|
OFF: Как доказать факт выполнения работ | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
sas72
19.04.13
✎
16:06
|
Есть 2 базы . Одна на начало работ , вторая на окончание. Нужно доказать ( для суда) факт выполнения работ. Как это сделать ??
|
|||
1
Tata001
19.04.13
✎
16:08
|
(0) в чем суть работы была? и сколько %% сделано ?
|
|||
2
Он
19.04.13
✎
16:08
|
Нанять экспертов
|
|||
3
Жирафка
19.04.13
✎
16:08
|
(0) никак. забей
|
|||
4
saasa
19.04.13
✎
16:09
|
отчет при объединении не прокатит ?
|
|||
5
Azverin
19.04.13
✎
16:09
|
(0) сравни cf'шники, делов то)
|
|||
6
Azverin
19.04.13
✎
16:10
|
+(5) вот ТЗ, а вот результат...
|
|||
7
saasa
19.04.13
✎
16:11
|
(6)а если ТЗ нет, да и результат не очень
только процесс имеем :) |
|||
8
Sammo
19.04.13
✎
16:11
|
Подписанный акт о выполненных работах.
|
|||
9
ice777
19.04.13
✎
16:12
|
(8) +1
|
|||
10
hohol
19.04.13
✎
16:12
|
Договор + подписанный акт об оказании услуг. Все остальное не канает.
|
|||
11
saasa
19.04.13
✎
16:13
|
(8)так если я откажусь его подписать, тебе нужно доказать в суде, что ты выполнил именно то, что я просил в ТЗ.
|
|||
12
Джинн
19.04.13
✎
16:13
|
(5) И? Где доказательство, что автор работы выполнил? Где доказательство, что это те работы, которые заказывали? И т.д. и т.п.
|
|||
13
sas72
19.04.13
✎
16:14
|
Клиент сменил втихую печать и утверждает что акт выполненных работ фальшивый.Нужно экспертное заключение о работах в БД. Кто может дать такое заключение??
|
|||
14
saasa
19.04.13
✎
16:14
|
(10)какая прелесть,
тему топика кто-нибудь читал ? :) |
|||
15
saasa
19.04.13
✎
16:14
|
(13)договор, ТЗ - есть ?
|
|||
16
Додельный
19.04.13
✎
16:14
|
(10) Не правильно. Заказчик может отказаться от подписывания акта
Нужен договор с описанием того, что должно быть сделано и как |
|||
17
saasa
19.04.13
✎
16:15
|
(13)цена вопроса ?
|
|||
18
Додельный
19.04.13
✎
16:15
|
Обратись к франчу, он по идее для суда может бумажку накарябать
|
|||
19
sas72
19.04.13
✎
16:17
|
(17) цена чего??
(18) Суд может послать франя.. |
|||
20
saasa
19.04.13
✎
16:18
|
(19)сколько ты отсудить собираешься... теоритически ?
|
|||
21
sas72
19.04.13
✎
16:20
|
они от меня требуют возврат ДС.
|
|||
22
Додельный
19.04.13
✎
16:20
|
(19) Суд может теоретически послать кого угодно.
Но франь единственный, кто имеет бумажку о том, что они квалифицированны в 1С. И это придает весу их словам |
|||
23
sas72
19.04.13
✎
16:20
|
через арбитраж
|
|||
24
IamAlexy
19.04.13
✎
16:20
|
какие бумажки ?
а давайте обсудим не с точки зрения бумажек а с точки зрения приема-передачи работ. или контроля подчиненного - чо и как он делал.. |
|||
25
bse
19.04.13
✎
16:21
|
по факту вынесенного урока брать предоплату еще не предлагали?
|
|||
26
IamAlexy
19.04.13
✎
16:21
|
(21) денег то сколько требуют ?
|
|||
27
IamAlexy
19.04.13
✎
16:21
|
(25) ну так ее и требуют вернуть :) :) :)
|
|||
28
Yuwa
19.04.13
✎
16:22
|
(23) Судился по Арбитражу. У меня кроме бумажек была назначена экспертиза проекта. Выиграли... Вернее отбились
|
|||
29
Лефмихалыч
19.04.13
✎
16:22
|
(0) если в договоре четко определно, что за работы и как осуществляется их приемка, то можно нанять эксперта. А если там точных и измеримых требований нет, то хрен ты кому что докажешь
|
|||
30
saasa
19.04.13
✎
16:23
|
(21) ну так ты тогда чего паришься, пусть они доказывают что ты ничего не сделал.
|
|||
31
alex74
19.04.13
✎
16:23
|
(13) смешно. У тебя должны быть их документы с той, старой, печатью. Покажи их в суде.
|
|||
32
Asirius
19.04.13
✎
16:23
|
Досудебное разбирательство с заказчиком проводилось?
Письмнный запрос заказчику с предложением подписать акт-приема передачи или перечислись мотивированные причины, по которым они отказаваются его подписать. Краткий немотивированный ответ заказчика "Работа не сделана" уже в суде не прокатит, нужны причины по пунктам, которые уже можно оспорить в суде |
|||
33
Yuwa
19.04.13
✎
16:24
|
Нанимать эксперта бех толку. Нужно, чтобы суд назначил экспертизу и ваша задача предложить эксперта, который в теме.
|
|||
34
saasa
19.04.13
✎
16:24
|
(33)он ответчик :)
|
|||
35
Додельный
19.04.13
✎
16:25
|
Сдается мне, что доказывать факт невыполнения работ придется именно этой конторе. Этож они хотят деньги вернуть.
И их предъява о поддельном акте выполненных работ это ерунда какая то. Они же по нему заплатили, значит признали, что он не фальшивый. |
|||
36
saasa
19.04.13
✎
16:25
|
это истец должен ...
|
|||
37
Yuwa
19.04.13
✎
16:26
|
(36) Я тоже был ответчиком. почти два года судов.. за базар отвечаю
|
|||
38
sas72
19.04.13
✎
16:27
|
Истец считает, что он ошибочно перевел деньги. и раз я не могу доказать факт работ , то должен их вернуть. поэтому нужен эксперт. К кому можно обратиться??
|
|||
39
saasa
19.04.13
✎
16:28
|
(37)ок, тогда автору стоит поискать альтернативных экспертов
|
|||
40
Asirius
19.04.13
✎
16:28
|
А фальшивый акт - это уже какой-то уголовкой попахивает. Встречный иск о мошенничестве с заведением УД остудит пыл.
|
|||
41
Yuwa
19.04.13
✎
16:28
|
(38) Дорогой, я вообще-то по теме отвечал..
|
|||
42
Maxus43
19.04.13
✎
16:28
|
всё не читал. я не понял, работает или нет?
|
|||
43
saasa
19.04.13
✎
16:29
|
(38) любой с спец с сертификатом по платформе и конфе - прокатит ?
|
|||
44
Yuwa
19.04.13
✎
16:31
|
(43) Не любой. Его должен утвердить суд в этом качестве. Эксперта
|
|||
45
Maxus43
19.04.13
✎
16:31
|
(35) +1. полностью согласен. У нас перзумпция невиновности, доказывать что ты верблюд должны те, кто это озвучил, а не ты должен доказывать обратное
|
|||
46
sas72
19.04.13
✎
16:31
|
(42) Все работает, все доработки.
(43) Нужно что-то солидное, чем просто спец. |
|||
47
ИС-2
naïve
19.04.13
✎
16:32
|
(0) пользователи вводили какие-то данные? Факт использования механизма, уже говорит что он есть
|
|||
48
saasa
19.04.13
✎
16:33
|
(44)ок, любой - лишнее. :)
суд на основании чего решает что этот ок, а этот нет ? |
|||
49
Yuwa
19.04.13
✎
16:33
|
(45) Вы судились? или общие соображения?:
|
|||
50
sas72
19.04.13
✎
16:34
|
это рабочая (черная ) база, с серой зп
|
|||
51
saasa
19.04.13
✎
16:34
|
(46)как по мне, то факт работы в крупном франче добавит вистов.
|
|||
52
Mikeware
19.04.13
✎
16:34
|
(31) у нас была конторка в городе, которая работала прикольным образом: имела основную печать, которой подписывла "правильные документы". А рядом в комнате сидела девочка с "левой" печатью, очень похожей на настоящую, и "проворачивала сделки" - по утверждению директора "от своего имени, пользуясь поддельной печатью и подделывая мою подпись". Короче, девочка исчезла, ущерб оценили по ценам 2004-2005 годов в 35 миллионов, контору сначала даже "оправдали". Но потом дир спалился на подобной схеме в другом городе...
т.к. |
|||
53
saasa
19.04.13
✎
16:34
|
(50)тащи ее в суд ;)
|
|||
54
Yuwa
19.04.13
✎
16:36
|
(48) Экспертом может быть физическое или юридическое лицо, имеющее соответствующие компетенции. Вы предлагаете эксперта суду, ваш противник должен аргументированно отвести его или согласиться. Или противник предлагает эксперта и тут важно не промахнуться. Всяко может быть, у нас коррупция и прочее. У автора есть юрист?
|
|||
55
sas72
19.04.13
✎
16:37
|
да, адвокат
|
|||
56
saasa
19.04.13
✎
16:38
|
(54) экспертов с 2-х сторон можно ? или только 1 может быть
|
|||
57
Yuwa
19.04.13
✎
16:39
|
(55) У меня тоже был. Но у меня очень толковый. Он мне все это популярно обьяснил. И выиграли. Сумма какая у тебя?
|
|||
58
saasa
19.04.13
✎
16:39
|
"соответствующие компетенции"
тогда надо искать спеца со всеми сертификатми :) |
|||
59
Yuwa
19.04.13
✎
16:39
|
(56) Обычно суд назначает одного эксперта. Иначе судье не определиться
|
|||
60
sas72
19.04.13
✎
16:40
|
||||
61
Trimax
19.04.13
✎
16:40
|
Мдя. Рапространённейшая ситуёвина франча.
Заказчик даёт задание франчу на разработку функционала. Франч оценивает работу в 20 часов, берёт оплату и нанимает студента за тарелку супа. По истичении 20 часов, функционал вро-де как-бы написан, но не выдаёт требуемого рез-та. Заказчик считает что работы не выполнены, франч считает, что работы на 20 часов законно оплачены - то что заказчика не устраивает результат его не волнует. |
|||
62
блондин1c
19.04.13
✎
16:41
|
сумма то какая?
|
|||
63
Trimax
19.04.13
✎
16:41
|
+(61)Даже в сабже пытаются доказать факт выполНЕНИЯ работ, а не факт выполНЕНЫХ работ.
|
|||
64
saasa
19.04.13
✎
16:42
|
(61)тут вина 50\50 - нельзя платить за услуги вперед.
аванс %% 15-20, остальное по факту. |
|||
65
Yuwa
19.04.13
✎
16:42
|
(61) В такую ситуацию попадает любой фри, только там еще сложнее. Обычно все заканчивается кидаловом
|
|||
66
sas72
19.04.13
✎
16:42
|
(60) см 60
|
|||
67
Maxus43
19.04.13
✎
16:42
|
(45) общие, но это же логично, нет?
|
|||
68
Yuwa
19.04.13
✎
16:44
|
(66) Ты кто? франч??
|
|||
69
sas72
19.04.13
✎
16:44
|
услуги оплачивались по факту. А заказчик обиделся когда через 3 месяца потребовали от него аванс ( он начал активно кидать общих знакомых)
|
|||
70
sas72
19.04.13
✎
16:44
|
(68) я ип
|
|||
71
Trimax
19.04.13
✎
16:44
|
(65) не спорю. Но фри считает по факту выданого результата, а не повремени, затраченого на получение результата.
|
|||
72
mr_K
19.04.13
✎
16:44
|
(0) Если ДС у тебя, нафига тебе чего-то доказывать? Пускай они доказывают, что они у тебя не правомерно
|
|||
73
блондин1c
19.04.13
✎
16:44
|
я бы не стал такую предоплату брать. разбил бы небольшими частями и заданиями.
|
|||
74
Yuwa
19.04.13
✎
16:45
|
(71) а какая разница как считать
(70) Ну и что что ИП. Ты франч или просто |
|||
75
sas72
19.04.13
✎
16:47
|
(71)НИКАКОЙ предоплаты не было, оплата по факты выполненых работ
|
|||
76
alex74
19.04.13
✎
16:50
|
(75) т.е. с тобой заключили договор, ты работу сделал, деньги получил, акт подписал, а они через три месяца передумали?
Пусть у них самих голова болит. Они тебя на понт берут. |
|||
77
Yuwa
19.04.13
✎
16:50
|
(75) Клиент предлагает тебе вернуть ранее уплаченные деньги, поскольку утверждает, что работа не выполнена. Правильно?
|
|||
78
Yuwa
19.04.13
✎
16:51
|
Письменная претензия имеется?
|
|||
79
Додельный
19.04.13
✎
16:51
|
Окей. Допустим акт подделан, деньги перечислены ошибочно.
Но договор то они не ошибочно подписали, верно ? Почему они требуют не исполнения договора, а возврата средств ? |
|||
80
sas72
19.04.13
✎
16:53
|
(77) совершено верно
|
|||
81
sas72
19.04.13
✎
16:57
|
(74) суд уже идет, и от меня требуют доказать факт работ
|
|||
82
Yuwa
19.04.13
✎
16:58
|
(81) Хреновый адвокат у тебя. Ищи эксперта. Это главное.
|
|||
83
Yuwa
19.04.13
✎
16:59
|
На договоре и акте выполненных работ печати разные?
|
|||
84
Китайский Муй
19.04.13
✎
17:00
|
(0) Есть волшебная фраза: "Работа сделана - Мамой клянус!!!" :)
|
|||
85
sas72
19.04.13
✎
17:00
|
Кстати , получается если клиент сделает себе левую печать, ей проштампует акт работ. Очень трудно доказать свою правоту.
|
|||
86
IamAlexy
19.04.13
✎
17:00
|
Ну вообще суть в том что если печати и подписи на акте и договоре НЕ принадлежат этой организации то
1. автор попал ибо ошибочно перечисленные деньги надо вернуть 2. сразу после возврата - заявление в прокуратуру по факту мошенничества |
|||
87
Yuwa
19.04.13
✎
17:01
|
Я бы обратился в самый солидный франч твоего города. Важно, чтобы у него не было коммерческого интереса в данном проекте
|
|||
88
Yuwa
19.04.13
✎
17:02
|
Коробки где берешь? или нелегалки ставишь?
|
|||
89
IamAlexy
19.04.13
✎
17:02
|
+(86) и вообще то при проверках это называется незаконной предпринимательской деятельностью и за это нехреново так вздрючивают
|
|||
90
sas72
19.04.13
✎
17:03
|
Да у меня в партнерах франь. Где в Москве можно экспертизу сделать??
|
|||
91
IamAlexy
19.04.13
✎
17:03
|
автор. еще раз.
если на документах что они подписали стоят левые печати - СРОЧНО В ПРОКУРАТУРУ |
|||
92
Yuwa
19.04.13
✎
17:03
|
А вообще автор не договаривает..Клиент работает на твоей проге?
|
|||
93
IamAlexy
19.04.13
✎
17:04
|
(90) колись, в (13) правда левая печать?
она соответствует печати на договоре ? |
|||
94
Yuwa
19.04.13
✎
17:04
|
(91) Алексей, ты парень хороший, но зачем ты автору делаешь нехорошо...
|
|||
95
sas72
19.04.13
✎
17:04
|
работал весь прошлый год , сейчас не знаю
|
|||
96
Sammo
19.04.13
✎
17:04
|
К вечеру подтупливаю.
А деньги они на основании чего переводили? На основании договора или на основании "фальшивого акта работ" ? |
|||
97
sas72
19.04.13
✎
17:06
|
(93) вроде бы одинаковые, но это только экспертиза может доказать
|
|||
98
Yuwa
19.04.13
✎
17:06
|
(90) Пиши ходатайство о назначении экспертом этого франя. Но при этом сначала с ними поговори...
|
|||
99
Yuwa
19.04.13
✎
17:07
|
Ты где такого адвоката нашел? На помойке? он с тобой явно работать не хочет
|
|||
100
IamAlexy
19.04.13
✎
17:07
|
100
|
|||
101
IamAlexy
19.04.13
✎
17:08
|
(97) то есть как тогда понимать (13)
они сменили печать втихую вообще полностью? а подпись ответственного лица на акте и договоре тоже сменили? и ФИО подписанта? а за тот период времени если у них запросить образцы документов - они везде переделали печати и подписи? а то что в налоговые сдавали? суть в том что на них можно смело писать заявление в прокуратуру по факту мошенничества.. сразу же - встречный иск. я бы на твоем месте вообще не тянул и впонедельник сразу же первым делом писал заявление в прокуратуру.. для профилактики.. |
|||
102
sas72
19.04.13
✎
17:08
|
Ок буду искать эксперта.
|
|||
103
Yuwa
19.04.13
✎
17:10
|
Хм.. на Т1С автор запостил это же самое... Мдя.. сомневаюсь в его адекватности после этого.. Умолкаю. Пущай спрашивает тех, кто о суде знает из передачи "Суд идет". Умолкаю
|
|||
104
IamAlexy
19.04.13
✎
17:11
|
(102) про печати объясни.
левые или не левые? |
|||
105
Yuwa
19.04.13
✎
17:12
|
(101) Ага.. Молодец. Он сча пойдет в прокуратуру с голым... При этом суд проиграет. А прокурорская проверка- дело темное. Итог - 160 и полное удовлетворение. В этом совет. Замечательно
|
|||
106
ilpar
19.04.13
✎
17:19
|
(0)
думать зараннее и акты подписывать по факту, а не через месяц-два. В целом стандартная ситуация - клиент жмется, т.к. считает что работы не выполнены. Для него это удобно, даже если 95 процентов функционала работает и давно. |
|||
107
ilpar
19.04.13
✎
17:23
|
(106) акт фальшивый...
Это не к тебе. |
|||
108
IamAlexy
19.04.13
✎
17:23
|
(105) ну для начала может сработать то что та сторона под угрозой проверок перестанет довить на автора...
|
|||
109
Yuwa
19.04.13
✎
17:26
|
(108) Давить говоришь??? Ну-ну.. Тут он просто в Арбитраже отбивается и абзац, а за заявы в прокураторе к нему могут быть применены иные меры... С цементом и бочкой.. Советчик млин
|
|||
110
IamAlexy
19.04.13
✎
17:29
|
(109) какой абзац ?
еще скажи что в лицо кислотой плеснут или киллера наймут.. ага.. за 160 тыщ рублей... ну ну.. не смеши мои тапки.. |
|||
111
IamAlexy
19.04.13
✎
17:29
|
вон, парнишка с связным судится и судится себе.. никто не закатал его в бетон... и за меньшую сумму судится кстати
|
|||
112
IamAlexy
19.04.13
✎
17:30
|
(109) что за рабская привычка... расслабляться и получать удовольствие от всего непотребства которое с тобой творят?
|
|||
113
acsent
19.04.13
✎
17:30
|
(109) если с той стороны цемент и бочка, то может проще забить на клиента?
|
|||
114
IamAlexy
19.04.13
✎
17:30
|
(113) тут другое дело - клиент довит
|
|||
115
acsent
19.04.13
✎
17:31
|
(114) как именно он давит?
|
|||
116
IamAlexy
19.04.13
✎
17:41
|
(115) денег хочет за несделанную работу
|
|||
117
Desna
19.04.13
✎
17:57
|
я за продавца полюбому
(112) ты всем бабло раздаешь за то что с тобой делают? |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |