Есть 2 базы . Одна на начало работ , вторая на окончание. Нужно доказать ( для суда) факт выполнения работ. Как это сделать ??

(0) в чем суть работы была? и сколько %% сделано ?

Нанять экспертов

(0) никак. забей

отчет при объединении не прокатит ?

(0) сравни cf'шники, делов то)

+(5) вот ТЗ, а вот результат...

(6)а если ТЗ нет, да и результат не очень
только процесс имеем :)

Подписанный акт о выполненных работах.

(8) +1

Договор + подписанный акт об оказании услуг. Все остальное не канает.

(8)так если я откажусь его подписать,  тебе нужно доказать в суде, что ты выполнил именно то, что я просил в ТЗ.

(5) И? Где доказательство, что автор работы выполнил? Где доказательство, что это те работы, которые заказывали? И т.д. и т.п.

Клиент сменил втихую печать и утверждает что акт выполненных работ фальшивый.Нужно экспертное заключение о работах в БД. Кто может дать такое заключение??

(10)какая прелесть,
тему топика кто-нибудь читал ? :)

(13)договор, ТЗ - есть ?

(10) Не правильно. Заказчик может отказаться от подписывания акта
Нужен договор с описанием того, что должно быть сделано и как

(13)цена вопроса ?

Обратись к франчу, он по идее для суда может бумажку накарябать

(17) цена чего??
(18) Суд может послать франя..

(19)сколько ты отсудить собираешься... теоритически ?

они от меня требуют возврат ДС.

(19) Суд может теоретически послать кого угодно.
Но франь единственный, кто имеет бумажку о том, что они квалифицированны в 1С. И это придает весу их словам

через арбитраж

какие бумажки ?

а давайте обсудим не с точки зрения бумажек а с точки зрения приема-передачи работ.
или контроля подчиненного - чо и как он делал..

по факту вынесенного урока брать предоплату еще не предлагали?

(21)  денег то сколько требуют ?

(25) ну так ее и требуют вернуть :) :) :)

(23) Судился по Арбитражу. У меня кроме бумажек была назначена экспертиза проекта. Выиграли... Вернее отбились

(0) если в договоре четко определно, что за работы и как осуществляется их приемка, то можно нанять эксперта. А если там точных и измеримых требований нет, то хрен ты кому что докажешь

(21) ну так ты тогда чего паришься, пусть они доказывают что ты ничего не сделал.

(13) смешно. У тебя должны быть их документы с той, старой, печатью. Покажи их в суде.

Досудебное разбирательство с заказчиком проводилось?
Письмнный запрос заказчику с предложением подписать акт-приема передачи или перечислись мотивированные причины, по которым они отказаваются его подписать.
Краткий немотивированный ответ заказчика "Работа не сделана" уже в суде не прокатит, нужны причины по пунктам, которые уже можно оспорить в суде

Нанимать эксперта бех толку. Нужно, чтобы суд назначил экспертизу и ваша задача предложить эксперта, который в теме.

(33)он ответчик :)

Сдается мне, что доказывать факт невыполнения работ придется именно этой конторе. Этож они хотят деньги вернуть.
И их предъява о поддельном акте выполненных работ это ерунда какая то. Они же по нему заплатили, значит признали, что он не фальшивый.

это истец должен ...

(36) Я тоже был ответчиком. почти два года судов.. за базар отвечаю

Истец считает, что он ошибочно перевел деньги. и раз я не могу доказать факт работ , то должен их вернуть. поэтому нужен эксперт. К кому можно обратиться??

(37)ок, тогда автору стоит поискать альтернативных экспертов

А фальшивый акт - это уже какой-то уголовкой попахивает. Встречный иск о мошенничестве с заведением УД остудит пыл.

(38) Дорогой, я вообще-то по теме отвечал..

всё не читал. я не понял, работает или нет?

(38) любой с спец с сертификатом по платформе и конфе - прокатит ?

(43) Не любой. Его должен утвердить суд в этом качестве. Эксперта

(35) +1. полностью согласен. У нас перзумпция невиновности, доказывать что ты верблюд должны те, кто это озвучил, а не ты должен доказывать обратное

(42) Все работает, все доработки.
(43) Нужно что-то солидное, чем просто спец.

(0) пользователи вводили какие-то данные? Факт использования механизма, уже говорит что он есть

(44)ок, любой - лишнее. :)

суд на основании чего решает что этот ок, а этот нет ?

(45) Вы судились? или общие соображения?:

это рабочая (черная ) база, с серой зп

(46)как по мне, то факт работы в крупном франче добавит вистов.

(31) у нас была конторка в городе, которая работала прикольным образом: имела основную печать, которой подписывла "правильные документы". А рядом в комнате сидела девочка с "левой" печатью, очень похожей на настоящую, и "проворачивала сделки" - по утверждению директора "от своего имени, пользуясь поддельной печатью и подделывая мою подпись". Короче, девочка исчезла, ущерб оценили по ценам 2004-2005 годов в 35 миллионов, контору сначала даже "оправдали". Но потом дир спалился на подобной схеме в другом городе...
т.к.

(50)тащи ее в суд ;)

(48) Экспертом может быть физическое или юридическое лицо, имеющее соответствующие компетенции. Вы предлагаете эксперта суду, ваш противник должен аргументированно отвести его или согласиться. Или противник предлагает эксперта и тут важно не промахнуться. Всяко может быть, у нас коррупция и прочее. У автора есть юрист?

да, адвокат

(54) экспертов с 2-х сторон можно ? или только 1 может быть

(55) У меня тоже был. Но у меня очень толковый. Он мне все это популярно обьяснил. И выиграли. Сумма какая у тебя?

"соответствующие компетенции"

тогда надо искать спеца со всеми сертификатми :)

(56) Обычно суд назначает одного эксперта. Иначе судье не определиться

(55)http://sud-expertiza.ru/kompyuternaya-ekspertiza/
сюда стоит обратиться ??
цена вопроса 160000

Мдя. Рапространённейшая ситуёвина франча.
Заказчик даёт задание франчу на разработку функционала. Франч оценивает работу в 20 часов, берёт оплату и нанимает студента за тарелку супа. По истичении 20 часов, функционал вро-де как-бы написан, но не выдаёт требуемого рез-та.
Заказчик считает что работы не выполнены, франч считает, что работы на 20 часов законно оплачены - то что заказчика не устраивает результат его не волнует.

сумма то какая?

+(61)Даже в сабже пытаются доказать факт выполНЕНИЯ работ, а не факт выполНЕНЫХ работ.

(61)тут вина 50\50 - нельзя платить за услуги вперед.
аванс %% 15-20, остальное по факту.

(61) В такую ситуацию попадает любой фри, только там еще сложнее. Обычно все заканчивается кидаловом

(60) см 60

(45) общие, но это же логично, нет?

(66) Ты кто? франч??

услуги оплачивались по факту. А заказчик обиделся когда через 3 месяца потребовали от него аванс ( он начал активно кидать общих знакомых)

(68) я ип

(65) не спорю. Но фри считает по факту выданого результата, а не повремени, затраченого на получение результата.

(0) Если ДС у тебя, нафига тебе чего-то доказывать? Пускай они доказывают, что они у тебя не правомерно

я бы не стал такую предоплату брать. разбил бы небольшими частями и заданиями.

(71) а какая разница как считать
(70) Ну и что что ИП. Ты франч или просто

(71)НИКАКОЙ предоплаты не было, оплата по факты выполненых работ

(75) т.е. с тобой заключили договор, ты работу сделал, деньги получил, акт подписал, а они через три месяца передумали?
Пусть у них самих голова болит. Они тебя на понт берут.

(75) Клиент предлагает тебе вернуть ранее уплаченные деньги, поскольку утверждает, что работа не выполнена. Правильно?

Письменная претензия имеется?

Окей. Допустим акт подделан, деньги перечислены ошибочно.
Но договор то они не ошибочно подписали, верно ?
Почему они требуют не исполнения договора, а возврата средств ?

(77) совершено верно

(74) суд уже идет, и от меня требуют доказать факт работ

(81) Хреновый адвокат у тебя. Ищи эксперта. Это главное.

На договоре и акте выполненных работ печати разные?

(0) Есть волшебная фраза: "Работа сделана - Мамой клянус!!!" :)

Кстати , получается если клиент сделает себе левую печать, ей  проштампует акт работ. Очень трудно доказать свою правоту.

Ну вообще суть в том что если печати и подписи на акте и договоре НЕ принадлежат этой организации то

1. автор попал ибо ошибочно перечисленные деньги надо вернуть
2. сразу после возврата - заявление в прокуратуру по факту мошенничества

Я бы обратился в самый солидный франч твоего города. Важно, чтобы у него не было коммерческого интереса в данном проекте

Коробки где берешь? или нелегалки ставишь?

+(86) и вообще то при проверках это называется незаконной предпринимательской деятельностью и за это нехреново так вздрючивают

Да у меня в партнерах франь. Где в Москве можно экспертизу сделать??

автор. еще раз.

если на документах что они подписали стоят левые печати - СРОЧНО В ПРОКУРАТУРУ

А вообще автор не договаривает..Клиент работает на твоей проге?

(90) колись, в (13) правда левая печать?
она соответствует печати на договоре ?

(91) Алексей, ты парень хороший, но зачем ты автору делаешь нехорошо...

работал весь прошлый год , сейчас не знаю

К вечеру подтупливаю.
А деньги они на основании чего переводили? На основании договора или на основании "фальшивого акта работ" ?

(93) вроде бы одинаковые, но это только экспертиза может доказать

(90) Пиши ходатайство о назначении экспертом этого франя. Но при этом сначала с ними поговори...

Ты где такого адвоката нашел? На помойке? он с тобой явно работать не хочет

100

(97) то есть как тогда понимать (13)

они сменили печать втихую вообще полностью?
а подпись ответственного лица на акте и договоре тоже сменили? и ФИО подписанта?

а за тот период времени если у них запросить образцы документов - они везде переделали печати и подписи?
а то что в налоговые сдавали?


суть в том что на них можно смело писать заявление в прокуратуру по факту мошенничества..
сразу же - встречный иск.

я бы на твоем месте вообще не тянул и впонедельник сразу же первым делом писал заявление в прокуратуру..
для профилактики..

Ок буду искать эксперта.

Хм.. на Т1С автор запостил это же самое... Мдя.. сомневаюсь в его адекватности после этого.. Умолкаю. Пущай спрашивает тех, кто о суде знает из передачи "Суд идет". Умолкаю

(102) про печати объясни.
левые или не левые?

(101) Ага.. Молодец. Он сча пойдет в прокуратуру с голым... При этом суд проиграет. А прокурорская проверка- дело темное. Итог - 160 и полное удовлетворение. В этом совет. Замечательно

(0)
думать зараннее и акты подписывать по факту, а не через месяц-два.

В целом стандартная ситуация - клиент жмется, т.к. считает что работы не выполнены.
Для него  это удобно, даже если 95 процентов функционала работает и давно.

(106) акт фальшивый...
Это не к тебе.

(105) ну для начала может сработать то что та сторона под угрозой проверок перестанет довить на автора...

(108) Давить говоришь??? Ну-ну.. Тут он просто в Арбитраже отбивается и абзац, а за заявы в прокураторе к нему могут быть применены иные меры... С цементом и бочкой.. Советчик  млин

(109) какой абзац ?
еще скажи что в лицо кислотой плеснут или киллера наймут.. ага.. за 160 тыщ рублей...

ну ну.. не смеши мои тапки..

вон, парнишка с связным судится и судится себе.. никто не закатал его в бетон... и за меньшую сумму судится кстати

(109) что за рабская привычка... расслабляться и получать удовольствие от всего непотребства которое с тобой творят?

(109) если с той стороны цемент и бочка, то может проще забить на клиента?

(113) тут другое дело - клиент довит

(114) как именно он давит?

(115) денег хочет за несделанную работу

я за продавца полюбому
(112) ты всем бабло раздаешь за то что с тобой делают?