Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №14

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

P.S. Если хочется указать на каку либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

с фоянджера алё возвращается через 2 рабочих смены

Добро пожаловать :)

Последние обсуждаемые темы в предыдущей ветке

Запуск "Бион-М" , и нужно ли мучить мышек
Кероосин против водорода в ракетных двигателях , с чем связан переход американцев на керосин , и можно ли это называть "нашим путем развития"

(1) Учим русский , а то оболлоны тут всякие ...

Несколько красивых фоток запуска "Бион-М"

http://www.federalspace.ru/img/news/2013_04_19_IMG_6748b.JPG

http://www.federalspace.ru/img/news/2013_04_19_IMG_6753b.JPG

http://www.federalspace.ru/img/news/2013_04_19_IMG_6014b.JPG

(5)Факел слабенький

(6) Достаточный, чтобы закинуть ящериц куда подальше.

(6) Чем меньше факел тем лучше сгорание .
Дельта-4 стартует на чистом водороде так почти огня и не видно , как будто сама по себе поднимается .

Ну а столб огня дают РДТТ бустеры , это действительно красивое зрелище

Например запуск Минотавр-4 , грузоподьемность в 10 раз меньше чем у "Союз" а огня и дыму то ...
http://www.youtube.com/watch?v=2yoCKX_2Ut8

А это запуск индийской PSLV груподьемностью в 3 тонны
http://www.youtube.com/watch?v=9KWlYaXLxRw

Обе этих ракеты-носителя стартуют полностью на РДТТ без использования ЖРД

Ну а это первый и единственный испытательный запуск Арес-1 (закрытой сейчас программы) . У этой РН первая ступень представляет собой модернизированный боковой бустер Шаттла

http://www.youtube.com/watch?v=5htFcB3_X8c

Чем больше факел, тем меньше КПД, не?

Вот управление РДТТ - почему оно легче, чем РЖД? РЖД можно вешать на подвижную раму и наклонять туды-сюды, а РДТТ - это ведь сплошная колбаса, там только в струе рули ставить, но они должны быстро сгореть, ИМХО

(10)за Что меня еще радует в трансляции американских запусков - так это зум камеры. Если говорить конкретно про запуск Арес-1, то там ракета чуть ли не на весь экран на высоте 20 миль (33 км) и скорости 4М (1,2 км/с).
Если мы не можем камеру на РН приделать, пусть хоть снимали бы с нормальным зумом...

Особо глубоко РДТТ не копал . Но имхо оно далеко не легче , оно возможно , многие проблемы решены , некоторые в процессе разрешения . Некоторые будет вообще невозможно разрешить .

По моему мнению (возможно ошибочному) , массового применения в качестве полноценной первой ступени можно не ждать , их удел - бустеры первой ступени , а вот тут их применять не просто можно а и нужно , и очень плохо что в этом направлении наши инженеры почти не работают

(13) Кстате на этом пуске вместо второй ступени стоял массо-габаритный макет , выход на орбиту не планировался

(14) Flanker сказал, да.

(16) Не совсем согласен с ним по этому вопросу (постов примерно на 300 серьезного срача :))

Проблемы разрешимы и разрешены , совсем не означает что они решаются легче .

Кстати следствием из вчерашней дискуссии с NS является тот закономерный вывод что чем ниже УИ , тем больше ступеней придется делать для РН .
По этому Протон трехступенчатый .
А РН (их в масовой эксплуатации пока две) имеющие в качестве первой  ступени чистые РДТТ , вообще четырех ступенчатые .
Слишком много ступеней - не слишком хорошо .
Кроме того сейчас "мода" на долгоработающие первые ступени (что Атлас-5 , что Зенит , или Антарес)

(9) 3:49 по индейской ссылке - кресла зачётные

(19) Типо для Раджей всяких :)

(17) Имхается, что основное средство управления - это графитовые лопасти в газовой струе, поэтому для бустеров, примотанных синей изолентой, это самое недорогое решение

(21) Угу , но опять же есть нюансы

1. Наклон дюзы дает больший диапазон управления
2. Даже для управления газовыми рулями необходим БИМ  , в ЖРД эта проблема решается побочно , за счет скажем испарения жидкого кислорода , ну или другими путями , на РДТТ надо делать обвес оборудованием , что нивелирует его простоту и технологичность

А для боковых бустеров вообще систем управления можно не делать , пусть тупо горят как свечки и дают тягу , а рулить можно центральным двигателем . На Атлас-5 так и сделано

Странно что на Самарском информационном ресурсе в новости о запуске Бион-М , вместо фотки Союз-2.1 , какая то непонятная РН , вроде "Зенит"
http://www.trkterra.ru/tag/bion-m-no1

(12) Управление ЧЕМ? Если направлением вектора тяги, то просто качают сопло. Именно ТАК управляют и маршевыми ЖРД - никто там весь движок не колбасит.

(11) В общем случае - нет. Берем два движка на одном топливе, но разной тяги - имеем два разных по размеру факела.

(24) Просмотрел по диагонали книгу
Яскин А.В. - Конструкции и отработка ракетных двигателей на твёрдом топливе 2005г издания
Имеется на рутрекере

Для управления вектором тяги РДТТ используют и наклонные сопла , правда с этим то же есть определенные сложности , которые надо решать (и они разрешимы в значительной мере)
Основная сложность в том что горение происходит не в камере сгорания которое составляет с соблом практически одно целое , а в "теле" двигателя

(26) " правда с этим то же есть определенные сложности , которые надо решать (и они разрешимы в значительной мере)"
- они решены, по крайней мере в США: SRB качает сопла.

(5) последняя фотка, дерево на фоне взлетающей ракеты, просто не реальная!

Читал монографию Б.И. Чертока. Там говорится, что графитовые рули в струе были только на немецких (А-4) и первых наших (Р1-Р5). Потом придумали поворачивать сопло либо весь двигатель. Либо, как на Р7, используются дополнительные управляющие двигатели.

Эволюция Индийский РН  (последняя в разработке)
http://1.bp.blogspot.com/-tzsydrVP9Kk/TcjcvP_KDeI/AAAAAAAAAj4/1WzBOV25DlE/s1600/rkts+big.jpg

Они шли другим путем :)
Начали с чисто твердотопливных ракет
Потом ракеты с первой ступенью РДТТ верхними ЖРД
С увеличением грузоподъемности , отказались от чисто твердотопливной первой ступени , и используют РДТТ в качестве бустеров тяги на первой ступени работающей на гептиловом ЖРД

wiki:GSLV_III_(ракета-носитель)

(30) Практически как Ариан-5 по компоновке :)

(31) Угу , только Ариан-5 и первую ступень водородную имеет , с очень хорошим двигателем . И очень дорогая она получилась . Подход индийцев более прагматичный . А вообще на GSLV отлично бы смотрелся НК-33 :) как раз подходит по тяге .

Но кстати индийсы все таки стараются разрабатывать свое , и покупают только в том случае если совсем ничего не получается . Как например с разгонным блоком 15КРБ

(28) Ладно хоть мужик в фуфайке в кадр не попал , в десятиминутной готовности шарился у самой ракеты :)

(33) на лыжах?

(34) Неа :)

Предлагаю уважаемым любителям космоса пошалить и пофлудить в этой теме о НЛО:

v8: Загадка века: "Бельгийская волна"

Сегодня , точнее завтра , 21 апреля в час ночи повторная попытка запуска Антареса . Трансляция там же

На стартовой площадке Антареса сильный ветер . Окно запуска с часа до четырех ночи , если ветер стихнет - запустят в пределах этого окна , если нет старт перенесут

(37) "Прилетели уже" :)

Сегодня даже заправлять не начинали , запустили пару шаров-зондов , замеряли ветер и перенесли пуск
http://ria.ru/science/20130421/933728194.html#13664938377903&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Фото космических путешественников в составе "Бион-1м":
http://pics.utro.ru/utro_photos/2013/04/19/9506.jpg

Блин, пропустил старт :(

Увидел только как вторая ступень отработала... Сейчас 10 минут полета, все параметры выхода нормальные 256 км высота 7,54 км/с скорость

Первый космический старт НК-33 , до этого были только наземные испытания

Отделение ПН прошло успешно. Все в ЦУПе счастливы и поздравляют друг друга :)

Можно поздравить американцев, они еще чуть чуть ближе к эре частной космонавтики.

Ну наши движки ими испытаны , тепер можно ставить и на "Союз-2.1в" :)

Здесь сейчас реплей
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/ustream_media.html

Видео запуска Антареса
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V3L7crGudVU

Красиво пошла
http://farm9.staticflickr.com/8387/8670073234_d4cfc3f636_o.jpg

Самый прикол что под маркой AJ26 на Антаресе стоят оригинальные НК-33 , причем самое прикольное выпуска 73-74 года , из старых запасов (как утверждают некоторые причастные посмотрев на серийные номера)
http://3.bp.blogspot.com/_ohMa31RhT4k/TEB7Tbl7t8I/AAAAAAAAAn4/RQP8xPAiID4/s1600/aerojet+engine.jpg

космос.. космос.. я тут в кино сходил на "Кон-тики" - это ж офигеть...

Почитай книгу , в детстве зачитывался
http://www.flibusta.net/b/199431
А это еще круче
http://www.flibusta.net/b/205101
http://www.flibusta.net/b/205100

Привет всем. Тут один из программеров по спутникам сообщил, что заказами забиты до 20-го года

На сайтек наса про Бион М

Project Team

Project Manager    Nicole A. Rayl, NASA/ARC
Project Science Manager    Richard D. Boyle, NASA/ARC
Science & Program Support
   
Kenneth A. Souza, Dynamac, ARC
Program Support    Galina Tverskaya, Lockheed Martin, ARC
Science Support    
Paula M. Dumars, Lockheed Martin, ARC
   
Logistics Support    
Vera Vizir, Lockheed Martin, ARC
   
Contracting Officer    Justin Pane, NASA/ARC

А я думал это наш проект...

(53) Вроде наш

(54) А в списке одни пиндосские сотры. Где наши, немцы?

Дотянуть до Восточного: Что такое Байконур для России и Казахстана:
http://www.kommersant.ru/doc/2176009?fp=33

... Именно поэтому требования Казахстана сократить количество пусков в 2013 году с 17 требуемых до 12 желаемых неприемлемы: какие бы дополнительные ассигнования ни выделял Роскосмос на поддержку ГКНПЦ им. М. В. Хруничева, обеспечивать его достойное существование без выполнения коммерческих пусков де-факто нереально. "Переговоры продолжаются, идут сложно",— признался 12 апреля вице-премьер Дмитрий Рогозин....

...По итогам мартовских переговоров господ Шувалова и Келимбетова условия аренды космодрома, о которых говорил Талгат Мусабаев, пересмотрены не были, но совместный проект "Байтерек" пришлось видоизменить на условиях Казкосмоса: на комплексе будет использована не российская "Ангара", а украинская ракета "Зенит".

Судя по опыту предыдущих лет, можно предположить, что требования, выдвигаемые Казахстаном России, будут увеличиваться. По данным "Ъ", идея возрождения межправкомиссии по комплексу Байконур на уровне вице-премьеров принадлежала Москве: именно ей во главе с Игорем Шуваловым предстоит сдерживать напор Казкосмоса. Делать это придется до тех пор, пока Восточный не станет самостоятельной единицей. Непилотируемый полет с первого российского космодрома запланирован на 2015 год. Пилотируемая программа развернется и того позже — в 2018 году. И это при том условии, что разрабатываемая ракета-носитель "Ангара" к тому моменту будет окончательно доведена до ума....

(5) это Байконур? Я думал там голая степь.
Согласен с (28) дерево как то нереально смотрится.

(41) http://ria.ru/science/20121130/912936209.html

"Специалисты рассчитывают, что уникальные материалы, полученные в ходе биологических экспериментов на "Бионе-М", помогут увеличить пребывание человека в космосе без ущерба для здоровья до двух-трех лет.
==============================================

А казалось бы тритончики всего лишь месяц на орбите поболтаются.

(53) Ссылку дай , возможно ты что то перепутал вот и все . амеры к Бион-М никаким боком

http://finance.rambler.ru/news/economics/127199774.html

В США состоялся успешный тестовый запуск частной ракеты Antares компании Orbital Sciences Corp., передает РБК со ссылкой на Associated Press.

Старт аппарата состоялся с острова Уоллопс, через 10 минут после запуска грузовой отсек Cygnus отсоединился от топливных элементов. Если Antares будет принята к работе, фирма Orbital займется доставкой грузов на Международную космическую станцию осенью 2013 года. Ранее NASA заключила с Orbital контракт на восемь запусков.

Тестовый запуск ракеты должен был состоятся еще 17 апреля, однако был отложен по техническим причинам.

Сейчас NASA сотрудничает с частной компанией SpaceX, которая использует для доставки грузов ракету-носитель Dragon. Стоит отметить, что грузоподъемность Antares почти в пять раз превышает грузоподъемность Dragon.

У ракеты Antares две ступени, причем первая разработана украинским КБ Южное и является модификацией ракеты типа Зенит. При необходимости аппарат можно укомплектовать и третьей ступенью.


Великая Омерига вперде нас...

Сам нашел вот это
http://spacebiosciences.arc.nasa.gov/mission/bion-m1

Вообще то
"Участие НАСА в Бион-М продолжает более чем 30 летнюю историю совместных исследования НАСА и Россииийского инчтитута медико биологических проблем .

Беспилотный космический российский полет обеспечивает возможность исследований ...

Руководители американскоко проекта медико-биологических исследований встретятся со своими коллегами из России в рамках программы BSP"

(60) Уже участие КБ Южное обсуждали
Сотрудничество в конструировании баков первой ступени было .
Антарес и Зенит имеют мало общего , ибо двигатели и концепция разные
Грузоподъемность Антареса ВДВОЕ ниже Фалькона-9 . Ракеты-носителя Дракон в природе не существует , сравнивать же РН Антарес с КК Дракон , это за пределами здравого смысла .

Слава Российским журналистам !!!

И не только Российским. Они такие во всем мире.

(62) Да собсна суть моего сообщение не в том, чьи ракеты хуже/лучше. А в том, что в США формируется конкуренция в области освоения космоса, а значит и развитие космической отрасли у них пойдет гораздо быстрее, чем у нас. И за меньшие бюджетные деньги, плюс новый рабместо, налоги, новые рынки сбыта и т.д.

http://roflplanet.com/747

(63) ИМХО , в этой области наши журналисты лидируют . Наверное . Правда англоязычные желтые источники я практически не читаю , а наши попадаются регулярно ...

(64) Суть твоего сообщения полит-вброс . Наши ракеты в заметке вообще не не упоминаются , кроме Зенита , и с ним ничего не сравнивается

(64) "А в том, что в США формируется конкуренция в области освоения космоса, а значит и развитие космической отрасли у них пойдет гораздо быстрее, чем у нас. И за меньшие бюджетные деньги, плюс новый рабместо, налоги, новые рынки сбыта и т.д."

==========================

Они эту тему уже с 50-х годов раскручивают, но всё раскрутить не могут:

wiki:Атлас_(ракеты)

"Первоначально проект был предложен фирмой Convair, на боевое дежурство МБР встала, когда Конвэр принадлежала General Dynamics. Сейчас права на всю серию «Атлас» принадлежат Lockheed Martin."

=====================

О какой конкуренции может идти речь, когда создают фирму под один конкретный проект НАСА. Причем на первоначальном этапе фирма требует таких инвестиций, что никакой частник не потянет. А прибыль фирма начнет приносить только после нескольких лет проектирования и тестовых запусков.

(68) Кхм , Атлас к Антересу никакого отношения не имеет , никоим боком

Lockheed Martin - фирма созданная под один конкретный проект НАСА? Воно оно как! Кто бы мог подумать? :)

Основная задача Антарес закрыть дыру в грузоподъемности между легким Минотавром  с максимальной массой груза около тонны и средне-тяжелым Ф9 грузоподъемностью от 10 тонн

(67) Пардон, а в ветках можно только о нашей космонавтике писать? Все остальное запрещено?

(72) Политики здесь то же касаются , но только в рамках профильной темы , и вбросы не приветствуются , можешь спросить у КитайскогоМуя , когда он из месячного бана выйдет

(70) wiki:Dragon_SpaceX

"Дракон (англ. Dragon SpaceX) — частный транспортный космический корабль (КК), компании SpaceX, разработанный по заказу НАСА в рамках программы «Коммерческой орбитальной транспортировки» (COTS), предназначенный для доставки полезного груза и, в перспективе, людей на Международную космическую станцию. Необходимость в новых грузовиках возникла у США по причине прекращения полётов шаттлов. «Дракон» — единственный в мире действующий «грузовик», (ТКС не летает), способный возвращаться на Землю."

(73) Где ты разглядел политвброс?
ЗЫ. Махать пиписькой - удел ущербных.

(74) А ЛокхидМартин при чем ?

(69) я к тому что SpaceX далеко не первая частная контора, которая делает ракеты для НАСА.

(76) Да, вообщем то не при чем. Просто в тему разговора про неправительственные организации, занимающиеся разработкой ракет для НАСА.

(75) Великая Омерига вперде нас...

Это не вброс ?
Или просто по русски писать разучился ?
"Падонковский" слэнг приравнивается к нарочитой безгамотности

(77) Локхид с этой точки зрения обсуждали кстати .
80% продукции Локхида - госзаказ . При этом доля государства в капитализации порядка 30% .
Трудно назвать эту компанию частной , правда и госпредприятием то же нельзя . Простая мега-корпорация :)

Поправочка 95% заказов Локхида - министерство обороны , следовательно госзаказ
Вопрос тут не столько в том кому принадлежит компания , а возможностях .
Чистая прибыль Локхид за год превышает весь капитал SpaceX .
До недавнего времени считалось что ракету-носитель могуд разработать только такие монстры как Локхид или скажем Боинг .
SpaceX это успешно опроверг

(79) во во, я в том же ключе и пытаюсь сказать что о конкуренции таких контор не может быть и речи. Их чисто экономически не может быть две штуки. Так как рынок сбыта один, зависят во многом от государственных средств.
Читал где то статью на эту тему, не могу сейчас найти...

(81) Почему не может . Очень даже может , монополии то нет . Кстати Боинг слил Локхиду в области ракет носителей , то есть проиграл конкурентную борьбу , ну или проигрывает . При этом Боингу принадлежит основное американское производство ЖРД . Возможно фактором которым Локхид заполучил преимущество по РН , явилась в значительной степени ориентация на наши ракетные двигатели . Ну и закрытие программы Шаттл , достаточно сильно по Боингу ударило , он там был первой скрипкой

Кстати Orbital (разработчик Антарес) , до него то же в значительной степени работала на оборонку .
Их Минотавр (РН легкого класса) , поставлялась исключительно министерству оборону , как РН для вывода легких тактических спутников . Основу Минотавра составляют двигатели конверсионных Минитменов

В тему частной космонавтики, помните международный конкурс луноходов Google Lunar X PRIZE по запуску лунохода в 2015 году?

Интересно как там наш Селеноход поживает:
OFF: Российский луноход будет построен уже летом


В апреле прошлого года Миста за него шибко переживала :-)

(84) http://selenokhod.com/ru/news/2012-06-09/zakonchena-sborka-maketa-selenohoda

Последняя запись на сайте проекта от 9 Июня 2012:
"Закончена сборка макета Селенохода"

неужели сдох проект :-(

(85) Кто бы сомневался. Наверно не смогли договориться насчет доставки до луны, вот закрыли проект.

Гы, забавный пример перетекания государственных космических проектов в частные:
=============================

Частные компании США строят свои программы на научных исследованиях НАСА, продолжая неоконченные программы.

Пример:

- Колорадо. Спасательная шлюпка НАСА HL-20 — сегодня это частный космический корабль Dream Chaser от Sierra Nevada Corporation (SNC).

Кстати, шлюпка НАСА HL-20 — это советский БОР-4 (в ролике его ошибочно называют "Борт-4"), переходный вариант от проекта "Спираль" к "Бурану", на котором отрабатывался атмосферный спуск "Бурана" с орбиты. В 90-е годы аппараты БОР, которых существовало и летало в космос 5 многоразовых модификаций, были банально распроданы на Запад — в "частные коллекции". Об одной такой "частной коллекции" в сюжете и говорит представитель SNC — подразделение НАСА в Лэнгли изучило корабль и пришло к выводу о его уникальных аэродинамических качествах.

Специалисты НАСА уделили проекту HL-20 тысячи часов.

Ну а кроме того, что Sierra Nevada Corporation был передан проект на основе действующего советского космического корабля, SNC получила от НАСА $100 млн государственных денег, выделенных на поддержку частного космического транспорта.

- Эксперт: Космические агентства, фактически, водили коммерческие компании за руку, рассказывая и указывая, что конкретно им нужно сделать и как это нужно делать.

Пример:
- Частный космопорт "Америка" в Нью-Мексико.
Космопорт стоит у военного полигона, чьим воздушным пространством пользуется. Строительство финансируется на деньги штата, на деньги налогоплательщиков.


http://nnm.ru/blogs/alexei64/rynok-vtorgaetsya-v-kosmos-chastnaya-kosmonavtika-i-menedzhment-kak-eto-rabotaet-i-zarabatyvaet
=====================

неочень понял как строительство ЧАСТНОГО космопорта "Америка" финансируется на деньги штата, на деньги налогоплательщиков

(87) В тему частных компаний в аэрокосмической области , глянь здесь
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС. Ветка №5
и до 754 поста

Пуск Антареса с разных точек
http://www.youtube.com/watch?v=a16pQrU51Ko

Не хило его на старте повело . Или это обман зрения от того что ферма отходит , но во бщем если по правим флагштокам смотреть все равно заметно

(59) http://spacebiosciences.arc.nasa.gov/mission/bion-m1

http://farm9.staticflickr.com/8397/8670674140_262b2ed869_b.jpg

http://farm9.staticflickr.com/8389/8670662192_208315825e_b.jpg

http://www.uk-odk.ru/rus/presscenter/odk_news/?ELEMENT_ID=1986

(89) Запуски прямо рядом с океаном.Они не боятся что их волной смоет в случае шторма?

(90) Угу то же что в (61) . Эти люди руководство биомедицинского отдела наса , и к Биону-м имеют посредованное отношение

(92) Ну попытка запуска дважды откладываемая из за ветра говорит в общем о том что проблемы есть

(94) Да, на Байконуре таких проблем нет. Не помню чтобы из-за погоды запуски отменяли

Итак спустя 45 лет после разработки , двигатели НК-33 наконец то в космосе . Керосинка обладающая рекордным УИ для двигателей данного класса , а так же энергомассовым совершенством превзойденным только в этом году .
Двигатель изначально разрабатывался для нашей лунной ракеты Н-1 , в связи с закрытием Н-1 двигатель положили в долгий ящик . Наконец то достали

Уточнение , по поводу лицензионности , и различий между НК-33 и AJ26 .
На самом деле процесс такой . Двигатели НК-33 будут производится в Самаре (сейчас используются старые запасы) , поступают в собранном виде на заводы Aerojet , там на них устанавливают конструкцию карданного подвеса для системы управления , и навешивают современную электронику . Получившийся двигатель называется уже AJ26 .
Дело в том что Н-1 имела матричную систему управления (как сейчас Ф9 , только круче) , и НК-33 в чистом виде не может использоваться самостоятельно , то есть во многом напоминает двигатели Марлин .
Точнее Марлины концептуально напоминают НК-33 . О передирании речи не идет (Марлины открытого цикла НК-33 закрытого , и в общем это совершенно разные двигатели), но безусловно конструкторы Марлинов вдохновлялись НК-33 :)

(95) бывает но очень редко , когда уже совсем буран снежный идет

Документальный фильм в двух частях о Николае Кузнецове , конструкторе ракетных и реактивных двигателей , а так же о его шедевре , двигателе НК-33
http://www.youtube.com/watch?v=1HD_nHKR7W4
http://www.youtube.com/watch?v=qzd1tyH-kJA

Человек вызывает уважение
http://motor-s.ru/motor_new/images/3_20110623104958.jpeg
Работали над Н-1 вместе Королёвым, чуть-чуть не хватило времени. Странно, но не смог найти его фоток в молодости.

(88) по ссылке нашел только про Astrobotic.
Ты согласен что так называемая "частная космонавтика" в США существует только при следующих условиях:

1. Львинная доля финансирования от государства
2. Наличие государственных заказов
3. Подпитка научными данными, наработками и специалистами от правительственных организаций.

О какой либо конкуренции среди частников в таких условиях говорить сложно.

(100) Ну Astrobotic и имел ввиду

Постер посвященный индийскому марсианскому зонду
http://farm9.staticflickr.com/8388/8674598190_43c2259fed_b.jpg

SpaceX провели очередное испытание "Кузнечика" , перспективной системы предназначенной для мягкой посадки на Марс тяжелой ракеты
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NoxiK7K28PU

Испытания должны были быть проведены несколько дней назад , но были отложены в связи со взрывом аммиака в Техасе - полигон находится в нескольких десятках километров от места катастрофы.

Кстати этот взрыв до определенной степени подтверждает низкую перспективность использования ацетама как ракетного топлива , Королев в свое время от него отказался в пользу керосина , не смотря на меньший УИ .
Кроме того разработками на основе ацетама у нас занимаются в Сколково а не в одном из подразделений Росскосмоса , что уже говорит о многом

Посмотрел фильм "Ракета пришедшая с севера".
Классный фильм. Удивило то что американцы наверно впервые сняли фильм про Россиию и не обос..рали. Весь фильм пронизывает уважение и восхищение советскими инженерами и конструкторами. То что двигатель(НК-33 >> РД-180) созданный 40 лет назад и на данный момент является самым совершенным в мире, и амеры даже сейчас не понимают как внутри него все работает и корпус не плавится. Считали что данные технологии не возможны.
Даже когда шла речь про холодную войну и лунную гонку, не обка..кали ничего. Про Королева говорят как про гения. Что в США тогда не было человека с таким уровнем ответственности. В США его аналогом было десяток частных компаний и пяток министерств.

Правда я так и не понял, почему Королев пошел по пути создания матричной системы двигателей (30 шт НК-33), а не как амеры сделал бы один супер-двигатель. Ведь с электроникой тогда была труба, как можно было управлять 30 движками?

(103) Круто.

Прикольный комментарий к ролику:
"Северная Корея должна ревновать"

Т.е для амеров главный злодей теперь не Россия, а Сев.Корея?

(104) Фильм не плох , нюанс - НК-33 и РД-170(180) никак не связаны , и относятся к разным направления конструировния ракетных двигателей . Именно неудача Н-1 , побудила принять другую концепцию РН при разработке "Энергии" , под это дело был разработан РД-170 под руководством Глушко

А по поводу Н-1 ...
Ну не попробуешь - не узнаешь . Матричная схема в общем более перспективна , и Ф9 это доказывает (но и у него матрица пока из 9 двигателей всего , а на Н-1 было 30, думали что справятся на имеющемся тогда уровнем электроники , не получилось

(106) Я фильм смотрел внимательно. Говорилось про разработку НК-33 Кузнецовым в Самаре для Н1. Потом рассказали как в начале 90-х амеры приехали в Самару нашли Кузнецова, он ом открыл сарай, а там стоял рядами около сотни готовых НК-33.
Они испытали их, прихренели и отслюнявили баксы. Показывают старт амеровской ракеты (типа это бывшая МБР нацеленная на россию), и показыват двигатель который на ней стоит - "РД-180", и старенький Кузнецов контролирует запуск (несколько минут полета наши могли давать команды двигателю).

(107) В фильме говорится что если бы у Мишина были еще 4 года, то он бы допилил Н1

(108) так и сейчас двигатели из старых запасов амерам поставляют :) которые 40 лет на складе пролежали

А почему Королев пошел таким путем ? ...

1. Умер раньше чем начались полноценные испытания , думаю под его руководством довели бы до ума
2. Один супердвигатель намного менее универсален и дороже получается
3. F-1 , был предназначен для одной единственной задачи , и имел достаточно посредственные характеристики , кроме одной - тяги . По тем временам (начало 60-х) это был прорыв , но уже к концу 70-х он безнадежно устарел

(108) тут они  что то напутали :)
РД-180 никогда не ставился на МБР , ибо он керосинка , МБР летают на ампулизированном гептиле

Кузнецов не мог контролировать запуск какой либо ракеты на РД-180 , ибо между "Глушковцами" и "Кузнецовцами" , шла битва насмерть , очень жесткая конкуренция между двумя КБ была . Максимум пригласили посмотреть , похвастаться :)

(110) В фильме сказано что запущено производство в Самаре НК-33

(111) Значит напутали. Фильм только вчера посмотрел. Запускали  ракету со спутником связи, и сказали что это переделанная МБР, типа раньше была нацелена на СССР, а теперь вот на советском двигателе летает. Кузнецов была на запуске, в ладоши хлопал. В кадре был именно РД-180.

Амервский фильм снимался в 2001 году , многое могло изменится , сейчас видимо запущено , но на взлетевшем Антаресе стояли двигатели 1974 года выпуска

+(113) Еще сказали что вот РД-180 в 2 раза больше чем НК-33, типа махина, и на столько мощная, что до этого на этой ракете было 5 американских двигателей, а теперь всего один РД-180

(113) Ну журналисты , что с них взять :)

Единственной ракетой которая создавалась как МБР , и работала на керосине , была знаменитая "семерка" , сейчас это "Союз" .

Но её военное применение оказалось очень ограниченным , именно в связи с использование жидкого кислорода в качестве окислителя . Долго готовить к старту , проблемы с шахтным базированием . Да и грузоподьемность оказалась излишней для военного применения . По этому очень быстро , уже с середины 60-х полностью перешли на гептил

(114) Блин, движок пролежал 40 лет, пыль сдунули и запустили. А Фобос-грунт десяток лет мурыжали, и сказали что нужно или запускать или выбрасывать, потому что у него срок гондности кончается и он протухает. Почему такая разница, что провода ржавеют на ФГ что-ли?

(116) Нет, это американская бывшая МБР, на нее повесили РД-180 и запустили.

Забыл названием этой американской МБР, вечером пересмотрю

(115) РД-180 , это всего лишь половинка от РД-170 , две камеры сгорания от базовых четырех . Вот РД-170 это действительно махина .
А "перспективный" РД-191 который будет ставится на "Ангару" , это половинка от РД-180 . В общем получаем новые двигатели путем кастрации старых :)

(116) Да, Янгель сделал ампулизированную Сатану

При тестировании Н1, сделали 5 пусков неудачных и потом закрыли проект. А сколько раз у нас Булава нелетала? И не закрыли

(180) Странно амеры то же никогда не использовали керосин в МБР , ну только на самой ранней стадии . И они вообще пошли путем развития РДТТ . Их РДТТ появились раньше чем у нас , и в общем в этой области они нас опережают .

Блин , не продавать им надо РД-180 и НК-33 , а меняться на их бустеры , вот это был бы взаимовыгодный обмен .
Но при этом попилы затруднены , и кусочек бустера , на свои счета не положишь ...

(121) Не так уж и часто у нас "Булава" не летала , журналюги очень сильно все раздули .
Всего было 18 испытательных пусков Булавы , из них шесть неудачных , последняя серия из 9 пусков , полностью успешная . У Трайдент-2 статистика на испытаниях хуже была .

Один испытатальный запуск Н-1 обходится на порядок дороже чем Булавы . Кроме того у Булавы на раннем этапе удачи чередовались с неудачами , а пять неудач подряд , для такой дорогущей ракеты , это слишком много .
Возможно Королев СЛИШКОМ опередил время . И его уже не было что бы
1. Своим талантом найти причину неудач
2. Своим авторитетом продвинуть дальнейшие разработки

(120) "Сатана" это вершина :)
Ампулизация использовалась и раньше , А вообще гептиловые МБР от КБ Янгеля появились уже в конце 50-х начале 60-х

(123) Короче Мишин лошара слил проект

(122) Специально вечером пересмотрю еще раз этот момент

(122) На продаже РД-180 еще и бабла попили. Был скандал что его слишком уж дешево продавали, типа ниже себестоимости.
Кстати а почем сейчас мы продаем РД-180 и почем НК-33?

(103) Мощно! Как она не кувыркнулась...

(128) Особенно завараживает момент зависания ракеты в воздухе - "не шалохнется..."

(125) :))
(127) :(

По последним опубликованным данным , РД-180 продается за девять с небольшим миллионов долларов за экземпляр . НК-33 по миллиону долларов за экземпляр . С учетом того что РД-180 в два с половиной раза мощнее чем НК-33 ...

+(129) Напоминает старую компьютерную игру "Lunar Lander"

(130) А почему так дешево продают НК-33? AJ-26 продают в Nasa уже наверно совсем по другой цене

(128) Самое прикольное , что у неё очень высокий центр тяжести , это фишка .

Во многом демонстрация технологий SpaceX по цифровому управлению двигательной установкой , которая используется и на Ф9 при управлением матрицей Мерлинов .

(132) Вот вот . Вопрос очень интересный ...

9 лямов за РД-180, а сколько стоит запуск Атласа? Ведь двигатель это самая дорогая часть. Осталось что, железная труба и копеечное топливо?

Кстати про МБР. Атлас-5 на которой стоит РД-180,это и есть бывшая американская МБР (так в Вики написано)

НК-33 правда все таки требует доработки , по крайней мере для установки на Антарес , РД-180 такой доработки не требует , тем не менее .

Стоимость двигателя Мерлин-1С - 900 тыс.долл , Мерлин-1Д 1 миллион долларов , по мощности НК-33 вдвое превосходит Мерлин-1Д , и на 10% по УИ . При этом Мерлины считаются ОЧЕНЬ дешевыми двигателями , фокус разработчиков Мерлина - получить максимально дешевый двигатель , при заданных характеристиках , и по мнению специалистов , это им в полной мере удалось .
Исходя из этого цена на НК-33 , должна быть втрое больше

(135) Не самая дорогая .

Очень очень далекий предок Атлас-5 был баллистической ракетой , как пароход был далеким предком современного лайнера

Запуск Атлас-5 в самом тяжелом варианте сейчас стоит порядка 180 млн долларов . Следует учесть приличную стоимость второй водородной ступени на базе "Центавра"

(135) "Осталось что, железная труба и копеечное топливо?"

Если бы это было так Н-1 полетела бы с первого раза :)

(136) А учитывая что старых запасов было всего 100 штук, и 37 уже продали амерам. То на ограниченное предложение цена должна  быть выше

(140) Ну производство то наладят .
Тем более принято решение о поэтапном переводе РН "Союз" на НК-33 , для непилотируемых полетов (пока непилотируемых) . Это позволит поднять грузоподъемность на 30% . "Союзы" летают часто , двигателей потребуется много

(141) ОГО!!! На 30% - это же офигеть как много! И движки, судя по всему, не очень дорогие выходят. А почему раньше этого не сделали, двигатели же уже 40 лет пылились на складах?

(103) Красиво.
Моего английского не хватило, чтобы в полной мере понять описание - это они подобным образом собираются возвращать первую ступень Фалькона-9 (предположительно многоразовую)?

(142) Это дофига как много .
Причем принято решение , о комплексном модернизировании "Союзов"
Сначала Союз-2.1в без боковых бустеров , и с НК-33 в центральном блоке , грузоподъемность 3 тонны , себестоимость низкая , возможность использовать старые стартовые площадки
Потом Союз-2.3 модель 1 , к новому центральному блоку присобачивают старые ускорители , грузоподъемность 10 тонн
Потом Союз 2.3 модель 2 , новые боковые ускорители , либо на НК-33 , либо на модернизированных РД-0155 , грузоподъемность 13 тонн
Потом Союз 2.3 модель 3 с третьей ступенью на водороде с Исаевским двигателем , грузоподъемность 15 тонн

Новых стартовых комплексов строить не надо . Нафига тогда легкая-средняя модификация Ангары - вообще не понятно

(143) Они рассматривают такую возможность , но скорее всего не будут , почему - обсуждалось выше , в двух словах просто не выгодно .

Основная задача - посадка на Марс , в условиях атмосферы , ветровой нагрузки , и гравитации значительно превышающей лунную

(68) Ага, вот и я тоже сомневаюсь, что частники - это не тупиковый путь развития космотехнологий.

(142) Фалькон-9 поджимает , и заставляет шевелится . Не считать же попильную Ангару , конкурентом Фалькону , надо что то реальное делать

В Чили российские астрономы договорились модернизировать советский телескоп, установленный в Андах еще в 1960-е годы и до сих пор сохранивший работоспособность
http://vz.ru/news/2013/4/23/629909.html

Ух-ты. Никогда не думал что руки красной империи зла дотянулись до далекой Чили, тогда кровавого режима Пиночет :)
Или тогде еше был Альенде?

(148) Альендэ.

(148) Длинные руки Кремля :)

Раньше блин по всему миру работали , не считали зазорным в разных странах мира ставить свои обсерватории и станции наблюдения . Недавно договорились с ЮАР о постройке станции наблюдения , так в этих ветках уже вопли - нафига надо , это бессмысленно ,и бесперспективно .

В Андах исключительно хорошие условия для астрономических наблюдений , а если там еще и станцию дальней связи поставить ...

Сеансы связи с Бионом-М , 15-20 минут каждые два часа , станций связи не хватает . Конечно все данные записываются , но тем не менее получать данные в реальном времени было бы намного более продуктивно . А если посадка не удачной окажется 90% собранных данных пропадут :(

(150) "Птичек жалко" :)

(151) Я так понял, птичек по любому вскроют, даже в случае удачной посадки.

(144) Вот если бы договорились например амерами о бартере РДТТ ускорителей Атласа-5 , взамен на НК-33 или РД-180 , и установили бы их на Зенит или Союз , очень впечатляющие  грузовые ракеты среднего и тяжелого класса  получились бы .

(152) Угу , в обязательном порядке .
Причем организована специальная передвижная лаборатория , со всем необходимым оборудованием и учеными , что бы вскрытие произвести прямо на месте , в течении максимум пары часов после посадки , пока организмы мышек и песчанок , еще не адаптировались к земным условиям .
Именно организация данной лаборатории а так же организация её доставки к месту посадки , явилась основной причиной переноса старта с осени 2012 года на позднюю весну 2013

Использование относительно маломощных , и достаточно короткоработающих бустеров (95 секунд) позволяет поднять грузоподъемность РН вдвое

Визуально даже очень сильно старт различается
Атлас-5 501 без бустеров , старт на одном РД-180 , медленно так , неспешно со стартового стола уходит , с "напругой"
http://www.youtube.com/watch?v=5UrZ2E8Plzo

Атлас-5 541 с четырмя РДТТ , как будто пинка дали пошла
http://www.youtube.com/watch?v=ZXeozts3K6w

(104) У америкацев был Вернер фон Браун.

(156) И ? ...

У нас Глушко , Кузнецов , Исаев (двигателисты)

(104) "Правда я так и не понял, почему Королев пошел по пути создания матричной системы двигателей (30 шт НК-33), а не как амеры сделал бы один супер-двигатель. Ведь с электроникой тогда была труба, как можно было управлять 30 движками?"

Королев, когда узнал о том, что американцы работают над таким "супер-двигателем" сказал примерно такое: "Пусть стучатся головой о стену. Мы попробовали и уперлись в техническое ограничение создать такой двигатель. Пусть Браун мучится, пока не поймет что это невозможно. А мы будем делать систему двигателей".

(157) Свой ракетный гений.
"Вернер фон Браун - американский Сергей Королев, он изобрел ракеты и проложил человечеству путь в космос." (с) Вадим ЭРЛИХМАН

http://b-i.narod.ru/verner.htm

(159) :)))
ключовое слово "американский".

(158) В результате , F-1 получился неудачным 9хотя поставленную задачу выполнил) , и о нем быстро забыли , и о восстановлении производства даже модернизированного речь даже и не стоит ибо нафиг не нужен .
НЛ-33 , будут летать , а РД-171 и РД-180 летают на всю катушку :) Королев был прав :)

НЛ-33 , опечатка , НК-33 конечно же

В условиях "Гонки" , F-1 был возможно правильным решением - результат здесь и сейчас , не важно какой ценой . Королев работал и планировал развитие космической программы на десятилетия , в дальней перспектива двигательная "матрица" рулит ...

Все таки кроме Королева были еще Глушко и Челомей. Тоже внесли большой вклад в двигателостроении.
Просто Королев кроме конструктора был еще отличным организатором.

(164) Естественно , организатор , координатор , "таран" .
Одним словом глыба . И имхо в первую очередь человек задающий направление развития "перст указующий"

(165) Всет таки Р-7 чей двигатель. Неужто сам Королев

(166) вот история создания
http://www.lpre.de/energomash/ED/index.htm

(166) Королев - генеральный конструктор всей ракеты , двигатели первой второй ступеней Глушко

(168) Отчего они потом ссорились? Походу до конца жизни не общались

(165) Жаль что его убили.

(169) Об этом Черток хорошо написал. Оба были страшно честолюбивы, но по-разному это проявлялось.

(170) Ааааа... Это Муй , как я это сразу не догадался .
Давай пруф , только не из блогов и прочей желтизны

(171) Т.е. битва за лидерство?

(173) Не за кресло Генерального конструктора и руководителя всей космической программы . По крайней мере не явно .

Королев считал что двигатели должны разрабатываться под концепцию ракеты , Глушко что ракета под имеющийся двигатель . Это если упрощенно

(172) Ну по большому счету ему то жизнь сократили тем, что он попал в лагеря. Это если без заговоров и НЛО.

(173) Всё сложнее, я так не расскажу, лучше Чертока почитай, там вообще много интересного и про технику, и про людей.

(175) И злокачественной опухолью размером с кулак его то же в лагерях обеспечили ...

Куча факторов наложилось , и основная причина сам Королев , который работал тупо на износ , и запустил свой организм , да и уровень медицины тогда был не соизмерим с сегодняшним

Это Глушко спас его от лагерей и шарашек?

(177) из лагеря в шарашку его забрал Туполев, вроде.

(176) С этим не спорю, я только про то, что здоровья в лагерях не добавят.

(178) Ааа, вспомнил. Это с помощью Глушко его делегировали в Греманию для изучения ФАУ-2

(172) Это что, на форуме принято обзываться? Я думал раз космическая тема, то здесь адекватные люди собрались.

Убийство Королёва было заговором, в том смысле, что это было делом многих людей. Писатель Ярослав Голованов написал исследование о Королёве, в котором он приводит ещё более очевидные факты, из которых следует, что операция Королёву была сознательным убийством, и министр здравоохранения –  Борис Васильевич Петровский играл в нём роль главного исполнителя. О заказчиках мы можем только догадываться. Книга называется: «Королёв. Факты и мифы». 1994 год. (http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/obl-g.html)

http://go.mail.ru/search?q=Военно-полевая+медицина+для+партизан+и+медицинский+геноцид+в+СССР

(177) Они в одной шарашке срок мотали , и Глушко был начальником Королева

(181) По первой ссылке - страница не найдена
по второй список ссылок

(181) "Убийство Королёва было заговором" уже слово заговор внушает серьезные сомнения в здравомыслии :)

(183) вот правильная ссылка
http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/obl-g.html
но там конечно не так все сенсационно описано, никакого "убили в результате заговора" нет.

(185) Вот вообще нормальная ссылка :)

http://www.flibusta.net/b/104850

Запущенная саркома , недостаточное предоперационное обследование , запущенный организм , некоторые физиологические особенности . Петровский будучи выдающимся теоретиком медицины , вовсе не был виртуозным практикующим хирургом .
Медицинская ошибка , помноженная на определенную безалаберность самого Королева , запустившего болезнь в результате потребовалас достаточно срочная операция . Необходимость смены плана операции по ходу её выполнения и т.д и т.п.

В общем лопухнулись , но никак не умышленно , и это не заговор , а обычное русское "Авось прокатит"

Нет, мне положительно нравится этот человек. Сначала голословно вбрасывает что-то провокационное, получает ожидаемый вопрос - есть ли подтверждение его словам или они порождены его разнузданной фантазией - и вслед за этим так мило обижается, что ему не верят.
(181) Скажи честно - ты мухинист?

(183) первая ссылка - из цитируемого текста, вторая - выбирай на свой вкус и цвет "пруф не из блогов и прочей желтизны".

(187) Он попомухоромикс . И это не обидное прозвище , а устоявшийся термин для характеристики конченого конспиролога :)

(187) Ты сам по ссылкам ходил? По второй моей ссылке - масса ссылок на текст врача, в котором он обвиняет убийц Королева.

(188) В упор не могу понять при чем тут военно полевая медицина + партизаны + геноцид , и какая связь с раковой опухолью Королева

(186) Петровский был не только теоретиком, но и очень хорошим практиком, оперировал много и хорошо.

(190)
1. Оффтоп
2. Нарушение правил ветки
3. Не умение работать с материалами

(192) Но он не специализировался на раковых опухолях

(193) Оффтоп о Королеве в ветке о космонавтике? Однако...

(194) они собирались резать полип.
"Но главная неожиданность - опухоль. "Большая, больше моего кулака", -показывал Петровский. "Опухоль была очень большая, как два кулака", - уточняла Валентина Фоминична Грек, медицинская сестра, которая видела ее. Теперь Борис Васильевич понял, что легкой победы не будет. И будет ли вообще победа -не ясно. Борис Васильевич срочно посылает врача Прасковью Николаевну Мошенцеву за подмогой: найти и немедленно привезти Вишневского.
- Малиновский? - резко спросил Александр Александрович, садясь в машину: главного хирурга армии беспокоило плохое самочувствие министра обороны.
- Нет, Королев...
777
Так у операционного стола сошлись два академика, два самых знаменитых хирурга страны. Едва ли найдется человек, который рискнет утверждать, что они любили друг друга, но, будучи людьми бесспорно умными, отдавали должное мастерству и опыту друг друга.
Сергей Наумович Ефуни, ученик Петровского, анестезиолог, непосредственного участия в операции не принимал, приехал уже в конце ее. Он рассказывал мне:
- Когда операция была закончена, хирурги были счастливы: "Боря! Саша! Все хорошо получилось!" Остановка сердца произошла через тридцать минут после окончания операции...
- Но на операционном столе?
-Да... На столе..."
из книги по ссылке выше

(195) Оффтоп о ЗАГОВОРЕ убийства Королева

(196) Угу , собрались резать полип а оказалась раковая саркома , проблемы с интубированием вызванными короткой шеей и сломанной челюстью , проблемы пришлось решать по ходу дела .

Полноценного обследования перед операцией сделано не было . в общем "авось" не прокатил

(198) Я сомневаюсь, что академики не знали о трахеотомии, раз не прошла интубация.

(199) Решили как всегда шапками закидать? Собрали самых главных медицинских авторитетов в надежде, что эти-то уж точно со всем чем хочешь разберутся... :((

(198) это было нормально для советской медицины

(200) Во много да
(201) Угу , никто не спорит , и это не заговор и не убийство , просто долпоебизм ...


ОФФ , три года назад матери удалили раковую опухоль , засекли на ранней стадии слава богу , метастазы еще не пошли . Так одни обследования  почти полтора месяца шли , обнаружили застарелый бронхит , хирург-онколог отказался оперировать пока его залечат ибо во время операции возможны проблемы с дыханием . Три недели в больнице  , прочистка легких , кислородные ванны и все такое . Потом снова полный круг обследования . И только потом собственно операция в онкологии . Прошла легко , через две недели выписалась . А потом обязательный двухмесячный курс восстановительной терапии в санатории .

Не факт что Королев бы не забил бы на санаторий с его то графиком работы , и пошло бы все по новой

Сам Голованов делает вывод "Королев не умер . Королев погиб" , с этим полностью согласен . Его смерть не была неизбежной , нормальное предоперационное обследование , двух этапная операция , руками профильного хирурга , и жил бы еше многие годы .
Но погиб<>убит в результате заговора . Кстати кому это было выгодно ?

Интересная статья на тему
http://www.samru.ru/hitech/new/22903.html

Авось не проканал :(

(190) Я тебе могу еще более бредовые ссылки привести, идиотов в интернетах немеряно. Вопрос был в другом - ты из какого племени опровергателей? Убийства и кровавые врачи вроде как отсылают к мухинистам, но болезненно-лозунговая концентрация на двигателях, не подкрепленная ни одним пруфом, дает право отнести тебя к последователям попова. Это при условии, что ты действительно Китайский Муй.

(144) "Причем принято решение , о комплексном модернизировании "Союзов" - а можно ссылочку?

(204) IP тот же самый :)

(205) Ну например вот про Союз-2.3
http://www.regnum.ru/news/1028568.html
http://www.spaceru.ru/soyuz-2-3.html
А вот про Союз-2.1в (переходная модель)
http://www.vpk-news.ru/news/13397

Причем упс , производство НК-33 восстанавливатся не будет по одним источникам
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/7229/
По другим работа над НК-33-1 ведется
http://www.spacephys.ru/nk-33-vnov-vostrebovan

В общем бардак ...

На сайте ЦКБ "Прогресс" о Союз-2.1в
http://samspace.ru/products/launch_vehicles/rn_soyuz_2_1v/
Там же есть немного и о Союз-2.3

(204) Я просто сомневающийся. Вон о группе Дятлова - сколько сомнений и версий? Так и в смерти Королева - далеко не все однозначно, как минимум 3 версии.

(208) судя по состоянию ОАО "НПО Энергомаш" они если и сделают новые НК-33, то запустить их не смогут.
http://lana-sator.livejournal.com/160176.html

(211) НПО "Энергомаш" это Глушковцы , и худо бедно как то РД-180 и РД-171 производят .

НК-33 это Кузнецовцы и находятся в Самаре

(210) Сомневаться надо аргументировано

1. Создаешь ветку "Смерть Королева , заговор или халатность" , прикручиваешь нормальную голосовалку , постиш в нулевом посте НОРМАЛЬНЫЕ ссылки на разные версии . Выдвигаешь свою версию , пошло поехало .

Главный вопрос - Cui prodest ?

(210) К смерти Тутанхамона, не задокументированной никак, можно приплести хоть инопланетян.
На любое событие можно придумать множество "сомнений и версий". Особенно если есть свободное время, махровое невежество и желание раскопать что-нибудь эдакое.
Если человек ничего не знает и нихрена в жизни не видел, он с чистой совестью может сомневаться во всем.

(212) да я ошибся.
В Самаре, правда, тоже настоящий детектив развернулся
http://argumenti.ru/economics/2013/04/244045

(214) Фишка то в том что он не сомневается , он убежден .
Напомню его пост "Жаль что его убили" , это уж никак не сомнение .

Если бы было сформулировано скажем так "А никому не кажется смерть Королева странной ? Не убили ли его ?" совсем бы по другому восприняли .

(215) Спсб , интересно . И ужасно :(

(216) Смерть по ошибке или неосторожности - это убийство. И сомнения в этом развеивает УК.

Правильно будет сказать: я сомневаюсь, что смерть Королева - не убийство.
Как сомневаюсь и в том, что стружка и гайки случайно попадали в двигатели советских ракет. Настолько часто, что двигателистам пришлось разработать стружечно-гайко-устойчивый ракетный двигатель.

(218) и каким образом ук это развеет?
Нет в ук статьи убийство по неосторожности. И быть не может.

а есть причинение смерти, что не одно и то же.

http://www.zakonrf.info/uk/105/
А вот разъяснение в ук, что же такое убийство.
Совсем другая статья.

УК УК рознь:

УК РФ:
Статья 109. Причинение смерти по неосторожности

УК У:
Статья 119. Убийство по неосторожности
убийство характеризуется:
1) деянием - посягательством на жизнь другого человека,
2) последствиями в виде ее смерти,
3) причинной связи между указанными деянием и последствиями.

(222) Вполне возможно что в Украинском языке другое значение слова "убийство", но в русском - это умышленное причинение смерти. Я вполне допускаю что есть язык в котором сочетание букв "убийство" означает утреннюю яичницу.
Но это не делает врачей убийцами.

(223) Королев умер, когда действовал УК СССР и УК РСФСР (до 1996 г.), в них не было "причинения смерти по неосторожности", были только "Умышленное убийство" и " Неосторожное убийство".
http://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1960_года/Особенная_часть._Глава_3

А Закон, как известно, обратной силы не имеет. Поэтому деяния, совершенные в тогдашнем правовом поле обязаны характеризовать по тогдашнему УК, а не по новомодному, вступившему в силу через 20-30 лет спустя гибели Сергея Королева.

(224) Значение слова поменялось. В сегодняшнем значении слова это не убийство.

(224) Читаем пост (181)
"Убийство Королёва было заговором, в том смысле, что это было делом многих людей"

Это подразумевает вопервых умысел , во вторых преступный сговор группой лиц

(218) Кхм , тебе наверное сюда
http://lurkmore.to/Теория_заговора

(226) (227) Еще разок флудану, больше не буду.
Необходимо учитывать, что в то время было жесткое противостояние, выражающееся в "холодной" войне, объявленной СССР западом, "железный занавес", опущеный Черчелем в Фултоне, военное противостояние - вспомнить только "кузькину мать" и карибский кризис.

И в этой обстановке идет космическая гонка. Разве запад не пошел бы на все. чтобы победить в ней? Включая диверсии и убийства? - Пошел бы. В своем обращении Кеннеди прямо заявил, что рассматривает полет на Луну как средство одержать победу над Советским Союзом в космической гонке.

И гибель Королева, учитывая все обстоятельства - вызывает подозрение, особенно то, что академики вели себя на операции как студенты-второкурсники.

Первый запуск ракеты «Ангара» с космодрома «Плесецк» отложен до 2014 года
http://www.kommersant.ru/news/2177787
Первая ракета «Ангара» будет запущена с космодрома «Плесецк» в следующем году, после завершения строительства стартового комплекса, сообщил в среду журналистам заместитель министра обороны РФ генерал-полковник Олег Остапенко, передает «РИА Новости». «Мы на 2014-й год рассчитываем. Остальное будет зависеть от промышленности – как сама ракета будет создана», — сказал господин Остапенко, отвечая на соответствующий вопрос. При этом он не исключил, что введение в строй стартового комплекса «Ангара» в Плесецке может завершиться в более ранние сроки — в случае появления «каких-либо технических решений». Ранее генерал-майор Александр Головко, занимавший должность начальника космодрома «Плесецк», сообщал, что испытания новой ракеты-носителя «Ангара» должны были завершиться в 2012 году. На 2013 год планировался запуск ракеты легкого класса, также войска ВКО готовятся к запуску ракеты тяжелого класса, которая даст возможность в интересах Минобороны выводить на геостационарные орбиты космические аппараты.

(228) "академики вели себя на операции как студенты-второкурсники"
Это они тебе сами сказали? Или ты сам нашел подробное описание операции и, обладая большим опытом в хирургии, сделал такой вывод? Или имеешь свидетельство неангажированного человека, обладающего большим опытом в хирургии?

Знаешь, если бы это сказал кто-то другой, я бы был уверен, что дело было так:
- желтый журналист, имеющий нулевые познания в медицине, написал горячую статью, от балды интерпретируя неизвестные ему слова и в конце удивляясь - академик оперировал, а он помер, как же так
- еще более желтый журналист, прочитав первую статью, от балды интерпретируя неизвестные ему буквы, написал про неясности и сомнения в смерти Королева
- некий сомневающийся, прочитав вторую статью, от балды интерпретируя все, делает гениальный вывод - Королева убили, естественно американцы, потому что плохие и завидовали. Стремясь поделиться с соседями по интернет-палате, делает сайт на бесплатном хостинге, куда и вываливает сей продукт жизнедеятельности мозга.
- другие сомневающиеся, читая это, уже не сомневаются - как же, в интернете написано, и американцы действительно плохие и завидовали - значит, чистая правда

Вот. Так бы я написал, если бы тебе не верил. Но я же тебе верю - ведь не может аноним в интренете п.здеть!

(230) Я отвечу тебе словами модератора ветки:
"Угу, собрались резать полип а оказалась раковая саркома , проблемы с интубированием вызванными короткой шеей и сломанной челюстью , проблемы пришлось решать по ходу дела." (198)

Т.е. - нет сомнений что "готовили" к одной операции, а оказалось - нужно делать другую, совсем иного рода. Но операцию не отложили, начали резать то, к чему не готовились.

"проблемы с интубированием вызванными короткой шеей и сломанной челюстью" - не сомневаюсь, что академики-второкурсники не только не обследовали больного перед операцией, но даже не удосужились прочитать его историю болезни. - Сомневаюсь, что они вообще были готовы делать операцию.

Сомневаюсь, что вместо интубирования нельзя было сделать трахеотомию - Это даже делал Булгаков кухонным ножом в бытность его хирургом.

Все это вкупе - тянет на должностное преступление, а в УК РСФСР на то время этому было одно название - убийство. Умышленное или неосторожное - должен был решать суд. Но раз его не было - нет сомнений, что было прикрытие, как принято сейчас говорить - "крыша".

И сомневаюсь, что при написании своего сообщения ты руководствовался исключительно логикой без малейшего следствия личной неприязни к адресату послания.

(231) А можно поподробнее, откуда у тебя уверенность в том, что врачи:
1) Не обследовали больного.
2) Не читале его историю болезни.

(232) Для них в процессе операции вдруг стало неожиданным. что у него короткая шея и сломана челюсть.

Это значит - что они этого знали. Если бы обследовали, щупали, слушали, заглянули в горло, померяли бы температуру, или хотя бы прочитали историю болезни - обязательно заметили бы или знали бы.

И это говорит еще об одном - не было плана операции, обсуждения, кто, как и что должен делать. Перед операцией не собирались и не изучали ни историю, ни анализы.

(233) + Это значит - что они этого НЕ знали.

(231) дело в том, что когда доблестные нквд-исты ломали челюсть врагу народа и немецкому шпиону Королеву, они этот факт в его историю болезни не внесли. Тоже америка виновата.

Подолью ещё маслица с огонь. В СССР личностей калибра Королёв не лечили так же, как простых людей. Тут извините за халатное отношение могли не просто уволить, а реальный срок схлопотать.   Так, что заявление, что имело место какое то "авось" это и есть ничем не подкреплённая фантазия, которую и надо доказывать.

(233) Фраза "проблемы с интубированием вызванными короткой шеей и сломанной челюстью" - взята из книги "Военно-полевая медицина для партизан и медицинский геноцид в СССР." Проф. Камергерский Т.П. 2006 год.

В интернете о Проф. Камергерский Т.П. известоно:
1) Он автор вышеуказанной книги
2) http://traditio-ru.org/wiki/Камергерский_Т._П.
Проф. Камергерский Т.П., он же проф. Серов - псевдоним неизвестного злобного клеветника, дающего заведомо смертельно опасные советы и пишущего свои пасквили в расчете на читателя, не умеющего пользоваться даже поисковыми сервисами (например, упоминается, что Вишневский оперировал Андрияна Николаева. По контексту предполагаются тяжелые последствия для оперированного. На самом деле, через полгода после операции Николаев совершил космический полет).
При внимательном чтении литературы по темам, обнаруживается интересный момент: автор (или группа авторов) достаточно хорошо знает предмет, и использует малоизвестные факты для создания видимости правды изложения (например, "встал на пути антибиотиков" - повидимому, пересказ фрагмента воспоминаний немецкого хирурга-консультанта, о дивизионном враче, запретившем использование сульфаниламидов; проблемы с шоком при полостных операциях под местным обезболиванием имели место, но вызывались недостаточной квалификацией врачей, а не неустранимыми проблемами метода).
В целом, пасквили создают заведомо ложную карину мира с видимой достоверностью, и аккуратно переносят рекомендации, в общем, безопасные при лечении царапин на ситуации, требующие немедленного вмешательства врача, обещая более быстрое и полное выздоровление в случаях, в которых оно немыслимо без врачебной помощи.
Старательное проталкивание этих пасквилей наводит на мысль о целенаправленной вредительской работе.

Полагаю, что ресурс http://traditio-ru.org/ также не слишком авторитетен, но доверять человеку (Камергерский Т.П), по которому нет никакой информации, кроме того, что он написал книгу не стоит. (Книга, кстати, как я понял не опубликована)

(237) Хорошо умеешь поисковыми сервисами пользоваться? Найди, откуда эта фраза:"Полноценного обследования перед операцией сделано не было . в общем "авось" не прокатил".
И попробуй доказать, что номенклатуру в СССР лечили именно таким образом. А Королёв безусловно относился к такому кругу по своему статусу, по отношению к нему руководства страны.

(238) Фразу:"Полноценного обследования перед операцией сделано не было . в общем "авось" не прокатил" - в интернете не нашел.

Когда Сталин на своей даче валялся с инсультом и к нему сутки никто не подходил, пока он не помер это, что - халатность, авось или умышленные действия фактически гарантирующие его смерть?
Во время операции люди конечно помирают, но если рассмотреть все действия, то какое объяснение им можно найти? Академики враз разучились лечить или просто "немножко помогли" естественному ходу вещей?
(239) Феерично :-) Через пять минут подскажу, пока, чаю схожу налить :-) Надеюсь за это время сам найдёшь.

(231) Я отвечу тебе своими словами:
"Это они тебе сами сказали? Или ты сам нашел подробное описание операции и, обладая большим опытом в хирургии, сделал такой вывод? Или имеешь свидетельство неангажированного человека, обладающего большим опытом в хирургии?"
Если нет ни одного ответа "Да" (с доказательствами), то Вы, батенька, п.добол. Извините крестьянскую прямодушность моих слов, но с демагогами иначе нельзя.

(235) Конечно, и потом когда Королев проходил ежегодные медосмотры, доблестные нквд-исты стояли с пистолетом у головы врачей, чтобы они этого не замечали и не записывали в историю болезни Генерального Конструктора.
А если кто и осмеливался записать - другие доблестные нквд-исты в регистратуре вымарывали из истории болезни сведения о короткой шее Королева.

Получается, что короткая шея - это уникальный случай в мировой анатомии человека, что скрыв сведения о нем от врача, можно ввести его в прострацию, что он даже не сможет сделать трахеотомию.

(241) Первая же ссылка в поисковике сказала:
"На этой странице вы найдете список обследований, которые необходимо пройти перед операцией и даны пояснения, зачем тот или иной анализ необходим.

Чрезмерный «минимализм» обследования, кажущийся удобным в условиях современного ритма жизни, не приемлем, когда речь идет о хирургическом лечении."
http://www.puchkovk.ru/prepare.html

opty , а есть техническая возможность вывести весь этот с.рач из этой ветки в другую, чтобы все желающие могли поупражняться в демагогии, вечной спутнице фантастов-опровергателей здравого смысла, не мешая интересующимся, собственно, космонавтикой?

(242) Нет по твоей ссылке про операцию Королева.
Ты, видимо, не очень понял вопрос. Повторюсь:
Твое высказывание про некомпетентность хирургов при операции - это они тебе сами сказали? Или ты сам нашел подробное описание операции и, обладая большим опытом в хирургии, сделал такой вывод? Или имеешь свидетельство неангажированного человека, обладающего большим опытом в хирургии?

(242) Есть стандартная процедудура подготовки больного к оперативному вмешательству, неважно, Генеральный Конструктор он или бомж:

Общая подготовка к плановым операциям включает все исследования, связанные с установлением диагноза, выявлением осложнений основного заболевания и сопутствующих заболеваний, определением функционального состояния жизненно важных органов.
В анамнезе важно выяснить, подвержен ли больной аллергии, какие он принимал лекарства (особенно это касается кортикостероидных гормонов, антибиотиков, антикоагулянтов, барбитуратов). Эти моменты иногда скорее выявляются сестрой в процессе наблюдения за больным и контакта с ним, чем при опросе вновь поступившего больного.
Среди элементов основного обследования — измерение роста и массы тела больного, клинический анализ крови и мочи, постановка реакции Вассермана, определение группы крови и резус-фактора, рентгеноскопия органов грудной клетки и спирометрия, электрокардиография, исследование кала на яйца глистов.
В предоперационную подготовку входят санация полости рта, иногда удаление миндалин, при показаниях медикаментозное лечение, улучшающее деятельность сердечно-сосудистой системы. Для профилактики осложнений со стороны дыхательной системы необходимо заранее научить больного, как следует дышать (глубокий вдох и длительный выдох через рот) и откашливаться в первые же часы после операции, чтобы предупредить задержку секрета и застой в дыхательных путях. С этой же целью накануне операции, иногда на ночь, ставят банки. При подготовке к операции надо учитывать и сопутствующие заболевания.
http://www.bibliotekar.ru/449/202.htm

(243) Никакой демагогии, всё строго по теме ветки. «Если на клетке со львом написано «Осел» – не верь глазам своим!»  Такие странные действия врачей должны иметь какие то логические объяснения. "Авось" это наименее логическое и правдоподобное из всех.

(242) Разве обязательные "измерение роста и массы тела больного", "рентгеноскопия органов грудной клетки и спирометрия", "санация полости рта", обучение больного "как следует дышать и откашливаться" - не показали бы коротшеесть Королева и недостаточную открываемость полости рта?

(245) Я позволю себе еще раз напомнить, что информация о неверном лечении взята из одного единственного источника - книги Проф. Камергерского Т.П. - довольно сомнительного источника.

(247) смешно. Больного срочно требуется оперировать, а врачи его будут три дня учить правильно дышать.
Ты, Муй, походу никогда в советских больницах не оперировался. Уж не омериканский ли ты шпион?

(246) Какие странные действия врачей? Вот жеж.
(247) На одном профильном форуме можно было схлопотать штраф за "Демонстративный тупизм". Например, когда человек делает вид, что не понимает многократно задаваемых ему прямых вопросов, а начинает флудить около дела и съезжать на другие темы. Ситуация ничего не напоминает?

(248) Я взял эту информация из сообщения opty (198).

(249) Готовили к удалению полипа, в этом - не было никакой срочности.
Я - не муй.
Даже сейчас, в условиях окупационно-страховой медицины перед операцией всегда проводится совещание, где обсуждается состояние больного, степень его подготовленности к операции и план операции.

(250) Вот какие странные действия.
В связи с невылеченной травмой, полученной в ссылке (по версии, см. выше, следователь сломал Королёву челюсть, ударив Сергея Павловича графином по скуле. Вследствие неудачного сращения кости, Королёв не мог достаточно широко раскрывать рот даже во время еды), возникли сложности при интубации трахеи. Ему не смогли корректно ввести дыхательную трубку в трахею[14]. wiki:Королёв,_Сергей_Павлович#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D0.B8_.D0.B8_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C

Оперировал Сергея Павловича министр здравоохранения СССР, действительный член АМН СССР, профессор Б. В. Петровский, а ассистировал Петровскому заведующий хирургическим отделением, доцент, кандидат медицинских наук Д. Ф. Благовидов.
Школота какая то со второго курса ветеринарного училища.

(251) Я понимаю. Но нем не менее, источником этой информации является книга Проф. Камергерского Т.П.
А про него я уже описал в (237)

(254) Вообще то ссылка ведёт на http://tvroscosmos.ru/?page=korolev а вовсе не на какую то книгу.

(254) Не совсем понял о какой ссылке вы говорите.
Я говорю о фразе "проблемы с интубированием вызванными короткой шеей и сломанной челюстью" - она взята именно из книги "Военно-полевая медицина для партизан и медицинский геноцид в СССР." Проф. Камергерский Т.П. 2006 год.

А в этой ветке обсуждается именно этот текст.

(256)  Ему не смогли корректно ввести дыхательную трубку в трахею[14].

[14] = http://tvroscosmos.ru/?page=korolev

(258) По ссылке указан фильм ПЕРВЫЕ НА МАРСЕ. НЕСПЕТАЯ ПЕСНЯ СЕРГЕЯ КОРОЛЕВА.
Я в настоящее время не могу посмотреть его.
Правильно ли я понял, что в фильме указывается на то, что врачи при лечении Королева проявили халатоность?
Потому что я был уверен, что мы обсуждаем именно кусок текста из книги.

(259) Окей. Какие ещё ссылки по вопросу лечения и подготовке к операции, кроме этой книги можете привести. Пусть книга недостоверна и вызывает сомнение, какие достоверные источники можете привести?
Не пришлось бы в архив идти за оригиналом истории болезни :-)

Три года жизни солнца в техминутном видео
http://habrahabr.ru/post/177705/

Про фильм "Ракета пришедшая с холода". Посмотрел еще раз момент про Атлас. Все таки намутили режисеры. Говорится про то то что НК-33 получает второе рождение на бывшей американской МБР "Атлас", показывают РД-180 на Атласе, запуск, и говорят что РД-180 установленный на Атласе является непосредственным прямым потомком НК-33.

В среду осуществлен запуск РН Союз-У с Байконура с грузовым кораблем "Прогресс М-19М"

(243)Посты скрою , Сомневающийся забаню , но ведь он под новым ником зарегестрируется ...
Банить по IP что ли ?

(264) "не поможет"©
если у человека зуд теории заговора, помноженный на острую умственную недостаточность - может вызвать обострение вплоть до ддос-атаки.
муй - он муй и есть.

(229) Кто бы сомневалься :( Это вроде девяты перенос старта Ангары и думаю не последний, причем второй за последние несколько месяцев . Планировали запустить в начале 2013 , пару месяцев назад перенесли на конец 2013 , и вот снова

(265) Значит будем делать как в в старой римской поговорке
"Делай что должно и будь что будет" :)

тем временем:

У запущенного к МКС грузовика "Прогресс" возникли проблемы

http://top.rbc.ru/incidents/24/04/2013/855489.shtml

Что это означает, что транспорт не сможет пристыковаться к МКС?

(262) Угу , накосячили . РД-180 (а вообще то надо говорить РД-170 ибо именно он стоит во главе семейства) никогда не был наследником НК-33 , там даже подходы к концепции двигателя отличаются .
РД-170 разрабатывалься практически с чистого листа (естественно с учетом наработанного опыта) , под специальную задачу - бустер "Энергии" , другим коллективом .

Атлас же аналог (исторический) нашей "Семерки" , первые Атласы в середине 50-х разрабатывались как тяжелые МБР , но военного применения не получили , и уже в самом начале 60-х использовались как РН для вывода человека в космос по программе "Меркурий" . Потом было несколько поколений РН "Атлас" , причем именно поколений , а не постепенного развития как наша "Семерка" . Именно для "Атлас" быр разработан знаменитый и очень удачный разгонный блок "Центавр" РН так и называлась Атлас-Центавр. С конца 60-х "Атлас" практически перестали применять .

В 80-е Атласы решили вернуть на космическую арену , причем ракета была разработана с нуля практически , и ничего общего с Атласами 60-х не имела . Получилась не очень удачной , постоянно какие то затыки . Её снова перепроектировали в результате появился Атлас-IV , надежная , с достаточно интересной концепцией , которой не хватало нормального керосинового двигателя . В конце концов Локгид договорился о поставках РД-180 , адаптировал под негу свою ракету , в результате чего и появилась знаменитая Атлас-5

(268) Это в общем не антенна навигации , точнее не совсем
Это антенна автоматического сближения системы "Курс"
http://ria.ru/science/20130424/934347186.html

Неприятно но в общем ничего страшного , ИМХО
Сближение на расстояние нескольких сотен метров сделат и без нее , потом подведут Прогрессс на ручном управлении , и пристыкуют манипулятором как "Дракон"

(264) Нет, я не к тому, чтобы банить. К тому ж на Мисте есть и более одиозные персонажи, и не забанены.
Я имел в виду - если есть возможность, вымести это все в новую ветку и с конспирологией в этой ветке сразу отправлять туда. А там уже народ будет упражняться в демагогии, переливании из пустого в порожнее и прочее. Длина веток про лунос.рачи, группы Дятлова и прочее показывает, что такое имеет спрос. Муй и все остальные выпустили бы пар там, а в этой ветке осталось бы торжество разума и процветание науки.

Или призвать Ромикса, чтобы он очередную лунотему открыл. Чтоб было куда посылать отсюда.

(271) см (213)

Не помогает ...  :(

(272) Ничто не мешает любому зарегистрированному пользователю создать свою ветку . Но что бы создать ветку которую не закроют сразу , её надо нормально оформить , у Муя видимо на это мозгов не хватает

(270) примерно понятно.
А то читаю:
"...На борту "грузовика" около 2,5 т грузов - научное оборудование и комплектующие для станции, топливо для поддержания ее орбиты, продукты питания, вода и воздух для космонавтов."

Т.е. я так понимаю, это вещи, необходимые для поддержания жизнеобеспечения станции и космонавтов.

Вообще, я конечно понимаю, что есть какой-то форс-мажорный резерв, и груз отправляют не впритык.
Но если, к примеру, сбой будет серьезнее, и пристыковать не смогут, как быстро смогут собрать и отправить по новой?

Или сворачивать станцию, экипаж домой?

(271) То что не забанены это "не их заслуга это наша недоработка" (с)

Кроме того есть нюанс , то что допускается до определенной степени в других секциях , в общем не приветствуется в секции "Наука" , а эта серия веток в общем имеет еще более строгие "писанные и неписанные" правила

(275) Ну даже в кранем случае - зачем весь экипаж домой? Там сейчас 6 человек (2 Союза), при больших проблемах можно троих вернуть раньше, троих оставить.

(277) ну, к примеру, 3 вернули, 3 оставили. срок резерва увеличился. Запустили новый транспорт, а с ним опять траблы.
Как тогда? Есть какие-то средства экстренной эвакуации, скажем, за 2 дня?

(275) Не знаю насчет Прогрессов , и не знаю как сейчас , но в советские времена , одна ракета-носитель с КК "Союз" стояла в суточной готовности всегда , для аварийной эвакуации .

Запас всего на МКС естественно есть , еще на несколько недель , если что второй Прогресс успеют подготовить по любому .

Но нераскрытие антенны "Курс" и раньше бывало , стыковались

(278) У них два "Союза" сейчас пристыковано , вернутся если что могут все

(279) ну понятно. это радует. хотя количество аварий и нештатных ситуаций пугает.
По крайней мере, таких далеких от темы людей, как меня.

(280) ладно. вернуться смогут. станцию на консервацию?
она автономно, без экипажа, существовать и функционировать может?

много тупых вопросов задаю?? :)

(264) Это агхиспгавеливо, батенька!
Тголлили все, но забанить только одного!
Апплодигую стоя.

О очень спгавелдливо и вежливо - обвинять кого-то в отстутствии мозгов без доказательств и без ссылок на источники не из желтой пгесы.

(284) И снова здравствуй Муй , троллил только ты , за что и понес заслуженное наказание , а с учетом рецидива ...

(271) Может , только консервировать такую бандуру заколебешся :)

(286) и я к тому. все-таки, большой проект, кучу денег, времени сил вложили.
Ну вдруг, критическую ошибку в "Прогрессах" найдут. Есть альтернативный вариант? Например, запустить американский транспорт со всем необходимым. Все-таки станция МЕЖДУНАРОДНАЯ.

Или все, каюк, эвакуация и консервация?
И все коту под хвост??

(287) Как говорится НЕ ДОЖДЁТЕСЬ. Прогресс слишком надёжен, что бы накосячить несколько раз к ряду. Кроме того Дракон уже доставлял грузы на МКС. Если назавтра Роскосмос скажет Всё! Баста! Мы на МКС больше грузы не возим, то и тогда найдут чем доставить груз. Те же Драконы нехило подымутся в авторитете тогда.

Про возникшую проблему у прогресса писали?
http://news.rambler.ru/18781170/

А, всё, нашел.

(289) Почаще тему обновляй :-)

(282) емнип Мир какое-то время летал в необитаемом режиме, потом прилетели и снова обжили. Понятно, что он меньше, но теоретическая возможность наверно есть.
(284) Тебе уже третью ветку твердят - хочешь поговорить про теории заговора - создай свою ветку, не гадь в этой. Ромикс, например, так и делал, и его вроде как не банили; несмотря даже на то, что он не только американскую, но и советско-российскую космонавтику опровергал.
Завести ветку ума много не надо. Ты же продолжаешь ныть здесь. Это хоть и не 100% доказательство отсутствия мозга, но точно демонстрация алогичного поведения.

(288) Есть еще японский и европейский грузовик

В крайнем случае можно сожрать американца, тогда еды на дольше хватит

А вообще МКС расчитана всего до 2015 года, но вроде решили продлить срок эксплуатации до 2020 года

(295) После этого срока что произойдёт? Будут топить всю станцию целиком? Больше пилотируемая космонавтика неинтересна никому? Почему просто не заменять устаревшие модули и не продлевать срок эксплуатации бесконечно?

(296) Пока неизвестно, скорее всего конечно будут модули менять. Но может всякое случиться. Например амеры скажут - все, баста денег (а в основном они банкуют проект кэщем) больше на эту херню бабок не дадит. И после этого чтобы не потерять лицо Россия будет вынуждена сама тянуть эту лямку на бюджете роскосмоса.

Кстати китайцы свою орбитальную станцию строят сами. Ни с кем кооперироваться не хотят, наверное видят необходимость такой станции, а не просто спутников связи и др. wiki:Тяньгун-1

(297) А амерв в то время базу на Луне построят будут добывать воду, кислород, водород и делать поставки для МКС, рубить вобщем капусту. Китайцам будут водород продавать

(294) не надо. а то они придут к нам демократию насаждать

(298) Да им просто баксы девать некуда, у них их столько, что они хотят их во что-то материальное вложить, пока не списали их с америкнских светов. И правильно делают. Но вот почему не хоятят кооперироваться - это загадка...

(300) Хорошо, тогда японца, ну или кто там сейчас в качестве инострнного коллеги

Конечно. Гораздо дешевле на МКС воду и кислород доставить с Луны, чем с Земли :-)

(288) ну не знаю... вчера днем +25, солнечно, лето!
Сегодня с утра резко +15, пасмурно дождь, ветер.

Сразу лезем смотреть новости, а не запустили ли еще чего-нибудь? Точно, ушло. Да еще с проблемами...

Такое ощущение, что 1 из 3 взлетает, нормально, 1 из 3 с проблемами небольшими, а 1 вообще валиться...

(303) Да, дешевле. Если запасы будут разработаны, то бочку с водой можно будет электромагнитной пушкой прямо в МКС запулить

(301) А зачем им коопрерироваться? В бабках пока затруднения нет, в коммуналке жить не хотят. На своей станции они сами себе хозяева, ни с кем ничего не надо согласовывать.

(305) в смысле, чтобы добить станцию окончательно? чтобы не мучилась???

+(301) Если взять бабки китайцев, добавить Российский опыт, плюс американскую электронику, приправить японской стойкостью (хаябуса), то в космосе можно было бы великие дела сделать

(306) Рано или поздно надорвуться.

(308) К сожалению для нас и к счастью для китайцев у них есть не только бабки, но и всё остальное, что ты перечислил. Своё, китайское и не хуже американского, японского, русского.

(304) Ну это не проблема , а так некоторая неприятность

(310) чет я не уверен, что у Китая есть главное - технологии и опыт. Деньги и терпение, трудолюбие - однозначно. а с остальным как? это тебе не "китайфон" на коленке клепать

(311) ну да. если кислота на бошку не льется, или дождь в январе при -20 не идет. Или снег на 1 мая.
А так да, мелкие неприятности... :)

(310) Нихрена у них всего это нет. Есть только бабки. РН и КК полные копии Союзов, да еще начинали пилить их при дружественной помощи наших инженеров.
Пока у них есть деньги и неиипические амбиции

"Роскосмос приступил к формированию сводного перечня кандидатов в члены общественного совета Федерального космического агентства"

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=20058

Предлагаю выдвинуть opty в общественный совет при роскосмосе, как представителя общественной организации под названием "Миста"

+(315)  Первая задача - вывести на чистую воду Хруничева за Бриз-М

(315) боюсь, там совсем другие знания нужны... места "входа-выхода", "схемы" и место проведения лучшего новогоднего корпоратива с пробиванием башки бутылкой

Что-то нет новостей от Бион-М. Мышек запустили и молчек. Как там они, страдают? Почему нет на тытрубе?

(314) Эээ... wiki:Великий_поход-2F копия wiki:Союз-2_(ракета-носитель) ? Головой стукнулся?

(314) Это далеко не так , особенно касаемо РН .
Основа понятна наша

(318) Потому что данные в реальном времени практически не передаются , особенно видео

(321) Ну запись то есть?
(319) Хорошо пусть будет не копия, а "допиленная перепиленная РН Союз", но в любом случае не с нуля чисто китайская ракета

(322) Если уж углубляться в историю, то все ракеты это "допиленые и перепиленые" китайские пороховые петарды (ракеты), которые китайцы ещё тысячу лет назад запускали.

Первыми были китайцы у которых был порох и интуиция, как его использовать.
Потом Циолковский создал теорию реактивного движения.
Фон Браун создал собственно то, что мы называем современной ракетой.
Каждый был первым в своей области и в своё время, глупо по этому поводу комплексовать.

(323) речь наверное о том, что украсть рецепт пороха, и получить технологию "Союза" все-таки разные вещи, нет?

(325) На определенных исторических этапах - это близкие вещи.
ну и кроме "кражи рецепта пороха" - после этого разобрались, почему он горит, разобрали различные реакции горения пороха (я, кстати, в свое время сильно удивлялся, что их несколько разных - в зависимости от давления), и придумали другие метательные и бризантные смеси...
почитай, например, Чертока - как они баловались с ракетными двигателями во время войны, как офигели, увидев немецкие достижения, с каким трудом достигли такого же уровня,и насколько быстро, с каким размахом его превзошли...

(325) Речь о том, что у китайцев уже достаточно собственного опыта, что бы создавать ракеты под любые свои потребности, а не "перепиливать семёрку".

(322)Союз то же не с нуля , в основе у всех ФАУ-2 :)

(328) не так уж и много там от Фау осталось

(329) Как и у Великих походов от Союза :)
Но перекисная турбина до сих пор стоит на Моюзах , наследие ФАУ-2 , только на модификации 2.3 собираются полностью от неё отказатся

(326) (327) да фиг там.
Всем любителям мифа про "... Китай бывает разный" не помешало бы хоть раз туда съездить.
Принцип производства в Китае везде одинаков - "дешево и сердито".
для кроссовок канает. для космоса - боюсь нет.

Следует начать с того что "Великие походы" летают на гептиле , и ориентированны на него изначально . Гептиловые двигатели достаточно сильно отличаются от керосинок , конструкции баков то же .

Концепция Союза с боковыми ЖД бустерами использовалась но она не в коей мере не секретная . Некоторые системы управления полетом , передраны сильно , но это не говорит о том что вся РН , является китайской переделкой Союза

(331) В общем ты не прав . Кстати по надежности запусков Китай за последние 5 лет вышел на первое место в мире

(333) я не про надежность запусков. я про качество производства ВСЕГО в Китае.
Я там был, и не 1 раз. В Китае нет рыночной экономики, даже зачатков. это миф.
все экономика у них регулируется демографией и законами больших чисел.

А надежность запусков,скорее всего, объясняется их простотой и  более строгим контролем. + цензура. ИМХО,

(322) Будет доступна в достаточно больших объемах после посадки только

(330) ну дык когда "цифровой союз" сделали?
хез, что лучше - ленивый (а то и тупой - "летает - не трожь") "консерватизм" или безумное  "новаторство" (ога, гонка за новой прогрессивной желтой платформой). с одной стороны, второе - порой нафиг ненужная цушь, с другой, первое - стагнация под соусом "стабильности"

(336) Согласен . Перекисная турбина например - большучий пережиток . И у Союзов есть огромный резерв по модернизации . Выше писал о программе . Ангара тупо и не нужна легкая-средняя , а тяжелая - такая блин далекая перспектива , легкую то все переносят и переносят

(334) Ну не знаю .
Насчет контроля согдасен , цензура не не поможет , каждый запуск контролируется мировым сообществом , нефига особо не скрыть .

А по поводу качества "всего" вот тут небольшая дискуссия на эту тему
Хваленый макбук сломался через полгода использования.

В общем я не согласен что Китай не умеет делать качественные вещи , все определяется целевым назначением и маркетингом . Надо - могуд сделать отличного качества и весьма технологичное

(338) реальные маки не собирают в Китае, это миф! :)
там всего полгода как разрешили продавать официальным дилерам НЕКоТОРЫЕ из моделей продукции Эппл, т.к много подделок и никакого авторского права (у нас кстати тоже, по той же причине).
IamAlexy реальный засланец и понторез, с целью опорочить маки. Или дебил.
Сам категорический не поклонник надкусанного яблока, но в КИТАЕ его не делают, и даже официально не продают.

Это кстати, одна из причин высоких продаж и США и Европе.

(339) Вопрос там дальше (59 пост и ниже) о бытовых радиоприемниках . Миник у меня к стати пятый год безотказно пашет , не знаю где там собирался .

Так вот приемники
1. Есть китаемыльныцы - дешево , просто , качество достаточно разное , бывает например очень неплохое , например MASON
2. Есть брэнды типа Eton и Грюндик - качество г.но , продается брэнд
3. И есть китайские брэнды , типа например Degen или Tecsun - качество и технолигии на мировом уровне , и это целиком китайсие разработки и производство . Тут блин брэндом не прикроешся , и что бы выйти на рынок , надо действительно делать качественный продукт

(338) простая математика:
1. в Китае произведи 1 млн.шт. чего либо и продай за $1 - и ты долларовый миллионер. При этом ты охватишь всего 0,05% рынка внутреннего. Я не говорю про внешний.
2. теперь представь, сколько тебе нужно бабла и усилий, чтобы продать 1 млн. изделий по $1 в России. это примерно 1% рынка.
про себестоимость, налоги, коррупцию, и отсутствие нормального законодательство в области защиты торговых марок я не говорю.

И это еще не учитывая ГИГАНТСКИЙ внешний рынок Китая. Так что в Китае (или за его пределами) продается ВСЕ, что производится.

(339) Что именно из продукции эпла не делается в китае?

http://computers.net.ua/madebyapple

(342) официально - ничего. подпольно - почти все.

:-)

(341) Те же Degen и Tecsun вовсе не дешевые , качество соответствует мировому уровню , цена то же . Ну подешевле чем Sony понятно , но там ты еще и за брэнд нехило приплачиваешь

(343) FoxConn - один из крупнейших в мире производителей ОЕМ-Ит продукции. в частности, материнских плат и видеокарт. для Эппл возможно производит так называемые "bore bone" - системы. И то, не уверен, что для айпадов.
наверняка, для ноутов и РС.
И кстати, это не Китай! :)))

(346) я не знаю, что это такое...
говорю о том, что знаю. Китай тоже немного знаю! ;)

До кучи http://www.macdigger.ru/iphone-ipod/reportazh-s-fabriki-gde-proizvodyatsya-iphone-i-ipad-video.html
Блин, представляю, как maxt сейчас читает статьи по ссылкам и у него сносит крышу, начинается истерика, он бегает и орёт:"ГРЯЗНЫЕ КИТАЁЗЫ, КАК ВЫ ПОСМЕЛИ СВОИМИ РУЧИЩАМИ ДОТРОНУТЬСЯ ДО АЙПАДОВ!" Потом он падает на пол, слёзы льются ручьём, начинаются судороги.

(348) В Китае не был , и сужу как потребитель . Китай он с точки зрения продукции очень разный бывает .

Следовательно возможности сделать качественно есть , технологии есть . Просто в массе своей для насыщения рынка футболками и кроссовками не требуются .
Надо - делают , не хуже чем у мировых брэндов

(349)
"...maxt сейчас читает статьи по ссылкам и у него сносит крышу, начинается истерика, он бегает и орёт:"ГРЯЗНЫЕ КИТАЁЗЫ, КАК ВЫ ПОСМЕЛИ СВОИМИ РУЧИЩАМИ ДОТРОНУТЬСЯ ДО АЙПАДОВ!" Потом он падает на пол, слёзы льются ручьём, начинаются судороги."

Для дебилов:
1. http://foxconn.ru/
2. wiki:Foxconn
3. для особо "умных" - http://www.foxconn.com/ + глобус для изучения географии.

(350) знакомый больше года пытался стать официальным дилером Эппла. Ему отказывали, т.к. рядом Китай и очень многоконтрафакта. разрешили полгода назад (плюс-минус).
Раньше возил "китайфон"

Китай  - это другая планета. его нужно понимать.

(351) И что ? Куча заводов в континентальном Китае , основное производство именно там и сосредоточено .

(352) нифига. у них до сих пор мирного договора нет, состояние войны. Континентальный Китай принципиально не признает Тайбэй (Тайвань по европейски, и Гонконг).
И да, экономика там, мягко говоря, разная...

(351) Великие географы могут найти поблизости Тайвань. http://deathcount.in/events/423

1770 километров по прямой.

Ох, тыж блин :-) Китай ещё и Гонконг не признаёт?
Вот жеж звери какие :-)
Даже с риском, что после прочтения этой новости тебя увезут в дурку на скорой всё же сообщаю тебе, что Китайская Народная Республика получила суверенитет над Гонконгом в 1997 году.

(353) Договор договором а бабки бабками , с той же вики
"В 1988 году компания открыла свой первый завод в Китае."

Кроме того
http://ria.ru/incidents/20120924/757788649.html#13668173987724&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
http://rus.ruvr.ru/2012_09_24/Dve-tisjachi-rabochih-zavoda-Foxconn-podralis-v-Kitae/

И еще
http://www.gazeta.ru/business/news/2012/10/06/n_2559317.shtml
http://www.vedomosti.ru/tech/news/4251611/odin_iz_zavodov_foxconn_v_kitae_ostanovlen_posle_draki_s

Кроме того
http://www.3dnews.ru/news/643971
Ну и знаменитый скандал
http://newsru.com/finance/17oct2012/foxconn.html

(356) короче ладно. я устал объяснять. Гонконг - отдельное государство, До сих пор. ДЛЯ ТАНКИСТОВ.

(357) Контора находиться в Тайбэе. Это - другое государство. живет по другим законам. Капиталистическим. Заводы могут стоять где угодно, производство <> продажа.
В Китае (КНР) Эппл официально продается совсем недавно, +/- полгода. И то, не весь продуктовый ряд.

П.С. 90% Эппла в России - "серость" из эмиратов. Официальные поставки - 10%.
Поэтому и новый айфон можно купить на месяц раньше официальной презентации. И потом часто проблемы с гарантией.

(358) Скорая так и не приехала? Жаль. Был шанс, что после непродолжительного курса лечения электричеством ты вновь станешь здоровым человеком и признаешь таки за Китаем суверенитет над Гонконгом, как признала в 1997 году Великобритания.

(358) Не столь уж важно где зарегистрирована компания  как отношение управление финансовыми потоками к физическому производству .

Как долго продается Эппл в Китае никакого отношения к тому где он производится не имеет

"Серые"<>подделанные , просто поставляются хитрыми путями мимо таможни и сертифицирования .

В целом же мы отклонились от темы :)

Вопрос же в том что не смотря на ниское качество массовой продукции Китай может производить и качественную продукцию , причем не лицензионную а полностью свою . Следовательно имеет возможности и технологии для развития собственной космической программы .

(359) иди лесом, клоун.

(361) (359) На личности не переходим , сохраняем спокойствие .

Я то почему клоун? Это ты тут народ веселишь своими географическими открытиями :-)

(360) очень важно, из каких комплектующих, с каким контролем качества, и для какого рынка.
Это все равно, что говорить, что "тойота", собранная отверткой, где там?, в ленинградской области, равно японской, или хотя бы малазийской сборке.
Просто "тайоту" собранную в ленинградской области, никому не придет в голову продавать в Японии, или хотя бы в Европе.

Хотя да, к космосу это не имеет никакого отношения.
Я говорил, про общий уровень производства и технологии.

Насчет космоса я не специалист, просто выразил сомнения, на основе своего опыта.

Ты имел опыт общения с китайской космической промышленностью? Китайские ракеты вполне себе летают, как ранее тут говорилось за последние 5 лет Китай вышел на 1 место в мире по надёжности запусков ракет. Это тебе что нибудь говорит об общем уровне производства и технологии?

(364) При СССР отлично летали в космос , и были на переднем крае в этой отрасли , при этом не могли наладить нормальное производство леговушек , и бытовой электроники .
Как бы разные вещи совершенно .

Высокие технологии в Китае есть , и они есть и космической области и ВПК , и в требительской .
Вопрос в том что пипл хавает дешевые китайские кроссовки и футболки , значить они будут производится .

Если пиплу надо получить качественные и высокотехноличные товары производства Китая он и их получает .

Телефоны Филлипс (отличные между прочим как по качеству так и по функционалу) , разработаны в Китае полностью , там же и производятся , от Филлипса только брэнд

(366) насчет СССР - согласен. только это был штучный товар, без учета какой-либо экономики.
в Китае в космосе возможно сейчас также, но у них НЕТ СВОЕЙ технологической базы.

Все, что они производят, более менее примерного качества - либо куплено, либо скопировано.
Просто нет основы для научного ПРОРЫВА. *(ИМХО)
Скопировать айфон на низком уровне качества они могут, изобрести и произвести - нет.
Кстати, все копии - тупо воровство с "заводов", стоящих у них.

Не раскрытие антенны не будет препятствием при стыковке Прогресса
http://www.forbes.ru/news/238244-ekspertam-ne-udalos-raskryt-antennu-na-progress-m-19m
http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=303526

(366) телефоны Филипс производятся (не разрабатываются) в Китае. Кстати, думаю, большей частью в Тайване и Малайзии.

Кстати, без обид, но по сравнению с панасом, собранным в Таиланде - они УГ.

(368) ну хоть это радует! :)

(367) С чего бы это у них нет СВОЕЙ технологической базы .
Космической программе Китая более 40 лет , свой первый спутник СВОЕЙ ракетой они запустили еще в 1970 году

Ведет свои разработки многоразовых кораблей , ведет разработку водородной РН "Великий поход 5" , фотографии закладки колоссального завода по производству ступеней РН я где то раньше выкладывал . Есть своя орбитальная станция

По мощи орбитальной группировки занимает второе место после США

(371) я не имел в виду космос. в этом я не шарю.
но, если учитывать общее развитие производства... хотя, возможно я ошибаюсь. спорить не буду.
но это исключение, ИМХо.

И потом, какова доля в этом СССР?

(371) просто реально, надо хоть раз туда съездить... очень много вопросов появляется............

Некоторые технологические  достижения Китая
В их числе самый быстрый поезд на магнитной подушке , работы в области генетики , управления погодой . Плотины строить они кого угодно могут научить . Второй в мире по крутизне "Токамак" и т.д.и т.п.

+(374) http://экономическое-развитие-китая.рф/Важнейшие-научно-технические-достижения-Китая-774.html
(373) Можно съездить к в Российскую глубинку , и удивится как это народ еще не вымер окончательно

Где то, я уже это слышал недавно... "я просто сомневаюсь, я просто задаю вопросы" :-)

(374) насчет плотин.
Друг работал в Комитете по водным ресурсам РК.
С водой у нас очень плохо, есть гос.программа по улучшению водоснабжения. Государство выделяет огромные деньги

они проводят конкурс на прокладку магистральных трубопроводов огромного диаметра для орошения засушливых земель. Выигрывает китайский завод с ОГРОМНЫМ преимуществом по сравнения с россиянами, белоруссами, немцами и т.д.
Возникает разумные сомнения в качестве. Китайцы зовут всех боссов на экскурсию на завод, проверить.
Что он там увидел - это отдельная страшная история. зесь мне букв не хватит.

Тех спецы трубы (и качество производства забраковали), все оборудование = советское, 70-х годов. без обновления, модернизации и контроля качества.

П.С. трубы наши купили...

(372) В области космонавтики китая некоторая доля вклада СССР конечно есть , но не очень большая .

Ракеты Великий поход очень сильно отличаются от "Семерки"
Как дальный предшественник взял скорее всего взят наш "Скад" , на основе него разработали первые свои двигатели , продолжали развивать . Шли свои путем . Концептуально конечно на "Семерку" поглядывали :)

В КК Шэньчжоу велика доля КК Союз , но и отличий то же море , просто взяли его за основу разработав много своего

(375) я туда не езжу, здоровье берегу! :)

(374) Насчёт строительства плотин это ты мощно задвинул. Внушаить! http://expert.ru/ratings/table_531121/
Грешно конечно над этим смеяться. Сотни тысяч погибших всё таки.

(378) ладно, совсем не туда зашли! :)
спасибо за общение, на мисте это редко. у нас 22.30, спать пошел.

(380) Знаю и читал , вот с тех пор то и взялись за изучение этого вопроса серьезно :)

Ознакомься например с этим
http://www.nuinu.su/tech/61-samaya-bolshaya-plotina.html
http://www.youtube.com/watch?v=hOos8hkzCgY

26 апреля запускают один спутник Глонасс-М.
Интересно, работает вообще этот глонас? Столько шума, а народ все равно шарить в жипиэс.

(315) Я тоже за. Очень интересно, что из этого получится.

(383) Работает.

В космосе у китайцев очень большой потенциал. Но на данный момент  их достижения полностью основаны на советском опыте. Еще во времена СССР наших инженеров пачками отправляли в Китай на помощь узкоглазым друзьям. Я думаю они там не в карты играли. Дело в другом. Китайцы пройдут этот этап и пойдут дальше, а мы стоим на месте.
Про китайскую космическую станцию опти конечно загнул, пока это смех, а не станция. Наши первые салюты и то были по круче. Я уж молчу про древний "Мир".
Жаль что китайцы не хотят делать что-то совместно, они даже формат стыковки сделали свой, т.е даже при желании нельзя пристыковать КК Союз или Прогресс к их станции.
Даже американца при строительстве МКС очень сильно полагались на наш опыт на орбите,его у нас (опыта) намного больше было чем у США. И сама МКС собственно началась с нашего модуля, к которому стыковали следующие.

По поводу того, что делают в Китае. У знакомой в группе учился Китаец, вот он сказал так... В Китае есть три рынка, 1. Для себя, 2. Для импорта, 3. Для импорта в Россию.

(328) Это не совсем так. Тот же Черток писал про Фау-2.
Получили немецкую технику, прифигели от уровня технологичности. У нас тогда промышленность не могла выдать минимум 7 видов металла с нужными характеристиками, не было своих станков для обработки, использовали трофейные.
Разбирали все это, ковырялись, учились как устроено. Запускали свою промышленность. Собрали ракету, запустили кое-как.
Потом с чистого листа, но уже научившись на Фау-2, стали собирать уже свою ракету, на своих станках, на своем металле.
Можно сказать что фау-2 это было "формула из учебника по физике", а наши ракеты это "прибор работающих по этой формуле"

(388) по ассортименту материалов:
"Немцы использовали при производстве ракет А-4 86 марок и сортаментов стали. Наша промышленность в 1947 году способна была заменить аналогичными по свойствам только 32 марки.
     По цветным металлам немцы использовали 59 марок, а мы могли найти у себя только 21.
     Самыми «трудными» материалами оказались неметаллы: резины, прокладки, уплотнения, изоляции, пластмассы и т.д. Требовалось иметь 87 видов неметаллов, а наши заводы и институты способны были дать только 48!"

много марок это еще не значит хорошо

(390) ну да. нужно было из цельного куска, напильником выпиливать...

(386) размер орбитальной станции - не всегда пример крутости :)

Никто не отрицает передачи опыта и ряда технологий , но это не означает передирания Советских и российских конструкций

(391) Просто у немецких инженеров не было необходимости оптимизировать. Из за более развитой промышленности и широкого ассортимента брали наиболее подходящее по параметрам, не задумываясь из 32 сортов стали будет ракета состоять или из 86. Оказалось что и из меньшего ассортимента можно создать ракету.

(393) у оптимизации есть разные критерии.

(393) немецкие инженеры, особенно в конце войны, очень даже оптимизировали. Просто оптимизация по-немецки и оптимизация по-русски, это очень разные оптимизации.

(395) Чушь. Как выше написали есть разные критерии оптимизации. Ели бы мы не только обломки Фау, но и Фон Брауна вывезли он бы так же создал ракету из доступных в СССР материалов и не обломался бы.
Вот интересно, как бы космонавтика развивалась если бы это произошло? :-)

это все еще космоветка?

Вут в конце статьи о начале китайской космической программы .
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/afan/bol-kk2006/03.html#19
Никто не отрицает что у истоков стояли наши разработки , но с тех пор много лет прошло , и опять же принципы конструирования это одно а "передирание" и "копия" это другое


Цитата (касается ранних разработок)
"С достаточной степенью достоверности можно считать, что в основу этих китайских ЖРД положены советские принципы разработки. Например, в их конструкции широко применяются оболочечные паяно-сварные камеры с плоскими смесительными головками, имеющими одно— или двухкомпонентные форсунки, моноблочные одновальные безредукторные ТНА, а также агрегаты автоматики с пиротехническими или пневматическими приводами."
При этом
"первые китайские ИСЗ были очень похожи (как внешне, так и по компоновке) на ранние американские экспериментальные спутники связи Telstar 1! Нельзя сказать, что они были целиком скопированы, но то, что китайцы взяли за прототип спутники США - совершенно однозначно..."

Уж что что а использовать опыт китайцы умеют как никто :)

(397) Ну вроде по теме ...

Grasshopper 250m Test | Ring of Fire
http://www.youtube.com/watch?v=NoxiK7K28PU
(отработка принципа возврата первой ступени назад) - уже было?

(400) Ага , пост 103 .  Красиво ...

Во время следующего ипытания планируют выключения двигателя в верхней точке полета , свободное падение , и включение с последующей мягкой посадкой

(400) Всё ещё непонятно зачем это надо. Многоразовая первая ступень будет сильно дороже одноразовой. Окупит многоразовость увеличение цены?

Если кому интересно , есть интересный сайт (любительский)на английском , посвященный именно китайской космической программе . Много интересных данных и фактов
http://www.dragoninspace.com

(402) люди выбили финансирование и занимаются интересным делом. Ученые, что тут поделаешь.

(402) Главная цель - посадка на Марс

(405) Как же америкосы на Луну летали без многоразовой ПЕРВОЙ ступени? Чё то ты мух с котлетами перемешал. Ты первую ступень с Марса возвращать собрался? :-)

(405) если верить подписи
"vehicle that SpaceX has designed to test the technologies needed to return a rocket back to Earth intact"
то дело не в Марсе.

(406) Я не говорил "полет" к Марсу :)
(407) Не верь всему что написано на заборе :)

Ну какие инвесторы в здравом уме утвердят проект модуля способного совершить мягкую посадку на Марс , когда настоящей марсианской экспедиции еще и в проекте нет ? Возвращаемая первая ступень это более приземленно :)
О том что для этого проще использовать парашюты и РДТТ экстренного торможения перед самым касанием лучше и не говорить . Сейчас танки таким способом нормально десантируют , а танк весит по больше чем ступень с выработанным топливом . Кроме того точность посадки в несколько метров для спасения ступени вовсе не нужна , а они отрабатывают и точность посадки

Что бы вернуть первую ступень с высоты 40-60 км. надо нефигово топлива затратить. Что бы поднять это топливо на такую высоту надо взять ещё немножко топлива, что бы при этом не потерять в массе полезной выводимой нагрузки надо сделать ракету побольше , что бы поднять новую большую ракету надо залить в неё больше топлива, что бы... ну вы поняли :-)

(408)То есть они нагрели инвесторов и отрабатывают посадочную систему для марсианской экспедиции?

(409) Это как минимум :)
Кроме того даже при спасении с парашютом есть следующие факторы (мы из вроде то же обсуждали)
1. Любая система спасения даже парашютная имеет заметную массу
2. Ракетные двигатели рассчитанные на многократное использование получаются в разы дороже , чем имеющие ресусрс в несколько сотен секунд
3. Модернизация многоразовой ступени сатруднена

Игра в целом не стоит свеч

(410) Ну я бы использовал несколько другой термин
В диапазоне от "успокоили" до "навешали некоторую порцию лапши" :))

(411) Так их же инвесторы по судам затаскают, когда прочухают что им мозги парют.

(411) НК-33 вроде может многократно использоваться, он дороже чем аналогичные одноразовые?

(414) Вроде? Чисто логически рассуждая, чем выше КПД движка, чем он совершеннее тем менее он многоразовый ибо ничего бесплатно не бывает. За высокий КПД приходится расплачиватся высокими нагрузками на конструкцию.

(413) Победителей не судят :)

Ссылку сейчас не приведу , просто попадалось в инете , но например возвращаемая первая ступень тупо не укладывается в концепцию Ф9 . Типа у них например разработана оригинальная никогда ранее не использованная система сцепления-расцепления первой и второй ступени , без пиропатронов , что позволяет сократить время конечной сборки РН на несколько десятков часов , и соответственно сэкономить баблос . И так во множестве узлов и деталей . То есть выжимание минимальной стоимости РН - генеральная политика

(415) Угу , более дорогие материалы , более совершенные системы охлаждения , увеличение ресурса высоконагруженных узлов , конструкция обеспечивающая легкость ремонта и доступность узлов для замены .

По опыту американцев , многоразовый двигатель получается в четыре раза дороже одноразового при той же мощности и снижении ряда важных характеристик

(413) А кто сказал что возможность старта с Марса не даст профит в будущем?

возможно, этот кузнечик предназначен не для посадки на Марс, а для перемещения? Ну т.е. сел, исследовал, перелетел на пару сот км и опять...
Потому что просто посадка на Марс уже отработана.

(419) Не для посадки, а для последующего старта.

(420) просто старт не требует такой точной посадки вертикально в заданное место. На Луну американцы и садились, и взлетали оттуда.

(419) такая возвращаемая ступень имеет смысл например при старте с Луны , в условиях долговременной лунной базы . Когда например топлива дофига (из льда) а производства еще нет , да производство двигателей скажем на луне очень сложно наладить .

В любом случае работают на весьма далекую перспективу , что вызывает уважение

(422) Смысла нет. В этой далёкой перспективе будут совсем другие материалы и технологии. Так, что создавать такую систему сейчас что бы использовать через 50-100 лет смысла нету никакого.

(423) Отрабатываются во многом алгоритмы систем управления и ориентации , а они останутся неизменными . Химическим двигателям взлета-посадки еще много десятилетий не будет серьезной альтернативы , так что смысл есть

а если аккуратно возвращать на Землю не всю первую ступень, а только двигатели и блок управления? Ну т.е. самую дорогую часть, а баки пусть падают.
Они ж легче будут.

(425) Как пример Шатлы. Здоровенная дорогущая дура от которой пришлось отказаться потому, что все её задачи дешевле решать одноразовыми ракетами.

(425)
1. На Землю - проще на парашюте
2. Двигатели будут сильно дороже

(425) Стоимость двигательной установки Ф9 составляет сейчас порядка 9 млн долл , при стоимости запуска в 48 млн долларов . То есть меньше 1/5 . Имеет ли их смысл возвращать ?

У недавно запущенного Антареса , стоимость запуска порядка 32 млн (планируют снизить до 22-25 млн) , стоимость двух НК-33 по закупу 2 млн , вообще 1/15 .

Из за неполадок с антенной Прогресса космонавтам возможно придется выйти в открытый космос
http://newsru.ru/russia/25apr2013/progress.html

Вот это наш подход , кувалдой и какой то матерью отогнуть антенну , сто бы обеспечить герметичность стыковочного узла :)

А так прогресс уже висит в непосредственной близости от МКС , как говорится рукой подать
http://cdn3.img22.rian.ru/images/42262/87/422628774.jpg

Близок локоток а не укусишь :))

Причиной не раскрытия антенны , предварительно считают заклинивание червячного механизма

(431) А могут ли космонавты перегрузить все вручную? Т.е выйти в открытый космос (без молотка), открыть дверь и руками перекидать все в МКС?

(431) А зачем там фонарь горит? Кому он дорогу освещает?
Прогресс везет разный груз, в том числе и топливо для коррекции орбиты станции. Мне вот интересно а в каком виде это топливо везется?
Канистры с керосином (гептилом)? Как и потом заливают в баки на МКС? Через трубочку,извините, отсасывают ?

(433) Неа .

1. Груз не рассчитан на вакуум
2. На прогрессе нет бокового люка как на орбитальном модуле "Союза"
3. Значительная часть груза это топливо , для его перекачки необходима прямая стыковка штуцеров

(434) По периметру стыковочного узла имеются разъемы , соединяются электросети станции и корабля . Кроме того там есть штуцеры , которые позволяют перегнать топливо из баков прогресса в баки станции

(434) Световой маяк для визуального обнаружения и ориентации , например на теневой стороне

(433) да проще ту антенну отломать нафиг, там еще много антенн останется.

(437) проблесковый маяк.

Так может просто руками пристыковать прогресс?
Кстати я так и не понял что собственно космонавты будут делать? Ну выползли они со станции, подлетеили к прогрессу а дальше что? Антену руками гнуть? А если не поможет тогда что?

(435) Т.е керосин в прогрессе значит храниться внутри его обшивки? И при неудачной стыковки может вылиться в космос?
Или внутри стоят баки к которым подсоединены трубки дальше трубки втыкаются в корпус, потом внутри корпуса идут к стыковочныму узлу к штуцерам?

(441) полагаю это теже баки на которых и сам прогресс летает... и тупо топливопровд

(441) Там не керосин , там гидразин , точнее даже вроде аэрозин .
Есть свои запасы в агрегатном отсеке , для маневрирования , есть в специальных баках для доставки на станцию . Топливные системы разделенные .

(400) Антенна мешает герметизации угла , не раскрывшаяся упирается в корпус станции , её надо раскрыть , или отогнуть , или отломать нафиг . Недовод из за антенны порядка 15-20 см

угла---->узла

(443) Надо прямую трансляцию посмотреть, может болгаркой будут пилить? Интересно

(443) Как то глупо спроектировано, могли антену на те же 20 см дальше приварить.

(443) аэрозин  - ядовит, склонён к взрывному саморазложению и замерзает при температуре, близкой к 0°C.

Это как это они его используют? В космосе холодно однако, а он при нуле замерзает. А если утечка будет то космонавты попередохнут от него.
А от керосина только проблюются

Если они его машают с НГМД, то это адская вещь.

(445) Молотком. Мне сразу вспомнились кадры из Армагедона про русского космонавта, которую гаечным ключом лупил по двигателю.
"Американская техника, русская техника - какая разница, все равно все сделано на тайване"

(447) Космонавты привычные

(449)Какой молоток в невесомости. Насмотрелся этих ваших Голливудов :)

(451) А при чем здесь невесомость? Если я тебя пну в невесомости, то ты не отлетишь и тебе больно не будет???

(447) Откуда это про замерзание Аэрозина при 0? Чушь полная. У Гидразина 1 градус, а в Аэрозине его только часть.

(453) Ну например в википедии так написано

(454) wiki:Аэрозин

(454) Ну читай внимательней (455), там не так написано. :D

(447) Ядовит не более чем гептил , собственно это и есть монокомпонентное топливо на основе гептила .
Для реактивныз двигателей , длительного ресурса работы почти исключительно его и используют , ибо
1. Нет проблем с хранением криогенного окислителя
2. Конструкция двигателей и топливных систем заметно упрощается

(456) Да сори перепутал.
Аэрозин это смесь гидразина и НДМГ. Гидразин замерзает при 0, НДМГ при -57 градусов.

(457) А как же неэкологичность и космонавты? Или типа хрен с ними, в случае аварии оденут скафандры

(459) Ну там вообще вокруг вакуум наэкологичный. Трубопроводы надежные, дублирование и прочее. Правда был случай попадания паров топлива или самого топлива в кабину при спуске - кажется Союз-Апполон на Союзе.

Для собственной двигательной установки Прогресс (и КК Союз) используют гептил и отдельный окислитель - тетраоксид диазота .
А вот на каком топливе работают двигатели МКС надо поискать , но по любасу на основе гептила . Вопрос лиш в том монокомпонент или раздельный окислитель

(461) А почему на МКС нельзя ионники поставить - сэкономили бы топливо.

(462) Удельный импульс-то большой, а тяга мизерная - такую махину не сдвинешь ими теперь. Хотя если бы озадачились в начале, может быть и можно было бы поставить их.
Да и вообще МКС довольно эклектичная штука.

(462) На МКС планируется оттестировать VASIMR.
Так что переход на электрические двигатели вопрос недалекого будущего. У ионников слишком мала мощность. У VASIMR уже достаточная.
(463) Тяга в условиях невесомости неважна. Нет силы которую надо преодолевать.

(463) Скоро там VISIMR испытывать будут, вот и посмотрим насколько он сможет МКС двигать. А VASIMR намного мощнее ионника

(462) Когда её выводили ионники были еще не так распространены .
До недавнего времени МКС летала слишком низко , для использования ионника
В рамках МКС ионники применимы только для подъема орбиты , для оперативного маневрирования нужна в разы большая тяга , следовательно необходимо две двигательных установки
В ближайшей перспективе на МКС планирут испытание VASIMR двигателя , это покруче чем ионник

Основная двигательная установка МКС , установлена на нашем блоке "Заря" , запас топлива до 6100 кг . Нигде не нашел инфы о наличии отдельных баков с окислителем , значит все таки видимо аэрозин

(464) (465) (466) :)

(467) да прикольно получилось

Из вики:
"VASIMR-двигатель на МКС будет использоваться в пакетно-монопольном режиме, с периодическими включениями. Так как производство электроэнергии на МКС недостаточно велико, система будет включать в себя набор батарей с достаточно малым потреблением тока для подзарядки, которая позволит двигателю работать в течение 10 мин. Этого будет достаточно для поддержания высоты станции, что исключит необходимость дорогостоящей операции по подъему станции с использованием ускорителей на основе химических реакций горения."

(466) Ты не расшифруешь фразу "До недавнего времени МКС летала слишком низко , для использования ионника" - почему малая высота мешает ионному двигателю?

:))

Причем баки с химическим топливом находятся снаружи станции , и полностью изолированны , следовательно отрава внутрь попасть ни при каких условиях не может

(470) Выбрасывается из сопла слишком разряженное вещество.
Если вокруг достаточно большое давление - вещество выбросить ионник не сможет.

Да, уж, хотел бы, я посмотреть, как наши космонавты будут эту антенну чинить путём отламывания её нахрен. В НАСА все наверно угорают с нас :-)

(470) Ионник может работать только в глубоком вакууме . На высоте 350 км , на которой летала МКС до прекращения программы Шаттл , есть следы атмосферы которые препятствуют работе ионного двигателя

(471) Понятно, значит за космонавтов можно не бояться

(472) Опять опередил :))

(474) ну сейчас у МКС 400 км, что 50 км что-то сильно меняет? Значит и сейчас иониики не получится использовать

(477) VASIMR может работать при заметно большем давлении, чем ионник. Что следует из несравнимо большей мощности.

(473) Это мы угораем с них, у нас есть свой корабль для человеков.  А у них даже для грузов пока недокорабль.
Будут выделываться мы их на землю не вернем, скажем вместо амеров на землю вернуться огурцы и мышки из лаборатории, а на их место амеров

(478) Угу , кроме того высота 400 км считается нижней границей работы ионника  , сейчас орбита 405 на 416

(473) Ну и Американцы были вынуждены чиниться - почитай по SkyLab. Ну и классика с лунным роверов и дакт-тэйпом.

(473) Это значит что русские корабли настолько суровые что даже без антенны могут стыковаться на скорости 7,8 км/с. А американский дракон только через руку-повадырь, потому что самому ему еще недоверяют

(481) Что за дакт-тэйп? Я что-то пропустил

(483) Нашел, блин, да это же скотч :)

(477) На такой высоте , каждые 20 км увеличивают разряженность примерно на порядок , 50 км разницы это два с лишним порядка . Весьма значительная разница

(482) Еще Восток 3 и 4 сближались на 2 км , а это 1962 год , и никаких систем сближения . "Иглы" даже в проекте не было , не говоря о "Курс"

Космонавты наблюдали корабли друг друга визуально

У ровера однажды отломалось крыло и вместо него (чтоб не пылило) какими-то подручными средствами привязали карту. Голь на выдумки хитра независимо от национальности.
Так что угорать с такого могут только меньшинства необразованные

(487) Угу . А если вспомнить эпопею "Аполлон-13" ...

Еще одной задачей при возможном выходе космонавтов в космос, будет не только отогнуть антенну но и попытаться выяснить причину не исправности .
http://www.itar-tass.com/c9/719098.html

Стыковка и вся эта эпопея с возможным выходом будет завтра в 16 часов по Москве . Черт , буду занят и посмотреть не смогу :(

Завтра с интервалом в в один час сразу два космических пуска

Gaofen-1 08:13 Китай
Глонасс-М 09:23:41 Плесецк

Разлетались :) ...

Gaofen-1 08:13 Китай
по МСК? Уже летит поди?

(490) Походу у Великого похода одни кубсаты?

(492) Спутник мониторинга , с разрешением до 2 метров на пиксел , и куча кубсатов
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/gf-1.htm

а что мониторит будет?

У китайцев вывод осуществлен штатно , учитывая их статистику этого и следовало ожидать.

У нас РН "Союз" при выводе Глонасс-М то же отработала штатно , разгонный блок "Фрегат" со спутником отделился от третьей ступени . Учитывая статистику по работе Фрегатов , можно считать что вывод завершен

(494) Ну сами китайцы пишут "В целях народного хозяйства" , а может и спутник-шпион , ну или двойного назначения

(496) По мне спутник шпион

(495) по ходу фрегат надежная штука

(497) Разрешение маловато. Американский спутники шпионы могут номера автомобилей в ясную погоду читать.

Катайцы свои спутники пачками запускают. У них там что конвеер по производству спутников. Может на foxconn'е собирают рядом с айпадом?

(499) Наверно реально не пиксел на метр. А это инфа для отвода глаз

Удивляюсь, что мы пытаемся сравниваться с США. При нашем разном климате, размерах территории, уровне доходов, уровне развития ( они развитые, а мы неразвитые - развивающиеся). Другое дело, что у нас есть еще запал от СССР .Все- таки нам тоже бы надо было- уж  пора начинать думать и о собственных "тарелках" на электромагнитной тяге. Все на керосине ездим. Опять же надо научиться хранить и патентовать экономические секреты.Твердотопливные ракеты быстрей запускаются, вдруг мы от них отказываемся. Оказывается дорого. Нам нужна конкурентная собственная вычислительная электроника и элементарная база.

(498) Пока ни одного отказа не было
(501) Gaofen-1 создан на базе универсальной легкой платформы CAST 2000 производства китая , полная масса до 600 кг
http://www.cgwic.com/In-OrbitDelivery/RemoteSensingSatellite/CAST2000.html
Особо мощных объективов туда не поставить , так что разрешение скорее всого указано правильно . Но для многих задач оборонки и такого достаточно . скорее всего двойного назначения , как и наши Канопусы

Ветка падает, надо корректироват орбиту :)

(502) РДТТ двигатели получаются в конечном итоге дешевле , при массовом производстве , с учетом всех затрат .
А наши ионники считаются лучшими в мире , их для установки на спутники связи весь мир покупает , на американской АМС "Dawn" стоят движки производства ОКБ «Факел»

(505) а в чем тогда подвох? УИ?

(497)Ну, про номер ты, имхается, немного преувеличил - http://www.soldiering.ru/space/usa_spy-satellite_v1.php

(506) По РДТТ ?
А черт его знает , почему у нас бустеров таких не делают . Вообщето РДТТ считаются более наукоемкими чем ЖРД . Но фишка то в том что не смотря на то что мы отстаем от амеров этой области , в общем то МБР твердотопливные делаем , и отличные .

Во всем мире используют РДТТ в качестве бустеров , США само собой , европа , Япония . Индия вообще на них ставку делает . Только мы не используем и китай . Ну Китай скажем может вообще этой технологией не владеет ...

Европейцы в этом году планируют первый запуск РН легкого класса "Вега" целиком на РДТТ
wiki:Вега_(ракета-носитель)

Эта РН кстати может сыграть значительную роль в переделки рынка космического извоза . При массовом производстве , стоимость запуска будет порядка 4 млн долларов , что очень мало для 1.5 тонн на НОО . Наш Космос-3м выводил 1.5 тонны за 6 млн

(508) Поправка . испытательный старт уже один был , без полезной нагрузки , планируется первый старт уже со спутником

Маленкая , а огня и дыму ... Как впрочем у всех кто на РДТТ стартует
http://www.youtube.com/watch?v=j_Xk7wzlF4o

По Прогрессу-19
Надеются достигнуть сцепки без выхода в открытый космос . Стыковка сегодня в 16-25 . Если сцепка не удастся , то Прогресс отведут от МКС , и попробуют еще раз уже с выходом космонавтов

Туалетные граффити на Марсе

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2313986/Clarkson-proud-Tracks-left-Nasas-Mars-rover-reveal-obscene-penis-picture-red-planet.html

Правда не вижу ссылок на оригинал. Журналисты, такие журналисты. :)

Объясните незнающему - РДТТ, как выглядит сама твердая часть, без окислителя. По консистенции, цвету и что в состав входит. И как можно себе представить процесс? В виде порошка куда-то ссыпается или как пластелин, как оно выдавливается в двигатель как повидло?)) Сорри за дилетантский вопрос)

(512) Китайскую новогоднюю ракету разбери :)

(512) Вот тут с картинками , и достаточно популярно
http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/127471/Prishchepa_-_Kosmicheskie_tverdotoplivnye_dvigateli.html

Спасибо!

(511) Ну ссылка на дату панорамы приведена
Панорама сделана 3-5 марта 2004 марсоходом Спирит , в базе панорам найти без проблем

Фишка правда в том что 3-5 марта Спирит панорам не делал
26 февраля делал
http://marsrover.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040226a/03-ra-2-back-A053R1.jpg
Следующую 10 марта
http://marsrover.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040310a/x_pubeng_approved_030904_glimpse-A066R1.jpg

Так что либо с датой ошиблись , либо с ровером :)

(513) За такие "советы" надо минимум месячный бан выписывать. Ты типа пошутил, а какой нить дурак полезет её ковырять и ему пальцы поотрывает в лучшем случае.

(502)>Все- таки нам тоже бы надо было- уж  пора начинать думать и о собственных "тарелках" на электромагнитной тяге.
Да ктож те запрещает? Думай.
Как говорится, дурак думкою богат.

Ну что ж. Пустили очередной Глонасс-м. Это 30-й будет.
24 из них работает (это уже полноценная группировка). Остальные в резерве.
Можно сказат, что система функционирует на все 100%?
Год полтора назад пустили пробный Глонасс-К. Фишка ентого перед Глонасс-К:
- гарантия на 10 лет (у "М" 7 лет)
- новые навигационные сигналы в формате CDMA, совместимые по формату с системами GPS/Galileo/Compass, которые значительно облегчат разработку мультисистемных навигационных приборов
- за счёт добавления CDMA сигнала в диапазоне L3, точность навигационных определений в формате ГЛОНАСС повысится вдвое по сравнению со спутниками «Глонасс-М»
- полностью российский аппарат, отсутствуют импортные приборы («Глонасс-М» — с использованием французских комплектующих).
- выводится — с космодрома «Плесецк» РН «Союз-2» с разгонным блоком «Фрегат» (сразу по 2 спутника) — позволит в 2 раза уменьшить стоимость выведения.

А потом после 2015 года Глонасс К2, а после 2025 года Глонасс КМ (ух ты, дожить бы до этих дней). А какие преимущества ихних нету инфы.

(518) Судя по нику Zombi  уже разбирал :)

(517) c 59 по 61 сол - есть кусочки, похожие следы. Но я не нашел общей

(522) На множестве панорам за последующие годы похожие следы , это стандартный разворот на месте , они этот маневр регулярно выполняют .
Фишка в том что в статье на фото выполнено два разворота на месте , в результате чего стилизованный член и получился :)

Херасе у вас фантазия.
А ковёр на стене вы наверно заместо порнофильма смотрите?

Почему у меня ? Это журналист так в статье пишет :)
Тема то статьи не в следах а в члене :))

эй, хватит пошлости. Давайте все таки о космосе

(526) Пятничная космоветка. :-)

(527) http://risovach.ru/kartinka/272447

Вот компиляция на русском по данной животрепещущей теме
http://www.newsru.com/world/25apr2013/nasa_penis.html

Ой ...

РБ "Фрегат" отработал штатно (как и всегда) , спутник Глонасс на заданной орбите
http://ria.ru/science/20130426/934738401.html

(530) А чем раньше выводили подводную группировку?

(518) Правда что ли? И что будет, если разобрать новогоднюю ракету? Там тупо порох с фитилем. Чем она пальцы оторвет?

(531) Были запуски с Бриз-М, который как обычно угробил сразу пачку спутников, после этого запускают на фрегате

(532) А если я косяк раскуривать в этот момент буду? Убить меня хотел? Ну спасибо)

(534) Раскуривать косяк, ковыряясь с чем то, связанным с огнем...это надо быть истинным зомби :) Ладно, я извиняюсь за свой совет в (513). И еще вы спички тоже не трогайте, мало ли какой вы там косяк курить будете и пальцы обожжете себе. Как дети ж :)

(535) На самом деле твой совет не только вреден, потому, что опасен, но ещё и бесполезен, потому, что у китайских ракет и твердотопливных бустеров разные конструкции принципиально.

(536) Это смотря насколько глубоко необходимо вопрос изучить. Человек спросил, куда твердое топливо высыпается или выдавливается как паста. Я ответил про китайскую ракету, так как в этом плане принцип у них одинаковый, ничего никуда не высыпается и не выдавливается, твердое топливо горит и создает реактивную тягу.

+ (537) А ты уж тут начал про то, как опасно разбирать ракеты, да меня забанить. Вроде форум - не детский сад и не умалишенные тут собрались. Догадаются что не стоит разбирать раскуривая косяк или рядом с газовой плитой включенной.

(512) В армии на полигоне баловались с топливом от С-300. Наверное в космических РДТТ выглядит примерно так же. Выглядит как обломок из спрессованного металлического порошка с темным связующим. Довольно твердый, разбить можно только молотком. Сложно поджечь, примерно как бенгальский огонь, зато потом горит как магний ярким белым пламенем, для небольшого кусочка выделяя очень много жара.

(538) Нет. В китайских ракетах пороховой заряд горит с торца, а у бустеров в канале по всей длине бустера. Принципиальная разница, так, что разобрав ракету не узнаешь, как работает бустер.
Пороховой заряд может воспламениться не только от косяка, но и от разряда статического электричества. Оторвёт тебе при этом пальцы или глаза выжгет  - это уж, как повезёт :-)

(540) далеко не всегда у китайских ракет заряды бесканальные...
кстати, оторвать он не оторвет (не взрвыается черный порох на открытом пространстве), а вот обжечь - может...

(538) насчет отсутствия тут умалишенных - это ты погорячился... тут даже филологи водятся...

(541) Предлагаешь взять ракету побольше? С каналом? :-) Чтоб если уж долбанула, то сразу башку оторвала ;-)

(540) Повторяю еще раз, как горит топливо это уже тонкости. Своим постом я ответил что топливо никуда не сыпется и не течет как ЖРД, а просто сгорает. Первая аналогия - китайская ракета. Если хочешь, объясни  по своему, более детально и приведи более удачные(на твой взгляд) примеры. Насчет того что рванет от статики, я опять же повторяюсь, здесь не детский сад. Если уж человек соберется разбирать ракету, должен понимать, что там порох и он воспламеняется при некоторых условиях. Если кто то так сильно боится этого, то лучше спички тоже не трогать, коробок спичек может неслабо пыхнуть. Я уж молчу про зажигалки которые просто создание дьявола.

Какую бы тему не обсуждали одинэсники, в конце-концов всё сведут к сиськам и наилучшим способам самоубийства :-)

(545) А что такое сиськи?

(544) wiki:%CA%E0%F0%E0%EC%E5%EB%FC%ED%EE%E5_%F0%E0%EA%E5%F2%ED%EE%E5_%F2%EE%EF%EB%E8%E2%EE

+(547) а потом позовем в эту тему Джинна, и мы обсудим вместе с ним наилучший состав для БЧ :-)

(545) Да в пятницу вообще грех не зафлудить тематическую ветку около тематическими постами :)

Ну нафлудили :) ...
Тем временем , Прогресс пристыковали
http://ria.ru/science/20130426/934791839.html#13669806227304&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

(550) Из ссылки: "Новый "Прогресс" привез на МКС воду, продукты, белье, средства личной гигиены, оборудование медицинского контроля и обследования, посылки от родных и близких, книги, топливо в баках системы дозаправки."

Сколько стоит доставить на МКС одну книгу? Не проще ли ее туда в электронном виде передать?

(551) Доставка груза на МКС обходится в районе 20 тыс . долларов за килограмм

(505) Если РДТТ самые дешевые, то почему их не используют в массовом порядке? Почему Фальконы, Атласы, Антарес (1 ступень) не делают на РДТТ?
Ведь стоимость для всех разработчиков современных систем очень важна.

(552) Вот вот. Нецелесообразное расходование средств.

(550) Я не допонял, как же они состыковали, если космонвты наружу не выходили, антену не раскрыли, антена продолжала торчать и уперлась бы в корпус МКС

(554) На МКС наверно торенты порезаны

(556) Кто же книги качает с торрентов?

(555) В статье от риа ,  описывается подобная ситуация случившаяся в 2006 году . При стягивании антенна отжалась сама , правда со второй попытки

(557) Я качаю :)

(558) А если бы антена корпус мкс проткнула?

(553) Атласы-5 как раз весьма широко используют твердотопливные бустеры , так же как и Дельта-2 и Дельта-4 (базовая) , а так снятые с эксплуатации Титан-4 , и летающая Ариан-5 и супертяж ближайшей перспективы SLS.

Почему Ф9 не использует бустеров , ИМХО
1. Сам Маск (фактически владелец SpaceX) считает что все ключевые компоненты должны производится самостоятельно , закупаться должно минимум . Своих РДТТ пока нет а покупать не хотят .
2. Ракета и так получилась очень дешевой , а модульность конструкции позволит нарастить грузоподьемность за счет ЖРД бустеров - клонов первой ступени .

Таким образом РДТТ просто не укладываются в концепцию Ф9

Почему у Антареса нет никаких РДТТ бустеров , ХЗ , ибо Orbital большучий спец по таким двигателям , у них даже разгонный блок РДТТ (что уникальное явление) , возможно еще не вечер

(560) Видимо прикинули , погоняли на макетах , определили максимальную нагрузку на узел стяжки которую можно дать без особого риска повреждений . Не совсем уж у нас в ЦУП лопухи то сидят

И опять же первая ступень на РДТТ (не бустер а полноценная ступень) , не панацея , недостатков то же хватает
Низкий УИ ведет к необходимости делать много ступеней это увеличивает стоимость  , снижает надежность и т.п.
Предварительные вложения в НИОКР весьма высоки
Системы управления необходимые в случае использования как основного двигателя в значительной степени нивелируют низкую стоимость производства таких двигателей .
Трудности с быстрой отсечкой тяги вынуждают делать баллистическую паузу при разделении ступеней , что то же сказывается на эффективности не в лучшую сторону (бустеры можно сбросить и пусть догорают)

В общем не все так просто :)

(563) Низкий УИ для первой ступени некритичен, гораздо важнее мощность, а с этим у РДТТ все в порядке.
Вот управление это да.

Кстати несколько красивых фоток старта Антареса
http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/164688_611322012231237_1521598665_n.jpg
http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/34736_611356202227818_1331825326_n.jpg
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/922789_611302098899895_1835746877_n.jpg
http://www.spacesafetymagazine.com/wp-content/uploads/2011/12/orbital-antares-rocket-launch.jpg

(564) Не надо путать мощность и тягу.

(564) Не критичен , но приятного в этом мало . УИ много не бывает :)

Чем дольше работает двигатель с низким УИ на взлете , тем ниже его эффективность , по этому бустеры работают как правило не более двух минут
У шаттла 123 секунды у Ариан-5 129 секунд .
По этому все ракеты с первой ступенью РДТТ минимум трехступенчатые , а то и четырехступенчатые .
Антарес же за счет НК-33 , имеющего рекордное энергомассовое совершенство, и практически максимально достижимый для керосинки УИ , практически полутороступенчатым получился , за счет этого проще конструкция , ниже стоимость выше надежность

То есть в качестве дополнительных толкачей сдвигающих  массу покоя , помогающие преодолеть самые плотные слои атмосферы , превзойти звуковой барьер - очень даже нормально .
Как полноценная первая ступень - очень много нюансов , и пока только на легких РН . Ну у Индийцев РН среднего класса такая .

Выкладывал видео тестового старта Арес-1 (тяжелая РН с первой ступенью РДТТ) , там видно как завернуло вторую ступень , из за проблемы с отсечкой тяги РДТТ , если баллистическую паузу не делать

Вот шикарная фотка . Арес-1 преодолевает звуковой барьер
http://apod.nasa.gov/apod/image/0911/ares1_duncan_big.jpg

А вот менее шикарные , разделения ступеней (закувыркало)
http://images.spaceref.com/news/2009/ares1.sep.jpg
http://images.willhawkinsphotography.com/ARES1X-28OCT09/730/NASA_ARES1X_WillHawkins-1485.jpg
http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/ares_10_30/a28_20894519.jpg

(269)и все-таки, как она летает, а крыльями не машет?

(570) Её инопланетяне , за веревочки , к хрустальному небесному своду подтягивают

еще твердотопливными ракетами японцы балуются wiki:Мю-5

(572) Ну это было по большому счету баловство . Семь запусков за девять лет , из них один неудачный . Проект закрыт .
А вот в их основной РН РДТТ именно как бустеры используются широко
wiki:H-IIA