Доброго всем дня.
Давно интересует вопрос. Почему верующими называют людей, которые верят в бога? Ведь вера - более широкое понятие. Например, верить можно в себя. В светлое будущее. В коммунизм к 80-му году. Это все - вера.
По философии в институте мы писали рефераты. Был реферат на тему "Вера". Препод (идеалист по убеждению, профессор философии) сразу сказал: кто принесет мне реферат чисто по религии - выгоню и не приму.
Так почему же вера так тесно связана именно с религией?

(662) (664) в качестве плацебо, "волшебной таблеточки" может выступать яростная молитва к богу.

(666) А кто причем? с учётом такого:
"Зафиксированы, например, случаи чудесного исцеления людей, которые ничего не знали о своем онкологическом заболевании, а также новорожденных (те, разумеется, тоже не догадывались о том, что с ними происходит что-то нехорошее)"

т.е. самовнушение и плацебо тут явно не катит :))

+ (668) И чуть дальше: "В самом деле, достоверно отмечены случаи спонтанной ремиссии глубоко верующих людей. Однако пока не известно, имеем ли мы дело со случайными совпадениями или с какими-то реальными причинами."

(669) еще были зафиксированы случаи у неверующих людей и младенцев.
В статье написано, что не нашли закономерности, не зависит от силы воли человека, от его религии, возраста или жизненного уклада

(668) Мы просто не до конца изучили возможности человеческого организма.

(668) Дык подобные случаи не только с верующими происходят. То есть бог иррелевантен.

(670) Это все потому, что бог любит всех одинаково!

(670) Хм, а почему бы богу не излечивать и неверующих в том числе, если за них помолится кто-то из родных?

+(671) Кстати, новорожденные - они неверующие. они просто не знают ничего об этом. Им никто не раасказывал.

(672) За неверующих молятся верующие.

(676) См. Великий молельный эксперимент

(674) почему бы ему не излечить вообще всех?

(674) Дык связи с молитвами не обнаружено. С невидимыми пони тоже.

(678) Сейчас налетят верующие и скажут, что болезни - это наказания за грехи.

В этой связи следует обратить внимание на факт низкой заболеваемости раком у больных шизофренией и депрессией

Вот все объяснение. А вы тут бог, бог...

(679) Опять включаем ошибочную логику: то что не установлено, то не существует? Вроде уже обсудили ошибочность такого подхода, а вы опять за своё :)

(681) Недаром в некоторых религиях сумасшедших считали блаженными и божьими людьми :))

(682) это пока я работала, до такой хрени договорились?

(681) интересно, есть ссылки?

(684)Это он так думает :) Это он сам для себя установил :)))

(686) Вообще-то это ты заявлял.

(682) Вероятность подобного воздействия крайне низка, именно потому не рассматривается. Ровно также причиной может быть невидимый пони. Напомню, чудесное исцеление было тобой приведено в качестве подтверждения верности религиозных убеждений. Пони этим убеждениям противоречит.

(685)Что, страшно?
http://spkurdyumov.narod.ru/Voronov3.htm

(687)Я заявлял ЧТО?

Еще раз! Бог физически существует для верующих и не существует физически для неверующих. Соответственно излечение для верующих напрямую связано с Богом.

может тут умные люди собрались, может мне кто ссылки дать, какой сигнал идет с термопары?
что он выдает на выходы?

(691) Это чушь. Бог существует для всех. Но только как книжный персонаж.

(692) ЭДС оттуда идёт

(693)более того их миллиарды. У каждого человека свой маленький выдуманный божок :)

(690) Перечитай свой пост (539) и завязывай играть в забывчивость. Это предупреждение.

(695) Да это все проекции одного и того же.

(696)Я заявлял что этот подход ошибочен?

(697)А как же Олимпийские боги? Они все проекция одного? :)

(693) Если мысль вначале не назвали чушью, она в принципе не может быть умной. Правда обратное не всегда истинно.

(677) я считаю, что у великого молельного эксперимента был вполне реальный результат - освоили 2,4 млн доллларов :)

(698) Так ты про то, что это верный подход? Гы, причем сам же себя и опроверг потом, рассуждая про наличие инопланетян. Что ты мечешься туда-сюда. Неужели у тебя нету своего мнения?

(700) Это тоже неверное утверждение, не все умные мысли называют чушью.

(699) Конечно. Вера в сверхъестественное может воплощаться в разных формах. На первой странице индуизм обсуждали с его пантеоном.

(703) Pahomich назвал, так что твоё утверждение уже неверно :)

(694) у них есть кабельный выход и токовый выход, какой сигнал идет?  не могу найти информацию полную.

(703) Вначале - почти все. Умные, на то и умные, что не всеми сразу воспринимаются

(702)Задай вопрос корректно, а то я к вечеру теряюсь в хитросплетениях твоих мыслей :)))

(705) Он назвал все умные мысли чушью?

(706) Сигнал в виде разности потенциалов

(707) Уже "почти все", прогресс. Скоро дойдет до "некоторые".

(695) "Человек - это бог, который забыл о своей божественной сути".

(712)Дальше следует логичный вопрос, на который никто из присутствующих не в силах ответить: что такое бог ?
:)

(711) Ну сам посуди! Некоторые аттестованные святые и просто верующие говорят что им плевать на доводы, что Бога нет, Бог дескать внутри них. А раз внутри, значит, по крайней мере для них, он существует только для них. Далее применяем метод математической индукции и получаем  691

(712) Учитывая, что не существует человека, который бы помнил о своей божественной сути, выражение теряет смысл. Все свойства бога и заключены в этом.

(713) Опять врёшь. Каждый в состоянии ответить на этот вопрос. Но у каждого ответ будет отличаться.

(714)Сейчас все лечат.

(713) Это просто! Всемогущая сущность, неподчиняющаяся естественным законам природы, а стоящая над ними и определяющая их

(715) Существует. :)

(716)Ну ты ответь :)))

(713) Чего не в состоянии-то? Есть два классических определения - 1) автор всего существующего 2) существо, наделенное сверхъестественными способностями (древнегреческие боги напоминают современных комиксовых супергероев, не так ли?)

(714) Это вовсе не значит, что бог существует физически.

(719) Бог и существует. Но он не человек.

(718)Человек - это Всемогущая сущность, неподчиняющаяся естественным законам природы, а стоящая над ними и определяющая их, который забыл о своей божественной сути
(721)Человек - это автор всего существующего, который забыл о своей божественной сути
Человек - это существо, наделенное сверхъестественными способностями, который забыл о своей божественной сути

Смешно, правда?

(722) "Не значит", не равно "не существует"!

(723) Почитай про Ламу Итигилова :)

(724) Конечно, смешно. Взял цитаты из сообщений разных людей, поставил их рядом, посмеялся и нас развеселил. Молодец.

(721) Человек - мелкий эпизод в истории вселенной пока не создавший ничего, заслуживающего внимания.

(728) к 724

(728) А что заслуживает внимания?

(727)Я еще и не так могу :)

(726) Он создал всё сущее?

(730)Правильный вопрос "чьего внимания? ".

(730) Надо уточнить! Чьего внимания?

(732) Он не забыл о своей божественной сущности, что и доказал тем, что его тело хоть и мертво по формальным признакам, но при этом исследования показали, что белковая структура клеток тела соответствует живым тканям. Так же наблюдалась мозговая активность. И его пример не единичен. Никто из учёных это объяснить не может с научной точки зрения.

+(735) И кстати в некоторых странах есть йоги, которые рождаются с памятью о своих прошлых жизнях. Как этот факт объяснят господа воинствующие атеисты?

(735) А наша Спящая царевна ничуть не хуже!

(737) Есть маленькое отличие: спящая царевна - это сказочный персонаж. А Лама Итигилов и другие -  реально существующие люди.

(735) Что-то слабовато для бога.

Ну и это, никакой мозговой активности тела не наблюдалось, просто малоизученный способ сохранения трупа.

(735) Ну и при чем тут бог? Мы просто не знаем всех особенностей организма. Только и всего. Есть к чему стремиться, есть что изучать.
(736) Точно не скажу, но выскажу гипотезу. Доказано, что плод вполне успешно слышит и воспринимает информацию. Если ребенок на этой стадии слышал истории о своих предках - он мог их запомнить.
Но потом мозг блокирует все, что было до рождения. Однако видимо в некоторых редких случаях этого не происходит.

(735) Его, кстати, религиозники запретили изучать.

(739) Так он пока и не достиг состояния бога. Он всего лишь на пути к этому.

Да, то, что "мозг блокирует все, что было до рождения" - тоже научный (медицинский) факт.

(736) Ты Шри Ауробиндо имеешь ввиду? В отношении него вроде были какие-то скандалы, чуть ли не шарлатанстве обвиняли.

(737) Еще в детстве удивлялся, чего это принца потянуло труп целовать?

(736) На базаре есть йоги, которые не только прошлые, но и будущие жизни помнят. Ещё золотом приторговывают.

(746) Это тоже не стоит сбрасывать со счетов :)

(742) Дык как же не достиг, если всё, что отличает от бога - это забывчивость? А тут вспомнил - и всё ещё не бог, непорядок.

Если кто не видел, в копилку - Ян Стивенсон, канадско-американский биохимик и психиатр. Объектом его изучения было сохранение у детей воспоминаний о прошлой жизни (реинкарнация, или перевоплощение).
wiki:Ян_Стивенсон

(746) (748) Мда. Типичное поведение фанатично верующего: отрицание и осмеяние всего, что не укладывается в заблуждения, в которые он верит.  :)

(749) Сейчас тебе расскажут, что этого никогда не было, а Стивенсон - это миф :)

(740) Намекаю. Такие особенности почему-то проявляются исключительно у верующих в определённую религию. Странно, ты не находишь?

(751) Стивенсон был. А вот его исследования были раскритикованы в пух и прах, большинство его самых одиозных примеров реинкарнации оказались различными воспоминаниями из самой что ни на есть текущей жизни исследуемых.

(752) Намекаешь, что представители этой религии не хотят делиться с другими секретным способом мумификации?

(754) Я этого не исключаю, но если бы дело было бы всего лишь в способе мумификации, то учёные давно бы смогли это объяснить. При мумификации происходят несколько иные процессы, и она как раз давно изучена.

(750) Просто вероятность мошенничества намного выше вероятности чуда. А исследование, которое могло бы показать, что это не мошенничество, запретили.

(756) Исследования проводились. Никто их не запрещал. Читай по ссылке:
http://www.a-u-m.ru/ezoteric/6.html

(755) Мумификации разные бывают. А так да, учёные смогли бы это объяснить. Если бы им разрешили провести достаточно исследований.

(758) Ещё раз говорю: никто исследований не запрещал. Всё было проведено, объяснить научно ничего не смогли. Точка. Я пруф привёл. Теперь давай пруф на запрет исследований.

(757) Этого явно было не достаточно. Не все загадки природы раскрываются с наскока. Сейчас запрещают.

(760) Пруф будет?

(761) http://www.kp.ru/daily/25957.4/2897504/
Сейчас запрещено.

(762) Принято. Но сути того, что исследования проводились - и их результаты никто не смог объяснить с научной точки зрения, это не меняет.

(736) Ага, прям с момента рождения и могут рассказать о них? :))

Если подумать, то выяснится, что заявляют они об этом сами, уже в зрелом возрасте (не менее, чем в 10-12 лет), а проверить эти утверждения затруднительно.
Так что такие заявления ничем не лучше обычных баек.

У человека нет кладези, из которой можно излекать такую инфу. В частности, не существует генетической памяти (кроме способа кодирования белков через нее ничего не передается).

Что касается, так называемых "прошлых жизней", то получить опыт на этот счет может любой желающий, если испытает кислородное голодание мозга. Альтернативные способы- гипноз, самогипноз, обычный сон и т.д. В большинстве случаев- обычные глюки, следствия измененного состояния сознания.

(225) бгг, "теория дарвинизма".
Она же еще в 20м веке эволюционировала в СТЭ wiki:Синтетическая_теория_эволюции

(758) "Если бы им разрешили провести ДОСТАТОЧНО исследований."
/fixed
Все "экспертизы", про которые я читал, слишком мутные.