Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Как доказать факт выполнения работ
,
0 sas72
 
19.04.13
16:06
Есть 2 базы . Одна на начало работ , вторая на окончание. Нужно доказать ( для суда) факт выполнения работ. Как это сделать ??
1 Tata001
 
19.04.13
16:08
(0) в чем суть работы была? и сколько %% сделано ?
2 Он
 
19.04.13
16:08
Нанять экспертов
3 Жирафка
 
19.04.13
16:08
(0) никак. забей
4 saasa
 
19.04.13
16:09
отчет при объединении не прокатит ?
5 Azverin
 
19.04.13
16:09
(0) сравни cf'шники, делов то)
6 Azverin
 
19.04.13
16:10
+(5) вот ТЗ, а вот результат...
7 saasa
 
19.04.13
16:11
(6)а если ТЗ нет, да и результат не очень
только процесс имеем :)
8 Sammo
 
19.04.13
16:11
Подписанный акт о выполненных работах.
9 ice777
 
19.04.13
16:12
(8) +1
10 hohol
 
19.04.13
16:12
Договор + подписанный акт об оказании услуг. Все остальное не канает.
11 saasa
 
19.04.13
16:13
(8)так если я откажусь его подписать,  тебе нужно доказать в суде, что ты выполнил именно то, что я просил в ТЗ.
12 Джинн
 
19.04.13
16:13
(5) И? Где доказательство, что автор работы выполнил? Где доказательство, что это те работы, которые заказывали? И т.д. и т.п.
13 sas72
 
19.04.13
16:14
Клиент сменил втихую печать и утверждает что акт выполненных работ фальшивый.Нужно экспертное заключение о работах в БД. Кто может дать такое заключение??
14 saasa
 
19.04.13
16:14
(10)какая прелесть,
тему топика кто-нибудь читал ? :)
15 saasa
 
19.04.13
16:14
(13)договор, ТЗ - есть ?
16 Додельный
 
19.04.13
16:14
(10) Не правильно. Заказчик может отказаться от подписывания акта
Нужен договор с описанием того, что должно быть сделано и как
17 saasa
 
19.04.13
16:15
(13)цена вопроса ?
18 Додельный
 
19.04.13
16:15
Обратись к франчу, он по идее для суда может бумажку накарябать
19 sas72
 
19.04.13
16:17
(17) цена чего??
(18) Суд может послать франя..
20 saasa
 
19.04.13
16:18
(19)сколько ты отсудить собираешься... теоритически ?
21 sas72
 
19.04.13
16:20
они от меня требуют возврат ДС.
22 Додельный
 
19.04.13
16:20
(19) Суд может теоретически послать кого угодно.
Но франь единственный, кто имеет бумажку о том, что они квалифицированны в 1С. И это придает весу их словам
23 sas72
 
19.04.13
16:20
через арбитраж
24 IamAlexy
 
19.04.13
16:20
какие бумажки ?

а давайте обсудим не с точки зрения бумажек а с точки зрения приема-передачи работ.
или контроля подчиненного - чо и как он делал..
25 bse
 
19.04.13
16:21
по факту вынесенного урока брать предоплату еще не предлагали?
26 IamAlexy
 
19.04.13
16:21
(21)  денег то сколько требуют ?
27 IamAlexy
 
19.04.13
16:21
(25) ну так ее и требуют вернуть :) :) :)
28 Yuwa
 
19.04.13
16:22
(23) Судился по Арбитражу. У меня кроме бумажек была назначена экспертиза проекта. Выиграли... Вернее отбились
29 Лефмихалыч
 
19.04.13
16:22
(0) если в договоре четко определно, что за работы и как осуществляется их приемка, то можно нанять эксперта. А если там точных и измеримых требований нет, то хрен ты кому что докажешь
30 saasa
 
19.04.13
16:23
(21) ну так ты тогда чего паришься, пусть они доказывают что ты ничего не сделал.
31 alex74
 
19.04.13
16:23
(13) смешно. У тебя должны быть их документы с той, старой, печатью. Покажи их в суде.
32 Asirius
 
19.04.13
16:23
Досудебное разбирательство с заказчиком проводилось?
Письмнный запрос заказчику с предложением подписать акт-приема передачи или перечислись мотивированные причины, по которым они отказаваются его подписать.
Краткий немотивированный ответ заказчика "Работа не сделана" уже в суде не прокатит, нужны причины по пунктам, которые уже можно оспорить в суде
33 Yuwa
 
19.04.13
16:24
Нанимать эксперта бех толку. Нужно, чтобы суд назначил экспертизу и ваша задача предложить эксперта, который в теме.
34 saasa
 
19.04.13
16:24
(33)он ответчик :)
35 Додельный
 
19.04.13
16:25
Сдается мне, что доказывать факт невыполнения работ придется именно этой конторе. Этож они хотят деньги вернуть.
И их предъява о поддельном акте выполненных работ это ерунда какая то. Они же по нему заплатили, значит признали, что он не фальшивый.
36 saasa
 
19.04.13
16:25
это истец должен ...
37 Yuwa
 
19.04.13
16:26
(36) Я тоже был ответчиком. почти два года судов.. за базар отвечаю
38 sas72
 
19.04.13
16:27
Истец считает, что он ошибочно перевел деньги. и раз я не могу доказать факт работ , то должен их вернуть. поэтому нужен эксперт. К кому можно обратиться??
39 saasa
 
19.04.13
16:28
(37)ок, тогда автору стоит поискать альтернативных экспертов
40 Asirius
 
19.04.13
16:28
А фальшивый акт - это уже какой-то уголовкой попахивает. Встречный иск о мошенничестве с заведением УД остудит пыл.
41 Yuwa
 
19.04.13
16:28
(38) Дорогой, я вообще-то по теме отвечал..
42 Maxus43
 
19.04.13
16:28
всё не читал. я не понял, работает или нет?
43 saasa
 
19.04.13
16:29
(38) любой с спец с сертификатом по платформе и конфе - прокатит ?
44 Yuwa
 
19.04.13
16:31
(43) Не любой. Его должен утвердить суд в этом качестве. Эксперта
45 Maxus43
 
19.04.13
16:31
(35) +1. полностью согласен. У нас перзумпция невиновности, доказывать что ты верблюд должны те, кто это озвучил, а не ты должен доказывать обратное
46 sas72
 
19.04.13
16:31
(42) Все работает, все доработки.
(43) Нужно что-то солидное, чем просто спец.
47 ИС-2
 
naïve
19.04.13
16:32
(0) пользователи вводили какие-то данные? Факт использования механизма, уже говорит что он есть
48 saasa
 
19.04.13
16:33
(44)ок, любой - лишнее. :)

суд на основании чего решает что этот ок, а этот нет ?
49 Yuwa
 
19.04.13
16:33
(45) Вы судились? или общие соображения?:
50 sas72
 
19.04.13
16:34
это рабочая (черная ) база, с серой зп
51 saasa
 
19.04.13
16:34
(46)как по мне, то факт работы в крупном франче добавит вистов.
52 Mikeware
 
19.04.13
16:34
(31) у нас была конторка в городе, которая работала прикольным образом: имела основную печать, которой подписывла "правильные документы". А рядом в комнате сидела девочка с "левой" печатью, очень похожей на настоящую, и "проворачивала сделки" - по утверждению директора "от своего имени, пользуясь поддельной печатью и подделывая мою подпись". Короче, девочка исчезла, ущерб оценили по ценам 2004-2005 годов в 35 миллионов, контору сначала даже "оправдали". Но потом дир спалился на подобной схеме в другом городе...
т.к.
53 saasa
 
19.04.13
16:34
(50)тащи ее в суд ;)
54 Yuwa
 
19.04.13
16:36
(48) Экспертом может быть физическое или юридическое лицо, имеющее соответствующие компетенции. Вы предлагаете эксперта суду, ваш противник должен аргументированно отвести его или согласиться. Или противник предлагает эксперта и тут важно не промахнуться. Всяко может быть, у нас коррупция и прочее. У автора есть юрист?
55 sas72
 
19.04.13
16:37
да, адвокат
56 saasa
 
19.04.13
16:38
(54) экспертов с 2-х сторон можно ? или только 1 может быть
57 Yuwa
 
19.04.13
16:39
(55) У меня тоже был. Но у меня очень толковый. Он мне все это популярно обьяснил. И выиграли. Сумма какая у тебя?
58 saasa
 
19.04.13
16:39
"соответствующие компетенции"

тогда надо искать спеца со всеми сертификатми :)
59 Yuwa
 
19.04.13
16:39
(56) Обычно суд назначает одного эксперта. Иначе судье не определиться
60 sas72
 
19.04.13
16:40
(55)http://sud-expertiza.ru/kompyuternaya-ekspertiza/
сюда стоит обратиться ??
цена вопроса 160000
61 Trimax
 
19.04.13
16:40
Мдя. Рапространённейшая ситуёвина франча.
Заказчик даёт задание франчу на разработку функционала. Франч оценивает работу в 20 часов, берёт оплату и нанимает студента за тарелку супа. По истичении 20 часов, функционал вро-де как-бы написан, но не выдаёт требуемого рез-та.
Заказчик считает что работы не выполнены, франч считает, что работы на 20 часов законно оплачены - то что заказчика не устраивает результат его не волнует.
62 блондин1c
 
19.04.13
16:41
сумма то какая?
63 Trimax
 
19.04.13
16:41
+(61)Даже в сабже пытаются доказать факт выполНЕНИЯ работ, а не факт выполНЕНЫХ работ.
64 saasa
 
19.04.13
16:42
(61)тут вина 50\50 - нельзя платить за услуги вперед.
аванс %% 15-20, остальное по факту.
65 Yuwa
 
19.04.13
16:42
(61) В такую ситуацию попадает любой фри, только там еще сложнее. Обычно все заканчивается кидаловом
66 sas72
 
19.04.13
16:42
(60) см 60
67 Maxus43
 
19.04.13
16:42
(45) общие, но это же логично, нет?
68 Yuwa
 
19.04.13
16:44
(66) Ты кто? франч??
69 sas72
 
19.04.13
16:44
услуги оплачивались по факту. А заказчик обиделся когда через 3 месяца потребовали от него аванс ( он начал активно кидать общих знакомых)
70 sas72
 
19.04.13
16:44
(68) я ип
71 Trimax
 
19.04.13
16:44
(65) не спорю. Но фри считает по факту выданого результата, а не повремени, затраченого на получение результата.
72 mr_K
 
19.04.13
16:44
(0) Если ДС у тебя, нафига тебе чего-то доказывать? Пускай они доказывают, что они у тебя не правомерно
73 блондин1c
 
19.04.13
16:44
я бы не стал такую предоплату брать. разбил бы небольшими частями и заданиями.
74 Yuwa
 
19.04.13
16:45
(71) а какая разница как считать
(70) Ну и что что ИП. Ты франч или просто
75 sas72
 
19.04.13
16:47
(71)НИКАКОЙ предоплаты не было, оплата по факты выполненых работ
76 alex74
 
19.04.13
16:50
(75) т.е. с тобой заключили договор, ты работу сделал, деньги получил, акт подписал, а они через три месяца передумали?
Пусть у них самих голова болит. Они тебя на понт берут.
77 Yuwa
 
19.04.13
16:50
(75) Клиент предлагает тебе вернуть ранее уплаченные деньги, поскольку утверждает, что работа не выполнена. Правильно?
78 Yuwa
 
19.04.13
16:51
Письменная претензия имеется?
79 Додельный
 
19.04.13
16:51
Окей. Допустим акт подделан, деньги перечислены ошибочно.
Но договор то они не ошибочно подписали, верно ?
Почему они требуют не исполнения договора, а возврата средств ?
80 sas72
 
19.04.13
16:53
(77) совершено верно
81 sas72
 
19.04.13
16:57
(74) суд уже идет, и от меня требуют доказать факт работ
82 Yuwa
 
19.04.13
16:58
(81) Хреновый адвокат у тебя. Ищи эксперта. Это главное.
83 Yuwa
 
19.04.13
16:59
На договоре и акте выполненных работ печати разные?
84 Китайский Муй
 
19.04.13
17:00
(0) Есть волшебная фраза: "Работа сделана - Мамой клянус!!!" :)
85 sas72
 
19.04.13
17:00
Кстати , получается если клиент сделает себе левую печать, ей  проштампует акт работ. Очень трудно доказать свою правоту.
86 IamAlexy
 
19.04.13
17:00
Ну вообще суть в том что если печати и подписи на акте и договоре НЕ принадлежат этой организации то

1. автор попал ибо ошибочно перечисленные деньги надо вернуть
2. сразу после возврата - заявление в прокуратуру по факту мошенничества
87 Yuwa
 
19.04.13
17:01
Я бы обратился в самый солидный франч твоего города. Важно, чтобы у него не было коммерческого интереса в данном проекте
88 Yuwa
 
19.04.13
17:02
Коробки где берешь? или нелегалки ставишь?
89 IamAlexy
 
19.04.13
17:02
+(86) и вообще то при проверках это называется незаконной предпринимательской деятельностью и за это нехреново так вздрючивают
90 sas72
 
19.04.13
17:03
Да у меня в партнерах франь. Где в Москве можно экспертизу сделать??
91 IamAlexy
 
19.04.13
17:03
автор. еще раз.

если на документах что они подписали стоят левые печати - СРОЧНО В ПРОКУРАТУРУ
92 Yuwa
 
19.04.13
17:03
А вообще автор не договаривает..Клиент работает на твоей проге?
93 IamAlexy
 
19.04.13
17:04
(90) колись, в (13) правда левая печать?
она соответствует печати на договоре ?
94 Yuwa
 
19.04.13
17:04
(91) Алексей, ты парень хороший, но зачем ты автору делаешь нехорошо...
95 sas72
 
19.04.13
17:04
работал весь прошлый год , сейчас не знаю
96 Sammo
 
19.04.13
17:04
К вечеру подтупливаю.
А деньги они на основании чего переводили? На основании договора или на основании "фальшивого акта работ" ?
97 sas72
 
19.04.13
17:06
(93) вроде бы одинаковые, но это только экспертиза может доказать
98 Yuwa
 
19.04.13
17:06
(90) Пиши ходатайство о назначении экспертом этого франя. Но при этом сначала с ними поговори...
99 Yuwa
 
19.04.13
17:07
Ты где такого адвоката нашел? На помойке? он с тобой явно работать не хочет
100 IamAlexy
 
19.04.13
17:07
100
101 IamAlexy
 
19.04.13
17:08
(97) то есть как тогда понимать (13)

они сменили печать втихую вообще полностью?
а подпись ответственного лица на акте и договоре тоже сменили? и ФИО подписанта?

а за тот период времени если у них запросить образцы документов - они везде переделали печати и подписи?
а то что в налоговые сдавали?


суть в том что на них можно смело писать заявление в прокуратуру по факту мошенничества..
сразу же - встречный иск.

я бы на твоем месте вообще не тянул и впонедельник сразу же первым делом писал заявление в прокуратуру..
для профилактики..
102 sas72
 
19.04.13
17:08
Ок буду искать эксперта.
103 Yuwa
 
19.04.13
17:10
Хм.. на Т1С автор запостил это же самое... Мдя.. сомневаюсь в его адекватности после этого.. Умолкаю. Пущай спрашивает тех, кто о суде знает из передачи "Суд идет". Умолкаю
104 IamAlexy
 
19.04.13
17:11
(102) про печати объясни.
левые или не левые?
105 Yuwa
 
19.04.13
17:12
(101) Ага.. Молодец. Он сча пойдет в прокуратуру с голым... При этом суд проиграет. А прокурорская проверка- дело темное. Итог - 160 и полное удовлетворение. В этом совет. Замечательно
106 ilpar
 
19.04.13
17:19
(0)
думать зараннее и акты подписывать по факту, а не через месяц-два.

В целом стандартная ситуация - клиент жмется, т.к. считает что работы не выполнены.
Для него  это удобно, даже если 95 процентов функционала работает и давно.
107 ilpar
 
19.04.13
17:23
(106) акт фальшивый...
Это не к тебе.
108 IamAlexy
 
19.04.13
17:23
(105) ну для начала может сработать то что та сторона под угрозой проверок перестанет довить на автора...
109 Yuwa
 
19.04.13
17:26
(108) Давить говоришь??? Ну-ну.. Тут он просто в Арбитраже отбивается и абзац, а за заявы в прокураторе к нему могут быть применены иные меры... С цементом и бочкой.. Советчик  млин
110 IamAlexy
 
19.04.13
17:29
(109) какой абзац ?
еще скажи что в лицо кислотой плеснут или киллера наймут.. ага.. за 160 тыщ рублей...

ну ну.. не смеши мои тапки..
111 IamAlexy
 
19.04.13
17:29
вон, парнишка с связным судится и судится себе.. никто не закатал его в бетон... и за меньшую сумму судится кстати
112 IamAlexy
 
19.04.13
17:30
(109) что за рабская привычка... расслабляться и получать удовольствие от всего непотребства которое с тобой творят?
113 acsent
 
19.04.13
17:30
(109) если с той стороны цемент и бочка, то может проще забить на клиента?
114 IamAlexy
 
19.04.13
17:30
(113) тут другое дело - клиент довит
115 acsent
 
19.04.13
17:31
(114) как именно он давит?
116 IamAlexy
 
19.04.13
17:41
(115) денег хочет за несделанную работу
117 Desna
 
19.04.13
17:57
я за продавца полюбому
(112) ты всем бабло раздаешь за то что с тобой делают?
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn