78) а можно за это вообще не платить, чтоб этому не учили? :-)
86 Sidney
 
17.04.13
09:54
(79)(73)И сейчас изучают. В институтах тока. "Основы мировых религий" или что то такое.
87 and2
 
17.04.13
09:54
(80) предмет не о картине мира.
а о культуре в общем то.

как скажет каплей - не вытирать кий о занавеску и прочая.
88 Loyt
 
17.04.13
09:55
(83) В школе такой курс был? Не знал, сам не застал.
89 and2
 
17.04.13
09:55
(85) можно.
вот заслуженный кроликовод практически не плкатит - но отчего то пользуется.
90 and2
 
17.04.13
09:56
(84) чему может научить вашего ребенка учитель с зарплатой в 10-15 тыр?
91 Loyt
 
17.04.13
09:57
(87) Это лукавство. Если бы только о культуре, религии приплетать вообще не было бы нужды.
92 Масянька
 
17.04.13
09:57
(90) Логично. У депутатов, министров и других вышестоящих зарплата больше? И "чему же" они "рулят"?
93 Mikeware
 
17.04.13
09:58
(87) предмет ниочем. Т.е. простое воспитание тупости и рабской покорности "паствы"
94 Guk
 
17.04.13
09:58
(88) видимо только в челябинских школах...
95 mishaPH
 
17.04.13
09:58
(0) не соглашайтесь. вы против имеете право.

- Основы культуры всех мировых религий

может преподавать любой историк.
96 Mikeware
 
17.04.13
09:58
(88) в школах не было. да он по существу и не нужен.
97 and2
 
17.04.13
09:59
(91) опять таки зависит от личности.
в нашу школу батюшка приезжал и вел уроки.
молодой парень , после семинарии.
и надо отметить - весьма достойна и правильно вел
98 mishaPH
 
17.04.13
09:59
нам этот курс еще в колледже читал историк на обществоведении вместо истории КПСС в тот год отмененной
99 Xapac_2
 
17.04.13
09:59
(0)по моему ты обычный троль. город, школу в студию. телефон директора
100 antgrom
 
17.04.13
09:59
(95) +100
101 Масянька
 
17.04.13
09:59
А у милиц (пардон) полицейских - тоже не высокая ЗП. Чего удивляться, что на дорогах беспредел...
102 and2
 
17.04.13
10:00
(92) кстати и детишек своих они учат как надо и где надо.
и даже в англиях...
103 Масянька
 
17.04.13
10:00
(102) И?......
104 Loyt
 
17.04.13
10:01
(97) От того, что правильно и хорошо учат всякому бреду, бред перестаёт быть таковым?
105 stix2010
 
17.04.13
10:01
(88) В школе не было. Но своего ребенка в данной ситуации я отправил бы именно на "Основы культуры всех мировых религий", для широты кругозора.
106 Mikeware
 
17.04.13
10:01
(97) И чему может научить поп? вообще, в принципе?
не, я ничуть не против самого принципа - можно приглашать вести уроки клоунов из цирка, писателей-сказочников и т.п.  Особого вреда не будет. но и пользы тоже. зачем детям вбивать в голову ложь?
107 and2
 
17.04.13
10:01
(93) в принципе конечно так.
лучше бы танцам учили. или музыке.

ПС но тут опять схлестнутся любютели вальсов и танго
108 Frost616
 
17.04.13
10:02
Надо сначала Гундяева и гундяевцев основам пастафарианства обучить, чтоб знали как детям основы ПГМ впаривать
109 and2
 
17.04.13
10:02
(106) если чо, на 10 библейских заповедях до сих пор все современное общество и организовано...
110 dimaldinho
 
17.04.13
10:03
(106) >> зачем детям вбивать в голову ложь?

ежегодный доход РПЦ от пожертвований составляет  100-150 миллионов долларов.

http://news.bcm.ru/religion/2012/7/27/524303/1
111 Mikeware
 
17.04.13
10:03
(107) на это есть внешкольное образование.
хоть на вальсы иди, хоть на танги, хоть на капоэйру...
112 MSII
 
17.04.13
10:03
Идти к директору, задать вопрос - "В силу того, что мы выбираем предмет "Светская этика", как вы собираются решать вопрос с преподавателем?".
113 Loyt
 
17.04.13
10:04
(105) Просто ознакомиться для широты кругозора достаточно пары часов.
114 mishaPH
 
17.04.13
10:04
(105) + 100 мне непонятен вообще вопрос в светском государстве, многонациональном, стремящимся к толерантности - делать что-то мистячковое. Никто же не заставит на уроках другой религии молиться и посещать храмы. А вот всем независимо от конфесии знать особенности и историю всех религий было бы полезно. Зачем заводить вообще отдельный предмет, если тупо истории часов добавить. а не физкультуре
115 Mikeware
 
17.04.13
10:05
(109) ну, то, сто они были систематизированы и формализованы в библии - они не стали  "продуктом религии", а религия как таковая не перестала быть ложью.
116 Mikeware
 
17.04.13
10:07
(114)"независимо от конфесии знать особенности и историю всех религий было бы полезно."- а зачем? Давай все "сказки народов мира" изучать. и "толерантно", и "для общего развития", и с моралью, как правило, в сказках все нормально...
117 Loyt
 
17.04.13
10:07
(109) Издеваешься? Уже первую заповедь большая часть населения нарушает.
118 MSII
 
17.04.13
10:07
(113) За пару часов даже все течения в буддизме не перечислить.
119 mishaPH
 
17.04.13
10:07
(116) здрасьте.
120 and2
 
17.04.13
10:08
(115) просто в то время для туповатых пейзан проще и доступней было донести их именно через религию и религиозные запреты и табу.

видимо уровень туповатости современного общества вернулся к тому уровню :(
121 Джинн
 
17.04.13
10:08
(116) Ну кагбэ нужно бы знать, что с мусульманином водку пить нужно непременно под крышей. Чтобы Аллах не видел. Чтобы не опростоволоситься.
122 Loyt
 
17.04.13
10:08
(118) А накуа это ребёнку? Ты ознакомить хочешь, или забить голову мусором?
123 and2
 
17.04.13
10:09
(116) вот нам в институте с какого то хрена читали промышленный дизайн.
вроде нафига он нам сдался - а интересного много оттуда почерпнуто было.
124 Масянька
 
17.04.13
10:09
(118) А зачем? Для кругозора достаточно рассказать, что такое "буддизм". А если дальше интересно - факультативно.

PS Про буддистов мой ребенок знает - нередко у нас на рынке выступают :))))
125 Frost616
 
17.04.13
10:10
просто ознакомить в рамках предмета истории. Как отдельный предмет нах не надо. Тем более что если, допустим, предмет будет вести поп - начнет же, негодяй, впаривать как единственную истину.
126 MSII
 
17.04.13
10:11
(122) Вот я и говорю - чтобы просто ознакомиться, пары часов недостаточно. Уж лучше эти пару часов на какую-нибудь экскурсию потратить.
127 Джинн
 
17.04.13
10:11
(124) И что именно он знает о них? Он может 4 благородных истины перечислить?
128 AndyD
 
17.04.13
10:11
закати скандал, скажи, что не позволишь зомбировать своего ребенка!
129 ptrtss
 
17.04.13
10:12
(113) >> Просто ознакомиться для широты кругозора достаточно пары часов

Да, вполне себе плюсадин. Ну, не пару часов, а недельку на чтение вот этого, например

http://www.ozon.ru/context/detail/id/20055427/

и можно считать что ознакомился
130 MSII
 
17.04.13
10:13
(124) Это (достаточно или недостаточно) зависит от требований, предъявляемых к кругозору. Кому-то вообще по жизни хватит арифметики и русских сказок. Тоже кругозор, чо.
131 Джинн
 
17.04.13
10:13
(128) А в чем Вы видите зомбирование? Для примера если Вы не согласны с теорией Дарвина, то будут ли уроки биологии зомбированием в Вашей классификации?
132 Масянька
 
17.04.13
10:13
(127) Бьют по бубнам и барабанам, не работают, занимаются йогой. Короче - бездельники. :)))

PS Ей стало интересно, достала книжку (детскую) прочитала.
133 Масянька
 
17.04.13
10:14
(131) Ты ходишь в церковь? Соблюдаешь посты и праздники (православные)?
134 Fish
 
17.04.13
10:15
А что все так возбудились? Что плохого в изучении религии? А вообще, мне почему-то кажется, если бы такие предметы предложил ввести кто-нибудь из так называемой "оппозиции", а государство было бы против, то все те, кто сейчас кричит о ненужности этих предметов с такой же пеной у рта доказывали их необходимость :)
135 Loyt
 
17.04.13
10:15
(127) Тебе большинство считающих себя христианами символ веры озвучить не смогут. Для простого ознакомления ребёнка с явлением этого не нужно. Глубоко рыть не нужно тем более.
136 MSII
 
17.04.13
10:15
(132) Прекрасный кругозор. Такие граждане нам нужны.
137 Mikeware
 
17.04.13
10:16
(121) тем мусульманам, с котрыми я водку пью - глубоко похрен на "под крышей" и "аллах не видит" :-)
138 Джинн
 
17.04.13
10:17
(133) Нет. А не верующий в классическом понимании. В том числе не верую в воинственный атеизм.

(132) Вы считаете, что все 800 млн. буддистов только в бубны бьют и ни хрена не делают?
139 Loyt
 
17.04.13
10:17
(134) Ты по себе-то людей не суди.
140 Fish
 
17.04.13
10:18
(139) Так я и не сужу. Я никогда не меняю своё мнение на противоположное в зависимости от написанного в жэжэ. Чем не могут похвастаться некоторые их "несогласных".
141 Sidney
 
17.04.13
10:18
(109)Ну так расскажи нам в каком обществе  не нарушается заповедь "не убий" :)
142 Джинн
 
17.04.13
10:20
(137) Вам просто не истинно верующие попались :) Мне попались правильные - пять раз намаз. Обязательно мордой на
Мекку и все такое. Водку - только под крышей.
143 Mikeware
 
17.04.13
10:20
(140) а можно примеры?
я вот наблюдал строго противоположные случаи, когда свою позицию меняли строго "всегда согласные" под влиянием последних высказываний нацфюрера.
классический пример - "тригг о ВТО" :-)
144 Sidney
 
17.04.13
10:20
(134)Плохого в изучении религии то, что рано. Есть курс в институте(после философии и культурологии). зачем в школу то тащить? да еще в 4ом классе, когда навыки критического мышления еще в зачаточном состоянии
145 Mikeware
 
17.04.13
10:21
(144) вот потому-то и тащат в 4 класс, что критического мышления практически нет...
146 Масянька
 
17.04.13
10:21
(136) (138) Я считаю, что ребенку в 10 лет достаточно знать, что есть "буддизм" и прочитать, если интересно, про него.
147 _Atilla
 
17.04.13
10:22
(0) Можно отказаться от такого "шикарного" выбора?
148 Эмбеддер
 
17.04.13
10:23
(145) в 4-5 классе кажется уже вступали в пионерию. мне это надоело сразу после часового стояния в строю, выборе барабанщиков, горнистов и змееносцев
149 Масянька
 
17.04.13
10:23
(131) А теория Дарвина - всего лишь теория и преподавалась (по крайнем мере в моей школе) как теория. И были интересные споры.
150 MSII
 
17.04.13
10:23
(146) А зачем ему вообще знать, что есть буддизм, если он не будет представлять себе, что это такое?
151 Масянька
 
17.04.13
10:25
(150) Говорю же, увидела на рынке лысых людей в странной одежде, которые поют странные песни и танцуют странные танцы. Стало интересно, пошла читать.
152 Fish
 
17.04.13
10:25
(143) К сожалению, я не помню, высказываний Тригга, поэтому ничего не могу сказать про него. Я ведь не утверждал, что среди "согласных" таких нету. Но мне как-то больше на глаза попадаются примеры как раз из "несогласных". Например, отношения терактам.
153 Джинн
 
17.04.13
10:25
Кстати я в училище учил целый семестр историю религий. Даже с каким-то зачетом. Но вроде в диплом он не пошел. Правда это по кафедре философии шло, а не истории. От этого я не стал истинно верующим. Достаточно интересный курс был.

Правда не знаю школьной программы и уровня преподавателей в этой области. Если будет примерно в таком ключе, что меня учили - однозначно полезно будет. Если скатятся к изучению Библии и ее пропаганде - ничего хорошего не будет.
154 Эмбеддер
 
17.04.13
10:25
148+ во мне массмедиа зазомбировало)))) конечно же знаменосцев
155 Builder
 
17.04.13
10:27
Вчера с женой тоже выбирали предмет ребенку.
Светская этика как то не очень понравилась по описанию.
Остановились на мировых религиях, думаю из всех перечисленных самый полезный предмет.
156 Loyt
 
17.04.13
10:27
(150) Просто есть такая религия. Пару тройку типичных признаков. Речь же про кругозор шла.

А ты спрашиваешь типа "зачем тебе знать, что есть либертарианская партия Великобритании, если ты не знаешь её программы".
157 MSII
 
17.04.13
10:28
(151) Это, скорее всего, кришнаиты были. :) Только я все равно не понял, зачем в школе рассказывать, что существует буддизм (о существовании которого твой ребенок и так уже знает, поскольку ходит на рынок), но не рассказывать подробно о его сути. Пустая трата времени, ИМХО.
158 Масянька
 
17.04.13
10:29
(156) Кстати, тут доча спросила: "А какая разница между республиканцами и демократами в Америке?"
159 Масянька
 
17.04.13
10:29
(157) Господи!!!! А зачем его суть знать?
160 Mikeware
 
17.04.13
10:29
(153) увы, я предпочитаю подозревать наихудший вариант. и чаще всего оказываюсь прав.
судя по высказываниям гундяева (процитированных в этой ветке), и роли подсвечников, исполняемых нацфюрером и медведом по православноцерковным праздникам - уклон не то, чтобы однозначен - он единственнен.
161 mr_K
 
17.04.13
10:30
По опыту нашего ребенка (сейчас 4й класс заканчивает) - основы светской этики - дополнительный урок литературы. Читают отрывки из художественной литературы, в которых есть некий моральный посыл. Что неплохо, но в большей степени - бесполезно. ))
162 MSII
 
17.04.13
10:30
(156) Нет, не так. Я спрашиваю, зачем мне в школе должны рассказывать о существовании либертарианская партия Великобритании, не поясняя при этом, что это такое. Про сам факт существования либертарианская партия Великобритании я уже в курсе, на рынок ходил.
163 mr_K
 
17.04.13
10:32
(161)+ Лучше бы отдали этот час на МХК (мировая художественная культура). Шло бы параллельно истории. Проходят некую эпоху по  истории и на МХК - выдающиеся памятники искусств данной эпохи.
164 _Atilla
 
17.04.13
10:32
Можно выбрать все кроме ислама и этики.
165 and2
 
17.04.13
10:32
(160) опять таки все зависит от личности ( хотя её в 4-ом классе то почти и нет) и в большей степени семьи...

а вожди, естественно удобную себе линию гнут...
166 Loyt
 
17.04.13
10:33
(162) А, в этом смысле? Тут да, я и альтернативы считаю не особо полезными. Но они хотя бы не противоречат науке.
167 MSII
 
17.04.13
10:33
(159) Понятия не имею. Не хочешь, не знай. Зачем тратить впустую 2 школьных часа?
168 and2
 
17.04.13
10:37
(162) ну заметались они.
как бэ воспитательная функция школы упала сильно низко.
а чем заменить - не особо и сами знают.
169 mr_K
 
17.04.13
10:41
(168) НЕ то, чтобы низко упала. Ныне воспитательная сила школы скорее отрицательная. Очень сильно поискать нужно, чтобы найти школу, где дитя не портят (
170 _Atilla
 
17.04.13
10:43
(169) В точку
171 Rovan
 
гуру
17.04.13
10:44
(68) в Москве более грамотное население и школа может закупить любые учебники...

Я сейчас позвонил учительнице - она сказала что
по ОПК все учебники закуплены,
а по остальным предметам нет ничего
из 5ти классов в 3х ВСЕ родители выбрали ОПК !
ради 2-5 детей ничего делать не будут
172 Птица
 
17.04.13
10:44
(157)+1 скорее всего, это были кришнаиты, а они не буддисты, а индуисты.
так что дочке бы основы мировых религий не помешали
173 Rovan
 
гуру
17.04.13
10:45
(81) "РПЦ вроде не бедная"
никто не скажет "Всё ! Мне денег хватит! Больше не надо !"
174 mr_K
 
17.04.13
10:48
(171) Эк у вас (
У нас все строго наоборот. Тех, кто выбрал не основы светской этики - просили передумать. Вроде сейчас в школе только этика и осталась, родители пошли на встречу администрации школы
175 and2
 
17.04.13
10:49
(171) ты ярославский татарин что ли?
чем тебе православие то не угодило?
хоть выучишь "Отче наш" с которым наши предки поляков в костромских лесах топили да из кремля гнали.
глядишь - и пригодится.
176 Мелкая нечисть
 
17.04.13
10:49
(171) не расстраивайся. Урок всего-то раз в неделю, никакого серьезного влияния на ребенка оказывать не будет. У меня 4-классник, у него свет.этика. Неплохой, интересный учебник.Запомнилась домашка : найти общее в 4х главных религиях.  Но чтоб прямо таки на мировоззрение повлиял какой-то школьный урок - с чего бы? Ну будет у вас православие - чего-нибудь ребенок интересное узнает, вас научит :-)
177 Rovan
 
гуру
17.04.13
10:50
еще подробности от учительницы:
- курс поданному предмету (ОПК) 1 год
- попы в школу приходить не будут
- экскурсий в храмы не будет
178 mr_K
 
17.04.13
10:52
(175) За этим - в воскресные школы.
Обидно то, что часы в начальной школе регулярно урезают. Меньше, чем в прошлые годы на литературу, математику. За то на абсолютно бесполезный (имхо) предмет - нашли час.
179 Fish
 
17.04.13
10:54
(177) А ссылка-то есть на программу курса?
180 Rovan
 
гуру
17.04.13
10:55
(175) самая суть православия и христианства в целом
что некими обрядами, молитвами можно
получить прощение за любое преступление !
...еще там практикуется целование трупов, каннибализм (виртуальный) и главный символ у них - мертвец

а предки наши не дураки были - и крест носили и при этом в приметы верили и праздники ДОхристианские праздновали
181 Rovan
 
гуру
17.04.13
10:55
(179) мне завтра скажут название и кто автор учебника
182 mr_K
 
17.04.13
10:56
Я вообще не понимаю зачем делать такой акцент на религии. Любая религия - это часть культурного наследия и наоборот. Так и изучайте именно культурное наследие разных эпох. Параллельно с этим - хошь, не хошь и основы всех религий придется посмотреть.
Вернее понимаю конечно, что спелись у нас отдельные представители власти и церкви и грустно от этого.
183 Trimax
 
17.04.13
10:57
(180) Мдяяяя... Судя по посту тебе как раз таки и не хватает для образования всех перечисленых в (0) предметов.
Извини за грубость, но ты невежа.
184 Rovan
 
гуру
17.04.13
10:58
(64) спасибо за ссылку
185 and2
 
17.04.13
10:58
(180) ты и впрямь татарин.
186 fitil
 
17.04.13
10:59
видимо,попов много,надо трудоустраивать
а вообще-21й век на дворе,отменить все предметы..религию изучать как историю
187 fitil
 
17.04.13
11:00
(186)отменить-в смысле религиозные..
188 MSII
 
17.04.13
11:00
(183) (185) Да он стебется, похоже.
189 mr_K
 
17.04.13
11:00
(183,185) в (180) не сильно искаженный взгляд на православие в его понимании от отцов церкви. к христианству это конечно не имеет никакого отношения.
190 Fish
 
17.04.13
11:01
(181) Вот нашел навскидку. Если такой курс, то не вижу в нём ничего плохого:
"Цель курса. Основной целью курса является воспитание духовно-нравственной личности ребенка через приобщение к духовному опыту, основанному на традициях Православия."
" первой задачей курса является ознакомление детей с основными религиозными понятиями, историей, праздниками и традициями Православной Церкви, раскрытие содержания и смысла православного искусства."
"... Курс ОПК призван заполнить этот пробел и изложить православную точку зрения на основные вопросы бытия, познакомить с системой нравственных норм Православия. Это вторая задача курса."
"Что касается других традиционных вероисповеданий, то курс ОПК с право-славных позиций должен объяснить различие разных вер, изложить точки зрения других вер на те или иные вопросы. Это третья задача курса."
"Реализация этих трех задач позволит более эффективно решать и другие задачи:
   вырастить детей духовно, душевно и телесно здоровыми;
   раскрыть духовные и физические дарования детей;
   сформировать гражданское самосознание;
   взрастить любовь к своему земному Отечеству – России и своему народу."

http://do.gendocs.ru/docs/index-291917.html
191 fitil
 
17.04.13
11:01
(180)ладно гнать-то..какие трупы?
192 MSII
 
17.04.13
11:02
(191) Святые мощи, тело христово ну и так далее. Образно же.
193 mr_K
 
17.04.13
11:03
(191) А целование мощей всяких святых?
Каннибализм - причастие.
194 Aleksey
 
17.04.13
11:07
(180) Не поспоришь. Ибо Не согрешив, не покаешься, а не покаявшись не обретешь спасение.
Издревне все святые - кто убийцы проститутки и т.п.. Нет ни одного "безгрешного" святого
195 dauster
 
17.04.13
11:12
(180) это называется "мягко стелят, да жестко спать".
Церковь пытается навязать всем мнение, что вырастить "духовно и телесно здоровых" людей без веры - нельзя, что мягко говоря - неверно. На самом деле РПЦ пытается влезть в неокрепшие детские мозги и растить себе послушную паству, не более того.
196 Frost616
 
17.04.13
11:14
(195) +100500, "нужно больше золота" (с)
197 flame
 
17.04.13
11:17
(194)Не перебарщивай:) навскидку могу вспомнить , например, святую Ефросинью Полоцкую...или ты именно мужчин святых имел ввиду?
198 Rovan
 
гуру
17.04.13
11:18
(183) какого образования ?
я прочитал и Ветхий завет
(сборник кровавой мести, разврата, жадности, тщеславия и т.п.)
и Новый
(странствия бедного бездетного человека, обещающего счастье после смерти)
199 and2
 
17.04.13
11:19
(195) естественно без понимания "что такое хорошо, а что такое плохо" - сложно  " вырастить "духовно и телесно здоровых" людей "

и лозунг "рынок все расставит по местам" отчего то тут не работает
200 Rovan
 
гуру
17.04.13
11:20
(190) у Правосласвия такая духовность, что ни одно нормальное общество не смогло жить на его принципам:
- не сопротивляйся
- люби врагов
- отдай последнюю рубашку
и т.п.
201 Rovan
 
гуру
17.04.13
11:21
(191) они их называют "мощи"
202 Frost616
 
17.04.13
11:22
(200) так поэтому в школах и вводят систему контроля биомассы "ОПК"
203 Fish
 
17.04.13
11:22
(200) Ты неправ. Православие всегда благословляло воинов на защиту Отечества от врага. И строило храмы в их честь.
204 Sidney
 
17.04.13
11:22
(190)"познакомить с системой нравственных норм Православия."
1. не убий. но вообще если надо, то убий.
и так далее.
205 and2
 
17.04.13
11:23
(200) тут с тобой нельзе не согласиться..

еще и жену чужую нельзя за сиськи потискать...
206 Rovan
 
гуру
17.04.13
11:24
(203) это как раз показывает что они сами не выполняют свои требования, т.е. их идеология двойная !
207 opty
 
17.04.13
11:25
В 19-веке были так называемые воскресные школы , и в России и в других странах . Помню еще как Том Сойер прогуливал там занятия :) А в общем посещение их дело добровольное .Основную школьную программу подобным не засирали , даже когда влияние церкви было значительно больше во всех смыслах . Отделена от государства церковь , значит отделена .

Имхо только  "Основы культуры всех мировых религий" имеют право как то преподаваться в школе , как расширение курса истории , и в общем то даже при СССР , давались будучи размазаны по курсу истории . Мифы древней Греции там , влияние христианства на культуры , католики против гугенотов , выдающиеся религиозные подвижники и .т.п.
208 Rovan
 
гуру
17.04.13
11:26
(204) :-)
"не укради", но налогов мы не платим, т.к. меняем товары на деньги пожертвованием, а не продажей
209 Rovan
 
гуру
17.04.13
11:27
(207) согласен
а у нас в 10м классе был курс
"Этика и психология семейной жизни"
210 Fish
 
17.04.13
11:27
(206) Это показывает только то, что ты абсолютно не разбираешься в религии. Ничего, дочка тебе объяснит :))
211 screamhome
 
17.04.13
11:28
(0) не хочешь православие - плати
212 Sidney
 
17.04.13
11:29
(208)да там пипец в этом отношении глобальный. Еще Томас Мор в Утопии(кажется) писал насчет этого "не убий" типа если государство легко идет на обход этой заповеди, то чё бы и к остальным ровно так же не относится.
213 Sidney
 
17.04.13
11:30
(210)Судя по тому, что ты также объяснить ничего не можешь, то ты разбираешься еще меньше :) Так что не надо тут щеки надувать типа "кто здесь православней всех"
214 Rovan
 
гуру
17.04.13
11:30
Что же такое духовность ? (к которой так часто апеллируют представители Церкви)

Может это мораль ? нет
Может это справедливость ? нет
Может это самопожертвование ? нет
Может это патриотизм ? нет

читаем
http://lurkmore.to/%c4%f3%f5%ee%e2%ed%ee%f1%f2%fc
215 screamhome
 
17.04.13
11:33
(214) заканчивай уже с лукоморьем
у тебя же дети уже есть ;)
216 Fish
 
17.04.13
11:33
(213) Я могу объяснить, но не вижу в этом необходимости. :)
217 Rovan
 
гуру
17.04.13
11:34
(210) как раз наоборот - у меня нет ПГМ
***
вот еще интересная тема "отпевание покойников".
если Бог решает как наказать человека по ЕГО делам, то какой смысл отпевать его или просить святых, чтобы те молились за его душу ? - никакой !
это ДОхристианская традиция, по которой живые могут помочь умершему а так же попросить умерших предков помочь ему
218 opty
 
17.04.13
11:36
(0) Почему интересно нет таких пунктов как ?
"Научный атеизм"
"Агностицизм и его направления"
219 nbIx
 
17.04.13
11:37
Бляха муха, учат какой то хрени в (0)
Лучше вместо всего того, что в (0) ввели какой-нить курс "охрана окружающей среды".
Пусть лучше детей научат, что бычки надо не на тротуар бросать, а в урну....
220 Sidney
 
17.04.13
11:37
(216)Не можешь. Никто не может. Споры по этим поводам уже 2000 лет ведут люди поумней нас с тобой.
И то что ты так безапелляционно заявляешь, что можешь что то объяснить в плане религии говорит ровно об одной вещи: ты не читал книг в своей жизни. Вообще. В противном случае ты бы был в курсе :)
221 Rovan
 
гуру
17.04.13
11:37
(215) вот другая ссылка
http://dic.academic.ru/dic.nsf/russian_history/10031/ДУХОВНОСТЬ

- это высшая деятельность души, устремленность к стяжанию Духа Святого, безгрешности, моральному совершенству, преображению души. Русская духовность выражается в древней духовной традиции Православия и добротолюбия, иконописания и церковных песнопений, благочестия, старчества и подвижничества отечественных святых.
Понятие русской духовности обусловлено «естественной и первобытной географией русской души».
Огромные однообразные равнины, безграничные дали, где безмерная бесконечность, сверхъестественность составляют как бы часть каждодневных переживаний, определяют образ этой души и ее духовный склад. Как и просторы ее родной земли, она сама не знает границ. То чувство ясно определенной формы, которым так гордятся латиняне и греки, ей чуждо. Ей присущи от природы отсутствие рубежей и отсутствие меры, и щемящие противоречия, напоминающие резкую изменчивость климата ее страны. Как над ее родными степями, в ней разражаются грозы и проносятся вихри.
***
Почти тоже самое что на Лукоморье только другими словами :-)
222 Sammo
 
17.04.13
11:38
(204) Как обычно...
Ассоциация на подобные рассуждения - человек прочитал Конституцию. И поехал на автомобиле на красный свет. Ведь в Конституции прописано право на свободное перемещение
223 Fish
 
17.04.13
11:39
(217) Вот для этого и введён такой предмет, как ОПК, чтобы развеять тёмные суеверия о религии, подобные твоим :)
224 fitil
 
17.04.13
11:42
(219)может,лучше,детей курить бросить заставить?:)
225 Fish
 
17.04.13
11:43
(220) В курсе чего? В курсе споров? Я в курсе про них. Но разговор шёл конкретно об отношении православной церкви к убийствам (в частности, к войнам). Вот ты, получается, как раз не в курсе, как к этому относится религия, раз пишешь всякую ересь.
226 Sidney
 
17.04.13
11:43
(222)(223)Фигня все ваши рассуждения.
Я вот чётко знаю ГДЕ и КТО и КОГДА сказал НЕ УБИЙ. Вы можете скока угодно надувать здесь щеки и строить из себя просвещенных, но эти слова никуда не денутся. Никакие ваши намеки на тайные знания и нелепые аналогии не смогут изменить одного простого факта: в вашей главной книге написано: не убий. Все.
(кстати тот факт, что вы тока строите из себя умников, но до сих пор не привели ни одной цитаты как бы намекают :) )
227 Fish
 
17.04.13
11:44
(226) А ты в курсе, кто сказал: "Всему свое время, и время всякой вещи под небом, ...время убивать, и время врачевать; время разрушать и время строить; ...время войне, и время миру". Ты ведь всё чётко знаешь.
228 Sidney
 
17.04.13
11:47
(227)да да читали "время собирать камни" - Екклесиаст. Приписывается царю Соломону. Человеку.
229 Птица
 
17.04.13
11:48
атеизм стал доминировать в стране почти тотального православия
так и сейчас, РПЦ постепенно набирает влияние в бывшем светском обществе. надолго ли?
230 Fish
 
17.04.13
11:50
(228) Вся проблема в том, что ты пытаешься найти противоречия там, где их нет. Вот если бы ты удосужился ознакомиться с основами различных религий, и поменьше бы фантазировал и не пытался самостоятельно трактовать слова библии в силу своего разумения, тогда бы и вопросов у тебя не возникло.
231 and2
 
17.04.13
11:52
"и не пытался самостоятельно трактовать слова библии в силу своего разумения"

в мемориз

слова , естественно, нужно толклвать не в силу своего разумения, а исключительно вдоль линии партии
232 Loyt
 
17.04.13
11:54
(231) Дык авторитетные мужики собрались и договорились, как ты должен толковать. Зря, что ли, собирались?
233 Rovan
 
гуру
17.04.13
11:55
(223) развеять тёмные суеверия о религии у данного предмета не получается - все постулаты там так остаются 3мя китами:
- так Бог сказал
- так написано в Библии
- так сказал святой
234 Sidney
 
17.04.13
11:55
(230)как обычно одна вода. Я такую тактику сам использую когда ответ не знаю. Надо сделать умный вид и всем говорить "в инструкции все написано". Если тебе скажут "я прочитал там не написано" следует отвечать "не там читал" или "читайте внимательней" без указания где следует читать :)
235 Rovan
 
гуру
17.04.13
11:55
(225) она призывает любить врагов...
предложи это Генеральному штабу !
236 Fish
 
17.04.13
11:56
(231) Всё дело в том, что одни и те же слова католики трактуют по-своему, православные - по-своему, атеисты, естественно, тоже по-своему. И если ты не в курсе этих трактовок, то ты не можешь знать о том, как конкретная церковь относится к какому-либо вопросу, а можешь только фантазировать, при этом с вероятностью 99% твои фантазии не будут иметь ничего общего с реальностью, что и продемонстрировали мои оппоненты.
237 and2
 
17.04.13
11:57
(234) может у вас сним просто разные инструкции?
238 Fish
 
17.04.13
11:57
(235) Враньё.
239 Loyt
 
17.04.13
11:58
(236) В атеизме нет догматических трактовок.
240 opty
 
17.04.13
11:58
Почти по теме , вызывает определенное уважение
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cjA3Uop1HPU

Вот если церковь профинансирует , например покупку самолетов , и создаст например группы особо быстрого реагирования МЧС , то же вызовет уважение , и явится способом набрать влияние в народе . Но дорого , хлопотно ... Проще в школьную программу пропихнуть , да еще и практически без альтернативы
241 Fish
 
17.04.13
11:59
(239) Ну вот Сидней же пытается трактовать заповеди :))
242 Aleksey
 
17.04.13
11:59
(230) не понял, а разве не в этом состоит смысл библии самому достичь смысла слов? Зачем тогда её читать, если все там так однозначно трактуется?
243 and2
 
17.04.13
12:00
(236) то есть ты сводишь всю религию к словам?
которые толкуются

ПС тебе бы тоже попосещать эти уроки не мешало бы
244 Loyt
 
17.04.13
12:00
(241) И что, все атеисты мира обязаны использовать ту же трактовку? Это ж не религия какая-нибудь.
245 Loyt
 
17.04.13
12:01
(242) Если бы однозначно. :)
246 Fish
 
17.04.13
12:02
(244) Я говорил про то, что всегда смешно читать, как человек, не имеющий понятия о том, как конкретные изречения священных книг трактует конкретное ответвление церкви, пытается рассуждать об этой самой церкви.
247 Sidney
 
17.04.13
12:03
(236)Отношение людей к библии никакого отношения к библии не имеют. Сказано: не убий! значит не убий. А вы вместо того что бы подчинится воле божьей начинаете фантазировать и выдумывать "трактовки".
248 and2
 
17.04.13
12:03
(242)
(245)
книжники и толмудисты?
249 Fish
 
17.04.13
12:03
(243) Я этого не говорил. Не надо приписывать мне свои фантазии.
250 MSII
 
17.04.13
12:03
(242) Трактоваться может что-либо кем-либо. Т.е. сама библия себя трактовать не может.
251 Fish
 
17.04.13
12:04
(247) Скажи это христианам. Я так погляжу, ты меня почему-то записал в их ряды :)
252 Mikeware
 
17.04.13
12:04
(246) а тут и понимать особо нечего. если по-разному "конкретные изречения священных книг трактует конкретное ответвление церкви" - то эти изречения не имеют никакого смысла кроме как для трактующих.
253 Oftan_Idy
 
17.04.13
12:05
ОПГ - сначала прочитал как "организованная преступная группировка"
254 Fish
 
17.04.13
12:06
(252) Правильно. Но не зная хотя бы основных положений этих трактовок, все твои рассуждения о церкви будут похожи на рассуждения подводного жителя о космосе.
255 and2
 
17.04.13
12:06
(249) "Всё дело в том, что одни и те же слова католики трактуют по-своему, православные - по-своему, атеисты, естественно, тоже по-своему"

это Сидней сказал?

и относится церьковь (любая) в общем то не к словам, а к поступкам.
то есть, упрощенно говоря, соответствуют ли конкретные деяния неким моральным принципам - или нет.
256 Sidney
 
17.04.13
12:06
(246)Понимаешь какая сейчас ситуация складывается? ТЫ говоришь, что я все понял не правильно. но КАК должно быть правильно ты не говоришь :))) именно поэтому я тебя записал в православные(251). У вас с ними общая манера разговаривать.Напустить туману, надуть щеки и не дать ни одного (реально за сотню постов) конкретного ответа.
257 Loyt
 
17.04.13
12:07
(246) Мне лично смешно, когда бузину в огороде пытаются опровергнуть дядькой в Киеве.

Речь о том, что в каждой церкви свои официальные трактовки - это догма для этой церкви. Тогда как атеизм не является религией и в нём такого нет. Только индивидуальные трактовки, разные.
258 Sidney
 
17.04.13
12:07
(254)Еще раз. ТЫ их сам не знаешь. Ты не привел ни одного примера.  С чего ты взял что твое представление верное?
259 MSII
 
17.04.13
12:07
Не ОПГ, а ОПК. К - это компания. В остальном все верно. :)
260 Доброжук
 
17.04.13
12:08
Основа — это корень, то, из чего растет все остальное. Основы православной культуры – это:

- вера в Бога,

- вера в учение Христа,

- вера в Его жертву и воскресение;

- Библия и Евангелие;

- стремление жить по заповедям;

- забота о чистоте своей души и о пользе ближнего.



Это зачетные задания из ОПК Кураева. Называли бы вещи своими именами. Понятие "культура" подменено понятием "религия". Цель курса сделать человека православным.


Кому интересно почитайте курс...

http://www.pravmir.ru/osnovy-pravoslavnoj-kultury-%E2%80%93-polnyj-tekst-uchebnika/#_Toc255776534
261 Fish
 
17.04.13
12:08
(256) Я нигде не говорил, что ты понял что-то неправильно. Я лишь говорил, что ты понимаешь эти слова не так, как их трактует православная церковь, но при этом ты пытаешься рассуждать об этой церкви.
262 Rovan
 
гуру
17.04.13
12:09
(236) в разных трактовка есть отличия, но базовый принцип такой: ты можешь совершать любые преступления, за них уже понес наказание другой человек - надо только покаяться и согласиться с этим - т.е. спехнуть тяжесть своей вины на него
263 and2
 
17.04.13
12:09
(261) то есть постулат " не укради " все здесь трактуют по разному?
а церьков то вообще как то по своему?
264 Sidney
 
17.04.13
12:10
(261) скажи КАК трактует эти слова православная церковь.
Мне тебя умолять?
265 Fish
 
17.04.13
12:10
(258) "С чего ты взял что твое представление верное" - ну хотя бы с того, что я интересовался отношением православной церкви к этим вопросам, только поэтому я в курсе.
266 Fish
 
17.04.13
12:11
(264) У тебя поисковик отобрали? Вот тебе навскидку: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14047/
267 Sidney
 
17.04.13
12:11
(265)Ну так открой глаза всем :))) Расскажи нам истину :)
268 Sidney
 
17.04.13
12:12
(266)Мне не нужен поисковик. Я у ТЕБЯ спрашиваю. Если ТЫ своими словами не можешь рассказать - значит ты ничего не знаешь. Все.
269 opty
 
17.04.13
12:13
(260) Очень жесткий текст , можно сказать зомбирующий , всякие демагогический приемчики , и НЛП методики очень активно используются . Влияние на умы младшеклашек не умеющих критично воспринимать , окажет убийственное
270 organizm
 
17.04.13
12:13
(40) интересно, в качестве самообразования, а что там такого ?
271 Fish
 
17.04.13
12:15
(268) Как обычно, сливаешься, когда тебе докажут твою неправоту?
272 Fish
 
17.04.13
12:16
(268) А своими словами я уже рассказывал выше. Читай ветку.
273 Доброжук
 
17.04.13
12:17
(269) Зато цель понятна...

Из этого корня, общее имя которому Христианская Вера, вырастают плоды православной культуры, в частности:

- милосердные дела и героические поступки христиан;

- величественные храмы;

- прекрасные иконы;

- молитвы христиан о себе и о других.

В частности важен второй пункт, но только слабо раскрыт, под величественными храмами надо понимать всю организацию и всех людей вовлеченных в этот бизнес...
274 Sidney
 
17.04.13
12:19
(272)Ссылку на тот пост, где ты говорил своими словами. Это раз.
Если ты говорил своими словами, то зачем потом приводишь чужие слова.
Три. Какое отношение этот сайт имеет к официальной позиции РПЦ. И уж тем более к библии?
275 opty
 
17.04.13
12:25
(273) Дык цель то понятна - опиум для народа .

Причем если продолжить ассоциацию , опиум и его производные сильное и полезное лекарство , только применять надо по симптоматике как говорится под присмотром врача , и не борщить , иначе и до наркомании рукой подать .
А данная программа , вообще подсаживание на иглу , типа такое ощущение что пригласили для написания программы какого то промывальщика мозгов из тоталитарной секты , там большой опыт имеется . Хотя и РПЦ впрочем опыт не малый
276 Fish
 
17.04.13
12:28
(274) Пост (203) ты, как обычно, не увидел? :) По поводу (3) вот тебе цитата с официального сайта:
"Было в истории человечества, в истории нашего Отечества много людей, которые послужили Богу и людям ратным подвигом и отдали свои жизни за других людей, по слову Самого Спасителя: «Нет больше той любви, как если кто душу свою положит за друзей своих» (Ин. 15. 13). Через несколько дней мы будем вспоминать героев последней великой войны, которые сложили свои головы на полях сражений, потому что это было необходимо для спасения Отчизны."
https://mospat.ru/ru/2012/05/06/news63028/
277 la luna llena
 
17.04.13
12:29
(0) 1. подготовительные курсы будут летом, поэтому у них будет возможность найти учителя. Если они не найдут, то должны отправить в другую школу.
2. Давить не имеют права. Заявление не подписывайте.
3. Созвонитесь с другими родителями, создайте инициативную группу.
278 Доброжук
 
17.04.13
12:29
(275) Подпишусь под каждым словом. Нормальной дозой было бы изучение истории религий. А тут прямое вовлечение в секту, пусть крупную и легальную, но все же секту.
279 la luna llena
 
17.04.13
12:31
у нас в школе, вышла завуч, сказала: мы не должны разделять детей по религиозному принципу, поэтому прошу вас написать заявление всем "Основы культуры всех мировых религий", но в департаменте не них сильно давили.
280 Rovan
 
гуру
17.04.13
12:31
(246) тут как раз можно вспомнить многолетние споры священников на тему "Сколько ангелов могут поместиться на конце иглы"
281 Krendel
 
17.04.13
12:31
(278) По мне лучше бы математикой занимались лишний час
282 magicSan
 
17.04.13
12:32
Провославие строится на тупых как правило людях, на рабах. Накуя с дества этому учить детей? Поклонение мертвецу - это же ужас, 4 класс слишком рано.
283 Loyt
 
17.04.13
12:32
(276) Вот, кстати, вопрос возник. Как воспевания Власова и прочих предателей согласуются с защитой отечества?
284 magicSan
 
17.04.13
12:33
в 988 году спросили язычество или религия7 и все добровольно принудительно выбрали православие )))
285 Доброжук
 
17.04.13
12:33
(280) Смотри на положительный опыт из 64. Давление, как минимум нарушение двух статей конституции и одного фз. Не спускай на тормозах. Дети это самое ценное что есть в жизни.
286 Rovan
 
гуру
17.04.13
12:34
(276) как обычно делает Церковь - просто насильно внедряется там где ее особо и не звали - например война или образование (наука) или политика
287 magicSan
 
17.04.13
12:34
Вообщем видимо населенеи стало слишком умным , Религия всегда была рычагом управления при шатком троне - готовтят поколение покорных
288 and2
 
17.04.13
12:35
(281) сложение и вычитание в первых классах учит.
а для всего остального - программист нарисует кнопку.....
289 la luna llena
 
17.04.13
12:35
(281) у нас как раз отобрали час геометрии ради религии
290 Mikeware
 
17.04.13
12:36
(283) ну а кто бОльший враг для чернорясых - большевизм, который закрывал или даже уничтожал церкви (зачастую - с попами), или немецко-фашистские захватчики, которые церкви открывали (при условии, что не будет агитации борбьы с ними, с немцами)?
291 magicSan
 
17.04.13
12:36
и почему в списке нет атеизма??? Причем тут этика вообще? Эти будут этичные без бога а эти неитичные с аллахом? не кашерно ка кто гргргргр
292 Доброжук
 
17.04.13
12:36
Как здорово что до нас это еще не добралось, по крайней мере до той школы в которой учится моя дочь. Видимо физико-математический класс не сочетается со всеми этими основами...
293 nbIx
 
17.04.13
12:37
(287) + тупых...
Потому как современный человек, который не обижен интеллектом, имея всю информацию мира в мониторе, не может "верить" в эту хрень.
294 la luna llena
 
17.04.13
12:37
(292) какой класс?
295 Mikeware
 
17.04.13
12:37
(275) этому бренду 2000 лет!© :-)
296 opty
 
17.04.13
12:37
(281) "Кто не помнит своей истории , будет учить чужую" (с)
297 alxxsssar
 
17.04.13
12:37
(288) при таком подходе кнопки некому скоро будет рисовать
298 Loyt
 
17.04.13
12:37
(290) Это-то понятно. Просто тут явное расхождение заявлений с реальностью, потому забавно.
299 MSII
 
17.04.13
12:38
(282) Ну вы же не ожидали чего-то другого, когда закон о преподавании ОПК проталкивался?
300 opty
 
17.04.13
12:38
(292) Освещение бородатым попом ракеты-носителя перед стартом , уже норма , транслируют на весь мир . Лично мне стыдно ...
301 Deal with it
 
17.04.13
12:38
(0) собрать подписи это хорошо...но вряд ли они кого-то найдут...
лучше выбрать этику...
302 Mikeware
 
17.04.13
12:38
(293)  может. Так проще. проще верить, чем думать. а если верить - проще, то зачем усложнять?
303 nbIx
 
17.04.13
12:38
(295) Бренд мягко говоря поизносился, надо уже что то новенькое придумывать, а то старый бренд уже не катит.
304 Доброжук
 
17.04.13
12:38
(294) 6 заканчивает. начальная школа по программе Зонкова, потом тест, прошла отбор в этот класс.
305 and2
 
17.04.13
12:39
(297) есть индусы с кетайцами
306 Loyt
 
17.04.13
12:39
(291) В списке должен быть не атеизм, а основы логики.
307 Rovan
 
гуру
17.04.13
12:41
(+300) "Освещение бородатым попом ракеты-носителя"
- это еще ерунда перед освящение оружия
например ракетного комплекса "Сатана"
308 Доброжук
 
17.04.13
12:41
(300) Испытываю те же чувства. Будто там все сделано наобум и чтобы взлетело остается только молится...
309 Loyt
 
17.04.13
12:42
(303) Реальность чётко показывает, что ещё катит.
310 nbIx
 
17.04.13
12:42
(300) Жесть. Мне обидно.
311 Mikeware
 
17.04.13
12:42
(298) Да у них в их "священных книгах" расхождений столько, что одним больше или меньше - разницы нет. если они не могут не то, чтоб определиться, какое течение из их ответвлений правильное - а даже совместить дату, от которой ведут летоисчисление - с началом этого летоисчисления, то что говорить о прочих тонкостях. "сорта говн", не более.
312 maxt
 
17.04.13
12:43
(0) я так понимаю, следующими предметами будут:
"Житие святого Гундяева"
"История "Единой России" в картинках"
"Изучения собрания сочинений Путина В.В."

Надо поинтересоваться, нет ли в наших школах такого маразма...
313 Mikeware
 
17.04.13
12:43
(300) причем если взлетело - значит, бог дал! (т.е. поп - молодец).  а не взлетело - работники хреновые, а бог ни при чем...
314 opty
 
17.04.13
12:44
(313) Угу
315 nbIx
 
17.04.13
12:45
(313) >> а не взлетело - работники хреновые, а бог ни при чем..

не... если не взлетело, то "на все воля аллаха" (с) Кадыров
316 maxt
 
17.04.13
12:45
(313) так вот почему так много аварий!!! :)
это православные попы мстят мусульманскому Казахстану!
317 Mikeware
 
17.04.13
12:45
(312) последнее - или вычеркни, или добавь "в картинках". ибо читать учить не будут.
318 maxt
 
17.04.13
12:47
(317) кстати, серьезно, он что-то уже написал?
вроде слышал, что какая-то учительница написала биографию его в школьные годы, не?
319 and2
 
17.04.13
12:47
(317) будут учить читать - но только 6 букв и точку.
320 maxt
 
17.04.13
12:48
(317) если в картинках - получиться комикс про Бэтмана.
321 Mikeware
 
17.04.13
12:49
(320) ...летящего во главе стаи стерхов, с амфорой в клюве...
322 and2
 
17.04.13
12:49
(320) ты думаешь у него на груди латинская "B"?

нет - это русская "В"
323 la luna llena
 
17.04.13
12:49
(304) закон позже приняли
324 opty
 
17.04.13
12:50
(316) Кстати , многие старты из Казахстана , где мулла ?
325 maxt
 
17.04.13
12:50
(321) точно. после того, как всех террористов в "...сортире замочил".

Узнал. у нас в школах учат "Историю мировых религий". Причем, факультативно в старших классах.
326 Trimax
 
17.04.13
12:51
(318) Мне нравятся посты Казахов про Путина:)) Особенно если учесть "Свободу слова" в этой стране :)))
327 maxt
 
17.04.13
12:52
(322) :))
(324) я ж говорю, потому и аварий много!
328 Rovan
 
гуру
17.04.13
12:54
(308) как выяснилось почти так и было - деньги разворованы, половина деталей подделка, проверки проведены слабо
329 la luna llena
 
17.04.13
12:57
(328) что решил? пойдешь в школу?
В РАНО на них жаловаться бесполезно, они сами насаждают.
330 Ахиллес
 
17.04.13
13:00
(0) Выбери - Основы буддисткой культуры - эти товарищи хотя бы внешне самые вменяемые, не лезут в политику, не замешаны в скандалах.
331 ИсчадиеADO
 
17.04.13
13:02
"Другая излюбленная тема авторов священной литературы и основателей религии — это Непорочное Зачатие. Оно уже сносилось до дыр к тому дню, когда мы уверовали в него как в последнее новшество,— и нынче оно восхищает нас не меньше, чем восхищало своего изобретателя, когда миллион лет тому назад его мозг впервые разрешился этой идеей. Индусы восхваляли его еще в незапамятные времена, когда Непорочный процесс облагодетельствовал их Кришной. Буддисты были ужасно счастливы, когда 2500 лет тому назад они с помощью того же процесса обзавелись Гаутамой. Греки в те же времена чрезвычайно высоко его ценили, потому что их верховное божество и его приближенные завели обыкновение спускаться с горных вершин и населять Грецию ублюдками—полулюдьми-полубогами. Римляне позаимствовали у Греции эту идею, и плоды, которыми с помощью Непорочного Зачатия снабжал их Юпитер, доставляли им великую радость. А мы получили эту идею непосредственно с Небес — через Рим"
http://krotov.info/lib_sec/19_t/tve/n_01.htm

прикольная религия, чо
332 maxt
 
17.04.13
13:12
(330) основы буддизма не каждый взрослый осилит, не то что ребенок 4-го класса
333 opty
 
17.04.13
13:13
(332) По крайней мере школьник может считать что он учится в Шаолине :)
334 maxt
 
17.04.13
13:13
+ (332) кстати, Путин недавно буддистов посещал, и даже за что-то их там похвалил... ПОЧЕМУ в школе не преподавателя по буддизму??? Не согласны с генеральной линией??
335 maxt
 
17.04.13
13:14
(333) лучше уж тогда кино с Брюсом Ли посмотреть! :)
336 Fish
 
17.04.13
13:17
(331) КРИШНА - сын Васудевы и Деваки.  Сиддхартха Гаутама - сын Шуддходхана из клана Гаутама. Никаких непорочных зачатий. Сразу видно, что писал человек, даже не удосужившийся хотя бы погуглить :)
337 Frost616
 
17.04.13
13:21
Лучше не ОПК, а ОПГ :)
338 Ахиллес
 
17.04.13
13:22
(332) Дети обучаются гораздо лучше взрослых.
Я за буддизм, у-шу на уроках физкультуры и китайский язык для изучения в качестве иностранного. (0) Сын тебе большое ?? скажет, когда вырастит.
339 Mikeware
 
17.04.13
13:23
(331)
"хорошую религию придумали индусы -
что мы, отдав концы, не умираем насовсем"
©
340 opty
 
17.04.13
13:25
(338) "Оптимисты учат английский язык, пессимисты -китайский, а реалисты изучают автомат Калашникова" (c)
341 maxt
 
17.04.13
13:28
Цитата из отчета правительства в ГосДуме:
"Несмотря на возрастающую конкуренцию, наши ребята успешно выступают на международных олимпиадах", - отмечает Медведев. По его словам, это показывает, что "у нас есть школа".

На каких международных олимпиадах?? По "Основы православной культуры (ОПК)"???
342 ПиН
 
17.04.13
13:32
"Я хочу выбрать
- Основы культуры всех мировых религий
или
- Светская этика"


мне кажется нужно дать ребенку самому решить, может он хочет изучать ислам?
343 Fish
 
17.04.13
13:33
Странно, что до сих пор в этой ветке никто не сказал про опыт других стран, про которые вечно грезят несогласные. Там, как это ни странно, большинство народа таки верующие, но это им почему-то никак не мешает :))
344 Rovan
 
гуру
17.04.13
13:33
(329) хочу посмотреть какой точно там учебник ОПК
345 ИсчадиеADO
 
17.04.13
13:35
(336) ты автора прочел? в его время не было вики:
сам я индуизмом не интересовался практически, но гугл выдает кое-что, вот первое попавшееся:
"Религия индуизма гласит, что Кришна также родился вследствие непорочного зачатия сестры царя Канзы от Мирового духа." http://td.crimea.ua/2011/02/25/существует-ли-непорочное-зачатие/

"За 13 месяцев до рождения Чайтаньи, его отцу Джаганнатхе Мишре приснился сон, в котором ему явился Кришна.

Кришна вошёл в его ум, затем перешёл в сердце его супруги Шачидеви и оттуда в её чрево. Таким образом, считается, что зачатие Чайтаньи было непорочным. " http://www.veda.siteedit.ru/page60
346 tdm
 
17.04.13
13:35
(341) олимпиады <> уровень образования, уж Димон то должен бы знать (вроде преподавал).....международные олимпиады это как спортивные состязания, не разу не говорящие о здоровье нации)
347 Rovan
 
гуру
17.04.13
13:36
(342) нет
(343) там точно также записали в верующие 70% населения - а большинство их них не может назвать 4-5 базовых постулатов данной религии
348 Trimax
 
17.04.13
13:36
(342) 10-ти летнему ребёнку? Право выбора? Нееее...
349 tdm
 
17.04.13
13:38
(342) ребенку?)
350 maxt
 
17.04.13
13:38
(346) отчасти согласен, но такими темпами скоро только олимпиады по ОПК дети смогут выигрывать.
Тут уже писали, как время для этого бреда от геометрии отняли
Лучше действительно больше времени физкультуре уделить, подумать о здоровье нации
351 wladimir90
 
17.04.13
13:40
(349) Почему нет? Я в 10 лет уже слал всех с этой религией.
352 Fish
 
17.04.13
13:40
(347) Зато во многих странах запрещено преподавать теорию Дарвина, и никого это почему-то не смущает :))
353 opty
 
17.04.13
13:41
(346) А разве олимпиады бывают не международные ? И скоко их там вообще разных ? ИМХО международная олимпиада , это как масло маслянное

О школьных олимпиадах понятно речи нет , вопрос по поводу всяких разных международных олимпиад на которых выступают наши спортсмены .
354 nbIx
 
17.04.13
13:42
(342) Нужно дать ребенку самому решить, что он хочет колоться наркотой, пить или курить.
А может и все сразу.
355 tdm
 
17.04.13
13:42
(351) я не против религии не разу...только это осознанно должно быть)))...а в 10-лет я бы буддизм выбрал из-за Брюса Ли)
356 maxt
 
17.04.13
13:42
(352) это в каких, например?
357 nbIx
 
17.04.13
13:43
(352) Где это, в Зимбабве?
358 Золушка
 
17.04.13
13:45
(0)
Мы в свое время выбрали ОПК.
В 4 классе начинают изучать историю России, очень часто темы по ОПК перекликались с другими предметами. Детям понятно и очень интересно.
Конечно благодаря нашей чудесной учительнице уроки ОПК стали любимыми. Дети слушают, открыв рот.
Все, что написано в этой теме, в большинстве - бред. Или нам так повезло. Никто детям ничего не навязывает, собственно и знакомят их не с православной культурой, а с культурой России. Никакого религиозного давления.
По окружающему миру изучают Куликовскую битву, а по ОПК - про Пересвета и Сергия Радонежского. Все гармонично и логично.
359 maxt
 
17.04.13
13:50
(358) цитата из вики:

Блок 1. Введение. Духовные ценности и нравственные идеалы в жизни человека и общества. (1 час)
Урок 1. Россия — наша Родина.
Блок 2. Основы религиозных культур и светской этики. Часть 1. (16 часов)
Урок 2. Православие и культура.
Урок 3. Отношения Бога и человека в православии[15].
Урок 4. Православная молитва.
Урок 5. Библия и Евангелие.
Урок 6. Проповедь Христа.
Урок 7. Христос и Его Крест.
Урок 8. Пасха.
Урок 9. Православное учение о человеке.
Урок 10. Добро и зло. Совесть.
Урок 11. Заповеди.
Урок 12. Милосердие.
Урок 13. Золотое правило этики.
Урок 14. Храм.
Урок 15. Икона.
Урок 16. Зачетные задания.
Урок 17. Обобщающий урок.

Сколько тут уроков по истории России?
360 Золушка
 
17.04.13
13:53
(359) Я не знаю, при чем тут Вики. И зачем Вы мне ее цитируете. У меня есть учебник по ОПК моего ребенка. И есть рабочая тетрадь. Там нет таких тем. Там темы по нравственности в основном. Есть тексты на славянском. Там НЕТ уроков по истории, историю изучают в рамках Окружающего мира. Пишите, сами не знаете о чем.
361 Sidney
 
17.04.13
13:55
(359)"Зачетные задания." - это помолиться что ли? Или храм построить?
362 Fish
 
17.04.13
13:55
(356) Например, в Германии. Я не совсем точно выразился: им про эту теорию рассказывают (т.е. формально можно сказать, что преподают, примерно, как и в СССР по истории рассказывали про мифы и религии), но при этом говорят, что она ошибочна, а всё создал бог.
363 wladimir90
 
17.04.13
13:58
(362) А в процессоре компа сидят черти?
364 maxt
 
17.04.13
13:58
(360) в том то и вопрос, что тем по истории нет. есть насаждение религии в чистом виде, прикрытые вопросами нравственности.
Кстати,я действительно не знаю реальное содержание учебника, живу не в России. Может привести список тем из реального учебника?
365 Loyt
 
17.04.13
13:58
(343) В других странах тоже мешает. И, кстати говоря, в западных странах религия жёстко отделена от светского образования. Даже в религиознутых США в публичных школах преподавания религиозных предметов нет.
366 wladimir90
 
17.04.13
13:59
(358) Адекватный учитель попадается не чаще неадекватного. Людей любящих расшибать лоб об пол храма хватает. И им уже будет пофиг и на ваш учебник и на утвержденную программу - все будет изворачиваться и извращатся в угодную им сторону.
367 ПиН
 
17.04.13
13:59
(354) хм, ты утверждаешь, что это родители заставляют ребенка колоться, курить и ругаться матом? учите ребенка самостоятельно принимать правильные решения, а то вам будет казаться, что вы его уберегаете от внешнего мира, а потом окажется, что ребенка научили самостоятельно принимать решения другие люди, хорошо если эти решения были во благо...
368 Золушка
 
17.04.13
14:00
(359) Хотя даже в приведенных темах не пойму, что Вам лично не понравилось. Тема "Добро и зло"? Или "Совесть"? Или темы, касающиеся Христа? Смотря кто и как преподает.
Кстати, я видела учебник по светской этике (точнее темы учебника). Очень познавательно, с какой стороны класть ложки и ножи, перед кем шаркать ножкой, а кто перед тобой должен шаркнуть. Уж лучше пусть про совесть учат.
У нас в классе было собрание. Среди родителей провели анонимное анкетирование, в результате выбирали либо ОПК, либо Светскую этику. Других вариантов вообще никто не выбрал. За Светскую, если не ошибаюсь, 2 или 3 человека было всего.
369 wladimir90
 
17.04.13
14:00
(367) + 1. Разучились сами принимать решения.
370 Fish
 
17.04.13
14:01
(363) Честно говоря не спрашивал. Просто когда зашел разговор о вере в бога, я решил подколоть немца вопросом: "А как же теория Дарвина, её ведь в школе преподают?", на что получил конкретный ответ, что её преподают им как одну из сказок.
371 Loyt
 
17.04.13
14:01
(362) Во Франции, к примеру, креационизм официально запрещён к преподаванию в светских школах и ВУЗах. Про Германию не знаю, но что-то сомнительно.
372 la luna llena
 
17.04.13
14:02
(368) интересно, у нас наоборот ни кто не хотел ОПК.
Некоторые хотели светскую этику.
Детям в 10 лет уже нужно бы знать, как сервировать стол и кто первый подает руку.
373 Золушка
 
17.04.13
14:03
(364) учебники у нас хранятся в школе. Я Вам смогу по окончании года только показать темы. Дома есть рабочая тетрадь.
374 wladimir90
 
17.04.13
14:03
(368) Определение совести, добра и зла от тех кто призывает убивать ведьм и совершать прочие "шалости"? Спасибо...
375 wladimir90
 
17.04.13
14:04
(374) Если что про убийства ведьм и колдунов прочитал в детской библии.
376 la luna llena
 
17.04.13
14:04
(371) в Германии есть школы для будущих сантехников и есть для будущих профессоров. Они отличаются кардинально. Уже в 4м классе судьба ребенка определена. Так для простых людей нужно преподать религию, как инструмент подчинения.
(373) они есть в сети для ознакомления. для поиска нужен автор.
377 Золушка
 
17.04.13
14:05
(372) Я как мама считаю, что в первую очередь моему ребенку следует знать, что такое совесть. А уж потом, какой вилкой есть рыбу. Ваше право иметь свое мнение на сей счет.
(374) Вы вообще различаете православие от католицизма? Или Вам все одно? Такими репликами Вы показываете свою полную некомпетентность.
378 Loyt
 
17.04.13
14:05
(368) Какому добру и совести могут научить мошенники?
379 Fish
 
17.04.13
14:07
(376) На школе так и написано: "школа для будущих сантехников"? :))
380 la luna llena
 
17.04.13
14:07
(377) что такое совесть я рассказала еще в 4 года. В 10 лет уже поздновато узнавать об этом, тем более в непонятной мне интерпретации.
381 Sidney
 
17.04.13
14:08
(377)Расскажите нам какая разница между православными и католиками :) Вместе посмеемся.
382 Протон
 
17.04.13
14:09
О-о-о... Мамы проснулись...
Другой вариант: папа за светскую этику, мама за ОПК. Оба написали заявления. Реакция школы?
383 wladimir90
 
17.04.13
14:10
(377) Эту информацию я почерпнул из библии православного издания. Если вы не читали библию но спорите, некомпетентность показываете вы а не я.
384 maxt
 
17.04.13
14:13
(362) что- то я сильно в этом сомневаюсь... уточню у родственников.
385 flame
 
17.04.13
14:13
(383)А можно точную цитату, а то как обычно бывает...
что-то недопонял, что-то дофантазировал, где-то приукрасил и получите "призывы убивать ведьм и колдунов в библии православного издания"
386 maxt
 
17.04.13
14:14
(373) все учебники в школе, или только этот?
А можете назвать темы уроков из рабочей тетради?
И кстати, лучше бы Ваш ребенок знал, как правильно пользоваться столовыми приборами, чем как правильно молиться, расшибая лоб. ИМХО.
387 Золушка
 
17.04.13
14:16
(386) Те, по которым нет домашних заданий.
388 la luna llena
 
17.04.13
14:16
(379) в университет можно поступить только после гимназии,  После Hauptschule можно поступить только в ПТУ.
учеников отсеивают после начальной школы.
389 maxt
 
17.04.13
14:16
(377) что такое совесть, ребенок не из учебников должен узнавать. А то потом, после школы, ни знаний математики, ни совести.
390 maxt
 
17.04.13
14:17
(387) ок, понял. какие темы есть в рабочей тетради? правда, интересно
391 Золушка
 
17.04.13
14:18
(386) В продолжение. Последний раз. Про молитвы. Для особо одаренных. Моего ребенка в школе НЕ УЧАТ молитвам! Потому что это общеобразовательное учебное учреждение, а не религиозное. Молитвам учат в воскресных приходских школах. Надеюсь, понятно объяснила на этот раз.
392 Золушка
 
17.04.13
14:18
(390) Я на работе. Извините, рабочую тетрадь по ОПК забыла дома. Ставьте мне 2.
393 Протон
 
17.04.13
14:19
(391) Точно, Вашего ребёнка в школе учат, что молитва это круто.
394 Fish
 
17.04.13
14:20
(388) Враньё:
"Основная школа Hauptschule:
"10 класс основной школы подразделяется на тип 10А  и 10B. Окончив школу по типу 10А,  учащийся получает Hauptschulabschluss.
При успешном окончании школы по типу 10B – ученик получают среднее образование (mittlere Schulabschluss, Fachoberschulreife). С этим образованием возможно идти учиться в Berufskolleg, а затем поступать в институт. Если в аттестате все оценки минимум «3» (befriedigend), то учащийся может дальше посещать 11 класс гимназии, общей школы или профессиональной гимназии.
Таким образом, учась в основной школе, можно перейти в гимназию и получить аттестат об окончании полного курса средней школы (Abitur), что дает возможность поступать в высшее учебное заведение по всем специальностям."
395 la luna llena
 
17.04.13
14:20
Вброс на тему.
Живу напротив православной гимназии. Ребенок общается с некоторыми из мальчишек. Они в 10 лет уже многие курят. Я спросила: в вашей школе кто-то курит? Он ответил: "у нас таких дебилов нет"
По поведению, хуже, чем пацаны их нашей школы. Пытались украсть деньги, выкидывают из окон на прохожих всякий мусор и ржут.
396 wladimir90
 
17.04.13
14:20
(385) Конечно. Только нужно подождать несколько часов если вы не против.
(391) Про ваш случай и так ясно - адекватный препод. Вы же пытаетесь доказать что все остальные преподы адекватные.
397 maxt
 
17.04.13
14:22
(391) "особо одаренный" все понял, сударыня. спасибо за ликбез! Вопросов больше нет.
Сразу видно истинного православного христианина - милосердного и терпимого.
398 flame
 
17.04.13
14:23
(396)Время терпит:)
399 la luna llena
 
17.04.13
14:25
(394) в жизни нереально. После ПТУ на общих основаниях с выпускниками гимназии соревноваться.
400 flame
 
17.04.13
14:25
(397)Она достаточно долго и терпимо пыталась тебе объяснить, но ты же не хотел слышать, ты хотел писать про свое. Игнорируя ее достаточно развернутые ответы. И теперь ее же пытаешься выставить виноватой. некрасиво
401 Fish
 
17.04.13
14:27
(399) Не вижу в этом ничего нереального. Многие выдающиеся учёные в школе учились либо плохо, либо посредственно. Что однако не помешало им добиться успехов в науке.
402 maxt
 
17.04.13
14:28
(400) это что она долго и развернуто мне объясняла? что ей это нравиться? что она считает, что лучше пусть ребенка в школе совести по учебнику учат, а не правилам пользования вилкой? Или что там нет тем по истории?

Я основываюсь на данных вики. других у меня нет. на просьбу привести конкретные данные из учебника меня вежливо послали на...

Однозначно, я виноват.
403 Rovan
 
гуру
17.04.13
14:30
(395) зато они более духовные !
http://detiboga.ru/groups/photo/view/group_id/255/photo_id/144307
404 la luna llena
 
17.04.13
14:33
(402) что вы к девушке пристали?
у нас пока свобода вероисповедания.
(401) с посредственными оценками  не пройдешь
405 fmrlex
 
17.04.13
14:34
РПЦ приучает не задавать вопросов, мало того, пестует умение их не иметь.
406 wladimir90
 
17.04.13
14:35
(405) "Грех задавать такие вопросы" - помню помню
407 Rovan
 
гуру
17.04.13
14:37
(+393) рассказывают какие бывают виды молитв - о здоровье, об успехах в учебе, на удачную поезду, о прибыли и т.п.
408 fmrlex
 
17.04.13
14:37
(406) Очень кошерно вбить детям в голову концепцию абстрактного греха и потом вставлять его по любому поводу.
"Грех бороться за свои права!", "Грех обвинять попов в стяжательстве!"
409 maxt
 
17.04.13
14:38
(404) я к ней не приставал, у нее в личке фотки и сотового нет! ;)
410 fmrlex
 
17.04.13
14:39
(407) Чем отличаются такие молитвы от заклинаний темных язычников. Для думающего человека очевидно, что ничем. Для верующего же...
411 maxt
 
17.04.13
14:39
(407) (408) во-во. головой думать не надо, в нее надо есть и и об пол бить. подумают за тебя другие.
412 fmrlex
 
17.04.13
14:41
(411) По сути неплохое управленческое решение. В  перспективе выделяющее из общей серой массы настоящих думающих специалистов.
413 flame
 
17.04.13
14:42
(402). "Никто детям ничего не навязывает, собственно и знакомят их не с православной культурой, а с культурой России. Никакого религиозного давления." "Там нет таких тем. Там темы по нравственности в основном. Есть тексты на славянском." После этого ваше -
"И кстати, лучше бы Ваш ребенок знал, как правильно пользоваться столовыми приборами, чем как правильно молиться, расшибая лоб" я воспринимаю как хамство и как нежелание. воспринимать, что вам пишут
414 la luna llena
 
17.04.13
14:44
415 la luna llena
 
17.04.13
14:47
сам учебник
opk.kuraev.ru/downloads/opk_22.02.2010.doc
416 Протон
 
17.04.13
14:50
Клёва:
"Демократические ценности, как и духовные ценности Христианства, как раз и устанавливают «свободу» в обществе – свободу иметь собственные убеждения, взгляды на жизнь, и соответственно воплощать их. Но только часто эта «свобода» на самом деле зависимость от страстей и инстинктов, которые рьяно разогревает «демократическая машина». И эти свободные веяния как раз и разрушают Общество - разрушают нравственность и мораль, разрушают семью –и в этом случае Общество отклоняется от жизни в русле «ОБЪЕКТИВНО ПРАВИЛЬНО» (да ещё так уклоняется, что не только о Развитии говорить не приходиться, но и вообще о Жизни). «Право быть разными» так же рьяно защищается всё той же демократией – в странах Запада эта защита доходит зачастую до абсурда, и зачастую понимание жизни там отсутствует вообще."
417 Rovan
 
гуру
17.04.13
14:51
(414) интересный текст
418 maxt
 
17.04.13
14:52
(413) когда я говорил о вилках, я написал "ИМХО". Если это хамство, то да, вопросов больше нет...
см. (415). оглавление учебника полностью совпадает сданными вики. так что либо мадам не знает, что учит ее ребенок, либо отчаянно врет
419 la luna llena
 
17.04.13
14:53
(413)  Христиане же говорят об откровении Бога людям:

Бог может открываться людям через совесть.
Бог может открываться через других людей, которые вовремя что-то подсказали или отчего-то предостерегли.
Бог может открываться через красоту мира: ведь если так прекрасен наш мир, то, значит, прекрасен и его Творец.
Бог может открываться через обстоятельства жизни. Скажем, человек очень хотел приобрести что-то, но каждый раз желаемая цель ускользала. В таких случаях говорят «значит, не судьба» или – «нет на то воли Божией».


не навязывают? похоже на зомбирование.
грязные психологические приемчики видно
420 la luna llena
 
17.04.13
14:57
еще:
"ВОПРОСЫ и задания:
4. Как звучит главный пасхальный гимн?"

можно, конечно, сказать, что выучить и произнести в классе слова молитвы не значит молиться, но ...
421 maxt
 
17.04.13
14:58
особенно вставило:
Урок 4 (21). Христианин на войне
Урок 7 (24). Заповеди блаженств
Урок 9 (26). Чудо в жизни христианина
Урок 10 (27). Какими Бог видит людей
Урок 11 (28). Литургия
Урок 12 (29). Монастырь

Однозначно, это просто изучение культуры и истории России
422 opty
 
17.04.13
14:59
(365) Кстати да . В тех же штатах есть иезуитские школы и колледжи , которые в значительной части финансируются церковью . В них можно получить хорошее общее образование , ну и естественно углубленный курс католицизма - обязательный предмет . В государственных и частных учебных учреждениях такого нет , ну или факультатив
ИМХО - честный размен . А у нас тупо примазываются к системе образования
423 flame
 
17.04.13
15:00
(418)Хамство, это, во-первых, предполагать, что незнакомый вам ребенок, не умеет пользоваться столовыми приборами, а во-вторых, игнорировать, что Вам несколько раз написали, что молитвам там не учат и опять писать свою чушь про расшибания лбов
424 flame
 
17.04.13
15:02
(418)"Мадам" единственная и здесь спорящих, кто на практике столкнулась с этими уроками. И вместо того чтобы послушать ее, вы обвиняете ее во лжи или в незнании.
425 flame
 
17.04.13
15:03
+424 И все потому, что ее правда не совпадает с вашими домыслами
426 la luna llena
 
17.04.13
15:03
(424) я больше осведомлена, я учебник читала ))
427 flame
 
17.04.13
15:04
(419)Не знаю, мне ничего из перечисленного христиане не говорили
428 flame
 
17.04.13
15:05
(426)Ваши дети уже учатся по этому учебнику?
429 maxt
 
17.04.13
15:06
(423) ее цитата из (368)
"Кстати, я видела учебник по светской этике (точнее темы учебника). Очень познавательно, с какой стороны класть ложки и ножи, перед кем шаркать ножкой, а кто перед тобой должен шаркнуть. Уж лучше пусть про совесть учат."

цитата из (377):
"Я как мама считаю, что в первую очередь моему ребенку следует знать, что такое совесть. А уж потом, какой вилкой есть рыбу."

Человек считает, что лучше пусть совести в школе по учебнику учат, чем как пользоваться вилкой. (дома, что такое совесть не объяснили???)
Я высказал свое мнение.

Насчет молитв: слова мадам не совпадают не с данными вики, не с текстом учебника. свои слова она подтвердить не смогла. Отсюда я сделал вывод, что либо она не в курсе, либо врет. Это мое ИМХО.

Если такая логика не укладываеться в Вашей голове, то все, до свидания. по другому я объяснить не смогу.
430 la luna llena
 
17.04.13
15:06
(427)  цитата учебника.
(428) нет, мои по другому
431 Протон
 
17.04.13
15:07
(424) Но она действительно не знает что её ребёнок учит. Она не смогла рассказать темы или хотя бы главы уроков и заявила, что ей надо наконец-то заглянуть в тетрадь своего ребёнка.
432 Джинн
 
17.04.13
15:07
(412) Эйнштейн, верящий в Бога, у Вас в какой категории? Макс Планк? Эрвин Шрёдингер? Вернер Гейзенберг? Роберт Милликен? Чарльз Таунс?

Неверующий тупой и жадный одноэсник, осиливший только копипаст к какой?
433 flame
 
17.04.13
15:08
(429)Вы как-то резво с совести перевернули на расшибание лба...это все-таки разные вещи. Вилкой тем более дома можно научить есть
434 flame
 
17.04.13
15:08
(430)Тогда вы вряд ли больше осведомлены))
435 maxt
 
17.04.13
15:09
(431) да. лишь бы написанное в теради не стало шоком и не привело к разрыву шаблона.
436 Rovan
 
гуру
17.04.13
15:09
(423) "молитвам там не учат "
напоминает тезис, что якобы рекламные ролики никого НЕ заставляют покупать что-либо....мол ты свободен: хочешь покупай, а не хочешь не покупай...
однако крупные фирмы тратят большие деньги на рекламу не зря - они точно повышают спрос на свою продукцию...
с ОПК в школе в точности тоже самое !!
437 maxt
 
17.04.13
15:10
(433) ничего не резво. истовые молитвы обычно следуют за тяжким грехом. если жить по совести, то тяжких грехов замаливать не придется.
И да, про совесть именно она начала. как и про вилки.
438 Fish
 
17.04.13
15:10
(436) Я бы вообще запретил любую рекламу. Она разжижает мозг почище любой религии имхо :)
439 Rovan
 
гуру
17.04.13
15:10
(432) обсуждали уже - Эйнштейн верил в бога только как в создателя Вселенной, а не в то что тот является носителем духовности без которой жить нельзя
440 wladimir90
 
17.04.13
15:10
(432) Не надо мешать веру (в бога или нет неважно) с религией и тем более с РПЦ или католиками.
441 la luna llena
 
17.04.13
15:11
(434) я его читала
442 maxt
 
17.04.13
15:13
(436) реклама меньшее зло. рядом с рекламой кока-колы обычно есть реклама пепси, или кваса "Никола", который ни кола! Хоть какой-то выбор. здесь же выбора никакого нет.
443 flame
 
17.04.13
15:13
(431)Он привела хороший пример про Куликовскую битву и Сергея Радонежского с Пересветом...а писать наизусть темы как вы это делаете пользуясь вики естественно не смогла
444 Протон
 
17.04.13
15:13
(433) Что за бред про вилки и совесть? Религия не совести учит, она лишь использует её для своих личных религиозных целей.
Этика это не етьба вилкой. Например, кто знал, что в мусульманских странах демонстрация подошвы обуви страшное оскорбление? Вот так будешь сидеть на кресле перед арабом, случайно поднимешь стопы, или мадама по обыкновению задерёт свою вторую ногу на первую, будет весело.
445 flame
 
17.04.13
15:14
(437)Вам пять раз написали, что молитвы здесь не причем...сколько еще надо написать и какими буквами, чтобы до вас это дошло?
446 flame
 
17.04.13
15:15
(444)Бред - писать что-либо не читая
447 la luna llena
 
17.04.13
15:16
(445) а как же задание из учебника выучить молитву и воспроизвести ее?
448 maxt
 
17.04.13
15:16
(443) :)
откройте текст учебника по ссылке (415) в ворде и наберите в поиске "Сергей Радонежский"
449 Протон
 
17.04.13
15:16
(446) Темы привели. Мне достаточно, чтобы вычеркнуть эту муть из списка предметов моих детей.
450 Loyt
 
17.04.13
15:17
(439) Даже не так. Энштейн богом называл природу, не наделяя её субъектностью.
451 maxt
 
17.04.13
15:17
(445) откройте текст в конце концов и прочитайте. надоело спорить с ботом...
452 flame
 
17.04.13
15:23
(451)Почему я должен читать ненужные мне тексты-то? ТЫ даешь грантию, что именно по этому тексту будут в школе учить ОПК?
453 Доброжук
 
17.04.13
15:23
(445)Люди называют Бога своим Господом (Господином). Поэтому к Богу они обращаются не с требованиями, а с мольбой. И потому обращение к Богу называется молитва.

«На Небесех», то есть на «Небесах». Это не то небо, по которому плывут облака и на котором видны звезды. В молитвах Небо – это указание на Бога или на тех самых ангелов, которые пришли на помощь Герде. Выражение «Небесный Отец» уточняет, к какому именно Отцу обращается молящийся: не к земному, давшему ему тело, а к Небесному, Творцу его души.

«Да святится имя Твое». Здесь человек говорит, что имя Бога для него свято, то есть чрезвычайно дорого.

«Да приидет Царствие Твое». Человек говорит Богу: «Пусть Твоя любовь и Твой мир царят в моем сердце, я готов исполнять Твою волю».

«Да будет воля Твоя яко на небеси и на земли». Человек доверяет Богу: «Ты, Боже, знающий все лучше меня, исполни Свой замысел обо мне и обо всем мире!».

http://www.pravmir.ru/osnovy-pravoslavnoj-kultury-%E2%80%93-polnyj-tekst-uchebnika/#_Toc255776521

Все из того самого учебника Кураева. Там еще много на эту тему. Ссылка не из жж, а на сайт "Православие и мир". Может быть в разных местах учебники разные, а может кто-то врет...
454 la luna llena
 
17.04.13
15:24
(453) Есть несколько учебников, но я нашла по ее намекам.
455 Сияющий Асинхраль
 
17.04.13
15:27
Я бы выбрал "Основы буддисткой культуры" и пусть крутятся как хотят...
456 flame
 
17.04.13
15:28
(454)Это по каким же?
457 Доброжук
 
17.04.13
15:28
(454) Возможно в других не все так плохо, к тому же все от преподавателя зависит. Люди возмущаются именно программой по Кураеву. Везде по-разному, где-то может все в разумных пределах, а где-то как в православной поговорке: "Заставь дурака Богу молится, он и лоб расшибет".
458 maxt
 
17.04.13
15:28
(452) все, вопрос снят.
"Булгакова не читал, но осуждаю!" ЦЫ Не мое.

Или вы ее муж???
459 Протон
 
17.04.13
15:29
(452) Опа... "Не читал, но осуждаю", ну-ну. Что дальше? Уроки станут закрытыми, а тетради невыездными из кабинетов ОПК?
Попы совсем обалдели. Вырезать их надо калёным железом.
460 flame
 
17.04.13
15:30
(459)Я не осуждаю, я спрашиваю, с чего вы взяли, что именно поэтому учебнику учат детей?
462 Протон
 
17.04.13
15:37
(460) А по какому ещё? Твоя ссылка где?
465 maxt
 
17.04.13
15:46
(464) все, хорош. злобствовать прекращаю, а то заведусь.

Доказательств у меня нет, т.к. Золушка ничего вразумительного по поводу учебника и его содержимого не ответила. походу, сам а не в курсе.

Кстати, в вики приведен не состав УЧЕБНИКА, а состав КУРСА. думай сам.
466 MSII
 
17.04.13
15:48
(455) Долго ли нормальному преподу подготовиться? Я бы сейчас, дай мне неделю память освежить, думаю, смог бы такой курс прочитать.
467 Stagor
 
17.04.13
15:49
(0) А где же основы материализма? Как же без них?
468 Золушка
 
17.04.13
15:49
(463) Я так понимаю, с темы, обозначенной в (0), перешли на обсуждение моей личности. Что ж, не смею мешать. Хотя не думаю, что автору интересно будет читать.
Учебник, по которому мой ребенок изучает ОПК, местного издания. Рабочая тетрадь тоже. В рабочей тетради много стихов о Родине, о чести и доблести. Много цитат, мудрых изречений. Про "Отче наш" - не помню, может есть, может нет. Моя дочь его знает и без ОПК. По этому предмету нет ни заучивания, ни как таковых оценок. Нет домашних заданий или контрольных. Есть размышления на разные темы. Преподаватель у нас просто умница. Именно благодаря ей изучение ОПК стало интересно детям. Совершенно не имею ввиду, что всем так повезет. Очень много зависит от учителя. Но это при изучении любого предмета. Физику тоже можно преподать таким образом, что потом сказать "все физики - убогие зануды".
469 flame
 
17.04.13
15:50
(465)Ну вот будут доказательство, тогда и поговорим...А вот так бездоказательно обвинять человека во лжи, это все-таки некрасиво;)
470 Loyt
 
17.04.13
15:52
(467) Материализм и так естественным образом воспринимается. Это умственным извращениям учить нужно.
471 Золушка
 
17.04.13
15:52
Еще вспомнила, что когда по литературе изучали "Повесть Временных лет", по ОПК рассказывали о Несторе Летописце. По Литературе "Сказание о Петре и Февронии" - по ОПК о них же. Я хочу сказать, что изучение именно ОПК в 4 классе наиболее гармонично с программой по другим предметам.
472 la luna llena
 
17.04.13
15:55
(471) у нас этих произведений нет в начальной школе.
"Сказание о Петре и Февронии" не рановато? про изнасилование и блуд.
473 maxt
 
17.04.13
15:55
(468) "Преподаватель у нас просто умница. Именно благодаря ей изучение ОПК стало интересно детям. Совершенно не имею ввиду, что всем так повезет. Очень много зависит от учителя." согласен обеими руками. Возможно вашему ребенку действительно повезло. Но что-то мне подсказывает, что преподает она не по учебнику. по крайней мере, не по учебнику Кураева.
Что бы окончить споры, Вам достаточно привести автора и названия учебника. Можно завтра.

P.S. если я вас чем-то обидел, извиняюсь. намерения такого не было.
Но научить ребенка правильно пользоваться столовыми приборами все-таки важно. проверено на собственном опыте. Мое ИМХО! :)
474 wladimir90
 
17.04.13
15:55
(471) Повторюсь - вы защищаете локальную ситуацию. Глобально она будет совершенно иной.
475 Золушка
 
17.04.13
15:56
(472) В смысле рановато? Это уже программа по литературе, обязательная, к ОПК не имеет никакого отношения. Быть может, есть разные программы, и Ваш ребенок учится по другой - не знаю...
476 Fish
 
17.04.13
15:58
(473) А зачем учить пользоваться столовыми приборами именно в школе? Я всегда думал, что ребёнок должен уметь ими пользоваться ещё до школы, и что этому родители учат.
477 Ахиллес
 
17.04.13
15:58
>по ОПК рассказывали о Несторе Летописце. По Литературе "Сказание о Петре и Февронии" - по ОПК о них же.
Ну и нахрена тогда вообще этот предмет нужен если он дублирует историю и литературу?
478 Золушка
 
17.04.13
15:59
(473) Мне кажется, и нигде ни разу не написала, что я не научила пользоваться столовыми приборами. Или что ребенок не умеет этого делать. Просто я считаю, что сервировке стола (как, допустим, и гигиене) можно и нужно учить дома, а не в школе. Тоже мое ИМХО.
479 la luna llena
 
17.04.13
16:00
(475) я недавно сама читала это приведение, а вы читали?
480 Loyt
 
17.04.13
16:00
(476) Потому что альтернативу выдумывали идиоты. Впрочем, как и основные пункты.
481 maxt
 
17.04.13
16:01
(471) нда... прочитал краткое изложение "Повесть о Петре и Февронии Муромских". Слава богу, что мне это в школе читать не пришлось... Если такая литература, то ОПК - просто цветочки...
483 la luna llena
 
17.04.13
16:02
это легенда 15го века, как Дьявол в лице Змия насиловал жену муромского князя... а потом все умерли и похоронены в одном гробу.
484 maxt
 
17.04.13
16:02
(476) и это тезис не вызывает возражений. но если моего ребенка смогут нуачить пользоваться столовыми приборами, лучше, чем я, то я предпочту это, чем "Повесть о Петре и Февронии Муромских"
485 Золушка
 
17.04.13
16:03
(477) Ребят, я устала. Считаете что не нужен - Ваше право, голосуйте против, учите Буддизм, Ислам и Иудаизм хоть с 3 лет. Родитель выбирает. Если хоть 1 родитель потребует, чтоб ребенок НЕ изучал ОПК вместе с классом (например, мусульманская семья), школа ОБЯЗАНА предоставить такую возможность.
487 Протон
 
17.04.13
16:04
(476) Хорошо. Например, ты знал/знаешь, что курицу по международному этикету необходимо есть с помощью ножа и вилки, а не своими передними лапами, как это делают в своём подавляющем большинстве христианские невежды?
488 la luna llena
 
17.04.13
16:05
Мой сейчас читает по программе "Тайна девятки усачей", которая про поисковые отряды воинов отечественной войны.
489 Золушка
 
17.04.13
16:05
(482) Спасибо за откровение. Очень вежливо.
(486) Отдельное спасибо.
Надеюсь, на этом обсуждение Золушки и ее семьи можно считать оконченным. До новых встреч.
490 Ахиллес
 
17.04.13
16:05
(485) Спасибо, что разрешили, а то конституции недостаточно.
А теперь прочитай (0) >Но через ребенка школа сообщает, что учитель по данной предмету 1 и подготовлен только по ОПК.
491 Протон
 
17.04.13
16:05
(478) Гы... То есть для Вас этикет это столовые приборы и умение с ними обращаться?  :)))
492 la luna llena
 
17.04.13
16:06
(476) может быть там учат отличать вилку для салатов от вилки для устриц?
493 Loyt
 
17.04.13
16:08
(487) Таки он прав в том, что простые вещи задолго до курса узнаются, а сложные, типа какой вилкой есть рыбу, а какой устрицы - не особо полезны.
494 Протон
 
17.04.13
16:08
Пипец, этику приравняли к этикету, а потом этикет приравняли к правильной жрачке. Я в шоке...
495 Протон
 
17.04.13
16:09
(493) Причём тут вилка и устрицы, когда в перечне ЭТИКА???
496 acsent
 
17.04.13
16:09
(476) вот палочками могли бы и поучить ))
497 Ахиллес
 
17.04.13
16:10
(495) А капсить на форумах на уроках этики или этикета учат?
Охолони немного, а то смешно выглядишь :-)
498 Loyt
 
17.04.13
16:10
(495) Ок. Ссылка на курс есть? Тоже не помешало бы глянуть, что там.
499 wms
 
17.04.13
16:13
(0)пожаловаться нашему эфективному министру образование

Премьер-министр России Дмитрий Медведев, 17 апреля выступивший с отчетом правительства о результатах деятельности за минувший год, отказался обсуждать возможность отставки министра образования и науки Дмитрия Ливанова.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/17/04/2013/854384.shtml
500 wms
 
17.04.13
16:14
(95)более того, по мнению Ме, в школе вообще может преподавать препод без в.о.
501 Fish
 
17.04.13
16:15
(487) Хм, про то, что это необходимо по международному этикету - не знал, но курицу я всегда ел ножом и вилкой. Как-то с детства приучен обращаться с ними :)
502 Протон
 
17.04.13
16:15
(498) Не знаю чего там сейчас. Нам ещё в советской школе преподавали "семейную этику". Толку было 0. Никто даже не слушал чего там учитель вещал. Всё одно экзамена по предмету не было. Предполагаю, что "светская этика" более расширена. Как раз совесть и прочее, за что набожные себя тут в грудь били, в неё входят.
wiki:Этика
"Э?тика (греч. ??????, от др.-греч. ???? — этос, «нрав, обычай») — философское исследование морали и нравственности[1]. Первоначально смыслом слова этос было совместное жилище и правила, порождённые совместным общежитием, нормы, сплачивающие общество, преодоление индивидуализма и агрессивности. По мере развития общества к этому смыслу добавляется изучение совести, сострадания, дружбы, смысла жизни, самопожертвования и т. д.[2]

Термин этика иногда употребляется также для обозначения системы моральных и нравственных норм определённой социальной группы."
503 Протон
 
17.04.13
16:20
(501) За всю мою жизнь, всего двух людей видел, которые ели курицу исключительно столовыми приборами. Правда в Питере до сих пор так и не побывал. :)
Я про международный этикет ещё говорил. Например, демонстрация подошвы обуви у арабов страшное оскорбление. Поэтому наша мадама с закинутой ногой на ногу будет выглядеть оскорбляющей окружающих.
504 el-gamberro
 
17.04.13
16:24
(501) Плохо тебе этикету учили. Дичь всегда едят руками.
505 wladimir90
 
17.04.13
16:25
(503)(501) Дичь руками. Вы какие то дикие. Дичь руками, а жир об соседа? ИМХО ваш этикет был актуален в царской России, но никак не сейчас.
506 Протон
 
17.04.13
16:27
(505) А чего ты про меня-то? Меня эти двое этим заразили. Особенно после того как я познакомился с международным этикетом. :)
(504) Курица это не дичь. Она домашнее животное. :)
507 Ахиллес
 
17.04.13
16:27
(504) Ну если ты в гастроном за курицей с охотничьим ружьём ходишь, то ешь её руками :-)
508 el-gamberro
 
17.04.13
16:29
(507) Я тока куриные грудки ем. Их и ножом с вилком можно.
А вот как есть куриные крылышки с ножом и вилкой я с трудом представляю :)
509 Ахиллес
 
17.04.13
16:30
(508) Да нет проблем. Говори всем, что это фазан, которого ты на охоте добыл.
510 Fish
 
17.04.13
16:30
(504) "Мясо, домашнюю птицу, дичь едят только вилкой и ножом. И, ни в коем случае не позорьтесь, следуя нашему совдеповскому утверждению, что "дичь можно руками", как это утверждала героиня одного из популярных фильмов."
http://www.krotofilin.ru/proza/etiquette/etiquette-0034.shtml
511 wladimir90
 
17.04.13
16:30
(506) А, ну тогда извини )
512 Протон
 
17.04.13
16:30
513 Loyt
 
17.04.13
16:35
(504) Только если дома, ради удобства забить на этикет.
514 el-gamberro
 
17.04.13
16:36
У нас даже рестораны есть KFC в них все едят безо всяких ножей и вилок.
515 Протон
 
17.04.13
16:37
(513) Может всё же про этику, а не СТОЛОВЫЙ этикет (даже не про этикет в целом)? Путать моральные принципы с правилами жрачки могут наверное только здесь.
516 Fish
 
17.04.13
16:42
(514) Троллишь? Откуда возьмётся столовый этикет в фастфуде?
517 maxt
 
17.04.13
16:42
(514) дружище, ну ты отлил пулю!
KFC - это забегаловка, фустфуд для еды на колесах! :)
518 Loyt
 
17.04.13
16:43
(515) Спасибо, разница известна. Но конкретно этот пост относится к обсуждению столового этикета. Когда на мисте были лайф-ветки, ни разу не заворачивавшие в оффтоп?
519 Fish
 
17.04.13
16:44
(515) А ты этикет с этикой сам не путаешь часом? :)
520 Протон
 
17.04.13
16:47
(519) Нет.
(518) Надеюсь, из (512) хоть кто-то вынесет урок, что если к птице подают небольшую чашку воды с ломтиком лимона, то это не вода с лимоном для запивания, а вода для очистки запачкавшихся в птичьем жире кончиков пальцев. :)
521 Fish
 
17.04.13
16:51
(520) Да, неправильно твой пост прочитал. Сорри.
522 Протон
 
17.04.13
16:52
+(520) Ну и только кончиков пальцев, а не жирных по локоть ладоней со всей пятернёй. :)))
523 Rovan
 
гуру
17.04.13
17:00
че-то тема скатилась на поедание птиц
524 Fish
 
17.04.13
17:06
(523) Так имхо тема себя исчерпала. Ты в (0) написал: "Но через ребенка школа сообщает, что учитель по данной предмету 1 и подготовлен только по ОПК" - это всё ниочём, т.к. это не официальный отказ в выборе предмета. Есть же какой-то регламент или закон об образовании, по которому ты можешь выбрать нужный предмет. Так выбери тот, который тебе нравится, а если тебе ОФИЦИАЛЬНО откажут, тогда и задавай вопросы типа "что делать". А так тема выеденного яйца не стоит.
525 Протон
 
17.04.13
17:16
(524) Я, например, ставил вопрос в другом русле. Например, мать за ОПК (Золушка), отец за этику (maxt), оба написали заявления. Чего школа должна делать?
526 Fish
 
17.04.13
17:21
(525) Это какой-то исключительный случай имхо. Мне кажется, школа ответит, что родители должны сначала между собой договориться, а не писать два разных заявления. Лично мне было бы жаль ребёнка, у которого родители не могут придти к единому мнению :)
527 maxt
 
17.04.13
17:22
(525) что я тебе такого сделал, что ты ко мне так???
вопрос решается просто, в нормальных семьях
528 Протон
 
17.04.13
17:23
(526) Банальный пример - родители в разводе. :)
В принципе да, пока нет единого мнение, нефиг ребёнку всякую чухню в голову пихать. :)
529 Протон
 
17.04.13
17:24
(527) Представь что ты в разводе с Золушкой. :)))
530 maxt
 
17.04.13
17:26
(529) я себя в браке с ней представить не могу, видимо... (задумался, а вдруг краса не писанная???) не то что в разводе.

а если серьезно, решается просто. у меня жена крещенная православная, хотя и немка по национальности. я не крещенный.
она спросила насчет крещения, я сказал просто: вырастет - пусть сама решает. а пока - пусть смотрит на мир без шор и догм.
531 Протон
 
17.04.13
17:31
(530) Я тоже так сказал. А вот развёлся, бывшая в первый же год покрестила малолетнего ребёнка. Естественно как месть за развод.
Интересно, имеет ли право поп без отцова веления крестить малолетнего ребёнка?
532 maxt
 
17.04.13
17:32
(531) как мне сказали, чтобы покрестить ребенка, оба родителя должны быть крещенные. я даже согласился, если дочка потом захочет.

При разводе хз, не знаю тонкостей. она 2-й раз замуж вышла?
533 maxt
 
17.04.13
17:33
(531) кстати, Золушка не твоя бывшая? ;)
534 el-gamberro
 
17.04.13
17:35
(532) Это бред, ибо противоречит принципам распространения христианства.
535 Протон
 
17.04.13
17:35
(532) Я не крещёный. И креститься не собирался.
Да, вышла, но гораздо позже. Если действительно надо, то получается что привела "левого отца"?
(533) Славтебегосподя, нет. :)))
536 el-gamberro
 
17.04.13
17:36
Вообще первые христиане это были всякие нищие и разбойники. В свою секту завлекали тем, что мол вам все проститься.
537 maxt
 
17.04.13
17:36
(534) мне так жена сказала. сам я не в курсе.
538 Протон
 
17.04.13
17:36
(534) А поточнее, что не бред? Отец против. Что поп должен был чётко выяснить для таинства?
539 Протон
 
17.04.13
17:37
(536) Причём тут первые? За тыщу лет правила раз 20-ть поменялись.
540 el-gamberro
 
17.04.13
17:38
(538) Какого таинства? Принятия христианства?:))
Как по твоему индейцев и русских язычников крестили?:))
541 acsent
 
17.04.13
17:38
что плохого в ОПК?
542 acsent
 
17.04.13
17:39
(536) в самом христианстве было стопицот разных подсект
543 el-gamberro
 
17.04.13
17:40
(541) Да ничего. Вообщем-то мы все в этой культуре выросли.
Я тоже православный. только атеист :)
544 Протон
 
17.04.13
17:46
wiki:Крещение#.D0.9A.D1.80.D0.B5.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BC.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.86.D0.B5.D0.B2
"До 7-летнего возраста согласие на крещение младенца требуется только у его родителей, потому что только они несут ответственность за ребёнка перед Богом. До 14-летнего возраста на крещение требуется согласие как родителей, так и самого отрока или отроковицы. Для тех, кто старше 14-ти лет, разрешение на Крещение от родителей уже не требуется."
Получается, если нет согласия кого-либо из родителей, то крестить поп может только после 14 лет.
545 and2
 
17.04.13
17:48
(544) можно и по другому сказать.
до 7-ми лет насильно крестить могут
546 Протон
 
17.04.13
17:50
(545) Это так.
547 maxt
 
17.04.13
17:57
(544) ну наверное так и есть
548 Rovan
 
гуру
17.04.13
18:47
(541) то что под видом элемента культуры преподаются основы религии
549 Азазель
 
17.04.13
21:26
(548)+1

Никаких основ религиозных культур в школе не нужно. Вообще.
Ни даже этика (светская или какая другая) - не нужна.
Мозг школьникам выедают достаточно этическими нормами- что родители, что учителя.
550 zak555
 
17.04.13
21:37
у нас были этика, труд, гражданская оборота
551 Славен
 
17.04.13
21:42
(541) они сами толком не знают, но заранее против
552 mikecool
 
17.04.13
21:49
(23) ну иностранный язык в 4 классе я сам выбирал
553 Rovan
 
гуру
17.04.13
22:19
(551) см (414)
554 wertyu
 
17.04.13
22:24
(0) и как настойка на ОПК получается?
555 la luna llena
 
17.04.13
22:48
(543) я выросла в идеалах марксизма-лененизма )
556 Азазель
 
18.04.13
01:13
(555) Марксизм-ленинизм - вовсе не совокупность взглядов К. Маркса, Ф. Энгельса и В. Ленина.

Это- особый идеологический продукт (фальсификат учений основателей марсизма), созданный партийно-государственной бюрократией в СССР для обоснования и закрепления сталинского тоталитаризма и его более поздних версий ("реального" и "развитого" социализма).

Называть это идеалами-  несколько странно.
557 wertyu
 
18.04.13
02:05
(556) так же как демократию Черчилля или Рузвельта )
558 Михаил 1С
 
18.04.13
05:49
(0) Может быть это не очень важно - воевать со школой по этому поводу. Врядли школа даст хорошие знания по этим темам. Если есть шансы победить - то в бой. Но вообще - тут гораздо важнее дальнейшая жизнь твоего ребенка в этой школе. Лишних боев с дирекцией не нужно.
559 Михаил 1С
 
18.04.13
05:54
По-моему, если твои предки были православными, то очень полезно поучить какие-то знания по этой культуре. Это не шутка - 1000 лет русские жили в этой культуре, в нас она есть не смотря ни на что, даже если быть уверенным атеистом. В нас есть все - и советская культура, и христианская (в ком-то исслам или другое), хранится и дохристианская культура (не много, но есть). Будет очень полезно по-настоящему понять 1000-летний слой культуры. Даже если не верить в бога.
Так что есть ли смысл воевать с дирекцией? - я не знаю. Даст ли хорошие знания препод по всем культурам? - я не уверен.
560 wertyu
 
18.04.13
05:56
(559) ни плохого, ни хорошего, такое должны давать или не давать родители, ребёнок он сам воспримет
561 Михаил 1С
 
18.04.13
06:00
(560) Я тоже так думаю - религию и веру должны передавать родители. Но общество не всегда так считает :)
И тут надо выживать.
562 Pahomich
 
18.04.13
06:13
Государство не должно пускать один из основных инструментов управления быдлом на самотек
563 SnarkHunter
 
18.04.13
06:43
Быдлом? Это слово так любит употреблять Небыдло...
564 wertyu
 
18.04.13
06:55
(563) привыкайте, нам потом с Вами отдыхать в Лагерях Свободы
565 Mikeware
 
18.04.13
07:42
(559) а будут ли даны знания по этой самой "христиансткой культуре"? кстати, что это такое? правила иконописи, или "молот ведьм"?
кроме того, само понятие "христианская культура" - оно как "военная мысль", несколько ублюдочное.
-------
скорее всего, будет самое простое - насаждение религии в школе.
566 bushd
 
18.04.13
07:47
(9) что исправить?
567 bushd
 
18.04.13
07:53
(67) гы гы замонают вопросами любого попа). На все эти вопросы легко любой поп - легко ответит.
568 Pahomich
 
18.04.13
07:59
(565) Из вики: "Культура — это набор кодов, которые предписывают человеку определенное поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем самым, управленческое воздействие."
569 bushd
 
18.04.13
08:01
(568) Ясен пень, предлагаешь избавиться? Ментов не напасешся... Да впрочем, а менты че не люди?
570 bushd
 
18.04.13
08:03
+(569)  Европа активно избавляется, результат на лицо. Родитель №1, №2, педерасты и педафилы...
571 Доброжук
 
18.04.13
08:04
(559) пробегись по ветке, хотя бы по диагонали. В учебнике по ОПК автора Кураева понятие культура подменено понятием религия, дети должны знать молитвы, храмы должны быть величественными. В молитве нет ничего плохого только в том случае когда она не навязана и взгляд осознан. По Кураеву это фабрика по производству православных, зомбирование. Сильно напоминает секту, только масштабы несколько больше. К тому же, как минимум, нарушение двух статей конституции.
572 bushd
 
18.04.13
08:07
(571) Культура не из воздуха материализовалась.
573 Доброжук
 
18.04.13
08:08
(559) и да, для познания 1000- летнего слоя культуры существует такая дисциплина как История. Так же как для подавления оскорбляющих выходок против веры существует ст.213, но ее оказывается мало, надо изобретать велосипед, вводить новые статью. Цель одна, поднять влияние бизнеса под названием РПЦ с помощью государственных рычагов.
574 Доброжук
 
18.04.13
08:09
(572) И?
575 Mikeware
 
18.04.13
08:15
(571) почему "напоминает секту"? главная секта страны, и не более.
576 Доброжук
 
18.04.13
08:15
(575) :) ну я так мягко чтобы не задеть чувства...
577 bushd
 
18.04.13
08:18
(574) Верующим от этого курса никто не станет.
578 Rovan
 
гуру
18.04.13
08:24
(559) лучше ввести предмет "культура", где рассказать про всю культуру страны, а не только про религиозные догмы
579 Mikeware
 
18.04.13
08:25
(577) станут. в таком возрасте как раз легко мозги программируются.
в конце концов, они поймут, что это "допустимо", и даже "прилично".
поставь в этмо возрасте "гея" проповедовать свои взгляды - и получишь "геев". Ну, собственно, это и планируется...
580 Loyt
 
18.04.13
08:25
(570) Нет. Европа внедряет элементы другой культуры, "гомосековской". Это не единственная альтернатива.
581 Loyt
 
18.04.13
08:26
(577) Ты Кураевский учебник смотрел?
582 Rovan
 
гуру
18.04.13
08:39
(559) http://www.pravoslovie.ru/articles.php?article_id=43

Казалось бы, причём здесь русский народ? А не причём. Очень много лет русский народ не принимал пришлую греческую религию, пока патриарх Никон не совершил подлую подмену – все христианские праздники были наложены на существующие ведические, которые и праздновал русский народ. И спустя несколько поколений уже никто кроме священников не мог сказать, почему сегодня празднуется именно этот праздник и для чего. Именно тогда Правоверное (Ортодоксальное) Христианство стали именовать Православным, хотя в Библии нет ни слова о Православии!
583 Доброжук
 
18.04.13
08:46
(577) У верующих родителей дети впитывают веру в Бога и церковь с молоком матери и становятся верующими. Некоторые, с возрастом меняют свои взгляды. Кстати смене взглядов способствует агрессивная политика РПЦ и не праведный образ жизни ее работников, своим поведением они сами раскачивают лодку веры...
584 Славен
 
18.04.13
08:47
(553)и? там   обзор такого же типа что был у психолога, в нашумевшем деле, когда на отца подали в суд из-за того что дочка в школе нарисовала хвост у кота
585 Pahomich
 
18.04.13
08:50
Ерунда! Человек остается совершенно свободным. Он в праве выбрать любую религию, всего при одном незначительном условии, что это будет православие.
586 Славен
 
18.04.13
08:53
(585)от мусульмане то незнают и их становится все больше, их уже большинство в России батенька
588 Rovan
 
гуру
18.04.13
08:59
(586) это идет вследствии того что русский народ вымирает и его место занимают представители Кавказа и Азии
589 Fish
 
18.04.13
08:59
(586) Что-то я сомневаюсь, что их большинство в России. Пруф есть?
590 Славен
 
18.04.13
09:01
(587)Сучувствующий. Неспорю "на словах" православных очень много, на деле еденицы
591 Loyt
 
18.04.13
09:03
(590) Ну да, соврал, но революционным чутьём чуешь, что всё равно прав.
592 Lexusss
 
18.04.13
09:05
Инициировать родительское собрание. Собрать подписи желающих альтернатив и в РОНО.
593 Славен
 
18.04.13
09:06
(591)если взять реально верующих, то мусульман большинство в России
594 Sammo
 
18.04.13
09:08
(593) Я не думаю, что есть правдоподобная статистика "реально верующих"
595 Славен
 
18.04.13
09:10
Можешь конечно в вики глянуть там численность мусульман - 8 млн (однако только на кавказе (исламская часть), чилсенность населения около 8 млн человек)+ куда же делись из этого списка гастарбайтеры, численность православных 58 млн (по вики), т.е каждый второй у нас типа истинный христианин - явно же киздеж
596 Loyt
 
18.04.13
09:11
(593) Революционное чутьё не может подвести, а значит ЭТО ПРАВДА!!!!
597 Славен
 
18.04.13
09:12
(596)объясни мне тупомы, что ты имеешь ввиду, когда говоришь про "Революционное чутьё "
598 Loyt
 
18.04.13
09:12
(595) Ога, ога. Христиане - киздёж, а мусульмане, водку жрущие - истинные. Как страшно жить.
599 Loyt
 
18.04.13
09:13
(597) Это твоя буйная фантазия.
600 Славен
 
18.04.13
09:16
(599)хорошо, я тебя понял, спорить не буду
601 Mikeware
 
18.04.13
09:17
(596)Ну, то, что некоторые, считающие себя "православными" - нихрена не понимают в православии - доказано в т.ч. многими ветками в мизде.
собственно, и часть мусульман - такие же.
но т.к. ислам - более агрессивная религия (ну и - выражусь неполиткорректно - для людей более близких к животным), у них соблюдение правил религии более жестко. да и вообще, правила религии полностью соблюдают единицы.
602 Loyt
 
18.04.13
09:20
(601) Интересно услышать аргументы от знатока, чем же ислам более "для животных", чем христианство?
603 ДенисЧ
 
18.04.13
09:20
(602) животным не стоит есть себе подобных и пить алкоголь... :-)))
604 Pahomich
 
18.04.13
09:21
А не надо понимать! Надо верить! У нас есть, кому положено понимать
605 Славен
 
18.04.13
09:24
(602)наверное он имел ввиду радикальную часть, ну и то что ислам не стесняется с наказанием
606 Fish
 
18.04.13
09:26
(601) " ислам - более агрессивная религия" - чем аргументируешь? Вообще-то ислам (настоящий ислам, а не то, что называют исламом всякие террористы) - это мирная религия, которая всегда прекрасно уживалась с другими. Даже храмы были общие.
607 Loyt
 
18.04.13
09:26
(605) С наказаниями не стесняется конкретное общество. Правила в Турции, Аравии, Иране, Чечне, Татарстане сильно разные. А радикалы и в христианстве есть, они просто давно до власти не дорывались, вот и подзабылись.
608 Loyt
 
18.04.13
09:28
(606) Мирность любой религии относительна. При наличии сил любая религия начинает борьбу с иноверием. Чем больше сил, тем радикальнее.
609 Pahomich
 
18.04.13
09:28
(606) Походит на дешевую отмазку. Так можно дойти до того, что говорить, что в этой мечети - правильный, а напротив - неправильный
610 Fish
 
18.04.13
09:30
(608) Так это справедливо не только для религий, но и для политических идеологий.
611 Славен
 
18.04.13
09:32
(610)ну давайте замутим тему -отменить в школах политологию
612 ДенисЧ
 
18.04.13
09:32
(611) а в школах есть политология?
613 Fish
 
18.04.13
09:32
(609) Какую отмазку? Или ты будешь утверждать, что православие и какая-нибудь секта типа свидетелей иеговы - это одно и то же?
614 ДенисЧ
 
18.04.13
09:33
(613) Да
615 Loyt
 
18.04.13
09:33
(613) Масштабы разные.
616 Pahomich
 
18.04.13
09:34
(613) Разве это не очевидно.
617 Славен
 
18.04.13
09:34
(612)у нас была
618 ДенисЧ
 
18.04.13
09:34
(617) а у нас не было. В школе.
619 Славен
 
18.04.13
09:35
(618)так у Вас и ОПК не было, много чего у Вас не было, что сейчас есть
620 Fish
 
18.04.13
09:35
(615) Ну так и в исламе. Есть основная религия, а есть радикальные секты меньших масштабов, которые по сути давно отошли от основных принципов ислама. И мешать их в одну кучу не совсем корректно.
621 Pahomich
 
18.04.13
09:36
(620) Истинные православные убивали друг друга только за то, сколькими пальцами надо креститься.
622 Славен
 
18.04.13
09:39
(621)сунниты и шииты, знаешь?
623 Rovan
 
гуру
18.04.13
09:39
624 Fish
 
18.04.13
09:42
(621) Пример приведёшь?
625 Pahomich
 
18.04.13
09:42
(622) Это дворники во дворе, шоли?
626 ДенисЧ
 
18.04.13
09:43
(624) пример? Ты совсем не знаешь историю???
627 Славен
 
18.04.13
09:44
(624)ща скорее всего приведет про одну боярыню которую на костер за недостойное поведение поставили, а свалили на то что старообрядчица
628 Fish
 
18.04.13
09:44
(626) Знаю, поэтому и прошу пример, когда последователи ОДНОЙ ветви церкви убивали друг друга.
629 Pahomich
 
18.04.13
09:46
(624) А ты уверен, что и родственники друг-друга не мочили?
630 Loyt
 
18.04.13
09:46
(628) До реформы они были одной ветвью.

А тебе нужен пример религиозной вражды между представителями одной религии? Такого по определению не бывает.
631 Славен
 
18.04.13
09:48
(630)не бывает? ну вот же в (621) утверждают обратное
632 Fish
 
18.04.13
09:48
(630) Значит, в (621) - враньё, что и требовалась доказать.
633 Pahomich
 
18.04.13
09:49
(628) Ну если делить про принципу, если мочат, значит разные ветки, то ты совершенно прав. Но ветка то на лбу не написана. Но замочил лишнего, особой беды нет - Господь там наверху разберется, какой ветки.
634 Loyt
 
18.04.13
09:50
(631)(632) С определённой точки зрения можно считать, что каждая сторона считала себя "истинно православными". В любом случае вы докапываетесь до слов, потому что по сути всё верно.
635 Pahomich
 
18.04.13
09:51
(632) Это у тебя вранье! В 621 ни о каких ветках не говорится. Это ветки ты сам потом придумал
636 Fish
 
18.04.13
09:51
(633) Ты перевернул всё с точностью до наоборот :) Не если мочат, то разные ветви, а мочат как раз из-за того, что есть разногласия по религиозным вопросам, т.к. ветви разные.
637 Славен
 
18.04.13
09:51
(634)абсолютно все + любой беспредел с "определённой точки зрения" можно считать истинно верным
638 Fish
 
18.04.13
09:52
(635) Правильно, не говорится, поэтому и враньё.
639 Pahomich
 
18.04.13
09:53
(636) Многие мочат и не имея никакого понятия ни про какие ветки
640 rbserg
 
18.04.13
09:55
(0)  >> Но через ребенка школа сообщает, что учитель по данной предмету 1 и подготовлен только по ОПК.

Ну и что?
Выбирай светскую этику. Этот предмет крайне полезен в жизни в любом случае.
641 Pahomich
 
18.04.13
09:56
(638) Приведи хоть один пример, когда абсолютно любой верующий из любой ветки или поленицы, не считает себя истинно верующим
642 Loyt
 
18.04.13
09:56
(637) Нет, конечно. Но реформа Никона не сделала старообрядцев неправославными. Православные таки гнобили православных.

(640) Есть большие сомнения в крайней полезности.
643 Pahomich
 
18.04.13
09:57
(640) Только учителей пока нет
644 Mikeware
 
18.04.13
10:01
(628) православие - до разделения вполне себе было одной ветвью.
собственно, и католичество с православием тоже являлось единым.
пусть уж они между собой разберутся, какое из них более верное - и уж потом учат как жить, а?
645 Fish
 
18.04.13
10:03
(644) А они разве учат кого-то как жить? Обычно этим активно занимаются всякие секты. А официальные церкви и так имеют достаточное количество сторонников.
646 Fish
 
18.04.13
10:04
(639) Ты не поверишь, многие мочат вообще просто так, только за то, что ты не так на них посмотрел. Ну и что? При чём здесь любая религия как таковая?
647 Pahomich
 
18.04.13
10:06
(646) А ты 639 точно прочитал?
648 Mikeware
 
18.04.13
10:07
(645) официальные секты тоже учат. собственно, в этом и заключается борьба. официальная секта пытается остаться единственной. неофициальная - пытается стать официальной, и см.п.1.
Сорта говен, не более.
649 Rovan
 
гуру
18.04.13
10:08
(640) я так и выбрал - посмотрим что ответит школа
650 Loyt
 
18.04.13
10:08
(645) Учат, разумеется. От количества сторонников это не зависит.
651 Mikeware
 
18.04.13
10:08
(650) это их функционал, вообще-то...
652 rbserg
 
18.04.13
10:09
(643)  >> Только учителей пока нет

Можно и самому штудировать. Есть буквари.

(642) насчет "крайней" согласен, но в жизни штука очень полезная.
653 rbserg
 
18.04.13
10:10
(649)  >> я так и выбрал - посмотрим что ответит школа

Пусть крутятся. Это их проблемы.
654 Loyt
 
18.04.13
10:12
(652) Смотря что на курсе преподают. Основы этики дети усваивают гораздо раньше, причины образования тех или иных этических правил - это уже сложная для детей (и не особо им нужная в этом возрасте) социология.
655 Fish
 
18.04.13
10:14
(648) Только основное отличие в том, что официальные церкви учат тех, кто к ним приходит сам или кого приводят родители, а секты активно завлекают в свои ряды. И в этом основное различие по моему мнению.
656 Loyt
 
18.04.13
10:14
+(654) Куда полезней всяких этик была бы логика. Но это гвоздь в голову Гундяеву, такого не позволят.
657 Pahomich
 
18.04.13
10:16
(655) Ты совершенно прав. Других существенных различий между этими ветками просто нет!
658 Loyt
 
18.04.13
10:16
(655) Это просто разные бизнес схемы. Определяемые масштабом в том числе. Ашановские менеджеры тоже не ходят по дворам с тележками продуктов, громко зазывая покупателей.
659 Fish
 
18.04.13
10:16
(649) С другими родителями общался?
660 Fish
 
18.04.13
10:19
(658) Ашан - это какая-то секта?
661 Loyt
 
18.04.13
10:19
(660) Ашан - это аналогия.
662 Rovan
 
гуру
18.04.13
10:20
(659) да - только с 3мя:
2е выбрали ОПК, 1 - светскую этику
663 Pahomich
 
18.04.13
10:20
(660) Скорее сеть
664 Славен
 
18.04.13
10:20
Забавно когда вроде неглупые люди начинают судить о религии, основываясь на своих взглядах на худших представителей этой религии, и ровняя всех под одну гребенку. Т.е. есть тысячи нормальных православных, так нет дятлы сразу их ровняют с кириллкой и гундяевым, есть тысячи нормальных мусульман, их тоже ровняют с конченными радикалами.
665 Rovan
 
гуру
18.04.13
10:21
(655) у официальной церкви есть влияние на СМИ -
они в каждом телевизоре на главных каналах !
666 Mikeware
 
18.04.13
10:21
(648) официальные секты имеют возможность проводить телевизионную агитацию с привлечением вплоть до высших должностных лиц страны... строить свои молельные дома. И т.п.
667 Pahomich
 
18.04.13
10:21
(662) Ставлю рогалик, что все все равно будут в одной группе
668 Славен
 
18.04.13
10:22
причем ещё больше доставляют тупые выкрики типа "Гитлер был католиком"....
669 Fish
 
18.04.13
10:22
(664) +100500.
670 Loyt
 
18.04.13
10:23
(664) Потому что корень один, нелады с логикой и слепая вера. Радикалы из умеренных вырастают.
672 Rovan
 
гуру
18.04.13
10:23
(664) если эти люди являются официальными представителями - значит по ним и надо судить....как еще ?
к тому же мы обсуждаем и саму религию (ее церковный вариант) без привязки к представителям
673 Pahomich
 
18.04.13
10:24
(664)Извини, но это ерунда какая-то. По кому же судить, как не верховным иерархам?
674 rbserg
 
18.04.13
10:26
Без изучения этики светской, деловой, семейной дети с вероятностью 90% останутся в быдлозоне. Это им очень помешает в жизни.
А вот основы православия несут очень мало практически полезной информации.
676 Fish
 
18.04.13
10:26
(671) "Одни верят, что Бог есть - другие верят, что Бога нет" (с) Берегись автомобиля. :)
677 Pahomich
 
18.04.13
10:26
(673) А ежели их считать "неистинными", то это типичное сектантство
678 Mikeware
 
18.04.13
10:28
(667) а смысл?
еще на этапе внедрения было ясно, что никакого выбора в принципе не будет. будет деление зон влияния.
В "традиционно православных" регионах будет  "выбрано" православие, в "мусульманских" - ислам. и все.
все "светские этики" и "истории всех религий" отвалятся "за недостаточностю педагогов". собственно, по этой же причине вместо учителей учить будут попы.
679 Pahomich
 
18.04.13
10:28
Интересная трактовка. Осуждая сектантство быть его ярым праповедником!
680 Rovan
 
гуру
18.04.13
10:28
(668) многие тираны (авторитарные правители) кроме Сталина считали, что им помогает Бог - иначе они не смогли бы собрать такую империю и заручится согласием народа, на военные вторжения в другие страны...
например Гитлер, Буш младший, Барак Обама
681 Mikeware
 
18.04.13
10:29
(671) верить в отсутствие несществующего предмета - нельзя... по определению.
682 Славен
 
18.04.13
10:29
(671)предки наши: и твои и всех здесь присутствующих  (до 1900 года точно) тогда были типа "это типа педераста, только ментального. безотносительно к той вере, которой пользуется".
683 Loyt
 
18.04.13
10:30
(668) Гитлер - это, конечно, левый аргумент во многих случаях.

Тем не менее готового слепо верить в мужика на небе намного проще убедить слепо поверить в то, что он - высшая расса.

Отсутствие критического мышления - это как уязвимость в программе, всяким разным вирусам проще пролезть в систему.
684 Sammo
 
18.04.13
10:30
(678) В двух школах, где учился мой старший, выбрали светскую этику. Так что, имхо, не прав. Кроме того сами РПЦ-шники признают, что выбрали ОПК не сильно большое количество.
685 rbserg
 
18.04.13
10:30
+ (674) wiki:Основы_светской_этики

Посмотрите, и туда основы религии вставили:
Первая половина курса (для 4-й четверти IV класса)

Блок 1. Введение. Духовные ценности и нравственные идеалы в жизни человека и общества. (1 час)

   * Урок 1. Россия — наша Родина.

Блок 2. Основы религиозных культур и светской этики. Часть 1. (16 часов)

   * Урок 2. Культура и мораль. Этика и её значение в жизни человека.
   * Урок 3. Род и семья – исток нравственных отношений в истории человечества.
   * Урок 4. Ценность родства и семейные ценности
   * Урок 5. Семейные праздники как одна из форм исторической памяти.
   * Урок 6. Образцы нравственности в культурах разных народов.
   * Урок 7. Нравственный образец богатыря.
   * Урок 8. Дворянский кодекс чести.
   * Урок 9. Джентльмен и леди.
   * Урок 10. Государство и мораль гражданина.
   * Урок 11. Образцы нравственности в культуре Отечества.
   * Урок 12. Мораль защитника Отечества.
   * Урок 13. Порядочность. Интеллигентность.
   * Урок 14. Трудовая мораль. Нравственные традиции предпринимательства.
   * Урок 15. Что значит «быть нравственным» в наше время?
   * Урок 16. Творческие работы учащихся.
   * Урок 17. Подведение итогов.
686 Славен
 
18.04.13
10:31
(680)ты даже не понял к чему я это сказал
687 Fish
 
18.04.13
10:31
(678) Всё бы хорошо, только твои предсказания разбивает всего один маленький факт, а именно то, что в некоторых регионах эти предметы уже достаточно давно введены, и преподают их не попы. :))
688 Fish
 
18.04.13
10:32
(681) Ты можешь доказать, что он не существует? Если нет, то ты просто веришь в это, а следовательно ты точно такой же верующий :)
689 Rovan
 
гуру
18.04.13
10:32
(684) думаю что многое зависит от директора !
как он (она) сильно связан с ЕдРо и РПЦ...
у нас довольно сильно, т.к. представители ЕдРа выступают на общешкольных собраниях всегда !
690 Loyt
 
18.04.13
10:33
(672) До открытия научного метода - были, после - только редкие талантливые шизофреники.
691 Mikeware
 
18.04.13
10:33
(672)(672) ну, это как в советское время - был лучший в мире народ. из лучших представителей лучшего народа - партия. лучшие люди партии концентрировались в ЦК. а лучший из ЦК выдвигался генсеком. и этот лучший из самых лучших оказался предателем... :-)
у них - православнутых - также...
692 Славен
 
18.04.13
10:33
693 Loyt
 
18.04.13
10:33
(690) к (675)
694 NDN
 
18.04.13
10:34
(689) Не освистывают на собраниях?
695 Mikeware
 
18.04.13
10:34
(688) пока не доказано его существование - его не существует.
696 Loyt
 
18.04.13
10:34
(691) "Лучшего в мире народа" не было.
697 Rovan
 
гуру
18.04.13
10:35
(685) по списку тем не вижу там никакой религиозности
698 Fish
 
18.04.13
10:36
(695) А до Ньютона не существовал закон тяготения? Что за бред?
699 Sammo
 
18.04.13
10:36
(689) У нас в одной из тоже сильно связаны с ЕдР. Но тем не менее
700 Loyt
 
18.04.13
10:36
(688) Ты бы хоть введение в логику осилил, не позорился. Когда-то такое даже в школе преподавали, не сложно.
701 Rovan
 
гуру
18.04.13
10:37
(694) нет... она рассказывает обычно что они подарили школе в прошлом году и что собираются в следующем
702 rbserg
 
18.04.13
10:37
(664)  >>  есть тысячи нормальных православных, так нет дятлы сразу их ровняют с кириллкой и гундяевым

Вопрос: почему нормальные с ваших слов православные избрали себе таких не презентабельных представителей, как чаплин и гундяев?
703 Sammo
 
18.04.13
10:37
+699 Мне кажется, что здесь скорее позиция школы/Роно, чем что-то более глобальное
704 Loyt
 
18.04.13
10:37
(698) Закона не существовало. Тяготение существовало. Его существование было известно.
705 Славен
 
18.04.13
10:38
(700)если уж так начал, тогда скажи что такое "Аксиома"
706 Fish
 
18.04.13
10:39
(700) Вот-вот. Почитай там про логические ошибки. А то ты их явно подзабыл :)
707 rbserg
 
18.04.13
10:39
(697)  >> по списку тем не вижу там никакой религиозности
Там черным по белому: "Блок 2. Основы религиозных культур и светской этики. Часть 1. (16 часов)"
708 Fish
 
18.04.13
10:40
+(706) В (695) яркий пример логической ошибки.
709 Loyt
 
18.04.13
10:40
(705) Положение, принимаемое без доказательств. Существует лишь в виде абстракции. Отношения к обсуждению не имеет.
710 Rovan
 
гуру
18.04.13
10:41
(698) есть теория, что т.н. БОГ - это как раз набор некоторых ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ, а не злой дядька на облаке...
таким образом его надо ИЗУЧАТЬ, а не молить о прощении
711 Fish
 
18.04.13
10:41
(704) Другой пример. Раньше не было известно про чёрные дыры или про то, что Земля крутится вокруг Солнца. Т.е., по вашей логике, черных дыр не существовало и Солнце крутилось вокруг Земли?
712 Rovan
 
гуру
18.04.13
10:42
(702) там ведь не демократия - нет такого понятия "избрали"... рядовых никто не спрашивает !! их только указывают что делать
713 Славен
 
18.04.13
10:42
+(705)причем это чисто субъективное понятие, кто-то может до хрипоты спорить что это не так, а кто -то берёт это за аксиому, причём в физике если искать доказательства аксиом, большинство упрется в неизвестное, недоказуемое
(709)Не надо ля-ля, кто -то без доказательств принимает веру, кто-то нет, см выше. так что не надо убедительно говорить что если недоказано, то значит нет
714 Pahomich
 
18.04.13
10:42
(695) Совсем нет! Мысль тоже материальна. Если человек верит, то Бог для него физически существует. Если не верит, то Бога нет.
715 Rovan
 
гуру
18.04.13
10:42
(707) просто название блока....в темах нет ничего
716 Pahomich
 
18.04.13
10:43
(710) Это называется ересью и сектантством и резко осуждается официальными религиями.
717 Rovan
 
гуру
18.04.13
10:43
(711) Церковь как раз считала много сотен лет, что Солнце крутилось вокруг Земли
кто был не согласен - на костер !
718 Loyt
 
18.04.13
10:44
(711) Нет, конечно. Это только по твоим фантазиям, которые ты по недоразумению считаешь логикой.

О чёрных дырах не было известно, соответственно они считались несуществующими.
719 Rovan
 
гуру
18.04.13
10:44
(716) о да ! ЗНАНИЯ им не нужны, им нужна ВЕРА
720 Fish
 
18.04.13
10:45
(718) Правильно. Только вот  считались несуществующими и не существуют в реальности это абсолютно две разные вещи. Согласен?
721 Fish
 
18.04.13
10:45
(718) А вот на личности переходить не надо.
722 Loyt
 
18.04.13
10:45
(713) Просто ты ничерта не знаешь, каким образом осуществляется доказательство в естественных науках. Только невежество напоказ выставляешь.
723 Pahomich
 
18.04.13
10:46
(718) О них и сейчас ничего не известно, одни догадки, чуть-чуть выше, чем гадания на кофейной гуще
724 Loyt
 
18.04.13
10:46
(720) Да.
725 dauster
 
18.04.13
10:46
(713) Аксиома - это отправная точка для дальнейших рассуждений. Нельзя путать ее с верой, т.к. она - только точка опоры для теории. Причем теорий может быть много: например аксиома о непересечении параллельных прямых работает для Евклидовой геометрии, но не работает для геометрии Лобачевского (там свои аксиомы).
726 Loyt
 
18.04.13
10:47
(723) Нет, о них известно многое. Далеко не всё, но уже не "ничего".
727 Mikeware
 
18.04.13
10:48
(696) ну, как сказать. "Советский народ-строитель коммунизма", передовой отряд и т.п. Уже не затюканый эксплуататорами, а вполне сознательный...
(700) он питерский.
728 Славен
 
18.04.13
10:48
(722)опять гон, в чем я неправ?
729 Fish
 
18.04.13
10:48
(724) Точно так же и с богом. То, что на данный момент не доказан факт его существования (так же, как и факт его НЕсуществования) вовсе не означает, что его нет или что он есть. Это всё вопросы веры. Поэтому утверждение в (688) истинно.
730 vvf1973
 
18.04.13
10:49
(727) он - не питерский, он - понаехвший :-)
731 Mikeware
 
18.04.13
10:49
+(718) собственно, не было и названия предмета, в который надо было "верить" или "не верить".
732 Pahomich
 
18.04.13
10:50
(729) Извини конечно. Но почему ты своего Бога пишешь с маленькой буквы. Ты его не уважаешь?
733 rbserg
 
18.04.13
10:50
(712)  >> (702) там ведь не демократия - нет такого понятия "избрали"... рядовых никто не спрашивает !! их только указывают что делать.

Это еще одна причина по которой ватикан хотел внедрить христианство на Руси: в языческих укладах крепко внедрена была демократия: были советы старейшин, которые не подчинялись князьям. Старейшин выбирали.

Не нравилась ватикану самоуправляемая Русь. Они хотели сделать из нее свою колонию.
734 Fish
 
18.04.13
10:51
(732) Моего? Ты что-то перепутал.
735 Pahomich
 
18.04.13
10:52
(734) А Бог может быть только свой по определению. Другого просто не может быть. Значит ты неверующий?
736 rbserg
 
18.04.13
10:52
+(733) По этому я воспринимаю христианство не как религию, а как инструмент управления со строгой иерархией.
А языческую веру и демократию наиболее приемлемую для русскоязычного населения.
737 Sidney
 
18.04.13
10:53
(729)Нет, утверждение в (688) - несусветная глупость. Читай про Чайник Рассела.
738 dauster
 
18.04.13
10:54
(729) По вашей логике, я могу заявить любой бредовый постулат (например, что вселенная - это сон большой зеленой черепахи), и пока мне не докажут обратного - он будет верен, т.к. никто не доказал обратного?
739 Mikeware
 
18.04.13
10:54
(736) времена веры давно прошли. Точнее должны были - но возвращаются.
пора уже переходить от веры к знаниям...
740 Fish
 
18.04.13
10:55
(735) Я агностик, а точнее умеренный скептик.
741 Sidney
 
18.04.13
10:55
(713)Аксиома имеет смысл только для описания математической модели. Приплетать ее к богу как бы не то что бы бессмысленно, но местами некультурно :)
742 Pahomich
 
18.04.13
10:56
(738) Это зависит только от того, кто ты есть и на каком уровне в общественной иерархии находишься
743 Fish
 
18.04.13
10:58
(738) Это как раз не по моей логике, а по логике (695).
744 Mikeware
 
18.04.13
11:00
(743) А ты веришь в отсутсвие большой зеленой черепахи?
а докажи, что ее нет!
:-)
745 CaMoJleT
 
18.04.13
11:01
(743) По логике из (695) будет считаться, что постулат из (738) неверен до тех пор, пока не доказан, разве нет?
746 ДенисЧ
 
18.04.13
11:01
(744) Гагарин летал - не увидел. Значит, нет.
747 Pahomich
 
18.04.13
11:02
(744) То, что она натурального зеленого цвета, вызывает обоснованные сомнения
748 Fish
 
18.04.13
11:04
(744) Существование или отсутствие бога в принципе недоказуемо, поэтому я не могу заявлять со 100% уверенностью, есть он или нет. В отличие от вас: верующих в его существование или отсутствие.
749 Mikeware
 
18.04.13
11:04
(746)
"-а Гагарин летал, а бога не видел!
-- зато бог его видел!"©
750 Pahomich
 
18.04.13
11:04
(746) А может и видел. Недавно по ТВ космонавты выступали и говорили, что им просто не разрешали разглашать многое из того, что они видели, а Гагарин вообще не погиб, а его украли инопланетяне.
751 CaMoJleT
 
18.04.13
11:04
(747) Есть предположение, что она не просто натурального, а абсолютно, 100% заленого цвета. А все, кто в это не верит, на самом деле !верят! в то, что черепаха не зеленая. Чушь ппц.
752 ДенисЧ
 
18.04.13
11:05
(749) Можно интервью бога со словами "А я видел! " ? :-))
753 Pahomich
 
18.04.13
11:06
(748) У тебя глубокое заблуждение о собственной исключительности. Это наиболее распространенная точка зрения.
754 el-gamberro
 
18.04.13
11:06
Недавно по ТВ видел что православный Бог переехал жить на Марс, т.к. разочаровался в Володьке и Кириллке.
755 bushd
 
18.04.13
11:07
(748) Единственно разумный вариант.
756 CaMoJleT
 
18.04.13
11:07
(748) Да, все, кроме Fish, не относящиеся к верующим в бога, автоматически относятся к !верующим! в отсутствие бога.
757 Mikeware
 
18.04.13
11:07
(748) собственно, и описания,характеристик объекта, существование которого "ни доказать, ни опровергнуть" - нет.
поэтому смысла вводить эту новую сущность - просто нет.
тем более, что ее влияние нигде из фундаментальных законов природы не ощущается.
758 Fish
 
18.04.13
11:08
(753) Ты неправ, я не считаю себя кем-то исключительным. Просто я неверующий, поэтому мне всё равно: есть бог или нет. А вот верующие как в наличие бога, так и в его отсутствие, как раз отличаются повышенной агрессивностью в этих вопросах. :)
759 ДенисЧ
 
18.04.13
11:09
(755) Разумный вариант - это не выдвигать лишних сущностей...
760 CaMoJleT
 
18.04.13
11:09
Согласен с (759).
761 Fish
 
18.04.13
11:10
(759) Заявляя что бога нет, ты уже тем самым выдвигаешь эту сущность, отрицая при этом её существование :)
762 bushd
 
18.04.13
11:10
(759) Звиздеть на основании этого что этих сущностей нет - это тупость круче веры.
763 bushd
 
18.04.13
11:12
+(762) И потом бог ни от кого не отворачивается, от него отворачиваются люди. Закрыл ладошками глазки и не видишь). Значит нет и не зачем плодить лишние сущности. Гы гы гы)))
764 Fish
 
18.04.13
11:12
(756) Опять логическая ошибка :)
765 Pahomich
 
18.04.13
11:13
Заявления не имеют никакого смысла. Имеет значение только Вера. Веришь - есть! Не веришь - нет!
766 CaMoJleT
 
18.04.13
11:13
(761) А кто заявляет, что бога нет, до выдвижения этой сущности? Никто не вводил этой сущности для доказательства её отсутствия. Мб в (761) логическая ошибка?)
767 CaMoJleT
 
18.04.13
11:14
(763) Что за бог? Впервые слышу. От кого я там отвернулся?
768 Sammo
 
18.04.13
11:14
(759) Это принцип научного подхода (Бритва Оккама). Насклько это "разумно" зависит от содержания "разумности", который каждый использует в своей картине мира
769 Rovan
 
гуру
18.04.13
11:15
(744) тут больше подходит религия большого макаронного монстра
wiki:%CB%E5%F2%E0%FE%F9%E8%E9_%CC%E0%EA%E0%F0%EE%ED%ED%FB%E9_%CC%EE%ED%F1%F2%F0

А терпимость к верующим приводит к:
Австриец сфотографировался на документы с дуршлагом на голове
Поскольку, согласно австрийскому законодательству, никому не разрешено фотографироваться на документы в головных уборах, если этому не противоречат религиозные убеждения, молодой предприниматель заявил, что принадлежит к пастафарианству. Приверженцы этого учения верят в летающего макаронного монстра, а дуршлаг является неотъемлемой частью обличия пастафарианцев.
http://ria.ru/kaleidoscope/20110714/401563818.html
770 Fish
 
18.04.13
11:16
(766) Рассуждения на тему, что было первым: курица или яйцо? Какая разница, кто первый выдвинул эту сущность? Это не имеет никакого отношения к вашей вере в наличие или отсутствие бога.
771 Pahomich
 
18.04.13
11:16
(768) Именно научного. Надо выбрать что-то одно! Научный подход, или Вера. Тогда все встанет на место
772 CaMoJleT
 
18.04.13
11:17
(770) Очень даже имеет. А вот к рассуждению с яйцом и курицей не имеет никакого отношения, т.к. принципиально различается.
773 Fish
 
18.04.13
11:19
(772) Расскажи какое. Один человек сказал: бог есть. Другой тут же ответил: бога нет. Они оба верят в свои утверждения, т.к. не располагают никакими доказательствами своих слов, а следовательно, они одинаково верующие.
774 Rovan
 
гуру
18.04.13
11:19
(770) суть в том, что даже Церковь заявляет, что увидеть (ощутить) как-то их Бога нельзя, но при этом прицепляет его (божью благодать, благословление) ко всем хорошим делам у людей: вдохновение поэта, рекорд спортсмена, удачная военная операция, успехи в бизнесе и т.п.....    хитро не так ли ?
775 Pahomich
 
18.04.13
11:20
(773) Логическая ошибка! Верующий из них только один!
776 ПиН
 
18.04.13
11:20
(774) скажите пожалуйста, а вы где были до 1991 года?
777 Fish
 
18.04.13
11:20
(774) Ты можешь как-то увидеть или ощутить бозон Хиггса, например?
778 Rovan
 
гуру
18.04.13
11:21
(773) 1й сказал, что за обиду (проступок) надо молить прощение у Бога
2й сказал, что за обиду (проступок) надо молить прощение у потерпевшего
***
1й - верующий, 2й - здравомыслящий
779 ПиН
 
18.04.13
11:22
3й сказал, что ни у кого молить прощения не будет
780 Волшебник
 
18.04.13
11:22
(775) Это у тебя логическая ошибка. Второй сам себе противоречит. Он называет некую сущность и утверждает, что её нет.
781 CaMoJleT
 
18.04.13
11:22
(773) Прямое. "Один человек сказал: бог есть. Другой тут же ответил: бога нет." В том-то и дело, что обратное (Один человек сказал: бога нет. Другой тут же ответил: бог есть.) невозможно, если изначально не введена сущность бога. А вводят её те и только те, кто верит в его существование.

Вот, допустим, родился и жил себе спокойно, чудом не столкнувшись с религией ни в каком её проявлении. Не в курсе я ни про какого бога. Это значит, что я верю в его отсутствие?
782 Rovan
 
гуру
18.04.13
11:22
(777) его сначала вывели в теории... ищут с помощью устройств
783 Pahomich
 
18.04.13
11:23
(780) Ну и в чем ошибка? Сколько там верующих?
784 Fish
 
18.04.13
11:24
(783) Двое.
785 ПиН
 
18.04.13
11:24
до 91 года все хорошее, что делали люди - было продиктовано волей и решениями Партии, после 91-го Церковью, не будет РПЦ, будет еще какая-нибудь хрень с помощью которой государство будет дурить людЯм головы...
786 Rovan
 
гуру
18.04.13
11:24
(780) я тоже так могу
"Нет летающих красных крокодилов !"
787 Pahomich
 
18.04.13
11:25
(784) Не согласен я!
788 el-gamberro
 
18.04.13
11:25
(784) А в чем разница между Богом и Юпитером или Ярилой?:))
790 ПиН
 
18.04.13
11:26
социум живет по законам стада, для стада нужен вожак и идея, например, мигрировать на йуг в поисках сочной травы...
791 Fish
 
18.04.13
11:26
(782) И даже уже нашли по последним данным. А до этого они в него всего лишь верили :)
792 Волшебник
 
18.04.13
11:27
(783) Верующий один, а второй просто критик, воинствующий атеист. Первый мог сказать "Четвёртое измерение есть" или "Эфир есть", или "Невидимый Розовый Единорог есть", а второй ему просто противоречит. Без аргументации этот спор бессмысленный.

Вот только когда начнётся аргументация, то ни один из них не сможет убедительно доказать свою точку зрения.
793 Sidney
 
18.04.13
11:27
(758)Наличие/отсутствие объекта в классической механике суть дискретно. Объект или существует или нет.
Следовательно. Или ты мыслишь какими то категориями квантовой физики с ее котами Шредингера и проч. Либо ты как обычно пытаешься сделать умный вид. Но у тебя плохо получается.
794 ПиН
 
18.04.13
11:28
(793) я предпочитаю не применять законы механики в философии и наоборот, как это делают особо одаренные внедрятили и изобретатели велосипедов...
795 Fish
 
18.04.13
11:28
(793) К чему тут классическая механика? А почему не квантовая физика или химия, например? :)
796 Sidney
 
18.04.13
11:29
(791)Не верили. Предсказали. Это была необходимая сущность в математической теории.
797 ПиН
 
18.04.13
11:29
(795) потому что надо что-то ляпнуть...
798 Rovan
 
гуру
18.04.13
11:29
(792) тяжело обсуждать абстрактного Бога!
а вот когда есть список его деяний, требований и т.п. -
то уже можно обсудить его способы достижения целей, справедливость, намерения, моральность, психологические уловки и т.п.
799 el-gamberro
 
18.04.13
11:30
(791) Жесть :))) Рекомендую курс метрологии к прочтению :)
Выдвигается гипотеза, далее она подтверждается или опровергается. Никакой веры там нет. :)
800 Fish
 
18.04.13
11:30
(796) Ну так второе пришествие бога тоже предсказано. Что дальше?
801 Славен
 
18.04.13
11:31
(799)Выдвигаю гипотезу бог(большая зелёная черепаха) есть/нет - докажи?
802 Fish
 
18.04.13
11:32
(799) И? по твоей логике получается, что никакой веры вообще нет, т.к. выдвинута гипотеза существования бога, но пока её никто не смог ни подтвердить ни опровергнуть :)
803 Rovan
 
гуру
18.04.13
11:32
(800) и когда же ? ждем с нетерпением !
804 Sammo
 
18.04.13
11:33
Когда у тебя есть выбор, а ты не делаешь выбор, является ли отказ от выбора своеобрзаной формой выбора?
805 Fish
 
18.04.13
11:33
(803) Это надо спросить у тех, кто предсказывал. :)
806 Pahomich
 
18.04.13
11:35
Какие гипотезы? Научный подход к Вере в Бога непременим в принципе. На то оно и сверхестественное, что НАД законами природы.
807 vvf1973
 
18.04.13
11:36
А может, так: никакая группа не должна навязывать свою идеологию другим группам, также как педерасты не должны демонстрировать свою педерастичность гетеросексуалам, так и конфессии не должны внедрять в другие группы свои вероучения и отнимать чужие часы жизней :-)
808 Sidney
 
18.04.13
11:37
(800)Математически?
809 CaMoJleT
 
18.04.13
11:37
(805) "Предсказание" существования того же бозона в корне отличается от "предсказаний" пришествия бога и проч. Слово одно, а смысл разный. Бозон был "предсказан" потому, что не хватало некой сущности в формулах. Поэтому "предсказали", что она существует, и стали доказывать. Не было "верующих в бозон". Были те, кто считал, что бозон вполне может существовать, и пытались его найти. С богом всё по-другому.

"Верить, что бога нет" и "не верить, что бог есть" - разные понятия. А ты пытаешься их смешать.
810 Fish
 
18.04.13
11:39
(806) Никогда не слышал о такой науке, как Религиеведение?
"РЕЛИГИЯ И НАУКА О РЕЛИГИИ
1. Основные подходы к объяснению религии — теологический, философский, научный."
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Garadg/_Intro.php

Так что научный подход здесь вполне применим :)
811 Pahomich
 
18.04.13
11:39
Доказать, что Бог есть или его нет научными методами невозможно по определению. Это можно сделать только добрым словом, ну и пистолетом при необходимости
812 Mikeware
 
18.04.13
11:40
(761) т.е. ты мне предлагаешь ввести сущность и доказывать, что ее нет?
ты реально нормальный?
813 Юлия Цветочек
 
18.04.13
11:40
(0) В чём ужас ОПК?
Это же славненько - ознакомиться с историей, культурой и основными ценностями православного христианства.
В чем СТРАХ перед таким знакомством?

Напоминает СТРАХ перед первыми прививками в России - начало 19 века.

Предмет ОПК - это прежде всего ИСТОРИЯ христианства, его становления, его развития и образа жития.

Не надо путать отношения человека в выборе Веры...

ОПК даже не намекает на то, что дети должны "общаться" с Господом и крестить свой лоб "механически".

Знать историю нашей Родины - вот, что дополнительно даст предмет ОПК.

А все "вопли" о том, что заставляют изучать против воли.... Это - отношение к самой учебе, к самому познанию... Лишь бы не учиться)
814 Fish
 
18.04.13
11:41
(809) "Бозон был "предсказан" потому, что не хватало некой сущности в формулах". Так и с богом точно так же. Его сущность была введена из-за нехватки объяснений, откуда появилась вселенная и жизнь. Что не так?
815 Pahomich
 
18.04.13
11:41
(810) Ну приведи доказательства существования Бога или отсутствия из этой науки, иначе извини, это просто пустая болтовня.
816 Mikeware
 
18.04.13
11:42
(810) а девиантное поведение вообще не одной наукой исследуется, а несколькими...
817 Fish
 
18.04.13
11:44
(815) Я тебе уже говорил, что доказательств нет. Что-то у тебя логика хромает. При чём здесь научный подход к изучению и наличие доказательств? В любой науке далеко не все предположения находят доказательства или опровержения.
818 Mikeware
 
18.04.13
11:44
(814)  ну и множество вещей из тех, что на примитивном уровне знаний требовали сущности "бога" - сейчас прекрасно обходятся без нее.
необходимость этой сущности есть только у тех, кто "в нее верит".
819 Sidney
 
18.04.13
11:44
(814)"нехватка объяснений" - это ненаучно. Бог в данном контексте - затычка для любой дыры. Гром на небе - бог, облака - бог, солнце - бог.
820 CaMoJleT
 
18.04.13
11:45
(814) Как что? Существование бозона не навязывалось и не внедрялось для изучения в 4 классах школы. Его существование доказывалось. Ну, про бога не надо продолжать, да? Предсказания пришествий бога тоже появилось из-за нехватки неких сущностей?
821 Sidney
 
18.04.13
11:45
(817)Нет "доказательств" ЧЕГО?
822 Mikeware
 
18.04.13
11:45
(813) у педерастов тоже есть своя "культура". и что, ее тоже изучать?
823 Pahomich
 
18.04.13
11:46
(817) Непонятно зачем ты вообще это привел? Я тоже как ты могу : "Волга впадает в Каспийское море, значит ты неправ!"
824 Rovan
 
гуру
18.04.13
11:46
(813) я читаю что у православного христианства нет ценностей нужных для нормальной жизни общества и страны
825 Sidney
 
18.04.13
11:46
(813)А почему не дохристианской культуры?
826 Loyt
 
18.04.13
11:47
(817) Во-первых, наука в принципе рассматривает только научные гипотезы, а гипотеза бога таковой не является.

Во-вторых, неподтверждённые гипотезы и не считаются истиной, в отличии от религиозных догм.
827 CaMoJleT
 
18.04.13
11:47
(813) А почему именно ОПК? Почему не какой-нибудь предмет "основы Монгольской государственности во времена ига"?
828 Rovan
 
гуру
18.04.13
11:48
(813) ИСТОРИЯ христианства в версии РПЦ...
там очень много нелицеприятных для них страниц, про которые сознательно умалчивается
***
как раз очень даже намекает что должны
829 Loyt
 
18.04.13
11:48
(800) Да ну? И когда же оно должно случиться?
830 Юлия Цветочек
 
18.04.13
11:49
(825) В (0) предложен список предметов на выбор.
Любое изучение Истории - интересное занятие.
831 Fish
 
18.04.13
11:50
(826) Многие не считают религиозные догмы истиной.
832 Юлия Цветочек
 
18.04.13
11:50
(824) Это ТЫ считаешь... Твоё отношение к "предкам".
833 Sidney
 
18.04.13
11:50
(830)Любое изучение - это тяжкий труд :)
834 Loyt
 
18.04.13
11:50
(810) Эта наука не изучает существование бога. Она изучает религии, которые объективно существуют.
835 Sidney
 
18.04.13
11:50
(831)"Многие" - это кто?
836 Юлия Цветочек
 
18.04.13
11:51
(833) Да, это так. Но, как захватывает!
837 Rovan
 
гуру
18.04.13
11:51
(825) потому что РПЦ считает, что в дохристианскую эпоху люди были дикие, сидели в пещерах, письменности не было, поклонялись истуканам
838 Fish
 
18.04.13
11:52
(837) Пруф будет, что РПЦ так считает?
839 Loyt
 
18.04.13
11:52
(831) Если мы говорим о верующих, то считают.
840 Mikeware
 
18.04.13
11:52
А вот интересно было бы ввести основы дохристианской культуры. и рассказывать, как пришлые гады насаждали чуждую нашему народу религию огнем и мечом... Как эти поганые захватчики потом педрались из-за своих ложных ценностей, и как одни мерзавцы-никонианцы мочили других мерзавцев-старообрядцев. И полелом их ярила наказал!  :-)))
841 Loyt
 
18.04.13
11:53
(837) Как бы дохристианская эпоха - понятие растяжимое и это утверждение вполне истинно.
842 Fish
 
18.04.13
11:53
(839) Да, но каждый верующий считает истиной догмы только своей религии. Так же и в науке: очень многие из тех, кто выдвигал научные гипотезы, считал их истинными ещё ДО доказательства.
843 Mikeware
 
18.04.13
11:54
(842) разница в том, что он их _доказывал_.
844 Fish
 
18.04.13
11:54
(843) Теорему Ферма доказывали более 300 лет. И что?
845 Pahomich
 
18.04.13
11:55
(837) А ты не перепутал? Это сейчас верующие, ожидая близкого прихода конца света, не дают учится детям, лезут в пещеры и т.д.
846 Юлия Цветочек
 
18.04.13
11:55
(837) В предмете ОПК не уделяется взглядом РПЦ. Сам предмет  - дает ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫЕ знания событий по Истории Христианства. О Добре и Зле, о письменности.... Так сказать, школьный курс рассчитан на "лёгкую" форму познания с былинами и сказками...
847 Loyt
 
18.04.13
11:56
(842) Возможно кто-то и считал, это чьи-то личные половые проблемы. И ненаучный подход, как раз специфическая вера. Научное сообщество в целом не считает.
848 Loyt
 
18.04.13
11:58
(844) И что? Пока не доказали, она была не доказана.
849 CaMoJleT
 
18.04.13
11:59
(846)
" В чём ужас ОПК?
Это же славненько - ознакомиться с историей, культурой и основными ценностями православного христианства.
...
Знать историю нашей Родины - вот, что дополнительно даст предмет ОПК. "
" В предмете ОПК не уделяется взглядом РПЦ. "

Так история православия, или Родины? А если вместе, то как тут не будет увязана РПЦ?
850 Sammo
 
18.04.13
12:00
На мой взгляд, наука среди прочего предполагает работа с фактами, а не эмоциями. В случае, когда вдина эмоциональная реакция (например, вовлеченность в отвлеченные обсуждения) речь идет об эмоциональной состовляющая, которая, на мой взгляд, один из признаков веры. Например, веры в то, что научный подход единственно правильный и единственно применимый.
851 Юлия Цветочек
 
18.04.13
12:01
(849) История России - это совокупность историй всех культур народов, которые жили и проживают на её территории. ОПК - только пылинка в ней.
852 Loyt
 
18.04.13
12:02
(850) В принципе можно уточнить, что он единственно правильный из всех подходов, известных на сегодняшний момент. Этот факт имеет прямое эмпирическое подтверждение.
853 CaMoJleT
 
18.04.13
12:03
(850) Постоянно сталкиваюсь и всё никак не могу понять одну вещь. Религиозники постоянно стараются назвать "верующими" всех, вплоть до атеистов (вы верите, что бога нет, значит вы верующие).
Сомневаюсь, что кто-то верит, что "что научный подход единственно правильный и единственно применимый". Скорее, есть те, кто считает, что ненаучный подход - неверный. Разница есть.
854 Sammo
 
18.04.13
12:05
(852) Имхо, это одна из возможных моделей мировозрения. Имеющая свои большие плюсы и свои минусы.
Кстати, имхо, очень часто люди не пользуются чисто научным подходом. Это выражается в том, что человек с одной стороны говорит, что он атеист, а с другой стороны верит в барабашек, НЛО, снежного человека, теорию заговора...
Т.е. чистых типов используемого мировоззрения (научного и религиозного), имхо, не сильно много.
855 Rovan
 
гуру
18.04.13
12:06
(838) это образное выражение - это общеизвестно!

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/print1383.htm
«В годину ту сатана красуется; яко же сущии древнии идолослужителие бесовский праздник сей празднуют», – так говорили о празднике Ивана Купалы служители Церкви.
Когда христиане-миссионеры пришли на берега Москвы-реки, они столкнулись здесь именно с этой языческой стихией, которая буквально бушевала в погожее летнее время.
856 CaMoJleT
 
18.04.13
12:09
(851) Вот именно, пылинка. Зачем ей уделять столько внимания? И почему именно ей из такого огромного числа не менее значимых "пылинок"? Может, достаточно обычного курса истории?
857 Fish
 
18.04.13
12:10
(848) Правильно. В неё всего лишь верили. Точно так же как сейчас не доказана теория, что вселенная произошла не по воле бога, а появилась сама по себе. Но это не мешает многим верить в эту теорию.
858 Loyt
 
18.04.13
12:10
(854) Наука - это не мировоззрение, это инструмент изучения мира.
859 SanGvin
 
18.04.13
12:11
буддизм или светскую этику
860 Sammo
 
18.04.13
12:12
(858) При перенесении научных подходов в свою жизнь она становится мировоззрением.
Либо бритва Оккама только инструмент познания мира, либо это состовляющая мировозрения.
861 Sidney
 
18.04.13
12:12
(857)Эта теория имеет математическое и физическое обоснование. В отличие от.
862 Rovan
 
гуру
18.04.13
12:12
(844) она была четко сформулирована!
а Бог как сформулирован ? - то что нельзя никак ощутить, но он управляет всеми процессами и всё знает ?
863 Loyt
 
18.04.13
12:14
(857) Нет, в неё не верили.  

Нет такой теории. Научные теории бога игнорируют. Он ничего не делает, прячется, на него всем пох, кроме верующих.
864 Fish
 
18.04.13
12:14
(862) Сущность бога тоже достаточно чётко сформулирована. Обратись к любому верующему, и он тебе всё расскажет.
865 Fish
 
18.04.13
12:15
(863) Т.е. ты не слышал про теорию большого взрыва? :)))
866 Stagor
 
18.04.13
12:16
ТБВ (по мнению Хокинга) как раз доказывает, что Бога нет.
867 Sidney
 
18.04.13
12:17
(864)Ты опять апеллируешь к чужим словам.
Если ты пытаешься умничать, то делай это за свой счет. Тебе говорят что не существует модели бога, которую можно описать физически или математически, а ты опять со своим "поди туда не знаю куда".
868 Loyt
 
18.04.13
12:17
(865) А где там про бога? Ну и в области своей применимости в эту теорию верить не нужно - она подтверждается реальностью.
869 Fish
 
18.04.13
12:17
(866) Да, но весь нюанс в том, сто сама теория большого взрыва не доказана, а всего лишь такая же вера :))
870 wladimir90
 
18.04.13
12:17
Меня тут просили привести доказательство того что в детской библии, да и вообще в библии указано убивать людей (магов, но какая разница?).
Итак:
 
Детская библия: http://bibleonline.ru/children/ibt/
Указание убивать: http://bibleonline.ru/children/ibt/231/
Красиво иносказательное указание убивать: http://bibleonline.ru/children/ibt/162/
 
Цитата из детской библии (вторая ссылка):
"В Ветхом Завете мы читаем, что Бог очень строго повелел Своему народу беречься чародейства и даже убивать преступников: «Не ворожите и не гадайте» (Книга Левит 19:26). «Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего» (Книга Второзаконие 18:10-12). «Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти; камнями должно побить их, кровь их на них» (Книга Левит 20:27)."
871 Sidney
 
18.04.13
12:19
(869)Еше раз: ТБВ имеет физическое и математическое обоснование. Если ты не потрудился с ними ознакомится - то это только твоя печаль.
872 Fish
 
18.04.13
12:19
(868) Точно так же можно сказать: существование бога подтверждается существованием вселенной. Всё это без доказательств только слова верующих. А доказательств нету.
873 Fish
 
18.04.13
12:19
(871) Где доказательства?
874 Mikeware
 
18.04.13
12:20
(870) ну и что, что не маг? признать любого магом, и побить камнями. делов то!
875 Sidney
 
18.04.13
12:20
(873)В учебнике физики :)
876 Mikeware
 
18.04.13
12:20
(873) доказывают. пока доказывается.
в отличии от теории бога.
878 Fish
 
18.04.13
12:23
(875) Их там нету, не ври. Там всего лишь постулаты и теории, в которые ты веришь, точно так же, как и верят в бога. А доказательств нету :)
879 Loyt
 
18.04.13
12:23
(872) Астрономические наблюдения. Тут единственное надо помнить, что, скажем начальная сингулярность - это гипотеза. А вот модель расширения вселенной - уже теория, объективно доказанная.
880 Stagor
 
18.04.13
12:24
(873)
1) Разбегание галактик, например.
2) "фото" реликтового излучения.

А существование Бога ничего, кроме Библии не подтверждено.

К тому же нет оригинала библии, датированной современниками Христа. Так, что Библия - это плод фантазий нескольких авторов 300 года.
881 Fish
 
18.04.13
12:24
(879)  К сожалению, никакие  Астрономические наблюдения и модели расширения вселенной ещё не доказывает отсутствие бога.
882 Sidney
 
18.04.13
12:25
(878)Доказательств ЧЕГО?
883 Loyt
 
18.04.13
12:25
(881) Это уже грубый троллинг пошёл? Они доказывают теорию большого взрыва.
884 Fish
 
18.04.13
12:26
(882) Да что ты заладил чего, да чего. Где доказательства того, что вселенную создал не бог?
885 Fish
 
18.04.13
12:26
(883) Нет, не доказывают.
886 Stagor
 
18.04.13
12:26
(881) ТБВ и ОТО доказывают, что до БВ не было времени для того, что бы Бог создал вселенную и не было возможность существования такого существа даже теоретически
887 Fish
 
18.04.13
12:27
(886) Как может доказывать что-то то, что само по себе не доказано? :)
888 Sidney
 
18.04.13
12:27
(884)Где доказательства того, что вселенную создал не Большой Взрыв?
889 Stagor
 
18.04.13
12:28
(887) Можно доказать, что любой сущности с характеристиками, которую приписывают Богу до БВ существовать не могло!
В связи с этим доказывать отсутствие Бога просто абсурдно!
890 Fish
 
18.04.13
12:28
(888) И таких доказательств тоже нет, о чём я и говорю постоянно. А вы просто верите. Просто кто-то верит в ТБВ, а кто-то в бога. Вот и всё.
891 Loyt
 
18.04.13
12:29
(885) Детский сад штаны на лямках. На каждый аргумент отвечать "не доказывают".
(887) Доказывают наблюдения. Факты, реальность.
892 Sidney
 
18.04.13
12:29
(890)Идем по пунктам:
Раз - Есть математическая модель описывающая появление вселенной.
Истина или ложь?
893 Rovan
 
гуру
18.04.13
12:29
(870) на такие цитаты РПЦ обычно отвечает что мол Иисус все эти наставления отменил и сказал, что надо всех любить !
894 Sidney
 
18.04.13
12:30
(893)Всех, кроме тех, которых надо убить. Хотя наверное и их надо любить. Но сразу после того... ну вы понимаете.
895 Rovan
 
гуру
18.04.13
12:31
(877) это стандартные уловки верующих:
- игнорировать логику
- отвечать вопросом на вопрос
- отвечать не совсем на тот вопрос что был задан
- аккуратно менять тему разговора
- перекладывать собственные ошибки (в рассуждениях) на других
896 Fish
 
18.04.13
12:32
(892) На текущий момент никакая из моделей появления вселенной не объясняет всего и основана исключительно на постулатах веры.
897 Sidney
 
18.04.13
12:32
(896)Я разве об этом спрашивал?
898 Stagor
 
18.04.13
12:32
(870) Ветхий завет - одно сплошное противоречие. Лингвистический анализ показывает, что ВЗ писался разными людьми в разное время, которые плохо читали ранее написанные куски - от сюда и противоречия. Иисус не мог отменить ВЗ, так как он 1 из компонентов 3-йного одеколона (Бог- сын). Он не может отменить решения своего отца, и тем более духа, которого символизирует белый голубь.
899 Rovan
 
гуру
18.04.13
12:33
(898) На текущий момент все научные модели появления вселенной называются теории ... т.е. варианты, научные варианты...
наука допускает что они будут уточняться в будущем !
900 Loyt
 
18.04.13
12:34
(896) Они объясняют наблюдаемые явления и являются истинными в области применения.
901 Fish
 
18.04.13
12:34
(897) Я одного не пойму, как по-твоему какая-то модель может что-то доказать. Точно так же есть модель, по которой вселенную создал бог. И как бы ты сейчас не извивался, но доказательств ни одного ни другого нету.
902 Sidney
 
18.04.13
12:35
(901)Ты не ответил на вопрос.
903 Fish
 
18.04.13
12:35
(900) В том-то и дело, что не объясняют. И поэтому до сих пор идут споры.
904 Loyt
 
18.04.13
12:35
(901) Задача модели - не доказать что-то, а предоставить возможность прогноза.
905 Fish
 
18.04.13
12:36
(902) Модель есть, но это не значит, что эта модель верна, т.к. очень многое противоречит этой модели. Что дальше?
906 Fish
 
18.04.13
12:37
(904) Мы вообще-то говорили про то, что нету доказательств отсутствия бога и ТБВ. Зачем начали приплетать какие-то модели, мне непонятно.
907 Sidney
 
18.04.13
12:38
(905)ЧТО конкретно противоречит модели?
908 Fish
 
18.04.13
12:39
(907) Ты бы для начала изучил вопрос. Я конечно, понимаю, что верующему это не обязательно - он слепо верит в свою теорию, невзирая на слабые места :)
909 Loyt
 
18.04.13
12:40
(905) Ты троллишь, или под дурака косишь?

Модель верна, потому что даёт правильные прогнозы. Противоречия - у тебя в фантазиях. Модель не объясняет "вообще всего", она правильна только в области применения.
910 Sidney
 
18.04.13
12:41
(907)Я ТЕБЯ спросил. Что конкретно, по твоему мнению, противоречит существующей математической модели вселенной.
911 Stagor
 
18.04.13
12:41
(896) Ну, и что! Постулат веры в Бога вообще ничего не объясняет, и ничего.

(906) "нету доказательств отсутствия бога и ТБВ"
Доказательства ТБВ являются доказательством отсутствия Бога, вернее того, что до БВ Бога точно не было. Может он появился до человека, но после БВ, и создал человечество.

Я это допускаю, но тогда вселенной должно было быть больше 10 в 10^10^6000 лет, что бы сформировался Больцмновский мозг (он же БОГ)
912 Волшебник
 
18.04.13
12:41
(906) у ТБВ есть доказательства, а конкретно: закон Хаббла о разбегании галактик, реликтовое излучение. Их можно наблюдать прямо сейчас
913 Loyt
 
18.04.13
12:43
(906) Нет, конечно. Ты тут хитро лжёшь.

Спор начался с того, что ты заявил, что научные теории столь же не доказаны, что и гипотеза бога. Тебе начали приводить аргументы того, что научные теории доказаны.

Теперь ты делаешь вид, что тебе пытались доказать отсутствие бога.
914 Fish
 
18.04.13
12:44
(912) Это доказывает всего лишь, что сейчас вселенная расширяется. Есть теория, по которой вселенная пульсирует: то расширяется, то сжимается. Закон Хаббла ей не противоречит так же, как не доказывает ТБВ.
915 Loyt
 
18.04.13
12:46
(911) Строго говоря, нет. Бог - это неведомая фигня без единого объективного свойства. Логически невозможно доказать отсутствие того, не знаю чего.
916 Fish
 
18.04.13
12:46
(913) Давай доказательства сингулярности. Я устал спорить с верующими.
917 Sidney
 
18.04.13
12:48
(916)Итак мы выяснили: Фиш нифига не понимает в теории физики, современных ее течения и проч. Но при этом упорно надувает щеки и пытается говорить о каких то "дырах в теории", ни одной из которых он внятно не то что бы сформулировать, но и даже вспомнить не может :)
Стыдно, должно быть, товарищь. А вдруг у тебя будут дети?
918 Sidney
 
18.04.13
12:50
+(917)Так приятно на его фоне почувствовать себя умным :) прям как говорят американцы "он сделал мой день" :)))
919 Loyt
 
18.04.13
12:50
(916) Как раз всё, что касается сингулярности - это гипотеза. Есть лишь предположения о её свойствах, это больше математическая конструкция. Об этом уже говорилось.
920 Fish
 
18.04.13
12:53
(919) Вот. А это как раз основной постулат ТБВ, без которого вся ТБВ несостоятельна. Занавес.
922 Sammo
 
18.04.13
12:55
(920) Научная гипотеза отличается от веры тем, что есть критерии ее проверяемости. И в случае накопления данных, которые ей противоречат выдвигается новая гипотеза, которая должна объяснять и новые данные.
Вера вне доказательности.
923 Loyt
 
18.04.13
12:57
(920) Разумеется нет. Просто фактов касательно сингулярности мало, поэтому приходится теоретизировать.

Модель от этого не перестаёт быть верной.
924 Fish
 
18.04.13
12:57
(922) Согласен. Но как раз ТБВ непроверяема, т.к. никак не может объяснить что же было ДО момента собственно взрыва, а объясняет всего лишь текущее состояние вселенной, а это никак не может являться доказательством.
925 Stagor
 
18.04.13
12:58
Если вселенная возникла из сингулярности, то причина её возникновения может быть только случайная флуктуация. Правда осознать это без математики сложно.
926 unregistered
 
18.04.13
12:58
(0) >> через ребенка школа сообщает...

Для начала поговорить с учителем, завучем, директором (а лучше со всеми) без посредников.
Объяснить, что будешь(те) наставить на другом предмете нежели ОПК.
В случае полного недопонимания со стороны педсостава писать в РОНО, ГОНО и прочие инстанции.
927 Fish
 
18.04.13
12:58
(923) "поэтому приходится теоретизировать. Модель от этого не перестаёт быть верной." - точно так же говорят все верующие :)) Только вот доказательств того, что эта модель или теория верна нет. И в ближайшее время таких доказательств не предвидится.
928 Loyt
 
18.04.13
12:59
(924) А с чего это ТБВ должна объяснять, что было до взрыва? Потому что ты так захотел?
929 Trimax
 
18.04.13
12:59
(915) — Браво! — вскричал иностранец. — Браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!
— Доказательство Канта, — тонко улыбнувшись, возразил образованный редактор, — также неубедительно. И недаром Шиллер говорил, что кантовские рассуждения по этому вопросу могут удовлетворить только рабов, а Штраус просто смеялся над этим доказательством.
Берлиоз говорил, а сам в это время думал: «Но, все-таки, кто же он такой? И почему он так хорошо говорит по-русски?»
— Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! — совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
— Иван! — сконфузившись, шепнул Берлиоз.
Но предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело в восторг.
— Именно, именно, — закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный к Берлиозу, засверкал, — ему там самое место! Ведь говорил я ему тогда за завтраком: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут».(с) Мастер и Маргарита
930 Stagor
 
18.04.13
12:59
Лучше родителям - проводить уроки по космологии самостоятельно. Так же как и по сексологии!
931 Fish
 
18.04.13
13:00
(928) Ты вообще знаешь, что такое ТБВ? Похоже, что нет :))
932 Loyt
 
18.04.13
13:03
(931) Да нет, это ты нихрена не знаешь. Ты любую научную теорию воспринимаешь как "теорию всего" и удивляешься, почему же "всё" не доказано.
933 Абырвалг
 
18.04.13
13:03
Я своему сыну посоветую "Основы исламской культуры"
934 bushd
 
18.04.13
13:05
(915) Плять, это полная чушь, это даже в советской школе учили - бог это проявление неподвластного и не понимаемого человеком. А атеист - это удак который все что не понимает - просто отрицает...
935 Fish
 
18.04.13
13:05
(932) Я как раз знаю, что это и есть основная проблема ТБВ. Сингулярность никак не вписывается ни в одну из моделей и физических законов, а если не было сингулярности, то и самого большого взрыва не могло быть, что доказали некие Пенроуз и Хокинг.
936 Mikeware
 
18.04.13
13:06
(934) Все с точностью до наоборот. верующий - это мудак, который все, что не понимает - приписывает богу.
937 bushd
 
18.04.13
13:06
(922) Ни одна наука никак не объясняет мои некоторые наблюдения в жизни... и даже я не слышал что планирует.
938 Mikeware
 
18.04.13
13:08
(937) ты знаток всех наук? :-)
939 Fish
 
18.04.13
13:08
И кстати, раз уж мы заговорили про ТБВ, то вот цитата из Вики:
"22 ноября 1951 года Папа Римский Пий XII объявил, что теория Большого взрыва не противоречит католическим представлениям о создании мира[17][18]. В православии также существует положительное отношение к этой теории.[19] Консервативные протестантские христианские конфессии также приветствовали теорию Большого Взрыва, как поддерживающую историческую интерпретацию учения о творении[20]. Некоторые мусульмане стали указывать на то, что в Коране есть упоминания Большого взрыва[21][22]. Согласно индуистскому учению, у мира нет начала и конца, он развивается циклично[23][24], однако в «Энциклопедии индуизма» говорится, что теория напоминает, что всё произошло от Брахмана, который «меньше атома, но больше самого громадного»[25].

В Писаниях бахаи утверждается, что Вселенная не имеет начала, однако все элементы произошли из некоторой единой субстанции — то есть, был предсказан какой-то аналог теории Стивена Хокинга о «конечной, но бескрайней» Вселенной[26]: «Знайте, что одна из самых сложных для постижения духовных истин есть та, что существующий мир — сия бесконечная Вселенная — не имеет начала… Очевидно, что вначале материя была едина, и что единая материя проявлялась по-разному в каждом элементе. Так было создано многообразие форм, и различные виды проявления материи, единожды возникнув, остались в качестве постоянных, так что каждый элемент обрёл свою индивидуальность. Но это постоянство было не окончательным, и полностью и в совершенстве осуществилось лишь по прошествии очень долгого периода времени»
940 bushd
 
18.04.13
13:08
(936) Где же тут удак? У человека законченная модель... мира. А у атеиста что? Опилки в голове и рефлексия... Атеист для меня синоним кретина... никакой верующий с ним не сравнится...
941 bushd
 
18.04.13
13:09
(938) Ну извини. В информационном мире чего нить да услышалось...
943 Mikeware
 
18.04.13
13:10
+(938) Науки хоть что-то объясняют. религия не объясняет ничего. только когда наука что-нибудь докажет - рорелигия срочно находит в своих книжках "доказательство"
944 Fish
 
18.04.13
13:11
(943) Религия как раз объясняет всё, в отличие от наук :)
945 Mikeware
 
18.04.13
13:11
(942) они не обладали таким количеством знаний. Глупые были.
когда не знаешь, и веришь - это понятно. когда знаешь и веришь - это уже дибилизм.
946 Loyt
 
18.04.13
13:13
(944) Объясняет в стиле известного ералаша: Почему корова траву ест зелёную, а молоко - белое".
947 Mikeware
 
18.04.13
13:14
(940)  по этой "законченной модели мира" нельзя сделать никаких прогнозов и выводов.
И не факт, что она адекватна реальности, кстати. Достоачно вспомнить пресловутый "молот ведьм" :-) тоже ведь был "законченой картиной мира"
948 Fish
 
18.04.13
13:15
(946) Но ведь объясняет? верующим достаточно этих объяснений. Точно так же ТБВ никак не объясняет как же собственно произошёл это большой взрыв и почему :)
949 Славен
 
18.04.13
13:16
(945)как на земле зародилась жизнь, как возникла первая живая клетка?
950 Loyt
 
18.04.13
13:16
(948) Какая разница, что кому достаточно? Реальность-то совершенно иная.
951 Славен
 
18.04.13
13:17
(950)пруф что иная? ты не можешь доказать почему произошёл это большой взрыв, никто не может
952 Loyt
 
18.04.13
13:17
(949) Полной теории пока ещё нет.
953 Fish
 
18.04.13
13:17
(950) Какая реальность? Что ты знаешь о ней, если даже не знаешь откуда произошла вселенная? То ли из мифической сингулярности, то ли по воле такого же мифического бога? :)
954 Rovan
 
гуру
18.04.13
13:18
(940) честный атеист честен сам по себе (он самодостаточен)
а верующий из-за страха перед Богом
955 wladimir90
 
18.04.13
13:18
(949) Написано в wiki мисты.
956 Loyt
 
18.04.13
13:19
(951) Теория не про то, почему произошёл взрыв. Теория о том, почему в телескопе звёзды вот так движутся.

Простейшие же вещи. Все теории начинаются с фактов.
957 Славен
 
18.04.13
13:19
(952)поэтому кого -то устравивает предположение "по воле божъей", и таких вещеё относительно которых такое преположение применимо - куча, однако оно применимо ровно до тех пор пока не будет доказано иное, почему тогда тех кто выдвигает такое преположение голословно записывают в удаки и тёмные личности
958 wladimir90
 
18.04.13
13:19
Господа интересно а можно засудить этого в (940) за оскорбление веры в отсутствие бога?
959 Fish
 
18.04.13
13:20
(956) Есть теория что через какой-то период вселенная начнёт сжиматься. И то и другое недоказуемо.
960 Mikeware
 
18.04.13
13:20
(958)Веры в отсутсвие чего? :-)
961 Славен
 
18.04.13
13:20
(956)нет фактов описывающих что было до большого взрыва и фактов предпосылок его возникновения тоже нет, до сих пор над механикой спорят
962 Fish
 
18.04.13
13:21
(956) Как могло взорваться то, что не существует?
963 Loyt
 
18.04.13
13:22
(953) Открою страшную тайну. Знание - оно не одно единственное обо всём на свете. Знаний много, каждое о своей частице мира. И если я не знаю всего, это вовсе не значит, что я не знаю ничего. Простейшей логикой пользоваться не умеешь, невежда.
964 wladimir90
 
18.04.13
13:22
(960) фанатики верят что бога нет. Атеисты что бога нет. Но по сути - обе группы глубоко верующие. Так что, по сути когда фанатик оскорбляет атеиста за то что он атеист - он оскорбляет именно веру.
965 Mikeware
 
18.04.13
13:22
(961) но по крайней мере на основании этой модели делаются прогнозы которые подтверждаются объективными фактами.
на основании религиознвх сказок никаких прогнозов и выводов сделать нельзя. И не было никогда сделано. И, смею предположить,не будет.
966 Mikeware
 
18.04.13
13:23
(964) он оскорбляет свою веру в то, что я не верю в тот предмет, который он себе придумал. :-)
967 Fish
 
18.04.13
13:23
(963) Т.е. получается, что на основании твоих знаний ты никак не можешь отрицать существование бога? И кто из нас невежда?
968 Loyt
 
18.04.13
13:24
(959) Что "и то и другое"? То, что она расширяется - доказуемо.
969 Славен
 
18.04.13
13:25
(963)ты вот тут смотрю истина в последней инстанции, невеждами называешь,на личности переходишь только за то что кто-то имеет отличную от тебя точку зрения, правда некоторые за это вообще удаками называют, с чсв все в порядке?
(965)ты мне не про прогнозыь (вероятные) а про то из-за чего и откуда расскажи? ты же атеист, объясни что было "до" и почему получилось после (то что имеем, а не то что могло бы быть)?
970 Fish
 
18.04.13
13:26
(968) Недоказуемо, что вселенная произошла именно из одной точки в результате взрыва, а не существовала всегда попеременно сжимаясь и расширяясь.
971 Mikeware
 
18.04.13
13:26
(967) отрицать существование чего? :-)
того, существование чего не доказано?
предмета с теми свойствами, котрые приписываются тан называемому "богу" - не зафиксировано. необходимость его существования тоже не зафиксирована.
972 Славен
 
18.04.13
13:26
(970)+ почему это произошло/происходит
973 Fish
 
18.04.13
13:27
(971) Вселенная существует? Если да, то кто её создал, если не бог?
974 wladimir90
 
18.04.13
13:27
(967) Тебе же пишут - сначала докажи что что-то есть, а уже потом требуй доказательств что этого нет.
Я например не могу доказать того что не существует сферического коня в вакууме - а ты?
975 wladimir90
 
18.04.13
13:27
(973) А кто создал бога?
976 Mikeware
 
18.04.13
13:27
(969) не знаю, что было "до". и меня это нисколько не печалит. наука ответит. со временем.
но и религиознутый тоже не может ответить на этот же вопрос достоверно.
977 Славен
 
18.04.13
13:28
кстати вот вселенная уже есть, как она возникла? да вот есть ТВБ, но как возникло то что было до твб, как вообще возникло все?
978 Stagor
 
18.04.13
13:29
(975) если про Иисуса, то его заделал Бог отец, используя несовершенный сосуд, которую все знают, как деву Марию.
979 Fish
 
18.04.13
13:29
(976) Верующие очень легко ответят на этот вопрос. можешь не сомневаться.
980 Славен
 
18.04.13
13:29
(976)вот ты не знаешь, кто-то строит свои теории, кто -то говорит что сотворил бог, как докажут что не бог то никто в данном случае про бога говорить уже не будет, почему же тогда ты тех кто сделал свое предположение, ещё до доказательства, называешь удаками?
981 Mikeware
 
18.04.13
13:29
(973) процессы, происходящие во вселенной, наблюдаемые людьми независимо от вероисповедания (т.е. объективные процессы) согласуются с ТБВ, но не согласуются с описанием сотворения мира по версии бога
982 Stagor
 
18.04.13
13:29
(975) Если про Бога (Отца или Св.Духа) то они были по определению до сотворения всего сущего! Некая аксиома теологии!
983 Loyt
 
18.04.13
13:30
(973) А почему вселенную обязательно кто-то должен был создать?
984 Fish
 
18.04.13
13:30
(974) Но я не утверждаю, что его нет. А вы утверждаете, что бога нет. Чувствуешь разницу?
985 Славен
 
18.04.13
13:30
(983)хорошо как она возникла?
986 Stagor
 
18.04.13
13:30
(973) Квантовая флуктуация (по последним данным)
987 Mikeware
 
18.04.13
13:31
(979) верующм\ие ответят то, что им вбил в голову религиозный лидер. Т.е. догмой религии. у одной религии "до того" был чисто бог, у другого  - "до того" был "чайник Рассела"
988 Fish
 
18.04.13
13:31
(986) бездоказательно, дорогой профессор (с)
989 Славен
 
18.04.13
13:31
(987)ответь на (980)
990 Mikeware
 
18.04.13
13:32
(988) не более доказательно, что "был бог".
991 Stagor
 
18.04.13
13:32
хотя Вселенную мог создать какой-нибудь студент, как научный проект.
992 Fish
 
18.04.13
13:32
(987) А веруюший в сингулярность ответит то, что ему вбили в школе. Т.е. ничем не подтверждённой догмой физиков. В чём разница?
993 Fish
 
18.04.13
13:33
(990) Согласен. Но сути это не меняет.
994 Stagor
 
18.04.13
13:33
(988) Сам не верю, так как для любой флуктуации должно существовать время, а до БВ его не было!
996 Stagor
 
18.04.13
13:34
(992) Ну, во всяком случае сингулярности и гравитации не нужно молиться.
997 wladimir90
 
18.04.13
13:34
(984) Я не утверждал что бога нет. Приведи ссылку где я так говорил.
Во первых никто не может дать определения бога.
Во вторых никто не может его измерить или предсказать. Собственно без определения это и бессмысленно.

Атеизм не говорит что бога / магии нет - атеизм говорит приведи доказательства. Есть разница, не так ли?
998 Славен
 
18.04.13
13:34
(995)а в этот момент знания ещё нет, так что думай дальше
999 fmrlex
 
18.04.13
13:35
(992) В отличии от религиозных болтунов, от которых за 2000 лет христианства толка никакого, физики продвинули человечество за более короткий срок далеко вперед.
1000 Stagor
 
18.04.13
13:35
1000
1001 Stagor
 
18.04.13
13:35
все - тема сдохла?
1002 Славен
 
18.04.13
13:35
(997)в данном случае если ты не заметил тут большинство орет что нет
1003 Fish
 
18.04.13
13:35
(997) Ты даже не знаешь, что такое атеизм :) На, читай:
"    
Атеизм

Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии. "

http://slovari.yandex.ru/Атеизм/БСЭ/Атеизм/
1004 Mikeware
 
18.04.13
13:36
(993) суть в том, что в остальных процесах "бог" - лишняя сущность. Т.е. он не обладает теми свойствами, которые ему предписывают религии. Поэтому либо религия лжет о свойствах бога, либо религия лжет о его наличии. но в любом случае она лжива.